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在“干” - 遗骸

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“Superjet”的独特之处在于,该设计是根据已经生产的领先品牌的航空电子设备定制的


10月初,俄罗斯飞机制造业发生了重大事件 - 第100届苏霍伊超级喷气机100(SSJ 100)发布,联合飞机制造公司宣布了一项新的业务计划,以便为潜在的运营商生产和实施。 关于飞机的成功和失败,这一年有很多话,很多副本都打破了这个话题。 让我们试着冷静,公正地理解项目的利弊。

让我们谈谈“超级喷气”创作的起源。 一架新飞机的计划是在90年代破灭后构思的-违法,无政府状态和缺乏资金的时期,这简直只能影响国内 航空 行业。

“几乎所有来自国家预算以支持航空业的资金都花在了”超级喷气机“的问题上
由于缺乏订单,设计局和生产工厂迅速退化,失去了技术和人员潜力。 在其他结构背景下的困难时期,苏霍伊公司感觉好多了(后来这个因素将在选择创建区域客机竞争的胜利者方面发挥关键作用)。 这件事的主要优点主要是OKB im的总设计师。 苏霍伊·米哈伊尔·彼得罗维奇·西蒙诺夫(Sukhoi Mikhail Petrovich Simonov)成功地制造了一架优秀的苏-27战斗机以及随后的战斗机系列,在其基地创造了一个伟大的商业产品。 与中国,印度以及稍后与其他国家签订的大型合同,在没有州令的情况下,实际上使设计师和连续制造商免于崩溃。 但是,这个积极的例子是例外,而不是规则。

到新千年伊始,所有与航空有关的人开始意识到巩固行业资产的迫切需要。 后来,在2006中,创建了一架联合飞机公司,最初考虑了其他选择。 特别是,有人建议沿着中国航线前进,那里有两家飞机制造公司已经运作。 到了这个时候,我们还有两个联盟,虽然是非正式联盟:米格 - 图波列夫和苏霍伊 - 伊柳辛。 伊尔库特公司稍稍偏向一边。 虽然这些联盟没有在纸上绘制并且用密封件密封,但是作为其中一部分的飞机建筑结构非常紧密地配合。 例如,在Lukhovitsy的Mikhov工厂,他们正在认真准备推出Tu-334客轮的生产,只有外部因素不允许这样做。

神秘的比赛


在苏联解体后的第一个十年,在前俄罗斯国际航空公司的残骸上形成了数百家航空公司,除了极少数例外,这些航空公司只运营苏联制造的飞机。 旧设备可靠性低,没有燃油效率。 许多汽车的资源已经结束,事故率正在上升。 很明显,我们需要自己生产的新飞机。

在“干” - 遗骸


我们决定从最简单和最简单的运行开始。 宣布提交两份申请的比赛。 第一个是ASTC。 图波列夫与项目70-本地Tu-414。 然后,第二个挑战者仍然不知道CJSC“苏霍伊民用飞机”与RRJ项目(后来的SSJ 100)的二维 - 75和95乘客。 这里最有趣的开始。

图波列夫团队参加了该飞机的比赛,该飞机正处于全面原型设计阶段。 除了其后代和拿破仑计划的草图草图外,CJSC“GSS”几乎没有任何内容。 如果已经可以使用图波列夫机器准确计算未来的技术特征,那么当时AVPK Sukhoi的总经理Mikhail Pogosyan只会吸引光明的前景。 总的来说,图波列夫的人民可能会愤慨和抗议,因为他们的对手甚至没有为他们的项目提供一套完整的图纸,这是比赛的条件之一。 似乎失败的一方现在可以详细说明他们如何倾向于妥协并说服他们签署他们不反对参与GSS JSC竞争的信件。 显然,图波列夫的人民非常相信他们项目的胜利,以至于他们没有弄清楚那封不幸的信中隐藏的肮脏伎俩。 因此,在2003中,专家委员会的成员认可RRJ项目是竞赛的赢家。 用正确的名字称呼事物,应该直接说竞争过程本身及其结果是相当奇怪的。 一方面,人们不会说他们被肆无忌惮地操纵。 与此同时,仍然存在许多问题,主要问题是:这些铁论点是否影响了专家委员会成员的决定? “苏霍伊”公司的管理层是否承诺仅以牺牲公司为代价开始生产飞机? 也许 - 一段时间以来,金钱已成为一种迷信,在此之前,绝大多数官员都失去了意志。

整个世界在一个“喷气机”


今天的SSJ 100是什么? 实际上,只有滑翔机在飞机上完全是国内的。 正式 - 我们的发动机的一半。 它收集在NPO土星的雷宾斯克。 但这只是正式的,因为关键部件来自法国。 此外,对于外国客户(例如,墨西哥航空公司Interjet),甚至机舱也安装在国外 - 意大利。 其余单位从美国,法国,德国,瑞士交付。 因此,只有15产品的最终成本百分比落在俄罗斯。 面包屑。 毕竟这是怎么称他为俄语?

在开发过程中,使用了一种超过原始的方法:不是按照全球惯例的惯例为新飞机设计组件和组件,并且设计是根据已经生产的世界领先品牌的单位和航空电子设备样本定制的。 但这并未影响对俄罗斯客机需求的增加。 与其战斗兄弟Su-27不同,“超级喷气式飞机”的技术特性并不那么出色。 但是,让我们向天空中的正常盥洗室致敬,在短途运输车型(主要是巴西航空工业公司和庞巴迪公司)的利基市场中,不比竞争对手更好也不差。 甚至是价格。 专家说,该飞机的主要缺点是重量大,因此增加了燃油消耗。

不可否认,任何新模式中固有的儿童疾病都会逐渐得到治愈。 每架飞机的发布都比以前的飞机更可靠,反复无常。 渐渐地,有航空公司客户希望在我们的国家和国外拥有SSJ 100。 虽然必须承认这一需求很小。 与机器的创造者的期望和承诺相反,由于各种原因没有主要航空公司在其队列中没有建造。 即使最近卢布的崩溃也没有太大帮助该项目。 此外,正如MAX-2015发布的那样,与2015中的17机器相比,36中的“Superjet”产量将降至2014 - 没有订单。

为了赢得与竞争对手品质差别不大的产品的市场份额,您需要倾销。 然而,现在正在进行 - SSJ 100飞机以低于成本的价格出售给航空公司。 为了保持有竞争力的价格,俄罗斯政府必须通过补贴来支持该项目。 这刺激了需求,但改变了项目的投资回收期。 但这正是作者曾经承诺过的。 成千上万的承诺销售在哪里? 今天已经很明显,这是尝试呈现所期望的东西。 这是好的,如果每年他们将至少为该型号的30 - 40机器投入运行。

因此,SSJ 100已成为俄罗斯政府的头疼问题。 在2015仅仅九个月内,国家覆盖的CJSC GSS的损失增长了近50亿卢布。 事实上,所有来自国家预算以支持航空业的资金都用在“超级喷气机”上,这只不过是浪费资源。

图波列夫在起飞时击落


众所周知,在虚拟语气中谈论过去的事件和错失的机会是一项吃力不讨好的任务。 但有时,如果实施替代方案,了解真相并了解我们可以得到的东西是非常必要的。 这是避免重复此类错误的唯一方法。 讨论“超级喷气式飞机”的命运就是这种情况。

所以在2003年度,当举行那场奇怪的比赛时,并想象胜利被授予了ASTC。 图波列夫。 在另一种情况下,情况会如何演变?

