军事评论

Su-34 vs F-15E。 天堂的愤怒

191
Su-34 vs F-15E。 天堂的愤怒



在“IN”页面上,他们一直在争论Su-34和F-15E战术轰炸机。 谁的飞船更冷? 在整个叙利亚全国范围内进行了战斗硬化的“针罢工”或我们的“小鸭”,向全世界展示了真正的空战。 一些美学家确信最好的是多功能Su-30CM或甲板安装的F / A-18F“超级大黄蜂”,但是辩论者自己无法决定如何正确比较这些异类飞机。

与以往一样,讨论很快降级到沙盒级别。 不知所措的老人们开始提出争论,并在旅途中设定了相当奇怪的优先事项。 他们没有讨论航空电子设备,而是花费了一半的时间进行评估 飞机 枪支。 武器说得客气一点,继发轰炸机。 绅士们,这太遗憾了。 同样“高兴”作者自己,在他们的文章中犯了一些错误,同时忘记关注许多重要因素。 无论如何,S。Linnik和K. Sokolov对这个话题的兴趣表示感谢。

俄罗斯空军的F-15E攻击鹰战斗轰炸机的类似物应该是攻击Su-34,而不是多用途Su-30CM。

作为回应:

Su-30CM与F-15E类似,而Su-34在此比较中脱颖而出。

先生们,他们没有在空中打护照,他们在脸上打了它。 所有这些飞机都是为撞击地面目标而设计的。 所有都有突出的尺寸,功能和价格。 最好的。 精英。 战斗车辆“第一线”。 “老鹰”和“干燥”执行相同的任务。 如果是这样 - 它们是比较的对象。

哪种飞机最适合现代世界的概念?

在鹰瞄准容器狙击手。

他的名字叫LANTIRN。 在翻译 - 低空作业夜间瞄准系统。 是她的主要特征是鹰,而在她之下,F-15E是在遥远的1986年创造的。 据信,LANTIRN将把战术轰炸机带到一个全新的水平。

一对带有雷达警告地面障碍物的架空集装箱,一对红外摄像机,激光测距仪,目标跟踪传感器和Mavrick火箭的视线相关器。

后来,LANTIRN集装箱出现在其他作战飞机上(例如,F-16,从“40 Block”开始),但先驱“鹰”成为此类系统领域的先驱。 上面提到的狙击手是LANTIRN的进一步发展,虽然它不是专注于小高度,而是专注于来自平流层的高精度爆炸。



由于俄罗斯航空航天兵装备具有社会经济性质的明显原因,目标导航容器不存在。 这大大降低了现有战斗机(Su-27,MiG-29)对抗地面目标的能力。 另一方面,国家打击飞机使用内置瞄准系统 - SVN-24“Hephaestus”(Su-24M),“Platan”(Su-34),“Kaira”(已经成为 历史,MiG-27K)。 与LANTIRN相比,他们有多好 - 让我们留下这个问题供伊黎伊斯兰国武装分子讨论。

在Su-34装甲胶囊周围打破了很多副本。

那为什么他需要装甲呢? 在弯腰减速飞行时,护甲只能从小型武器中拯救。 装甲不会从MANPADS中拯救,也不会从防空导弹中拯救,也不会从30-mm炮中拯救。 还有许多小型飞机被击落的例子?

117飞机和333直升机,其中大部分都被ASC的火力击中。 传说中的“毒刺”仍然是一个廉价的稻草人,3军队的4 / 40飞机遭受了Basmach枪支的所有损失。

4 12月1982,战斗损失的苏-17m3飞机,136 apib(Chirchik),离开坎大哈机场,副手。 AE com主要Gavrikov少校 - 高级飞行员艺术。 赫勒布尼科夫中校。 南部非洲发展共同体的线路穿过驾驶舱。 飞行员很可能在空中死亡,所以没有人弹射过。


17 1月1984 g。,战斗失去Su-17m3,156 apib(Mary-2),离开机场Shindant。 在倾倒飞机后,引出线上的飞机撞向一座山并爆炸。 在检查坠机现场时,在K-36头枕中发现了弹孔;飞行员很可能在撤离时炮击中死亡。


如果那些飞行员在Su-34驾驶舱内,那么他们将幸免于难。 17-mm钛足以阻止任何武器发射的子弹。

单独对话的主题是Su-34上的过度“过度”。 太宽的双舱,生物厕所,厨房,卧铺(对于战术轰炸机,其战斗起飞时间不超过几个小时!)。 如果这件事发生在美国轰炸机上,他们会嘲笑他 - “没有尿布和可口可乐,他们就无法抗争”。

出于某种原因,机身底部装有一个入口。 最后,“小鸭”必须将整个燃气轮机发电机拖入天空! 这是否意味着国内设计师已经失去理智?

在“干燥”中,一切都做得很好。 自F-111以来,双舱的优势是众所周知的:飞行员和武器操作员之间最佳的人体工程学和协调性。 一个微型微波炉,一个睡袋和一个生物厕所 - 一切都适合在客舱后面的地板上进入舱口的位置。 不排除有一天“干燥”必须扮演“口袋”战略轰炸机,因为它的意识形态策划者F-111需要。



通过前起落架的利基进入。 这种解决方案至少可以防止降水进入驾驶舱,这对于具有滑动/倾斜灯笼的传统战斗机来说是非常不方便的。

燃气轮机发电机的故事有一个简单的解释。 105 kW发电机位于Su-34尾梁中,除了主要功能外,还是1,5-ton铠装驾驶室的配重镇流器。 如果没有它,“小鸭”就会把它的鼻子埋在地下。



最初,后半球的雷达计划安装在这个地方,但由于其可疑的战斗价值和高昂的价格,设计师选择了辅助燃气轮机安装。 自动发电机的存在允许飞行员在非装备的机场值班,而在驾驶舱内保暖,并配备动力车载设备,以便快速启动发动机并加速起飞。

然而,从未装备的机场操作如此强大,复杂和昂贵的飞机只能走到尽头。 实际上,它们位于叙利亚最好的空军基地,在那里他们从四面八方都受到珍惜,因为它们可以获得数亿美元的超级飞机。

获得了相当大的人气 这个消息 来自叙利亚的最新俄罗斯发展允许使用自由落体炸弹,其精度与世界贸易组织的最佳模型相对应。

这个消息在午餐百年。 在第二次世界大战期间,模拟计算机的景点被广泛使用。 到50结束时,他们已达到完美。 安装在F-105战斗轰炸机上的AN / ASG-19炸弹瞄准计算器与导航机器相连,提供水平飞行的自动盲轰,尾随和“肩上”。

主要的困难不是计算炸弹的轨迹,而是接收关于物体确切位置的数据。 现代研究人员试图通过发明越来越复杂的LANTIRN,Hephaestus和Platans在夜间和恶劣天气条件下工作来回答这个问题。 配备红外和电视摄像头,雷达具有合成光圈和一套传感器来监控目标。

关于枪武器的几个词。
Su-34 - 30 mm加农炮配有150弹药炮弹。
鹰 - 20 mm“火山”,510炮弹。

主要问题不是谁更好。 她需要一个轰炸机吗?

如果更轻,更机动的鹰仍然有机会在地面目标和空中使用大炮武器(他唯一一次必须在2002年射击攻击基地组织的战斗机),那么45吨苏-34不会。

如果有空气加油系统,关于油箱容量的争议也没有意义。 空中加油机通向目标,并在返回途中与您会面。

此外,Orlov和Sushek燃料系统具有大致相似的指标。 F-15E的唯一优势是美国空军的加油系统使用刚性“动臂”。 这使您可以使系统中的压力加倍并减少加油时间。 其次,过程本身简化了 - 飞行员只能跟随油轮,杆的操作员将完成其余的工作。



作者指出了Su-34 Sh-141雷达复合体与F-15E AN / APG-70雷达之间目标探测范围的差异。

APG-70是上个世纪。 自2007以来,老鹰队已经为APG-82雷达配备了AFAR

通常,比较美国F-15E攻击鹰和俄罗斯苏-XN​​UMX,可以注意到这些机器处于不同的生命阶段。 Su-34正在开始其长期服务,而F-34E已经准备完成它。

到苏-34战斗首次亮相时,鹰的射击路径是30年。 五个国家在坚实的废墟。

通常,布局如下。



苏34

空 - 大约20吨,最大 起飞重量 - 45吨。 专业攻击机,就像它的祖先F-111属于非官方级别的“口袋”战略轰炸机。 唯一具有驾驶舱装甲的现代军用飞机。



苏30SM

空18 t,最大 起飞~29吨。 接近鹰的意识形态。 由于缺乏“在地面”工作的瞄准设备,在国内VKS执行战斗机的功能。



F-15E

空14 t,最大 起飞 - 36吨。 经过验证的杀手,具有出色的瞄准系统和各种武器。 从113-kg规划SDB到巨大的2268 kg“激光制导沙坑掩体”。



F / A-18F

它比“鹰”更轻更小。 除了较低的战斗负荷外,保留其所有属性。 非常灵活。 根据苏-35的首席设计师的说法,“超级大黄蜂”并不逊色于近战中的“干燥”。 它在4 +代(ESR = 1,2 m)的所有战斗机中具有最小的可见度。 根据美国海军的说法,超级大黄蜂的飞行时间达到了13小时。 战斗轰炸机从阿拉伯海的一艘航空母舰起飞,加油并在阿富汗山脉上空悬挂了数小时。

谁将赢得这场通信战? 谁是最先进的战术轰炸机?

答案 - 所有撕裂“猛禽”和F-35。

奥尔洛夫,苏什切克和黄蜂队的设计有一个共同的缺陷。 这些攻击飞机基于空中优势战斗机。 机翼上的负载很小。 主要模式 - 亚音速飞行和机动空战。

翼平均伸长率没有必要的刚度。 在进行超音速投掷时,震动开始,使机组人员疲劳并对结构造成损坏。

对于轰炸机,你需要一个高负荷的刚性机翼,这可以平衡湍流对超音速飞行模式的负面影响。 一路上,有助于减少阻力和燃料消耗。

F-111通过在其背后折叠翅膀解决了这个问题。 有效但不是最有效的方式。



在建立了“猛禽”之后,洋基队创建了一个通用航空综合体来摧毁空中和地面目标。 小伸长的刚性梯形机翼非常适合在超音速下突破目标。 在致命的货物掉落之后,F-22变成了一支能够在近战中站立起来的全面战斗机。

完美的空中战斗机! 由于这种飞机的能见度降低,很有可能执行战斗任务。 具有有源相控阵的雷达在检测地面目标时具有更好的灵敏度,从而提供了额外的好处。 F-35的创造者走得最远:它的APG-81雷达最大。 30 x 30分辨率。参见。使用这样的设备可以将坦克与BMP与平流层区分开来。
作者:
191 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Kir1984
    Kir1984 5十一月2015 06:06
    +15
    我觉得可以指望那些可以100%利用F-22 / 35独特潜力的飞行员。 机器太复杂,计算机化程度很高。 然后,任何软件都可能在最不合时宜的时刻失败,变得更加复杂。
    在4和4号战斗机上以超音速震动+ ??? 我没听见...
    1. Santa Fe
      5十一月2015 06:19
      +24
      Quote:Kir1984
      能够在100%上使用F-22 / 35的独特潜力的飞行员可以在手指上计算

      有趣的是,俄罗斯联邦俄罗斯航空航天部队的许多战斗飞行员将能够在100%上实现具有推力矢量控制发动机的战斗机的潜力
      Quote:Kir1984
      。 然后,任何软件都会失败,而且在最不合适的时刻,更加复杂。

      NAME至少是复杂机械(机电,液压)系统的一个例子,可以在可靠性方面与微电子技术进行比较

      "может дать сбой" - примером предельно отказоустойчивости электронной системы является мейнфре́йм (от англ. mainframe) — большой универсальный высокопроизводительный отказоустойчивый сервер. На нем хранятся ваши вклады в банке и он обеспечивает к ним доступ

      大型机用于整数运算,要求数据交换的速度,可靠性以及同时处理交易的能力(ERP,在线预订系统,自动银行系统)。 现代大型机的故障之间的时间估计为12-15年。

      Более простой пример - автоматические межпланетные станции. Минимальное количество движущихся механических частей. Как результат - "Вояджер" четыре десятка лет провел в открытом космосе, связь поддерживается до сих пор.

      今天,在37发射数年之后,他们继续在星际海洋中旅行,在距107和130 a.e.远离地球的地方移动。 “Voyager 1”的无线电信号延迟 - 17小时36分钟。 发射机功率仅为26 W,但其信号仍然到达地球。

      车载电脑“Voyagers”的内存容量是现代mp100播放器的3倍。 独特的设备通过电磁风暴的旋风和开放空间数十年的工作继续其工作。 储罐中残留了几升珍贵的肼,放射性同位素发生器的功率仍达到270 W. 已经超出海王星轨道的NASA程序员设法“重新刷新”Voyager车载计算机:现在探测数据采用高度安全的双Reed-Solomon代码编码(很奇怪在Voyagers发布期间这个代码还没有在实践中使用)。 到了新世纪之初,探测器已经切换到定位系统的备用发动机组(主要装置已经在那时进行了353千次校正),但是太阳传感器发现每天都要在数千颗明星的背景下找到昏暗的光线。 存在失去方向和与地球失去联系的风险。
      1. Kir1984
        Kir1984 5十一月2015 06:44
        +2
        阅读,非常有趣。
        Я не имел в виду что лучше, электроника или механика. Никто не отрицает удивительный прогресс компьютерных систем. Я про механику, контролируемую электроникой, про надежность цепи "человек - компьютер - машина" в рамках боевого истребителя с учетом реальности воздушного боя, которая может совершенно непредсказуемым образом измениться. Угонится ли за этим электроника, и сможет ли человек, сидящий в самолете с таким софтом, сам принимать своевременные решения. Не будут ли "мешать" друг другу два интеллекта. Наверно, я не совсем удачно выразился.
        我真的很喜欢这篇文章!
        1. crazyrom
          crazyrom 5十一月2015 22:18
          +5
          我开始写这篇文章是为了健康,突然之间 - 我会休息。

          最有趣的是,没有人关注Su-34的燃气轮机。 这是多余的能源。 105千瓦。 这开辟了巨大的机会。 对于初学者,您可以拥有强大的EW系统,例如AWACS。 如果不是一架飞机,那么肯定是2-3。 苏-34似乎已经在翼尖上与Khibiny一起飞行。 然后,你可以更强大的雷达,无论电力。 嗯,更奇特的是,Su-34准备安装激光武器,有足够的能量! 这立即赢得了空战,激光将燃烧敌人驾驶舱内的所有系统,包括飞行员的眼睛和脸部。 不是人道的,但是敌人的飞机将在地面上坠毁,我们的飞机将飞向基地。
          1. Bersaglieri
            Bersaglieri 5十一月2015 23:27
            +4
            Это не "лишняя энергия", а "малаяю добавка". Посчитайте, какова мощность ДУ у СУ-34 на "номинале" ;)
      2. QWERT
        QWERT 5十一月2015 07:13
        +24
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        NAME至少是复杂机械(机电,液压)系统的一个例子,可以在可靠性方面与微电子技术进行比较

        没有电磁脉冲会损坏机械和液压系统。 不像微电子学。 传统的动能弹药对这些系统以及针对电子战系统堆的微电子设备都是有效的。 在没有巴布亚人的战争中,微电子成为最脆弱的元素。
        1. Santa Fe
          5十一月2015 07:59
          -12
          Quote:qwert
          没有电磁脉冲会损坏机械和液压系统。 不像微电子学。

          紧密爆炸不会造成冲击,不会影响芯片的运行
          Quote:qwert
          在与巴布亚人的战争中,微电子成为最脆弱的因素。

          巴布亚人是否学会了制造能够使设备失去能力十公里的定向电磁脉冲?
          1. 古
            5十一月2015 15:56
            +23
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            没有


            您好,亲爱的奥列格! 饮料 迅速看了看你的文章……坦率地说……我不喜欢它,好吧,马上放减号!!!

