军事评论

波兰囚禁的红军士兵

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波兰囚禁的红军士兵



通过红军指挥官的眼睛,欧洲集中营1919当年

每当谈到与俄罗斯的关系时,卡廷的波兰战俘主题就会出现在波兰。 但要回想起被困在波兰集中营的大约二十万红军的命运,它是不被接受的。

英联邦的新边界


如果只有过去的阴影不喜欢以侵略性的民族主义为食,那么长期过去的事件可能会留给一小群历史学家的法庭。 最近,波兰的激进分子正在从言论变为行动:11月的独立日11,2013,民族主义者“独立三月”的参与者袭击了俄罗斯驻华沙大使馆。 今年,国庆节再次庆祝“独立运行”。 但在“波兰奔跑”的地图上,白俄罗斯西部的领土已被标记为英联邦的一部分。 在过去,比赛获胜者2014获得了以波兰地图和相当数量的西白俄罗斯和乌克兰为形式的奖牌。

差不多一百年前,波兰军队已经向东战斗,夺取了白俄罗斯。 在卡廷之前的二十年,俄罗斯战俘营中爆发了更大的悲剧。 在其中一份档案中,提交人从红军指挥官瓦西里·塞利瓦诺夫那里找到了他在1919波兰集中营停留的证据。

瓦西里·斯捷潘诺维奇·塞利瓦诺夫参加了第一次世界大战,十月革命在左翼社会革命党的队伍中相遇。 12月,1917是明斯克全白俄罗斯国会的代表,该会议由Oblikomzap主席Alexander Myasnikov(Myasnikyan)下令分散。 与所有左翼社会革命党人一样,塞利瓦诺夫批评布尔什维克与德国的布列斯特和平以及农民的大量盈余。 7月,1918当选为莫斯科5苏维埃代表大会的代表。 在当时爆发的左翼社会革命起义之后,他被Cheka逮捕。 解放后,他抵达了由德国人和乌克兰人Haidamaks占领的戈梅利。 他积极参与当地地下的战斗行动,炸毁了戈梅利的赫特曼瓦塔(警察)分支机构。

瓦西里·塞利瓦诺夫于1月1919从德国人和海达马克解放了戈梅利后加入了共产党。 很显然,像其他许多左派的SR,他认为布尔什维克,其所有的韧性和不确定性都在革命中最有效的力量,包括在俄罗斯反对外来干涉的斗争。

“平稳,甚至......”


已经在1919开始时,波兰军团涌向白俄罗斯。 严格来说,波兰三色堇从未离开这个地方。

在波兰 - 立陶宛联邦分裂之后,大多数波兰土地所有者仍留在白俄罗斯。 他们中的一些人参与了三次波兰起义,相反,他们中有一些人在镇压。 在白俄罗斯1917的夏天,波兰军团的Jozef Dovbor-Musnitsky将军成为俄罗斯军队的一部分。 退伍军人受到最极端意义上的波兰民族主义者的意识形态影响 - “人民的民主”。 因此,在十月革命之后,莫吉廖夫省的许多波兰土地所有者在武装军团中看到了对白俄罗斯农民的天然防御。 1月,1918 th波兰军团发起了反抗。 但是,红卫兵分队击败Dovbor部分Musnitski罗高寿和Zhlobin下,波兰军队撤回到西部,并配以德国军队占领明斯克。

但是德意志帝国在战争中遭受了失败,而此前忠于德国的波兰爱国者宣布成立一个新的波兰 - 立陶宛联邦。 与此同时,没有仪式的“人民民主党人”表示,所有白俄罗斯和乌克兰的土地都应该进入1772型号的波兰边境。 但是,“narodvitsev”的门徒Jozef Dovbor-Musnitsky将另一个Jozef-Pilsudski从权力中移除。 这种社会主义运动的叛徒,成为“波兰国家元首”,采取了更灵活的政策:皮尔苏斯基暗示与白俄罗斯和乌克兰建立某种“联邦”。 但是,尽管波兰政客正在建立不同的组合,波兰军团开始占领白俄罗斯。 蛊惑人心的口号是毕苏斯基“自由轻松,即使有一个稳定的......”居然变成逮捕和集中营不仅是共产党人,同时也为国家白俄罗斯官员,抢劫和屠杀 - 平民。


Tuchol集中营。 照片:Wikipedia.org

鉴于毕苏斯基队伍的出现,红军在白俄罗斯开辟了一条前线,即“Belopolsky”阵线。

托洛茨基反对无产阶级营


4月至5月,1919革命无产阶级营成立,以协助1的戈梅利西部阵线。 “无产阶级”这个词不仅仅是对当时精神的颂扬:该单位实际上是由自愿加入或“工会动员”的工人组成的。 该营的创始人是商业和工业雇员Azriel Zharkovsky工会的年轻领导人。

的确,在营的组建过程中并非没有事件。 根据严格的马克思主义规范,戈梅利工会的一些成员根本不是无产阶级,而是工匠和其他“小资产阶级同胞旅行者”。 根据Demian Poor的说法,他们中的一些人相信布尔什维克会没有它们。 随着报纸10月1919年“苏联之路”,将服装工人工会Yudashkin先生别人的成员投票动员工会,但在同一时间,他从她的“健康状况”出炉。 但勇敢的瑞典人拒绝接受重复体检。 无论他是远房亲戚,还是与着名时装设计师同名, 故事 沉默。

前左派SR的Vasily Selivanov被任命为该营的指挥官。 据推测,编队将在“倡导苏维埃政权的各方”的控制下运作。 也许正是这种情况导致了列夫·托洛茨基对该营的负面态度。 5月,共和国革命军事委员会的强大主席1919发布命令:“解散1无产阶级营;

但在戈梅利的托洛茨基没有服从:行军公司被派往前线,但该营没有解散。

“红军同志,与上帝同在!”