首先,在创造汽车方面会有所收获。 图波列夫飞机已经在2005 - 2006年定期上线了。 超级喷气机仅在2008中看到了天空,并开始仅在2011中运送乘客穿上Armavia航空公司的飞机,这位第一家运营商后来将飞机送回租赁公司,理由是车辆频繁发生故障。 换言之,延误至少为五年。

图波列夫汽车可以从大多数俄罗斯机场起降。 “超级喷气式飞机”无法做到这一点 - 只给它一流的机场,其中俄罗斯的机场相对少数。 这种“反复无常”的原因在于其设计特征,即发动机的低位置。 在起飞过程中,他们只是从跑道上吸走所有垃圾,这会产生严重的后果。 但是Tu-414发动机很高,他不怕任何级别的机场。

计划在比赛中获胜,Tu-414及其缩短版Tu-324将在喀山飞机制造厂生产。 随着事件的发展,今天一个满载和重新装备的企业将完全在技术上准备好发布PAK DA。 此外,鞑靼斯坦政府已投入数千万美元用于新产品。 是的,工作人员会在现场工作,并没有去免费面包寻求更好的生活。

图波列夫公司的飞机将主要由俄罗斯组件引导。 众所周知,对国内生产者的支持不仅仅是一个美丽的口号,而且还有就业机会,同时对各级预算征税。 当然,以美元计算,新的“屠体”将明显比“超级喷气机”便宜,这意味着国外市场的需求将会增加。 大规模生产越多,生产成本越低 - 任何经济学家都知道这一点。

如果不谈另一个图波列夫的发展 - 图-334,一架命运非常艰难的飞机,那将是非常不公平的。 该班轮设计可容纳一百名乘客,在1994-m中起飞,但尚未达到批量生产。 起初,他并没有被高级官员所喜欢,后来,十几年后,有人认为他已经过时了。 此外,在90-e年代,喷气燃料相对便宜,因此他们继续主要依靠苏联制造的低成本汽车。 对于Tu-334的生产,没有任何激励。 然后,当石油产品开始急剧上升时,Superjet和乌克兰的An-148几乎同时过马路。 如果第一架飞机的赌注来自一些短期考虑因素,那么第二架飞机抵达俄罗斯的原因在于与乌克兰的纯粹政治调情。 因此,今天我们正在收获那些盲目决策的成果:这两种模式都面临巨大的政治风险,它们的生产可以随时停止。

一个奇怪的事实:在世纪之交,喀山工厂也准备就绪,但未能投入生产停止在中型运输机Tu-230 / Tu-330的模型阶段项目,PS-90发动机已准备好并大规模生产。 否则,今天我们不必从头开始启动俄罗斯 - 印度项目MTA,即指定类的运输工人。 通过2015,这种飞机至少可以在十年前飞行,而企业本身的负荷也会大幅增加。

政治风险是一个特殊主题。 问题在于它们对经济关系产生了非常不利的影响。 有趣的是:有没有人在知名竞赛中做出决定时会考虑这些风险?

“超级喷气机”是和变化的


毕竟,有一个问题是值得做的:该怎么办? 当然,一切都是这样的,这是一种耻辱。 毕竟,有一个真正的选择,然后俄罗斯航空业不会受到影响。 是的,天空会飞得更多我们的飞机。

无论他们说什么,继续生产超级喷气机似乎是合理的,立即对其进行了一些重大调整。 首先,它涉及在不损害飞机本身的情况下用国内部件替换西部部件。 例如,底盘和部分航空电子设备,除此之外,我们不能做得更糟甚至更便宜。 随着“Superjet”细长型输送机的计划生产,有必要为其配备国内生产的发动机,从而进一步提高俄罗斯制造商的份额。

在俄罗斯政府的支持下,建立一个独立的专家委员会将是明智之举,其中包括领先的设计师KB。 图波列夫和KB他们。 Ilyushin拥有丰富的经验,并以长期设计和建造客机的传统为基础。 并设定任务 - 彻底研究SSJ 100的设计,然后针对其改进提出具体建议,以改善飞行和经济特征。 飞机的创造者本身不应该保持观望,而是与委员会成员一起工作,理解业务的成功在很大程度上取决于所有相关方的工作的一致性。 毕竟,在所有方面“Superjet”的有效性首先对他们有利。

新型中程飞机MC-21的诞生正在慢慢逼近。 根据宣布的计划,伊尔库茨克的飞机工厂将进行最后组装。 但绝对没有官方确认的信息,关于谁设计衬里和在哪里。 没有关于未来组件供应商的可靠数据,除了发动机之外。 我不想,但似乎我们再次攻击耙子。 但利害攸关的是巨额资金和行业的声望。

至于“超级喷气机”,我们拥有的东西。 但是,纠正这种情况还为时不晚。 不需要很多钱。 只需要国家意志。 这架飞机好不好,让大家自己决定。
作者:
原文出处:
http://vpk-news.ru/articles/27830
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  1. 装甲乐观主义者
    装甲乐观主义者 5十一月2015 05:35
    +17
    昨天,我已经说过,我应该严重担心在航空电子设备中找到书签。 重复不是很好,但是我会做的。
    我认为绝对有必要从波音和空中客车公司一个接一个地剥离地面,以便深入搜索软件和硬件书签。 毫无疑问,他们。 毫无疑问,我们还拥有专家和技术能力来检测这一切。
    1. amurets
      amurets 5十一月2015 07:22
      +7
      引用:装甲乐观主义者
      我认为绝对有必要从波音和空中客车公司坐下来,深入搜索软件和硬件书签。

      它们不仅在您的面前,而且在您的眼前。这是软件,不仅使用在筛子上有孔的Windows,而且还使用Google浏览器和其他在美国和中国制造的具有封闭源代码的产品(在更大程度上),是书签和信息公开的门户。这是最早由Dubna专家在缓存校验和中发现的。现在第十个Windows正在公开监视,Android是相同的。您将Linux本身配置为保护。我不再谈论浏览器。除了Firefox,似乎没有一个具有内置保护的浏览器。
      1. mav1971
        mav1971 5十一月2015 16:53
        +1
        Quote:Amurets

        它们不仅在您的面前,而且在您的眼前。这是软件,不仅使用在筛子上有孔的Windows,而且还使用Google浏览器和其他在美国和中国制造的具有封闭源代码的产品(在更大程度上),是书签和信息公开的门户。这是最早由Dubna专家在缓存校验和中发现的。现在第十个Windows正在公开监视,Android是相同的。您将Linux本身配置为保护。我不再谈论浏览器。除了Firefox,似乎没有一个具有内置保护的浏览器。


        有像FSTEC这样的公司。 重要企业的所有Windows都是通过它们购买的。
      2. Genry
        Genry 5十一月2015 17:08
        0
        Quote:Amurets
        除Firefox外,似乎没有单个浏览器具有内置保护

        还有更多......
        铬? 歌剧? 绿吗
    2. Skif83
      Skif83 5十一月2015 09:25
      +25
      我认为最好参加所谓的“精英”中的“书签”!
      从凳子,丘拜斯,德沃科维奇,舒瓦洛夫,西兰诺夫的凳子上拿走并“把raskurochit一一拿到地上”。
      看来根本原因仍在其中!
      好吧,可以说,在垂直方向上,权力...
      然后,技术和电子“书签”将减少几倍。
      为什么要有人-我们在哪里,就有胜利!
      这些在哪里,有失败!
      1. 装甲乐观主义者
        装甲乐观主义者 5十一月2015 10:15
        +1
        我同意! 但是首先,按照祖父列宁的计划。
        1.在银雨中关闭新报纸的回声。
        2.逮捕第五栏。
        3.关于财产来源声明等的条款的构成简介

