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Su-34 vs F-15E。 天堂的愤怒

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Su-34 vs F-15E。 天堂的愤怒



在“IN”页面上,他们一直在争论Su-34和F-15E战术轰炸机。 谁的飞船更冷? 在整个叙利亚全国范围内进行了战斗硬化的“针罢工”或我们的“小鸭”,向全世界展示了真正的空战。 一些美学家确信最好的是多功能Su-30CM或甲板安装的F / A-18F“超级大黄蜂”,但是辩论者自己无法决定如何正确比较这些异类飞机。

与以往一样,讨论很快降级到沙盒级别。 不知所措的老人们开始提出争论,并在旅途中设定了相当奇怪的优先事项。 他们没有讨论航空电子设备,而是花费了一半的时间进行评估 飞机 枪支。 武器说得客气一点,继发轰炸机。 绅士们,这太遗憾了。 同样“高兴”作者自己,在他们的文章中犯了一些错误,同时忘记关注许多重要因素。 无论如何,S。Linnik和K. Sokolov对这个话题的兴趣表示感谢。

俄罗斯空军的F-15E攻击鹰战斗轰炸机的类似物应该是攻击Su-34,而不是多用途Su-30CM。

作为回应:

Su-30CM与F-15E类似,而Su-34在此比较中脱颖而出。

先生们,他们没有在空中打护照,他们在脸上打了它。 所有这些飞机都是为撞击地面目标而设计的。 所有都有突出的尺寸,功能和价格。 最好的。 精英。 战斗车辆“第一线”。 “老鹰”和“干燥”执行相同的任务。 如果是这样 - 它们是比较的对象。

哪种飞机最适合现代世界的概念?

在鹰瞄准容器狙击手。

他的名字叫LANTIRN。 在翻译 - 低空作业夜间瞄准系统。 是她的主要特征是鹰,而在她之下,F-15E是在遥远的1986年创造的。 据信,LANTIRN将把战术轰炸机带到一个全新的水平。

一对带有雷达警告地面障碍物的架空集装箱,一对红外摄像机,激光测距仪,目标跟踪传感器和Mavrick火箭的视线相关器。

后来,LANTIRN集装箱出现在其他作战飞机上(例如,F-16,从“40 Block”开始),但先驱“鹰”成为此类系统领域的先驱。 上面提到的狙击手是LANTIRN的进一步发展,虽然它不是专注于小高度,而是专注于来自平流层的高精度爆炸。



由于俄罗斯航空航天兵装备具有社会经济性质的明显原因,目标导航容器不存在。 这大大降低了现有战斗机(Su-27,MiG-29)对抗地面目标的能力。 另一方面,国家打击飞机使用内置瞄准系统 - SVN-24“Hephaestus”(Su-24M),“Platan”(Su-34),“Kaira”(已经成为 历史,MiG-27K)。 与LANTIRN相比,他们有多好 - 让我们留下这个问题供伊黎伊斯兰国武装分子讨论。

在Su-34装甲胶囊周围打破了很多副本。

那为什么他需要装甲呢? 在弯腰减速飞行时,护甲只能从小型武器中拯救。 装甲不会从MANPADS中拯救,也不会从防空导弹中拯救,也不会从30-mm炮中拯救。 还有许多小型飞机被击落的例子?

117飞机和333直升机,其中大部分都被ASC的火力击中。 传说中的“毒刺”仍然是一个廉价的稻草人,3军队的4 / 40飞机遭受了Basmach枪支的所有损失。

4 12月1982,战斗损失的苏-17m3飞机,136 apib(Chirchik),离开坎大哈机场,副手。 AE com主要Gavrikov少校 - 高级飞行员艺术。 赫勒布尼科夫中校。 南部非洲发展共同体的线路穿过驾驶舱。 飞行员很可能在空中死亡,所以没有人弹射过。


17 1月1984 g。,战斗失去Su-17m3,156 apib(Mary-2),离开机场Shindant。 在倾倒飞机后,引出线上的飞机撞向一座山并爆炸。 在检查坠机现场时,在K-36头枕中发现了弹孔;飞行员很可能在撤离时炮击中死亡。


如果那些飞行员在Su-34驾驶舱内,那么他们将幸免于难。 17-mm钛足以阻止任何武器发射的子弹。

单独对话的主题是Su-34上的过度“过度”。 太宽的双舱,生物厕所,厨房,卧铺(对于战术轰炸机,其战斗起飞时间不超过几个小时!)。 如果这件事发生在美国轰炸机上,他们会嘲笑他 - “没有尿布和可口可乐,他们就无法抗争”。

出于某种原因,机身底部装有一个入口。 最后,“小鸭”必须将整个燃气轮机发电机拖入天空! 这是否意味着国内设计师已经失去理智?

在“干燥”中,一切都做得很好。 自F-111以来,双舱的优势是众所周知的:飞行员和武器操作员之间最佳的人体工程学和协调性。 一个微型微波炉,一个睡袋和一个生物厕所 - 一切都适合在客舱后面的地板上进入舱口的位置。 不排除有一天“干燥”必须扮演“口袋”战略轰炸机,因为它的意识形态策划者F-111需要。



通过前起落架的利基进入。 这种解决方案至少可以防止降水进入驾驶舱,这对于具有滑动/倾斜灯笼的传统战斗机来说是非常不方便的。

燃气轮机发电机的故事有一个简单的解释。 105 kW发电机位于Su-34尾梁中,除了主要功能外,还是1,5-ton铠装驾驶室的配重镇流器。 如果没有它,“小鸭”就会把它的鼻子埋在地下。



最初,后半球的雷达计划安装在这个地方,但由于其可疑的战斗价值和高昂的价格,设计师选择了辅助燃气轮机安装。 自动发电机的存在允许飞行员在非装备的机场值班,而在驾驶舱内保暖,并配备动力车载设备,以便快速启动发动机并加速起飞。

然而,从未装备的机场操作如此强大,复杂和昂贵的飞机只能走到尽头。 实际上,它们位于叙利亚最好的空军基地,在那里他们从四面八方都受到珍惜,因为它们可以获得数亿美元的超级飞机。

获得了相当大的人气 这个消息 来自叙利亚的最新俄罗斯发展允许使用自由落体炸弹,其精度与世界贸易组织的最佳模型相对应。

这个消息在午餐百年。 在第二次世界大战期间,模拟计算机的景点被广泛使用。 到50结束时,他们已达到完美。 安装在F-105战斗轰炸机上的AN / ASG-19炸弹瞄准计算器与导航机器相连,提供水平飞行的自动盲轰,尾随和“肩上”。

主要的困难不是计算炸弹的轨迹,而是接收关于物体确切位置的数据。 现代研究人员试图通过发明越来越复杂的LANTIRN,Hephaestus和Platans在夜间和恶劣天气条件下工作来回答这个问题。 配备红外和电视摄像头,雷达具有合成光圈和一套传感器来监控目标。

关于枪武器的几个词。
Su-34 - 30 mm加农炮配有150弹药炮弹。
鹰 - 20 mm“火山”,510炮弹。

主要问题不是谁更好。 她需要一个轰炸机吗?

如果更轻,更机动的鹰仍然有机会在地面目标和空中使用大炮武器(他唯一一次必须在2002年射击攻击基地组织的战斗机),那么45吨苏-34不会。

如果有空气加油系统,关于油箱容量的争议也没有意义。 空中加油机通向目标,并在返回途中与您会面。

此外,Orlov和Sushek燃料系统具有大致相似的指标。 F-15E的唯一优势是美国空军的加油系统使用刚性“动臂”。 这使您可以使系统中的压力加倍并减少加油时间。 其次,过程本身简化了 - 飞行员只能跟随油轮,杆的操作员将完成其余的工作。



作者指出了Su-34 Sh-141雷达复合体与F-15E AN / APG-70雷达之间目标探测范围的差异。

APG-70是上个世纪。 自2007以来,老鹰队已经为APG-82雷达配备了AFAR

通常,比较美国F-15E攻击鹰和俄罗斯苏-XN​​UMX,可以注意到这些机器处于不同的生命阶段。 Su-34正在开始其长期服务,而F-34E已经准备完成它。

到苏-34战斗首次亮相时,鹰的射击路径是30年。 五个国家在坚实的废墟。

通常,布局如下。



苏34

空 - 大约20吨,最大 起飞重量 - 45吨。 专业攻击机,就像它的祖先F-111属于非官方级别的“口袋”战略轰炸机。 唯一具有驾驶舱装甲的现代军用飞机。



苏30SM

空18 t,最大 起飞~29吨。 接近鹰的意识形态。 由于缺乏“在地面”工作的瞄准设备,在国内VKS执行战斗机的功能。



F-15E

空14 t,最大 起飞 - 36吨。 经过验证的杀手,具有出色的瞄准系统和各种武器。 从113-kg规划SDB到巨大的2268 kg“激光制导沙坑掩体”。



F / A-18F

它比“鹰”更轻更小。 除了较低的战斗负荷外,保留其所有属性。 非常灵活。 根据苏-35的首席设计师的说法,“超级大黄蜂”并不逊色于近战中的“干燥”。 它在4 +代(ESR = 1,2 m)的所有战斗机中具有最小的可见度。 根据美国海军的说法,超级大黄蜂的飞行时间达到了13小时。 战斗轰炸机从阿拉伯海的一艘航空母舰起飞,加油并在阿富汗山脉上空悬挂了数小时。

谁将赢得这场通信战? 谁是最先进的战术轰炸机?

答案 - 所有撕裂“猛禽”和F-35。

奥尔洛夫,苏什切克和黄蜂队的设计有一个共同的缺陷。 这些攻击飞机基于空中优势战斗机。 机翼上的负载很小。 主要模式 - 亚音速飞行和机动空战。

翼平均伸长率没有必要的刚度。 在进行超音速投掷时,震动开始,使机组人员疲劳并对结构造成损坏。

对于轰炸机,你需要一个高负荷的刚性机翼,这可以平衡湍流对超音速飞行模式的负面影响。 一路上,有助于减少阻力和燃料消耗。

F-111通过在其背后折叠翅膀解决了这个问题。 有效但不是最有效的方式。



在建立了“猛禽”之后,洋基队创建了一个通用航空综合体来摧毁空中和地面目标。 小伸长的刚性梯形机翼非常适合在超音速下突破目标。 在致命的货物掉落之后,F-22变成了一支能够在近战中站立起来的全面战斗机。

完美的空中战斗机! 由于这种飞机的能见度降低,很有可能执行战斗任务。 具有有源相控阵的雷达在检测地面目标时具有更好的灵敏度,从而提供了额外的好处。 F-35的创造者走得最远:它的APG-81雷达最大。 30 x 30分辨率。参见。使用这样的设备可以将坦克与BMP与平流层区分开来。
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191 评论
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  1. Kir1984
    Kir1984 5十一月2015 06:06
    +15
    我觉得可以指望那些可以100%利用F-22 / 35独特潜力的飞行员。 机器太复杂,计算机化程度很高。 然后,任何软件都可能在最不合时宜的时刻失败,变得更加复杂。
    在4和4号战斗机上以超音速震动+ ??? 我没听见...
    1. Santa Fe
      5十一月2015 06:19
      +24
      Quote:Kir1984
      能够在100%上使用F-22 / 35的独特潜力的飞行员可以在手指上计算

      有趣的是,俄罗斯联邦俄罗斯航空航天部队的许多战斗飞行员将能够在100%上实现具有推力矢量控制发动机的战斗机的潜力
      Quote:Kir1984
      。 然后,任何软件都会失败,而且在最不合适的时刻,更加复杂。

      NAME至少是复杂机械(机电,液压)系统的一个例子,可以在可靠性方面与微电子技术进行比较

      “可能会失败”-大型机是电子系统最终容错的一个例子-大型通用高性能容错服务器。 它将您的存款存储在银行中并提供对它们的访问

      大型机用于整数运算,要求数据交换的速度,可靠性以及同时处理交易的能力(ERP,在线预订系统,自动银行系统)。 现代大型机的故障之间的时间估计为12-15年。

      一个简单的例子是自动行星际站。 机械零件的最少数量。 结果,旅行者号在外太空度过了四十年,而通讯仍在维持。

      今天,在37发射数年之后,他们继续在星际海洋中旅行,在距107和130 a.e.远离地球的地方移动。 “Voyager 1”的无线电信号延迟 - 17小时36分钟。 发射机功率仅为26 W,但其信号仍然到达地球。

      车载电脑“Voyagers”的内存容量是现代mp100播放器的3倍。 独特的设备通过电磁风暴的旋风和开放空间数十年的工作继续其工作。 储罐中残留了几升珍贵的肼,放射性同位素发生器的功率仍达到270 W. 已经超出海王星轨道的NASA程序员设法“重新刷新”Voyager车载计算机:现在探测数据采用高度安全的双Reed-Solomon代码编码(很奇怪在Voyagers发布期间这个代码还没有在实践中使用)。 到了新世纪之初,探测器已经切换到定位系统的备用发动机组(主要装置已经在那时进行了353千次校正),但是太阳传感器发现每天都要在数千颗明星的背景下找到昏暗的光线。 存在失去方向和与地球失去联系的风险。
      1. Kir1984
        Kir1984 5十一月2015 06:44
        +2
        阅读,非常有趣。
        我不是说电子学或机械学哪个更好。 没有人否认计算机系统的惊人进步。 我说的是电子控制的机械装置,是战斗机中“人机-机器”链的可靠性,同时考虑了空战的现实,而空战的发生方式可能完全无法预测。 电子产品会赶上这一步吗,一个坐在飞机上并使用这种软件的人是否能够自己及时做出决定。 两种情报不会互相“干扰”吗? 可能是我说得不太好。
        我真的很喜欢这篇文章!
        1. crazyrom
          crazyrom 5十一月2015 22:18
          +5
          我开始写这篇文章是为了健康,突然之间 - 我会休息。

          最有趣的是,没有人关注Su-34的燃气轮机。 这是多余的能源。 105千瓦。 这开辟了巨大的机会。 对于初学者,您可以拥有强大的EW系统,例如AWACS。 如果不是一架飞机,那么肯定是2-3。 苏-34似乎已经在翼尖上与Khibiny一起飞行。 然后,你可以更强大的雷达,无论电力。 嗯,更奇特的是,Su-34准备安装激光武器,有足够的能量! 这立即赢得了空战,激光将燃烧敌人驾驶舱内的所有系统,包括飞行员的眼睛和脸部。 不是人道的,但是敌人的飞机将在地面上坠毁,我们的飞机将飞向基地。
          1. Bersaglieri
            Bersaglieri 5十一月2015 23:27
            +4
            这不是“额外的能量”,而是“少量的增加”。 在“标称”位置计算SU-34遥控器的功率;)
      2. QWERT
        QWERT 5十一月2015 07:13
        +24
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        NAME至少是复杂机械(机电,液压)系统的一个例子,可以在可靠性方面与微电子技术进行比较

        没有电磁脉冲会损坏机械和液压系统。 不像微电子学。 传统的动能弹药对这些系统以及针对电子战系统堆的微电子设备都是有效的。 在没有巴布亚人的战争中,微电子成为最脆弱的元素。
        1. Santa Fe
          5十一月2015 07:59
          -12
          Quote:qwert
          没有电磁脉冲会损坏机械和液压系统。 不像微电子学。

          紧密爆炸不会造成冲击,不会影响芯片的运行
          Quote:qwert
          在与巴布亚人的战争中,微电子成为最脆弱的因素。

          巴布亚人是否学会了制造能够使设备失去能力十公里的定向电磁脉冲?
          1. 古
            5十一月2015 15:56
            +23
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            没有


            您好,亲爱的奥列格! 饮料 迅速看了看你的文章……坦率地说……我不喜欢它,好吧,马上放减号!!!

