军事评论

谁将被指定犯有埃及悲剧,谁将从中受益?

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谁将被指定犯有埃及悲剧,谁将从中受益?



事实上,他们不会在战斗结束后挥动拳头。 这是公理等级中的民间智慧。 然而,所有这些事件都会产生甚至我们今天无法评估的后果。

当然,调查将是,并将有肇事者。 整个问题是谁。 接下来要做什么

目前,有三个主要版本:

1。 外部影响。
2。 内部影响。
3。 飞机技术故障。

在与那些了解所有苍蝇的人比我更好的人交谈之后,我们得出了这样的结论。

1。 外部影响。 这个项目对“Kogalymavia”公司非常满意,但埃及当局绝对不满意。 我们已将此项目从议程中删除。 能够从数千米俯瞰的10“获得”飞机的火箭的发射是困难的。 是的,对残骸的初步检查没有显示出任何外部暴露或火灾痕迹。

2。 内部影响。 那就是恐怖袭击。 一方面,很难忽视这种可能性,另一方面,即使飞机正在进行飞行前训练,加油等,这些动作也在船员的控制之下。 必须至少。 再次,对碎片的调查显示机舱内没有火灾迹象。 你会同意(我同意这些论点),没有火灾的爆炸是一件非常罕见的事情。 没有爆炸痕迹的爆炸更是如此。

这个版本,我们也推迟了。 行李中的炸弹也有一定的概率,但这可能发生在飞行控制如此一致的情况下。 但不是在国家的国际机场,这是不够的,严重依赖于旅游业务,甚至在他周围的这样的公司,只有懒惰不打架。 找到一个安静的地方通常更容易。 一只手上的手指就足够了。

3。 技术故障。 这是一个更广泛的版本选择。 是的,此项目不适合首先管理Kogalymavia航空公司。 因为根据我们的立法,至少有一个刑事案件属于相关条款。 为了指导。 本手册将竭尽全力证明这架飞机一切都很好。 但是......

但是,有许多细微差别。 为了正确评估某事的可能性,我们将远道而来。 也就是说,从创作开始。 当然不是世界,而是飞机。 因为飞机首先引起了悲剧。

首先,我问自己一个问题,但是这个“空中客车”是谁? 原来,美国人。 所有者是International Lease Finance Corporation(ILFC),一家专门从事租赁,租赁和销售飞机的美国租赁公司。 总部设在洛杉矶。

一些消息来源说,这是一家美国 - 爱尔兰公司,但从爱尔兰只有半离岸注册。 剩下的就在美国。

这是一家非常大的公司。 第一个是美国的资产,第二个是美国提供的飞机数量。 像它一样,公司按照以下方案工作:购买飞机,然后租给各航空公司。 在一架飞机的使用寿命期间,它有时间通过​​5-6公司。 参与我们案件的人发生了什么事。 这架飞机设法访问了黎巴嫩,沙特和马来西亚。 在2012,我进入了Kogalymavia。

通常,在租用复杂的机制时,业主保证他最初的良好状态。 不幸的是,航空国际租赁的惯例和规则是跨国银行和金融公司为了自己的利益而编写的。

根据IATA(国际航空运输协会)的建议,大多数飞机经营租赁(即租赁)合同的签订方式使租赁公司在飞机状况及其隐藏缺陷方面完全没有义务。

“这意味着承租人有义务在购买或租赁之前在检查期间接受飞机,即使飞机损坏或有缺陷,未经修改且没有任何明示或暗示的保证。” 引用该协会的文件。

一般来说,事实证明你租一架飞机并且必须支付这笔租金。 剩下的就是你的问题。 原则上,您还可以期待美国公司按照自己的规则行事吗?

今天的情况就是如果出租人成功地将有缺陷的飞机“推”给某人,那么他们就不会对后果承担任何责任。 此外,为承租人提供准确的信息 故事 一般而言,飞机也不是必需的。

这并没有消除操作飞机的责任,但该计划本身对乘客来说仍然是坦白的意思。

顺便说一句,公司ILFC本身并没有非常明确的声誉。 她租来的飞机失事受害者的亲属试图反复起诉她,但没有成功。 其中一项诉讼是ILFC已经在沙姆沙伊赫发生了一起重大灾难:1月3,来自红海的Flash航空公司Boeing 2004-737Q3从ILFC租了一架飞机,坠入了靠近海岸的红海。 杀死了所有8乘客。 来自不同国家的调查人员无法就灾难的原因达成共识。 意见分为飞行员的飞行员误差和技术故障。 加利福尼亚州法院拒绝将受害者亲属的索赔视为ILFC。

“我们不放弃我们的?” 显然,不要过关。

因此,无论检查结果如何,洛杉矶的空中交易员都不会受到惩罚。 令我们感到悲伤的是,我们航空公司的“竞争性”和“现代经济”这样的飞机绰绰有余。

我们回到空客。 飞机不老。 但非常“老旧”。 并且已经在紧急状态下注意到了。 这架飞机是在1997年建造的,他在黎巴嫩航空公司MEA运营的4年度中获得了“尾声”。 在4运行多年之后,没有人能够注销破损的飞机是合乎逻辑的,但随后出现的问题是它是否经过良好修复,以及随后的操作员是否知道他们是在飞机上飞行而有可能完全崩溃的风险。空气。

也许他们知道。 这就是他们试图迅速摆脱他的原因。 最后,他来到我们的。 现在,我们拥有了我们拥有的东西。





这架飞机接到了一个“尾巴” - 这是从飞机尾部到跑道的一次打击。显然,这架飞机在这次事故后进行了修理。在这种情况下进行修理被认为是一项艰巨而昂贵的操作。

至少有两起确认的案件,其中不当修复此类损坏导致随后的飞机在空中遭到破坏:

日本航空公司123航班 - 12 8月1985(520死机);
中国航空611航班 - 2002年(224死机)。

在上述灾难中,调查人员得出了一个明确的结论,即错误修复的“尾带”是造成灾难的原因。

可以认为,在尾部撞击中幸存并且没有得到足够维护的飞机可以在空中被摧毁,这反过来又可能导致与人类受害者的事故。 Kogalymavia的飞机会遭受同样的命运吗? 2001中的尾部撞击,加上可能不适当的维修和/或维护可能导致飞机在空中坠落。

陈述的一切都非常重要。

此外,已经发生的灾难的经验表明,从飞机的不当修理时刻到随后的事故,这些年可能会过去,并且这个问题可能会被许多常规检查所忽视,这些检查根本不涉及寻找这种结构问题。 并且说它很可能在美国,而且我们不知何故,语言不会转变。

“空客A321”残骸的照片显示出或多或少完整的“尾巴”,似乎与飞机分开。 当然,这是至关重要和公平的,将会产生一种后果。









还有一件事引起了机组人员的注意。 分离的尾部缺乏稳定器和方向舵。 飞行员有这样一个术语,称为“稳定剪刀”。 这是稳定器满足非设计模式的时候。 然后很可能这种飞机的演变,很可能导致它的毁灭。

加上操纵杆控制系统。 操纵杆不是方向盘,你至少可以试着握住它。 在紧急情况下,必须抓住操纵杆。 无论如何,飞行员在生命的最后几分钟都有事可做。 飞机的演变证实了这一点。

调查完成后,无论结果如何,都必须得出结论。 在结论出来之后是采取行动的时候了。

1。 有必要紧急考虑并合法地禁止俄罗斯公司购买和租赁“破损”飞机。 对乘客的生命造成的风险并不值得在市场上提供此类飞机的折扣。

2。 在航空领域进行真正进口替代的最积极方式。 而不是在纸面上,而是在实践中。 没有购买新的或“略微使用”的波音和空中巴士,以及Tu,Su,Elah。

购买新的俄罗斯飞机,而不是争论想象中无法竞争和经济。 “效率”重新回到了采购官员的口袋,是一个悲剧。 还有俄罗斯人的生活。

我们,俄罗斯人,值得飞行的aviahlam被遗忘。 永远离开了。
作者:
174 评论
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  1. Andrea
    Andrea 4十一月2015 06:18
    +23
    以上所有情况都是合理的,我也倾向于考虑造成老人受伤的原因,但是当然还有一种牺牲品,但我无法摆脱。
    不能立即发现现代爆炸物,也不会引起火灾,当然,细微的检查可以发现一切。
    而且,如果发生恐怖袭击,我想您应该检查飞机上乌克兰公民的帐户。
    在目前的经济形势和对俄罗斯的态度下,该版本拥有生命权,即ISIS +贫困的Svidomo地狱夫妇。
    1. Andrea
      Andrea 4十一月2015 06:36
      +17
      PS:如果在高压下破坏容器,则不会有任何物质或火灾的痕迹,您可以将其伪装成潜水员的装备。
      1. 苏联1971
        苏联1971 4十一月2015 06:52
        +50
        我倾向于版本的技术条件。 牺牲安全的利益渴望不断摧毁人们。 对于komersantov飞机来说,主要是商品和收入手段,而不是飞机。 在联盟,俄罗斯国际航空公司是唯一拥有国内车队的国营航空公司,所以方法不同。 这里的钱是主要的。 记得船保加利亚。
        100%是国内客运航空业的破坏和九十年代国家政策的结果。
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 4十一月2015 08:28
          +17
          引用:苏联1971
          我倾向于版本的技术条件。

