军事评论

如何重新空降?

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空降现象


已经在第二次世界大战(第二次世界大战中),各方拥有大型空降部队。 那时,空降部队有机会与步枪师平等(或几乎相等)作战。 以下是2年8月红军步枪师的工作人员:
4。 步枪师的组成如下:
人 - 11.447人。
马 - 2.698的目标。
步枪 - 8.844
手枪 - 162
PPSH - 162
机枪 - 108
37-mm或25-mm高射炮 - 6
45-mm加农炮 - 18
12,7-mm防空机枪 - 9
或25-mm高射炮 - 4
76-mm军团大炮 - 12
76-mm分区大炮 - 16
榴弹炮122-mm - 8
迫击炮50-mm - 81
迫击炮82-mm - 54
迫击炮120-mm - 18
乘用车 - 4
卡车车辆 - 192
汽车专用 - 5
拖拉机 - 15

但是,在50年代和60年代,步枪师的素质得到了加强。 他们的战斗能力(即战斗力)超过了整体 坦克 爱国战争的军队。 机动步枪师(经过正规的人员培训)演变成一个强大的军事综合体,能够解决最广泛的作战任务。

我们不会详细分析。 我们只能说,一个机动步枪师的一个营的火力与八月41型号的整体划分相当。 机动步枪师的一些坦克和自行火炮比300大!

特别强化的“辅助”分工服务。 后方,防空导弹,侦察,工程师等

Airborne怎么样? 降落伞降落在飞机上的特殊性已成为空降步兵武装的决定性和几乎无法克服的障碍。 海军陆战队在机动步枪兵的军备上几乎没有落后。 舰队是舰队。 这艘船在1000(千载荷)上载入船上 武器。 当空降部队收到传说中的马格洛夫时,伞兵几乎完全用轻型武器武装起来。 没有坦克,几乎没有火炮,支援服务非常薄弱。

考虑到上述情况,以及许多其他令人不快的空降目标,即使考虑到爱国战争的经验,当德国人只是用坦克和大炮推动荷兰的大型盟军登陆队时,马格洛夫面临着艰巨的任务。 他主要强调对空降部队的心理训练。

变化和战术。 从几乎步兵到速度,破坏。 跳跃是一种浪费。

在1969中,他们采用了BMD-1,一种高速多枪模型。

但最重要的是心理准备。 背心和贝雷帽出现了。 空降部队应征入伍者的健康要求增加。 开始训练使用任何可用的手段作为武器。 谁曾在空降部队服役,没有一次听过这样的话:“你是自杀式炸弹袭击者。 你计算了两个小时的战斗!“因为弹药的存量是为了两个小时的激烈进攻战斗而设计的。 然后 - 枪托和靴子。 谁可以。

开始教授徒手格斗,并在媒体上释放登陆派对品牌。 七十年代初期,边防警卫对儿童(实际上是平民)的尊重最大。 而且很清楚为什么。 但是那些大胆,吃饱饭,训练有素的伞兵们开始前来用他们的双手和双脚开始战斗。 是的,在形式上,像hu骑兵一样漂亮。 他们移动了边防卫队。 电视和电影都是为了帮助他们。

士兵们没有武器就来到了民主。 没有坦克的油轮。 没有战列舰的水手。 如果十名伞兵几乎总能击败十辆油轮或十名枪手,那么它就会引起尊重。

因此,空中现象开始出现。 逻辑很简单。 如果他们比平民生活中的任何人都强大,那么他们在战场上也更加强大。 军队的领导支持这一现象,因为空降部队的可接受的作战能力水平完全取决于对自己力量的信念。

尽管进行了大量的实验,但无论如何要彻底改善空降部队的装备并没有成功。 例如,试图与船员倾倒汽车。 事实是,登陆后,机组人员在他们的对讲机上寻找他们的汽车。 通过一次干扰,可以完全破坏丢弃的分区。

顺便说一下。 在阿富汗没有使用降落伞着陆。 除了一个棘手的案例,当一个巨大的登陆派对被描绘,并且齿轮塞满了石头和棍棒。 Dushmans很高兴没有一个shuravi能活着到达地球。 与此同时,侦察机向枪手转移了dushmans所有射击位置的准确坐标。 炮兵工作后,我们只是去了通行证。 没有人可以抗拒。

最近有消息称,我国国防部长匆匆组建了两支军队。 一个坦克和一个组合武器。 此外,有许多迹象表明,与一个强国的正规军或来自几个国家的联军可以进行全面战争。 与此同时,在他们的武装部队中,空降部队目前的分裂无法在前方进行防御,也无法攻击(在前方)敌方防御的前沿。

在Strugatskys的一个故事中,有一句话:“帝国的盔甲动作会穿过它们,甚至不会注意到这里有人。 步行者......“步行者不是步行者,但在空降师中,10(十倍)使用的反坦克武器比机动步枪师少。 最重要的是! 这些资金比机动步兵反坦克武器更弱,更轻,因为它们适合降落伞降落。 许多人会争辩说,空降师的目的不同。 这是事实。 在苏联陆军中,空降师的目的是进行短暂的腹部手术。 然而,在那些日子里,空降部队仅占该国陆地部队总数的一个(1)百分比。 现在几乎五分之一。
此外,军事政治环境发生了很大变化。 并且出现了一个信念,即整个师都不会降落伞降落。 太冒险和冒险是在迫在眉睫的全面战争的背景下进行的一项行动。

难道我们真的不得不承认,伞兵所固有的所有积累的勇气和勇气都会破碎,因为空降部队的武装太轻了吗?