            我解释了为什么-您的报价-“
            燃气轮机发电机的故事有一个简单的解释。 105 kW发电机位于Su-34尾梁中,除了主要功能外,还是1,5-ton铠装驾驶室的配重镇流器。 如果没有它,“小鸭”就会把它的鼻子埋在地下。 扎绳 wassat
            我读了它,然后说实话... Rzhal 15分钟 wassat

            也许您不知道,但是辅助燃气轮机机组TA14-130-35的重量仅为62公斤(!!!!!)...“配重” wassat 会落在哪个鼻子上? wassat
            和..“不是坐在温暖的地方”,而是为了能够迅速进行惯性系统和整个PRN的重复的飞行前准备和展示,而不必等...“ APA,TZ ...出租车” wassat
            如果将具有古老技术的可操作机场放在“检查站”上,并且他们说“关闭所有设备...则拖拉机将推出...您将如何操作...如何设置系统,如果它们只有机场指令中跑道的末端,中部和KTA的坐标有? 眨眼
            1. 古
              5十一月2015 15:58
              +12
              引用:古代
              A除非


              我会继续,否则一切都不适合“。尽管他本人说我会写一点 眨眼

              好吧,拿来进行比较的主要标准是引号-““ Eagles”和“ Sushki”执行相同的任务。如果是这样,它们就是要进行比较的对象。”……这很重要。 扎绳
              以及我们还有其他类型的飞机执行其他一些任务吗?
              因此,与我们一起,所有战斗直升机都可以进行WB和攻击飞机,甚至是Su-24MR 眨眼

              不知何故“笨拙地”表达了兰蒂恩是狙击手的想法是相同的 wassat 因此,您可以说滑板车和梅赛德斯是同一回事……如果您真的要说一辆车,您可以将所有内容都归于此。 LOL

              好的,我不会继续,但是我对这篇文章感到失望,因此对MINUS感到失望! 但这不会影响我对你的态度 饮料

              然后您会认为Seryoga和Kirill ...我保护...不,如果..“应得”,他们将是一样的..“剥落”,但尚未引起注意 眨眼
          2. 乐客
            乐客 5十一月2015 16:46
            +3
            微电子产品对机械应力的响应要大得多,例如,它从架子上放下了一台旧的苏联电视(此外,在屏幕上),后来又能正常工作,但掉落了液晶显示器(微电子产品) wassat 。 还有模拟电话和现代电话等。
        2. Alex_Rarog
          Alex_Rarog 5十一月2015 20:34
          +4
          而且您会感到没有机载计算机的飞行员将无法控制空转或即时控制,因为它们在空气中的稳定性很差(它提供了额外的机动性)。
      3. 鹘
        5十一月2015 09:05
        +13
        问候奥列格。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        燃气轮机发电机的故事有一个简单的解释。 105 kW发电机位于Su-34尾梁中,除了主要功能外,还是1,5-ton铠装驾驶室的配重镇流器。 如果没有它,“小鸭”就会把它的鼻子埋在地下。


        那些。 您要说Su-27没有APU吗? 或者,这台发电机重1,5吨-如果能提供这样的配重?

        顺便说一句,它也安装在Su-35上

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        117架飞机和333架直升机,其中大多数被DShK击中。


        直升机是一个完全不同的故事。 但是飞机-这种技术上有什么瞄准系统? Su-25和A-10也在需要时进行了装甲。 Su-34价格更高,并且必须执行更多的智能功能。

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        自2007年以来,老鹰一直在为APG-82装备AFAR


        在美国空军中有很多?

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        最初,计划在此位置建立一个雷达以观察后半球,但由于其可疑的战斗价值和高昂的价格,设计人员选择了辅助燃气管安装。


        还是问题在于苏联解体了? 还是您认为他们最初计划在没有vsu的情况下进行Su-34?
        1. 邦戈
          邦戈 5十一月2015 09:12
          +13
          问候西里尔!
          我认为,奥列格再次“走得太远”。 他经常表达合理的想法,以过分分类的方式来做,脱离了现实。
          1. 鹘
            5十一月2015 09:29
            +8
            Quote:邦戈
            问候西里尔!
            我认为,奥列格再次“走得太远”。 他经常表达合理的想法,以过分分类的方式来做,脱离了现实。


            美好的一天,谢尔盖!

            我完全同意-分类是他文章的主要问题。 尽管仍有大量有趣的信息。

            但是,你问了一个热门话题! 第三篇文章易于掌握! 微笑
            1. 邦戈
              邦戈 5十一月2015 09:32
              +21
              Quote:猎鹰
              但是,你问了一个热门话题! 第三篇文章易于掌握!

              饮料
              但在网站上开始出现与其名称相对应的出版物。
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 5十一月2015 10:17
                +9
                Quote:邦戈

                但在网站上开始出现与其名称相对应的出版物。

                什么是真的
                1. 古
                  5十一月2015 16:50
                  +6
                  Quote:Pimply
                  什么是真的


                  嗨,振亚! 剩下的“小”东西和“标题照片”对应于文章标题,+! 饮料
                  1. pupyrchatoy
                    pupyrchatoy 5十一月2015 16:59
                    +3
                    引用:古代
                    嗨,振亚! 剩下的“小”东西和“标题照片”对应于文章标题,+!

                    嗨,腰带。 这是一个遥远的梦想,哦......
              2. mav1971
                mav1971 5十一月2015 15:28
                +3
                Quote:邦戈

                但在网站上开始出现与其名称相对应的出版物。


                为所欲为。
          2. zyablik.olga
            zyablik.olga 5十一月2015 11:27
            +17
            Quote:邦戈
            奥列格再次“走得太远”。 他经常表达合理的想法,以过分分类的方式来做,脱离了现实。

            谢尔盖(Sergei)对您和西里尔(Cyril)的出版物提出了批评,奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov)设法在一个出版物中写了两个有争议的论点,比你们两个人的总和还多。 我认为,这是由于作者追求“流行语”。 奥列格(Oleg)的出版物经常被过度的情感和与现实不符的个人评估所破坏。 另一方面,令我感到高兴的是,作者再一次没有比较谁更酷-战舰或航空母舰。 他并没有试图证明现代舰只需要仪表装甲。
            1. 狙击手
              狙击手 5十一月2015 17:53
              +8
              Quote:zyablik.olga
              。 他并没有试图证明现代舰只需要一米长的装甲。

              这暗示... wassat 所有装甲不足以装船,您需要从飞机上卸下...
              同事们,我不知道,我只是想问:“ VAF,你在哪里?” ...还是应该由专业人士撰写高度专业化的文章...奥列格写的优美,情感丰富……但这是一个与航空无关的人的观点,即使有空气动力学特性,奥列格也是传闻的标志。昨天,他触及了某人的评论:“我一整夜都研究过AFAR ...”伙计们,让我们切合实际……整夜,您可以“研究”乘法表,然后这不是很难...都很难过...
          3. tomket
            tomket 5十一月2015 15:07
            +7
            Quote:邦戈
            再次放下“走得太远”。

            与F-35“奥德斯”相比,已经有了明显的进步! 通常,本文包含许多常识。 因此,关于预订的需要。 DShK的炮弹和弹头不仅会对机组人员构成危险。 例如,在“沙漠风暴”中,飞机经常被导弹的弹片炸毁,有时还会有火箭飞入美洲虎的驾驶舱而没有爆炸。 飞行员轻伤,但他仍返回基地。 奥列格(Oleg)的过激行为进入了最后阶段,当时他开始从“猛禽”中“塑造”鼓手。 实际上甚至美国人都做不到的,宁愿将其保留在空中至高的战斗机中。 由于缺乏严肃性,各种广告特技从叙利亚投下炸弹将不予考虑。 此外,由于车厢内部空间有限,很难想象被炸的“猛禽”将如何进行空中战斗。 问题是什么? 用同一把枪?
        2. Santa Fe
          5十一月2015 09:28
          -9
          您好!
          Quote:猎鹰
          .e。 您要说Su-27没有APU吗?


          Quote:猎鹰
          或者,这台发电机重1,5吨-如果能提供这样的配重?

          力矩=力量
          他在发动机之间拥有如此巨大的尾巴并不是偶然的
          Quote:猎鹰
          。 但是飞机-这种技术上有什么瞄准系统?

          在本文提到的Su-17m3上,有一个联合轰炸瞄准具ASP-17B和一个激光照明站“ Klen-PS”

          更先进的Su-17M4航空电子设备处于现代飞机的水平
          Quote:猎鹰
          在美国空军中有很多?

          越来越多
          例如,已经有60架F-15C / D接收了带有AFAR的雷达
          15年春季,其中的F-8E仅2014架。
          Quote:猎鹰
          还是您认为他们最初计划在没有vsu的情况下进行Su-34?

          最初有一个问题是要放入尾梁
          1. 鹘
            5十一月2015 09:36
            +11
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            Quote:猎鹰
            .e。 您要说Su-27没有APU吗?

            Quote:猎鹰
            或者,这台发电机重1,5吨-如果能提供这样的配重?
            力矩=肩部力量
            他在发动机之间拥有如此巨大的尾巴并不是偶然的


            APU Su-27
            GTDE-117重量42公斤


            APU Su-34
            TA14-130-35重量62公斤


            没有太大的区别。

            1. 电视剧
              电视剧 6十一月2015 13:17
              +3
              Quote:猎鹰
              APU Su-34

              这(62公斤) 没有质量发生器 我认为是“干”(不含冷却油)
              高效涡轮增压器和集成机油冷却系统

              选定的交流电源,kVA30,220 / 115V
              找不到数据生成器(在oi中)
              但是您可以估算“ HKN”:


              或者在这里

              Su-27的SES-已安装飞机上AC系统的主要电源 两台新一代集成驱动发电机GP-21 油冷,每个额定值为30 kVA。 该驱动器是将恒速液压驱动器和GT30NZH412三相交流发电机组合而成的单元。

              供应商:FED 哈尔科夫机械制造厂,国有企业

              那里(在SU-34的尾部)仍然是航空电子设备的一部分(安装中的大量航空电子设备应 大约是4100到g,而Su-2500则为27 kg)

              有必要“堵塞”对手


              Quote:猎鹰
              APU Su-27
              GTDE-117重量42公斤

              这是APU(turbostarter),而不是用于航空电子设备Su-27电源的SES

              GTDE-117用于 启动主机 MiG-33,Su-31飞机上的RD-29和AL-27及其修改。
              Quote:猎鹰
              没有太大的区别。

              伟大

              真正平衡质量:
          2. 鹘
            5十一月2015 09:43
            +3
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            更先进的Su-17M4航空电子设备处于现代飞机的水平


            在飞机平面上,至少?

            Quote:SWEET_SIXTEEN
            15年春季,其中的F-8E仅2014架。


            好吧,更是如此。 然后您需要等待带有甲壳虫A的Su-30进行比较
            1. Santa Fe
              5十一月2015 09:51
              -3
              Quote:猎鹰
              在飞机平面上,至少?

              武器的名称与叙利亚现在的名称相同
              KABy,X-23,激光目标照明,电视摄像机,IR,BTsVM Orbit-22

              Su-17M4很棒的车
              Quote:猎鹰
              然后您需要等待带有甲壳虫A的Su-30进行比较

              到那时,洋基队将把AFAR应用于所有事物))
          3. Bad_gr
            Bad_gr 5十一月2015 18:52
            +4
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            力矩=肩部力量
            他在发动机之间拥有如此巨大的尾巴并不是偶然的

            并非在尾梁末端有所有Su-34 APU。
            该解决方案出现在最新的修改中。

            我没有听说Su-34飞机在与APU或其他飞机平衡时会遇到问题
            1. Bad_gr
              Bad_gr 5十一月2015 21:06
              +1
              Quote:Bad_gr
              并非在尾梁末端有所有Su-34 APU。
        3. 古
          5十一月2015 17:01
          +6
          Quote:猎鹰
          那些。 您要说Su-27没有APU吗?


          Kirill,从总体上来说,GTDE和APU是不同的..理论上来说,您可以检查设备和系统,但是..它仅用作涡轮启动器来启动没有APA的发动机(启动后具有最长的运行时间只需40分钟)。
          因此,是的..启动并飞走没有任何问题,但是为了全面而全面地进行整个飞行前..
          Olge在哪里得到1,5吨的重量,然后..AHZ 请求 饮料
          1. Aleksandr1959
            Aleksandr1959 5十一月2015 22:58
            +1
            Tu-22M的功能齐全的APU。 通过运行它(可以使用电池),可以使用所有系统进行检查。 通常,当APA过热时,我们会使用APU供电。 但是它以大约250公斤/小时的满负荷吃着。
      4. rudolff
        rudolff 5十一月2015 09:15
        +9
        有争议的声明。 我有一个海洋时计,是我祖父提供的。 定期滴答,准确无比。 在我年轻的时候,有一些普通的手表送给我,从未修理过。 但是,没有维修的家用电子产品,例如电视,智能手机,计算机,几乎从来没有。 他本人是无线电爱好者。 电容器变干,电阻突破,电位计被氧化,输出晶体管烧毁,微电路无法承受静态电压,足以停止中冷器以禁用处理器。 而且,您离不开伺服器。 关于抗机械应力,是的。 在他的青年时代,他制作了无线电控制的模型,然后将松香倒在电路板上。 飞机上有铁匠铺,但全是木板。 现在有类似于橡胶,硅树脂的电介质。 无论如何,基托洛夫(Kitolov)或克拉斯诺波尔(Krasnopol)的电子设备都可以承受枪击的伤害。
        1. 扎夫尔
          扎夫尔 5十一月2015 10:22
          -6
          有争议的声明。


          计时码表或青年表可以做什么?