          飞行时,最危险的是起飞和着陆。 案件非常罕见。当一架累积梯队的飞机坠毁时。总之,原因尚未确定,没有什么可以猜测的原因。
          1. 苏联1971
            苏联1971 4十一月2015 09:21
            +8
            当然,结论是针对专家和专家的。 只是在爬升的那一刻,旧裂缝和其他损坏的破坏过程可能会开始,这影响了十几分钟后。 我希望真相能够确立。 让我深感遗憾的是,人们不会回来。
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 4十一月2015 09:39
              0
              引用:苏联1971
              。 就在爬升的那一刻,可以开始破坏旧裂缝和其他破坏的过程

              船上发生火灾! 但是造成这种情况的另一个问题。
            2. Bondarencko
              Bondarencko 5十一月2015 23:16
              +4
              当然,情况很糟糕。 但是...出于某种原因,这里总会有! 为什么每个人都突然漫游到埃及,Turetschina和其他土地,而且每年都有来自我们各地的事故,袭击甚至是类似灾难的消息。 甚至在战争临近时,仍然是杆。 然后我们turn之以鼻,并支付数百万美元的补贴。 顺便从我们的口袋里拿出来。 没有人会产生想法,或者将这些资金投资于自己的度假胜地甚至旅游经营者的开发会更好-实际上是在向国外抽钱。 而且没有外国旅游对我国的反向注资。 这里需要寻找我们所有灾难的原因!
              1. igorka357
                igorka357 6十一月2015 05:54
                -3
                如果您在Kogalymavia工作,可以从口袋里掏钱,但是如果您是一个简单的俄罗斯人,那么请原谅我...您能告诉我为您的坠机受害者所付出的一切吗?
                1. ponevolebrat
                  ponevolebrat 6十一月2015 10:02
                  0
                  我认为前任评论员已经考虑过向死者家属付款。 我不知道它们来自哪里。 最有可能来自预算。 然后,潮湿的空气将补偿保险公司(可能为乘客投了保险)的费用-这对我们来说是未知的。 但是金额已经命名。 这是由国家(间接)支付的-我们与您同在。 我强调,尽管,吟“我们的口袋”在这里是不合适的。 即使您认为最好保持沉默。
                  1. igorka357
                    igorka357 6十一月2015 16:11
                    -1
                    航空公司将不会偿还任何费用,如果有可能引起共鸣,州政府也将与保险公司联系,但主要是从预算中,只有自然灾害,人为灾害和救援服务的疏忽!所以我写信给邦达连科,他本人会掏腰包因为他问了这样一个问题,所以他不能错过面包!根据他的想法,我需要大喊大叫...我不会支付个人所得税,这笔钱将用于空难和自然灾害的受害者,让国家帮助他们....这些人像这个同志债券 他们没有画过俄罗斯的大公国,从远古时代起,他们就“埋葬并嫁给了整个世界”,鲁西奇人团结了!
                2. 列宁
                  列宁 6十一月2015 23:18
                  +1
                  紧急情况部的工作以及与紧急救援行动有关的一切。 这肯定是俄罗斯人无法负担的。 不 卡利马维亚 付钱..
              2. 情人节
                情人节 6十一月2015 12:06
                0
                我们在国内航空业中遇到所有麻烦的原因,或更确切地说,是为了外国制造公司而将其清盘,这些外国制造公司只是将竞争对手从航空市场中撤出,声称发动机噪音过大,喷气燃料的有害成分排放等不符合欧洲标准。 .. IL-86,美丽,宽体
                1993年,国内的客用飞机被我们的欧洲读者“砍死”,如果不是我们欧洲天空清洁度的“守护者”,那么这些飞机将吸引来自世界各地的买家,因为时间不停,技术进步,因此我们迫切需要恢复其生产
                使用新技术别再张口了
                Euroleth和美国,有关国家及其人民的国家安全的问题。
            3. 列宁
              列宁 6十一月2015 23:13
              0
              我了解一切,除了一个。 如果公司知道事故和维修情况,并且知道可能造成破坏,那么为什么他们不使用探伤仪进行定期检查是否有裂纹,金属就很累。 从技术上讲是不可能的还是值得?
          2. igorka357
            igorka357 6十一月2015 05:52
            0
            灾难发生后的头几个小时,专家就在电视上听了,所以您至少应该结识!不幸的是,从火车上摔下来的情况并不少见!
        2. 尼古拉K.
          尼古拉K. 4十一月2015 09:36
          +10
          是的,商人以利润为导向,这是他们的工作。 但是人们买票。 您是否认为在这场灾难之后,对廉价包机旅游的需求急剧下降了? 无论如何,还是像以前一样飞翔。 商业总是提供需求。 而且大多数人的财务状况不允许使用新飞机。 此外,在我国,经济形势如此恶劣,由于高贷款率,当地旅游业和航空承运人在世界市场上没有竞争力。 无论如何,安全问题首先是监管机构的工作。 因此,问题不是针对贪婪的业务,而是针对无效的公共政策
          1. perm23
            perm23 5十一月2015 06:09
            +12
            您想说的是,新飞机和旧飞机的票价不同。 好吧。 只有我们才能做到。 只有我们才能做到。 而且,没有必要将所有事情都减少到贷款上,也不必了解这些公司的董事如何不自己储蓄。 所爱的人不会有18年寿命的豪华轿车。 关于控制,我们的业务到处都在尖叫,因为它控制很多,所以运作不佳。 因此,安全问题主要在于贪婪和傲慢的业务,不道德的业务道德以及缺乏真正的严厉惩罚。
            1. 来自南方的斯塔利
              来自南方的斯塔利 6十一月2015 00:39
              +1
              是的,一切都在堆里! 而贪婪的官员,渴望回扣,一切似乎都是为了国内航空业的发展,但事情并没有动。 只有一个原因 - 官员无利可图,没有回扣,这就是为什么一切都被禁止的原因。 第二,当民用航空业有意识地遭到破坏时,90-ies崩溃的遗产。 第三,不仅在我们国家,大企业并不关心除利润以外的一切,因为廉价(在西方,不是我们的,给官员回扣)和使用来自Geyropy和各州的飞机。 碰巧的是,对于这样的事情,企业不承担任何责任。 第四,如果不是说,这个领域的立法是不完善的。 从这里得出结论如何解决所有问题。
          2. 来自南方的斯塔利
            来自南方的斯塔利 6十一月2015 00:28
            +1
            Quote:尼古拉K.
            所以问题不是关于贪婪的业务,而是关于无效的公共政策
            ......这基本上是一回事。 一个与另一个密切相关。
          3. ponevolebrat
            ponevolebrat 6十一月2015 10:04
            0
            在我看来,贪婪的生意和无效的国家政策是同一枚硬币的两个方面。
          4. 列宁
            列宁 6十一月2015 23:42
            +1
            我同意,部分原因是我们购买了此类拉票的门票。 我认为这种情况我可以更改。 在乘客购买的飞机上购买机票时,应向Komersant要求:一年,小时数占总使用寿命的百分比(实际上,有生命的飞机还剩下多少会严重恶化)务必指出有关事故和非标准情况的所有信息,尤其是与VICTIMS 。 我不会用糟糕的历史来购买飞机票,对不起,我想活下去!!!
        3. Vadim237
          Vadim237 4十一月2015 09:56
          +1
          我会倾向于与无人机的碰撞,特别是在坠机现场,他们发现飞机上的碎片不属于飞机。
        4. Xsanchez
          Xsanchez 4十一月2015 13:15
          +1
          再次混蛋....
        5. 卡拉陶
          卡拉陶 5十一月2015 12:42
          +1
          来自amblodrom的另一则消息表明,包括俄罗斯媒体在内的全球媒体都在掩盖某些危急情况!

          事实证明,以色列飞机失事时,以色列进行了有史以来最大规模的防空演习,该演习仅在3月20日结束,被称为“蓝旗”“蓝旗”,俄罗斯飞机从以色列边界坠落仅XNUMX公里!

          根据《以色列时报》的报道,不仅是以色列空军和距以色列边界不超过260公里半径的铁穹防空系统,而且美国空军,希腊和波兰也参加了防空演习,“蓝旗”演习是持续进行至3月XNUMX日的以色列空军,美国空军,希腊的希腊空军和波兰空军与一个虚构的敌国交战,负责IAF所有演习的机长周四晚上告诉《以色列时报》。 //www.timesofisrael.com/israel-hosts-its-largest-international-air-for
          ce锻炼/
          -这个隐藏的事实大大改变了事情! 试图隐藏它的行为令人震惊! 至少,埋伏者,犹太人本人,不相信他的同胞的这种阴险,他说,他们很可能会错误地击落了一架俄罗斯飞机,就像1995年美国在TBA 800航班上发生的那样。俄罗斯客机? TWA 800就是这种情况,MH370可能就是这种情况,杀害喷气式客机的军事事故是鲜有报道的生活事实!”-但他要求您注意,演习是11月5日在美国防空系统上进行的!伦敦2007 XNUMX年XNUMX月还举行了警察演习,在波士顿的马拉松比赛中-ALSO!以及在春季德国客机降落期间,还有北约的防空演习!
        6. larand
          larand 6十一月2015 17:48
          +1
          引用:苏联1971
          我倾向于版本的技术条件。


          我认为,这是俄罗斯联邦的一项“提案”,从个人角度而言,这是离开叙利亚并总体上减少外交政策活动的国内生产总值。
      2. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 4十一月2015 07:22
        +12
        1。 外部影响。 此项目对“Kogalymavia”公司非常满意
        谁在俄罗斯对什么适合Kogalymavia感兴趣?
        再次,对碎片的调查显示机舱内没有火灾迹象。
        没有关于此的官方数据。
        。 是的,这个项目不适合首先管理航空公司“Kogalymavia”
        我再说一遍,俄罗斯谁对适合Kogalymavia的东西感兴趣?