        也许在原始资料中并非如此,我很久没有重新阅读了。
        1. vladimirZ
          vladimirZ 5十一月2015 12:33
          +10
          图波列夫的汽车可能会降落并从大多数俄罗斯机场起飞。 超级喷气机无法做到这一点-仅向其提供一流的飞机场, 其中俄罗斯相对少数。 这种“反复无常”的原因是其设计特征,即发动机的位置偏低。 起飞时,他们只是从跑道上吸走所有垃圾,这将带来严重后果。
          -来自文章

          正是由于这个原因,有必要放弃“ Superjet”而改用图波列夫机,更不用说其他了。
          乍一看这些飞机的草图就足以让专家们偏爱图波列夫。
          那些参与选择“ Superjet”选项的人根本没有资格,或者对回扣视而不见,因此在此类事件中如此普遍。
          1. 阿尔托纳
            阿尔托纳 5十一月2015 12:54
            +1
            引用:vladimirZ
            正是由于这个原因,有必要放弃“ Superjet”而改用图波列夫机,更不用说其他了。
            乍一看这些飞机的草图就足以让专家们偏爱图波列夫。
            那些参与选择“ Superjet”选项的人根本没有资格,或者对回扣视而不见,因此在此类事件中如此普遍。

            -------------------------
            为什么这些战略部门会转向愚蠢的营销,甚至直接游说某人的利益? 以前,召集委员会,进行过项目听证会,尽管这也不能保证客观性。但是,仍然,是否真的不可能完全考虑这个问题? 考虑到项目的缺点,但考虑到行业的现状及其命运,考虑到人们的命运,如果您没有自己的类似产品,您可以将自己限制在引擎或其他东西上……尚未……巴西人可以,但我们没有……这很奇怪然后...似乎我们一年四季都光着屁股跳舞桑巴舞,他们在做生意...
          2. vladimir_krm
            vladimir_krm 5十一月2015 21:12
            +1
            这不是真的。 是的,这里有很多污垢,这就是MiG设计局的测试工程师在PM http://fan-d-or.livejournal.com/中写给我的:

            ...创建的游说者有机会突破新政府的权力。 事实证明,这对米格集团是致命的-顺便说一句,米格集团是业内第一家成立控股公司,并从国外活动(在国外维修和改装米格机)中投入了可观的资金,在卢霍维采蒂的现场建立了一家全新的飞机工厂:早在90年代初MiG依靠生产极为流行的短途飞机,并且为了不重蹈覆辙,他承诺要穿上Tu-334的机翼,当时它的性能特点非常抢手,对市场很有前途。

            Lukhovitsky巨人是在334年以下建造的-为其购买了设备,并且在建造建筑物时,盒子中的设备也存储在现场。

            如果这些计划得以实现,那么掩盖之物将是枯燥无味的:竞争对手将获得经济独立性,不再需要国家资助,而他在那几年甚至连滴滴都是。

            因此,史无前例的袭击者袭击开始了...

            尽管如此,作者对Superjet的评价不是很公平,尽管他本人说您销售的越多,成本越低。 但是销售并不能解决问题-您必须经过一系列的认证测试,创建服务中心,确保零件和专家的供应...图波列夫夫妇准备好了吗? 不。
            Superjet可以解决许多问题:
            -进口设备大大简化了国外的认证和服务提供;
            -反过来,这将使250架飞机的投资回收成为可能,而国内市场将永远不会允许这样做;
            -在竞争激烈的国外市场中立足,没人在那里等我们;
            -与波音公司的合作(最初被称为波音-苏霍伊公司,最初缩写为Bukh)使不仅有可能获得一家发达公司的授权,而且还可以绕过Jackson-Venikov在KNAAPO上购买现在用于PAK FA的进口设备。

            至于“低级”引擎,测试已经证实了其可靠性,网络上有视频,不需要投机指责。

            关于MS-21作者的奇怪说法。 作者不知道它是由Yakovlev设计局设计的。 这不是秘密。

            至于以前开发的汽车,然后是伙计们,它们确实已经过时了-现在要求更加严格,燃料价格高出许多倍,并且需要彻底现代化。

            法国引擎只有一半,作者不知道这也很奇怪...
            1. vladimir_krm
              vladimir_krm 6十一月2015 17:37
              0
              顺便说一句,关于超级喷气机的最佳文章-奇怪的是,我在Lurkomorye上向所有人推荐它。 客观而幽默:))
        2. ZAV69
          ZAV69 5十一月2015 20:07
          -1
          回顾第58条并积极适用。 大多数情况下都适合她。
    3. ava09
      ava09 5十一月2015 10:02
      +4
      引用:装甲乐观主义者
      我认为绝对有必要从波音和空中客车公司坐下来,深入搜索软件和硬件书签。 他们无疑是。


      好吧,找出下一步? 国家的情况。 叛国罪? 很好,但是会有如此多的“标签”,以至于从“宪法”开始,所有执法人员都必须在这些标签上工作数年。 在执法机构本身中,书签太多了,以至于那里的所有计划都陷入了泥潭。
      1. 装甲乐观主义者
        装甲乐观主义者 5十一月2015 10:09
        +2
        吹响整个世界! 这些将是没有人能想到的反制裁。 这两家公司和数百家合作企业将站起来。
        没错,我们的航空也将停止飞行,因此我们将要求赔偿。
        让他们派遣高素质的工程师和工人在我们的飞机工厂的建造中进行模板和挖坑。 当然,只有那些在我们的住所中无需拆装机器的人。
        1. 来自伏尔加格勒的尤里
          来自伏尔加格勒的尤里 5十一月2015 10:28
          0
          引用:装甲乐观主义者
          吹响整个世界! 这些将是没有人能想到的反制裁。 这两家公司和数百家合作企业将站起来。

          不是曲张的。
          首先,要激活书签几乎是不可能的。 这就是为什么它们是书签。
          其次,这些都是产品,不要接受。 是的,并且该产品是高度专业化的,通常,没有什么特别的要定性替换。
          在军事工业中,书签反映在采购的地理位置上,而在民用方面则较少。
    4. 来自伏尔加格勒的尤里
      来自伏尔加格勒的尤里 5十一月2015 10:09
      +7
      这篇文章当然是相关的。
      我自己一个人:
      1在Aviastar,考虑到危机,从垃圾箱中取出了4枚Tu-204钢坯,现在它们正在组装中。 它们在2010年代被冻结。
      2根据我对乘客的感觉,Rusk与来自奥迪的空中客车(Grant)不同。 我们节省了Shumka的费用,装饰的质量,精心的组装,更简单的座椅等,但是,我还是很喜欢,原则上来说,它是国产的,非常适合飞行。 在其他条件相同的情况下,我尝试为他买票,而不是外国车。
      3老实说,我不相信MS-21。 这是一个虚拟项目。 计划宏大,但没有意愿。 对我来说,图波列夫就是这样。 我父亲朝他们飞去,真诚地爱着134ku。 例如,Ya牛42引起他的同情减少。
      4奇怪,但已经有新Tupolvs的尸体(我认为,在莫斯科地区有224个尸体碰到了一张照片)。 因此,发布一个新版本很好,但是您还需要能够存储所存储的内容。
      5再给饼干加一点。 是的,里面有很多进口,但是这使它在山上踢得很差。 把我们所有的东西放进去,它只会放在Aeroflot中,数量要少得多。 让它缓慢发展,随着本地化的发展而过度增长。 这比喊声和至少没有我们现在拥有的东西要现实得多。
      1. AVT
        AVT 5十一月2015 10:25
        +4
        Quote:伏尔加格勒的尤里
        5再给饼干加一点。 是的,里面有很多进口,但是这使它在山上踢得很差。