          不要将软与冷混淆
          1. rudolff
            rudolff 5十一月2015 12:51
            +7
            Zavr,但我不会混淆。 尽管存在高级导航系统,但我的BS上始终装有天文钟和六分仪。 使用普通秒表进行主动操作时的时间间隔。 一切都有其位置和情况。 这是第一个。 其次……如果使用一种电子设备,而没有机械化,您将不会制造飞机或轮船,但是如果没有电子设备,您就可以轻松实现。 一切都是相对的。
      5. 鹘
        5十一月2015 09:17
        +11
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        洋基队建立了“叛军”之后,创建了一个通用航空综合体,可以击中空中和地面目标。


        他甚至没有瞄准系统! 什么是通用鼓手??? 飞机纯粹是在空中占主导地位。

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        如果edsu失败会怎么样? 尽管对控制杆(RUS)的运动没有足够的“干燥”反应,但经验丰富的飞行员很可能能够到达机场并着陆飞机。 5%CAX静态不稳定性仍然可以容忍。


        EMDS意味着用电线代替机械接线(如果有的话);并且手柄和控件之间没有机械连接。 即使您做到了,如果没有使用这种技术的放大器,也没有任何意义。



        如果拒绝电子控制系统,飞行员的资格将无关紧要。 无法管理。
      6. vladimir_krm
        vladimir_krm 5十一月2015 09:17
        +1
        所有这些都是真的,但是电子战系统尚未影响银行的存款,电磁炸弹已经成为现实,而不是小说,更不用说核武器了:)
      7. 下一步是62
        下一步是62 5十一月2015 13:27
        +6
        ....有趣的是,俄罗斯航空航天部队的许多战斗飞行员将能够100%意识到具有控制推力向量的发动机的战斗机的潜力....

        ....我想一切....这种潜力是由自动机器实现的....还是您认为飞行员疯狂地操纵矿石,控制旋钮和旋转喷嘴的某种控制杆? hi
        1. cherkas.oe
          cherkas.oe 5十一月2015 22:42
          +1
          Quote:aleks 62下一个
          还是您认为飞行员疯狂地操纵油门,控制旋钮和某些操纵杆来控制旋转喷嘴?

          从他问的问题来看,他可能想。 是
      8. xtur
        xtur 5十一月2015 13:37
        +7
        我的力量不再 愤怒
        好吧,Kaptsov停止从替代品Vlislennaya进行举报...电子设备可靠,因为使用了 保留晶体管和其他元件的尺寸完全不是问题。 大致相同的情况适用于服务器硬件的可靠性原因-它们被使用 保留原则.

        从设备的可靠性的角度来看……请参阅核电厂的监管文件,长期以来,该文件一直被认为是最可靠的技术“无机械运动部件的无源元件”。 副手,这是一个反应堆容器,管道,热交换器...

        必须考虑所有其他事项的可靠性,为此,例如在所有核电厂中,很长一段时间都有相应的部门。 没有计算的数字,所有关于可靠性的讨论都是 在地球上拉一只猫头鹰
        1. 爱德华·叶戈罗夫
          爱德华·叶戈罗夫 11 July 2019 22:43
          0
          我有7年历史的计算机在微电子学方面没有任何问题,但是Windows合并的辣根知道多少次,有时应用程序有故障等等。 它涉及到软件,葡聚糖和所有东西,并像f35 Japanese一样掉入海中。
      9. insafufa
        insafufa 5十一月2015 13:57
        +3
        伙计们并不认为我们的奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov)是一个完整的水手,他浪漫而浪漫,因为他为新的无畏舰导弹的化身而振兴无畏舰。

        看到这篇文章时,我的下巴掉了下来,关于鹰和小鸭的有趣讨论,但不知何故,它不适合这个角色
      10. 乐客
        乐客 5十一月2015 16:38
        +5
        我承认,经过两句话之后,我意识到这篇文章是谁在乱堆,因此为了阅读大脑卫生没有阅读)))
      11. APASUS
        APASUS 5十一月2015 17:48
        +3
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        NAME至少是复杂机械(机电,液压)系统的一个例子,可以在可靠性方面与微电子技术进行比较

        炸药,具有特殊防爆模式的火箭燃料组件生产中的所有技术过程均由喷墨自动化提供。
        这种系统的优点不亚于电子系统:
        1没有运动的机械零件,可确保高度的可靠性,特性随时间推移的稳定性,高可制造性。
        2承受重大过载的能力,而不会损失性能
        3完全没有电势
        4最少的日常维护
        5价格和运营成本相对较低
        什么不适合你???
      12. Bersaglieri
        Bersaglieri 5十一月2015 23:25
        0
        很棒的答案!
      13. 德拉玛
        德拉玛 6十一月2015 01:47
        0
        我不知道有关旅行者的详细信息-我印象深刻;
        谢谢。
    2. Lapkonium
      Lapkonium 5十一月2015 06:31
      +4
      如前所述,电子技术通常是更可靠的机械。 另外,这是有效的,因此不可避免。 据我所知,由于静态不稳定性,没有车载计算机也无法控制Su-27。
      1. Santa Fe
        5十一月2015 06:36
        +11
        Quote:Lapkonium
        Su-27,据我记忆,由于没有车载电脑的静态不稳定性,无法控制。

        Su-27的纵向静态稳定度是负的,并且相当于机翼的平均空气动力弦(MAR)的5%。

        在直线飞行中稳定性是一件令人愉快的事情,但战斗机需要很高的机动性。 稳定性越高(以MAR的%表示) - 平衡损失越大,操纵和驾驶动力越差。 为了执行任何操作,将需要施加更大的控制力矩,以更大的角度拒绝控制表面。 努力,在战斗中第二个宝贵时间的额外分数。

        飞行器的稳定性由相对于飞机重心的空气动力学焦点的位置(当迎角变化时的升力点)确定。 Su-27战斗机的设计使其空气动力学焦点位于CG之前。 飞机每秒都准备好抬起鼻子并从尾巴“翻滚”回来。 没有飞行员的参与。 它是静态不稳定的。

        这使得“干燥”令人惊讶的敏捷机器,但负面稳定性与可管理性的要求相矛盾。 救援电气控制系统(苏-27是国内第一架战斗机配备EDSU)。 计算机具有针对每种飞行模式的正确控制因素 - 否则,该人将无法控制Su-27。

        如果edsu失败会怎么样? 尽管对控制杆(RUS)的运动没有足够的“干燥”反应,但经验丰富的飞行员很可能能够到达机场并着陆飞机。 5%CAX静态不稳定性仍然可以容忍。

        “第二十七”家族的另一名成员,苏-35,由于EDSU的失败,将写出几个翻筋斗并肯定会打破。 其静态不稳定程度达到20%САХ - 不包括对飞机的手动控制。 然而,这种情况的风险可以忽略不计 - 苏-35飞机的ESDU在纵向通道中具有四倍(!)冗余,在横向移动通道中具有三倍的冗余度
        1. Lapkonium
          Lapkonium 5十一月2015 06:46
          0
          是的,这是对的。 我写这是为了回应第一位评论员。 眨眼
        2. 下一步是62
          下一步是62 5十一月2015 13:46
          +4
          .... 5%的SAH静态不稳定性-这仍然可以忍受....

          .... 扎绳 .....好吧,是的,啊!!!! ??? .....供您参考,相同的“空军基地”具有静态不稳定性....但是这些不是特技飞行器....由于使用ACS和较小的HE可以实现更好的燃油效率(通过减小正面空气阻力)...。在航空中使用EDSU主要与飞机的静态不稳定无关(尽管这也是原因之一),但避免了直接的机械和液压操作控制系统(数十米长的管子和杆)....将多个散布在整个机身和机翼上的线束拉伸到每个RM(转向机)变得更加容易和安全(提高了生存能力,并因此提高了可靠性)...
      2. tolancop
        tolancop 5十一月2015 13:43
        +2
        从一开始,关于机械和电子系统的相对膨胀性的争论就是恕我直言。 T.K. 争议的主题丢失了。 机械设备解决了它们的问题,电子方面的问题。 可以通过使用机械和电子系统IMHO来解决的问题区域很小。 这在很大程度上取决于任务的正确表述及其执行。 最好采用机械系统,而采用电子系统。
        让我们回想起用显微镜锤打钉子的方法……您也可以锤打钉子,但简单的锤子更好。
    3. 塔加德
      塔加德 5十一月2015 06:50
      +13
      谁能向我解释为什么以色列空军订购了33架F-35,并有机会增加这一订单,却出于某种原因决定订购F-35的最新型号,而不是订购额外的F-15? 我不明白这个解决方案...
      1. Zaurbek
        Zaurbek 5十一月2015 08:30
        +4
        出于同样的原因,Mi 24而不是Mi-28也在叙利亚飞行。 熟悉的车,没有惊喜。 然后,我们将看到... F-35将在运行中显示。
        1. GJV
          GJV 5十一月2015 10:12
          +1
          Quote:Zaurbek
          出于同样的原因,Mi 24飞往叙利亚

      2. voyaka呃
        voyaka呃 5十一月2015 10:13
        +8
        不是,而是另外。 F-35订购了34枚。
        在两个批准的订单中。
        F-35将逐步取代F-16。
        以色列F-15的一部分很老。 从70年代开始。
        现在是时候更新公园了。
        1. Zaurbek
          Zaurbek 5十一月2015 13:26
          0
          从理论上讲,F-35应该和F-16,F-15和F-18取代。 但是我认为F-16仍在飞行。
        2. 评论已删除。
        3. 塔加德
          塔加德 5十一月2015 16:41
          +1
          我不明白为什么旧的F-15应该更换为新的F-15,而不是更新的F-35,因为我们无法使用F-22。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 5十一月2015 17:01
            +1
            Quote:Taagad
            我不明白为什么旧的F-15应该更换为新的F-15,而不是更新的F-35,因为我们无法使用F-22。

            仅仅是因为需要更换旧的F-15,F-35的生产计划就非常紧张,而新的Eagles能够更快地投入使用。 因此,由于延误,公园陷入了失修。
      3. 满零
        满零 5十一月2015 11:45
        +2
        根据价格-质量标准(显然)...尽管对于以色列空军(数量相对较少),您可能可以负担35?...但是,显然,这是价格问题
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 5十一月2015 12:19
          +4
          Quote:完全为零
          虽然对于以色列空军(相对较小的尺寸),35可能负担得起吗?......但它仍然可能在价格上

          那么,怎么说小数? 超过欧洲主要国家的飞机数量
        2. saturn.mmm
          saturn.mmm 5十一月2015 13:09
          +6
          Quote:完全为零
          。尽管是针对以色列空军(他们相对缺乏)

          以色列空军人数少吗?
          87 F-15、309 F-16
          作为比较,英国空军
          龙卷风117,台风100
          因此,您开玩笑地以牺牲少量以色列空军为代价。
          1. 分解
            分解 5十一月2015 14:22
            +1
            好吧,关于俄罗斯联邦和美国,是的,但是关于英国的“巴布亚人”,不是... 笑
            1. saturn.mmm
              saturn.mmm 5十一月2015 17:44
              0
              Quote:Catafract
              好吧,关于俄罗斯联邦和美国,是的,但是关于英国的“巴布亚人”,不是...

              关于领土和人口,他们向俄罗斯和美国支付了航空费用。
      4. saturn.mmm
        saturn.mmm 5十一月2015 13:14
        +1
        Quote:Taagad
        我不明白这个解决方案...

        这可能是由于以色列飞行员乘坐F-35在美国学习了一段时间。
      5. mav1971
        mav1971 5十一月2015 15:37
        +1
        Quote:Taagad
        谁能向我解释为什么以色列空军订购了33架F-35,并有机会增加这一订单,却出于某种原因决定订购F-35的最新型号,而不是订购额外的F-15? 我不明白这个解决方案...


        充分原则。
        就其``责任''和33名战斗人员的规模和面积而言,要实现以色列面临的目标实在太多了。
      6. 叶夫根尼·贡恰洛夫(Smoogg)
        0
        如何? 没有额外订购吗?
    4. 安德烈尤里耶维奇
      安德烈尤里耶维奇 5十一月2015 07:01
      +21
      Su-34 vs F-15E。 天堂的愤怒
      天啊..再次......! 让我们一起甩掉,购买这双,并与瘾完全比较! 微笑
      1. NEXUS
        NEXUS 5十一月2015 09:48
        +8
        引用:Andrey Yurievich
        天啊..再次......! 让我们一起甩掉,购买这双,并与瘾完全比较!

        第三篇文章是关于“谁又长又厚”的说法,我的法国人说,他们用枪支,制导系统,飞行距离等进行测量。
        我想是这样的:如果战斗机可以某种方式进行比较,只要在比较的机器之间存在空战,轰炸机只能在打击的有效性方面进行比较(这些数字非常主观)。
        在使用任何飞机的概念​​中,设计人员亲自为一台特定的机器布置其固有功能,同时增强一些他们认为最重要的参数,但同时“选择”其他东西并不重要(再次,根据设计师)。
        至于猛禽和F-35……出现了几个问题:首先,如果猛禽是在地面上工作的如此有效的机器,那么为什么将其用作叙利亚的侦察呢?第二个问题:Kol F-35如此成功(根据作者),为什么它还没有通过状态测试,还没有被正式接受服务,并且该计划的“权益持有人”正在减少购买订单?
        真诚。 hi
      2. papik09
        papik09 5十一月2015 10:38
        +3
        Quote:安德鲁Y.
        Su-34 vs F-15E。 天堂的愤怒
        天啊..再次......! 让我们一起甩掉,购买这双,并与瘾完全比较! 微笑

        那又怎样 这个想法很有趣。 同伴 但是(!)之后,所有争议都将结束 眨眨眼睛
        饮料
      3. BENZIN
        BENZIN 5十一月2015 11:58
        +4
        买什么???
        在1995年,我们以某种方式计算出相对安全的通道,进入俄罗斯深处30公里,然后不少于8千个,有可能找到一个空隙,但这几乎只是在敞篷车(su-24)的超音速轰炸下,这并不是事实。
        根据俄罗斯防空的现代能力,不可能有什么东西可以越过边界,特别是因为俄罗斯法律允许将威胁推向边界。 唯一可以做的就是额头上只有一块巨大的楔子,而且要紧固,但损失将是巨大的。 而“猛禽”是一个漂亮的针头广告玩具……在地面附近如此强烈晃动的飞行员根本无法长时间承受龙卷风(尤其是滑翔机),其速度无法达到su-24,因此它将成为飞行员的极限之路。
    5. QWERT
      QWERT 5十一月2015 07:10
      +11
      Kaptsov在他的路线 - 关于HE的最有争议的文章的作者。 结论,我当然不同意。 但我想,这里有这么多副本会被打破。 因此,保持沉默 微笑
    6. MVG
      MVG 5十一月2015 07:18
      +6
      Quote:Kir1984
      机器太复杂,计算机化程度很高。 然后,任何软件都可能在最不合时宜的时刻失败,变得更加复杂。


      重新启动Windows,一切都好..您经常挂电脑多少次?

      Quote:Kir1984
      在4和4号战斗机上以超音速震动+ ??? 我没听见...


      问问Su-24和Su-34飞行员谁在地面上像铁一样飞翔,谁在不知不觉中“摇晃” ..