            Объясняю почему - твоя цитата -"
            燃气轮机发电机的故事有一个简单的解释。 105 kW发电机位于Su-34尾梁中,除了主要功能外,还是1,5-ton铠装驾驶室的配重镇流器。 如果没有它,“小鸭”就会把它的鼻子埋在地下。 扎绳 wassat
            我读了它,然后说实话... Rzhal 15分钟 wassat

            Может быть ты не в курсе,но вспомогательная газотурбинная установка ТА14-130-35 весит ВСЕГО 62 кг (!!!!!) какой на..."противовес" wassat 会落在哪个鼻子上? wassat
            И.."не сидеть в тепле дежурить", а иметь возможность оперативно произвести повторную предполётную подготовку и выставку инерциальных систем и всего ПрНК , а не ждать..."АПА,ТЗ...такси" wassat
            А если оперативный аэродром с древней техникой и поставят на "проходной" и скажут" всё выключайся..дальше тягач раскатывать будет..что-будешь делать..как систему выставлять, если у них в Инструкции аэродрома только координаты торцов и середины ВПП и КТА есть? 眨眼
            1. 古
              5十一月2015 15:58
              +12
              引用:古代
              A除非


              Продолжу,а то всё не влезло"..хотя сам говорил,что напишу чуть-чуть 眨眼

              Ну и взять основным критерием для сравнения это цитата-"“Орлы” и “Сушки” выполняют одни и те же задания. А если так — они являются объектами для сравнения. "...это НЕЧТО 扎绳
              以及我们还有其他类型的飞机执行其他一些任务吗?
              因此,与我们一起,所有战斗直升机都可以进行WB和攻击飞机,甚至是Su-24MR 眨眼

              Как-то "корявенько" выражена мысль,что Лантирн это Снайпер это одно и то же wassat 因此,您可以说滑板车和梅赛德斯是同一回事……如果您真的要说一辆车,您可以将所有内容都归于此。 LOL

              好的,我不会继续,但是我对这篇文章感到失望,因此对MINUS感到失望! 但这不会影响我对你的态度 饮料

              А то подумаешь,что Серёгу и Кирилла ..защищаю...нет,они то же.."отгребут" ,если.."заслужат",но пока замечены не были 眨眼
          2. 乐客
            乐客 5十一月2015 16:46
            +3
            微电子产品对机械应力的响应要大得多,例如,它从架子上放下了一台旧的苏联电视(此外,在屏幕上),后来又能正常工作,但掉落了液晶显示器(微电子产品) wassat 。 还有模拟电话和现代电话等。
        2. Alex_Rarog
          Alex_Rarog 5十一月2015 20:34
          +4
          而且您会感到没有机载计算机的飞行员将无法控制空转或即时控制,因为它们在空气中的稳定性很差(它提供了额外的机动性)。
      3. 鹘
        5十一月2015 09:05
        +13
        问候奥列格。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        燃气轮机发电机的故事有一个简单的解释。 105 kW发电机位于Su-34尾梁中,除了主要功能外,还是1,5-ton铠装驾驶室的配重镇流器。 如果没有它,“小鸭”就会把它的鼻子埋在地下。


        那些。 您要说Su-27没有APU吗? 或者,这台发电机重1,5吨-如果能提供这样的配重?

        顺便说一句,它也安装在Su-35上

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        117架飞机和333架直升机,其中大多数被DShK击中。


        直升机是一个完全不同的故事。 但是飞机-这种技术上有什么瞄准系统? Su-25和A-10也在需要时进行了装甲。 Su-34价格更高,并且必须执行更多的智能功能。

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        自2007年以来,老鹰一直在为APG-82装备AFAR


        在美国空军中有很多?

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        最初,计划在此位置建立一个雷达以观察后半球,但由于其可疑的战斗价值和高昂的价格,设计人员选择了辅助燃气管安装。


        还是问题在于苏联解体了? 还是您认为他们最初计划在没有vsu的情况下进行Su-34?
        1. 邦戈
          邦戈 5十一月2015 09:12
          +13
          问候西里尔!
          На мой взгляд, Олег в очередной раз "перегибает палку". Высказывая зачастую здравые мысли, делает это в чрезмерно категоричной форме, отрываясь от реальности.
          1. 鹘
            5十一月2015 09:29
            +8
            Quote:邦戈
            问候西里尔!
            На мой взгляд, Олег в очередной раз "перегибает палку". Высказывая зачастую здравые мысли, делает это в чрезмерно категоричной форме, отрываясь от реальности.


            美好的一天,谢尔盖!

            我完全同意-分类是他文章的主要问题。 尽管仍有大量有趣的信息。

            但是,你问了一个热门话题! 第三篇文章易于掌握! 微笑
            1. 邦戈
              邦戈 5十一月2015 09:32
              +21
              Quote:猎鹰
              但是,你问了一个热门话题! 第三篇文章易于掌握!

              饮料
              但在网站上开始出现与其名称相对应的出版物。
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 5十一月2015 10:17
                +9
                Quote:邦戈

                但在网站上开始出现与其名称相对应的出版物。

                什么是真的
                1. 古
                  5十一月2015 16:50
                  +6
                  Quote:Pimply
                  什么是真的


                  Привет,Женя! Осталось дело за "малым" ещё бы и "заглавное фото" соответствовало названию статьи,+! 饮料
                  1. pupyrchatoy
                    pupyrchatoy 5十一月2015 16:59
                    +3
                    引用:古代
                    Привет,Женя! Осталось дело за "малым" ещё бы и "заглавное фото" соответствовало названию статьи,+!

                    嗨,腰带。 这是一个遥远的梦想,哦......
              2. mav1971
                mav1971 5十一月2015 15:28
                +3
                Quote:邦戈

                但在网站上开始出现与其名称相对应的出版物。


                为所欲为。
          2. zyablik.olga
            zyablik.olga 5十一月2015 11:27
            +17
            Quote:邦戈
            Олег в очередной раз "перегибает палку". Высказывая зачастую здравые мысли, делает это в чрезмерно категоричной форме, отрываясь от реальности.

            Сергей, критикуя твою и Кирилла публикации, Олег Капцов умудрился написать в одной публикации в двое больше спорных моментов чем вы оба вместе взятые. На мой взгляд это происходит из-за погони автора за " красным словцом". публикации Олега зачастую портят излишняя эмоциональность и личные оценки не стыкующиеся с реальностью. С другой стороны порадовало, то что автор в очередной раз не сравнивает кто круче - линкоры или авианосцы. И не пытается доказать, что на современных кораблях просто необходима метровая броня.
            1. 狙击手
              狙击手 5十一月2015 17:53
              +8
              Quote:zyablik.olga
              。 他并没有试图证明现代舰只需要一米长的装甲。

              这暗示... wassat 所有装甲不足以装船,您需要从飞机上卸下...
              Не знаю, коллеги,Так и хочется спросить : "VAF ,где ты?"... Всё же узкоспециализированные статьи должны писать профессионалы... Красиво Олег пишет, эмоционально... Но это МНЕНИЕ человека, который к авиации не имеет никакого отношения, даже с аэродинамикой Олег знаком тока по наслышке... Вот вчера умилил чей-то комент: "Я за ночь все АФАРы изучил..." Мужики, давайте будем реалистами... За ночь можно таблицу умножения "изучить", да и то не очень твёрдо... Грустно всё это...
          3. tomket
            tomket 5十一月2015 15:07
            +7
            Quote:邦戈
            лег в очередной раз "перегибает палку".

            По сравнению с "одами" ф-35 наметился заметный прогресс! Вообще в статье высказано много здравых мыслей. Итак, касательно необходимости бронирования. опасность для экипажа могут представлять не только снаряды и пули ДШК. к примеру в "Бури в пустыне" самолеты зачастую повреждались осколками ракет.Был случай когда в кабину "Ягуара" залетела ракета и не разорвалась. Летчика легко ранило , но он все же вернулся на базу. Перегибы у Олега пошли в завершающей стадии, когда он стал "лепить" из "раптора" ударник. Чем собственно даже американцы не занимаются, предпочитая держать его в истребителях завоевания господства в воздухе. Различны рекламные трюки по сбросу бомб с Сирии рассматривать не будем за их не серьезность. кроме того при ограниченных внутренних объемах отсеков сложно представить , как отбомбившийся "раптор" будет вступать в воздушный бой. вопрос-с чем? с той самой пушкой?
        2. Santa Fe
          5十一月2015 09:28
          -9
          您好!
          Quote:猎鹰
          .e。 您要说Su-27没有APU吗?


          Quote:猎鹰
          或者,这台发电机重1,5吨-如果能提供这样的配重?

          力矩=力量
          他在发动机之间拥有如此巨大的尾巴并不是偶然的
          Quote:猎鹰
          。 但是飞机-这种技术上有什么瞄准系统?

          在本文提到的Su-17m3上,有一个联合轰炸瞄准具ASP-17B和一个激光照明站“ Klen-PS”

          更先进的Su-17M4航空电子设备处于现代飞机的水平
          Quote:猎鹰
          在美国空军中有很多?

          越来越多
          例如,已经有60架F-15C / D接收了带有AFAR的雷达
          15年春季,其中的F-8E仅2014架。
          Quote:猎鹰
          还是您认为他们最初计划在没有vsu的情况下进行Su-34?

          最初有一个问题是要放入尾梁
          1. 鹘
            5十一月2015 09:36
            +11
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            Quote:猎鹰
            .e。 您要说Su-27没有APU吗?

            Quote:猎鹰
            或者,这台发电机重1,5吨-如果能提供这样的配重?
            力矩=肩部力量
            他在发动机之间拥有如此巨大的尾巴并不是偶然的


            APU Su-27
            GTDE-117重量42公斤


            APU Su-34
            TA14-130-35重量62公斤


            没有太大的区别。

            1. 电视剧
              电视剧 6十一月2015 13:17
              +3
              Quote:猎鹰
              APU Su-34

              这(62公斤) 没有质量发生器 и по моему "сухая" (без охл.масла)
              高效涡轮增压器和集成机油冷却系统

              选定的交流电源,kVA30,220 / 115V
              找不到数据生成器(在oi中)
              Но можно прикинуть "ХкН":


              或者在这里

              Su-27的SES-已安装飞机上AC系统的主要电源 两台新一代集成驱动发电机GP-21 油冷,每个额定值为30 kVA。 该驱动器是将恒速液压驱动器和GT30NZH412三相交流发电机组合而成的单元。

              供应商:FED 哈尔科夫机械制造厂,国有企业

              那里(在SU-34的尾部)仍然是航空电子设备的一部分(安装中的大量航空电子设备应 大约是4100到g,而Su-2500则为27 kg)

              надо ведь "глушить" супостатов


              Quote:猎鹰
              APU Su-27
              GTDE-117重量42公斤

              这是APU(turbostarter),而不是用于航空电子设备Su-27电源的SES

              GTDE-117用于 启动主机 MiG-33,Su-31飞机上的RD-29和AL-27及其修改。
              Quote:猎鹰
              没有太大的区别。

              伟大

              真正平衡质量:
          2. 鹘
            5十一月2015 09:43
            +3
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            更先进的Su-17M4航空电子设备处于现代飞机的水平


            在飞机平面上,至少?

            Quote:SWEET_SIXTEEN
            15年春季,其中的F-8E仅2014架。


            好吧,更是如此。 然后您需要等待带有甲壳虫A的Su-30进行比较
            1. Santa Fe
              5十一月2015 09:51
              -3
              Quote:猎鹰
              在飞机平面上,至少?

              武器的名称与叙利亚现在的名称相同
              KABy,X-23,激光目标照明,电视摄像机,IR,BTsVM Orbit-22

              Su-17M4很棒的车
              Quote:猎鹰
              然后您需要等待带有甲壳虫A的Su-30进行比较

              到那时,洋基队将把AFAR应用于所有事物))
          3. Bad_gr
            Bad_gr 5十一月2015 18:52
            +4
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            力矩=肩部力量
            他在发动机之间拥有如此巨大的尾巴并不是偶然的

            并非在尾梁末端有所有Su-34 APU。
            该解决方案出现在最新的修改中。

            我没有听说Su-34飞机在与APU或其他飞机平衡时会遇到问题
            1. Bad_gr
              Bad_gr 5十一月2015 21:06
              +1
              Quote:Bad_gr
              并非在尾梁末端有所有Su-34 APU。
        3. 古
          5十一月2015 17:01
          +6
          Quote:猎鹰
          那些。 您要说Su-27没有APU吗?


          Кирилл,если по "большому счёту",то ГТДЭ и ВСУ это разные вещи..в теории ла,можно и оборудование проверить и системы,но..используется она только как турбостартёр для запуска двигателей без АПА ( у неё максимальное время наработки после запуска всего 40 минут).
          因此,是的..启动并飞走没有任何问题,但是为了全面而全面地进行整个飞行前..
          Olge在哪里得到1,5吨的重量,然后..AHZ 请求 饮料
          1. Aleksandr1959
            Aleksandr1959 5十一月2015 22:58
            +1
            Tu-22M的功能齐全的APU。 通过运行它(可以使用电池),可以使用所有系统进行检查。 通常,当APA过热时,我们会使用APU供电。 但是它以大约250公斤/小时的满负荷吃着。
      4. rudolff
        rudolff 5十一月2015 09:15
        +9
        有争议的声明。 我有一个海洋时计,是我祖父提供的。 定期滴答,准确无比。 在我年轻的时候,有一些普通的手表送给我,从未修理过。 但是,没有维修的家用电子产品,例如电视,智能手机,计算机,几乎从来没有。 他本人是无线电爱好者。 电容器变干,电阻突破,电位计被氧化,输出晶体管烧毁,微电路无法承受静态电压,足以停止中冷器以禁用处理器。 而且,您离不开伺服器。 关于抗机械应力,是的。 在他的青年时代,他制作了无线电控制的模型,然后将松香倒在电路板上。 飞机上有铁匠铺,但全是木板。 现在有类似于橡胶,硅树脂的电介质。 无论如何,基托洛夫(Kitolov)或克拉斯诺波尔(Krasnopol)的电子设备都可以承受枪击的伤害。
        1. 扎夫尔
          扎夫尔 5十一月2015 10:22
          -6
          有争议的声明。


          计时码表或青年表可以做什么?