        我们回到空客。 飞机不老。
        垃圾!
        操纵杆不是方向盘,你至少可以试着握住它。 操纵杆在紧急情况下,你仍然需要抓住
        在所有战斗机上都是操纵杆,同时战斗机的过载也要强大。更换方向盘?
        1。 有必要紧急考虑并合法地禁止俄罗斯公司购买和租赁“破损”飞机。 对乘客的生命造成的风险并不值得在市场上提供此类飞机的折扣。
        这些是租赁二手飞机的小公司。例如,Aeroflot租赁100飞机和所有新飞机。

        2。 在航空领域进行真正进口替代的最积极方式。 而不是在纸面上,而是在实践中。 没有购买新的或“略微使用”的波音和空中巴士,以及Tu,Su,Elah。

        购买新的俄罗斯飞机,而不是争论想象中无法竞争和经济。 采购官员口袋里的“效率”是一个悲剧
        罗马的口号,看看关于超级喷气机的文章的评论,他们如何能够聚在一起。总的来说,飞机必须具有竞争力,然后公司会购买它。例如XJUMX超级喷气机正在购买它。经济方面,你会忘记飞机飞行的想法,因为机票的价格会是这样的,步行更容易,而且没有国家的补贴会有所帮助。 航班频率和可用性。
        1. 评论已删除。
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 4十一月2015 09:20
            +3
            Quote:parafoiler
            在现代俄罗斯战斗机的驾驶舱是完整的控制棒飞机(RUS)

            Ole,Ole,Ole,Ole
            1. WUA 518
              WUA 518 4十一月2015 09:56
              +4
              Quote:亚历山大罗曼诺夫
              Ole,Ole,Ole,Ole
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 4十一月2015 10:26
                -2
                引用:WUA 518
                WUA 518

                三亚你好! 那dzhostik是什么?
                1. WUA 518
                  WUA 518 4十一月2015 11:01
                  +8
                  Quote:亚历山大罗曼诺夫
                  dzhostik好吗?

                  San边柜。 事实证明,在Mezhdurechensk发生灾难之后,飞机收到了相反的命令,飞机的计算机控制系统(ABSU)无法向执行机构发出控制信号。 粗略地说,它是悬挂式的,并且飞机会以倾斜的操纵面飞行,这是控制它们的系统发出的最后一条命令。 简而言之,如果指挥官向左和向下,向右和向上按下控制操纵杆,则计算机系统不会向飞机的执行控制机构的电路发出任何控制命令,并且他将继续飞行,而根据上次通过的命令,当局将其拒绝。
                  并且必须假定机组人员在意识到飞机没有对其控制做出反应时处于昏迷状态。Airbus-320控制系统的工作方式如下-该系统从手柄上添加控制信号。 例如,如果左飞行员将把手向自己的一半放开,而右飞行员将把手向自己的一半放开,则信号会被添加(根据特定定律),并在舵上将其显示为全速区域。 如果左手向自己拉,右手以相同的动作拉开,那么当添加不同符号的信号时,总和为零,舵保持在相同位置。 这类似于是否有固定连接的常规头盔-结果取决于任何飞行员的超能力。 如果一个人用相同的力压自己,而另一个人用相同的力压自己,结果是一样的-零! 在这里,我们得到了类似的“电子过载”。
                  第二:在空中客车公司,非飞行员飞行员不知道控制装置正在发生什么-没有关于侧杆位置的信息,现在想象一下,这种情况发生在急速演变和交替超载期间。 我读到F-16是从头开始教的,乘坐传统RUS飞行的飞行员不会再训练。
                  1. Alexander Romanov
                    Alexander Romanov 4十一月2015 11:22
                    -1
                    引用:WUA 518
                    San sidedick

                    嗯,本质是一样的。
                    引用:WUA 518
                    。 这类似于如果普通方向盘带有硬链接,结果取决于任何飞行员的过度转向。

                    三亚并不是这样。我看了波音和控制它的具体细节。飞机的安全系统复制飞行员并自动操作。但是如果出现错误,控制飞机的飞行员不执行他的命令。
                    1. WUA 518
                      WUA 518 4十一月2015 12:04
                      +6
                      Quote:亚历山大罗曼诺夫
                      我看过波音及其管理功能。

                      萨沙(Sasha),我也记得这段视频,它是从模拟器的尾旋翼上退出的。一方面,当飞行员将飞机驾驶到临界模式时,系统才能正常工作;另一方面,由于设备故障而进入这种模式,这又是另一回事。这就是所谓的类似雪崩般的紧急情况增加当一分钱的保险丝“飞起来”,然后开始...
                    2. PATR
                      PATR 5十一月2015 10:11
                      0
                      您在操作这种飞机方面有丰富的经验吗?
                  2. 厨师
                    厨师 4十一月2015 12:33
                    +3
                    在Mezhdurechensk附近,A-310坠毁,舵和机械控制线正常。 缺少警报被认为是缺少警报,无法断开自动驾驶仪的一个通道,警报仅在AP完全关闭时响起。 只有一名飞行员可以控制A320上的侧操纵杆;要将控制权从一名飞行员转移到另一名飞行员,则必须使用开关。
                  3. 刺刀
                    刺刀 5十一月2015 04:29
                    0
                    引用:WUA 518
                    如果左手向自己拉,右手以相同的动作拉开,那么当添加不同符号的信号时,总和为零,舵保持在相同位置。

                    奇怪的是,系统没有设置例如指挥官的优先级。
            2. NIKNN
              NIKNN 4十一月2015 12:37
              +6
              Quote:parafoiler
              在现代俄罗斯战斗机的驾驶舱是完整的控制棒飞机(RUS)

              您无需将这些飞机进行比较,尽管战斗机上也使用了带有操纵杆的类似系统(尽管我们没有使用)。 该系统非常可靠。 重复复制,即使在电源供应(如果飞机上的所有电源都被关闭,都由紧急供电)的情况下,也几乎不可能控制这种没有液压系统的飞机(机械上),即使进行了机械复制,也没有什么可控制的,舵机(稳定器和龙骨)掉落了与驾驶舱分开。
        2. venaya
          venaya 4十一月2015 09:40
          +2
          Quote:亚历山大罗曼诺夫
          ……有必要制造新飞机,但它们必须比西方同行更好。 最终,这将是航班的安全性和承受能力。

          您需要构建-正确。 什么标准确定哪种飞机更好? 原则上真的可行吗? 我的建议很简单:首先需要制造可以在国内市场竞争的飞机,如果成功,则需要同时制造飞机,并加强国际市场上的垄断者。 您需要从小处开始,大步向前,可以破坏某些东西,这是不切实际的。
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 4十一月2015 09:46
            -1
            引用:venaya
            什么标准决定哪个飞机更好?

            而且你原谅了汽车的确定标志,无论好坏。飞机本质上都是同一台机器。
            引用:venaya
            你需要建立能够在国内市场上竞争的飞机,如果可以的话,那么就要在国际市场上平行并收紧垄断者

            如果国内市场的飞机可以与波音竞争,那么国际市场将是一样的。
            100 SuperJet可以帮到你 hi
            1. venaya
              venaya 4十一月2015 11:56
              +2
              Quote:亚历山大罗曼诺夫
              并通过什么迹象确定它们是好车还是坏车。
              如果在国内市场上的飞机可以与波音公司竞争,那么在国际市场上,飞机将是相同的。

              您的观点过于宽松(拉丁语中为“自由主义”,并且可能淫秽)。 实践和现实生活表明,任何国家都在努力并真正保护自己的国内市场。 是的,国际协议试图排除这一点,但是狡猾的政客们仍然发现漏洞,因为关于自由贸易的这些规定并不是很明显可以绕开。 通过仔细检查两个国家的国内立法,所有这些都是显而易见的,因此在实际实践中也可以看到。 如果您没有注意到这一点,那么我会很惊讶。 眨眨眼睛
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 4十一月2015 13:08
                0
                引用:venaya
                实践和现实生活表明,任何国家都在努力并真正保护自己的国内市场。

                现在打电话给那些建造衬里的国家 眨眼
                1. venaya
                  venaya 4十一月2015 13:38
                  0
                  Quote:亚历山大罗曼诺夫
                  现在打电话给那些建造衬里的国家

                  例如,美国也在建设。 但是在德国和日本,工作人员从根本上不允许建造任何航空,他们从45年代起就完全摧毁了它,并且航空业发达,尽管现在它们已经是明显的殖民地。 这就是垄断政策。 列出所有国家? 它们太多了,您将不会记住所有事情。 荣幸的测试飞行员向我详细解释了这个问题,其中有很多事情鲜为人知。
            2. 苏苏尔
              苏苏尔 6十一月2015 10:19
              0
              您将首先获得许可证=)
              然后反托拉斯警察将回答您的飞机超过了所需的参数-降级
              否则,空中客车和波音公司的首长级委员会将坐下来,并提出必要的底盘花纹...