      另外请作者提供正确的想法..他们没有看空中的护照。 如果飞机执行类似的战斗任务,那么它属于哪一类呢?客观上,有必要将F-16XX以及同样是鼓的Rafal,台风,Tornado都添加到比较中。 对于航空电子复合体,详细说明如下:
      // http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15ef.html //
      1. Aleksandr72
        Aleksandr72 5十一月2015 11:16
        +4
        重新启动Windows,一切都很好...

        最主要的是,在最不合时宜的时刻(例如在战斗中),复杂的高度智能化的计算机控制系统不会发出:“错误。系统收到了不可能的命令,将被禁用!” 以及飞机整个电子经济的管理。 仅此而已-用小笔迹写字母!
        但是这些都是笑话。 wassat
        但实际上,您当然可以将“ Merkava”与AK-12进行比较。 而且-它们都是金属制成的,并且有一个共同的目的-将地球上存在的一切从“活着”状态转移到“无生命”状态。 重点是什么?
        您可以将所有仍在使用(至少甚至是正式使用)的攻击机进行绝对比较,但不会将MiG-19的朝鲜攻击机(西方媒体保证神风敢死队飞行员)与V-52战略家进行比较虽然它们都是打击乐器。 关于现代战斗机,我认为它们的效能和能力需要根据其战斗使用的结果来判断,就这一点而言,F-15已被世界上最多样化的空军在竞争中使用,其各种版本已经使用。 但是Su-34刚刚开始其战斗生涯,很难谈及其高战斗力。
        我很荣幸。
        1. MVG
          MVG 5十一月2015 13:49
          +1
          为什么法国人比罢工鹰更糟? 宣告的战斗负荷为9.5吨,半径也不是340公里,就像Su-24早期那样。.在空中加油时,瞄准集装箱-无论您想要什么,都没有关系。 关于F / A-18超级大黄蜂,还是一样。 F-16 ..美国花了很长时间选择哪种16D或15D飞机作为打击飞机。 结果,他们选择了金融业的第15名,他们才更早开始考虑这一问题。他们要求研发经费减少2倍。 现在,狙击手(LANTIRN)押注F-16。 同样,台风..剃光其能力通常高于鹰。
          根据F-35:奥列格(Oleg)在哪里严重错误? 他的航空电子设备是世界上最完美的,其机动性(不低于第34枚)允许安全性-隐身性,作为战斗机,它比配备2枚Su-34 BB导弹更好。
          如果已完全公开,则该主题非常大...
          PS:关于软件,Windows,Linux和其他Unix,它们可以飞行..在F-35飞行的所有时间内都没有发生事故,并且它们拥有最复杂的软件和航空电子设备……这意味着也许
    7. aviator1913
      aviator1913 5十一月2015 08:44
      +3
      然后,任何软件都会失败,而且在最不合适的时刻,更加复杂。


      当计算机在最普通的Su-27上出现故障时,由于设计特点,它会自动进入峰值,但正如我们从实践中看到的那样,电子设备经常自行设计。
    8. 下一步是62
      下一步是62 5十一月2015 13:18
      +7
      ....对超音速战斗机4和4 +摇晃??? 我没听见...

      ....卡普佐夫(Kaptsov)发生....介绍了一名飞行员用牙齿打了一枪.... 笑 ....总的来说,我开始阅读-我为奥列格(Oleg)感到高兴(嗯,我以某种方式彻底了解了),我来到“ ...答案是,每个人都会被猛禽和F-35撕碎...”,并意识到我早就感到高兴。 ... 笑 ....再一次,它遭受了....至少得出以下结论:“ ....中长宽比的机翼没有必要的刚度.....”和“ ....对于轰炸机,高负荷的刚性机翼是必要的,这可以抵消负面影响超音速飞行条件下湍流的后果。 帮助减少阻力和油耗。

      F-111通过将机翼向后折叠来解决了该问题。 一种有效但不是最有效的方式……”……结论不仅在空气动力学方面令人怀疑,而且也毫无根据。总的来说,奥列格心烦意乱(再次)。 请求
    9. YUBORG
      YUBORG 5十一月2015 22:09
      +3
      作者从健康开始,为了和平而结束。 对于Koptsev先生而言,独创性和完美性的标准是F-35,没有任何有争议的问题会说服他。 因此,如果他喜欢,请给他升旗,让他举着撕裂的美国空军国旗。 文章的标题与结尾完全不符。 向作者推荐大型谐振器。
    10. Berkut752
      Berkut752 9 March 2017 15:33
      0
      Quote:Kir1984
      我觉得可以指望那些可以100%利用F-22 / 35独特潜力的飞行员。 机器太复杂,计算机化程度很高。 然后,任何软件都可能在最不合时宜的时刻失败,变得更加复杂。
      在4和4号战斗机上以超音速震动+ ??? 我没听见...

      特殊弹簧已进纸。 不是战斗中的汽车,而是飞行员,飞机是一种工具。 是好是坏,只能在战斗中评估。 关于F-35,它仍然是测试原型,因为它不接受维修。
      关于俄罗斯武器的质量,BEAM询问已经在自己的皮肤上达到某种程度的对手。 那些坐在驾驶舱中的人喜欢它,但是那些在地面上的人却“不是出于某种原因。”那些乘坐我们的汽车的美国飞行员,对汽车和我们飞行员的快乐写了道歉。 我说的是专业。 美国飞行员在米格机和舒奇飞机上飞行后的大致文字:“是的,我们尚未准备好与俄罗斯和俄罗斯人作战。”
  2. Lapkonium
    Lapkonium 5十一月2015 06:42
    +1
    对以前的文章有很大的补充。 您还可以补充说,中国的J-20显然也属于那些应该像前线轰炸机那样“拖曳”的飞机-在高速和防空隐身下突破,然后迅速逃离。 但是,在空战中,这架飞机的机动性很差。
  3. NIKNN
    NIKNN 5十一月2015 06:44
    +6
    Quote:Kir1984
    我觉得可以指望那些可以100%利用F-22 / 35独特潜力的飞行员。 机器太复杂,计算机化程度很高。 然后,任何软件都可能在最不合时宜的时刻失败,变得更加复杂。
    在4和4号战斗机上以超音速震动+ ??? 我没听见...

    PRNA23的时代已经过去,当时与我们抵消的REO专家无法回答您感兴趣的问题。 当今的计算机化旨在改善飞行员与飞机之间的互动,并提高效率,简化管理。 空气动力学和计算机控制,UVT可以提供比没有它们更关键的模式。 因此,训练有素的飞行员可以驾驶复杂的飞机。
    作者无疑是“ +”。 我将在稍后分析工作。 眨眼 我觉得这个话题还没有穷尽,但是只要有人愿意自由地深入研究,就会发现一个人。
  4. Rurikovich
    Rurikovich 5十一月2015 06:58
    +17
    我开始阅读。 在以前的文章中,我似乎立刻就喜欢推理了。 好吧,我认为一个正常的人有充分的理由 随时
    但是,一旦我得知猛禽和F-35会让所有人分崩离析,我立刻就知道作者是谁! 负 负 负
    对美国技术的盲目崇拜 LOL
    减去!!! 最后,有五百种正常的推理将读者对美国的优越性强加于读者的观点……他们在战斗,是卡普佐夫,而不是飞机,而是人 眨眨眼睛 如果我们有您最喜欢的“赞伏特”潜艇,那么就会有飞“超级骗子”的导弹!
    hi
    PS。 在美国,您仍然需要寻找盲目崇拜外国技术的“爱国者”,我们有很多... 请求
    1. Lapkonium
      Lapkonium 5十一月2015 07:42
      +1
      这些对帽子有想法的心情如何使我参与评论?

      引用:鲁里科维奇
      半百个正常推理,最后将关于美国在所有国家上的优越性的观点强加给读者...


      因此,如果结论是基于“正常推理”的,那么这是否合乎逻辑? 还是您想说有人可以在军事上与美国人平等竞争? 不仅仅是他们的军事预算大于根本上最亲密的追随者。

      引用:鲁里科维奇
      战斗,卡普佐夫,不是飞机,而是人


      关于飞机的文章。 更不用说工作人员在经验丰富的飞行员人数上的明显优势。

      引用:鲁里科维奇
      在美国,您仍然需要寻找盲目崇拜外国技术的“爱国者”


      在这种情况下,您从未去过专门研究小型武器的美国站点。 那里有Mosinka和Kalasham,而不是Diferembes唱歌。 同伴
      1. Rurikovich
        Rurikovich 5十一月2015 18:16
        +3
        Quote:Lapkonium
        因此,如果结论是基于“正常推理”的,那么这是否合乎逻辑? 还是您想说有人可以在军事上与美国人平等竞争? 不仅仅是他们的军事预算大于根本上最亲密的追随者。

        正常推理以“这是我的个人观点”或“我可能是错的,但结论在我看来如下”结尾,而不是“ F-22和F-35” 随时 和其他所有人 负 “这是沙盒的水平,而不是试图客观地写的水平。而且,这样的论点没有根据。相信卡普索夫的情绪是愚蠢的,因为许多其他作者,专家和其他“分析家”在这种比较中都不是绝对的。
        Quote:Lapkonium
        关于飞机的文章。 更不用说工作人员在经验丰富的飞行员人数上的明显优势。

        因此,这是由拥有更多成员并且在没有在“测试站点”进行测试的情况下确实更好的成员衡量的事情。 直到现在,同样的印度人在吹干机上吹嘘吹嘘的“欧洲战士”上吹嘘吹嘘的盎格鲁-撒克逊人。 而且,不可能将舒奇克和第五代美国人PRINTSAU的飞行数据进行比较,因为美国人在实践中禁止这种比较。 虽然他们被提供了。 所以也许那里的飞行员水平较低? 眨眼 或者他们知道他们的第5代人是胡说八道,这是一个宣传st头,使每个人都认为美国是超级...
        Quote:Lapkonium
        在这种情况下,您从未去过专门研究小型武器的美国站点。 那里有蚊子和卡拉什塔,没有这样的赞美

        届时将有一篇关于小武器的文章,然后我们将进行讨论。 那只是您需要能够正确使用和使用的小武器 眨眼
        hi
      2. 雪貂
        雪貂 6十一月2015 09:37
        0
        谁能算出美国空军和俄罗斯空军“有经验”的飞行员人数呢?
    2. 塔加德
      塔加德 5十一月2015 09:03
      -2
      飞机和人民都在交战。 F-15或SU-35上的优秀飞行员将失去F-22或F-35上的优秀飞行员。
      1. tomket
        tomket 5十一月2015 16:13
        +3
        Quote:Taagad
        在F-22或F-35上成为一名优秀的飞行员。

        你是否因购买f-35而鼓励自己?)))
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 5十一月2015 17:03
          0
          引用:tomket
          你是否因购买f-35而鼓励自己?)))

          是的,为什么欢呼。 由于最初研发的所有问题,它成为了一台伟大的21世纪机器。 一个人可能会根据需要多次抽搐,但是有很多参数,对此仍有追逐和追逐......
          1. NEXUS
            NEXUS 5十一月2015 17:12
            +4
            Quote:Pimply
            是的,为什么欢呼。 由于最初研发的所有问题,它成为了一台伟大的21世纪机器。 一个人可能会根据需要多次抽搐,但是有很多参数,对此仍有追逐和追逐......

            嗯,目前,截止日期已经推迟到19年,现在谈论战斗机的超级奇迹还为时尚早。我想Mikoyanites提出了关于MIG-1.44的文档。 在飞向空中的金属中,有一台1.46索引下的机器。现在,MIG CB主动根据1.44(1.42和1,46)5代的经验设计LFI。考虑到在MIG 1.44(和PAK FA)上完成的工作, 5 LFIs出现的时间对我们来说显着减少了。因此,在你注册我们作为局外人的早期,相反它没有用,美国人也不急于赶上我们。
            此致 hi
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 5十一月2015 17:45
              -1
              Quote:NEXUS
              好吧,直到那个时间转移到19第一年,并说到战斗机的某种超级duper奇迹,说得温和,早期。

              实际上,最后,没有。
              Quote:NEXUS
              我现在认为Mikoyan提出了关于MIG-1.44的文档。 在升空的金属中,机器的符号为1.46。现在,CB MIG主动根据1.44(1.42和1,46)5生成构建LFI。考虑到MIG 1.44(实际上是PAK FA)的完成工作,我国LFI 5世代的出现时间显着减少了。因此,你越早把我们写成外人。相反,它没有成功,美国人也不急于赶上我们。

              A)我没有写信给外人。 找到指向它的东西。 我无法忍受废话。 在美国航空周围,它在网站上太多了
              b)MIG可以宣布任何事情。 在现实中会发生什么是一个大问题。
              1. 雪貂
                雪貂 6十一月2015 09:53
                0
                您是否想知道现实中会发生什么? 我可以告诉您历史是如何显示的,但是它具有重复的模式,其结果将类似于朝鲜和越南天空中的敌对行动! ...现在您可以开始指责我为“破旧”情绪...
            2. 雪貂
              雪貂 6十一月2015 09:50
              +1
              好吧,正如他们所说,就是他们-灯泡! 最主要的是在字母F-35下唱“美国工程思想奇迹”。
          2. saturn.mmm
            saturn.mmm 5十一月2015 17:49
            +1
            Quote:Pimply
            。 您可以随意加扰,但是仍然有很多参数需要追逐...

            您能否列出至少前10个?
            1. 雪貂
              雪貂 6十一月2015 09:55
              +1
              不,不。你是什么,这是一个“军事秘密”! ...甚至是美国人自己! wassat
          3. 好我
            好我 7十一月2015 11:21
            +1
            Quote:Pimply
            一个人可能会根据需要多次抽搐,但是有很多参数,对此仍有追逐和追逐......