我认为是时候放弃空降师完全降落伞着陆的无用教条了。 并且在机动步枪师的状态下重新装备空降部队 那就是为空降部队装备最严重的武器。 只有一点具体细节。 然后我们在世界上建立了非常强大的联系。

这种愚蠢和侮辱可能会变成现实。 登陆部队将坐在“纸板”车辆中,并且步兵将使用基于Armat坦克的难以穿越的步兵战车。

PS对这个问题有一些了解。 试验机“Sprut”。 有消息称,每个空降师将分配一个坦克营(31坦克)。 但是,坦克不会降落伞降落。 坦克“Armata”不会明确降落。

这篇文章只说明了这个问题。 对此问题的详细分析需要一种不适合一篇文章的大格式。 作者认为在军事评论中对这个问题的讨论将是有用的。
作者:
86 评论
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  1. 好猫
    好猫 7十一月2015 08:22
    -5
    混乱的文章。 伞兵如何与汽车一起抛弃,然后通过无线电搜寻他们呢?
    1. 222222
      222222 7十一月2015 12:02
      +6
      好猫RU今天,08:22新
      困惑的文章。
      如何补给空降兵?
      ..在文章标题中???
      1.付出一切,无论他们需要什么,全部!
      2..3。 4 ...参见第1段...
    2. 索尔加
      索尔加 7十一月2015 12:05
      0
      将不得不将空降兵与海军陆战队合并)
      1. 最重要的
        最重要的 7十一月2015 13:15
        +8
        什么会阻止按照步枪机动师和特殊装备的规范武装空降师? 缺乏坦克??? 因此有时间铆钉适量的铁块。 然后根据需要将此分区用作机动步枪或两栖攻击工具。 沿着这条路,内部部队应重新格式化。 即使是防暴警察也必须在战时成为机动步兵营。 白天部署的领土防御部分在哪里? 游击队是一个完全的时代错误。 (领土防卫)军事部队必须配备训练有素的人员,进行战斗训练,并准备在两个小时内到达部署,并每年进行两次至三次全职训练。 即使您向人员支付很少的薪水,因为他们随时准备进入部队,仍然比保持部队始终处于战斗准备状态便宜得多。 如有必要,这将有可能在白天将地面部队的人数增加两到三倍。
        1. 锋利的小伙子
          锋利的小伙子 7十一月2015 22:32
          +4
          您提供瑞士版本! 建立军队后备队的一个非常合理和有效的构想。
          我记得一个媒体的报道:当一个年纪大(约80岁)的瑞士公民接到传票,命令她用拖拉机到集合地点时,她付了额外的钱给她的雇员,该雇员与被叫女士一起把拖拉机送到了指定的地址! 而不是一句话! 订单已按时准确地执行。
        2. Dart2027
          Dart2027 7十一月2015 23:59
          +3
          Quote:最重要的
          以及什么原因导致无法按照机动步枪师的规范武装空降师

          因为他们的技术必须适合空降。 这施加了严重的限制。
    3. 评论已删除。
    4. 军需品
      7十一月2015 13:48
      +8
      Quote:好猫
      混乱的文章。


      右。 文章结果很混乱。 伤心 最近几个月我觉得很不舒服。
      ----------
      Quote:好猫
      如何将伞兵与汽车一起倾倒,然后在收音机中寻找它们?


      汽车和乘员分别下落。 机组人员(着陆后)在胸部的小型对讲机上搜索汽车。 以“猎狐”的方式。 之后,工作人员将汽车从停放汽车的平台上释放出来。 只有这样,他们才能取代自己的位置。
      -----------------
      我必须承认我了解空降兵30部门的工作人员和具体细节。
      我只是假设现在没有任何根本改变。
      因为所有理由的文章。 有很多。
      例如 - 阿富汗的BMD数量是多少? 它们如何从短线MDZ墨盒中点亮?
      如果您看到带有PC的林务员,那么他从不是来自其部门的人那里选择了这台PC。 It.d .. It.p.
      ---------
      但是,让我们仅分析评论中的一个问题。 问题是“炮兵”。
      你为什么选择关于火炮的小节? 因为乌克兰的冲突表明,即使在当地的对抗中,炮兵也是主要的小提琴。
      -------------
      机动步枪公司的指挥官(在MSD的组成中)除其他外,还与全套炮兵支援联系。 迫击炮,榴弹炮......直到重型MLRS。 此外,与枪手的互动建立在永久和战术,指挥和工作人员演习上。
      空降部队公司的指挥官(放弃后)仅得到有限数量的120迫击炮的支援。 弹药供应有限。
      空降部队的炮兵团( 30年前 )只有小口径的大炮才能武装起来。 现在他们开始采用空降部队和榴弹炮。 然而,榴弹炮适应降落伞着陆,即轻量级和小口径。再次,有限的射击供应。
      --------------
      总之 - 有一个问题。 如何将高机动性与严重武器结合起来?
      也许复杂的事情?
      --------------
      所以我希望有人会表达有趣和新鲜的想法。
      1. python2a
        python2a 7十一月2015 14:26
        0
        采用ekranoplanes。
      2. 弗朗兹姆
        弗朗兹姆 7十一月2015 19:47
        0
        我们30年前的登陆党有没有登陆的自行火炮120。
      3. 鲍里斯 -  1230
        鲍里斯 - 1230 8十一月2015 01:35
        0
        然而,榴弹炮适合降落伞着陆,即轻巧小口径,但炮弹供应有限。