              好吧,进一步-俄罗斯飞机为何不飞行的主要问题:
              1.没有俄罗斯的租赁。 您可以立即以20%的信用额购买飞机,或者根本不购买。
              2.没有服务网络。 波音将在全球任何地方12个小时内为您带来新的起落架,您将在IL之前等待两个月。
              3.没有服务,几乎每个机场都在维修同一架波音飞机。
              4.没有竞争引擎。 这并不令人难过,但在俄罗斯,劳斯莱斯发动机没有竞争对手。 新的PD仅在测试中,尚不清楚时,并且进口发动机对服务施加了限制,因此可能不会出售

              解决这些问题需要注入大量资金。 以及每年让他们释放10架飞机的地方?
        3. ism_ek
          ism_ek 4十一月2015 13:10
          +1
          Quote:亚历山大罗曼诺夫
          这些是租赁二手飞机的小公司。例如,Aeroflot租赁100飞机和所有新飞机。

          首先,如何计算。 Aeroflot将旧飞机转让给子公司(俄罗斯国家海关委员会,Orenburg航空公司,Don Avia,Aurora)Aurora的飞机平均年龄为29岁!
          其次,俄罗斯航空公司破产了。 年初,俄罗斯国际航空公司的总债务(不包括子公司)总额为293,1亿卢布。 (考虑到目前债务的汇率为56,9卢布/美元)。
          同时,公司资产达277,7亿卢布。
          ..............

          46%是短期债务...
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 4十一月2015 13:21
            0
            Quote:ism_ek
            其次,俄罗斯国际航空公司破产。

            我们微笑并挥手 微笑
        4. intuzazist
          intuzazist 5十一月2015 19:57
          +1
          亲! 游戏杆和控制杆不一样!
        5. intuzazist
          intuzazist 5十一月2015 19:57
          0
          亲! 游戏杆和控制杆不一样!
      3. 尼古拉K.
        尼古拉K. 4十一月2015 09:28
        0
        车厢后部起火,人们烧掉了90%的表面,还有割伤。 而且作者仍在开发有关航空垃圾的版本。 在这样的垃圾上,世界的地面飞了起来,谁更加胜利了,飞机就和我们一起倒下了。
      4. Wartex
        Wartex 4十一月2015 11:14
        +4
        事故不是偶然的! 就我个人而言,我不认为飞机在维修后起飞超过十年并突然崩溃。 我不相信拥有20年经验的飞行员不会注意到可能预示这场灾难的前提条件。 您为什么认为普赫科夫在桌子上大喊大叫-穿越沙漠的每一英寸-确实很难发现现代的转移手段。
        埃及的灾难是“对我们的“西方伙伴”来说非常幸运。”
        如果您愿意,这是朝俄罗斯和整个俄罗斯人民的方向吐口水。
        问题是,如果发现这是一次转移,该怎么办?
      5. BEGA2015
        BEGA2015 5十一月2015 10:43
        0
        根据NDR等德国大众媒体今天的报道,参考英美两国的消息,俄罗斯班轮上可能发生爆炸。
        还有DWN:“美国西伯利亚国家图书馆(Der Absturz der russischen Passagiermaschineüberdem SinaikönntenachEinschätzungder)华盛顿的der Nachrichtenagentur法新社
        翻译:根据美国的服务,俄罗斯客轮在西奈半岛坠毁的原因可能是伊斯兰国(IS)的圣战分子炸弹爆炸造成的。 美国高级官员周三在华盛顿法新社说,这种情况“极有可能发生”。
        根据其他德国消息来源,盎格鲁撒克逊人指出了证实这一说法的7个事实。 其中之一是分析在准备飞往圣彼得堡的俄罗斯客机时埃及机场员工的电话交谈。
      6. 来自南方的斯塔利
        来自南方的斯塔利 6十一月2015 00:24
        0
        引用:安德里亚
        如果在高压下破坏气缸,则不会有物质或火灾痕迹

        但它将在飞机装饰板内转动! 这立即被注意到,即使不是非常专家。
      7. igorka357
        igorka357 6十一月2015 05:50
        0
        例如,如何破坏高压气球不告诉我?
        1. 苏苏尔
          苏苏尔 6十一月2015 10:22
          0
          将其抽至极限,并希望货舱内有低压
    2. antikilller55
      antikilller55 4十一月2015 06:40
      +5
      俄罗斯现在有太多的“伙伴和朋友”,除了乌拉尔的公民以及我们可以放心考虑到的弊端之外,都希望它一切安好和繁荣。 我们正在等待调查结果。
    3. 古
      4十一月2015 11:24
      +8
      引用:安德里亚
      所说的一切都是合理的


      这篇文章非常合理..“在我看来”,放+! 饮料

      但我不同意两点:

      1.这是作者“推开”版本的地方,在那里他排除了可能性..嗯,以下是飞行前的准备工作,尤其是行李和餐的“装载” ..这是从来没有去过的(在非洲大陆上)..您不会看到更大的无处...“推”你可以..至少... 士兵 特别是在扔行李时 哭泣

      2.现在放在“稳定剪刀”上。 强烈不同意..“剪刀”的作用仅在存在稳定器差异的情况下发生(因为襟翼“分开”并处于临界角),但这是CSB完全失效或侧倾和俯仰中“子通道”失效的结果。然后是的,它会在眨眼或稳定器控制驱动器故障或由于某种原因而失效的情况下打开后部,并且“牛bur”开始“自行闲逛,然后飞机进入”堆积区”(好吧,就像着陆时的“渐进式山羊”一样)可以进入超临界角,过载等
      但是,如果发生这样的拒绝,那么第一个“进口的丽塔”就会尖叫起来……所有的显示器和SORTC灯都将被展示..也就是说,机舱中将会有一棵“新年树” ..当然,这是“记录的”记录器。

      我们必须向信誉良好的SSI和AR -518咨询,尤其是因为Sasha现已在线 饮料
      1. WUA 518
        WUA 518 4十一月2015 11:54
        +5
        引用:古代
        Sasha上线了

        祝你身体健康。 关于稳定器的所谓“剪刀”,我告诉罗曼。 我将解释我的意思,但绝不能假装是结论,只是观察。是的,“剪刀”是一种差动控制系统,但是,我的意思是,其中一个稳定器进入紧急状态,像副翼一样开始工作。如您所见,这提示了尾部碎片的照片,折线几乎在框架上,并且本身没有稳定器,即垂直尾部的一部分。
        1. 古
          4十一月2015 12:03
          +4
          引用:WUA 518
          但是我的意思是,其中一个稳定器进入紧急位置并像副翼一样沿着滚子开始工作。这导致了尾部碎片的照片,如您所见,断裂线几乎在框架上,稳定器本身(垂直尾部的一部分)丢失了。


          您好,Sasha,+! 饮料 即使您根据“飞行”进行“判断”,也存在这样的“纵向故事”, 扎绳 ...这些应该是..(我不是在谈论攻角)的投球动作,因为 经过这种“冗长的操作”后,退出到第二种模式...“打个招呼”,随后过渡到颤动 追索权

          简而言之...我们必须等待“摊牌”的结果...一切都应该反映在这里 士兵
          1. WUA 518
            WUA 518 4十一月2015 12:11
            +4
            引用:古代
            然后有一个这样的“纵向故事”,

            两个“掷”高,但不是很弱,非常类似于“拾取”。
          2. 涡轮兔
            涡轮兔 4十一月2015 14:45
            0
            是否没有关闭“剪刀”的机制? 在“公民”及其设计中,我并不坚强。
            他在开瓶器上扑了扑。 我失去了速度,跌落在那里并被抓住。 这是主权的尾巴并宣告成立。
        2. 涡轮兔
          涡轮兔 4十一月2015 14:45
          0
          是否没有关闭“剪刀”的机制? 在“公民”及其设计中,我并不坚强。
          他在开瓶器上扑了扑。 我失去了速度,跌落在那里并被抓住。 这是主权的尾巴并宣告成立。
        3. 沃克
          沃克 4十一月2015 22:59
          0
          专家在空中论坛上阅读了你们当中任何人被卡在剪刀上
        4. 评论已删除。
      2. DIU
        DIU 4十一月2015 14:04
        +6
        引用:古代
        我们必须向信誉良好的SSI和AR -518咨询,尤其是因为Sasha现已在线

        谢谢你们,同事! 在此装置上,升降机而不是稳定器可以扮演“剪刀”的角色,但是我几乎不认为...对于日本波音公司,它痛苦地类似于... HS的降压和失效,并且很快,以及“西瓜”倒得很嬉戏。 使用侧杆,飞行员无法拉直任何东西。 并非没有道理,“鲍比”掌舵人仍然存在。
    4. volot-voin
      volot-voin 5十一月2015 13:04
      0
      波音,空中客车和其他外国航空垃圾的绝佳替代品。 http://www.tupolev.ru/grajdanskaya_aviatsiya
      http://www.ilyushin.org/aircrafts/passenger/
      虽然杀了我,但我看不出有任何节省飞机费用和支付国外服务费用的感觉。 它仅有益于小混蛋,对我们的安全以及该国的经济和工业潜力有害。
    5. 拉欣
      拉欣 5十一月2015 15:32
      0
      对于作者“弄清”了第二段,强烈不同意。

      1.不可能在船上携带炸弹。 这是不可能的,仅此而已。 星期六很酷,你知道。
      2.没有火就不会爆炸。 所有。 点。 专家说!