            重点:

            - 单位成本和服务价格......
      2. 雪貂
        雪貂 6十一月2015 09:47
        +2
        你们都会读美国人自己关于他们宣传的F-22和F-35的结论! 我不知道为什么不建议猛禽在极端多尘的条件下飞超音速,是吗? 飞行中的F-35号“黄金山峰”只能在一条直线上飞行,因此唱出了许多分歧,他们与现任总统不由自主地进行了比较。现任总统事先获得了诺贝尔和平奖,对此,后者做出了回应。几个国家陷入尘土,他的“职业生涯”结束时陷入了水坑,剩下的唯一事情就是“在不好的比赛中保持好面孔,在白宫里的“椭圆形办公室”默默地咀嚼总统的口粮。
    3. NEXUS
      NEXUS 5十一月2015 10:33
      +3
      引用:鲁里科维奇
      战争,卡普索夫,不是飞机,还有人

      这款车的性能特点非常出色,但问题是,在什么级别的飞行员中它会变得尖锐。如果我们记得MIG-15和Saybrn,我们的战斗机会更多地实现自己,尽管他更有可能成为全职飞行员,而不是超级王牌,你不能说一个美国人。
      机器可以非常灵活和高效,但如果难以实现,并且其力量的所有能力只能由一个额外的飞行员实现,那么它的效率将极低,因为任何国家的额外级别飞行员都可以用手指计算。
      此致 hi
      1. mav1971
        mav1971 5十一月2015 16:07
        +1
        Quote:NEXUS
        引用:鲁里科维奇
        战争,卡普索夫,不是飞机,还有人

        这款车的性能特点非常出色,但问题是,在什么级别的飞行员中它会变得尖锐。如果我们记得MIG-15和Saybrn,我们的战斗机会更多地实现自己,尽管他更有可能成为全职飞行员,而不是超级王牌,你不能说一个美国人。
        机器可以非常灵活和高效,但如果难以实现,并且其力量的所有能力只能由一个额外的飞行员实现,那么它的效率将极低,因为任何国家的额外级别飞行员都可以用手指计算。
        此致 hi


        时代变了。
        如果多年生产MIG-15,数千个单位的15被盖章并且他们站在部队中将近几千个,那么在这里(在5一代)将不会超过2千,甚至是50-100个人计算机。
        在100上,我认为高级飞行员将在世界各地的许多国家打字。
        1. NEXUS
          NEXUS 5十一月2015 16:46
          +4
          Quote:mav1971

          时代变了。
          如果多年生产MIG-15,数千个单位的15被盖章并且他们站在部队中将近几千个,那么在这里(在5一代)将不会超过2千,甚至是50-100个人计算机。
          在100上,我认为高级飞行员将在世界各地的许多国家打字。

          您是什么意思,也就是说,每个国家有100辆汽车和“干桨”吗?嗯,这是一种有趣的方法,这意味着随着该系列产品的生产,第5代机器的生产将逐渐减少,出口,更换陈旧的车队。将被注销,并由第5代中的第4代替换掉(在这种情况下,将有5名飞行员退休)。
          除了军队本身的需要之外,在这个等式中也有这样一个组成部分作为对手,它在武器市场上的野心和贸易(我在谈论竞争力)。在你们这边,甚至直到本世纪末,在MIG上,向盟友提供新型武器也是可见的 - 29和Su-27飞。
          机器学习得越快,对飞行员的要求就不高(有足够的常规训练和突袭),它就越多)A)在部队中“扎根” B)在世界市场上更具竞争力
          因此,下一代汽车的数量当然不会与MIG-15相同,但也不会“一只手”地出现100辆,同时考虑到50年的进一步现代化,整装等情况,建造同一辆PAK FA。问题是,半个世纪以来,这些机器的价格不会降低吗?第二个问题,您确定在接下来的50年里,我们将不会与任何需要这些战斗机平台的人作战吗?
          美国表示,他们仅为自己标记了F-35(不同版本)关于1500的部件,还有这类客户(盟友)。他们不会将这个问题作为修辞问题。 他们已经拥有189猛禽,加上F-35,而且未来美国人不会让任何5神童代替F-35,F-22。并且相信美国将在一夜之间变得白皙蓬松,他们会愚蠢地忘记他们的野心。因此,无论我们是否愿意,但是FORCE将迫使我们以完全小的系列制造这样的机器。
          此致 hi
          1. mav1971
            mav1971 5十一月2015 23:16
            +1
            美国人购买了1600架企鹅来替换剩余的2400架飞机。
            最初,他们想要600个猛禽,然后是390个,然后停在200个以下。
            在90年代,床垫有16架航空母舰,现在是11架。
            这是全球趋势。
            世界各地。

            最后,面对现实。
            苏联/ RF和美国的军队在2年中减少了3-25倍。
            一切都有定量的减少。
            关于T-50的话题。 计划正在缩小。 到处都有关于此的文章。 上帝禁止在100年之前建造至少2025台PC。

            MIG-15期间的战斗机飞行员培训-50万美元,F-22-3-3,5万美元。 它们是有区别的?
            我们的教育便宜吗?
            没有把握。
            燃料对我们来说要贵得多。
            除了薪水,其他一切对我们来说都更加昂贵。

            数量下降是我们只能观察到的趋势。
            而且必须看到她。
      2. Rurikovich
        Rurikovich 5十一月2015 18:02
        -1
        Quote:NEXUS
        这款车的性能特点非常出色,但问题是,在什么级别的飞行员中它会变得尖锐。如果我们记得MIG-15和Saybrn,我们的战斗机会更多地实现自己,尽管他更有可能成为全职飞行员,而不是超级王牌,你不能说一个美国人。
        机器可以非常灵活和高效,但如果难以实现,并且其力量的所有能力只能由一个额外的飞行员实现,那么它的效率将极低,因为任何国家的额外级别飞行员都可以用手指计算。
        此致

        因此,您无需“非常”就可以做到。 但是我怀疑当获胜者已经被提名时这种判断的客观性 眨眼
    4. 地狱的天使
      地狱的天使 5十一月2015 10:53
      +1
      在美国,您仍然需要寻找盲目崇拜外国技术的“爱国者”,我们有很多这样的...

      UAZ爱国者和凯迪拉克凯雷德。 是的 更难过!
      1. 雪貂
        雪貂 6十一月2015 09:59
        +2
        “挑战者”,“哥伦比亚”和轨道站“米尔”! 火箭发动机RD-18,对美国人来说是零……更可悲了!!!!
    5. saturn.mmm
      saturn.mmm 5十一月2015 11:49
      +6
      引用:鲁里科维奇
      但是,当我得知猛禽和F-35会让所有人分崩离析时,我立即意识到作者是谁!

      谁是作者,我明白了
      S. Linnik和K. Sokolov我感谢您对这个话题的兴趣。

      文章印象深刻,文章通俗易懂,奥列格(Oleg)具有文学才能,实际上,我不知道要讨论什么,也许最好将这篇文章称为当今时代的最佳攻击机?

      为此,作者省略了Su-30SM

      苏30SM
      空18吨,最大 起飞〜29吨。
    6. mav1971
      mav1971 5十一月2015 15:59
      +1
      引用:鲁里科维奇

      对美国技术的盲目崇拜 LOL


      而且您不认为崇拜不是在美国技术之前。
      并意识到第五代飞机的真正潜力!
      不呢?

      这只是只有美国拥有第五代飞机的麻烦。

      正因为如此,你们中所有对第五代产品的优越性有信心的人,都以水手身份写下来,并指责你们强加美国所谓的优势。

      如果已经有了日文,中文和俄文的第5代-奥列格也会提到它们。
      再一次。
      第五代只有猛禽和企鹅。
      还没有其他!
      1. Rurikovich
        Rurikovich 5十一月2015 17:59
        +6
        Quote:mav1971
        而且您不认为崇拜不是在美国技术之前。
        并意识到第五代飞机的真正潜力!
        不呢?

        这只是只有美国拥有第五代飞机的麻烦。

        正因为如此,你们中所有对第五代产品的优越性有信心的人,都以水手身份写下来,并指责你们强加美国所谓的优势。

        如果已经有了日文,中文和俄文的第5代-奥列格也会提到它们。
        再一次。
        第五代只有猛禽和企鹅。
        还没有其他!

        什么是第五代??? F-35 ???复杂的一切都归结为简单。 简而言之,即使比较某些飞机,也存在客观和主观的情况。 根据客观指标,当最好的样本丢失时,则包括主观样本。 平民之间经常使用信息战。 同样,卡普索夫拥有最好的美国人,因为美国人这么说,所以必须相信他们,这就是卡普索夫的结论。 其余的是次要的。 即使我们考虑到它们不如我们引人注意的事实,但它们在客观上更强大。 所以呢? 谁检查它来断言这一点。 还是我们的雷达使用不同类型的雷达,一眼就能看到吹牛的“猛禽”? 只有他们对此保持沉默。 您不知道!所有这些第五代归结为看到和破坏更早。 所有! 但是,如果您删除大声的称呼和幼稚的幼稚,那么所有这些美国锡罐都不比我们的罐头好!
        他们说:“猛禽首先出现。是的,因为像卡普索夫这样的美国信徒破坏了一个大国,几乎将其沦为原材料,这就是为什么他们迟到了。失去了多少家机构,关闭了多少家工厂!我们落后了...呃...
        但是由于某种原因,作者所钟爱的三十五分之类的东西几乎对我们的飞机造成了所有损失,但不,他的“第五代”意味着更好。 还有拉波塔(Rapota)? 他们在哪里战斗以证明自己更好? 在纸上??? 仅出于某些原因,他们在叙利亚从事侦察,当我们的出现时,他们没有冒险飞行的危险...
        这些关于“一切都超级棒”的胡说八道了!
        写一篇普通的文章而不会感到悲伤,并且会正常阅读... hi
        PS。 我想知道作者是否会在门户中被衡量为男性美德,奥巴马会更多吗? 眨眼
        1. mav1971
          mav1971 5十一月2015 22:08
          -2
          引用:鲁里科维奇

          什么是第五代??? F-35 ???

          是。 正好5。
          引用:鲁里科维奇

          .... Kaptsov是最好的美国人,因为美国人是这样说的,因此需要相信。这是Kaptsov的结论....也许我们的雷达使用其他类型的雷达,一眼就能看到受到赞誉的Raptor? 只是保持沉默。 你不知道这个!


          阅读Kaptsov的文章。
          关于MiG-21,大约65-76,大约DF-21D-他“称赞”了很多在适当时候确实存在或可能存在的东西-一种出色的武器。
          最重要的是,不是美国人。
          他不喜欢床垫。
          已经停了
          如果您仔细阅读了他的文章-最好是一切,花时间,在Kaptsov网站上的搜索中得分-您将会看到。 他没有褥子。

          我再次提醒您,他们70年来从未在袖子或伏击团中留下任何王牌。
          我再说一遍。
          第一。
          如果有人装备战斗部队并执行战斗任务,没有人会掩藏任何东西。
          因为这主要是对机密所有者的危险。
          他们可能会低估他,认为他很虚弱,然后参战。
          最后,两者都会输。
          攻击者将面对,防御者也将不在乎,但会受到严重伤害。
          这不是搏击俱乐部或关于Hongildon的电影。
          第二。
          不仅要展现敌人的能力,还要抹黑敌人的能力,要生动地展示其能力是非常昂贵的。
          首先,他的所有支出都得到了所有人的平均和认可。 像丢进垃圾桶一样。
          战斗力为零,出口趋于零。
          随后,您的“诽谤性”手段(雷达,电子战或任何其他武器)像热蛋糕一样在全球范围内被购买。
          直到下一场比赛中的对抗。
        2. mav1971
          mav1971 5十一月2015 22:09
          +3
          引用:鲁里科维奇

          他们说:“猛禽首先出现。是的,因为像卡普索夫这样的美国信徒破坏了一个大国,几乎将其沦为原材料,这就是为什么他们迟到了。失去了多少家机构,关闭了多少家工厂!我们落后了...呃...


          让我教你诚实。
          关于你自己。
          该国正是被苏联人民摧毁的。 没有涉及床垫。
          正是人们偷走了全部潜力。
          例子? 百万。
          70-80年的农业。
          全村3,5万人。
          每个院子里有2-3头牛和猪。 羊。
          直到现在,所有这些几乎都是由同一集体农场/国有农场偷来的谷物来喂养的。
          是。 当时他们还割草,但更多时候是为了泡沫,他们给您带来了一个集体农场。
          从加拿大运来的同一谷物通常根本不播种。 埋了
          为什么? 是的,因为他被带进了经过处理的化学品。
          而且我们不得不立即偷盗,牛们感到难受。
          同一农业有多少个职位? 以及所有分配的资金,材料。 然后只是掠夺。
          他们不应该在检查和盘存期间留下。

          他们大量偷走了汽油和柴油。
          如果没有办法出售,甚至会把汽油倒在地上。 否则,您将不会报告里程。

          所有夏季农舍都是用企业偷来的材料建造和装备的。
          铝楼梯。 钛铲和拔钉器,不锈钢罐,魔鬼用electrodes电极。
          练习是在第18飞机工厂进行的。
          在22个车间。
          焊工一直都在煮。 这里只有90%-剩下的是订单,而不是生产。
          那些。 很多人在工作时间从事材料的提取工作,然后他们带我们来,我们煮熟了,然后带走了。 其他人来了。
          我们花了很多时间,把一堆状态的氧气和丙烷,电极,金刚砂轮,油漆涂在对状态没有带来任何好处的东西上。
          因此几乎无处不在。
          这些是我们的人民。 苏维埃

          是否有必要谈论贸易领域的盗窃,还是您还记得吗?

          他们偷了几乎所有东西。
          直接或间接。

          结果就是这样。 我们的经济本身无法养活自己。 那烂了。
          我记得很清楚,排着石油的队列-很少能描述。 用于香肠,甚至用于炼乳。 我完全记得一切。
          萨马拉市。 他是库比雪夫。

          无需将过去理想化。
          只记得。 更复杂,更光荣。
          1. 地狱的天使
            地狱的天使 6十一月2015 08:46
            +1
            我们不支付额外的费用-我们完成了! 你还记得吗? 现在到处都是!
          2. 雪貂
            雪貂 6十一月2015 10:23
            +3
            他答应教我说老实话,但是您的耳朵充满了这样的“坏话”,简直太糟糕了! 现在可以找到所写的所有内容,包括最小的细节,甚至可以大胆地乘以100! 我只同意队列已经消失了……。值得吗?! 顺便说一句,没有必要驱赶整个苏联人民,一时之间,这个人民在世界先进工业国家中拔出了23年的一个巨大国家,这个人民以巨大的牺牲,最可怕的战争为代价而站了起来,赢得了正确的胜利。在自己的国家生活而不是奴隶,这个人是第一个将人送入太空的人! 而且,由于腐败的“小偷和改革者”夺取政权而导致的这个大国崩溃了,这不是这些人的错,而且俄罗斯二十五年来一直在揭露驼背的“变革之风”的结果! 如果您要诚实-成为他们,但是吹口哨,尤其是那些记得所有这些(并且仍然有很多)的人,您就可以不礼貌!
            1. mav1971
              mav1971 6十一月2015 12:41
              0
              引用:雪貂
              如果您想诚实-成为他们,但是在您的“耳朵”里吹口哨,尤其是那些记住所有这些(并且仍然有很多)的人并不需要,那么您会遇到失礼!


              我很诚实。
              战后,祖父和曾祖父恢复了这个国家,他们的子孙后代遭到掠夺!
              这是事实。
              还是从那时起没有“暴徒”一词?
              对我无礼-只是吐在镜子里! :)
              如果您有互联网,请找到《鳄鱼》杂志装订器。 清醒地看着他们。 抛出早期的热情回忆非常有益。 也许记得,如果您当然想要...
        3. 评论已删除。
        4. 雪貂
          雪貂 6十一月2015 10:09
          0
          奥巴马,当然,默克尔则具有第二个维度....这是“亲西方主义者”的公理!
      2. 雪貂
        雪貂 6十一月2015 10:07
        +1
        从这种“讲故事的人”变成多么恶心! 实际在作战部队中使用的第五代飞机只是F-22 ...您将F-35归因于何处? 在这种情况下,俄罗斯空军也有一个PAK FA T-50,而中国人有J-20和J-31(顺便说一句,它与T-50惊人地相似).....还有更多的客观性,客观性... ..
        1. mav1971
          mav1971 6十一月2015 12:51
          +1
          引用:雪貂
          从这种“讲故事的人”变成多么恶心! 实际在作战部队中使用的第五代飞机只是F-22 ...您将F-35归因于何处? 在这种情况下,俄罗斯空军也有一个PAK FA T-50,而中国人有J-20和J-31(顺便说一句,它与T-50惊人地相似).....还有更多的客观性,客观性... ..