        笑
        ATO.ru告诉SCAC,苏霍伊民用飞机公司(SCAC)已同意从印度尼西亚和老挝归还四架Sukhoi Superjet 100(SSJ 100)飞机。 我们正在谈论转移到印尼航空公司Sky Aviation的三架飞机(注册号PK-ECL,PK-ECM,PK-ECN,序列号-95022、95027、95031),以及一架由老挝航空母公司Lao Central接收(RDPL-34195、95026) ... 现在,所有四架飞机都在进行修复工作。
        顺便说一句,您想谈谈中国与数百人在中国制作《超级预算》的合同吗? wassat 尤其是在中国与波音公司签订380架飞机合同(包括超级预算的类似产品)并推出自己设计的竞争对手MS-21的背景下? 笑 在朱可夫斯基,他们有多少人呢?例如,在“朱可夫斯基”的LII中,“他们长大了”,而不是像意大利这样的专门企业,没有满足客户的需求?
        1. 阿尔托纳
          阿尔托纳 5十一月2015 20:59
          +1
          引用:avt
          顺便说一句,您想谈谈中国与数百人在中国制作《超级预算》的合同吗?

          -------------------------------
          顺便说一句,中国已经完全推出了中程Comac C919,这是波音737的类似产品...
      2. 下一步是62
        下一步是62 5十一月2015 10:47
        +1
        .....该文章当然是相关的。 ...

        ....好吧,这个问题是有争议的。...关于Sukhoi的另一篇文章“令人反感” ....“耳朵”吸引了很少的事实....例如:“ .....图波列夫的汽车可以降落并从大多数中起飞“超级喷气机”无能为力-只给一流的飞机场,在俄罗斯只有少数几个。“ ...作者为什么得出这样的结论,我不知道...但是仅凭其特性,飞机就适合第2类(其中占大多数)的飞机场-2400-2500m的地带.....头等舱-您可以依靠一只手的手指.....总体而言,它是旧的经过测试的Tu-134的很好的替代品....我的同学正在工作在“喷射”上....反应很好..
        1. AVT
          AVT 5十一月2015 11:29
          +7
          Quote:aleks 62下一个
          我的同学正在“喷射”上..反应很好..

          谁说超级预算是完整的? 我从来没有说过,我说过,而且确实和许多人一样,他们为了赚钱而膨胀,并获得了相当平均水平的飞机,尽管他们大声疾呼这将是不亚于第一次出现时的突破。喷气式客机,您不能一次杀死多个完全相似的项目,甚至无法获得认证并已商业化生产-Tu-204 / 214/334,Il-114,An-148。也有经验。 但是,为了这种钱……这是自然界的破坏活动。
      3. Alex_59
        Alex_59 5十一月2015 11:39
        +2
        Quote:伏尔加格勒的尤里
        3在MC-21中老实说不相信。 痛苦的虚拟项目。 有很多计划,但没有准备就绪。

        好吧,不是很虚拟。 我可以肯定地说,它的PD-14引擎已经存在于腺体中,并且正在IL-76LL上的Ramenskoye中进行测试。 有一个现成的飞机布局。 在伊尔库特,前两个方面正在组装,在他们现在不能说的阶段,组装的开始时间是2013-14多年。 从理论上讲,明年应该推出。 没错,其中一块板应该有PW引擎,第二块我不知道。
        1. Alex_59
          Alex_59 5十一月2015 14:08
          +2
          http://russianplanes.net/id177569 - ПД-14 в полете на Ил-76ЛЛ.
        2. 来自伏尔加格勒的尤里
          来自伏尔加格勒的尤里 5十一月2015 14:39
          -1
          Quote:Alex_59
          Quote:伏尔加格勒的尤里
          3在MC-21中老实说不相信。 痛苦的虚拟项目。 有很多计划,但没有准备就绪。

          好吧,不是很虚拟。 我可以肯定地说,它的PD-14引擎已经存在于腺体中,并且正在IL-76LL上的Ramenskoye中进行测试。 有一个现成的飞机布局。 在伊尔库特,前两个方面正在组装,在他们现在不能说的阶段,组装的开始时间是2013-14多年。 从理论上讲,明年应该推出。 没错,其中一块板应该有PW引擎,第二块我不知道。

          花些时间去买引擎。
          对于Sukhar而言,引擎的改进比整个电路板的难度更大。 而且很少有人需要带有俄罗斯引擎的董事会,这并不总是那么容易参加。
          对于方方面面的装配来说,与项目进行认真的公共关系实际上并没有显示出任何事实是令人尴尬的。
          如果他们对我们的飞机感到惊讶,我将感到非常高兴,但他们会为这些梦想感到严重恐惧。
          是的,我同意作者的观点,即图波列夫是徒劳的。
          1. Xsanchez
            Xsanchez 6十一月2015 01:27
            +1
            别担心图波列夫,他们现在有一个庞大的工作领域:PAKDA,这是一个很长的时间,所以现在他们不应该依靠客轮了。
      4. Genry
        Genry 5十一月2015 18:32
        +1
        Quote:伏尔加格勒的尤里
        老实说,我不相信MS-21。 这确实伤害了一个虚拟项目。 计划宏大,但没有意愿。

        1. Genry
          Genry 5十一月2015 18:51
          0
          更多机身组装
      5. 评论已删除。
      6. 评论已删除。
    5. NEXUS
      NEXUS 5十一月2015 10:15
      +2
      引用:装甲乐观主义者
      我认为绝对有必要从波音和空中客车公司一个接一个地剥离地面,以便深入搜索软件和硬件书签。 毫无疑问,他们。 毫无疑问,我们还拥有专家和技术能力来检测这一切。

      “书签”是一个严肃的问题,毫无疑问,这确实应该加以解决。我认为埃及的灾难将为此提供动力,但是,我敢肯定,这也将成为我们汽车替代进口的动力。 不幸的是,事实证明,即使在硬件方面,主权也是如此。
      此致 hi
    6. 吊带刀
      吊带刀 5十一月2015 10:49
      +2
      引用:装甲乐观主义者
      昨天,我已经说过,我应该严重担心在航空电子设备中找到书签。 重复不是很好,但是我会做的。

      您对本文的“书签”有何看法? 请求
      1. 装甲乐观主义者
        装甲乐观主义者 5十一月2015 10:54
        -2
        因此,Superjet在大多数情况下是进口组件之一。 如果敌人想要...
        1. 吊带刀
          吊带刀 5十一月2015 11:16
          +3
          引用:装甲乐观主义者
          因此,Superjet在大多数情况下是进口组件之一。

          因此从一开始这并不是一个秘密...
          引用:装甲乐观主义者
          如果敌人想要...