        因此,毕竟Sprut自行式火炮的口径为120mm。 还是我错了? hi
        1. 军需品
          8十一月2015 08:10
          +1
          引用:boris-1230
          因此,毕竟Sprut自行式火炮的口径为120mm。 还是我错了?

          服役的章鱼是轻型(两栖)坦克。
          Calibre - 125。 所以我理解,更换PT-76。 首先去海军陆战队。
          Sprut cannon,作为榴弹炮,它无法工作。
          --------------
          八达通很好。 同伴 ,虽然它甚至不是T-72。
    5. brr1
      brr1 7十一月2015 13:51
      +9
      如果存储器没有故障,则标记发射器固定在每台机器上,并且工作人员拥有搜索接收器PP-255。 该PCB在铁磁芯上具有内置定向天线。 机组人员有2个这样的接收器。 因此,着陆后,您戴上耳机并开始寻找来自标记变送器的信号的方向。 因此,您正在寻找自己的车。
  2. 托尔克马达
    托尔克马达 7十一月2015 08:40
    0
    我不会谈论俄罗斯联邦的军队,但是在白俄罗斯,特种作战部队(MTR)和地面部队的数量之比分别为6比000(维基百科数据)。
    同时,“ MTR旨在执行被敌人临时占领并在其领土上临时执行的侦察,特殊和组织任务。...它们采取小部队结合主动侦察,...,行动保密的行动”(摘录自教科书(!)进行征兵前培训)。
    因此,我们有15万名地面部队和6名破坏者,他们受到不同程度的训练。 我认为在俄罗斯也有同样的做法。 但我几乎无法想象坦克中有破坏者。
    1. 我爱祖国
      我爱祖国 7十一月2015 11:42
      +1
      谁说登陆是破坏分子? 来自破坏者,来自芭蕾舞女演员的公鸡。 普通士兵只有喝醉了才在2月XNUMX日在游泳池里炫耀。 在没有步兵货车的脚的地方,没有什么可谈论敌对行动的。 步兵是战争中的主要步兵。
      1. 222222
        222222 7十一月2015 12:08
        +7
        我爱祖国RU今天11:42↑
        ...在战场上....没有主要的... ...都是重要的....煮粥的厨师甚至更重要..!
      2. 尔格
        尔格 7十一月2015 14:18
        +6
        因此空降部队是步兵。 根据旧陆军分类,它是指轻步兵。 它之所以轻巧,并不是因为它拥有轻巧的装备等,而是因为它在战场上执行特定任务,因此其战术与普通步兵有所不同。 例如,它的区别在于更快的操作,移动速度等。 在过去,猎人的任务类似于空降兵。
    2. gladcu2
      gladcu2 9十一月2015 01:12
      +1
      托尔克马达

      您是唯一开始谈论起降部队使用概念的人。

      分区部队形式的登陆部队的供应和组织形式将其自身视为结合了部队细节的一种形式。 但是,它决不会承认步兵部队并使空降部队与步兵部队相等。

      所有机载车辆的设计目的都是为了对付虚弱的武装进行半游击破坏战争,并且还没有准备好对敌人进行严重抵抗。

      空降部队在联合武器作战中的使用是对宝贵的经特殊准备的人力资源的破坏。

      苏联在阿富汗行动中使用空降兵的理由是,有一百名训练有素的士兵使用小武器对付敌人的标准武器。 这就足够了。

      给作者的问题。

      您不了解使用空降部队的概念吗?

      也许我的问题是修辞。 自从文章评判以来,您已经很熟悉这个主题。
  3. Zoldat_A
    Zoldat_A 7十一月2015 08:41
    +8
    人,一名士兵,他的勇气,耐力,在任何条件下生存和胜利的能力 - 这些都是空降部队的特色,也是使空降部队成为独一无二的部队。 对于两个小时的弹药,你说,然后用你的牙靴? 所以对于那个着陆的敌人而言,当别人不知道如何战斗时,他害怕他可以用他的牙靴。 这就是他们特别教的内容。

    而且没有人对任何人说:“你是死囚!” 死去的士兵无法消灭敌人,因此毫无用处。 着陆的主要任务是在其他人被杀五次的同时保持活力,同时摧毁敌人。 生存和战斗。 只有这样。

    我觉得这篇文章的作者对空降兵来说就像是芭蕾舞......但我以前不习惯谈论我不懂的东西。 保持沉默比愚蠢冻结更好。 糟糕的文章。
    1. ROD VDVshny
      ROD VDVshny 7十一月2015 09:48
      +2
      Quote:Zoldat_A
      我觉得空降部队的一篇文章的作者就像我一样芭蕾舞...