          不要将软与冷混淆
          1. rudolff
            rudolff 5十一月2015 12:51
            +7
            Zavr,但我不会混淆。 尽管存在高级导航系统,但我的BS上始终装有天文钟和六分仪。 使用普通秒表进行主动操作时的时间间隔。 一切都有其位置和情况。 这是第一个。 其次……如果使用一种电子设备,而没有机械化,您将不会制造飞机或轮船,但是如果没有电子设备,您就可以轻松实现。 一切都是相对的。
      5. 鹘
        5十一月2015 09:17
        +11
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        洋基队建立了“叛军”之后,创建了一个通用航空综合体,可以击中空中和地面目标。


        他甚至没有瞄准系统! 什么是通用鼓手??? 飞机纯粹是在空中占主导地位。

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        如果edsu失败会怎么样? 尽管对控制杆(RUS)的运动没有足够的“干燥”反应,但经验丰富的飞行员很可能能够到达机场并着陆飞机。 5%CAX静态不稳定性仍然可以容忍。


        EMDS意味着用电线代替机械接线(如果有的话);并且手柄和控件之间没有机械连接。 即使您做到了,如果没有使用这种技术的放大器,也没有任何意义。



        如果拒绝电子控制系统,飞行员的资格将无关紧要。 无法管理。
      6. vladimir_krm
        vladimir_krm 5十一月2015 09:17
        +1
        所有这些都是真的,但是电子战系统尚未影响银行的存款,电磁炸弹已经成为现实,而不是小说,更不用说核武器了:)
      7. 下一步是62
        下一步是62 5十一月2015 13:27
        +6
        ....有趣的是,俄罗斯航空航天部队的许多战斗飞行员将能够100%意识到具有控制推力向量的发动机的战斗机的潜力....

        ....我想一切....这种潜力是由自动机器实现的....还是您认为飞行员疯狂地操纵矿石,控制旋钮和旋转喷嘴的某种控制杆? hi
        1. cherkas.oe
          cherkas.oe 5十一月2015 22:42
          +1
          Quote:aleks 62下一个
          还是您认为飞行员疯狂地操纵油门,控制旋钮和某些操纵杆来控制旋转喷嘴?

          从他问的问题来看,他可能想。 是
      8. xtur
        xtur 5十一月2015 13:37
        +7
        我的力量不再 愤怒
        好吧,Kaptsov停止从替代品Vlislennaya进行举报...电子设备可靠,因为使用了 保留晶体管和其他元件的尺寸完全不是问题。 大致相同的情况适用于服务器硬件的可靠性原因-它们被使用 保留原则.

        А с точки зрения надёжности единицы техники ... обращайся к нормативным документам АЭС, где давно принято считать наиболее надёжной техникой "пассивные элементы без механических движущихся частей". Навскидку это корпус реактора, трубы, теплообменники...

        必须考虑所有其他事项的可靠性,为此,例如在所有核电厂中,很长一段时间都有相应的部门。 没有计算的数字,所有关于可靠性的讨论都是 在地球上拉一只猫头鹰
        1. 爱德华·叶戈罗夫
          爱德华·叶戈罗夫 11 July 2019 22:43
          0
          我有7年历史的计算机在微电子学方面没有任何问题,但是Windows合并的辣根知道多少次,有时应用程序有故障等等。 它涉及到软件,葡聚糖和所有东西,并像f35 Japanese一样掉入海中。
      9. insafufa
        insafufa 5十一月2015 13:57
        +3
        伙计们并不认为我们的奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov)是一个完整的水手,他浪漫而浪漫,因为他为新的无畏舰导弹的化身而振兴无畏舰。

        看到这篇文章时,我的下巴掉了下来,关于鹰和小鸭的有趣讨论,但不知何故,它不适合这个角色
      10. 乐客
        乐客 5十一月2015 16:38
        +5
        我承认,经过两句话之后,我意识到这篇文章是谁在乱堆,因此为了阅读大脑卫生没有阅读)))
      11. APASUS
        APASUS 5十一月2015 17:48
        +3
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        NAME至少是复杂机械(机电,液压)系统的一个例子,可以在可靠性方面与微电子技术进行比较

        炸药,具有特殊防爆模式的火箭燃料组件生产中的所有技术过程均由喷墨自动化提供。
        这种系统的优点不亚于电子系统:
        1没有运动的机械零件,可确保高度的可靠性,特性随时间推移的稳定性,高可制造性。
        2承受重大过载的能力,而不会损失性能
        3完全没有电势
        4最少的日常维护
        5价格和运营成本相对较低
        什么不适合你???
      12. Bersaglieri
        Bersaglieri 5十一月2015 23:25
        0
        很棒的答案!
      13. 德拉玛
        德拉玛 6十一月2015 01:47
        0
        我不知道有关旅行者的详细信息-我印象深刻;
        谢谢。
    2. Lapkonium
      Lapkonium 5十一月2015 06:31
      +4
      如前所述,电子技术通常是更可靠的机械。 另外,这是有效的,因此不可避免。 据我所知,由于静态不稳定性,没有车载计算机也无法控制Su-27。
      1. Santa Fe
        5十一月2015 06:36
        +11
        Quote:Lapkonium
        Su-27,据我记忆,由于没有车载电脑的静态不稳定性,无法控制。

        Su-27的纵向静态稳定度是负的,并且相当于机翼的平均空气动力弦(MAR)的5%。

        在直线飞行中稳定性是一件令人愉快的事情,但战斗机需要很高的机动性。 稳定性越高(以MAR的%表示) - 平衡损失越大,操纵和驾驶动力越差。 为了执行任何操作,将需要施加更大的控制力矩,以更大的角度拒绝控制表面。 努力,在战斗中第二个宝贵时间的额外分数。

        飞行器的稳定性由相对于飞机重心的空气动力学焦点的位置(当迎角变化时的升力点)确定。 Su-27战斗机的设计使其空气动力学焦点位于CG之前。 飞机每秒都准备好抬起鼻子并从尾巴“翻滚”回来。 没有飞行员的参与。 它是静态不稳定的。

        这使得“干燥”令人惊讶的敏捷机器,但负面稳定性与可管理性的要求相矛盾。 救援电气控制系统(苏-27是国内第一架战斗机配备EDSU)。 计算机具有针对每种飞行模式的正确控制因素 - 否则,该人将无法控制Su-27。

        如果edsu失败会怎么样? 尽管对控制杆(RUS)的运动没有足够的“干燥”反应,但经验丰富的飞行员很可能能够到达机场并着陆飞机。 5%CAX静态不稳定性仍然可以容忍。

        “第二十七”家族的另一名成员,苏-35,由于EDSU的失败,将写出几个翻筋斗并肯定会打破。 其静态不稳定程度达到20%САХ - 不包括对飞机的手动控制。 然而,这种情况的风险可以忽略不计 - 苏-35飞机的ESDU在纵向通道中具有四倍(!)冗余,在横向移动通道中具有三倍的冗余度
        1. Lapkonium
          Lapkonium 5十一月2015 06:46
          0
          是的,这是对的。 我写这是为了回应第一位评论员。 眨眼
        2. 下一步是62
          下一步是62 5十一月2015 13:46
          +4
          .... 5%的SAH静态不稳定性-这仍然可以忍受....

          .... 扎绳 .....Ну да-а-а!!!????.....К Вашему сведению те же "эирбасы" обладают статической неустойчивостью....Но это не пилотажные самолеты....За счет применения АСУ и меньшего размера соответственно ГО достигается лучшая топливная эффективность( за счет снижения лобового сопротивления воздуха)....Применение ЭДСУ в авиации связано в основном не с статической неустойчивостью самолета ( хотя это тоже одна из причин) , а уход от прямой механической и гидравлической систем управления ( десятки метров трубочек и тяг)....Проще и надежней протянуть к каждой РМ( рулевой машинке) несколько жгутов проводов рассредоточенных по объему фюзеляжа и крыла ( повышается живучесть и соответственно надежность).....
      2. tolancop
        tolancop 5十一月2015 13:43
        +2
        从一开始,关于机械和电子系统的相对膨胀性的争论就是恕我直言。 T.K. 争议的主题丢失了。 机械设备解决了它们的问题,电子方面的问题。 可以通过使用机械和电子系统IMHO来解决的问题区域很小。 这在很大程度上取决于任务的正确表述及其执行。 最好采用机械系统,而采用电子系统。
        让我们回想起用显微镜锤打钉子的方法……您也可以锤打钉子,但简单的锤子更好。
    3. 塔加德
      塔加德 5十一月2015 06:50
      +13
      谁能向我解释为什么以色列空军订购了33架F-35,并有机会增加这一订单,却出于某种原因决定订购F-35的最新型号,而不是订购额外的F-15? 我不明白这个解决方案...
      1. Zaurbek
        Zaurbek 5十一月2015 08:30
        +4
        出于同样的原因,Mi 24而不是Mi-28也在叙利亚飞行。 熟悉的车,没有惊喜。 然后,我们将看到... F-35将在运行中显示。
        1. GJV
          GJV 5十一月2015 10:12
          +1
          Quote:Zaurbek
          出于同样的原因,Mi 24飞往叙利亚

      2. voyaka呃
        voyaka呃 5十一月2015 10:13
        +8
        不是,而是另外。 F-35订购了34枚。
        在两个批准的订单中。
        F-35将逐步取代F-16。
        以色列F-15的一部分很老。 从70年代开始。
        现在是时候更新公园了。
        1. Zaurbek
          Zaurbek 5十一月2015 13:26
          0
          从理论上讲,F-35应该和F-16,F-15和F-18取代。 但是我认为F-16仍在飞行。
        2. 评论已删除。
        3. 塔加德
          塔加德 5十一月2015 16:41
          +1
          我不明白为什么旧的F-15应该更换为新的F-15,而不是更新的F-35,因为我们无法使用F-22。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 5十一月2015 17:01
            +1
            Quote:Taagad
            我不明白为什么旧的F-15应该更换为新的F-15,而不是更新的F-35,因为我们无法使用F-22。

            Хотя бы потому что нужно менять F-15 старые, у F-35 очень жесткий график выпуска, а новые "Орлы" смогут заступить на службу гораздо быстрее. Итак из-за отсрочек парк обветшал.
      3. 满零
        满零 5十一月2015 11:45
        +2
        根据价格-质量标准(显然)...尽管对于以色列空军(数量相对较少),您可能可以负担35?...但是,显然,这是价格问题
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 5十一月2015 12:19
          +4
          Quote:完全为零
          虽然对于以色列空军(相对较小的尺寸),35可能负担得起吗?......但它仍然可能在价格上

          那么,怎么说小数? 超过欧洲主要国家的飞机数量
        2. saturn.mmm
          saturn.mmm 5十一月2015 13:09
          +6
          Quote:完全为零
          。尽管是针对以色列空军(他们相对缺乏)

          以色列空军人数少吗?
          87 F-15、309 F-16
          作为比较,英国空军
          龙卷风117,台风100
          因此,您开玩笑地以牺牲少量以色列空军为代价。
          1. 分解
            分解 5十一月2015 14:22
            +1
            ну отсносительно РФ и США да, а относительно "папуасов" из Великобритании нет... 笑
            1. saturn.mmm
              saturn.mmm 5十一月2015 17:44
              0
              Quote:Catafract
              ну отсносительно РФ и США да, а относительно "папуасов" из Великобритании нет...

              关于领土和人口,他们向俄罗斯和美国支付了航空费用。
      4. saturn.mmm
        saturn.mmm 5十一月2015 13:14
        +1
        Quote:Taagad
        我不明白这个解决方案...

        这可能是由于以色列飞行员乘坐F-35在美国学习了一段时间。
      5. mav1971
        mav1971 5十一月2015 15:37
        +1
        Quote:Taagad
        谁能向我解释为什么以色列空军订购了33架F-35,并有机会增加这一订单,却出于某种原因决定订购F-35的最新型号,而不是订购额外的F-15? 我不明白这个解决方案...


        充分原则。
        Для выполнения тех целей, что стоят перед Израилем, в условиях его размера, и зоны "ответственности" и 33 истребителей многовато.
      6. 叶夫根尼·贡恰洛夫(Smoogg)
        叶夫根尼·贡恰洛夫(Smoogg) 22 1月2018 02:01
        0
        如何? 没有额外订购吗?
    4. 安德烈尤里耶维奇
      安德烈尤里耶维奇 5十一月2015 07:01
      +21
      Su-34 vs F-15E。 天堂的愤怒
      天啊..再次......! 让我们一起甩掉,购买这双,并与瘾完全比较! 微笑
      1. NEXUS
        NEXUS 5十一月2015 09:48
        +8
        引用:Andrey Yurievich
        天啊..再次......! 让我们一起甩掉,购买这双,并与瘾完全比较!

        Третья статья про то у "кого толще и длиннее",извините за мой французский.Меряются пушками,системами наведения,дальностью полета и тд.
        我想是这样的:如果战斗机可以某种方式进行比较,只要在比较的机器之间存在空战,轰炸机只能在打击的有效性方面进行比较(这些数字非常主观)。
        Да и в концепцию использования любых самолетов ,конструкторы закладывают лично для конкретной машины только ей присущие возможности,при этом усиливая какие-то параметры,которые по их мнению наиболее важные,но при этом "отбирая"что-то в другом,не столь важном (опять же по разумению конструкторов).
        Что касаемо Рапторов и Ф-35...то возникает несколько вопросов.Первый-если Раптор столь эффективная машина в работе по земле,то почему в Сирии его используют как разведчик?Второй вопрос:Коль Ф-35 такая удачная машина(по мнению автора),почему она еще не прошла гос испытания,не принята официально на вооружение,а "дольщики"этой программы сокращают заказы на их покупку?
        真诚。 hi
      2. papik09
        papik09 5十一月2015 10:38
        +3
        Quote:安德鲁Y.
        Su-34 vs F-15E。 天堂的愤怒
        天啊..再次......! 让我们一起甩掉,购买这双,并与瘾完全比较! 微笑

        那又怎样 这个想法很有趣。 同伴 但是(!)之后,所有争议都将结束 眨眨眼睛
        饮料
      3. BENZIN
        BENZIN 5十一月2015 11:58
        +4
        买什么???
        在1995年,我们以某种方式计算出相对安全的通道,进入俄罗斯深处30公里,然后不少于8千个,有可能找到一个空隙,但这几乎只是在敞篷车(su-24)的超音速轰炸下,这并不是事实。
        по современным возможностям российских ПВО вряд ли что то может пересечь границу тем более, что российские законы позволяют давить угрозу до границы. Единственное, что можно так это только огромным клином в лоб с закреплением но потери будут огромны. а "раптор" то красивая рекламная игрушка иглы ... пилоты такой сильной тряски у земли просто долго не выдержат (особенности планера) торнадо по скорости не дотягивает это не су-24 так, что это будет крайний путь пилота.
    5. QWERT
      QWERT 5十一月2015 07:10
      +11
      Kaptsov在他的路线 - 关于HE的最有争议的文章的作者。 结论,我当然不同意。 但我想,这里有这么多副本会被打破。 因此,保持沉默 微笑
    6. MVG
      MVG 5十一月2015 07:18
      +6
      Quote:Kir1984
      机器太复杂,计算机化程度很高。 然后,任何软件都可能在最不合时宜的时刻失败,变得更加复杂。


      重新启动Windows,一切都好..您经常挂电脑多少次?

      Quote:Kir1984
      在4和4号战斗机上以超音速震动+ ??? 我没听见...


      Спросите летчиков Су-24 и Су-34, у кого у земли "как утюг" летит, а кого "трясет" безбожно..

      另外请作者提供正确的想法..他们没有看空中的护照。 如果飞机执行类似的战斗任务,那么它属于哪一类呢?客观上,有必要将F-16XX以及同样是鼓的Rafal,台风,Tornado都添加到比较中。 对于航空电子复合体,详细说明如下:
      // http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15ef.html //
      1. Aleksandr72
        Aleksandr72 5十一月2015 11:16
        +4
        重新启动Windows,一切都很好...