          敌人想要得到的几乎所有东西。

          关于您对书签的想法,我必须说,这将发展您的电子行业并从您的组件组装飞机!
          这就是主要内容:“现在我们的Ilyushek,Yak和Tushek的射程在哪里,而不是他们试图用左手游说一台超级Puuperr喷气机otkulny,目的是为了制造一个“西瓜”及其成分的75%!”
  2. svp67
    svp67 5十一月2015 05:40
    +5
    直言不讳地说,比赛本身及其结果的过程相当奇怪。
    这不是“黑桃”,而是“提示”。 用“名字”来表示波高斯扬刚刚在这场比赛中赢得了胜利
    在俄罗斯政府的支持下,建立一个独立的专家委员会是合理的,其中包括设计局的主要设计师, 图波列夫和KB他们。 伊柳辛,
    只有“伊留申派人”非常忙碌,而“图波列维特人”很可能“非常忙碌”,因此“苏霍伊”将不得不自己应对
  3. 1536
    1536 5十一月2015 06:20
    +15
    我能说什么,我们必须争取主权! 但是我们当中哪一个可以拒绝在波音,空中客车或这架矫正苏中进行飞行抗议呢? 没有人! 他们会说,在图波列夫设计局的飞机上,大部分零件也是外国的。 他们只忘记了一件事-Tu飞机是为俄罗斯,其条件和基础设施而开发和制造的。 好吧,不可能贿赂欧洲官员,让我们的家用飞机在民用空间飞行。 一切都有极限。 但是,毕竟,您可以在国内航线上乘坐Tu和Il飞机。 我记得1988年我是如何乘坐Il-86飞往阿拉木图的。 我认为,这是世界上最安全的飞机! 自“ perestroika”开始以来,只发行了100份。 也许是时候完成“ perestroika”并以“ honor”退休。
    1. Victor Demchenko
      Victor Demchenko 5十一月2015 09:04
      +4
      Quote:1536
      ... 也许是时候完成“ perestroika”并以“ honor”退休。

      什么 在工头上的工头意义上? 我是为了!!! 好 同伴
      1. 长老
        长老 5十一月2015 19:15
        0
        引用:Viktor Demchenko
        并且其管理者以“荣誉”退休。

        引用:Viktor Demchenko
        在工头上的工头意义上? 我是为了!!!
        -退休到西伯利亚手动砍伐森林
    2. Xsanchez
      Xsanchez 6十一月2015 01:31
      0
      工头应埋葬。
  4. Zomanus
    Zomanus 5十一月2015 06:33
    +1
    以书签为代价,我有同样的想法。
    他们发出了地​​球和航空电子的命令。
    但是以民用飞机为代价......
    这里的一切都应该从头开始。
  5. SA-AG
    SA-AG 5十一月2015 06:50
    +7
    而且Tu-204不会发展,比超级喷气机飞行更远,飞行所需的能量更多,是否已通过现代标准的噪音和排放标准认证?
    1. Alex_59
      Alex_59 5十一月2015 07:19
      +3
      引用:sa-ag
      还有没有开发的Tu-204
      因为叛徒。
      引用:sa-ag
      需要更多,经过现代噪音和排放标准认证?
      虽然一般来说,Tu-204是一种不同类型的飞机。 他将取代MC-21计划。
  6. 山射手
    山射手 5十一月2015 07:04
    +3
    有时从头开始比升级旧版本容易。 记住30年代初期的苏联工业化或德国工业。 在德国,同盟国以各种方式出口了所有重型工程设备,用于赔偿和炼钢。 到第二次世界大战开始时,德国已经更新了工厂(并非没有美国的帮助),而法国和英国却没有。 Poghosyan是一位有效的经理,可以通过任何方法解决任务,这一事实从一开始就很明显。 他没有发现美国,而是以同样的方式举行美国比赛,而且预算也看得更陡峭。 只是他们的国家班轮不向他们的民用班轮提供资金,如果像我们这样的国家提供资金,那将是……在俄罗斯,一切都在预算之内! 还是国外贷款,因为没有国内贷款。
    1. 鹅
      5十一月2015 11:20
      +1
      Quote:山地射手
      只是他们的民航班轮不是由国家资助的,如果它像我们的一样得到资助,那将是……在俄罗斯,一切都在预算之内! 还是国外贷款,因为没有国内贷款。

      直到最近,美国对飞机的生产都由国家提供补贴,现在由于空军基地的抗议活动,某些型号的补贴有所减少。
  7. Alex_59
    Alex_59 5十一月2015 07:16
    +4
    图波列夫汽车可以从大多数俄罗斯机场起降。 “超级喷气式飞机”无法做到这一点 - 只给它一流的机场,其中俄罗斯的机场相对较少
    来吧 无论如何区域运输都在区域中心进行。 什么Tu-334,SSJ静静地坐在这些机场。 对于任何Tarko-Sale的航班,无论如何,它们都不是有意的。 为此你需要一辆带剧院的汽车,为此必须将IL-114带入该系列。
    这种“反复无常”的原因在于其设计特征,即发动机的低位置。 在起飞过程中,他们只是从跑道上吸走所有垃圾,这会产生严重的后果。 但是Tu-414发动机很高,他不怕任何级别的机场。
    不太对劲。 首先,无论洛杉矶发动机位于何处,跑道上都不应有任何碎片。 其次,在两种布局中,计算空气动力学,使得主要的灰尘源(前起落架)不会将垃圾扔进流向发动机的溪流中。 一架设计合理的飞机在机翼下方配备低洼引擎,并不会在任何地方吸入任何东西,在这方面它与后置发动机的飞机并无太大差别。
    图波列夫飞机已经在2005 - 2006年定期上线了。
    是的nifiga他不会在这个日期上线。
    1. Korsar0304
      Korsar0304 5十一月2015 08:06
      +4
      它很有可能会出来。 毕竟,为比赛提供了一个样机,在样机和“ Sukhoi”提供的纸之间,时间间隔很短。

      顺便说一下,这是一张照片,介绍了它如何以及如何进入相对于机身处于较高位置的飞机发动机:
      1. Alex_59
        Alex_59 5十一月2015 08:35
        +2
        Quote:Corsair0304
        毕竟,为比赛提供了一个样机,在样机和“ Sukhoi”提供的纸之间,时间间隔很短。

        但是,模型和飞行模型之间还有很多时间。 在这里模糊的怀疑折磨了我。 Poghosyan的商业敏锐性完全一样。 不幸的是,图波列夫的能力较弱。 加上游说机会。 图波列夫采在我们被摧毁的情况下,走过“模型飞行模型”的道路,比苏霍伊走过“纸模型飞行模型”的道路走得更快。 这就是我所怀疑的。
        PS Soul我完全是为了Tu-334和Tupolev,但现实是让SSJ比什么都没有好。
        1. Stirborn
          Stirborn 5十一月2015 08:57
          -1
          Quote:Alex_59
          PS Soul我完全是为了Tu-334和Tupolev,但现实是让SSJ比什么都没有好。

          我同意),总的来说,他们说Tu-334也有很多来自乌克兰的零件,否则就成问题了,尤其是现在。
      2. 鹅
        5十一月2015 11:21
        0
        但是石头和树枝大多不会掉下来
    2. AVT
      AVT 5十一月2015 10:32
      0
      Quote:Alex_59
      。 那个涂334,那个SSJ悄悄降落在这样的机场。