      你是对的。
      “那些在空降部队服役的人听到了这样的话:“你是自杀炸弹。你被设计为进行两个小时的战斗!”
      傻瓜 傻瓜 傻瓜
      1. 我爱祖国
        我爱祖国 7十一月2015 11:44
        +3
        我在Choibalsan的蒙古2 Tatsin装甲师中任职。 我们还被告知我们待了两个小时....
        1. 锋利的小伙子
          锋利的小伙子 7十一月2015 22:46
          0
          这是整个部门,一个单独的坦克-大约五分钟,然后如果您幸运的话! 扎绳
        2. 锋利的小伙子
          锋利的小伙子 7十一月2015 22:46
          0
          这是整个部门,一个单独的坦克-大约五分钟,然后如果您幸运的话! 扎绳
          1. aspid19
            aspid19 7十一月2015 22:56
            +1
            也就是说,经过两周的战斗,我们所有的坦克都将结束? 如果你幸运的话? 我认为基于我们拥有20.000坦克的事实。
            1. Zoldat_A
              Zoldat_A 8十一月2015 06:42
              +1
              Quote:aspid19
              也就是说,经过两周的战斗,我们所有的坦克都将结束? 如果你幸运的话? 我认为基于我们拥有20.000坦克的事实。

              根据文章的作者,空降部队将更早结束。 一旦弹药负荷结束或敌人首次向“纸板箱”开火。 但是他的帽子真是满满的!
        3. 丹尼斯DV
          丹尼斯DV 8十一月2015 16:30
          0
          我们被告知战斗了五分钟 欺负
    2. 米歇尔
      米歇尔 8十一月2015 11:32
      +4
      Quote:Zoldat_A
      我觉得空降部队的一篇文章的作者就像我一样芭蕾舞...


      类似的印象。 作者呼吁加强空降部队的武装,宣称他熟悉空降部队的战术。 我没有在空降部队服役,但据我了解,空降部队的任务不是在第一梯队的战斗编队中进行战斗-这些不是步兵,也不是加油机。 据我所知,在苏联时期使用空降兵的概念是-在联军进攻开始之前,应该将着陆点扔到敌人的后方附近,它们的目的是占领并保持关键的通信点-桥梁,火车站,直到主要部队(那些相同的坦克和大炮)接近为止。飞机场,或针对这些物体采取破坏措施。 基于这些任务,空降部队的武装已经足够-保护通信中心的部队的武装程度不比伞兵高,伞兵在近战中的优势(考虑到意外因素)将起决定性作用。 或者,当飞机场被占领时,降落伞被降落伞赶出,占领飞机场,联合陆军师将通过VTA飞机的着陆方法转移到该飞机场-坦克和大炮也是如此。 因此,以我的拙见,空降部队中的“武装部队”实在太多了……
    3. 评论已删除。
  4. Horly
    Horly 7十一月2015 09:19
    +4
    我仍然不明白文章标题中提出的问题的答案-该文章的作者提出如何重新装备空降部队? 最重要的是-应该为他们设置哪些任务? 从文字中,我理解了带动步兵编队水平的因素。 问题是如何使用它们呢? 顺便说一下,在使用方面-乌克兰已经展示了如何使用机动步兵等编队-结果,部队开始在人们中间被称为“空中坟墓”,因为这是营战术集团的愚蠢使用,是防御突破的核心,导致了巨大的损失。 因此,按照任务的所需数量来组建部队是有意义的,尽管这里确实存在偏见-建立空降师,而让旅团配备机动步枪兵则有点白痴
  5. rudolff
    rudolff 7十一月2015 10:10
    +13
    弹药在文章末尾写道,它仅表明问题所在。 这个问题已经存在了数十年。 在最近发生的所有冲突,战争中,用于预定目的的空降部队很少使用,也从未降落伞降落。 在大多数情况下,就像普通的机动步兵一样。 但是轻装上阵。 在阿富汗,必须将它们移植到BMP-2,将坦克连到车臣。 所以问题很老了。 按照我的业余观点,至少应根据机动步枪的命名法为空袭单位重新配备设备。 对于纯机载部队,这个问题尚待解决。
    1. 雷米
      雷米 7十一月2015 13:48
      +3
      作为一种选择,机载需要重型转换飞机...
      作为一种选择,不要掉落Armata,只需将其放在直升机上即可
      6个转子x 60000 kgf = 360000 kgf = 360吨
      -飞机重量约为150吨(需当地预订)
      -燃料50吨
      -60吨储备金,可能损失1个转子
      = 100吨的有效载荷-2辆T-14 / 15或4辆BMP Kurganets坦克