      这篇文章是减号。
      和大胆。
    6. 列宁
      列宁 6十一月2015 23:08
      0
      我同意你的看法。 我认为在这种情况下最有利可图的是将一切归咎于攻击。 此外,英国人和所有人突然突然禁止飞往埃及的航班,这难道不是很奇怪吗? 在我看来,他们只是勤奋地将我们带入了这次袭击。
      1. 列宁
        列宁 7十一月2015 00:06
        0
        好了,正如预期的那样,我们被引为攻击的版本 http://ria.ru/incidents/20151106/1315150065.html Так будет удобней всем.
        还有一个链接http://www.kp.ru/online/news/2214457/。 但是,在这种情况下,这很有趣,当时克里说,俄罗斯“可以看到其在叙利亚的飞机坠落”,因此,愚蠢的想法是他们没有在叙利亚获得成功,所以他们在埃及重获新生。
  2. 巫师
    巫师 4十一月2015 06:38
    +4
    慰问。 我们正在等待佣金的结果。
  3. veteran66
    veteran66 4十一月2015 06:46
    0
    “可悲的收入进入了采购官员的口袋,摆脱了悲剧。还有俄国人的生活。”
    总的来说,这是最正确的结论,不仅适用于此次灾难。
  4. 好猫
    好猫 4十一月2015 06:47
    +4
    您需要搭乘班轮,停止在世界各地收集垃圾!
    1. 阿拉木图洛夫79
      阿拉木图洛夫79 4十一月2015 07:09
      +7
      我在我的家乡“PAZIKE”去乡下工作,所以一个冬天的早晨,在大雪过后,飞机在黑暗中行驶,由一名不知道路线的实习司机配备,根本不是当地人,没有指挥,甚至没有开关。 这条路原谅了很多,但没有空气。 如果这个国家乱七八糟的话,那么这个悲伤的消息很快就会成为常态。 他们已经成为了。
    2. 刺刀
      刺刀 5十一月2015 04:38
      0
      Quote:好猫
      您需要搭乘班轮,停止在世界各地收集垃圾!

      这种“垃圾”只有18岁,正常年龄。 您知道仍能全面使用的家用飞机有多老吗? 可以很容易地找到30岁。
  5. rotmistr60
    rotmistr60 4十一月2015 07:02
    +7
    等待调查结果,然后再进行讨论和推理,难道不是很容易吗? 最初,在媒体中,所有箭头都转移到了航空公司,这不仅给航空公司带来了经济损失,而且还给图像带来了损失。 如果最后证明袭击是造成灾难的原因? 公司仍然不洗钱。 众所周知,在民用航空中我们完全被封锁,每个需要知道这一点的人。 但是像往常一样,这个问题在另一场灾难之后急剧上升。
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 4十一月2015 07:49
      +2
      Quote:rotmistr60
      但不容易等待调查结果

      Quote:向导
      我们正在等待委员会的结果。

      Quote:antikilller55
      我们正在等待调查结果。

      最合理的是等待结论。
      1. 装甲乐观主义者
        装甲乐观主义者 4十一月2015 07:59
        +3
        在马来西亚的777上,我们都在等待。
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 4十一月2015 08:06
          +3
          引用:装甲乐观主义者
          在马来西亚的777上,我们都在等待。

          关于马来777年的真相将通过20找到。 在我们的飞机上很快就会公布调查结果。没有政策,因为一切都将迅速公开。
          1. venaya
            venaya 4十一月2015 11:16
            0
            Quote:亚历山大罗曼诺夫
            ...有关我们飞机的结论将很快发布。 没有政治,因为一切都会迅速而开放。

            如果这是一次事故,那么是的,不会有政治。 谁说的是肯定的? 为什么得出这样仓促的结论? 我们将等待委员会的答复和结论,但目前我们有权并有机会表达自己的意见。 就我个人而言,我敢肯定,这里有比我们所有人想要的更多的政治人物,这是我的观点,并且我准备为之辩护。
          2. 贝卡斯1967
            贝卡斯1967 4十一月2015 11:39
            -1
            政治在这里被搞砸了!埃及从一开始就喊道:爆炸的形式是站不住脚的,它们都不能倒下,机组人员在谈论问题...要求降落....你相信吗?如果事实证明,他们会来旅游业的H的维护期间没有适当的控制。所有航空公司已经在Sev.Sinai附近飞行。 目前,有一个正式版本的批准!!!批准。飞行员的谈判记录在哪里?这是秘密吗?无法发布???许多问题将消失!但是对于那些还不知道的人:战争...
    2. venaya
      venaya 4十一月2015 09:46
      +2
      Quote:rotmistr60
      如果最后证明袭击是造成灾难的原因? 公司仍然不洗钱。

      也许其中一项任务是防止我们公司洗钱。 这将已经为这场灾难的客户带来了好处,我们的任务是计算对它有利的客户。 因此,我认为我们可以应对此类灾难。
      PS:等待结论“这是不切实际的,因为整个媒体到处都是投机活动,正是与此有关,我们必须为此而战。以鸵鸟的姿势坐着:不是最好的解决方案,也可能是昂贵的。
  6. 装甲乐观主义者
    装甲乐观主义者 4十一月2015 07:58
    +17
    我认为,现在是时候让主管当局在晶体管中拆卸一个西瓜和一个妖怪的航空电子设备了。 位图软件。 最后,毫无疑问地找到那里的书签,并将它们展示给全世界。 如果这样做,空中客车公司和波音公司将只出售一架飞机。 那将是制裁!
    然后,你知道,只有奥朗德和默克尔飞往普京-第二天(或几天,没关系),一个疯狂的飞行员驾驶空中客车上坡,只有埃及与俄罗斯成为朋友,他说他会把俄罗斯的装备和直升机放在米斯特拉尔,另一架空中客车在天塌下来。 再加上第777号,一个愚蠢地越过南极洲,另一个在布卡(Buka)之下右转。
    世界上正在发生一些有点太神秘的灾难。
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 4十一月2015 08:09
      +2
      引用:装甲乐观主义者
      世界上正在发生一些有点太神秘的灾难。

      另一个马来西亚方面在Tikhooken群岛地区消失了。法国的另一方在大西洋消失了。你怎么在这里制定政策?
    2. leshiy74
      leshiy74 7十一月2015 01:25
      0
      拖带上的拖拉机也可以,让他们把它们整理成书签,好吧,飞机在起飞时完全停止了
  7. Mihail_59
    Mihail_59 4十一月2015 08:01
    +2
    Quote:作者
    检查残骸没有发现机舱有起火迹象

    1.只有乘客舱的前部没有受到火的影响。
    2.起火,但可能在机舱外部发生。 例如在行李箱中。


    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 4十一月2015 08:10
      0
      Quote:Mihail_59
      2。 机舱外可能发生火灾。 例如,在行李箱中。

      照片显示烟灰中的烟雾。
      1. Mihail_59
        Mihail_59 4十一月2015 08:55
        +3
        Quote:亚历山大罗曼诺夫
        可见烟尘。

        没错,我们看到位于门下的紧急梯子车厢中发生了火灾。 烟从舱门下面散发出来。 显然,这是在空气中燃烧,而不是在地面上燃烧。
        1. 科幻小说作家
          科幻小说作家 4十一月2015 10:17
          +1
          1.只有乘客舱的前部没有受到火的影响。
          2.起火,但可能在机舱外部发生。 例如在行李箱中。

          没错,我们看到位于门下的紧急梯子车厢中发生了火灾。 烟从舱门下面散发出来。 显然,这是在空气中燃烧,而不是在地面上燃烧。

          你是谁?
          船上的燃料向眼球飞行了20分钟,树桩清楚地表明,这种燃料在撞车过程中燃烧,这里已经从照片中看到了燃烧的位置,时间和地点 傻瓜
          1. Mihail_59
            Mihail_59 4十一月2015 12:13
            -2
            我无视你的情绪爆发。 那就是你很好,及时的树桩。
        2. 沃克
          沃克 4十一月2015 23:13
          0
          这部分是所有东西燃烧的地方,即 下方的前部
      2. WUA 518
        WUA 518 4十一月2015 09:52
        +5
        Quote:亚历山大罗曼诺夫
        照片显示烟灰中的烟雾。

        嗨,萨沙,这些都是碎片。 位于地上火旁边。
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 4十一月2015 10:28
          0
          引用:WUA 518
          位于地面火上

          嗯,很明显,这意味着你需要等待,而不是让版本构建。
        2. Mihail_59
          Mihail_59 4十一月2015 12:16
          0
          引用:WUA 518
          这些碎片


          这是飞机的主要部分-机身没有尾巴和机翼。 躺在“背面”上,机箱不放出。
          1. WUA 518
            WUA 518 4十一月2015 12:31
            +2
            Quote:Mihail_59
            躺在“背面”上,机箱不放出。

            谢谢,我知道。
    2. 贝卡斯1967
      贝卡斯1967 4十一月2015 11:41
      0
      就是这样。
    3. 沃克
      沃克 4十一月2015 23:09
      0
      在您的照片中,飞机的前部是机翼的前部
  8. 黄
    4十一月2015 08:04
    -3
    如果他们证明这是恐怖袭击,那么死者的鲜血将流向那些开始在叙利亚冒险的人们,以及那些如此不加思索地欢乐的人们。
    1. Andrea
      Andrea 4十一月2015 08:14
      0
      从您的结论来看,现在全世界应该有一次“波音坠落”,因为各州和盟国组织了无数次的国际冒险活动。
    2. killganoff
      killganoff 4十一月2015 08:24
      +1
      攻击? 在美国像11月XNUMX日这样设置人口?
      1. 列宁
        列宁 7十一月2015 00:22
        0
        一切正确。 一切都在打击恐怖主义。
  9. killganoff
    killganoff 4十一月2015 08:21
    -2
    阅读一篇有关MK的旧文章,内容来自2010年的“飞行员分析”,然后一切都准备就绪。
  10. samarin1969
    samarin1969 4十一月2015 08:23
    -3
    埃及协助进行大规模调查,俄罗斯和埃及的政界人士保持沉默,叙利亚的行动使媒体和航班数量减少了……可能正在发展媒体行动以“掩盖”袭击……
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 4十一月2015 08:31
      0
      Quote:samarin1969
      俄罗斯和埃及的政治家们保持沉默

      而他们所说的,为了宣传悲剧,只会是一个完全白痴。调查的结果将准备好,然后他们会说。
      Quote:samarin1969
      ,叙利亚的行动已成为沉默的媒体和离职人数

      切特没注意到,虽然也许你错过了什么。
      Quote:samarin1969
      可能正在制定媒体行动以“掩盖”恐怖主义行为......