      笑 好吧,首先-Tu 334不会坐在任何地方,因为它被禁止放行;其次,首先,我们告诉我们一些有关获得超级预算的机场认证的详细信息,然后再介绍它遍布各地的事实。到目前为止,这个成功的项目,我不引用它,因为对于某些项目而言,它确实是成功的,但它仍在继续从预算中吸取资金。
      14月30日,俄罗斯总理梅德韦杰夫(Dmitry Medvedev)签署了一项法令,根据该法,国家运输租赁公司(GTLK)的法定资本应增加XNUMX亿卢布。
      现在该重命名“ Kirby”吸尘器了
      1. Alex_59
        Alex_59 5十一月2015 10:55
        +1
        引用:avt
        其次 - 您首先告诉我们一些有关超级预算接待机场认证的信息,请告诉我们

        我不知道认证。 如果你知道 - 告诉我,我将不胜感激。
        但我认为,为了SSJ,它仍然不是关于机场基础设施的严重技术改进,而是关于正式收到一份文件,证实SSJ可以真正坐在这里。 毕竟,他们坐在同一机场的737和Airbuses,以及我们的Tu-204(机翼上的少数)。
        引用:avt
        嗯,首先,334永远不会坐下来,因为它被禁止发布是愚蠢的
        我的意思是“可以坐下”。
      2. 已取消
        已取消 5十一月2015 14:45
        -1
        Tu-334是否被禁止生产? 让人想起一个名叫“难以捉摸的乔”的牛仔的轶事。 还记得为什么叫它吗? 未生产Tu-334,因为没有订单。 从所有的词。 所有这些关于他“像热蛋糕一样被抓住”的说法都是胡说八道。 这架飞机还没有诞生,已经过时了20年,从三人机组人员开始。 而且其中很多东西已经过时了很长时间。
        1. AVT
          AVT 5十一月2015 15:28
          +1
          Quote:Aviaded
          未生产Tu-334,因为没有订单。 从所有的词。

          有限公司! II,这是超级预算案-他们用手撕下它,您必须将它藏在茹科夫斯基的LII中,并从老挝和印度尼西亚人手中拿走。 笑现在,利用SCA来推动它们。
  8. Korsar0304
    Korsar0304 5十一月2015 08:02
    +4
    Quote:Alex_59
    不太对劲。 首先,无论洛杉矶发动机位于何处,跑道上都不应有任何碎片。 其次,在两种布局中,计算空气动力学,使得主要的灰尘源(前起落架)不会将垃圾扔进流向发动机的溪流中。 一架设计合理的飞机在机翼下方配备低洼引擎,并不会在任何地方吸入任何东西,在这方面它与后置发动机的飞机并无太大差别。

    我支持。 他同时驾驶Superjet和波音737-700。 是的,发动机进气道的唇边确实很低。 但! 还有这样一种意见(陈述),无论它是真的,还是我不是,我不是这方面的专家:“瓦莱里·波波夫(Valery Popov)写道:您不会相信,但是当SCAC专家询问波音设计师关于选择从机舱到跑道的距离的标准时,他们犹豫了很长时间,然后它们分裂了。最主要的是不要将灯笼和指示器与机舱挂在跑道上。它们的高度约为400毫米。因此,从跑道到机舱的距离至少为450毫米。其余的都不会打扰任何人。” http://superjet.wikidot.com/wiki:lowengines

    顺便说一句,“干”的座椅比空客更舒适。 无论如何,您都不要坐在那里,膝盖只能靠在前面的乘客的后部。 一件事总是让我担心SSJ-为什么它的一侧连续有3个座位,而另一侧有2个座位? 我认为某种程度上不平衡。
  9. 维塔vko
    维塔vko 5十一月2015 08:03
    -1
    如果文章中的这些关键短语结合在一起
    产品最终成本中只有15%属于俄罗斯

    在2015年的短短XNUMX个月中,其收入增长了近XNUMX亿卢布。 实际上,所有来自国家预算以支持航空业的资金都花在了超级喷气机上,这无非是对资源的不合理使用。
    自然符合西方公司的利益。
    这是标准的经济和技术转移。
    1. Korsar0304
      Korsar0304 5十一月2015 08:24
      +2
      我不会这样说。 这是波音737的组成和牵涉人员的示例。
    2. Korsar0304
      Korsar0304 5十一月2015 08:27
      +2
      同时,“超级喷气机”中的国外发展和部件似乎不少于:
      1. Stirborn
        Stirborn 5十一月2015 09:10
        +4
        为了确认您的图片,我将在lurcomra中添加一篇文章,为相应的声明表示歉意,但从本质上讲,这是非常合乎逻辑的
        从西方组件收集!
        是的,Superjet中确实有很多。 原因? 是的,非常简单。 不,根本不希望杀死家用电器和其他建筑商。 甚至在飞机开发开始之前,一个狡猾的亚美尼亚人Poghosyan(苏霍伊设计局局长)估计了以下几点:

        这类汽车已经在市场上销售了大约15年。
        要补偿一个项目,您至少需要出售200-250架飞机。
        这15年间,俄罗斯/独联体地区主义者的市场容量突然达到了200-250架。
        为了至少有理论上的机会来出售和补偿这250架飞机的项目,只有两种选择:

        选择祖古诺夫(Zyuganov)为总统,夺取前共和国,再次建立共产主义,收购所有国内航空公司以支持Aeroflot,并将这250家公司出售给最终的庞然大物。
        不能接受这样一个事实,即原则上可以占领整个本地市场,并依赖国外很大一部分销售。 为此,您需要首先按照国内标准制造飞机,并获得欧洲EASA证书。 即使没有直接销往欧洲的产品,欧洲认证也几乎被全世界认可,因此亚洲/非洲/拉丁美洲的市场也将开放。
        怀着对苏联的遗憾和怀旧,仍然选择了第二种选择。 但是,EASA认证并不意味着对整个飞机进行认证,而应对飞机的所有组件(机箱,发动机,各种电子设备等)分别进行认证。 Poghosyan问国内制造商是否同意将其产品认证为EASA标准? 在90%的情况下,答案是肯定的。 然而,其余的10%确实同意并有时成功地用汽油脂将它们烧掉-这只是一个临时解决方案而跪在膝盖上的数据存储设备,泰利斯后来对其进行了认证并正式纳入其船载综合体中-事实证明这是非常痛苦的成功。

        因此,外国零件是对事实的一种报偿,因为超级喷气机不仅可以出售给古巴和伊朗,而且基本上可以像以前使用国产飞机那样出售。 而且,按照全球飞机工业的标准,Superjet的本地化水平很高:例如,机身,机翼和机身完全由本地组装。 已经来自日本和澳大利亚的同一架波音公司的波音787整机也不怕拖拉。
      2. Vadim237
        Vadim237 5十一月2015 09:56
        0
        原则上,我们可以在MC 21上自行完成所有工作:燃油系统,车轮和液压系统。
  10. Zaurbek
    Zaurbek 5十一月2015 08:21
    +3
    不管他们如何责骂Pogosyan。 他创建了一个团队,发布了产品,并重新装备了新设备。 Superlzhet测试笔。 MS-21将是一个具有最大本地化和黑翼的项目。 不要忘记T-50使用了类似的技术。 在我们这个时代,飞机成功的第二个要素是销售的财务支持。 还是您更接近塔加罗格飞机厂的成功,该厂仅五年就收集了Be 200。 同时,他是否从预算中掌握了很多钱?
    1. DIU
      DIU 5十一月2015 09:02
      +5
      对于MS-21(Yak-142),我们已经有5年了……关于“黑色”机翼-我们是否领先于世界其他地区? 我没有在其他飞机制造商那里观察到某些对此类创新的特殊需求...
      是的,关于笔测试...出于某种原因,外国客户返回SSJ,而在墨西哥,他们将其视为义大利...
      1. 已取消
        已取消 5十一月2015 14:49
        +2
        看不到民用航空业向复合材料的过渡吗? 但是,波音787和A350几乎没有完全复合的机身吗?
      2. 评论已删除。
  11. NordUral
    NordUral 5十一月2015 09:20
    +1
    俄罗斯的权力或室号XXUMX,或第五列。 也许一起。
    一张纸条闪过中国,没有噪音和灰尘,进入了民用客机市场。 这个行业什么都没有,并且展示了成品飞机,并没有告诉大家关于虚拟模型的优秀前景的故事。 惭愧和悲伤。
  12. 安德鲁格罗斯
    安德鲁格罗斯 5十一月2015 09:31
    +2
    关于谁设计衬管以及在何处设计,绝对没有官方确认的信息。 除发动机操作员外,没有关于未来零部件供应商的可靠数据。 我不想,但似乎我们又踩到了耙子