      。 一个由6架重型转机组成的分区重型登陆中队
      -2个突击转台(见图)将以2种方式转移150名突击装甲的Ratnik和BK = 600名伞兵(XNUMX个团)的士兵
      -将有4个呼叫转移2个运输转盘:16辆T-14 / 15或32辆BMP Kurganets坦克
      美国人一直朝着这个方向努力了很长时间!
      1. avia1991
        avia1991 8十一月2015 01:26
        +3
        Quote:雷米
        飞机重量约为150吨(有当地保留)
        -燃料50吨
        -60吨储备金,可能损失1个转子
        =有效载荷100吨

        对不起-绝对不现实。
        (-)An-124“ Ruslan”飞机的标准载重量为120吨和150吨-在重装版本中。 同时,起飞重量约为400吨! 即,有效载荷与空飞机的质量之比约为1比2。 对于倾转旋翼,由于使机器更重的设计特征,该比率不会超过1到3。 在Osprey V-40出现之前,美国人从事了创造倾转旋翼机的工作已有22年的历史,但那里仅涉及辅助任务-例如,运输24名伞兵或约5吨货物。
        因此,大约有100吨货物,其自重为150吨,而毫无疑问 请求 到目前为止,这些只是军方的虚拟项目。尽管我认为它们更可能接收反重力货运平台 眨眼
        1. afdjhbn67
          afdjhbn67 8十一月2015 01:31
          +1
          Quote:avia1991
          到目前为止,这些只是军方的虚拟项目。尽管我认为它们更可能接收反重力货运平台

          但是,多么美好的景象...它们适中-您可以使功能更加真实,但是螺丝更多.. wassat
          1. avia1991
            avia1991 8十一月2015 02:19
            0
            引用:afdjhbn67
            他们是谦虚的-您可以拥有更真实的fezulage,以及更多的螺丝。

            笑 ! 不,从客观上讲,从空气动力学的角度来看,这样的设计是相当可行的:螺旋桨的并流射流彼此间隔开,并且还存在机翼机械化,该机械化减少了垂直起飞时的“吹气效应”。 螺旋桨的分布可以确保起飞时的高度方向稳定性,并减少飞行过程中机身上的负荷..那么,如果仅通过自己的控制电子设备来运输该设备怎么办? wassat
            实际上非常复杂的结构 请求 尽管-随着复合材料的现代发展,在高速车载计算机的存在下,部分控制机器人实现了自动化,但原则上还是有可能制造出这样的东西。 问题:在经济上是否合理? hi
    2. gladcu2
      gladcu2 9十一月2015 01:20
      0
      鲁道夫

      完全没有问题。 因此,没有任何冲突,空降部队的范围与该概念相对应。

      空降部队仅在联合武器作战中用作受过良好训练的精锐士兵。 因此,他们获得了重型武器。

      这很明显。 问题是什么?

      哦,记得了。 占领捷克斯洛伐克的飞机场。 快速重定位。
  6. pupyrchatoy
    pupyrchatoy 7十一月2015 10:12
    +3
    目前,俄罗斯的空降部队与美国的海军陆战队相似。 但军备上存在显着差异 - 不支持空降部队
    1. gladcu2
      gladcu2 9十一月2015 01:27
      0
      pupyrchatoy