        Главное, что бы при этом навороченная высокоинтеллектуальная компьютеризированная система управления в самый неподходящий для этого момент (в бою например) не выдала: "ERROR. Система получила невыполнимую команду и будет отключена!" вместе с управлением всего электронного хозяйства самолета. И все - пишите письма мелким почерком!
        但是这些都是笑话。 wassat
        А в реальности, можно конечно сравнить и "Меркаву" с АК-12. А что - и то и другое изготовлены из металла и имеют общее предназначение - переводить все сущее на земле из состояния "живое" в состояние "неживое". А смысл?
        您可以将所有仍在使用(至少甚至是正式使用)的攻击机进行绝对比较,但不会将MiG-19的朝鲜攻击机(西方媒体保证神风敢死队飞行员)与V-52战略家进行比较虽然它们都是打击乐器。 关于现代战斗机,我认为它们的效能和能力需要根据其战斗使用的结果来判断,就这一点而言,F-15已被世界上最多样化的空军在竞争中使用,其各种版本已经使用。 但是Su-34刚刚开始其战斗生涯,很难谈及其高战斗力。
        我很荣幸。
        1. MVG
          MVG 5十一月2015 13:49
          +1
          А чем французик хуже, чем Страйк Игл? Боевая нагрузка, заявленная - 9.5 тн, Радиус, тоже не 340 км, как у ранних Су-24.. при дозаправке в воздухе, не сильно имеет значение, прицельные контейнеры - какие хотите. Про F/A-18 Супер Шмель, то же самое. F-16.. США долго выбирала из какого самолета 16D или 15D сделать ударный самолет. В итоге по финансам выбрало 15 - ый, они просто раньше стали об этом думать.. И на НИОКР запросили в 2 раза меньше денег. Сейчас Sniper (LANTIRN’ы) ставят и на F-16. Так же и Тайфун'ы.. бриты их возможности обще ставят выше, чем у Орла.
          根据F-35:奥列格(Oleg)在哪里严重错误? 他的航空电子设备是世界上最完美的,其机动性(不低于第34枚)允许安全性-隐身性,作为战斗机,它比配备2枚Su-34 BB导弹更好。
          如果已完全公开,则该主题非常大...
          PS:关于软件,Windows,Linux和其他Unix,它们可以飞行..在F-35飞行的所有时间内都没有发生事故,并且它们拥有最复杂的软件和航空电子设备……这意味着也许
    7. aviator1913
      aviator1913 5十一月2015 08:44
      +3
      然后,任何软件都会失败,而且在最不合适的时刻,更加复杂。


      当计算机在最普通的Su-27上出现故障时,由于设计特点,它会自动进入峰值,但正如我们从实践中看到的那样,电子设备经常自行设计。
    8. 下一步是62
      下一步是62 5十一月2015 13:18
      +7
      ....对超音速战斗机4和4 +摇晃??? 我没听见...

      ....卡普佐夫(Kaptsov)发生....介绍了一名飞行员用牙齿打了一枪.... 笑 ....А вообще, начал читать - порадовался за Олега ( ну как то подошел основательно), дошел до "...Ответ — всех порвут “Рэптор” и F-35..." и понял ,что рано радовался... 笑 ....Опять понесло....Взять хотя бы выводы "....Крыло среднего удлинения не обладает необходимой жесткостью. ...." и "....Для бомбардировщиков необходимо жесткое крыло с высокой нагрузкой, которое нивелирует негативные последствия турбулентности на сверхзвуковых режимах полета. Попутно, 帮助减少阻力和油耗。

      F-111通过将机翼向后折叠来解决了该问题。 Действенный, но не самый эффективный способ...."......Выводы не просто сомнительные, но и безграмотные с точки зрения аэродинамики....В общем огорчил Олег ( в очередной раз).... 请求
    9. YUBORG
      YUBORG 5十一月2015 22:09
      +3
      作者从健康开始,为了和平而结束。 对于Koptsev先生而言,独创性和完美性的标准是F-35,没有任何有争议的问题会说服他。 因此,如果他喜欢,请给他升旗,让他举着撕裂的美国空军国旗。 文章的标题与结尾完全不符。 向作者推荐大型谐振器。
    10. Berkut752
      Berkut752 9 March 2017 15:33
      0
      Quote:Kir1984
      我觉得可以指望那些可以100%利用F-22 / 35独特潜力的飞行员。 机器太复杂,计算机化程度很高。 然后,任何软件都可能在最不合时宜的时刻失败,变得更加复杂。
      在4和4号战斗机上以超音速震动+ ??? 我没听见...

      特殊弹簧已进纸。 不是战斗中的汽车,而是飞行员,飞机是一种工具。 是好是坏,只能在战斗中评估。 关于F-35,它仍然是测试原型,因为它不接受维修。
      关于俄罗斯武器的质量,BEAM询问已经在自己的皮肤上达到某种程度的对手。 那些坐在驾驶舱中的人喜欢它,但是那些在地面上的人却“不是出于某种原因。”那些乘坐我们的汽车的美国飞行员,对汽车和我们飞行员的快乐写了道歉。 我说的是专业。 美国飞行员在米格机和舒奇飞机上飞行后的大致文字:“是的,我们尚未准备好与俄罗斯和俄罗斯人作战。”
  2. Lapkonium
    Lapkonium 5十一月2015 06:42
    +1
    Отличное добавление к предыдущим статьям. Также можно добавить что Китайский J-20 судя по всему тоже относиться к тем самолётам что должны "тащить" как фронтовые бомбардировщики – прорывая на больших скоростях и в стелсе ПВО, а потом быстро улепётывая. С воздушным боем, правда, у этого самолёта из-за его малой маневренности будут проблемы.
  3. NIKNN
    NIKNN 5十一月2015 06:44
    +6
    Quote:Kir1984
    我觉得可以指望那些可以100%利用F-22 / 35独特潜力的飞行员。 机器太复杂,计算机化程度很高。 然后,任何软件都可能在最不合时宜的时刻失败,变得更加复杂。
    在4和4号战斗机上以超音速震动+ ??? 我没听见...

    PRNA23的时代已经过去,当时与我们抵消的REO专家无法回答您感兴趣的问题。 当今的计算机化旨在改善飞行员与飞机之间的互动,并提高效率,简化管理。 空气动力学和计算机控制,UVT可以提供比没有它们更关键的模式。 因此,训练有素的飞行员可以驾驶复杂的飞机。
    Автору бесспорно "+". Проанализирую позже работа зовет. 眨眼 我觉得这个话题还没有穷尽,但是只要有人愿意自由地深入研究,就会发现一个人。
  4. Rurikovich
    Rurikovich 5十一月2015 06:58
    +17
    我开始阅读。 在以前的文章中,我似乎立刻就喜欢推理了。 好吧,我认为一个正常的人有充分的理由 好
    Но как только прочитал, что "Раптор" и F-35 порвут всех , сразу понял, кто автор!!Дальше можно было не читать! 负 负 负
    对美国技术的盲目崇拜 LOL
    减去!!! 最后,有五百种正常的推理将读者对美国的优越性强加于读者的观点……他们在战斗,是卡普佐夫,而不是飞机,而是人 眨眨眼睛 И если на ваши любимые "Замволты" у нас найдётся подводные лодки, то на летающие "суперы-пуперы" найдутся и ракеты!
    hi
    ПС. В америке надо ещё поискать "патриота", слепо преклоняющегося перед иностранной техникой, у нас же таких полно...Печально 请求
    1. Lapkonium
      Lapkonium 5十一月2015 07:42
      +1
      这些对帽子有想法的心情如何使我参与评论?

      引用:鲁里科维奇
      半百个正常推理,最后将关于美国在所有国家上的优越性的观点强加给读者...


      Так может если вывод основан на "нормальном рассуждении" то он логичен? Или хотите сказать что с Американцами кто-то может на равных тягаться в военном плане? У них не просто так военный бюджет больше радикально ближайших приследователей.

      引用:鲁里科维奇
      战斗,卡普佐夫,不是飞机,而是人


      关于飞机的文章。 更不用说工作人员在经验丰富的飞行员人数上的明显优势。

      引用:鲁里科维奇
      В америке надо ещё поискать "патриота", слепо преклоняющегося перед иностранной техникой


      在这种情况下,您从未去过专门研究小型武器的美国站点。 那里有Mosinka和Kalasham,而不是Diferembes唱歌。 同伴
      1. Rurikovich
        Rurikovich 5十一月2015 18:16
        +3
        Quote:Lapkonium
        Так может если вывод основан на "нормальном рассуждении" то он логичен? Или хотите сказать что с Американцами кто-то может на равных тягаться в военном плане? У них не просто так военный бюджет больше радикально ближайших приследователей.

        Нормальные рассуждения заканчиваются словами "Это моё личное мнение" или "я могу ошибаться, но выводы мне кажутся таковы", а не " F-22 и F-35 好 和其他所有人 负 " Это уровень песочницы, а не того, кто пытается писать объективно. Тем более такие доводы бездоказательны. И верить капцовским эмоциям было бы глупо, ибо много других авторов,экспертов и пр "аналитиков" не столь категоричны в данном сравнении
        Quote:Lapkonium
        关于飞机的文章。 更不用说工作人员在经验丰富的飞行员人数上的明显优势。

        Так это то же самое , что мерятся членами, у кого больше, без испытаний на "полигоне" кто РЕАЛЬНО лучше.Смысла никакого. Только вот те же индусы на сушках гоняли хвалёных англосаксов на хвалёных "Еврофайтерах". А сравнить лётные данные сушгек и американских ПРЫНЦАУ 5-го поколения невозможно, потому что американцы запретили проводить такие сравнения в деле. Хотя им предлагалось. Так может уровень лётчиков там ниже??? 眨眼 或者他们知道他们的第5代人是胡说八道,这是一个宣传st头,使每个人都认为美国是超级...
        Quote:Lapkonium
        在这种情况下,您从未去过专门研究小型武器的美国站点。 那里有蚊子和卡拉什塔,没有这样的赞美

        届时将有一篇关于小武器的文章,然后我们将进行讨论。 那只是您需要能够正确使用和使用的小武器 眨眼
        hi
      2. 雪貂
        雪貂 6十一月2015 09:37
        0
        А кто считал количесво "опытных" пилотов ВВС США и ВВС России?
    2. 塔加德
      塔加德 5十一月2015 09:03
      -2
      飞机和人民都在交战。 F-15或SU-35上的优秀飞行员将失去F-22或F-35上的优秀飞行员。
      1. tomket
        tomket 5十一月2015 16:13
        +3
        Quote:Taagad
        在F-22或F-35上成为一名优秀的飞行员。

        你是否因购买f-35而鼓励自己?)))
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 5十一月2015 17:03
          0
          引用:tomket
          你是否因购买f-35而鼓励自己?)))

          是的,为什么欢呼。 由于最初研发的所有问题,它成为了一台伟大的21世纪机器。 一个人可能会根据需要多次抽搐,但是有很多参数,对此仍有追逐和追逐......
          1. NEXUS
            NEXUS 5十一月2015 17:12
            +4
            Quote:Pimply
            是的,为什么欢呼。 由于最初研发的所有问题,它成为了一台伟大的21世纪机器。 一个人可能会根据需要多次抽搐,但是有很多参数,对此仍有追逐和追逐......

            嗯,目前,截止日期已经推迟到19年,现在谈论战斗机的超级奇迹还为时尚早。我想Mikoyanites提出了关于MIG-1.44的文档。 在飞向空中的金属中,有一台1.46索引下的机器。现在,MIG CB主动根据1.44(1.42和1,46)5代的经验设计LFI。考虑到在MIG 1.44(和PAK FA)上完成的工作, 5 LFIs出现的时间对我们来说显着减少了。因此,在你注册我们作为局外人的早期,相反它没有用,美国人也不急于赶上我们。
            此致 hi
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 5十一月2015 17:45
              -1
              Quote:NEXUS
              好吧,直到那个时间转移到19第一年,并说到战斗机的某种超级duper奇迹,说得温和,早期。

              实际上,最后,没有。
              Quote:NEXUS
              我现在认为Mikoyan提出了关于MIG-1.44的文档。 在升空的金属中,机器的符号为1.46。现在,CB MIG主动根据1.44(1.42和1,46)5生成构建LFI。考虑到MIG 1.44(实际上是PAK FA)的完成工作,我国LFI 5世代的出现时间显着减少了。因此,你越早把我们写成外人。相反,它没有成功,美国人也不急于赶上我们。

              A)我没有写信给外人。 找到指向它的东西。 我无法忍受废话。 在美国航空周围,它在网站上太多了
              b)MIG可以宣布任何事情。 在现实中会发生什么是一个大问题。
              1. 雪貂
                雪貂 6十一月2015 09:53
                0
                Хочешь знать, что будет в реальности? Могу подсказать, как показывает история, а она имеет закономерность повторяться, результат будет аналогичен результату боевых действий в небе Кореи и Вьетнама! ...а теперь можешь начинать обвинять меня в "шапкозакидательских" настроениях...
            2. 雪貂
              雪貂 6十一月2015 09:50
              +1
              Ну так это же им, как говориться - до лампочки! Главное воспеть "американское чудо инжинерной мысли" под литерой F-35...
          2. saturn.mmm
            saturn.mmm 5十一月2015 17:49
            +1
            Quote:Pimply
            。 您可以随意加扰,但是仍然有很多参数需要追逐...

            您能否列出至少前10个?
            1. 雪貂
              雪貂 6十一月2015 09:55
              +1
              Нет нет...Вы что, это же "военная тайна"!!! ...при чём даже для самих американцев! wassat
          3. 好我
            好我 7十一月2015 11:21
            +1
            Quote:Pimply
            一个人可能会根据需要多次抽搐,但是有很多参数,对此仍有追逐和追逐......