    这是一件奇怪的事情……伊尔库特(Irkut)网站拥有一切……
    设计工程中心。 A.S. Yakovleva是《伊尔库特莫斯科刑法》的成员,由前OKB im的雇员组成。 Yakovleva,俄罗斯或美国的发动机,系统清单很长,大量进口,信息公开。
  13. Zaurbek
    Zaurbek 5十一月2015 09:37
    +2
    黑色机翼放置在Dreamoiner及其欧洲机型上,计划安装在升级后的波音和空中客车上。 借助MS 21,即使有可能赢得俄罗斯市场,也将是第一个成功。 并将提升我们的行业。 这是关于MC 21的供应商的。
    1. DIU
      DIU 5十一月2015 12:04
      +1
      Quote:Zaurbek
      黑翼被放置在Dreamoiner及其欧洲同行上,

      谁是B-787的欧洲类似物? A-350? 因此,它们上没有“黑色”护翼...复合材料的份额达到了50%,但还没有护翼。 他们将在战斗机和公民身上加装复合翼-这是一个问题。 我们领先于整个星球...
      1. 评论已删除。
      2. Genry
        Genry 5十一月2015 18:22
        0
        Quote:SSI
        他们将把复合材料的机翼放在战斗机和公民身上-这是一个问题。


        http://mc-21.wikidot.com/wiki:kesson-ms-21
        1. DIU
          DIU 5十一月2015 18:34
          +2
          抱歉,沉箱不是POWER元素...
          1. AVT
            AVT 5十一月2015 18:37
            +1
            Quote:SSI
            ,沉箱不是POWER元素..

            但是黑色... wassat 笑
          2. Genry
            Genry 5十一月2015 18:45
            +1
            Quote:SSI
            抱歉,沉箱不是POWER元素...

            关于机翼:
            http://www.aex.ru/m/docs/3/2015/3/19/2205/
          3. 评论已删除。
  14. bmv04636
    bmv04636 5十一月2015 09:38
    +4
    我的问题是美国波音多少钱和欧洲西瓜多少钱?
    1. Vadim237
      Vadim237 5十一月2015 09:58
      +4
      他们向包括俄罗斯在内的数十个国家的零部件供应商提供钛坯料和结构元件。
  15. Goldmitro
    Goldmitro 5十一月2015 10:23
    -2
    当然,那样的结果真让人遗憾。 毕竟,有一个真正的替代方案,然后俄罗斯航空业就不会遭受损失。 而且在空中将飞行我们更多的飞机。

    为什么不进行议会调查,以了解我们的民用飞机工业是如何被摧毁的,并揭露所有这些近乎航空的数字,所以…..扬弃了他们对国内民用飞机工业发展的宏伟计划,事实证明这是使俄罗斯付出代价的原始“面条”平庸的人放弃了巨额资金并损失了很多年,在此期间,如果不是因为这种超级微型喷气式飞机的“骗局”,我们的飞机工业就能真正获得发展机会! 已经采取的行动是完全有害的,有必要为此承担责任,特别是因为其中许多人物仍然“掌舵”,并且可以肯定的是,继续以同样的方式“为国家造福”!
    1. Genry
      Genry 5十一月2015 17:47
      +1
      Quote:Goldmitro
      所有这些接近航空的数字,该死的.. syanov

      您的昵称以字母“ G”开头,请勿将其归因于Poghosyan。
      他保留了苏霍伊设计局,与其他设计局相比,他具有这样的优势来开发产品。 其他设计局滞后,不能指望非常有限的灾难性国家拨款。 但是他们,从合并到公司,就足够了。
      摧毁国内航空业的责任在于一个人-梅德韦杰夫。 正是他严厉禁止了陈旧的苏维埃飞机的运行,不允许其准备新飞机,并将西方人推向市场,这现在阻碍了他自己的航空计划的实施。
  16. inpu
    inpu 5十一月2015 10:25
    +1
    并非所有公平竞争。 航空业是从未有过的行业之一,没有,而且我们不太可能在不久的将来看到它。 在许多国家,该行业本身就是预算的编制者,没有一个在他们正确的头脑中的人会失去他们的职位,更不用说下订单了。
  17. 第35章35
    第35章35 5十一月2015 11:51
    +3
    到目前为止,政府中的自由派n ***种族将继续这样做
  18. 斯塔斯
    斯塔斯 5十一月2015 13:03
    +2
    有一个正常的竞争,但TU有创造这样的飞机的经验,SU没有它,有更多优秀的军事发展。
  19. 16112014nk
    16112014nk 5十一月2015 14:18
    +4
    Quote:Goldmitro
    揭露所有这些航空领导者

    这些数字的名称早已为所有人所熟知。 以Khristenko和Manturov为例,他们的IL-96和Tu-204项目失败了。 您好,今天,并继续尽自己最大的能力伤害。 停止
  20. 明天
    明天 5十一月2015 15:07
    -1
    我们拥有可以在欧洲获得认证的具有竞争力的组件,因此我们寻求合作。
  21. IAlex
    IAlex 5十一月2015 16:39
    +1
    我想发表评论,写了不少于这篇文章,但我什至没有读到一半的文章,因为我只是厌倦了阅读废话……

    此外,放任自流是没有道理的。 国内民用航空业在2010年代初结束,包括它已经是历史了,与外国玩具制造商进行的可怜的尝试和儿童游戏只是该系统的轻微惯性,在视觉死亡之前,该系统曾经使人们的视线从模仿“ glavnyuk”的暴力活动转移开来,这导致了俄国历史和工业吞噬工业后人们的臭味十足。资产...
  22. 伊斯坎德尔
    伊斯坎德尔 5十一月2015 19:19
    +1
    Quote:Aviaded
    Tu-334是否被禁止生产? 让人想起一个名叫“难以捉摸的乔”的牛仔的轶事。 还记得为什么叫它吗? 未生产Tu-334,因为没有订单。 从所有的词。 所有这些关于他“像热蛋糕一样被抓住”的说法都是胡说八道。 这架飞机还没有诞生,已经过时了20年,从三人机组人员开始。 而且其中很多东西已经过时了很长时间。
    您是否为过时的东西唱歌吗?您认为制造滑翔机,用进口的东西塞满它是否比释放自己的几乎准备要发射的飞机要好?这真是令人震惊。而且那些拥有manturov的人应该受到与Vasilyeva的Serdyukov相同的惩罚。
  23. 孤独
    孤独 5十一月2015 20:47
    +2
    主要的问题是Sukhoi在这个行业中处于垄断地位,它没有做任何事情来使所有设计局都能工作,只有一个活动获得了资金,其余活动处于低谷,而发展才是健康竞争的地方。
    1. ASK505
      ASK505 6十一月2015 10:58
      -1
      引用:寂寞
      有发展就有健康的竞争。