在无产阶级营的三家公司抵达明斯克后,Selivanov被转移到委员会,前军官Chiber被任命为营长。 17步兵师Borzinsky的指挥官,也是沙皇军官,在新来港人员面前发表讲话。 发送一个营前,红军Borzinsky的师长告诫老办法:“有了神,”在营的位置被卷入激烈的战斗与波兰人到达后立即。 在Blue Gorka阵地的第一场战斗中,两架战斗机被击毙。 塞利瓦诺瓦手臂受伤,但他没有离开前线。 三天后,在Stayki村,一个刺刀反击营推翻了波兰步兵。 Zharkovsky营的创始人被杀。 六月30命令,没有听取反对意见Selivanova,在蓝色Gorka下投掷营没有准备,没有炮兵支援攻击。 三分之一的人员被杀,营的残余部队被沦为一家公司。


瓦西里·塞利瓦诺夫。 照片:资金GIKU“Gomel Palace and Park Ensemble”

1 7月1919,白俄罗斯的波兰军队,多次被来自法国的JózefHaller将军的70-kilth军团加强,在整个战线上发动了进攻。 到7月上旬,3,“无产阶级”公司被Liski村包围。 塞利瓦诺夫把它抬起来反击,但是摔倒了:他的腿被机关枪爆裂打断了。 您在囚禁结束之前,该公司的少数幸存者躲在红军皮夹克Selivanov和剥夺其茂密的头发:这是众所周知的是,波兰人有个人取向指挥官和政委。

流血的受伤的波兰人排成一列,没有给他们任何帮助。 他们开车经过其余的囚犯,要求指示指挥官和政治工作者。 如果发现身份,Selivanova正在等待立即执行。 但没有人把他送走,其中一名战士甚至说:“我们的指挥官在我眼前被杀了。”

幸存者在波兰等待集中营。

“人的需要,吸引天堂报复......”


在拥挤的货车中,囚犯被带到Belostok过境营地。 塞利瓦诺夫写道:“在营地里,一般来说,囚犯根本没有面包,也没有必要谈论热食。 在这个营地里,我们没有为8 - 10准备任何面包..​​....我们目睹了囚犯从铁丝网下面撕下草并吃掉它。

除了饥饿之外,在我们抵达后的第二天,白波兰宪兵终于开始脱掉囚犯的衣服,穿上外衣,如果有的话,还穿着体面的内衣。 作为交换,他们发出了破烂的衣服。

伤者仍未接受医疗护理。 事情发生了,同志死于血液中毒,有些人因伤口流血而失去知觉。 在这些痛苦的时刻,当时在地下组织工作的Maria Tkach帮助了伤员。 几天来,她站在铁丝网上,分发敷料......“

然而,即使在波兰军队中也有诚实的人抗议这种状况。 兵部的波兰医学部主任,中写道:“我参观过比亚韦斯托克俘虏营,现在敢把将军先生描述的可怕画面,呈现所有到达营地主任医师。 同样,对营地所有机关职责的同样犯罪疏忽也给波兰军队带来了耻辱。 每一步都是污垢,无法描述的不整洁,人类的需要,吸引天堂的报应。“

从比亚韦斯托克营地,囚犯被运往华沙。 当红军在波兰首都的街道上行驶时,民族主义者聚集在人行道上,用棍棒和拳头击败他们。 警卫只开走了试图将面包转移给俘虏的工人。 在华沙,囚犯第一次得到了某种不可思议的葬礼。 他们在火车站过夜,站在倾盆大雨中。 他们定期与军团士兵约瑟夫·哈勒接近。


波兰囚禁的红军士兵。 照片:Wikipedia.org

- 那个锅是在莫斯科的Cheka吗? - 画廊师对随机选择的受害者说,残酷的殴打开始了。

“莫吉廖夫省,在鞭打前出来......”