      你说的毫无意义

      目的地空降兵并没有抓住训练有素的桥头堡。 USMC的任务中包含什么。 因此,他们拥有重型武器。

      空降部队是敌人后方的破坏活动半游击战。 一支轻装部队对战一个武装弱小的敌人。
      1. strannik1985
        strannik1985 9十一月2015 08:11
        +1
        看来您使GRU的空降部队和特种部队感到困惑。 对于您所描述的行动,您不需要部门人员,空中炮兵,装甲步兵战车等物品,而且不需要最高统帅司令部的后备身份和45人的雇员人数。
  7. Angro Magno
    Angro Magno 7十一月2015 10:21
    +5
    在与现代防空力量的现代战争中降级 - 自杀。 运输工人根本没有达到释放的程度。 这里的作者是对的。
    它仍然要么使用不高于营的部分,要么在特殊条件下使用。 或者通过陆地,强大的装备和突袭来对后方进行深度突破。 但这将是完全不同的部队。
    总的来说,虽然登陆部队的发展处于战术僵局。 我们需要技术突破。
    1. bandabas
      bandabas 7十一月2015 11:22
      +1
      这在第二次世界大战中就很清楚了。 美国人在2年成功迷上了这把耙子。
  8. rudolff
    rudolff 7十一月2015 10:44
    +11
    好吧,这不是战术上的死胡同……将空降部队转变成空降部队(按照白俄罗斯语的方式)就像踩着喉咙里的一首歌。 剩下的就是用棒球帽代替蓝色贝雷帽,并用绿色衬衫代替背心。 谁有办法做到这一点? 尽管……对于每个人来说已经很明显的是,随着MANPADS的出现,鉴于弹射的高度,不可能抑制着陆区的防空防御。 但是一架IL-76就是一个完整的公司! 不合理的风险。 第二次世界大战后没有人处于危险之中。 上帝本人只是命令情报和特种部队的一部分。 因此,重新考虑在未来冲突中以及由于其重新武装而对空降兵的使用进行思考的问题早就应该解决。
    1. maks702
      maks702 7十一月2015 12:08
      +5
      没错,这是一种战术上的僵局,在过去的70年中,按照第二次世界大战的标准一直在为3个世界BUT做准备。.如您所知,“将军们正在为最后一场战争做准备。”很难相信空军会从敌机清除天空(从数量方面看),并且轻型装甲车又被冲销了ATGM资金,潜在敌人根据反坦克大队的理论非常强调,再次,让我们不要忘记这种手段在过去的70年中,同一个潜在敌人取得了巨大飞跃的部队的通信,指挥和控制,空降部队应如何采取行动呢? 什么时候所有战术王牌都乘以零? 又是个人勇气和英雄主义吗? 但是够了吗? 我喜欢数字,所以让我们计算一下,我们100%地执行了任务,进近时的空中损失将至少为50%,另外15-20%的着陆时,他们着陆了..在他们聚集,分组时,敌方司令部收到了关于谁和在哪里的信息(资金通信和情报将允许这样做),其余的30%将先由航空然后由大炮消除。.目前,当任何带有视频和坐标的信息可以通过普通电话网络通过任何移动电话传输时,感到惊讶和隐蔽! 反对者会说,所有这些都将被电子战淹没,以此类推...但是,这一切一如既往地在纸上。 因此,实际上,战斗任务将由部队的5-7%执行..并且告诉我,尽管已为这项任务进行了所有投资,但尽管进行了所有准备工作,他们仍然能够做到坚韧和其他5-7%的任务吗? 恐怕不是,由于与敌方相比较低的战斗力(空降部队的特殊性),与类似规模部队的第一次冲突将结束这场战斗。 是的,英雄主义是一件伟大的事,而且能创造奇迹,但我认为英雄主义是某人愚蠢的结果。与此相关的是,随着现代防空技术的到来,大规模降落的概念已成为过去,而且成本过高,比较训练和装备伞兵的成本第二次世界大战和现在? 该怎么办? 离开地铁和侦察的降落伞训练,空降部队上用于其的资金将用于增加火力和稳定性,同样,99%的着陆力将用作步兵,因此最终给他们一个合适的工具包! 而且空降部队从跳跃中获得的道德和心理成分可以用其他东西代替,或者根本不可能离开最低限度。
  9. 腊5
    腊5 7十一月2015 10:48
    +5
    为什么要从空降团中组成机动步兵团? 然后必须重做所有分支机构和所有类型的部队! 每个人在战争中都有自己的任务和角色,武器应与此任务相对应。
  10. 31rus
    31rus 7十一月2015 10:52
    +2
    是的,亲爱的,我们拥有什么样的国家,世界的性别和机动性非常重要,空降部队能够解决这个问题,空降部队能够在任何地区,任何战区使用武器作战,并在山区,森林中的“陆军”上作战领土,抓住前进中的桥头堡,还有很多事情,我认为加强和进一步发展空降兵是正确和及时的
  11. 31rus
    31rus 7十一月2015 10:52
    0
    是的,亲爱的,我们拥有什么样的国家,世界的性别和机动性非常重要,空降部队能够解决这个问题,空降部队能够在任何地区,任何战区使用武器作战,并在山区,森林中的“陆军”上作战领土,抓住前进中的桥头堡,还有很多事情,我认为加强和进一步发展空降兵是正确和及时的
  12. Egevich
    Egevich 7十一月2015 11:22
    +3
    “将军总是为最后的战争做准备”……时代在变,但是教条长期存在……
    空中部队作战使用的本质是战术上的,其余的是步兵...但是这种策略在总体上已经过时了...就像使用特种部队的策略...世界已经改变了,进行进攻和防御行动的方法也变得如此。出于简单原因,在现代条件下进行全面整备的任务不可行-这需要重新考虑敌对行动的性质并意识到需要改变军队的整体结构...这已经是战略家的问题,而不是论坛读者的问题...
    总的来说-节日快乐! 在莫斯科市红场阅兵纪念日,纪念1941年十月社会主义革命二十周年!