      哦,租借电视好吧
  11. 野
    4十一月2015 08:48
    +3
    该文章已经过时,有烧焦的尸体和爆炸性伤害,可能是恐怖袭击。
  12. Mihail_59
    Mihail_59 4十一月2015 08:52
    0
    Quote:作者
    没有火的爆炸很少发生。 爆炸没有爆炸的痕迹-甚至更多。


    1.如果我们认为爆炸不是燃烧过程? 带电的气瓶在地面上爆炸,例如被氧气爆炸吗? 并获得机身内部压力的即时增加,能够在飞机的结构元件上产生异常负载。
    2.如果有两个这样的气缸?
    3.如果其中一个钢瓶中有氧气,而另一个钢瓶中有氢气? 装行李时气门有点开吗?

    显然,这是实施恐怖袭击的一种全面,多阶段的方法,这减少了实施该计划的可能性,因为这种袭击受到ISIS非人类情报的限制。 但是他们本可以被领导...

    Quote:作者
    所有者-国际租赁金融公司(ILFC)-美国的一家租赁公司,专门从事飞机的租赁,租赁和销售。 总部设在洛杉矶。

    我不知道,谢谢,给我留下了深刻的印象。
    1. 沃克
      沃克 4十一月2015 23:17
      0
      飞机上没有充气的气瓶,尤其是氧气吗?
      1. Petergofskiy73
        Petergofskiy73 5十一月2015 11:43
        0
        潜水设备呢? 谁会告诉你将这种重新装满的钢瓶装入行李箱是否时尚?
        Quote:沃克
        飞机上没有充气的气瓶,尤其是氧气吗?
  13. 你好
    你好 4十一月2015 08:52
    +6
    我写了一篇有趣的文章+,但是在专家报告之前我不会做任何假设,首先您需要等待事实,但是到目前为止,这个问题还没有发票。 hi
    1. Mihail_59
      Mihail_59 4十一月2015 08:58
      +1
      Quote:你好
      在报告之前没有做任何假设


      想想永远都不会打扰。 然后一些仍然 认为 信任 信息提示,与客机相撞的双子塔倒塌了。
  14. Yarik
    Yarik 4十一月2015 08:59
    +2
    “效率”回落到官员的腰包中-我想相信,我们国家领导人的工作不会在下一次公开的橱窗装饰时结束。
  15. Mihail_59
    Mihail_59 4十一月2015 09:21
    +6
    引用:装甲乐观主义者
    最后找到毫无疑问的书签


    去除舌头。 长期以来,他们在固定衬套上找不到稳定剂。 非常耐用的结构元件。 但是,如果飞机以“梯队”速度约为900 km / h的速度超过最大垂直偏差角(它也“触摸”或“降低”了“鼻子”),则对稳定器的压力影响将使其不会承受和掉落。 实际发生了什么。 是什么原因导致飞机由于飞行员失误而达到过高的偏差值? 车载电子设备。 如果她突然停止工作? 答案是显而易见的。
    1. Petrix酒店
      Petrix酒店 4十一月2015 13:13
      0
      Quote:Mihail_59
      答案是显而易见的。

      另外,您可以选择任何飞机。 正在修复的那个。 并且,根据情况,为人们表达正确的说法。 对于掌权者来说,版本可能会完全不同。 但是电视会告诉人们需要什么。
    2. 评论已删除。
  16. 百万
    百万 4十一月2015 09:46
    +2
    他们不太可能告诉我们真相,但是在埃及,我们的军事基地可能会出现
    1. alicante11
      alicante11 4十一月2015 12:58
      +1
      而且......为了什么? 有额外的钱吗? 靠近(相对)叙利亚塔尔图斯和几乎现成的空军基地。 而且你想在一个地区再建一个基地......活得很广。
  17. made13
    made13 4十一月2015 09:59
    +2
    飞机与受害者坠毁是一个机会。 有必要以这种事实为幌子轰炸卡塔尔-作为ISIS的发起者-在这种情况下,具有外部影响力的话题将很活跃。
    有必要增加家用设备的销售-在国际航空运输协会的条件下,将出现技术故障,随后将禁止租赁-租赁成本将随着家用飞机的销售而增加。
    有必要增加国内旅游-恐怖袭击。

    而且,我敢肯定,俄罗斯领导层中有一些团体可以从一种或另一种选择中受益。 谁会赢-我们拭目以待。
  18. Staryy26
    Staryy26 4十一月2015 10:08
    +2
    引用:苏联1971
    我倾向于有关技术条件的版本。 出于对安全的牺牲,对利润的渴望不断地摧毁人们。 对于商人来说,飞机主要是商品和一种赚钱的手段,而不是飞机。

    我必须同意这一说法。 1998年,AN-24飞机死于Stavropol-Trabzon航班。 这架飞机是24岁,进行了7次维修...恩,等等。 他本可以在垃圾填埋场中占有一席之地,但金钱,金钱……结果,船上所有50人死亡

    Quote:亚历山大罗曼诺夫
    飞行时,最危险的是起飞和着陆。 案件非常罕见。当一架累积梯队的飞机坠毁时。总之,原因尚未确定,没有什么可以猜测的原因。

    然而,他们确实如此。 我写的那一篇更高。 烯键后“尾巴”脱落

    Quote:尼古拉K.
    您是否认为在这场灾难之后,对廉价包机旅游的需求急剧下降了? 无论如何,还是像以前一样飞翔。 商业总是提供需求。 而且大多数人的财务状况不允许使用新飞机。

    las,这是真的。 此外,大多数飞往同一土耳其或埃及度假的人不能总是选择承运人。 首先,存在这样的旅行费用的问题。 例如,我于2011年飞往土耳其。 有必要从斯塔夫罗波尔去罗斯托夫。 他们乘坐Utair公司的飞机飞行(当时该飞机已有3或4年的历史。波音757)。 一个朋友从Mineralnye Vody飞到Yak-42,他的年龄是后者的4倍。 而且在登机之前,通常不知道每个人都会乘坐哪架飞机,更确切地说是这架飞机的年龄)

    Quote:好猫
    您需要搭乘班轮,停止在世界各地收集垃圾!

    完全适合。 只是没有足够的数量
    1. asiat_61
      asiat_61 4十一月2015 17:15
      0
      一次有一个空军元帅沙波斯尼科夫(Shaposhnikov),所以他只是提倡进口飞机,他和其他像他一样的人尽了一切力量。
  19. maestro123
    maestro123 4十一月2015 10:39
    0
    1。 有必要紧急考虑并合法地禁止俄罗斯公司购买和租赁“破损”飞机。 对乘客的生命造成的风险并不值得在市场上提供此类飞机的折扣。

    2。 在航空领域进行真正进口替代的最积极方式。 而不是在纸面上,而是在实践中。 没有购买新的或“略微使用”的波音和空中巴士,以及Tu,Su,Elah。


    缺少最重要的一点:无论制造国是哪个,都应充分注意航空设备的维护(而不仅仅是维护)。
    金属疲劳只有在探伤时才能发现。

    探伤仪(缺陷检测仪“ defectus”(缺陷)+其他希腊语。“观察”(Σserve))是一种使用非破坏性测试方法检测各种金属和非金属材料产品中的缺陷的设备。 缺陷包括破坏结构的连续性或均匀性,腐蚀破坏区域,化学偏差。 组成和尺寸等。探伤仪的开发和使用所涉及的工程技术领域称为探伤仪。


    我们为此拥有一切。
    1. 涡轮兔
      涡轮兔 4十一月2015 14:38
      0
      作为一个探伤员,我告诉你。 并非总是如此。
  20. 不佳
    不佳 4十一月2015 11:00
    0
    谁将被指定犯有埃及悲剧,谁将从中受益?
    -枪手将永远找到..
    1. SA-AG
      SA-AG 4十一月2015 11:37
      0
      Quote:不好
      -枪手将永远找到..

      一旦银行出现,小型航空公司很可能会掩盖
  21. sabakina
    sabakina 4十一月2015 11:53
    +1
    莫斯科,4月12日。 在南苏丹,俄罗斯An-40型货机坠毁。 RIA Novosti引用目击者的话报道,在悲剧现场发现了XNUMX多具尸体。 现在,有关坠机的信息已由驻朱巴的俄罗斯外交官检查。

    这是怎么回事呢?
    1. 刺刀
      刺刀 5十一月2015 04:47
      0
      引用:sabakina
      这是怎么回事呢?

      非洲货运航空的特色! 但更容易-一团糟。 微笑
  22. 马哈斯·纳扎尔(MahsusNazar)
    马哈斯·纳扎尔(MahsusNazar) 4十一月2015 11:59
    +1
    我已多次就灾难发表了自己的看法,并将再次重申自己。
    永远不要,朋友,从来没有一个违反行为会导致灾难。
    我不会谈论飞机毁坏的原因,调查会给出专业的答复,但是使这种情况成为可能的条件是系统性违反和无视规则。 一切规则都是安全,操作,维修和公正的政治。
  23. Pak_c_TonopoM
    Pak_c_TonopoM 4十一月2015 12:02
    +1
    我在飞机上像橘子里的猪一样...但是出了点问题...马来西亚波音...阿尔卑斯山的波音...我们的空中客车...今天我们的货运板AN-12降落在南苏丹..考虑一种具有以下功能的新武器是否有意义:
    1)控制系统飞机
    2)“疯狂”飞机的大脑?
    1. NIKNN
      NIKNN 4十一月2015 13:06
      +5
      我在飞机上像橘子里的猪一样...但是出了点问题...马来西亚波音...阿尔卑斯山的波音...我们的空中客车...今天我们的货运板AN-12降落在南苏丹..考虑一种具有以下功能的新武器是否有意义:
      1)控制系统飞机
      2)“疯狂”飞机的大脑?