从华沙出发,红军士兵被运往Stshalkovo镇(Schelkovo)附近的一个营地。 这是俄罗斯战俘最大的集中营。 随后,在戈梅利,有一些被拘留的Petliurists和Strekopytov叛乱的参与者,其中Selivanov参与了1919三月的镇压。 然而,波兰人仍打算对苏俄战争使用它们,并保持在可容忍的条件,但红军放置在单独的“布尔什维克”军营,受到严重的虐待。

Stshalkovsky营地的指挥官是马里诺夫斯基中尉,一位来自巴拉纳维奇附近的波兰土地所有者。 对于反对潘的白俄罗斯农民,他有特殊的感情。 营地卫兵配备了不断漂浮的鞭子。 对于最轻微的进攻,囚犯被判鞭刑。 根据瓦西里·塞利瓦诺夫的回忆录,战俘被鞭打,就像那样,整个省份:今天他们带来了莫吉廖夫地区当地人的处决,明天是明斯克省。 有时使用和鞭子由铁丝网制成。 如果受到折磨的呻吟,马林诺夫斯基亲自用一把左轮手枪完成了他。 一名囚犯的生命价值三支香烟:马林诺夫斯基授予了哨兵,该哨兵用这种数量的烟草制品射杀了囚犯。

根据Selivanov的说法,在Stshalkovsk营地​​,每天有数十人因殴打,饥饿和疾病而死亡。 据俄罗斯 - 乌克兰 - 波兰混合委员会的俄罗斯代表团称,10数千人,几乎每三名囚犯都死于Stshalkovo。

但是,如果坦率的虐待狂在守护波兰的集中营,那么也有人为了帮助囚犯而冒着风险。 波兰人,法国人和英国医生对红军男子进行治疗,其中一些人在感染斑疹伤寒后自行死亡。 来自乌克兰兵营Livshits和Saption的医生们拯救了很多“布尔什维克”。 他们以及帮助宗教犹太人为所有俄罗斯战俘提供额外面包的幌子,与Strshalkovo镇的拉比一起。

10月,1919,Livshits博士帮助Vasily Selivanov逃离营地。 这个逃犯穿过夜晚,在白天躲避窥探。 由于饥饿和疲劳,前营长越过Ptich河的前线。 瓦西里·塞利瓦诺夫回到自己的服务后立即写回忆录......

****

总的来说,在1919 - 1921年代的波兰被囚禁,据各种消息来源称,数千名俄罗斯战俘被杀。 几乎一半在波兰集中营的红军男子死亡或被杀。 在人工饲养中,“血腥的布尔什维克”只在二十名波兰人中死亡一人......今天,波兰官员说,死去的囚犯已成为传染病的共同受害者。 但是,包括上述证据在内的众多事实表明,波兰政府在战俘中采取了一种选择性的虐待政策和对红军士兵的蓄意破坏。

5月,在Strzalkowo的俄罗斯战俘死亡现场竖立了一个纪念标志。 但很快他被移除,因为与当地政府“未达成协议”。 在2011-1919红军士兵的纪念碑之后,苏联军队的士兵们纷纷转向纪念碑。 今年9月,在波兰土地解放期间被杀害的伊万切尔哈霍夫斯基前苏联指挥官的纪念碑在Penenzhno被拆除......
作者:
原文出处:
http://rusplt.ru/society/krasnoarmeytsyi-v-polskom-plenu-19490.html
52 评论
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  1. Ded_smerch
    Ded_smerch 7十一月2015 07:08
    +17
    迫切需要提出赔偿要求,并要求she悔。
    1. 马斯洛·萨洛宁(Maaslo Sallonen)
      马斯洛·萨洛宁(Maaslo Sallonen) 7十一月2015 09:17
      +31
      这些混蛋有没有为了自己的自由意志而悔改? 好吧,也许在死前.....我相信在卡廷波兰纪念馆附近,有必要为在波兰被囚禁中遭受酷刑折磨的红军士兵建立我们的纪念馆。 但最重要的是要去波兰,要解决我们的问题是不可能的。 让波兰人看到,同时执行两次(往返)。 让我们两次访问波兰人向我们的记忆表示敬意。 如何成为纪念馆,不是我自己决定的,有专业人员。
      1. sevtrash
        sevtrash 7十一月2015 13:42
        +5
        Цитата: Маасло Саллонен
        我认为,在卡廷波兰纪念馆附近,有必要为在波兰被囚禁中遭受酷刑折磨的红军士兵建立我们的纪念馆。 但最重要的是要去波兰,要解决我们的问题是不可能的。 让波兰人看到,同时执行两次(往返)。

        甚至拆除它,因为它们拆除了苏联士兵的纪念碑。 在波兰解放期间,有多少人死亡-大约600万? 在卡廷,有一万二千?
        1. Orionvit
          Orionvit 7十一月2015 23:55
          +4
          Katyn通常是有争议的。 谁在向谁开枪,仍然需要弄清楚。 整个过程都是用白线缝制的,西方习惯将一切归咎于俄国人的习惯立即引起了人们的警觉。
    2. bandabas
      bandabas 7十一月2015 11:26
      0
      但是从不幸中汲取什么。
      1. vasiliy50
        vasiliy50 8十一月2015 03:19
        +3
        直到22年1941月XNUMX日,在卡廷(Katyn)都有先锋营。 他们无法执行任何处决。 当德国人意识到这些前战士的徒劳之后,便开始射击波兰人,并开始为无辜的受害者做准备。
        1. kotev19
          kotev19 12十一月2015 23:54
          0
          尽管如此,文件仍然:
      2. 评论已删除。
  2. lao_tsy
    lao_tsy 7十一月2015 07:10
    +14
    波兰 - 它的历史就像一个杂种! 尽管他们满怀喜悦! 谁更强 - 靴子和舔! 谁更弱 - 并嘲笑那些。 现在没有任何改变。 在20,波兰由英国指挥,现在是美国。 这些国家的心态和方法是相似的。
    1. 白鹰
      白鹰 7十一月2015 10:47
      0
      在20年代,英国批评波兰。 劳埃德·乔治(Lloyd George)希望波兰人同意柯尔松路线,即 使数百万波兰人落入布尔什维克的手中。
      1. Albert1988
        Albert1988 7十一月2015 13:54
        +3
        引用:whiteeagle
        在20年代,英国批评波兰。 劳埃德·乔治(Lloyd George)希望波兰人同意柯尔松路线,即 使数百万波兰人落入布尔什维克的手中。