          184个猛禽
          至少已经生产了150只企鹅。 其中有130架是战斗机,已经在战斗中队飞行。
          学习物资。
          没有一架T-50战斗机,中文和日文都没有。
          你比较客观。
          镜子,男人,镜子!!!
  5. 有风的
    有风的 5十一月2015 07:13
    +2
    厌倦了! 这是关于该主题的第三篇文章! 提醒我在啤酒浴中的朋友交谈(他们与军事现实相去甚远)。
  6. Alex_59
    Alex_59 5十一月2015 07:37
    +12
    奥列格是最高级别的专业人士。 不仅是大海,还有飞行员。
    中等伸长机翼没有必要的刚性
    他自己也参与了计算。
    在进行超音速投掷时,震动开始,使机组人员疲劳并对结构造成损坏。
    我自己飞了很多次。
  7. user1212
    user1212 5十一月2015 08:09
    +11
    好吧,那个奥列格 hi F22的忠实粉丝是一个长期的忠实拥护者。 这种信仰不是类似于宗教的efki的无敌。
    即使比较F15和Su34,他也会选择F22。 笑
    1. NEXUS
      NEXUS 5十一月2015 11:49
      +4
      Quote:user1212
      即使比较F15和Su34,他也会选择F22。

      什么更酷,Raptor或PAK FA?当然是Armata 笑
      1. user1212
        user1212 5十一月2015 18:24
        +1
        Quote:NEXUS
        什么更酷,Raptor或PAK FA?当然是Armata

        肯定在敌人的机场 随时
        1. NEXUS
          NEXUS 5十一月2015 19:06
          +1
          Quote:user1212
          肯定在敌人的机场

          浮漂.​​..... hi 在国会大厦圆形办公室 眨眼
      2. Awp
        Awp 5十一月2015 23:25
        -1
        Armata有盔甲!)
  8. 邦戈
    邦戈 5十一月2015 08:12
    +15
    奥列格再次融合了“人与马”。 批评以前的出版物的作者犯了错误,奥列格设法证明对讨论主题的绝对无知。 wassat 事实证明,这就是Su-34辅助电厂的原因:
    燃气轮机发电机的故事有一个简单的解释。 105 kW发电机位于Su-34尾梁中,除了主要功能外,还是1,5-ton铠装驾驶室的配重镇流器。 如果没有它,“小鸭”就会把它的鼻子埋在地下。
    没有它之前Su-34是如何飞行的?
    最初,后半球调查的雷达计划安装在这个地点,但由于其可疑的战斗价值和高昂的价格,设计师选择了辅助燃气轮机安装
    实战效果令人怀疑吗? Su-34上的雷达站之所以出现,并不是因为它的“可疑效力”;苏联解体后,他们根本无法“想到”。
    APG-70是上个世纪。 自2007以来,老鹰队已经为APG-82雷达配备了AFAR
    这一切都是 没有
    如果更轻,更机动的鹰仍然有机会在地面目标和空中使用大炮武器(他唯一一次必须在2002年射击攻击基地组织的战斗机),那么45吨苏-34不会。
    我能说什么? 显然我们的飞机设计师不知道奥列格知道什么。 请求
    苏34
    空 - 大约20吨,最大 起飞重量 - 45吨。 专业攻击机,就像他的祖先一样 F-111
    这通常是无法模仿的 随时 甚至没什么可说的......
    一般来说,在阅读奥列格的创作时,我只是在某些地方笑了......谢谢你,我非常高兴!
    1. Santa Fe
      5十一月2015 08:38
      -4
      Quote:邦戈
      没有它之前Su-34是如何飞行的?

      使用了另一个镇流器
      Quote:邦戈
      实战效果令人怀疑吗? Su-34上的雷达站之所以出现,并不是因为它的“可疑效力”;苏联解体后,他们简直无法“想起”

      大多数真正有用的项目都会浮现在脑海中
      与Su-35相同的“ Irbis”

      微型后视雷达的想法最初并不重要: 总的来说,为什么需要它? 她如何帮助飞行员。 大大增加了飞机的成本及其维护的复杂性

      为了探测到敌人从后面爬来,在所有战斗机上都有一个雷达探测器-辐射警告站-以前是SPO-15LM“ BEREZA”。 这就足够了
      Quote:邦戈
      APG-70是上个世纪。 自2007以来,老鹰队已经为APG-82雷达配备了AFAR
      这一切都是

      你还需要什么? 精心涂抹TTX?
      谁有兴趣阅读

      Quote:邦戈
      苏34
      空-最大约20吨 起飞重量-45吨。 像它的祖先F-111这样的特种攻击机通常是无法比拟的。

      “干燥”的概念 (这里我们谈论的是Su-24) F-111配备了可变几何形状的机翼,高科技的瞄准和导航设备,以及在两个座位的座舱中安装了直列飞行员,这反映了F-XNUMX所体现的思想。

      Su-34遵循相同的想法。 重型“半战略”战斗机
      1. 邦戈
        邦戈 5十一月2015 08:52
        +9
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        使用了另一个镇流器

        奥列格,你对飞机对中过程有一些简化的方法。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        大多数真正有用的项目都会浮现在脑海中

        远非所有...... 没有 没有带来或带来更多的东西的清单...... 哭泣
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        你还需要什么? 精心涂抹TTX?
        谁有兴趣阅读

        奥列格(Oleg),也许您还没有非常仔细地阅读过针对Su-15的F-34E,谁更好呢?
        预计在F-15E部分,该站将被AF / AN / APG-82雷达取代。
        为什么这段话:
        APG-70是上个世纪。 自2007以来,老鹰队已经为APG-82雷达配备了AFAR
        负 你有关于F-15E安装新雷达的数量的信息吗?
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        “Drying”概念(这里我们谈论的是Su-24)具有可变几何机翼,高科技瞄准和导航设备以及双舱内飞行员的在线布置,反映了F-111中体现的思想。

        Su-24的设计始于F-111,尽管美国战车确实具有一定的影响力。 无论如何,将美国F-34称为Su-111的祖先是极其错误的。 这些机器的功能和概念完全不同。 就像您所说的,“半战略”就是FB-111,它与战术F-111的区别在于机翼跨度增大,机身和底盘得到了加强,改进了发动机和航空电子设备,并且经过了锐化以进行核打击。 在我们的空军中,这种机器是Tu-22M3,而不是前线Su-34。
        1. Santa Fe
          5十一月2015 09:13
          -3
          Quote:邦戈
          正如您所说,“半战略”是FB-11

          普通的F-111参加了洲际突袭,在实践中反复证明(利比亚-86,沙漠风暴)
          Quote:邦戈
          尽管美国机器肯定会产生一些影响。

          使用Murveda的所有主要设计解决方案,Su-24直接回应了F-111
          Quote:邦戈
          你有关于F-15E安装新雷达的数量的信息吗?

          F-15 E还具有正在进行的雷达现代化计划,该计划正在飞机上安装APG-82(V)1 AESA雷达。 到目前为止,八个 自2010年以来,这些新雷达中已安装了其中一架,该服务计划为其配备217架F-15E。
          - 三月2014
          Quote:邦戈
          远非所有......

          真正重要的一点是,尾部的雷达显然不适合优先级
          Quote:邦戈
          您可以在某种程度上简化飞机对中过程。

          1,5吨装甲
          和5-meter尾梁
          这么容易
          1. 邦戈
            邦戈 5十一月2015 09:21
            +6
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            普通的F-111参加了洲际突袭,在实践中反复证明(利比亚-86,沙漠风暴)

            只有您忘了说飞机经常丢失,这些袭击的有效性是什么。 如果说“休克鹰队”,他们也参加了这样的突袭,你会把他们也称为“战略家”吗? 什么
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            使用Murveda的所有主要设计解决方案,Su-24直接回应了F-111

            具有可变机翼几何形状的攻击机的主要空气动力学配置是在60-x开始时在苏联开发的。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            飞机上的AP-15(V)X-NUMX AESA雷达。 因此,有82 F-1E。
            - 三月2014

            但这个Oleg根本就不礼貌。 负 不是每个人都有机会阅读它。
            本文中的关键词是“将APG-82雷达设置为8,其余仅在计划中 请求 那么谈话是关于什么的呢? 事实证明,大多数人都飞过“上世纪”吗?
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            1,5吨装甲
            和5-meter尾梁
            这么容易

            只为你......
            1. Santa Fe
              5十一月2015 09:43
              -1
              Quote:邦戈
              只有您忘了说飞机经常丢失,这些袭击的有效性是什么。

              丢失))

              并且表现一直是最高的
              沙沙作响是必要的

              ......在Lakenhit空中基地增厚的暮色中充满了飞机起飞的轰鸣声。 六个连接,一个接一个,向空中前往南部,前往比斯开湾。 夜空狙击手默默地在大西洋上滑行。 在远处的某个地方,葡萄牙海岸的线条闪烁。 在黑暗中,从直布罗陀出发的油轮的呼号,可以听到路线控制点的转弯。 加油 - 再次在机翼下只有大浪的飞溅。 沿着非洲北部海岸飞行,东部航线。 新加油。 在夜晚,灯光从突尼斯的海滨度假胜地飞过。 路线的下一个控制点,打开90°。 在四十五岁的CET,死亡线在西德拉湾穿过。 战斗车辆折叠翅膀,迅速离开第一次世界大战。 无尽的沙浪冲向机翼下方。 未来 - 睡觉黎波里的灯光。 在沙漠上描绘一个圆圈,轰炸机落在战斗课程上......

              袭击的主要目的是利比亚首都的国际机场,袭击造成10架IL-76军用运输机被燃烧。 Bab al-Aziziya军事基地的营房,利比亚海军学院战斗游泳训练中心以及穆阿迈尔·卡扎菲的住所也遭到炸弹袭击。

              Quote:邦戈
              如果说“休克鹰队”,他们也参加了这样的突袭,你也会把他们称为“战略家”吗?

              他们能够在其他大陆上挖洞
              漫画名“口袋战略家”完美地反映了这些机器的真相
              Quote:邦戈
              具有可变机翼几何形状的攻击机的主要空气动力学配置是在60-x开始时在苏联开发的。

              根据O.S. Samoylovich在他的回忆录“Next to Dry”中引用,他在Su-24创作期间在111的Le Bourget航展上拍摄的大量F-1967照片得到了极大的帮助。

              这恰恰是根据其概念制造的F-111的反应,该F-XNUMX在外观和相似性上具有相似的特征-一种高度机动的战术轰炸机,重点是精确武器。 机翼可变的几何形状。
              Quote:邦戈
              APG-82 LAN设置为8那么,这是什么呢?

              说到大蒜,我们在叙利亚的苏-34较少
              洋基队迅速建立雷达。 已有60架F-15C / D接收带有AFAR的雷达
              1. 邦戈
                邦戈 5十一月2015 09:51
                +4
                Quote:SWEET_SIXTEEN

                并且表现一直是最高的
                沙沙作响是必要的

                那有什么意义呢? 它改变了一些东西吗? 没有
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                他们能够在其他大陆上挖洞

                只有在空中加油......
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                根据O.S. Samoylovich在他的回忆录“Next to Dry”中引用,他在Su-24创作期间在111的Le Bourget航展上拍摄的大量F-1967照片得到了极大的帮助。

                Su-24空气动力学方案与MiG-23方案有何根本区别?
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                说到大蒜,我们在叙利亚的苏-34较少

                F-82E上的雷达雷达APG-15与叙利亚的Su-34数量之间的关系是什么?
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                洋基队雷达迅速建成。 60 F-15C / D已经收到雷达AFAR

                似乎我们正在讨论当前可用的内容。 奥列格(Oleg),还是您不同意大多数F-15E的飞行,就像您对“上个世纪”所说的那样?
                1. Santa Fe
                  5十一月2015 10:06
                  -2
                  Quote:邦戈
                  那改变了吗?

                  我没有政治
                  的黎波里突袭-F-111能力的实际确认
                  Quote:邦戈
                  只有在空中加油......

                  油轮有80吨,足以供所有人使用
                  Quote:邦戈
                  还是您不同意大多数F-15E像“上个世纪”那样飞翔?

                  他们正在全面开展雷达更换计划
                  在上一篇文章中与上个世纪相比
            2. mav1971
              mav1971 5十一月2015 16:35
              0
              Quote:邦戈

              本文中的关键词是“将APG-82雷达设置为8,其余仅在计划中 请求 那么谈话是关于什么的呢? 事实证明,大多数人都飞过“上世纪”吗?


              它的编号为224。29已更新至版本3,另外17将在2018年底之前更新。
              1. 评论已删除。
          2. NIKNN
            NIKNN 5十一月2015 20:06
            +4
            SWEET_SIXTEEN(3)RU今天,09:13
            使用Murveda的所有主要设计解决方案,Su-24直接回应了F-111

            我不同意你的看法。
            Su-7B战斗机投入使用后,开发了一个项目来制造基于它的飞机,该飞机能够在任何气象条件下击中小型目标。 不幸的是,Su-7无法满足战术和技术要求,因此Sukhoi设计局的设计师不得不开发一种全新的机器。 新飞机获得了C-6编码。 在设计上,它具有三角翼,R21F-300发动机和串联机组。
            第一个真人大小的样本建于1963年。 该实例接收了T-58M代码,实际上是对Su-15的修改。
            有关更多信息,请访问:http://avia.pro/blog/su-24

            如您所见,没有任何复制的事,当时Su17的SuXNUMX的考虑是Sukhoi KB的可变扫描;在那里,他们还试图安装起重电机以加快运行速度。 必须配备两个引擎。 飞行员的位置? 为什么不采用,尽管可能在风水中 眨眼
            自那以后 hi
          3. Alex_59
            Alex_59 5十一月2015 21:31
            +1
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            1,5吨装甲
            和5-meter尾梁
            这么容易

            你可以带来具体的计算。 如果没有计算,我们就无法理解。 或者再次合并?
        2. GJV
          GJV 5十一月2015 09:20
          -1
          Quote:邦戈
          你有关于F-15E安装新雷达的数量的信息吗?