      为什么是naminusovat。 没有评论就减去它是不恰当的...您需要解释一下这个位置 扎绳
      控制计算机是真实的(因为与其他客户端程序的信息交换非常重要,但在这种情况下不是这样)。
    2. 陆军上校
      陆军上校 4十一月2015 13:54
      0
      Quote:Pak_c_TonopoM
      “疯狂”飞机的大脑?

      据我了解,在这种情况下,只有船员才有头脑。
  24. sevtrash
    sevtrash 4十一月2015 12:38
    +2
    原因是什么-很快就会变得清晰或几乎清晰。 到目前为止,似乎仍在进行恐怖袭击,包括飞机上的炸弹。
    问题出现了-谁。 ISIS的第一个嫌疑犯是可能的,但是到目前为止,他们似乎没有任何意义。 毕竟,视频会议部队首先要压制“温和派”,首先是压制阿萨德的人,从军事角度来看,这绝对是合理的。 将会有很多愿意用ISIS代替ISIS的期望,希望将视频会议的注意力转移到ISIS上,否则它可能会激起俄罗斯对ISIS的全面地面行动,但最终结果未知,但从各方和物质上都蒙受损失。
    因此,可以组织攻击的人员非常广泛。 甚至有些人现在都认为是朋友。 另一个问题是下一步。 如果ISIS被取代或类似俄罗斯的人亮起,将有机会引入地面部队。 而且已经有很多选择。
  25. konvalval
    konvalval 4十一月2015 12:50
    +1
    在调查完成之前,我不会有任何猜测,但我敢肯定,一件事是:梅德韦杰夫的“不是梦night般的事”,而这事本身的贪婪仍然会给俄罗斯人民带来很多痛苦。
  26. NIKNN
    NIKNN 4十一月2015 13:00
    +4
    1.外部暴露。 这个项目对Kogalymavia公司完全满意,但埃及当局对此绝对不满意。 我们从议程中删除了该项目。 发射能够“到达”万米飞机的火箭很难“忽视”。 碎片的初步检查没有发现任何外部暴露或着火的痕迹。

    以色列是沉默的……但是他们那里有“ DOME”系统,他们全都看到了400%,他们会说尽管飞机旁边什么也没有之类的东西……他们沉默了。 顺便说一下,关于MANPADS,在一些展览中的一张照片中,我看到了在无人机机翼下的“刺痛者”。
    2。 内部影响。 那就是恐怖袭击。 一方面,很难忽视这种可能性,另一方面,即使飞机正在进行飞行前训练,加油等,这些动作也在船员的控制之下。 必须至少。 再次,对碎片的调查显示机舱内没有火灾迹象。 你会同意(我同意这些论点),没有火灾的爆炸是一件非常罕见的事情。 没有爆炸痕迹的爆炸更是如此。

    许多不通过传闻了解该机场的飞行员注意到安全系统中的罕见情况。 阅读此论坛http://www.forumavia.ru/forum/9/8/558846479219543256391446276598_51.shtml
    因此,贬低这一项目是一个错误。
    3.技术故障。 这里有更多选择。 是的,这一点首先不适合科加利维亚航空的领导。 因为,根据我们的法律,至少根据相关条款应提起刑事诉讼。 供指导。 本手册将全力以赴证明飞机对每个人都有益。

    但是,尽管该版本确实具有明显的优势,但这仅是由于该飞机拥有数量众多的系统,并且每个系统都声称遭到拒绝。
    但是,根据录音机解密的结果,机组人员没有提到设备的任何问题。 这是必不可少的,但不是其可维护性的事实。
    文章“+”
    1. Orakul2000
      Orakul2000 4十一月2015 20:39
      +6
      在我们的新闻稿中,我们的专家很自信地说,在这种情况下,发生了恐怖袭击(这是我们的边境穹顶经营者应该看到的东西)。

      顺祝商祺。
      1. andj61
        andj61 4十一月2015 21:26
        -1
        引用:Orakul2000
        在我们的新闻稿中,我们的专家很自信地说,在这种情况下,发生了恐怖袭击(这是我们的边境穹顶经营者应该看到的东西)。

        抱歉,鲍里斯, hi 您能否给出详细信息(当然,如果有的话)-根据得出的结论是什么? 这听起来像是恐怖袭击,但一些专家表示,这很可能是技术上的原因:发动机故障-发动机损坏-碎片掉落到尾部-尾部泄压和撕裂(这已经修复了损坏)。 跟踪卫星似乎看不到导弹,但飞机内部当然可能存在爆炸装置。
        1. kuz363
          kuz363 5十一月2015 07:49
          0
          实际上,尾巴离引擎很远。 而且如果发动机被破坏,那么涡轮叶片将以极高的速度切断与发动机相对的机身。 飞机前面应该有叶片。
  27. ism_ek
    ism_ek 4十一月2015 13:19
    +2
    Quote:作者
    这架飞机受到了“尾巴打击-这是在跑道上的尾巴打击。显然,飞机在这次事件后得到了维修。在这种情况下,维修被认为是一项复杂而昂贵的操作。

    至少有两起确认的案件,其中不当修复此类损坏导致随后的飞机在空中遭到破坏:

    日本航空公司123航班 - 12 8月1985(520死机);
    中国航空611航班 - 2002年(224死机)。

    日本和中国的飞机在手工条件下进行了技术修复,在图卢兹的制造商工厂修复了科利马维亚的机板。
  28. 厨师
    厨师 4十一月2015 13:29
    +5
    我认为很难掩盖灾难的真正原因。 原因是事件引起了巨大反响,并且调查涉及的当事人数量也很大。 他们都有兴趣摆脱自己的责备,因此很难就适合每个人的调查结论达成一致。 在调查由行政当局进行的Novoebunovo某处An-2紧急着陆时,可能会隐藏或试图以某种方式更改调查结果,而且很难掩盖秘密,因为他们说“两个人都知道,这头猪知道”。
    至于ILFC,这确实是银行财团拥有的最大的租赁公司。 但是根据规则,适航性是飞机注册国(在本例中为爱尔兰)的民航当局的责任。 根据《民航芝加哥公约》附件第83条之二,这是关于为保持适航性而分权的协议所规定的。 如果您注意到这架飞机的情况,则在以下三种情况下,其注册国家/地区与运营人所在的国家/地区不一致:黎巴嫩-注册法国,土耳其-CA,俄罗斯-爱尔兰。 第二种情况可以忽略不计,因为很明显这架飞机是从土耳其Onur航空公司转移到沙特阿拉伯转租的,然后又返回那里。 因此,当出租人不信任经营者所在国的当局时,注册国与经营者所在国之间会发生不匹配,这是由于该领域缺乏明确的立法,或者是由于缺乏正常的专家来进行适当的监督。 我对黎巴嫩航空管理局一无所知,但是联邦航空运输局却没有。 事实是,将PLG委托给这些同志后,出租人会冒着这样的风险,即在将飞机交还并将其转移给下一个运营商时,国家当局对PLG进行监督可能会要求出租人重新执行所有维护工作,即重新检查,这是非常昂贵的没有人需要它。 这就是为什么在俄罗斯运营的飞机在爱尔兰,百慕大和地狱甚至不知道在哪里注册的原因,令我们感到遗憾,它是伟大的航空大国。 当然,有一些原始物,例如银行-VIM-Avia飞机的所有者,在不知不觉中将其在俄罗斯注册的情况。 但是现在,他被剥夺了以合理的价格把它们捡起来并固定在某个地方的机会。 顺便说一句,将飞机从一个运营商转移到另一个运营商的发生主要不是因为某些技术条件不令人满意,而是在签订租赁合同后,因为该模型并不真正适合航空公司的航线网络,这可能是由于AK机队的统一所致。与出租人或经营者的政策相关联。 如何保持适航性?如果运营人所在的国家/地区与运营所在的国家/地区不一致,那么该主题是在单独的职位上撰写文章,即使不是文章,也请您认真对待。
    1. 沃克
      沃克 4十一月2015 23:23
      0
      大约mh-17也撒
      1. 厨师
        厨师 5十一月2015 00:30
        +2
        您知道,不幸的是,我对这场灾难没有任何最初的想法。 而且徒劳地摸索,我认为毫无用处。
  29. Petrix酒店
    Petrix酒店 4十一月2015 13:33
    -1
    有趣。 车载DVR上的数据将无法清晰显示图像吗?
  30. vladimirvn
    vladimirvn 4十一月2015 13:35
    0
    tatpressa.ru报道说,博主马克西姆·沃洛赫(Maxim Volokh)在互联网上发布了一段视频,侮辱了俄罗斯A321客机在埃及坠机的受害者。他在基辅的公寓中被谋杀。
    根据初步信息,这位不明身份给博主造成了很多刺伤,他当场死亡。 http://ya62.ru/news/society/ubit_bloger_oskorblyavshiy_zhertv_krusheniya_a321/
  31. 16112014nk
    16112014nk 4十一月2015 13:42
    +1
    乘客生命危险不值得打折...
    “以300%的利润-至少在绞刑架的威胁下,他不会冒任何风险冒犯……”
    马克思“资本”
  32. Staryy26
    Staryy26 4十一月2015 14:35
    +2
    Quote:NIKNN
    以色列是沉默的……但是他们那里有“ DOME”系统,他们全都看到了400%,他们会说尽管飞机旁边什么也没有之类的东西……他们沉默了。