        这个主要问题是,这条柯松线往哪里去?最重要的是,这些波兰人掌握在那些同样的布尔什维克手中? 这就是布尔什维克·费利克斯·埃德蒙多维奇·捷尔任斯基(Bzershevik Felix Edmundovich Dzerzhinsky)-这个名字并没有对您说什么,但他是个波兰人()))))
        1. tank64rus
          tank64rus 7十一月2015 19:13
          +3
          Curzon线沿着《莫洛托夫-里本特罗普条约》中指出的那条线前进了80%。
          1. Albert1988
            Albert1988 7十一月2015 22:09
            +3
            Quote:tank64rus
            Curzon线沿着《莫洛托夫-里本特罗普条约》中指出的那条线前进了80%。

            而且,如果考虑到根据苏联的《莫洛托夫-里本特罗普条约》,它只占领了以前属于白俄罗斯的领土,那么事实证明库尔松线是足够的。
            而且,除了备受尊敬的白鹰的回答之外:英国之所以对波兰持批评态度,仅是因为帝国主义野心过大导致波兰绝对不足,但这并不能阻止英国人非常熟练地操纵波兰人。
      2. V.ic
        V.ic 7十一月2015 15:53
        +2
        引用:whiteeagle
        Lloyd George希望波兰人同意Curzon系列 所以数以百万计的波兰人落入了布尔什维克的手中。

        您认为劳埃德·乔治(Lloyd George)是布尔什维克的特工吗?
      3. 亚历克斯
        亚历克斯 7十一月2015 17:42
        +3
        引用:whiteeagle
        Lloyd George希望波兰人同意Curzon系列 所以数以百万计的波兰人落入了布尔什维克的手中。

        从而打下定时炸弹。 即使现在白俄罗斯波兰人开始发声,那么三十年代会发生什么?
    2. 亚历克斯
      亚历克斯 7十一月2015 17:40
      +5
      Quote:lao_tsy
      波兰 - 它的历史就像一个杂种! 尽管他们满怀喜悦!

      所以他们独自起义反对俄罗斯。 甚至华沙起义也只是为了阻止红军进入首都。 当他们被吹走时,他们更喜欢德国人投降而不是与我们合作。
  3. 阿纳托利克林
    阿纳托利克林 7十一月2015 07:39
    +16
    我一直支持在卡廷为波兰人折磨的红军建立一座纪念碑,而且任何波兰代表团都不能绕过,让每个波兰人都知道我们会记住,也不会忘记。
    1. 亚历克斯
      亚历克斯 7十一月2015 17:45
      +7
      老实说,我不明白德国人在俄罗斯土地上杀害的波兰人纪念碑的存在。 直接说这是纳粹的工作会很好,但不是,所有俄罗斯人都被指控犯有所有罪行。 然而,另一只波兰猪没什么可期待的。
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 8十一月2015 18:40
        +1
        Quote:亚历克斯
        老实说,我不明白波兰人纪念碑在俄罗斯土地上的存在

        你怎么看不到呢? 在那里,冻伤的Russophobe Kaczynski飞到了那里。 象征性的 可惜我没有带我哥哥。
      2. Ded_smerch
        Ded_smerch 9十一月2015 07:38
        0
        не надо с мертвыми воевать. Рано или поздно правду (нашу правду) сделают основной и на мемориале будет написано "умученные фашистами". Те же австрийцы с памятью не боролись, даже когда наши это делали, а с польским мемориалом можно так сказать усилить борьбу с фашизмом.
  4. venaya
    venaya 7十一月2015 07:41
    +9
    在拘留战俘的地方,波兰政府奉行虐待和故意毁坏红军士兵的选举政策。

    1912年始于奥地利-匈牙利的最严厉的纳粹-罗斯福政策得以延续。 波兰人表现出如此难以置信的残酷,甚至早在第39年,甚至希特勒的雇主也被迫首先向他们学习。
  5. yuriy55
    yuriy55 7十一月2015 07:42
    +5
    我敢肯定,在所有民族中都有败类,但是当羊群出现在the中时... 请求