          224名中的470名(根据deagel.com的专家称)。 hi
          1. user1212
            user1212 5十一月2015 18:43
            +1
            Quote:gjv
            224名中的470名(根据deagel.com的专家)

            deagel.com上的一篇文章指出:

            根据合同条款,雷神公司可能会使用这种新雷达系统升级多达224架F-15E

            哪里写了224已经更新?
  9. andrei.yandex
    andrei.yandex 5十一月2015 08:14
    +8
    Su-34是一架很棒的飞机,是为取代苏联的Su-24而制造的,它于13年1990月2006日从LII机场起飞。 基于该时间的应用程序概念。 造成时间延迟的原因是2014年开始生产,XNUMX年开始采用-所有这些都是该国形势的结果,所以我们拥有我们所拥有的东西,我们在美国人在电子产品方面的支持,因此每个人都很清楚,只要去商店。 但是,仍然存在能够消除这种差距的设计师的事实是肯定的。 简而言之,我们需要全面的工业化和工业突破;我们需要动员经济。 敌人不会下降。
  10. Shiva83483
    Shiva83483 5十一月2015 08:22
    +6
    伙计们,您就像是上帝的孩子……技术本身并不重要,而是控制它的人。 对于那些愚钝的人,我引用希特勒下士的话:要么我们教育将获胜的年轻人,要么我认为对军队的重新武装毫无意义。 对于最现代的战车中的胆小鬼来说,仍然是胆小鬼...我认为足够聪明...
    1. Santa Fe
      5十一月2015 08:41
      +5
      Quote:Shiva83483
      重要的不是技术本身,而是控制它的人。

      如果问题的技术方面对您而言不重要,请冒险进入MiG-19的驾驶舱并拦截Eurofighter

      或者在帆船上攻击一艘驱逐舰
      1. zyablik.olga
        zyablik.olga 5十一月2015 11:13
        +6
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        或者在帆船上攻击一艘驱逐舰

        有趣的是,先例遭到橡皮艇袭击。
        1. MVG
          MVG 5十一月2015 14:19
          +1
          是的,我没有在那里攻击 LOL ,这些家伙只是在晚上航行,与伏特加进行讨价还价……(被称为“反帮派”)被塞在一个装满商品的袋子里。然后BABAH ..总的来说,他们只是彼此不了解。
  11. 雷达11
    雷达11 5十一月2015 09:05
    +2
    这篇文章是有偏见的,与事实相去甚远。
    这就是美国人自己写的关于他们的超级飞机的东西。

    对新战斗机声誉的严重打击导致了2014年6月发生的灾难:由于发动机故障模型F-35A在佛罗里达州崩溃。 据2015报道,据报道,F-35的创造者面临另一个技术问题,并将该飞机的发射从2015推向了2019年。

    6月,2015,媒体发布了试飞报告,概述了第五代美国战斗机F-35的基本问题。 特别是据他说,昂贵的新型飞机在机动空战或逃避敌人射击时无法转身或上升得足以击中敌机。

    一些专家已经发现了F-35的不足之处,因为他们认为这架飞机与带有加号的第四代战斗机更加协调。 此外,根据俄罗斯政府副主席德米特里·罗戈津的说法,F-35不如第五代俄罗斯战斗机PAK FA。

    据报道,10月中旬,最新的美国F-35战斗机的头盔可能会对颈部受伤的飞行员造成威胁。 后来人们就知道,美国F-35先进战斗机的几乎每三名飞行员都会面临在弹射期间受到致命的颈部受伤(鞭打)的风险。

    因此,美国空军不得不向飞行员发出指令,规定如何应对飞机的批评。
    http://vz.ru/world/2015/10/22/773751.html
    1. 评论已删除。
    2. GJV
      GJV 5十一月2015 09:27
      +3
      Quote:RLS11
      如何应对飞机的批评。

      Su-34 ...唯一配备装甲驾驶舱的现代战斗机。

      但是Su-25和A-10的预订呢? 欺负
      1. Santa Fe
        5十一月2015 09:46
        -3
        Quote:gjv
        预定Su-25和A-10?

        看一下他们第一次飞行的日期
        现代
        1. GJV
          GJV 5十一月2015 09:54
          +1
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          看看日期

          他们的极端飞行。 现代-站在世纪的水平上,不受阻碍,可以满足当前的物质需求,社会,文化需求。
      2. 雪貂
        雪貂 6十一月2015 10:43
        -2
        但是Su-25和A-10都无法归类为现代战斗机! 为了现代化和经过战斗考验-是的,对于现代战斗系统-否....
    3. Santa Fe
      5十一月2015 09:32
      -3
      Quote:RLS11
      a,发生在2014年35月:由于发动机故障,F-XNUMXA模型在佛罗里达州坠毁

      在佛罗里达州直接倒塌? 扎绳

      飞行员是精疲力竭还是弹射?
      1. 评论已删除。
      2. GJV
        GJV 5十一月2015 09:51
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        在佛罗里达州直接倒塌? 飞行员是精疲力竭还是弹射?

        飞行员弹射,飞机在马里兰州坠毁。
        电影院-Hard Hard-4。 欺负
  12. saturn.mmm
    saturn.mmm 5十一月2015 09:33
    +5
    与以往一样,讨论很快降级到沙盒级别。

    我以为专业飞行员决定写这篇文章。
    谁将赢得这场通信战? 谁是最先进的战术轰炸机?

    答案 - 所有撕裂“猛禽”和F-35。

    此后,苏联动画经典著作的一部杰作的最后部分的图像立即出现。
  13. 雷达11
    雷达11 5十一月2015 09:34
    0
    有他所弹射的游艇的链接,如果您四处逛逛,就可以找到它。
  14. 邦戈
    邦戈 5十一月2015 09:38
    +5
    4 12月1982,飞机的战斗损失 苏17m3,136 apib(Chirchik),离开坎大哈机场的副手。 AE com主要Gavrikov少校 - 高级飞行员艺术。 赫勒布尼科夫中校。 南部非洲发展共同体的线路穿过驾驶舱。 飞行员很可能在空中死亡,所以没有人弹射过。

    奥列格,我不明白 什么 在单一的Su-17М3中有两名飞行员?
    1. Santa Fe
      5十一月2015 09:52
      0
      Quote:邦戈
      在单一的Su-17М3中有两名飞行员?

      Sparka在第一次罢工后进行了额外的侦察
      1. 邦戈
        邦戈 5十一月2015 09:54
        +5
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        Sparka在第一次罢工后进行了额外的侦察

        那么,这架飞机就叫了 苏17UM3 hi
        1. Santa Fe
          5十一月2015 10:08
          -10
          Quote:邦戈
          好吧,这架飞机叫Su-17UM3

          这是Victor Markovsky
          1. 邦戈
            邦戈 5十一月2015 10:12
            +9
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            这是Victor Markovsky

            好吧,是的,但是您是如何准备材料的呢? 奥列格(Oleg),将错误和不正确之处归咎于他人,自己“在地面上绊倒了”。 那么也许值得减少分类和沉思吗?
  15. 别洛乌索夫
    别洛乌索夫 5十一月2015 10:01
    0
    教授就是这样的教授,他仍然无法淡化自己的偶像崇拜。 都是同样粗暴的技术和逻辑吹牛者。 这个人真的对过去的文章中的建设性批评完全没有反应吗? 还是按照“楚科奇不是读者,楚科奇是作家”的原则行事? 傻瓜
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 5十一月2015 11:11
      +7
      Quote:Belousov
      教授就是这样的教授,他仍然无法淡化自己的偶像崇拜。 都是同样粗暴的技术和逻辑吹牛者。 这个人真的对过去的文章中的建设性批评完全没有反应吗? 还是按照“楚科奇不是读者,楚科奇是作家”的原则行事?

      教授在哪里?
  16. 木材
    木材 5十一月2015 10:17
    +1
    一般情况下,除了一个之外,它被正常绘制,但是 - F-22和F-35现在在地面目标F-16的攻击能力方面较差,更不用说Strike Needle了。 在一小部分武器的内部隔间和外部悬架上,所有隐形的轶事都开始丢失,相当于大黄蜂和沉默的冰屋。 一般来说,猛禽战斗地面目标被添加为主要目标的有用补充 - 征服空中优势,它是好的。
    1. saturn.mmm
      saturn.mmm 5十一月2015 17:55
      0
      Quote:森林
      猛禽与地面目标的战斗通常被添加为主要目标的有用补充-在他擅长的地方获得空中优势。

      所有猛禽都将接受航空电子设备的现代化升级,升级至F-35级别,并且已经过升级,ISIS已在伊拉克对其进行了升级测试。
      1. 木材
        木材 6十一月2015 09:45
        0
        仍然,Strike Eagle将更适合这样的目的 - 毕竟,更多的负载,更便宜的操作。
  17. 罗伯特·涅夫斯基
    罗伯特·涅夫斯基 5十一月2015 10:22
    0
    绝对-我们的散热器! 士兵
  18. pupyrchatoy
    pupyrchatoy 5十一月2015 10:29
    +3
    每个人都忘了它是如何开始的。 最初讨论了这些机器在空中的假设碰撞,以及它们在这个操作场所的有效性。
    不要忘记潜在碰撞中的机器不能单独或组合起作用(这意味着来自地面的支持,进展,军备的命名等)
  19. sevtrash
    sevtrash 5十一月2015 10:46
    +3
    很难与公认的立场争论:首先注意到-第一枪-第一枪。 对于空中和地面目标,原理是相同的。 具有最先进的目标检测(和以网络为中心的交互)复杂性并结合“隐身”的飞机是绝对喜欢的。 枪支和机动性是次要的。
    从这个角度来看,争论是谁更酷-f15se或Su34,这只是关于谁是第二个的争论。 f35之后。
    也许我有点夸张了,但f35的完整战斗准备就绪还是没有。 但是已经有200架飞行了。
    1. saturn.mmm
      saturn.mmm 5十一月2015 17:57
      +1
      Quote:sevtrash
      但是已经有200架飞行了。

      事实是,它飞了而没有服役。
      1. 分解
        分解 6十一月2015 19:39
        0
        引用:saturn.mmm
        事实是,它飞了而没有服役。

        Su-27在90年代左右被采用,但这并没有阻止他以前进行过军事出战。
  20. DiViZ
    DiViZ 5十一月2015 10:57
    -13
    1. Su 34的创建是为了取代Su 24。
    2.在近距离战斗中,我将优先选择su。
    3. f与su 35s的特性比较在哪里。
    4.苏24吓到了唐纳德·库克,改变了美国人的世界观。 条纹的星星仍在震惊。
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 5十一月2015 11:20
      +4
      Quote:DiViZ
      Su 24吓坏了唐纳德库克并改变了美国人的世界观。 仍然条纹的星星在震惊

      对不起,但究竟是什么吓到你了?
      1. MVG
        MVG 5十一月2015 14:43
        +1
        然后他kaaaak ...飞走了...就这样...他被吓坏了并使其他人震惊。
        另外,第1,,2和3段。这只是表达的一种观点。
  21. 鲁斯兰
    鲁斯兰 5十一月2015 11:27
    0
    在有关该主题的第一篇文章之后,我确定卡普佐夫的回答。 他在这里:)
    只是,我不知道为什么要隐身轰炸? 从理论上讲,它们将只需要掩盖隐形战斗机。 在防空和航空受到压制之后,他们将不再需要躲藏。 没有?
  22. 琼加-changa
    琼加-changa 5十一月2015 11:36
    0
    有些在森林里,有些用于柴火。 一些根据某些参数进行比较,其他根据其他参数进行比较。 所有人都只同意“我们”的所有参数都为+100,因为它们是我们的。 显然,此类争端没有实际价值。
  23. 雷达11
    雷达11 5十一月2015 11:44
    +4
    Quote:DiViZ

    4.苏24吓到了唐纳德·库克,改变了美国人的世界观。 条纹的星星仍在震惊。

    他在那惊吓和蒙蔽他们的所有信息仅在Runet中给出。 没有报道称有人在这次飞越之后退出了。 国外网站上没有此类信息。 仅在专业论坛中讨论,关于飞行以及关于解雇我们网站链接的讨论! 这是算术。
    记住,就在一个半月前,他再次来到黑海,就像在开玩笑中说的一样,驱逐舰“又回来了”。
  24. 操作者
    操作者 5十一月2015 12:15
    -5
    比较两座轰炸机(专为打击地面目标而设计的飞机)F-15E和Su-34,将它们与单座战斗机(专为摧毁空中目标的飞机)F-22和F-35进行比较是正确的。

    F-15E在主要轰炸机参数方面(战斗负荷与起飞重量之比)分别明显优于Su-34:分别为11/36吨和8/45吨。

    一本历史轶事是,在配备有瞄准系统的飞机上使用重达1,4吨的防弹装甲,以防高空炸弹袭击和防空区外的导弹袭击。 必须承认,苏霍伊设计局基于超机动Su-34战斗机制造Su-27轰炸机的决定是错误的。

    远程高精度武器(包括滑翔炸弹)和使用无人机的目标指定(这是航空侦察和打击系统的一部分),使得可以将具有亚音速飞行速度和高机翼负荷的Tu-22型飞机用作现代轰炸机执行。
    1. MVG
      MVG 5十一月2015 15:00
      0
      我不知道F-35是战斗机。 只是鼓手,还有f-16 bl。 现在最常使用40、52、60 ..他们还有谁还可以与空中战斗?
      在我看来,更诚实的是,这11吨或8吨炸弹将落在何处,其精确度要比质量..为什么要在距掩体一公里的地方放置1500公斤的反地堡炸弹或2300枚(amerikosov)炸弹..埋在沙子中的炸弹超过一百万英镑。
      关于Tu-22M3 ..它完全是超音速的..它是为对抗AUG而创建的,现在,他们开始尝试在其上装载自由下落的铸铁..FAB-250 62以后,像地毯炸弹一样..仅在叙利亚他不是助手。
      1. 操作者
        操作者 5十一月2015 17:45
        0
        澄清-Tu-16。
    2. sivuch
      sivuch 8十一月2015 01:56
      0
      但是毕竟,您(和其他人)已经被告知过几次了-不是8吨和12.5吨,最近,远古人证实了-也许,尽管加油不完全。
      他们还写了关于装甲车的信息-不仅是射手的,还有碎片,GGE导弹和VV导弹的,当然,这已经是抽奖了-如果导弹在半径或破坏范围的边界上爆炸,那么如果直接命中,装甲会有所帮助,那么当然不会。但是没有一个飞行员会放弃额外的生存机会。
      至于第一次世界大战上的飞行,仍然很有可能需要,当然最好是从中等高度锤击那些胡须,但如果敌人足够严重并且具有航空和防空能力? 也就是说,这种情况还没有赢得空中优势,因此昨天必须炸毁这座桥。
      顺便说一下,为了使鸭嘴兽通常或多或少地在机器中的PMV上飞翔,干货设计局NYAZ必须进行大量修改
      1. 操作者
        操作者 9十一月2015 00:50
        0
        12,5吨中的45仍低于11吨中的36。

        一架价值100亿美元的飞机且防空能力没有受到抑制,不是机组人员需要用装甲保护(机率不到100%),而是通过先进的无人机瞄准并在防空区外投下炸弹/发射导弹来保护飞机本身(机率100%)。
        1. 操作者
          操作者 9十一月2015 01:18
          -1
          Su-34:战争失败的最好飞机
          http://army-news.ru/2013/11/su-34-luchshij-samolet-nesostoyavshejsya-vojny/
  25. Aslan88
    Aslan88 5十一月2015 12:15
    -1
    很棒的文章。 我真的很喜欢它。 我不喜欢航空。 但是一篇非常翔实的文章。 作者是一个加号。
  26. DiViZ
    DiViZ 5十一月2015 12:36
    0
    1. 1988年,美国人已经入侵克里米亚海岸,不得不把它们带上公羊。 出于无礼,他们不会掏腰包。 他们还煮什么其他讨厌的东西。 苏24将他们放倒在地。 他为他们提出了新的军事技术问题。
    2.如果这篇文章的作者深入论战,他自己可以设定Su飞机的发展方向。
    3.飞机变得越来越舒适。 就像我们的汽车一样,更智能,更安全。
    4.他们在31m结束时得到了一只黑鸟。 但是我们决定使用31 bm的力矩。 一头大长颈鹿对他更了解。
  27. abc_alex
    abc_alex 5十一月2015 12:52
    +3
    苏30SM
    空18 t,最大 起飞~29吨。 接近鹰的意识形态。 由于缺乏“在地面”工作的瞄准设备,在国内VKS执行战斗机的功能。


    修订。
    由于缺席而未使用,但首先被创建为战斗机。 从未计划过使用震动功能。 在Su-27家族中,Su-34令人震惊,是的,它最初是在地面撞击下被锐化的。 因此,将它们放在同一行进行比较是不称职的。

    谁将赢得这场通信战? 谁是最先进的战术轰炸机?