            重点:

            - 单位成本和服务价格......
      2. 雪貂
        雪貂 6十一月2015 09:47
        +2
        Вы бы все для начала почитали выводы самих американцев про их разрекламированные F-22 и F-35!!! Интересно, почему это "Рапторам" не рекомендовано летать на сверхзвуке в условиях сильной запылённости, а?! А летающей "горе золота" под обозначением F-35, который и летать может пока в большей части только по прямой, поётся столько диферамбов, что по неволе приходит сравнение с их нынешним президентом, которому авансом вручили нобелевскую премию мира, в ответ на что последний разворотил в пыль несколько стран и в конце "карьеры" сел в такую лужу, что только и остается, что "сохранять хорошую мину, при плохой игре" и дожевывать свой президентский доппаёк в тишине "овального кабинета" в Белом доме.
    3. NEXUS
      NEXUS 5十一月2015 10:33
      +3
      引用:鲁里科维奇
      战争,卡普索夫,不是飞机,还有人

      这款车的性能特点非常出色,但问题是,在什么级别的飞行员中它会变得尖锐。如果我们记得MIG-15和Saybrn,我们的战斗机会更多地实现自己,尽管他更有可能成为全职飞行员,而不是超级王牌,你不能说一个美国人。
      机器可以非常灵活和高效,但如果难以实现,并且其力量的所有能力只能由一个额外的飞行员实现,那么它的效率将极低,因为任何国家的额外级别飞行员都可以用手指计算。
      此致 hi
      1. mav1971
        mav1971 5十一月2015 16:07
        +1
        Quote:NEXUS
        引用:鲁里科维奇
        战争,卡普索夫,不是飞机,还有人

        这款车的性能特点非常出色,但问题是,在什么级别的飞行员中它会变得尖锐。如果我们记得MIG-15和Saybrn,我们的战斗机会更多地实现自己,尽管他更有可能成为全职飞行员,而不是超级王牌,你不能说一个美国人。
        机器可以非常灵活和高效,但如果难以实现,并且其力量的所有能力只能由一个额外的飞行员实现,那么它的效率将极低,因为任何国家的额外级别飞行员都可以用手指计算。
        此致 hi


        时代变了。
        如果多年生产MIG-15,数千个单位的15被盖章并且他们站在部队中将近几千个,那么在这里(在5一代)将不会超过2千,甚至是50-100个人计算机。
        在100上,我认为高级飞行员将在世界各地的许多国家打字。
        1. NEXUS
          NEXUS 5十一月2015 16:46
          +4
          Quote:mav1971

          时代变了。
          如果多年生产MIG-15,数千个单位的15被盖章并且他们站在部队中将近几千个,那么在这里(在5一代)将不会超过2千,甚至是50-100个人计算机。
          在100上,我认为高级飞行员将在世界各地的许多国家打字。

          Да вы что.То есть 100 машин на страну и "весла сушим"?Хм,интересный подход.Значит последующее УДЕШЕВЛЕНИЯ производства машин 5 поколения по мере производства серии,ЭКСПОРТА,замены устаревающего парка машин,(или по вашему 5 машин 4-го поколения спишут,а один 5-го поколения на их смену поставят?При этом 4 летчиков отправят на пенсию).Так Вы все это видите?
          除了军队本身的需要之外,在这个等式中也有这样一个组成部分作为对手,它在武器市场上的野心和贸易(我在谈论竞争力)。在你们这边,甚至直到本世纪末,在MIG上,向盟友提供新型武器也是可见的 - 29和Su-27飞。
          Чем машина быстра в освоении,не требовательна сильно к классу летчика(достаточно штатного обучения и налетов) тем она А)быстрее "приживется"в войсках.Б)будет более конкурентноспособной на мировом рынке.
          А посему ,количество машин следующего поколения ,конечно не будет таким как МИГ-15,но и по 100 штук "в одни руки"тоже не будет.Тот же ПАК ФА строят,учитывая дальнейшие модернизации,перевооружение и тд на 50 лет.Тогда возникает вопрос,за пол века цена не снизится на эти машины?И второй вопрос,Вы уверены ,что за последующие 50 лет мы не будем воевать с кем бы то ни было,где будут востребованы эти истребительные платформы?
          美国表示,他们仅为自己标记了F-35(不同版本)关于1500的部件,还有这类客户(盟友)。他们不会将这个问题作为修辞问题。 他们已经拥有189猛禽,加上F-35,而且未来美国人不会让任何5神童代替F-35,F-22。并且相信美国将在一夜之间变得白皙蓬松,他们会愚蠢地忘记他们的野心。因此,无论我们是否愿意,但是FORCE将迫使我们以完全小的系列制造这样的机器。
          此致 hi
          1. mav1971
            mav1971 5十一月2015 23:16
            +1
            美国人购买了1600架企鹅来替换剩余的2400架飞机。
            最初,他们想要600个猛禽,然后是390个,然后停在200个以下。
            在90年代,床垫有16架航空母舰,现在是11架。
            这是全球趋势。
            世界各地。

            最后,面对现实。
            苏联/ RF和美国的军队在2年中减少了3-25倍。
            一切都有定量的减少。
            关于T-50的话题。 计划正在缩小。 到处都有关于此的文章。 上帝禁止在100年之前建造至少2025台PC。

            MIG-15期间的战斗机飞行员培训-50万美元,F-22-3-3,5万美元。 它们是有区别的?
            我们的教育便宜吗?
            没有把握。
            燃料对我们来说要贵得多。
            除了薪水,其他一切对我们来说都更加昂贵。

            数量下降是我们只能观察到的趋势。
            而且必须看到她。
      2. Rurikovich
        Rurikovich 5十一月2015 18:02
        -1
        Quote:NEXUS
        这款车的性能特点非常出色,但问题是,在什么级别的飞行员中它会变得尖锐。如果我们记得MIG-15和Saybrn,我们的战斗机会更多地实现自己,尽管他更有可能成为全职飞行员,而不是超级王牌,你不能说一个美国人。
        机器可以非常灵活和高效,但如果难以实现,并且其力量的所有能力只能由一个额外的飞行员实现,那么它的效率将极低,因为任何国家的额外级别飞行员都可以用手指计算。
        此致

        Так ведь можно это всё без "самый-самый" сказать. Вот только я сомневаюсь в объективности таких суждений, когда победитель уже назван 眨眼
    4. 地狱的天使
      地狱的天使 5十一月2015 10:53
      +1
      В америке надо ещё поискать "патриота", слепо преклоняющегося перед иностранной техникой, у нас же таких полно...Печально

      UAZ爱国者和凯迪拉克凯雷德。 是的 更难过!
      1. 雪貂
        雪貂 6十一月2015 09:59
        +2
        "Челенджер", "Колумбия" и орбитальная станция "Мир"!!! Ракетные двигатели РД-18 и ноль у американцев... Куда печальнее!!!!!
    5. saturn.mmm
      saturn.mmm 5十一月2015 11:49
      +6
      引用:鲁里科维奇
      Но как только прочитал, что "Раптор" и F-35 порвут всех , сразу понял, кто автор!!

      谁是作者,我明白了
      S. Linnik和K. Sokolov我感谢您对这个话题的兴趣。

      文章印象深刻,文章通俗易懂,奥列格(Oleg)具有文学才能,实际上,我不知道要讨论什么,也许最好将这篇文章称为当今时代的最佳攻击机?

      为此,作者省略了Su-30SM

      苏30SM
      空18吨,最大 起飞〜29吨。
    6. mav1971
      mav1971 5十一月2015 15:59
      +1
      引用:鲁里科维奇

      对美国技术的盲目崇拜 LOL


      而且您不认为崇拜不是在美国技术之前。
      并意识到第五代飞机的真正潜力!
      不呢?

      这只是只有美国拥有第五代飞机的麻烦。

      正因为如此,你们中所有对第五代产品的优越性有信心的人,都以水手身份写下来,并指责你们强加美国所谓的优势。

      如果已经有了日文,中文和俄文的第5代-奥列格也会提到它们。
      再一次。
      第五代只有猛禽和企鹅。
      还没有其他!
      1. Rurikovich
        Rurikovich 5十一月2015 17:59
        +6
        Quote:mav1971
        而且您不认为崇拜不是在美国技术之前。
        并意识到第五代飞机的真正潜力!
        不呢?

        这只是只有美国拥有第五代飞机的麻烦。

        正因为如此,你们中所有对第五代产品的优越性有信心的人,都以水手身份写下来,并指责你们强加美国所谓的优势。

        如果已经有了日文,中文和俄文的第5代-奥列格也会提到它们。
        再一次。
        第五代只有猛禽和企鹅。
        还没有其他!

        Какое пятое поколение???!!!F-35???Всё сложное сводится к простому. Проще говоря,есть объективные обстоятельства и субъективные даже в сравнении определённых самолётов. И когда по объективным показателям тот образец,который должен быть лучше проигрывает, включаются субъективные. В простонародии применяется информационная война. Так и у Капцова - САмые лучшие американцы,потому что американцы так сказали и им надо верить.Вот выводы Капцова. Остальное вторично. Даже если и взять в расчёт то, что типа они менее заметны, чем наши, значит они объективнее сильнее. И что? Кто это проверял, чтобы такое утверждать. А может наши применяют другой тип радара и видят хвалёные "Рапторы" как на ладони? Только молчат об этом. Вы же этого не знаете!И все эти пятые поколения сводятся к тому, что бы раньше увидеть и уничтожить. ВСЁ! А ведь если убрать громкие эпитеты и детский наив, то всё эти американские жестянки ничуть не лучше наших!
        Говорят, "Рапторы появились первые. Да потому что такие американопоклонники ,как Капцов развалили огромную страну и чуть ли не свели её до сырьевого придатка,потому и запоздали. Сколько институтов похеряно, сколько заводов закрыто!!! А теперь просто прикинутся умным и говорить, что отстаём...Тьфу...
        Вот только почему-то так любимый автором тридцать пятый практически ПО ВСЕМУ ПРОИГРВЫАЕТ нашим самолётам, но нет же он же "пятое поколение" значит лучше. А "Рапоты"? Где они воевали, что бы доказать, что они лучше?! На бумаге??? Только почему то в Сирии они занимаются разведкой и не рискуют летать при появлении наших...
        Уже бредни эти про "там всё супер" достали!
        写一篇普通的文章而不会感到悲伤,并且会正常阅读... hi
        PS。 我想知道作者是否会在门户中被衡量为男性美德,奥巴马会更多吗? 眨眼
        1. mav1971
          mav1971 5十一月2015 22:08
          -2
          引用:鲁里科维奇

          什么是第五代??? F-35 ???

          是。 正好5。
          引用:鲁里科维奇

          .... Kaptsov是最好的美国人,因为美国人是这样说的,因此需要相信。这是Kaptsov的结论....也许我们的雷达使用其他类型的雷达,一眼就能看到受到赞誉的Raptor? 只是保持沉默。 你不知道这个!


          阅读Kaptsov的文章。
          Про Миг-21, про 65-76, про DF-21D - много он "восхваляет" того, что действительно может быть или могло быть в свое время - отличным оружием.
          最重要的是,不是美国人。
          他不喜欢床垫。
          已经停了
          если бы вы внимательно прочитали его статьи - желательно все, найдите время, забейте в поиске на сайте "Капцов" - то увидите. что он не матрасничает.

          我再次提醒您,他们70年来从未在袖子或伏击团中留下任何王牌。
          我再说一遍。
          第一。
          如果有人装备战斗部队并执行战斗任务,没有人会掩藏任何东西。
          因为这主要是对机密所有者的危险。
          他们可能会低估他,认为他很虚弱,然后参战。
          最后,两者都会输。
          攻击者将面对,防御者也将不在乎,但会受到严重伤害。
          这不是搏击俱乐部或关于Hongildon的电影。
          第二。
          不仅要展现敌人的能力,还要抹黑敌人的能力,要生动地展示其能力是非常昂贵的。
          首先,他的所有支出都得到了所有人的平均和认可。 像丢进垃圾桶一样。
          战斗力为零,出口趋于零。
          Впоследствии ваши "дискредитирующие" средства (РЛС, РЭБ или любое другое оружие) - покупаются во всем мире как горячие пирожки.
          直到下一场比赛中的对抗。
        2. mav1971
          mav1971 5十一月2015 22:09
          +3
          引用:鲁里科维奇

          Говорят, "Рапторы появились первые. Да потому что такие американопоклонники ,как Капцов развалили огромную страну и чуть ли не свели её до сырьевого придатка,потому и запоздали. Сколько институтов похеряно, сколько заводов закрыто!!! А теперь просто прикинутся умным и говорить, что отстаём...Тьфу...


          让我教你诚实。
          关于你自己。
          该国正是被苏联人民摧毁的。 没有涉及床垫。
          正是人们偷走了全部潜力。
          例子? 百万。
          70-80年的农业。
          全村3,5万人。
          每个院子里有2-3头牛和猪。 羊。
          直到现在,所有这些几乎都是由同一集体农场/国有农场偷来的谷物来喂养的。
          是。 当时他们还割草,但更多时候是为了泡沫,他们给您带来了一个集体农场。
          从加拿大运来的同一谷物通常根本不播种。 埋了
          为什么? 是的,因为他被带进了经过处理的化学品。
          而且我们不得不立即偷盗,牛们感到难受。
          同一农业有多少个职位? 以及所有分配的资金,材料。 然后只是掠夺。
          他们不应该在检查和盘存期间留下。

          他们大量偷走了汽油和柴油。
          如果没有办法出售,甚至会把汽油倒在地上。 否则,您将不会报告里程。

          所有夏季农舍都是用企业偷来的材料建造和装备的。
          Алюминиевые лестницы. титановые лопаты и гвоздодеры, баки из нержавеющей стали, ториевые электроды для "чертилок".
          练习是在第18飞机工厂进行的。
          在22个车间。
          焊工一直都在煮。 这里只有90%-剩下的是订单,而不是生产。
          那些。 很多人在工作时间从事材料的提取工作,然后他们带我们来,我们煮熟了,然后带走了。 其他人来了。
          我们花了很多时间,把一堆状态的氧气和丙烷,电极,金刚砂轮,油漆涂在对状态没有带来任何好处的东西上。
          因此几乎无处不在。
          这些是我们的人民。 苏维埃

          是否有必要谈论贸易领域的盗窃,还是您还记得吗?

          他们偷了几乎所有东西。
          直接或间接。

          结果就是这样。 我们的经济本身无法养活自己。 那烂了。
          我记得很清楚,排着石油的队列-很少能描述。 用于香肠,甚至用于炼乳。 我完全记得一切。
          萨马拉市。 他是库比雪夫。

          无需将过去理想化。
          只记得。 更复杂,更光荣。
          1. 地狱的天使
            地狱的天使 6十一月2015 08:46
            +1
            我们不支付额外的费用-我们完成了! 你还记得吗? 现在到处都是!
          2. 雪貂
            雪貂 6十一月2015 10:23
            +3
            Обещал научить быть чесным, а в уши такую "бадягу" заливаешь, что просто жутко становиться!!! Все то, о чём написано, всё, до мельчейших деталей можно встретить сегодня и даже помножить смело на 100!!! Соглашусь только с тем, что очереди пропали....А это того стоило?! И к стати, не надо гнать на весь советских народ, на секундочку, этот самый народ вытащил за 23 года огромную страну в число передовых индустриальных стран мира, этот самый народ вытянул на своих плечах, ценой чудовищных жертв, самую страшную войну и отвоевал себе право жить, а не быть рабами, в своей стране, этот самый народ первым отправил человека в космос!!! И не вина этого народа, что в результате захвата власти продажными "ворами и реформаторами" развалилась огромная страна, а Россия уже двадцать пять лет расхлёбывает результаты "ветра перемен" Горбатого!!! Хотите быть честным - будте им, но в "уши свистеть", тем более тем, кто всё это помнит (а таких ещё очень много) не надо, можно на грубость нарваться!!!
            1. mav1971
              mav1971 6十一月2015 12:41
              0
              引用:雪貂
              Хотите быть честным - будте им, но в "уши свистеть", тем более тем, кто всё это помнит (а таких ещё очень много) не надо, можно на грубость нарваться!!!


              我很诚实。
              战后,祖父和曾祖父恢复了这个国家,他们的子孙后代遭到掠夺!
              这是事实。
              Или термин "несуны" не с тех пор?
              对我无礼-只是吐在镜子里! :)
              如果您有互联网,请找到《鳄鱼》杂志装订器。 清醒地看着他们。 抛出早期的热情回忆非常有益。 也许记得,如果您当然想要...
        3. 评论已删除。
        4. 雪貂
          雪貂 6十一月2015 10:09
          0
          Конечно у Обамы, а второй размер у Меркель.... это для "обожателей прозападников" - аксиома!
      2. 雪貂
        雪貂 6十一月2015 10:07
        +1
        Как же противно становиться от такого типа "сказителей"!!! Реально действующий в строевых частях самолёт пятого поколения - это только F-22... откуда и за какие заслуги Вы приписываете сюда и F-35?! В таком случае и у ВВС России есть ПАК ФА Т-50, а у китайцев J-20 и J-31(который, к стати, до удивительного похож на Т-50)..... Объективности больше, объективности.....
        1. mav1971
          mav1971 6十一月2015 12:51
          +1
          引用:雪貂
          Как же противно становиться от такого типа "сказителей"!!! Реально действующий в строевых частях самолёт пятого поколения - это только F-22... откуда и за какие заслуги Вы приписываете сюда и F-35?! В таком случае и у ВВС России есть ПАК ФА Т-50, а у китайцев J-20 и J-31(который, к стати, до удивительного похож на Т-50)..... Объективности больше, объективности.....