    我讨厌那些不断向俄罗斯乞求赔偿并不断破坏赔偿的人...
  6. 好猫
    好猫 7十一月2015 07:56
    +5
    一句话,Pshek!
  7. 评论已删除。
  8. MARKON
    MARKON 7十一月2015 08:16
    +11
    有必要将所有拆除的古迹放到Katyn附近的po中
  9. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 7十一月2015 08:45
    +11
    在这之后,波兰人应该闭嘴,不要对卡廷发牢骚。
  10. 霹雳
    霹雳 7十一月2015 09:00
    -23
    Если кого интересует данная тема, читайте "Советско-польские войны" М. Мельтюхова. А не пропагандистские поделки.
    我会透露一个小秘密。 在苏联,被俘红军士兵的话题被禁止。 尚无关于此主题的研究。 Mikhail Sergeyevich Gorbachev轻松地提出了这个话题。 为了命令卡廷,他下令紧急寻找一些针对波兰人的妥协材料。
    最终的证据证明是马马虎虎。
    发生了对被俘红军士兵的残酷暴行,但波兰人被俘的红军士兵的死亡率与波兰人被俘的波兰人的死亡率大致相等。 这样的时间。 饥饿,伤寒。
    1. moskowit
      moskowit 7十一月2015 12:00
      +13
      Не правда. Никто не скрывал. Кто хотел мог эту тему изучить. Даже в популярной литературе было... Было и об интернировании наших войск, перешедших польско- немецкую границу. В частности кавкорпус Гая... Даже будущий Главный Маршал артиллерии Воронов Н.Н. пишет о своём пленении в своих мемуарах "На службе военной"
      1. 霹雳
        霹雳 7十一月2015 15:01
        -5
        При чём тут кто где что упомянул. Не мне Вам рассказывать что воспоминания Жукова издавались более десяти раз и каждый раз совершенно по разному. В СССР никакую тему не мог изучать "кто хотел". Тем более такую как неудачи Красной армии.
    2. sevtrash
      sevtrash 7十一月2015 13:54
      +7
      Quote:格罗莫比克
      最终的证据证明是马马虎虎。

      好吧,是的,当然,马马虎虎。 那个怎么样?
      ……这就是红十字国际委员会的成员对布列斯特营地的描述:
      从警卫室以及放置战俘的前马s中,散发出令人恶心的气味。 囚徒在即兴炉子周围变冷,这是唯一的加热方法,在那里燃烧着几根木柴。 到了晚上,他们躲开了第一场寒冷的天气,一排排排成一排的300人,排在光线昏暗,通风不良的小屋里,没有木板和毯子。 囚犯大多穿着破布……是因为房屋拥挤,不适合住房; 健康的战俘和传染病患者的同居,其中许多人在那里死去; 营养不良,许多营养不良病例都证明了这一点; 在布列斯特(Brest)逗留三个月期间出现水肿,饥饿-布列斯特-利托夫斯克(Brest-Litovsk)的营地是一个真正的墓地...

      波兰卫生部负责人:
      ...他们只用抹布覆盖,彼此紧贴,相互温暖。 痢疾患者和受坏疽影响的患者的恶臭会从饥饿的腿肿胀。 在其他患病人群中,有两名特别重病的患者,自己的粪便从上门渗出,躺在原本应该被释放的小屋中,他们不再有力量抬头,越过床铺到干燥的地方……这种情况的原因很普遍在流血不断的战争之后,国家和州的困境,并导致缺乏食物,衣服和鞋子; 营地人满为患; 将健康的人和患者从前台直接送到营地,无需隔离,无需进行灭虫; 最后-让那些对此感到内pent的人悔改-这是缓慢而冷漠,忽视和不履行其直接职责,这是我们这个时代的一个特征。

      关于传染病和非传染病的比率:
      ...从1921年11月医务室开业到同年6491月12294日,该营地共有23785种流行病(皮疹,反复发作和伤寒,霍乱,痢疾,结核病等),非流行病2561种,共计25种疾病...在同一时期,难民营中记录有XNUMX人死亡,其中至少XNUMX%的囚犯在三个月内死亡...

      关于波兰囚犯:
      ...一般而言,在俄罗斯拘留波兰囚犯的条件要比在波兰拘留俄罗斯和乌克兰囚犯的条件好得多。 这方面的某些优点属于红军PURU旗下的波兰分部,该分部的工作正在扩大[15]。 在俄罗斯,绝大多数波兰囚犯被认为是“阶级兄弟”,没有对他们进行镇压[6]。 如果与囚犯有不同的过分行为,那么司令部试图压制他们并惩处肇事者。
      1. 霹雳
        霹雳 7十一月2015 14:02
        -7
        为什么这么长的维基百科引用? 但是他们不能报价吗?
        " Российский профессор Г. Ф. Матвеев предполагает, что в плену умерло 18-20 тыс. красноармейцев (12-15 % от общей численности попавших в плен). Польские профессора З. Карпус и В. Резмер утверждают, что за весь трёхлетний период пребывания в Польше (февраль 1919 — октябрь 1921) в польском плену умерло не более 16-17 тыс. российских военнопленных, в том числе около 8 тыс. в лагере Стшалкове, до 2 тыс. в Тухоли и около 6-8 тыс. в других лагерях. Утверждение, что их умерло больше — 60, 80 или 100 тыс., не находит подтверждения в документации, хранящейся в польских и российских гражданских и военных архивах".
        А так да - страшное дело. Вот что пишет Николай Островский о красноармейцах не пленных, а вполне себе воюющих в Польше: "Страшнее польских пулеметов косил вшивый тиф ряды полков и дивизий 12-й армии. Раскинулась армия на громадном пространстве, почти через всю северную Украину, преграждая полякам дальнейшее продвижение вперед." "Как закалялась сталь" Поставьте Островскому минус.
        1. sevtrash
          sevtrash 7十一月2015 14:31
          +6
          Quote:格罗莫比克
          为什么这么长的维基百科引用?