    这是一个愚蠢的问题。 对他的回答同样愚蠢。
    这就像在思考谁将赢得Il-2或Stuck,并以一种聪明的眼光得出结论:“ Emil会击败所有人”。 并不是制造战术轰炸机来互相撕扯,而是要撕开坦克和步兵。 而且,它们不应该单独比较,而应该作为弹药名称的载体进行比较。
    不仅由于猛禽可以“击破”它们,任何现代战斗机都可以“击破”,只要是由于它配备了远程飞机摧毁系统,并且“战术”可以进行最多的V-V近距离战斗。
    1. 鹘
      5十一月2015 13:03
      +2
      Quote:abc_alex
      由于缺席而未使用,但首先被创建为战斗机。


      从未设计为战斗机。 战斗机不需要武器操作员。

      这是有关此主题的第三篇文章。 阅读。
      1. Alex_59
        Alex_59 5十一月2015 14:23
        0
        Quote:猎鹰
        战斗机不需要武器操作员

        MiG-31,F-14,Tu-128
        1. 鹘
          5十一月2015 14:49
          0
          Quote:Alex_59
          MiG-31,F-14,Tu-128


          Tu-128仍然是爷爷。 导航器-因此没有玻璃座舱,也没有导航。

          MiG-31太快-因此出现了问题。 许多参数需要通过屏幕进行控制和使用。 对于技术的发展-一个人的飞机太复杂了。

          F-14是经典的鼓手。 美国海军的每个人都是这样。

          战斗机是Su-27,Su-35,MiG-29,F-15C,F-22。 第二名飞行员-机动性较低,毫无意义。 CU长期以来一直在提供头盔,而座舱是玻璃的。

          鼓手Su-30,MiG-35,F / A-18,F-15E
          1. tomket
            tomket 5十一月2015 16:16
            +2
            Quote:猎鹰
            F-14是经典的鼓手。 美国海军的每个人都是这样。

            为什么突然呢? 它最初是作为航空母舰的远程防空飞机制造的。 鼓手,他过着最后的日子。
          2. Alex_59
            Alex_59 5十一月2015 21:15
            +1
            Quote:猎鹰
            MiG-31太快-因此出现了问题。

            切实。 确实,错误的MiG-31。
            Quote:猎鹰
            F-14是经典的鼓手。
            出乎意料!
          3. sivuch
            sivuch 8十一月2015 02:00
            0
            F-14是经典的鼓手。 美国海军的每个人都是这样。
            ----------------------
            那是你在开玩笑吗?
            哪一年是炸弹第一次附在Tomket上?
            就在半个世纪之前,当它被创建时,自动化水平还稍低一些,飞行员根本无法实际驾驶飞机并不能用雷达进行修补。
  28. Garris199
    Garris199 5十一月2015 12:54
    +6
    SU-30SM空18吨,最大起飞〜29吨。

    亲爱的作者,“火球”从何而来? http://www.sukhoi.org/planes/military/su30mk/lth/此链接显示的数字非常不同。 即,最大起飞34500和最大38800。
    他们没有讨论航空电子设备,而是花了一半的时间评估机枪。

    而且
    与LANTIRN相比,它们有多好-让我们将这个问题留给ISIS战斗人员。

    这叫作者讨论过航空电子学吗? 文章减号。 很肤浅。
  29. sergio3004
    sergio3004 5十一月2015 13:52
    0
    是的,轰炸机不会互相扯扯,胡说八道,也不是文章。
  30. 评论已删除。
  31. sergio3004
    sergio3004 5十一月2015 14:22
    +1
    什么,作者曾经减去我才谋生? 确认物品已从拇指上吮吸。 比较一些飞机,并以其他飞机为例。
  32. Inzhener
    Inzhener 5十一月2015 14:52
    +1
    在这里,他们坚持使用Su-34! 整个90年代,我们的航空业都腐烂蔓延,飞扬的垃圾,古老的旧东西,然后轰隆-飞得很好,炸弹很炸,而且很准确。 至少有一个简单的原因,我们的飞机都比西方飞机好-它 наш,没有别的,他负责保护我们国家利益的责任。
  33. 萨盖达克
    萨盖达克 5十一月2015 15:52
    +1
    实际安装了用于观察后半球的雷达。 发电机的重量不超过1,5吨),重量可达100公斤,嗯,还有点值得抱怨的地方-它太懒了,无法在这种废话上浪费时间。
  34. Leks69Rus
    Leks69Rus 5十一月2015 16:04
    +5
    该死的,作者更加困惑和困惑! 那是什么争议呢? 在什么? 相同级别的F-15和SU-27飞机? 答案是肯定的,这些都是争取空中优势的重型战斗机。 F-15无法在地面上有效工作,美国人决定在其基地上制造一架特殊的攻击轰炸机,结果就是F-15SE。 在苏联,80年代的主要轰炸机是Su-24,这是第三代飞机,类似于F-3! 在制造第111代轰炸机时,他们决定沿袭类似于美国人的道路,以su-4为基础并开始制造su-27。 他们没有时间,工会破裂了,后来又在一个新的国家完成了。 在现代现实中,su-34是否需要作为轰炸机? 绝对需要,但是我认为他们的人数不应该太多。 我认为34架飞机就足够了。 在这种情况下,最新的战斗机(su-100cm,t-30,su-50)必须具有使用精密武器在地面上有效工作的能力。 能够在空中和地面上运行的通用机器应该构成飞机机队的基础,美国人已经很长时间了,但是我们还没有。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 5十一月2015 17:08
      0
      Quote:Leks69Rus
      F-15无法在地面上有效工作,美国人决定在此基础上制造一架特殊的攻击轰炸机,结果就是F-15SE。

      F-15SE沉默鹰是另一回事
      1. Leks69Rus
        Leks69Rus 6十一月2015 10:33
        0
        哦,很好https://ru.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-15E_Strike_Eagle
  35. 邪恶的傻瓜
    邪恶的傻瓜 5十一月2015 17:33
    +4
    一些非常肤浅的评论得出了奇怪的结论。 您如何通过2-3个参数分析飞机并得出其效果的结论? 奇怪的文章。
  36. Selevc
    Selevc 5十一月2015 19:30
    +4
    是的-确实,这篇文章在幼儿园的水平上是一种有趣的争论,“它比狮子或鲸鱼还强”? ...有趣的是,人们在没有充分了解他们所争论的内容的情况下如何相互证明彼此! 您忘记的人-您不了解F-15的全部知识,甚至不了解Su-34的一切-因为“ TOP SECRET”标题下隐藏了很多东西!
    我个人相信设计者-他们说俄罗斯(苏联)和美国的武器发展水平大致相同... 毕竟,他们和其他人一样,从头到脚都知道他们的后代! 因此,50至60年代的领先设计师在阅读了现代战斗机(尤其是美国战斗机)的制造历史之后,肯定会笑了很长时间,并且得知这是真的,他们一定会抓住头颅的! 因为在飞机制造日新月异的时代,新的飞机模型(军用和民用飞机)几乎每隔两三年出现一次,但是现在呢?
    例如,洋基队35年来一直在发展和完善其F-15! 从工程的角度来看,这是一个灾难性的项目! 有人可能会争辩说,在50年代,航空技术比现在简单得多,但这就是您的样子...现在,计算机的功能比以前强大了数百万倍,现在的机器比以前先进得多,现在通信(计算机网络)的发展更完善,物有所值飞机项目脱颖而出……结果如何? -F-35计划对美国人来说确实是金...没有夸张的话...

    引用: 报废前建造和维护F-35的总成本估计为670亿美元,远远超过同等质量的黄金。 即使对于美国最忠实的盟友,这些飞机也太昂贵了,尽管受到师父的压力,但它们仍在减少F-35的购买! 因为没有人需要“金色弹弓”! ))) 最重要的是,在可能有敌国的F-35研制过程中(针对飞机的制造者),出现了数十万次可以有效抵抗F-35(相对便宜的防空导弹系统)的廉价武器……

    F-15呢? 在飞机制造的历史上,有不成功,成功和超成功的项目……不成功的项目寿命短,超成功的项目寿命长达数十年……后者可以称为苏联的MiG-21,美国的B-52,英国的“ F”也可以包括F-15 ... 现在谈论Su-34项目还为时过早,因为这只是其运营道路的开端...正如他们所说,时间会证明一切-但是Su-34很有可能在航空界拥有传奇的职业生涯...
    精心设计的飞机并非功能最强大,装备最全,配备最多的电子设备-最好的是最可靠的飞机,而且最有可能实现现代化的飞机...
  37. 骑士骑士
    骑士骑士 5十一月2015 19:37
    +2
    F-15E与Su-34 ...或F-15E与Su-30SM ...沙发专家争论应该与谁进行比较...他们自己感到困惑,其他人感到困惑。 将Su-30SM与Su-34进行比较以了解其中哪一个是美国人最大的竞争对手难道不是很容易吗?
  38. artura0911
    artura0911 5十一月2015 22:21
    0
    你有多少位沙发专家,你该死的至少阅读你写的东西))
  39. 威胁
    威胁 5十一月2015 22:35
    +2
    > Su-34与F-15E。 天堂之怒

    在第一张照片上:印度Su-30MKI。 而他,如果这篇文章是关于Su-34的? 秘密是什么意思? :-)
  40. Mama_Cholli
    Mama_Cholli 5十一月2015 22:56
    +6
    作者对前线轰炸机感到非常兴奋,以至于他无法抗拒,并继续向战斗人员发表文章。
    好吧,你最终不能这样做...
  41. 操作者
    操作者 6十一月2015 20:41
    0
    Quote:mvg
    我不知道F-35是战斗机。 只是鼓手

    要成为一名成熟的鼓手,F-35必须承担9吨的最大作战负荷,大部分情况下位于外部吊索节点上。 之后,F-35将失去其主要品质-隐身性。
    此外,F-35机组的唯一成员将不得不将飞行员与寻找地面目标结合起来,并将炸弹和导弹对准目标。

    在这种情况下,F-15E的战斗力仍然达到11吨,并配备了武器操作员。

    PS巨大的战斗力使您可以在一次飞行中击中更多目标或摧毁更大/受保护的目标。 同时,航空弹药的最小口径不取决于飞机的总作战负荷,而是取决于悬挂点的数量。 F-15E有9架,每架都可以连接一对弹药,总作战负荷可以由18枚弹药组成,平均重量为600公斤。
  42. iouris
    iouris 12十一月2015 12:45
    0
    没有解决基本问题,解决次要问题没有任何意义。 有关Su-34与F-15E的文章的所有作者都被评为“未记入”。 一些评论员写有趣的事情(例如“ F-14是经典的鼓手”),其他人则反驳它们。
    评估该综合体的唯一可能标准是战斗力。 开发人员要解决的任务规定如下:必须在给定的标准条件下获得最大的战斗力。 必需:评估问题的解决方案级别。 由于美国正在与特定战争作战,因此F-15E旨在解决特定问题并将其构建为所需数量。 Su-34是在苏联设想的。 苏联正准备发动不同于俄罗斯联邦的战争。 问题是:Su-34 LHC是否与航空航天部队解决的任务相对应?
    相反,作者谈论的是“烤土豆烧柴”。
    讨论的结果是,绵羊被喂食,狼是安全的。
  43. 邪恶的精灵
    邪恶的精灵 21二月2017 22:17
    0
    实际上,Su-34于2008年在佐治亚州遭到大火的洗礼。 是他通过摧毁雷达压制了格鲁吉亚的防空力量,然后格鲁吉亚人不回头就逃走了。 当时电子战已经处于最佳状态。 关于F-22 / 35,并非一切都那么简单。 由于多种原因,它们仅在美国境内被开采。 在战斗轰炸机上的一门大炮上,读一读越南空战的经验,当时狭窄的空战中连短程导弹也没用。 只剩下大炮
  44. 所有的
    所有的 10 March 2017 20:41
    0
    引用:saturn.mmm
    Quote:Catafract
    好吧,关于俄罗斯联邦和美国,是的,但是关于英国的“巴布亚人”,不是...

    关于领土和人口,他们向俄罗斯和美国支付了航空费用。


    是什么感觉人均? 或每平方公里?
  45. 达蒂斯
    达蒂斯 6十二月2017 19:23
    0
    您好,我读过这篇文章,我认为它很有趣,但是不够详尽。例如,比较飞机的战斗质量,您绕过了总有效载荷……对于干燥,它的重量为9000公斤,f-15为11000公斤。
    但是,应该理解,与5000枚相比,攻击针上的炸弹负荷较大,这在很大程度上是虚构的。 包括PTB和保形油箱在内的总有效载荷为15吨。 如果为炸弹和导弹加油,则大约还有34公斤。 根据该指标,F-2E在性能上不如Su-15。 哦,是的。。。另外,舷外坦克被放置在武器的固定点上。也就是说,也要减去F-XNUMXe的第二个固定点。
    根据这些飞机的优缺点,使用飞机的策略有何区别,这对双方而言都是最有效的,因此进行一次小幅分析。您对此问题有何个人看法? 当您撰写有关海军的文章时,您不怕奥列格(Oleg)提出这些问题……但是在这里您感到害怕..可惜。
    附言关于今天完全被遗忘的预订船,我同意您的所有想法。