          184个猛禽
          至少已经生产了150只企鹅。 其中有130架是战斗机,已经在战斗中队飞行。
          学习物资。
          没有一架T-50战斗机,中文和日文都没有。
          你比较客观。
          镜子,男人,镜子!!!
  5. 有风的
    有风的 5十一月2015 07:13
    +2
    厌倦了! 这是关于该主题的第三篇文章! 提醒我在啤酒浴中的朋友交谈(他们与军事现实相去甚远)。
  6. Alex_59
    Alex_59 5十一月2015 07:37
    +12
    奥列格是最高级别的专业人士。 不仅是大海,还有飞行员。
    中等伸长机翼没有必要的刚性
    他自己也参与了计算。
    在进行超音速投掷时,震动开始,使机组人员疲劳并对结构造成损坏。
    我自己飞了很多次。
  7. user1212
    user1212 5十一月2015 08:09
    +11
    好吧,那个奥列格 hi F22的忠实粉丝是一个长期的忠实拥护者。 这种信仰不是类似于宗教的efki的无敌。
    即使比较F15和Su34,他也会选择F22。 笑
    1. NEXUS
      NEXUS 5十一月2015 11:49
      +4
      Quote:user1212
      即使比较F15和Su34,他也会选择F22。

      什么更酷,Raptor或PAK FA?当然是Armata 笑
      1. user1212
        user1212 5十一月2015 18:24
        +1
        Quote:NEXUS
        什么更酷,Raptor或PAK FA?当然是Armata

        肯定在敌人的机场 好
        1. NEXUS
          NEXUS 5十一月2015 19:06
          +1
          Quote:user1212
          肯定在敌人的机场

          浮漂.​​..... hi 在国会大厦圆形办公室 眨眼
      2. Awp
        Awp 5十一月2015 23:25
        -1
        Armata有盔甲!)
  8. 邦戈
    邦戈 5十一月2015 08:12
    +15
    У Олега в очередной раз смешались в кучу "люди и кони" . Критикуя авторов предыдущих публикаций за ошибки, Олег умудряется продемонстрировать абсолютное незнание предмета обсуждения. wassat 事实证明,这就是Su-34辅助电厂的原因:
    燃气轮机发电机的故事有一个简单的解释。 105 kW发电机位于Su-34尾梁中,除了主要功能外,还是1,5-ton铠装驾驶室的配重镇流器。 如果没有它,“小鸭”就会把它的鼻子埋在地下。
    没有它之前Su-34是如何飞行的?
    最初,后半球调查的雷达计划安装在这个地点,但由于其可疑的战斗价值和高昂的价格,设计师选择了辅助燃气轮机安装
    Сомнительной боевой эффективности, неужели? РЛС на Су-34 не появилась не из-за "сомнительной эффективности", её в после развала СССР просто не смогли "довести до ума".
    APG-70是上个世纪。 自2007以来,老鹰队已经为APG-82雷达配备了AFAR
    这一切都是 没有
    如果更轻,更机动的鹰仍然有机会在地面目标和空中使用大炮武器(他唯一一次必须在2002年射击攻击基地组织的战斗机),那么45吨苏-34不会。
    我能说什么? 显然我们的飞机设计师不知道奥列格知道什么。 请求
    苏34
    空 - 大约20吨,最大 起飞重量 - 45吨。 专业攻击机,就像他的祖先一样 F-111
    这通常是无法模仿的 好 甚至没什么可说的......
    一般来说,在阅读奥列格的创作时,我只是在某些地方笑了......谢谢你,我非常高兴!
    1. Santa Fe
      5十一月2015 08:38
      -4
      Quote:邦戈
      没有它之前Su-34是如何飞行的?

      使用了另一个镇流器
      Quote:邦戈
      Сомнительной боевой эффективности, неужели? РЛС на Су-34 не появилась не из-за "сомнительной эффективности", её в после развала СССР просто не смогли "довести до ума"

      大多数真正有用的项目都会浮现在脑海中
      тот же "Ирбис" для су-35

      微型后视雷达的想法最初并不重要: 总的来说,为什么需要它? 她如何帮助飞行员。 大大增加了飞机的成本及其维护的复杂性

      为了探测到敌人从后面爬来,在所有战斗机上都有一个雷达探测器-辐射警告站-以前是SPO-15LM“ BEREZA”。 这就足够了
      Quote:邦戈
      APG-70是上个世纪。 自2007以来,老鹰队已经为APG-82雷达配备了AFAR
      这一切都是

      你还需要什么? 精心涂抹TTX?
      谁有兴趣阅读

      Quote:邦戈
      苏34
      空-最大约20吨 起飞重量-45吨。 像它的祖先F-111这样的特种攻击机通常是无法比拟的。

      “干燥”的概念 (这里我们谈论的是Su-24) F-111配备了可变几何形状的机翼,高科技的瞄准和导航设备,以及在两个座位的座舱中安装了直列飞行员,这反映了F-XNUMX所体现的思想。

      Су-34 исповедует те же идеи. Тяжелый "полустратег" на базе истребителя
      1. 邦戈
        邦戈 5十一月2015 08:52
        +9
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        使用了另一个镇流器

        奥列格,你对飞机对中过程有一些简化的方法。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        大多数真正有用的项目都会浮现在脑海中

        远非所有...... 没有 没有带来或带来更多的东西的清单...... 哭泣
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        你还需要什么? 精心涂抹TTX?
        谁有兴趣阅读

        Олег, возможно вы не слишком внимательно читали "F-15E против Су-34. Кто лучше?"?Там сказано буквально следующее:
        预计在F-15E部分,该站将被AF / AN / APG-82雷达取代。
        为什么这段话:
        APG-70是上个世纪。 自2007以来,老鹰队已经为APG-82雷达配备了AFAR
        负 你有关于F-15E安装新雷达的数量的信息吗?
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        “Drying”概念(这里我们谈论的是Su-24)具有可变几何机翼,高科技瞄准和导航设备以及双舱内飞行员的在线布置,反映了F-111中体现的思想。

        Проектирование Су-24 началось независимо от F-111, хотя определённое влияние американская машина конечно оказала. В любом случае называть предком Су-34 американский F-111 - крайне не корректно. Это абсолютно разные по своим возможностям и концепции машины. Как вы выражаетесь "полустратегом" был FB-111 который отличался от тактического F-111 крылом увеличенного размаха, усиленной конструкцией планера и шасси, модифицированными двигателями и БРЭО и был заточен на выполнение ядерных ударов. В наших ВВС такой машиной является Ту-22М3 но не фронтовой Су-34.
        1. Santa Fe
          5十一月2015 09:13
          -3
          Quote:邦戈
          Как вы выражаетесь "полустратегом" был FB-11

          普通的F-111参加了洲际突袭,在实践中反复证明(利比亚-86,沙漠风暴)
          Quote:邦戈
          尽管美国机器肯定会产生一些影响。

          使用Murveda的所有主要设计解决方案,Su-24直接回应了F-111
          Quote:邦戈
          你有关于F-15E安装新雷达的数量的信息吗?

          F-15 E还具有正在进行的雷达现代化计划,该计划正在飞机上安装APG-82(V)1 AESA雷达。 到目前为止,八个 自2010年以来,这些新雷达中已安装了其中一架,该服务计划为其配备217架F-15E。
          - 三月2014
          Quote:邦戈
          远非所有......

          真正重要的一点是,尾部的雷达显然不适合优先级
          Quote:邦戈
          您可以在某种程度上简化飞机对中过程。

          1,5吨装甲
          和5-meter尾梁
          这么容易
          1. 邦戈
            邦戈 5十一月2015 09:21
            +6
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            普通的F-111参加了洲际突袭,在实践中反复证明(利比亚-86,沙漠风暴)

            Только вы забыли сказать, что самолёты зачастую терялись и какова была результативность этих рейдов. "Ударные Орлы" коль на то пошло в таких рейдах тоже участвовали, вы их тоже к "стратегам" отнесёте? 什么
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            使用Murveda的所有主要设计解决方案,Su-24直接回应了F-111

            具有可变机翼几何形状的攻击机的主要空气动力学配置是在60-x开始时在苏联开发的。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            飞机上的AP-15(V)X-NUMX AESA雷达。 因此,有82 F-1E。
            - 三月2014

            但这个Oleg根本就不礼貌。 负 不是每个人都有机会阅读它。
            Ключевая фраза в этом тексте "РЛС APG-82 установлена на 8, а на остальных только планируют 请求 Так о чём разговор? Получается, что большая часть летает с "прошлым веком"?
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            1,5吨装甲
            和5-meter尾梁
            这么容易

            只为你......
            1. Santa Fe
              5十一月2015 09:43
              -1
              Quote:邦戈
              只有您忘了说飞机经常丢失,这些袭击的有效性是什么。

              丢失))

              并且表现一直是最高的
              沙沙作响是必要的

              ......在Lakenhit空中基地增厚的暮色中充满了飞机起飞的轰鸣声。 六个连接,一个接一个,向空中前往南部,前往比斯开湾。 夜空狙击手默默地在大西洋上滑行。 在远处的某个地方,葡萄牙海岸的线条闪烁。 在黑暗中,从直布罗陀出发的油轮的呼号,可以听到路线控制点的转弯。 加油 - 再次在机翼下只有大浪的飞溅。 沿着非洲北部海岸飞行,东部航线。 新加油。 在夜晚,灯光从突尼斯的海滨度假胜地飞过。 路线的下一个控制点,打开90°。 在四十五岁的CET,死亡线在西德拉湾穿过。 战斗车辆折叠翅膀,迅速离开第一次世界大战。 无尽的沙浪冲向机翼下方。 未来 - 睡觉黎波里的灯光。 在沙漠上描绘一个圆圈,轰炸机落在战斗课程上......

              袭击的主要目的是利比亚首都的国际机场,袭击造成10架IL-76军用运输机被燃烧。 Bab al-Aziziya军事基地的营房,利比亚海军学院战斗游泳训练中心以及穆阿迈尔·卡扎菲的住所也遭到炸弹袭击。

              Quote:邦戈
              "Ударные Орлы" коль на то пошло в таких рейдах тоже участвовали, вы их тоже к "стратегам" отнесёте?

              他们能够在其他大陆上挖洞
              шуточное название "карманный стратег" как нельзя лучше отображает правду об этих машинах
              Quote:邦戈
              具有可变机翼几何形状的攻击机的主要空气动力学配置是在60-x开始时在苏联开发的。

              根据O.S. Samoylovich在他的回忆录“Next to Dry”中引用,他在Su-24创作期间在111的Le Bourget航展上拍摄的大量F-1967照片得到了极大的帮助。

              这恰恰是根据其概念制造的F-111的反应,该F-XNUMX在外观和相似性上具有相似的特征-一种高度机动的战术轰炸机,重点是精确武器。 机翼可变的几何形状。
              Quote:邦戈
              APG-82 LAN设置为8那么,这是什么呢?

              说到大蒜,我们在叙利亚的苏-34较少
              洋基队迅速建立雷达。 已有60架F-15C / D接收带有AFAR的雷达
              1. 邦戈
                邦戈 5十一月2015 09:51
                +4
                Quote:SWEET_SIXTEEN

                并且表现一直是最高的
                沙沙作响是必要的

                那有什么意义呢? 它改变了一些东西吗? 没有
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                他们能够在其他大陆上挖洞

                只有在空中加油......
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                根据O.S. Samoylovich在他的回忆录“Next to Dry”中引用,他在Su-24创作期间在111的Le Bourget航展上拍摄的大量F-1967照片得到了极大的帮助。

                Su-24空气动力学方案与MiG-23方案有何根本区别?
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                说到大蒜,我们在叙利亚的苏-34较少

                F-82E上的雷达雷达APG-15与叙利亚的Su-34数量之间的关系是什么?
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                洋基队雷达迅速建成。 60 F-15C / D已经收到雷达AFAR

                Вроде мы обсуждаем, то что имеется на данный момент. Олег, или вы не согласны, что большая часть F-15E летает как вы выразились с "прошлым веком"?
                1. Santa Fe
                  5十一月2015 10:06
                  -2
                  Quote:邦戈
                  那改变了吗?

                  我没有政治
                  的黎波里突袭-F-111能力的实际确认
                  Quote:邦戈
                  只有在空中加油......

                  油轮有80吨,足以供所有人使用
                  Quote:邦戈
                  или вы не согласны, что большая часть F-15E летает как вы выразились с "прошлым веком"?

                  他们正在全面开展雷达更换计划
                  在上一篇文章中与上个世纪相比
            2. mav1971
              mav1971 5十一月2015 16:35
              0
              Quote:邦戈

              Ключевая фраза в этом тексте "РЛС APG-82 установлена на 8, а на остальных только планируют 请求 Так о чём разговор? Получается, что большая часть летает с "прошлым веком"?


              它的编号为224。29已更新至版本3,另外17将在2018年底之前更新。
              1. 评论已删除。
          2. NIKNN
            NIKNN 5十一月2015 20:06
            +4
            SWEET_SIXTEEN(3)RU今天,09:13
            使用Murveda的所有主要设计解决方案,Su-24直接回应了F-111

            我不同意你的看法。
            Su-7B战斗机投入使用后,开发了一个项目来制造基于它的飞机,该飞机能够在任何气象条件下击中小型目标。 不幸的是,Su-7无法满足战术和技术要求,因此Sukhoi设计局的设计师不得不开发一种全新的机器。 新飞机获得了C-6编码。 在设计上,它具有三角翼,R21F-300发动机和串联机组。
            第一个真人大小的样本建于1963年。 该实例接收了T-58M代码,实际上是对Su-15的修改。
            有关更多信息,请访问:http://avia.pro/blog/su-24

            如您所见,没有任何复制的事,当时Su17的SuXNUMX的考虑是Sukhoi KB的可变扫描;在那里,他们还试图安装起重电机以加快运行速度。 必须配备两个引擎。 飞行员的位置? 为什么不采用,尽管可能在风水中 眨眼
            自那以后 hi
          3. Alex_59
            Alex_59 5十一月2015 21:31
            +1
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            1,5吨装甲
            和5-meter尾梁
            这么容易

            你可以带来具体的计算。 如果没有计算,我们就无法理解。 或者再次合并?
        2. GJV
          GJV 5十一月2015 09:20
          -1
          Quote:邦戈
          你有关于F-15E安装新雷达的数量的信息吗?