          什么-不喜欢它? 好吧,这一切都来自波兰卫生部负责人国际红十字会的代表。 您可能会不喜欢波兰情报部门负责人提供的信息?

          …1年1922月22日,伊纳斯·马图瑟夫斯基中校致波兰战争部长办公室的一封信告诉我们,自从波兰情报部门负责人(波兰陆军最高司令部第二部)致信图克夏营以来,已有XNUMX万XNUMX千名红军战俘死亡。 。
          这是一个营地! 您不想引用这个吗?

          关于GF Matveev教授的意见,包括:
          ...基于110万名囚犯和从波兰囚禁中返回的红军士兵人数(截至15年1921月65日,共有797名囚犯)教授。 卡普苏(Z. Karpusu)创建了一个算术计算的“和谐系统”,这使我们可以断言,只有16-18千红军士兵在波兰被俘期间丧生。
          但是G. Matveev教授在“波兰囚禁中的红军……”系列的俄罗斯序言中正确地指出,这种“看似完美的计算实际上并非如此”。 G. Matveev指出,根据苏联的数据,根据可靠的波兰消息来源,根据苏联的数据,1921年75月有699名被俘的红军士兵从波兰被俘虏返回,到1922年78月,已有9多名囚犯返回俄罗斯(红军士兵。第XNUMX页) 。 如果我们考虑从波兰囚禁返回的红军士兵人数,那么根据教授的计算。 Z. Karpusa,事实证明,在波兰被俘期间,红军根本没有死!
          您不想引用这个吗?
          1. 霹雳
            霹雳 7十一月2015 14:55
            -8
            完美。 那么所有营地都有信件或信息吗?
            同意,应该有记录-在任何给定时间有多少囚犯在营地。 订购和带走多少食物,需要多少保护。 并进行了这种核算。 文件存储在档案中,俄罗斯研究人员在俄罗斯联邦档案局,俄罗斯国家军事档案馆,俄罗斯联邦国家档案馆和俄罗斯国家社会政治历史档案馆编写的基础研究“ 1919-1922年被波兰囚禁的红军士兵”中接受了研究。和波兰国家档案总局根据4年2000月XNUMX日的双边协议,首次就波兰红军营地中死于流行病,饥饿和恶劣条件的死亡人数达成了一致
            尚无此类数字。
            特别是在图霍尔(Tukhol)有2千人死亡,而不是22人。也许这封信有错字?
            有时候这种情况会发生。 例如,由于错别字,在总参谋部的秘密文件中,事实证明,苏联对付芬兰的部队要多于对德国的部队。 一百多个师)))
            1. sevtrash
              sevtrash 7十一月2015 15:07
              +3
              Quote:格罗莫比克
              并进行了这种核算。


              关于波兰研究人员的核算和可靠性:
              ....有争议的教授指控。 Z. Karpusa关于1920年秋波兰俘虏的俄罗斯战俘人数。对Z.Karpus关于战争20个月内被俘的红军士兵的错误计算的详细而合理的分析,在文章“再次说明了波兰俘虏的红军士兵人数1919年至1920年“ G. Matveev教授(《新近历史》,3年第2006期)...
              …Matveev提请注意“对Z. Karpus进行某种程度的任意对待”,因此,在Z. Karpus提到的20年1920月100日波兰国防委员会会议记录中,没有关于被俘的红军士兵人数的信息。战争的某些时期。” “只有皮尔苏斯基的声明说,北方红军在华沙方向上的全部损失,即我在华沙的总损失为十万人”(马特维夫。《新近与当代史》,3年第2006期)...
              …G. Matveev在文章“再次谈到1919-1920年被波兰囚禁的红军士兵人数”中证实了他在俄罗斯序言中收集的结论和文件“ 1919-1922年被波兰囚禁的红军士兵”的结论:毫无疑问,数据3.鲤鱼被低估了,而且非常可观。 目前可靠的消息来源使我们可以说,战争期间波兰人至少俘获了157万红军士兵。
              В результате количество погибших/"исчезнувших" становится значительно больше.