  13. moskowit
    moskowit 7十一月2015 11:33
    +4
    “……最近,据报道,我们的国防部长仓促组建了两支军队。一支坦克和一支联合武器。此外,有许多迹象表明,与一个强大国家的正规军或来自几个国家的联合部队进行全面战争…… ”

    假设但不太可能……然后,谢尔久科夫的“ cast割”旅如何进行军事行动? 我们迫切需要恢复对电动步枪和坦克师的恢复! 电动步枪师是具有最高作战能力的理想多功能部队。
  14. 君主制25
    君主制25 7十一月2015 13:03
    +2
    Quote:max702
    没错,这是一种战术上的僵局,在过去的70年中,按照第二次世界大战的标准一直在为3个世界BUT做准备。.如您所知,“将军们正在为最后一场战争做准备。”很难相信空军会从敌机清除天空(从数量方面看),并且轻型装甲车又被冲销了ATGM资金,潜在敌人根据反坦克大队的理论非常强调,再次,让我们不要忘记这种手段在过去的70年中,同一个潜在敌人取得了巨大飞跃的部队的通信,指挥和控制,空降部队应如何采取行动呢? 什么时候所有战术王牌都乘以零? 又是个人勇气和英雄主义吗? 但是够了吗? 我喜欢数字,所以让我们计算一下,我们100%地执行了任务,进近时的空中损失将至少为50%,另外15-20%的着陆时,他们着陆了..在他们聚集,分组时,敌方司令部收到了关于谁和在哪里的信息(资金通信和情报将允许这样做),其余的30%将先由航空然后由大炮消除。.目前,当任何带有视频和坐标的信息可以通过普通电话网络通过任何移动电话传输时,感到惊讶和隐蔽! 反对者会说,所有这些都将被电子战淹没,以此类推...但是,这一切一如既往地在纸上。 因此,实际上,战斗任务将由部队的5-7%执行..并且告诉我,尽管已为这项任务进行了所有投资,但尽管进行了所有准备工作,他们仍然能够做到坚韧和其他5-7%的任务吗? 恐怕不是,由于与敌方相比较低的战斗力(空降部队的特殊性),与类似规模部队的第一次冲突将结束这场战斗。 是的,英雄主义是一件伟大的事,而且能创造奇迹,但我认为英雄主义是某人愚蠢的结果。与此相关的是,随着现代防空技术的到来,大规模降落的概念已成为过去,而且成本过高,比较训练和装备伞兵的成本第二次世界大战和现在? 该怎么办? 离开地铁和侦察的降落伞训练,空降部队上用于其的资金将用于增加火力和稳定性,同样,99%的着陆力将用作步兵,因此最终给他们一个合适的工具包! 而且空降部队从跳跃中获得的道德和心理成分可以用其他东西代替,或者根本不可能离开最低限度。

    亲爱的,您与空降部队有关系吗? 在我看来,不,否则他们不会说。 取消跳跃……这类似于杀死部队的本质。 仍然只是将贝雷帽换成帽子,将背心换成T恤,恰到好处。 获得相同的机动步兵,只是没有空降精神和机动性。
    我认为,应该在很久以前就从空降部队的作战条例中删除登陆大型分队和编队的战术,而要保留登陆小型破坏团体和侦察分队的战术,最好使用“十字弓”型降落伞。 可以增加更多的火力,但是最主要的是,它不应以机动性为代价。 但是,在任何情况下都不能取消跳转。
    1. 军需品
      7十一月2015 13:58
      0
      Quote:Monarchist25
      获得相同的机动步兵,只有没有着陆精神

      这就是重点。 几十年来,空降部队的强大“ egregore”已经发展起来。
      你不能失去它。
      它仍然只是武装更严重的空降。
      所以我们想。 微笑
      1. strannik1985
        strannik1985 7十一月2015 21:57
        +3
        一般而言,交付不仅限于降落伞降落,例如,1979年103月,由345个空降师和103个空降团组成的着陆部队通过降落方法被运往喀布尔(317,350,357个空降师和345空降团)和巴格拉姆(空袭54)。 在7700小时内,有369人被转移,1,20辆BMD-85,79 ASU-36装甲运兵车,350门炮,894辆车(共1062辆车),XNUMX吨货物。
        SA的任何主要用途都伴随着空降装备和起降部队-匈牙利,捷克斯洛伐克,阿富汗和
        uot;在1979年与中国接壤的边境上进行演习(空降师在两天内从莫斯科军区转移到5500公里的距离)。
        迄今为止,着陆突击的相关性尚未消失,空降部队是在快速反应部队中采取行动的出色工具。 但是,要进行着陆降落,您可能需要降落伞降落-占领机场以接收BTA飞机(您将无法将直升机从该国的一端转移到另一BTA,特种部队无法应付,因此仅保留了降落伞,至少对于部分战斗机和军事装备而言)。特定的BM,武器,因此空降部队和背心(武器的相对劣势被增强的战斗训练和部分战斗精神所抵消)。
        是的,在一般或局部冲突中,直升机的TakVD更为重要,但这是另一个有其自身问题的工具,例如,在标明的k_ply 11,13和21个旅中,每架有135架直升机(44英里-24,67米-8,24, 6 Mi-XNUMX),旅是联合部队的战术编队,属于SV(而非空降部队)的一部分。
    2. maks702
      maks702 8十一月2015 11:40
      0
      Quote:Monarchist25
      但是,在任何情况下都不能取消跳转。