          224名中的470名(根据deagel.com的专家称)。 hi
          1. user1212
            user1212 5十一月2015 18:43
            +1
            Quote:gjv
            224名中的470名(根据deagel.com的专家)

            deagel.com上的一篇文章指出:

            根据合同条款,雷神公司可能会使用这种新雷达系统升级多达224架F-15E

            哪里写了224已经更新?
  9. andrei.yandex
    andrei.yandex 5十一月2015 08:14
    +8
    Su-34是一架很棒的飞机,是为取代苏联的Su-24而制造的,它于13年1990月2006日从LII机场起飞。 基于该时间的应用程序概念。 造成时间延迟的原因是2014年开始生产,XNUMX年开始采用-所有这些都是该国形势的结果,所以我们拥有我们所拥有的东西,我们在美国人在电子产品方面的支持,因此每个人都很清楚,只要去商店。 但是,仍然存在能够消除这种差距的设计师的事实是肯定的。 简而言之,我们需要全面的工业化和工业突破;我们需要动员经济。 敌人不会下降。
  10. Shiva83483
    Shiva83483 5十一月2015 08:22
    +6
    伙计们,您就像是上帝的孩子……技术本身并不重要,而是控制它的人。 对于那些愚钝的人,我引用希特勒下士的话:要么我们教育将获胜的年轻人,要么我认为对军队的重新武装毫无意义。 对于最现代的战车中的胆小鬼来说,仍然是胆小鬼...我认为足够聪明...
    1. Santa Fe
      5十一月2015 08:41
      +5
      Quote:Shiva83483
      重要的不是技术本身,而是控制它的人。

      Рискните сесть в кабину МиГ-19 и перехватить "Еврофайтер", если техническая сторона вопроса для вас значения не имеет

      或者在帆船上攻击一艘驱逐舰
      1. zyablik.olga
        zyablik.olga 5十一月2015 11:13
        +6
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        或者在帆船上攻击一艘驱逐舰

        有趣的是,先例遭到橡皮艇袭击。
        1. MVG
          MVG 5十一月2015 14:19
          +1
          是的,我没有在那里攻击 LOL ,这些家伙只是在晚上航行,与伏特加进行讨价还价……(被称为“反帮派”)被塞在一个装满商品的袋子里。然后BABAH ..总的来说,他们只是彼此不了解。
  11. 雷达11
    雷达11 5十一月2015 09:05
    +2
    这篇文章是有偏见的,与事实相去甚远。
    这就是美国人自己写的关于他们的超级飞机的东西。

    对新战斗机声誉的严重打击导致了2014年6月发生的灾难:由于发动机故障模型F-35A在佛罗里达州崩溃。 据2015报道,据报道,F-35的创造者面临另一个技术问题,并将该飞机的发射从2015推向了2019年。

    6月,2015,媒体发布了试飞报告,概述了第五代美国战斗机F-35的基本问题。 特别是据他说,昂贵的新型飞机在机动空战或逃避敌人射击时无法转身或上升得足以击中敌机。

    一些专家已经发现了F-35的不足之处,因为他们认为这架飞机与带有加号的第四代战斗机更加协调。 此外,根据俄罗斯政府副主席德米特里·罗戈津的说法,F-35不如第五代俄罗斯战斗机PAK FA。

    据报道,10月中旬,最新的美国F-35战斗机的头盔可能会对颈部受伤的飞行员造成威胁。 后来人们就知道,美国F-35先进战斗机的几乎每三名飞行员都会面临在弹射期间受到致命的颈部受伤(鞭打)的风险。

    因此,美国空军不得不向飞行员发出指令,规定如何应对飞机的批评。
    http://vz.ru/world/2015/10/22/773751.html
    1. 评论已删除。
    2. GJV
      GJV 5十一月2015 09:27
      +3
      Quote:RLS11
      如何应对飞机的批评。

      Su-34 ...唯一配备装甲驾驶舱的现代战斗机。

      但是Su-25和A-10的预订呢? 欺负
      1. Santa Fe
        5十一月2015 09:46
        -3
        Quote:gjv
        预定Su-25和A-10?

        看一下他们第一次飞行的日期
        现代
        1. GJV
          GJV 5十一月2015 09:54
          +1
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          看看日期

          他们的极端飞行。 现代-站在世纪的水平上,不受阻碍,可以满足当前的物质需求,社会,文化需求。
      2. 雪貂
        雪貂 6十一月2015 10:43
        -2
        但是Su-25和A-10都无法归类为现代战斗机! 为了现代化和经过战斗考验-是的,对于现代战斗系统-否....
    3. Santa Fe
      5十一月2015 09:32
      -3
      Quote:RLS11
      a,发生在2014年35月:由于发动机故障,F-XNUMXA模型在佛罗里达州坠毁

      在佛罗里达州直接倒塌? 扎绳

      飞行员是精疲力竭还是弹射?
      1. 评论已删除。
      2. GJV
        GJV 5十一月2015 09:51
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        在佛罗里达州直接倒塌? 飞行员是精疲力竭还是弹射?

        飞行员弹射,飞机在马里兰州坠毁。
        电影院-Hard Hard-4。 欺负
  12. saturn.mmm
    saturn.mmm 5十一月2015 09:33
    +5
    与以往一样,讨论很快降级到沙盒级别。

    我以为专业飞行员决定写这篇文章。
    谁将赢得这场通信战? 谁是最先进的战术轰炸机?

    答案 - 所有撕裂“猛禽”和F-35。

    此后,苏联动画经典著作的一部杰作的最后部分的图像立即出现。
  13. 雷达11
    雷达11 5十一月2015 09:34
    0
    有他所弹射的游艇的链接,如果您四处逛逛,就可以找到它。
  14. 邦戈
    邦戈 5十一月2015 09:38
    +5
    4 12月1982,飞机的战斗损失 苏17m3,136 apib(Chirchik),离开坎大哈机场的副手。 AE com主要Gavrikov少校 - 高级飞行员艺术。 赫勒布尼科夫中校。 南部非洲发展共同体的线路穿过驾驶舱。 飞行员很可能在空中死亡,所以没有人弹射过。

    奥列格,我不明白 什么 在单一的Su-17М3中有两名飞行员?
    1. Santa Fe
      5十一月2015 09:52
      0
      Quote:邦戈
      在单一的Su-17М3中有两名飞行员?

      Sparka在第一次罢工后进行了额外的侦察
      1. 邦戈
        邦戈 5十一月2015 09:54
        +5
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        Sparka在第一次罢工后进行了额外的侦察

        那么,这架飞机就叫了 苏17UM3 hi
        1. Santa Fe
          5十一月2015 10:08
          -10
          Quote:邦戈
          好吧,这架飞机叫Su-17UM3

          这是Victor Markovsky
          1. 邦戈
            邦戈 5十一月2015 10:12
            +9
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            这是Victor Markovsky

            Ну да, а как вы материал готовили? Олег, обвиняя других в ошибках и неточностях сами "спотыкаетесь на ровном месте". Тогда может быть стоит убавить категоричности и апломба?
  15. 别洛乌索夫
    别洛乌索夫 5十一月2015 10:01
    0
    Профессор такой Профессор, все никак не угомонится со своим идолопоклонничеством. Все те же грубейшие технические и логические ляпы. Неужели человек абсолютно не реагирует на конструктивную критику в прошлых статьях? Или действует по принципу "чукча не читатель, чукча писатель"? 傻瓜
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 5十一月2015 11:11
      +7
      Quote:Belousov
      Профессор такой Профессор, все никак не угомонится со своим идолопоклонничеством. Все те же грубейшие технические и логические ляпы. Неужели человек абсолютно не реагирует на конструктивную критику в прошлых статьях? Или действует по принципу "чукча не читатель, чукча писатель"?

      教授在哪里?
  16. 木材
    木材 5十一月2015 10:17
    +1
    一般情况下,除了一个之外,它被正常绘制,但是 - F-22和F-35现在在地面目标F-16的攻击能力方面较差,更不用说Strike Needle了。 在一小部分武器的内部隔间和外部悬架上,所有隐形的轶事都开始丢失,相当于大黄蜂和沉默的冰屋。 一般来说,猛禽战斗地面目标被添加为主要目标的有用补充 - 征服空中优势,它是好的。
    1. saturn.mmm
      saturn.mmm 5十一月2015 17:55
      0
      Quote:森林
      猛禽与地面目标的战斗通常被添加为主要目标的有用补充-在他擅长的地方获得空中优势。

      所有猛禽都将接受航空电子设备的现代化升级,升级至F-35级别,并且已经过升级,ISIS已在伊拉克对其进行了升级测试。
      1. 木材
        木材 6十一月2015 09:45
        0
        仍然,Strike Eagle将更适合这样的目的 - 毕竟,更多的负载,更便宜的操作。
  17. 罗伯特·涅夫斯基
    罗伯特·涅夫斯基 5十一月2015 10:22
    0
    绝对-我们的散热器! 士兵
  18. pupyrchatoy
    pupyrchatoy 5十一月2015 10:29
    +3
    每个人都忘了它是如何开始的。 最初讨论了这些机器在空中的假设碰撞,以及它们在这个操作场所的有效性。
    不要忘记潜在碰撞中的机器不能单独或组合起作用(这意味着来自地面的支持,进展,军备的命名等)
  19. sevtrash
    sevtrash 5十一月2015 10:46
    +3
    Довольно сложно спорить с общепринятым положением: первый заметил - первый выстрелил - первый сбил. Что для воздушных, что для наземных целей, принцип одинаков. Самолет, имеющий наиболее продвинутый комплекс обнаружения целей (и сетецентрического взаимодействия) в сочетании с "малозаметностью" безусловный фаворит. Пушки и маневренность вторичны.
    从这个角度来看,争论是谁更酷-f15se或Su34,这只是关于谁是第二个的争论。 f35之后。
    也许我有点夸张了,但f35的完整战斗准备就绪还是没有。 但是已经有200架飞行了。
    1. saturn.mmm
      saturn.mmm 5十一月2015 17:57
      +1
      Quote:sevtrash
      但是已经有200架飞行了。

      事实是,它飞了而没有服役。
      1. 分解
        分解 6十一月2015 19:39
        0
        引用:saturn.mmm
        事实是,它飞了而没有服役。

        Su-27在90年代左右被采用,但这并没有阻止他以前进行过军事出战。
  20. DiViZ
    DiViZ 5十一月2015 10:57
    -13
    1. Su 34的创建是为了取代Su 24。
    2.在近距离战斗中,我将优先选择su。
    3. f与su 35s的特性比较在哪里。
    4.苏24吓到了唐纳德·库克,改变了美国人的世界观。 条纹的星星仍在震惊。
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 5十一月2015 11:20
      +4
      Quote:DiViZ
      Su 24吓坏了唐纳德库克并改变了美国人的世界观。 仍然条纹的星星在震惊

      对不起,但究竟是什么吓到你了?
      1. MVG
        MVG 5十一月2015 14:43
        +1
        然后他kaaaak ...飞走了...就这样...他被吓坏了并使其他人震惊。
        另外,第1,,2和3段。这只是表达的一种观点。
  21. 鲁斯兰
    鲁斯兰 5十一月2015 11:27
    0
    вот уверен был в ответе капцова, после первой статьи на эту тему. и вот он:)
    вот только, не знаю зачем для бомбёжек стелс? их по идее должны будут прикрывать как раз истребители стелсы. после подавления пво и авиации им уже не надо будет прятаться. нет разве?
  22. 琼加-changa
    琼加-changa 5十一月2015 11:36
    0
    Кто в лес, кто по дрова. Одни сравнивает по одним параметрам, другие по другим. Все сходятся только в том, что "у наших" +100 к всем параметрам, потому что они наши. Понятно, никакой реальной ценности такие споры не имеют.
  23. 雷达11
    雷达11 5十一月2015 11:44
    +4
    Quote:DiViZ

    4.苏24吓到了唐纳德·库克,改变了美国人的世界观。 条纹的星星仍在震惊。

    Вся информация о том, что он там их напугал и ослепил, дается только в рунете. Нет никаких сообщений, что кто-то уволился после этого облета. На иностранных сайтах такой информации нет. Только обсуждение в профильных форумах, про облет и про увольнение со ссылками на наши сайты! Вот такая арифметика.
    И вспомните, что не далее, как полтора месяца назад он снова пожаловал в Черное море, тот же самый эсмнец, как в анекдоте "понравится, заходи еще".
  24. 操作者
    操作者 5十一月2015 12:15
    -5
    Сравнение между собой двухместных бомбардировщиков (самолетов, предназначенных для ударов по наземным целям) F-15E и Су-34 - корректно, сравнение их с одноместными истребителями (самолетами, предназначенными для уничтожения воздушных целей) F-22 и F-35 - нет.

    F-15E однозначно выигрывает у Су-34 по основному параметру бомбардировщика - отношению боевой нагрузки к взлетному весу: соответственно 11/36 тонн против 8/45 тонн.

    Использование противопульной брони весом 1,4 тонны на самолете, оснащенном прицельным комплексом для бомбовых ударов с больших высот и ракетных ударов вне зоны действия ПВО - это исторический анекдот. Необходимо признать, что решение КБ Сухого делать бомбардировщик Су-34 на основе сверхманевренного истребителя Су-27 было ошибочным.

    Высокоточное оружие большого радиуса действия (в т.ч. планирующие бомбы) и целеуказание с помощью БПЛА (входящих в состав авиационных разведывательно-ударных комплексов) позволяет использовать в качестве бомбардировщиков самолеты с дозвуковой скоростью полета и высокой нагрузкой на крыло типа Ту-22 в современном исполнении.
    1. MVG
      MVG 5十一月2015 15:00
      0
      Я и не знал, что f-35 истребитель. Как раз ударник, так же как и f-16 бл. 40, 52, 60 сейчас в основном используют.. С кем им еще в воздухе драться осталось?
      Мне кажется, честнее, куда эти 11 или 8 тн бомб упадут, с какой точностью.. чем масса.. Зачем 1500 кг противобункерная или 2300 (у америкосов) бомба в километре от бункера.. зарытый в песок не один млн баксикофф..
      Про Ту-22М3.. он то как раз и есть сверхзвуковой.. создавался для борьбы с АУГ, это сейчас на него стали пробовать грузить свободнопадающий чугуний.. ФАБ-250 62 г.в., как ковровое бомбометание.. Только вот в Сирии он не помощник.
      1. 操作者
        操作者 5十一月2015 17:45
        0
        Уточнение - Ту-16.
    2. sivuch
      sivuch 8十一月2015 01:56
      0
      Но ведь Вам(и другим) уже несколько раз сказали -не 8.а 12.5 тонн.Недавно и Древний подтвердил -может,хоть и с неполной заправкой.
      Про броневанну тоже писали -не только от стрелковки.но и от осколков и ГПЭ ЗУР и ракет ВВ.Разумеется,это уже лотерея -если ракета взорвалась на границе радиуса или сектора поражения -броня поможет,если прямое попадание -то , разумеется,нет .Но ни один летчик не откажется от лишнего шанса остаться в живых.
      Что касается полетов на ПМВ,то,вполне возможно,они еще потребуются.Конечно,долбать бородатых лучше со средних высот,а если противник достаточно серьезный и имеет авиацию и ПВО? Т.е.,ситуация,когда превосходство в воздухе еще не завоевано,а разбомбить мост надо еще вчера.
      Кстати,НЯЗ,сухому КБ пришлось изрядно повозиться,чтобы утконос более-менее нормально летал на ПМВ в автомате
      1. 操作者
        操作者 9十一月2015 00:50
        0
        12,5 от 45 тонн все равно меньше, чем 11 от 36 тонн.