              Quote:格罗莫比克
              特别是在图霍尔(Tukhol)有2千人死亡,而不是22人。

              根据您的决定? 除以10? 因此,您可以除以100。您有这样的证明吗?
        2. V.ic
          V.ic 7十一月2015 16:00
          0
          Расскажите мне о "любви пана к мо.с.кал.ю" и посмеёмся вместе...
        3. kotev19
          kotev19 13十一月2015 00:01
          0
          在波兰出版的移民俄罗斯媒体将Tucholi描述为“死亡集中营”。 今年10月1921在华沙出版的Svoboda报纸报道,当时22有数千人在Tuchola营地死亡。 波兰军队总参谋部第二师(军事情报和反间谍)Ignacy Matushevsky中校的负责人给出了死者的同一数字。

          在1年1922月22000日致波兰战争部长内阁的信中,马图谢夫斯基说:“从第二部所掌握的资料中……应该得出结论…………(营地中的枝条。—— Auth。)是由于共产党的条件所致。和被拘禁者(缺乏燃料,亚麻和衣服,营养不良,以及等待前往俄罗斯的漫长等待)。 Tucholi的营地特别有名,被拘禁者称之为“死亡营地”(约有XNUMX名被俘的红军士兵在该营地死亡)。
    3. 亚历克斯
      亚历克斯 7十一月2015 17:48
      +4
      Quote:格罗莫比克
      我们圈养的波兰人的死亡率大致相等。 时间到了。 饥饿,斑疹伤寒。

      你还是说布尔什维克组织了这场饥荒......
  11. Bagno新
    Bagno新 7十一月2015 09:49
    +8
    波兰人曾经并且将是我们的仆人,但他们认为情况正好相反……我们在桦树下有这样一个营地……但不要担心,我的朋友讨厌并鄙视他们,尽管每个人都去买东西,因为一切对他们来说都便宜大约30%...
  12. parusnik
    parusnik 7十一月2015 10:12
    +5
    О применении поляками тактики "заглушения" писал в августе 1921 г. атташе Постпредства РСФСР Е. Пашуканис: "За последнее время заявления с нашей стороны о жестоком отношении с пленными польская сторона пытается парировать, сообщая запротоколированные показания каких-то польских солдат о том, как в 1920 г. при взятии их в плен они целый день шли пешком и не получали никакой пищи, или басни о посещении лагерей поляков в России ... собирают жалобы, после чего жалобщиков расстреливают" (Красноармейцы, с. 651).Как впоследствии заявили вернувшиеся из польского плена красноармейцы В. А. Бакманов и П. Т. Карамноков, отбор пленных для расстрела под Млавой осуществлял польский офицер "по лицам", "представительным и чище одетым, и больше кавалеристам". Количество подлежащих расстрелу определил, присутствовавший среди поляков французский офицер (пастор), который заявил, что достаточно будет 200 чел. (Красноармейцы. С. 527).
  13. 霹雳
    霹雳 7十一月2015 10:31
    -14
    波兰人根本没有多大意义上的暴行。 大量的红军士兵自愿转移到波兰,约有25万人加入了在波兰一侧作战的部队-斯坦尼斯拉夫·布拉克·巴拉科维奇将军的军队,鲍里斯·佩雷米金将军的第3俄罗斯军,亚历山大·萨尔尼科夫将军的哥萨克旅,瓦迪姆·雅科夫列夫的哥萨克旅和人民共和国即使在停战之后,他们仍继续自己与红军作战。
    当然,有虐待狂者不喂面包-让他们嘲笑无助的人。 他们是双方。 例如,由于暴行,Budyonnovtsy出名了。
  14. 乔治谢普
    乔治谢普 7十一月2015 11:33
    +6
    作者,你不应该使用fotovoverty:在德国囚禁1941年的第一张苏联战俘照片上。 帽子和大衣,以及照片本身的质量都很明显。 不过,差距超过二十年。 提交材料应该是真实的。
  15. 伊兹堡
    伊兹堡 7十一月2015 11:55
    +3
    除了针对俄罗斯和我们人民的肮脏trick俩之外,波兰人别无所求。
  16. dvg79
    dvg79 7十一月2015 12:43
    +2
    有必要建立波兰集中营的所有受害者,并向皮克斯要求赔偿。 例如,获得独立后,国家足以掩盖俄罗斯种族灭绝的事实。
  17. 监督下
    监督下 7十一月2015 13:03
    +3
    我们俄罗斯人的素质很差,我们宽恕了所有人。 俄罗斯(苏联)拯救了波兰多少个国家,不仅是波兰,而且作为回报?
  18. An64
    An64 7十一月2015 13:53
    +3
    "Тема польских военнопленных в Катыни всплывает в Польше всякий раз, когда речь заходит о ее взаимоотношениях с Россией. А вот вспоминать о судьбах около двухсот тысяч красноармейцев, оказавшихся в польских концлагерях, там не принято..."

    那里不接受。 我们有吗? 和我们一起,谁会记得被俘的红军士兵,他们的纪念碑有多少,在哪里? 首先,您需要恢复记忆,然后需要他人的帮助...
    当操纵历史事实时,这是令人作呕的,与谁无关,在哪个国家也无关紧要。 但是您需要从自己开始!
  19. vasiliy50
    vasiliy50 7十一月2015 13:57
    +4
    波兰人的暴行是如此可怕,以至于普通人无法相信这种事情。 但是,仅此而已。 波兰身份通常是唯一的,完全符合通常的犯罪意识形态。 就像抢劫犯一样,需求律师们也要确保有一种人道的态度,在他们悲惨地杀死他们所要接触的所有人之前,不要理会他们所做的事情。 第二次世界大战期间,波兰人如此聪明地向德国投降,以至于他们至少寻找一些英勇的东西,并发明了一大堆战功,包括* Westerlyat *。 但是后来他们全心全意为纳粹服务,但德国人投降后,他们就在波兰残酷地摧毁了德国的妇女,儿童,残疾人家庭,总体而言,同时也幸存了在集中营中幸存的犹太人,总的来说*不是波兰人*。
    波兰的创建是一个完全的笑话。 由奥地利*志愿人员*领导的奥地利军队的革命性军事官员,在德国占领当局的帮助下创建了波兰共和国,任命了自己为独裁者。 法国一经将波兰志愿者从美国转移到波兰并提供武器和贷款,波兰人便在不宣战的情况下攻击了苏联俄罗斯。
    这只是协约国这种流产的表现,非常血腥。 与非波兰人有关的国家虐待狂再次被引入波兰人的意识中。
  20. 霹雳
    霹雳 7十一月2015 15:28
    -4
    Quote:格罗莫比克
    根据您的决定?