      发展尚不可见。 民航业遭到破坏。 杀死所有民用工厂,并将乐高·波格索扬(Lego Poghosyan)的“超级骗子”带到世界尽头,前往阿穆尔州Komsomolsk的战斗机地点。 移动并给我们一些您的空间,专家和设施。 战士会等待。 此外,该乐高的部件应比俄罗斯的欧洲部分更远地运到远东。 斯大林在看着如此“幻想民主主义者”的暴力幻想时会怎么说?
  24. ASK505
    ASK505 5十一月2015 21:01
    +1
    无论怎么说,这架Pogosyan的Lego-Super Duper Jet都不会拥有光荣的未来。 而我们从预算中获得的资金将无济于事。 自9年2012月XNUMX日在印度尼西亚不幸首演以来,他就不想飞行。 而且不会。 他对我们很陌生。 不记得亲戚关系的伊万斯如何忘记了苏联民航业的荣耀来自著名的图波列夫,伊柳欣,雅科夫列夫设计局。 空中有我们胜利的钥匙。 当您为船命名时,它将漂浮。 航空业正在认真进行组织改革。 希望我们回到俄罗斯的飞行路线上。
  25. 野牛
    野牛 5十一月2015 23:02
    -1
    “但是,绝对没有关于由谁设计以及在哪里设计衬套的官方信息。没有关于未来零部件供应商的可靠数据,可能不包括发动机制造商。我不想这么做,但看起来我们又在踩钉子了。但是有很多风险可言。和该行业的声望。”

    您或者不知道如何搜索,或者您太懒了以至于找不到您...
    设计是在Irkut公司与OKB im一起进行的。 A.S. Yakovlev,双方的合作非常广泛,只有一个信息领域(设计者可以使用),就设计及其开发,测试方面的信息进行交流。
    来自GSS领导层的至少两个人来自OKB V.M. Myasishchev-Lavrov和Kurchev。 和EMZ他们。 V.M. Myasishchev,今天与OKB S.V. Ilyushin合并。 因此,伊留申派人和图波列夫人都有联系。 他们位于附近。
    信息可以在搜索引擎中通过标签“ MC-21”进行搜索。
    MS-21飞机上有很多信息,YouTube上有一个视频。
    前几天在LII中。 格罗莫夫(M. Gromov)在朱可夫斯基(Zhukovsky)进行了首次飞行实验,它是由彼尔姆设计局(Perm Design Bureau)开发的基于IL-76的PD-14发动机。 最初的飞机计划与进口发动机组装,随后与国产的发动机组装。 计划有两个版本的出口交货。
  26. EvilLion
    EvilLion 5十一月2015 23:47
    -2
    作者,你得到多少报酬?
    Tu-334在出生前是一台过时的机器。 因此,没有人买它,也没有通过认证。 什么是重点发展一家已经根本没有身体能力的公司呢?

    而不是关于组件。 民用飞机行业中没有人只使用自己的,竞争力更重要。
  27. asp373
    asp373 6十一月2015 00:12
    -1
    多么荒谬的文章:-)第一部分很早以前就包含1/2的粗假,而第二部分几乎是100%的愚蠢。 我很高兴他们不再提供在colormet上切割100多个平面的功能,但他们希望聘请正在从设计局找来的图波列夫,以使工作只能通过w#@ $。
  28. Reklastik
    Reklastik 6十一月2015 00:14
    0
    在我看来,这很大程度上是对本文所提出问题的答案:http://yablor.ru/blogs/interesnoe-vistuplenie-pogosyana-v-kazani/630622
  29. 伊戈尔波洛多多夫
    伊戈尔波洛多多夫 6十一月2015 02:15
    +5
    MC-21 - 完全愚蠢的缩写!
    另一方面,Superjet是外语中的外星人形象。
    这两个例子都脱离了我们的历史记忆!
    那么,有YAK,TU,IL,同一个科学院,什么是MS? 超级喷气?
    在一个案例中,我们有历史的连续性和可识别的本土品牌,而在另一个案例中 - 人工生成的营销,具有明显和不受惩罚的破坏。 甚至荒谬的评论这个!
    有必要推动苏联标志性品牌和民航的美丽形象。
    Dry或MC也可称为Yak或Il(故意)
    在我们的案例中,这被视为企图破坏图像的国家连续性的历史。
    为什么索契的国内生产总值来参加胜利会议?
    这场胜利在哪里? 卖给波兰人......
    为什么Victory品牌没有保存?
    伏尔加河如何与胜利相提并论?
  30. ASK505
    ASK505 6十一月2015 10:45
    +1
    Quote:Reklastik
    MC-21 - 完全愚蠢的缩写!
    另一方面,Superjet是外语中的外星人形象。
    这两个例子都脱离了我们的历史记忆!


    您是100%正确的。 只有一些aviamafiosi想要固执地不注意到它。 以相同的精神将飞机称为“ PAK,FAK,MAK DAK,SUPER POOPER JET,MS-21,SMS”,在传奇的设计局“ Sukhoi”,“ Yakovlev”,“ Ilyushin”,“ Tupolev”之后是荒谬的。 意识的拦截始于符号的拦截。 如果意识的控制被截获,那么就不会有独立性。 我们的生活安排得使我们所有的思想和决定都围绕符号和神话而形成-这是人类意识的属性。 这塑造了我们的个性和社会。 这是我们的矩阵,我们的基础。 您所看到的就是变成的东西。 希望新的扫帚能尽快发挥作用,以驱散我们飞机工业的这些掘墓者以及感兴趣的阿尔布佐夫和波音公司的捍卫者。 对于俄罗斯民航业的未来,操舵室将非常重要。
  31. 亚历克斯
    亚历克斯 6十一月2015 11:19
    0
    Quote:阿尔托纳
    引用:vladimirZ
    正是由于这个原因,有必要放弃“ Superjet”而改用图波列夫机,更不用说其他了。
    乍一看这些飞机的草图就足以让专家们偏爱图波列夫。
    那些参与选择“ Superjet”选项的人根本没有资格,或者对回扣视而不见,因此在此类事件中如此普遍。

    -------------------------
    为什么这些战略部门会转向愚蠢的营销,甚至直接游说某人的利益? 以前,召集委员会,进行过项目听证会,尽管这也不能保证客观性。但是,仍然,是否真的不可能完全考虑这个问题? 考虑到项目的缺点,但考虑到行业的现状及其命运,考虑到人们的命运,如果您没有自己的类似产品,您可以将自己限制在引擎或其他东西上……尚未……巴西人可以,但我们没有……这很奇怪然后...似乎我们一年四季都光着屁股跳舞桑巴舞,他们在做生意...

    因为对于无能的营销和回扣,他们不会将任何人关进监狱,甚至不会解雇他,有时还会颁发奖项,例如Nabiulina。
  32. Goldmitro
    Goldmitro 6十一月2015 22:48
    0
    Quote:Genry
    他保留了苏霍伊设计局,与其他设计局相比,他具有这样的优势来开发产品。

    您的昵称以相同的字母开头! 是的,他已经关闭了所有用于发展国内飞机工业的资金,对他来说,发展自己的产品并不难! 那你得到了什么?