        При стоимости самолета 100 млн.$ и неподавленной ПВО надо не экипаж защищать броней (с вероятностью менее 100%), а сам летательный аппарат (с вероятностью 100%) путем целеуказания с передового БПЛА и сброса бомб/пуска ракет вне зоны ПВО.
        1. 操作者
          操作者 9十一月2015 01:18
          -1
          Су-34: лучший самолет несостоявшейся войны
          http://army-news.ru/2013/11/su-34-luchshij-samolet-nesostoyavshejsya-vojny/
  25. Aslan88
    Aslan88 5十一月2015 12:15
    -1
    Отличная статья. Мне очень понравилось. Я не любитель авиации. Но очень познавателный статья. Автору плюс.
  26. DiViZ
    DiViZ 5十一月2015 12:36
    0
    1. В 1988 году американцы уже вторгались в в побережье крыма пришлось их брать на таран. За наглостью они в карман ни полезут. Каких еще гадостей они приготовили. Су 24 опустил их на землю. Поставил перед ними новые военно технические проблемы.
    2. Автор статьи может сам задаст вектор развития самолетов Су если так углубился в полемику.
    3. Самолеты становятся комфортнее. Умнее безопаснее как в принципе и наши машины.
    4. У них появился black bird у нас в итоге миг 31м. Но решили использовать миг 31 бм. Жираф большой ему видней.
  27. abc_alex
    abc_alex 5十一月2015 12:52
    +3
    苏30SM
    空18 t,最大 起飞~29吨。 接近鹰的意识形态。 由于缺乏“在地面”工作的瞄准设备,在国内VKS执行战斗机的功能。


    修订。
    Не используется ввиду отсутствия, а ИЗНАЧАЛЬНО СОЗДАН как истребитель. Он никогда под ударные функции не планировался. В семействе Су-27 ударным был как раз Су-34, вот он да, он изначально затачивался под удары по земле. Поэтому ставить их в один ряд для сравнения -- некомпетентно.

    谁将赢得这场通信战? 谁是最先进的战术轰炸机?

    Это глупый вопрос. На него и ответ был такой же глупый.
    Это как задуматься кто победит "Ил-2 или "Штука" и с умным видо заключить, что "всех порвёт "Эмиль". Тактические бомберы созданы не рвать друг друга, а рвать танки и пехоту. И сравнивать их нужно не сами по себе, а как носители номенклатуры боеприпасов.
    И "порвать" их может не только Раптор, а ЛЮБОЙ современный истребитель, хотя бы в силу того, что оборудован системами поражения самолётов на большой дальности, а "тактики" несут максимум В-В ближнего боя.
    1. 鹘
      5十一月2015 13:03
      +2
      Quote:abc_alex
      Не используется ввиду отсутствия, а ИЗНАЧАЛЬНО СОЗДАН как истребитель.


      Никогда не создавался как истребитель. Истребителю не нужен оператор вооружений.

      Уже третья статья на эту тему. Прочтите.
      1. Alex_59
        Alex_59 5十一月2015 14:23
        0
        Quote:猎鹰
        Истребителю не нужен оператор вооружений

        МиГ-31, F-14, Ту-128
        1. 鹘
          5十一月2015 14:49
          0
          Quote:Alex_59
          МиГ-31, F-14, Ту-128


          Ту-128 дедуля еще тот. Штурман - так не стеклянной кабины не навигации.

          Миг-31 слишком скоростной - отсюда проблемы. Много параметров нужно контролировать и работать с заслоном. Для того развития технологий - слишком сложный самолет для одного человека.

          F-14 классический ударник. В ВМС США все такие.

          Истребители - это Су-27, Су-35, Миг-29, F-15C, F-22. 2-й пилот - меньше маневренность и никакого смысла. ЦУ уже давно шлем дает, а кабина стеклянная.

          Ударники Су-30, Миг-35, F/A-18, F-15E
          1. tomket
            tomket 5十一月2015 16:16
            +2
            Quote:猎鹰
            F-14 классический ударник. В ВМС США все такие.

            С чего вдруг? его изначально делали как самолет дальней ПВО авианосцев. ударником он доживал последние дни.
          2. Alex_59
            Alex_59 5十一月2015 21:15
            +1
            Quote:猎鹰
            Миг-31 слишком скоростной - отсюда проблемы.

            Убедительно. Действительно, неправильный самолет МиГ-31.
            Quote:猎鹰
            F-14 классический ударник.
            出乎意料!
          3. sivuch
            sivuch 8十一月2015 02:00
            0
            F-14 классический ударник. В ВМС США все такие.
            ----------------------
            那是你在开玩笑吗?
            В каком году к томкету впервые бомбы присобачили?
            Просто полвека назад,когда он создавался,уровень автоматизации был чуток пониже.Летчик просто физически не мог и самолет пилотировать и с РЛС возиться
  28. Garris199
    Garris199 5十一月2015 12:54
    +6
    СУ-30СМ Пустой 18 т, макс. взлетная ~ 29 тонн.

    Уважаемый автор, откуда "дровишки"? http://www.sukhoi.org/planes/military/su30mk/lth/ эта ссылка говорит совсем о других цифрах. А именно максимальная взлетная 34500 и предельная 38800.
    Вместо обсуждения БРЭО потратили половину времени на оценку авиационных пушек.

    而且
    Насколько они хороши в сравнении с LANTIRN — оставим этот вопрос на обсуждение боевикам ИГИЛ.

    Это называется автор обсудил БРЭО? Статье минус. Очень поверхностно.
  29. sergio3004
    sergio3004 5十一月2015 13:52
    0
    Да уж, бомберы рвать друг-друга не будут, бред а не статья.
  30. 评论已删除。
  31. sergio3004
    sergio3004 5十一月2015 14:22
    +1
    Что, автора задело за живое раз минусул меня? Подтверждение того, что статья высосана из пальца. Сравнивать одни самолеты, а итог приводить в пример другие.
  32. Inzhener
    Inzhener 5十一月2015 14:52
    +1
    Вот пристали же к Су-34! Все 90е гнобили нашу авиацию, летающих хлам, старье допотопное, а тут бац - летает и хорошо, бомбит и точно. Любой наш самолет лучше западного хотя бы по одной простой причине - он наш, другого нет и с обязанностью защиты интересов нашей страны он справляется.
  33. 萨盖达克
    萨盖达克 5十一月2015 15:52
    +1
    РЛС обзора задней полусферы вообще то установлена. Генератор не весит 1,5 тонну)) а вести до 100кг, ну и ещё есть к чему придраться - просто лень тратить время на этот бред.
  34. Leks69Rus
    Leks69Rus 5十一月2015 16:04
    +5
    Блин этот автор еще больше внес неразберихи и смуты! В чем СПОР то? в чем? F-15 и СУ-27 самолеты одного класса? ответ да, это тяжелые истребители, для завоевания господства в воздухе. F-15 не мог эффективно работать по земле и решили американцы создать на его базе специальный ударный самолет бомбардировщик, получился F-15SЕ. У СССР основным бомбардировщиком был в 80х су-24, самолет 3го поколения, аналог F-111! При создании бомбардировщика 4го поколения решили пойти схожим с америкосами путем, взяли за основу су-27 и стали делать су-34. Не успели, союз распался, допиливали позже уже в новой стране. Нужен ли су-34 в современных реалиях как самолет бомбардировщик. Определенно нужен, только вот их количество думаю должно быть не так велико. Думаю 100 самолетов хватит для нужд. При это необходимо чтобы новейшие истребители (су-30см, т-50, су-35) имели возможность эффективно работать по земле высокоточным оружием. Именно универсальные машины способные работать как в воздухе так и по земле должны составлять основу авиапарка, к чему американцы уже давно пришли а мы еще нет.
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 5十一月2015 17:08
      0
      Quote:Leks69Rus
      F-15 не мог эффективно работать по земле и решили американцы создать на его базе специальный ударный самолет бомбардировщик, получился F-15SЕ.

      F-15SE Silent Eagle - это кое-что другое
      1. Leks69Rus
        Leks69Rus 6十一月2015 10:33
        0
        да ну https://ru.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-15E_Strike_Eagle
  35. 邪恶的傻瓜
    邪恶的傻瓜 5十一月2015 17:33
    +4
    Какой-то очень поверхностный обзор со странным выводом. Как можно анализировать самолен по 2-3 параметрам и делать вывод об его эффективности? Странная статья.
  36. Selevc
    Selevc 5十一月2015 19:30
    +4
    Да - действительно статья это какой-то забавный спор на уровне детского сада "кто сильнее лев или кит" ??? ... Забавно читать как люди яростно доказывают друг другу что-либо не обладая при этом полной инфой о том о чем спорят !!! Народ вы забываете - что про F-15 а тем более про Су-34 вам далеко не все известно - так как многое скрыто под грифом "СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО" !!!
    Я лично доверяю конструкторам - а они говорят что вооружение России (СССР) и США развивается примерно на одном уровне... Ведь они как никто другой знают свои детища как говориться с головы до пят !!! Так вот - ведущие конструкторы 50-60-х почитав историю создания современных истребителей (особенно американских) наверняка бы долго смеялись а узнав что это правда схватились бы за голову !!! Потому что в эпоху бурного расцвета авиастроения новые модели авиатехники (как военной так и гражданской) появлялись чуть ли не раз в два три года а что же сейчас ?
    Например янки разрабатывают и доводят до ума свой F-35 уже 15 лет !!! С инженерной точки зрения это проект-катастрофа !!! Кто-то может возразить что в 50-е авиатехника была гораздо проще чем сейчас но это как посмотреть... Сейчас компьютеры в миллионы раз мощнее, сейчас станки гораздо более совершенные чем тогда, сейчас коммуникации (компьютерные сети) развиты гораздо лучше, денег на авиапроекты выделяется гораздо больше... И что в итоге ? - Проект F-35 получился у американцев в буквальном смысле золотой... Без всяких гипербол...

    引用: Полная стоимость создания и обслуживания F-35 до утилизации составит по подсчётам 670 миллионов долларов, что намного дороже равной массы золота. Даже для самых верных союзников США эти самолеты слишком дороги и они несмотря на давление Хозяина - сокращают свои закупки F-35!!! Потому что никому не нужна "золотая рогатка" !!! ))) И самое главное за время создания F-35 в странах-вероятных противниках (против которых и создавался самолет) появилось в сотни и тысячи раз более дешевое оружие способное эффективно противостоять F-35 (сравнительно дешевые ракеты ЗРК)...

    Что же можно сказать об F-15 ? В истории авиастроения есть неудачные и удачные и суперудачные проекты... Неудачные имеют короткий срок жизни, сверхудачные живут десятилетиями... В качестве последних можно назвать советский МИГ-21, американский Б-52, британский Харриер сюда же можно отнести и F-15. Говорить о проекте Су-34 пока рано так как он еще только в начале эксплуатационного пути... Как говориться время покажет - но Су-34 имеет все шансы на легендарную карьеру в мире авиации...
    Суперудачно спроектированный самолет это не тот который самый мощный, который наиболее вооружен, который больше всего нафарширован электроникой - самый хороший это самый надежный самолет и самолет в который был заложен самый большой потенциал для модернизации...
  37. 骑士骑士
    骑士骑士 5十一月2015 19:37
    +2
    F-15E против Су-34... или F-15Eпротив Су-30СМ... Диванные эксперты спорят, кого с кем сравнивать...Сами запутались и других запутали. А не проще ли сравнить Су-30СМ с Су-34 чтобы понять кто из них больший конкурент американцу?
  38. artura0911
    artura0911 5十一月2015 22:21
    0
    Сколько диванных экспертов завелось, вы блин хоть читаете что пишите ))?????блин Вики начитаются и себя уже экспертами считают )))))) Автор вам сверхзвуковой большой Минуссссссс!!!!!
  39. 威胁
    威胁 5十一月2015 22:35
    +2
    >Су-34 против F-15E. Ярость небес

    На первой фотке: индийский Су-30МКИ. Причём он, если статья о Су-34? В чём тайный смысл? :-)
  40. Mama_Cholli
    Mama_Cholli 5十一月2015 22:56
    +6
    Автор так возбудился на фронтовые бомбардировщики, что не смог удержаться и перейдя к истребителям кончил статью.
    Ну нельзя же так в конце то концов...
  41. 操作者
    操作者 6十一月2015 20:41
    0
    Quote:mvg
    Я и не знал, что f-35 истребитель. Как раз ударник

    Чтобы быть полноценным ударником, F-35 надо взять на борт максимальную боевую нагрузку 9 тонн, в большей части размещаемую на узлах внешней подвески. После чего F-35 потеряет свое основное качество - малозаметность.
    Кроме того, единственному члену экипажа F-35 придется совмещать пилотирование с поиском наземных целей и наведением на них бомб и ракет.

    F-15E с 11 тонн боевой нагрузки и оператором вооружения на борту и в этом случае остается вне конкуренции.

    P.S. Большая боевая нагрузка позволяет поражать за один вылет большее количество целей или уничтожать более крупную/защищенную цель. При этом минимальный калибр авиационных боеприпасов определяется не общей боевой нагрузкой самолета, а количеством точек подвески. У F-15E их 9, к каждой может крепиться пара боеприпасов, итого боевая нагрузка может состоять из 18 боеприпасов со средним весом 600 кг.
  42. iouris
    iouris 12十一月2015 12:45
    0
    Не решив принципиальные вопросы, бессмысленно решать второстепенные. Всем авторам статей о Су-34 vs F-15E ставлю оценку "не зачтено". Одни комментаторы пишут смешные вещи (типа "F-14 - классический ударник"), другие их опровергают.
    Единственно возможный критерий оценки комплекса - боевая эффективность. Задача, которую решает разработчик, формулируется так: требуется получить максимальную боевую эффективность в заданных типовых условиях. Требуется: оценить уровень решения задачи. Поскольку США ведут специфические войны, F-15E создан для решения специфических задач и строят их в необходимом количестве. Су-34 задумывался ещё в СССР. СССР готовился вести не такие войны, какие ведёт РФ. Спрашивается: БАК Су-34 соответствует ли тем задачам, которые решает ВКС?
    Вместо этого авторы рассуждают "насчёт картошки дров поджарить".
    По результатам дискуссии овцы сыты и волки целы.
  43. 邪恶的精灵
    邪恶的精灵 21二月2017 22:17
    0
    Вообще то Су-34 прошел боевое крещение в 2008 в Грузии. Именно он подавил Грузинское ПВО уничтожив радар и потом грузины бежали без оглядки. РЭБ уже тогда была на высоте. А про F-22/35 не все так однозначно. В силу ряда причин они эксплуатировались только над территорией США. Про пушку на истребителе бомбардировщике прочтите опыт воздушных боев во Вьетнаме когда в тесной свалке воздушного боя ракеты даже ближнего действия бесполезны. Остается только пушка
  44. 所有的
    所有的 10 March 2017 20:41
    0
    引用:saturn.mmm
    Quote:Catafract
    ну отсносительно РФ и США да, а относительно "папуасов" из Великобритании нет...

    关于领土和人口,他们向俄罗斯和美国支付了航空费用。


    Это как? На душу населения? Или на кв. километр?
  45. Dartiys
    Dartiys 6十二月2017 19:23
    0
    Здравствуйте прочитал статью, считаю её интересной, но недостаточно развернутой.. Например сравнивая боевые массы, самолётов, вы обошли общую полезную нагрузку... У сушки она 9000 кг., у f-15 11000 кг.
    Однако следует понимать, что большая по сравнению с «тридцатьчетвёркой» бомбовая нагрузка на «Страйк Игле» во многом является фикцией. Одиннадцать тонн – это общая полезная нагрузка с учётом ПТБ и конформных баков. В случае полной заправки на бомбы и ракеты остаётся около 5000 кг. По этому показателю F-15E несколько уступает Су-34. Ах да... Плюс подвесные баки размещаются на узлах крепления вооружения.. То есть ещё минус 2-е точки крепления, для F-15e.. Достаточно интересный факт, можно было упомянуть..
    Какая разница в тактике применения самолётов, исходя из плюсов и минусов этих самолётов, какая наиболее эффективная для того и другого, провести небольшой анализ... Каково ваше личное мнение по этому вопросу? Вы Олег когда пишите статьи о ВМФ не боитесь затрагивать эти вопросы... а здесь побоялись.. Жаль.
    Р.S. Про бронирование кораблей, о котором сегодня полностью забыли, согласен со всеми вашими мыслями.