    仔细阅读维基百科文章

    Quote:格罗莫比克
    目前可靠的消息来源使我们可以说,战争期间波兰人至少俘获了157万红军士兵。

    Вона как. Открываем сборник "Гриф секретности снят"
    Таблица 8 (стр.28-29) "Потери личного состава фронтов за 1920 г." Пропало без вести, попало в плен:
    西线有53.805人
    西南线有41.075人。
    邪恶的波兰人还设法抓捕了谁?
    1. sevtrash
      sevtrash 7十一月2015 15:49
      +2
      Quote:格罗莫比克
      Вона как. Открываем сборник "Гриф секретности снят"

      为什么这样开车? 您引用Matveev,然后不。 而且这个地方变了。
      Если Вы приводите сборник "Гриф секретности снят", будьте добры укажите автора и сопоставьте с Матвеевым.
    2. V.ic
      V.ic 7十一月2015 16:14
      +2
      Quote:格罗莫比克
      文章在 维基百科 仔细阅读

      "он с 命名这个 与他放下 命名这个 встаёт..." (источник к/ф "Операция "Ы" и другие приключения Шурика". Конечно для свидомых и "Вики" = библия...
      1. vasiliy50
        vasiliy50 8十一月2015 23:38
        0
        波兰人毫不犹豫地在街上抢劫了人民,并抢夺了宣布他们为战俘的权利。 因此,战俘的人数远远超过当时的乌克兰红军。 在战俘中,波兰人没有考虑到妇女,因为妇女被立即以最虐待狂的方式摧毁。 纳粹后来也这样做了。
  21. python2a
    python2a 7十一月2015 18:07
    0
    删除卡廷纪念馆!
  22. 突袭者
    突袭者 7十一月2015 20:32
    +3
    Иногда наше толерантное отношение, вроде так называют теперь безразличие, к своей истории превосходит все мыслимые пределы. Проходя каждое столетие мы наступаем на одни и те же грабли. ИМХО, в истории поляков укоренилось веками (как у японцев, китайцев и т.д.), что часть земли России их, а в крови, что русские враги. И так из поколения в поколение. Когда мы сильные, они в лучшем случае наши плохие друзья, в слабом состоянии они готовы надо глотки перегрызть. ОНИ ПОНИМАЮТ ЯЗЫК СИЛЫ, ЗАПАДНАЯ ЕВРОПА СЧИТАЛА И СЧИТАЕТ НАС ЛЮДЬМИ ВТОРОГО СОРТА. Та же Югославия и Болгария, это же история предательства?!?!!! Если они не любят нас, зачем пытаться их заставить любить нас? Зачем повторять историю снова и снова? Давая им снисхождения мы унижаем себя и самое главное своих предков, которые всю историю России воевали с Польшей. Здесь только:"... вначале деньги потом стулья!". Иначе никак, никаких родственных отношении. Дашь на дашь или нет на нет! Они не стоят такого внимания к себе. Жесткий политический и экономический курс. Пока через 5-6 поколении они не начнут понимать, что Россию обижать - это больно!!!Удачи всем!
  23. kvs207
    kvs207 7十一月2015 21:01
    +3
    根据各种消息来源,在1919-1921年间,总共有多达80万名俄罗斯战俘在波兰被杀。
    还有,苏联。
    1. 第4507章
      第4507章 9十一月2015 01:28
      0
      除了要离开后俄罗斯的俄罗斯人以外,他们还以为他们会得到救助。光头和海滩使通道中的每个人都空洞了,撕开了,没有庇护所,如果没有的话,增加300万。 发明呆板的组织者让他们用锅炉煮沸。
  24. 第4507章
    第4507章 9十一月2015 01:19
    +1
    我们只需要记住邪恶的肾脏,荣耀归于堕落者!
  25. Ded_smerch
    Ded_smerch 9十一月2015 07:26
    0
    Цитата: Маасло Саллонен
    这些混蛋有没有为了自己的自由意志而悔改?

    同志,我真的写过我会自愿的吗? 通过海牙法院的要求,让案件继续进行,但是针刺增加了这对夫妻的屁股。
  26. 棕榈
    棕榈 9十一月2015 23:26
    0
    "конармия" "конармейский дневник" бабель исаак эммануилович -повествование истории о походе красной армии в Польшу