    您确定没有说话吗? 还是得出他们保持沉默的结论,是基于媒体保持沉默的结果呢?
    1. NIKNN
      NIKNN 4十一月2015 15:31
      +2
      当然,基于媒体,主管当局中没有链接。 请求 而且,如果您查看新闻界的言论是如何变化的,那么就可以清楚地看到某种形式的“管理”信息,这会导致令人不快的想法。
  33. Urri
    Urri 4十一月2015 15:15
    0
    引用:vladimirvn
    据tatpressa.ru报道,记录员马克西姆·沃洛克(Maxim Volokh)在互联网上发布了一段视频,侮辱了俄罗斯A321班机在埃及坠毁的受害者。他在基辅的公寓中被谋杀。
    根据初步信息,这位不明身份给博主造成了很多刺伤,他当场死亡。 http://ya62.ru/news/society/ubit_bloger_oskorblyavshiy_zhertv_krusheniya_a321/


    巴彦和假货,屡屡曝光。 Poganets昨天在他的帐户中。
  34. 丹尼斯斯基夫
    丹尼斯斯基夫 4十一月2015 16:43
    0
    问题不是谁,而是谁? 这个约会是谁? 箱子和塔楼的谈判今天没有解决任何问题?
  35. 丹尼斯斯基夫
    丹尼斯斯基夫 4十一月2015 16:49
    0
    Quote:almamatkulov.79
    我在我的家乡“PAZIKE”去乡下工作,所以一个冬天的早晨,在大雪过后,飞机在黑暗中行驶,由一名不知道路线的实习司机配备,根本不是当地人,没有指挥,甚至没有开关。 这条路原谅了很多,但没有空气。 如果这个国家乱七八糟的话,那么这个悲伤的消息很快就会成为常态。 他们已经成为了。


    -----------------------------------------------
    tenzoRUD。 方向盘。 飞机上的方向盘在哪里? 罗斯和矿石等钢笔。
  36. 呼声报
    呼声报 4十一月2015 16:57
    0
    在此过程中,所有事情都会到找到妥协的地步。 这次恐怖袭击对俄罗斯联邦当局,空中官员和科加里马维亚岛的拥有者来说很方便。 这对埃及来说并不方便,但是在某些情况下他们可以接受。 但实际上,很可能是由于操作不当而损坏了班轮。 但是此版本无法获得俄罗斯航空官员或航空公司领导的支持。
  37. 评论已删除。
  38. CB维权人士
    CB维权人士 4十一月2015 17:29
    +2
    “内部暴露。那就是恐怖袭击...
    我们还将移动此版本。 行李中的炸弹也有一定的可能性,但是这可能在飞行控制很一般的情况下发生。 但是,在一个严重依赖旅游业,甚至位于自己周围这样的公司的国家的国际机场,却不在那里,只有懒惰的人不会与之抗争。 通常,找到安静的地方比较容易。 一只手的手指就足以数了。”

    斯科莫罗霍夫(R. Skomorokhov)从橡树倒塌了吗? 在俄罗斯,每只狗都知道在沙姆沙伊赫机场进行正式的行李检查,抵御恐怖袭击的安全级别为零。
  39. 厨师
    厨师 4十一月2015 18:31
    +5
    埃及不是埃及,自杀炸弹袭击者以外的任何人都不太可能将炸弹拖到他的行李中,但是有可能在检查过程中被发现。 包机意味着没有陌生人。 如果这是恐怖袭击,那么贿赂机场服务人员或在此介绍自己的人是更现实的做法。
    1. 刺刀
      刺刀 5十一月2015 04:56
      +1
      Quote:库克
      除自杀炸弹手外,其他任何人都不太可能将炸弹拖到行李箱中,

      如果您的男人在机场,为什么不沿着行李箱到飞机的路径出现多余的手提箱呢?
    2. kuz363
      kuz363 5十一月2015 07:39
      +3
      在行李箱里放个大笔钱-对穆斯林来说这是圣物
  40. twincam
    twincam 4十一月2015 19:36
    +3
    是的,很可能是在机场“说服”了什么线索并埋下了炸弹。
    MAK的一些专家已经在盒子上讲话了,他提请注意行李箱的内表面从烟灰开始都是黑色的.....
  41. 支持
    支持 4十一月2015 20:06
    +3
    这篇文章是正确的。 我同意这些结论。 但是,只有作者忘记了资本主义的基本原理-我以任何方式重复说的任何形式的利润和超利润。 无论如何-只有一件事-减少战利品。 因此,如果能赚钱的话,航空垃圾就会飞。
  42. Dikson
    Dikson 4十一月2015 20:34
    0
    英国人取消了从该机场的所有航班。 卡梅伦被告知,我们飞机失事的原因是恐怖袭击。英国人正在仔细检查他们的飞机。
  43. 我的哟
    我的哟 4十一月2015 21:23
    0
    那就对了。 航空不是那种人类活动,飞行员,导航员,工程师,技术人员以及许多其他许多有关专家的错误都是可以原谅的。 正如流氓学员教给我们的那样,所有的航空法都是用鲜血书写的。
  44. bin-bom飞行员
    bin-bom飞行员 4十一月2015 22:10
    0
    正如俄罗斯联邦网站上的文章中已经指出的那样,目前与民用航空安全监管框架完全不符。 在过去两年中,白俄罗斯共和国已制定了约10项航空规则,正在制定5项以上航空规则,并已制定了白俄罗斯共和国飞行安全计划(根据《国际民用航空公约》附录19的标准,以进一步发展安全监督程序并实现确保民用航空安全的有效性可接受水平)和2016-2020年民用航空发展计划。 因此,如果对专家而言很有趣-可以接受一些经验,然后来明斯克
  45. Radikal
    Radikal 4十一月2015 22:17
    +2
    2.内部暴露。 那是恐怖袭击。 一方面,很难消除这种可能性,另一方面,即使飞机经过了飞行前训练,加油等,这些动作仍在机组人员的控制之下。
    罗马,一句话。 还有另一个薄弱环节-特定航班上的乘客行李,或者说是从登机手续到“登机”的行李! 这是由机场工作人员完成的,即 “本地”帧! 在此阶段,您可以将“左”手提箱,包等放入行李箱中。 的东西。 并不是这个“过程”可以控制飞机机组人员的事实。 hi
    1. Dikson
      Dikson 4十一月2015 23:27
      0
      在这种情况下,未燃行李的坠毁现场是否留有太多东西? 通过视频判断,收集了几辆皮箱汽车。.如果行李箱内发生炸弹爆炸,其想法是首先将皮箱烧掉。
    2. kuz363
      kuz363 5十一月2015 07:35
      0
      当然。 机组人员无法控制飞机的整个准备阶段。 他们有自己的生意-拿食物,行李,整理一堆文件...
  46. 瓦西里耶维奇先生
    瓦西里耶维奇先生 4十一月2015 22:17
    +2
    最可靠的飞机是IL,它们现在在哪里?
  47. bin-bom飞行员
    bin-bom飞行员 4十一月2015 23:47
    0
    题。 哪些爆炸物无影无踪?
    回答。 氢氧混合物。 燃烧产物是水。
    两个小的塑料气球就足够了,在封闭的空间中,很大的压力会上升。
    1. kuz363
      kuz363 5十一月2015 07:31
      0
      但是甲烷与氧气不适合吗? 它还会产生水和二氧化碳。
    2. 先生22408
      先生22408 5十一月2015 21:54
      0
      同时,沿断裂线不会融化任何东西吗?
  48. boris117
    boris117 5十一月2015 00:57
    0
    引用:venaya
    您需要构建-正确。

    而且不建房就是犯罪。 飞机工业是战略性工业,绝对不能依赖进口。 民航业在我国一直扮演着双重角色。 我们的飞机仍然是最好的,并且不逊于美国人。 IL-86有什么不好? 经济已经蔓延到各个方面,并决定了一切。 经济经理看不见任何东西。 这个行业应该由专家来领导!!!!甚至更多,例如飞机制造业。 我们必须大力开展不言而喻的事情,我们必须以人为本。 散布经济垃圾。 像蟑螂一样到处爬。 在科学上,主要的纳米组织者。 技术分支正在发展。 小Sayano-Shushenskaya水力发电站? 这是丘拜斯的作品。 现在,核工业由Kinder Surprise领导。 我们也会在那里等待一个惊喜,但是切尔诺贝利会有很多。 让他们参加会计。 无产阶级一旦定下领导工厂。 现在类似地,经济学家是一切的重中之重。 犯罪,这个。 干部定义一切。
    1. 刺刀
      刺刀 5十一月2015 05:07
      -1
      Quote:boris117
      现在,核工业由Kinder Surprise领导。 我们也会在那里等待一个惊喜,但是切尔诺贝利会有很多。 让他们参加会计。 无产阶级一旦定下领导工厂。

      现在,如果上帝禁止,“无产阶级”将开始统治核工业-切尔诺贝利肯定会有很多!
      1. leshiy74
        leshiy74 7十一月2015 01:39
        0
        您认为切尔诺贝利是无产阶级的错吗?
  49. 评论已删除。
  50. KelWin
    KelWin 5十一月2015 01:32
    0
    威胁。 因此,追赶-日志也不是冰。