      确实如此,但是对于您必须支付的所有费用,这是使用弱武器支付的跳动费用,这些跳动带有“空降部队的精神”。 而且我还没有找到这些数字,但是我想看看降落伞训练费用在这类部队的总费用中所占的百分比? 看来这个数字将是35-40%..我在说这件事,如果一个魔鬼像步兵一样战斗,这些力量和手段可以用来增强部队的火力吗? 如果需要机动性,Duc将转盘分配给他们,也许重新分配这些资金! 给他们的设备装备可移动的防弹衣,包括主动和被动防弹衣,但是从来没有花钱! 尽管这是部队真正需要的,并且将与神话般的降落伞降落相提并论!
  15. sibiryak1965
    sibiryak1965 7十一月2015 13:25
    +4
    这篇文章是有争议的。 登陆用榴弹发射器与步兵有何不同? 在其中一个中,作者触及了这个话题,但似乎他不理解或不想理解,这是主要的事情-培养获奖者的精神。 这种精神是骨骼,而肉,武器则是收益问题。 从某种意义上说,如果我们谈论着陆的可能性以及越来越多的引人注目的特性,那么技术发展理论本身就表示武器的重量将越来越少。
  16. k_ply
    k_ply 7十一月2015 13:31
    +5
    由于鲁道夫接触了空降部队的空中机动性,所以一篇很好的文章,也许对许多人来说很熟悉:
    http://desantura.ru/articles/25705/
    机载和机载着陆或降落伞和着陆着陆方法并非空降部队独有,尽管在这里值得注意的是,为各种目的大规模使用直升机是一种昂贵的乐趣,但联盟可以允许自己在3-1973年间拥有1988个真正的机队,第11( ZABVO),13(FarVO)和21st(ZakVO)的赔率。 文章中还提到了空中转移和着陆(BTA)的问题,相反,在海洋上(关于BTA机队和直升机)并未观察到这种情况,几乎所有步兵编队都是空中的,前锋机械化旅完全由中型S-130军用运输工具空载。 具体来说,在装备有装甲车辆和重型武器的美国人的空降部队(5个旅)中,情况比我们的差很多,54年从第551空降部队撤出了82枚M1996 Sheridan铝,没有收到替代的M8 AGS尽管BAE Systems继续提供它的修改版本(http://www.army-guide.com/eng/article/article_2798.html)。 像以前一样,海外伞兵继续依靠空降(和空降突击)空降突击部队的传统饱和度,自行驾驶反坦克炮BGM-71 TOW搭载HMMWV 4x4车辆,以及便携式反坦克导弹FGM-148“标枪”(而非FGM) -77“龙”,并支持105毫米牵引式榴弹炮M119(英语L118),轻型编队常规武器,60毫米和81毫米迫击炮,40毫米AG Mk19,MANPADS,一次性RPG和等等
  17. 希卡
    希卡 7十一月2015 14:16
    0
    好吧,既然我们是一个邪恶帝国,我建议将空降部队改编成帝国突击队 wassat 和音乐适合第二次世界大战的个人攻击战斗工程师旅的类型
  18. 君主制25
    君主制25 7十一月2015 14:23
    +3
    引用:Hnikar
    好吧,既然我们是一个邪恶帝国,我建议将空降部队改编成帝国突击队 wassat 和音乐适合第二次世界大战的个人攻击战斗工程师旅的类型

    我们不是“邪恶帝国”。 我们是一个非常邪恶的帝国。 )
  19. alicante11
    alicante11 7十一月2015 14:41
    +4
    我没有看到任何特别的问题。 有扩增手段,RGC的一部分。 在与登陆无关的行动中,谁阻止将他们交给空降师? 是的,也许BMD-shki将不如步兵战车,但坦克营总是可以作为强化给予空降师。 即使伞兵在没有它的情况下飞走,坦克营也不会是多余的。 最后,可以将它整合到一个新组建的单元中,作为准备就绪的核心。 与火炮和临时秘书处以及部分供应相同。 加固部件的缺点是永久连接中固有的动作缺乏连贯性。 但是这个问题也可以通过联合演习来解决,特别是如果这些部分的加固是专门为了支持空降部队的部分而制造的。
  20. bovig
    bovig 7十一月2015 14:44
    +7
    我曾在布达佩斯的通信部队任职,从部署和建立通信之日起,我们的团队就工作了40分钟。 分配了相同的时间,以使永久部署的地方保持警惕+行进到部署区域的时间+开始进行无线电通信部署的通信之前的20分钟。 总计,几个小时,可能超过两个小时...)))))在此,我们的任务被认为已完成! 现在是时候让服役的业余爱好者了解所有高级小队,无论何种部队,都是为抵制进攻的前两个小时而设计的! 在此基础上,他们的战斗任务被视为已经完成。此外,如果幸存下来,请按照您自己的计划进行!
    所有人都以纪念军事阅兵和较早举行的假日为假期! 我一直很自豪地记得我曾参加1985年塔什干的阅兵式。
  21. zadorin1974
    zadorin1974 7十一月2015 14:51
    +6
    主题已正确触及:现代武器可减少单位及以上单位的登陆降落至执行; Pzrk的高度可达4公里(甚至更高);这意味着为了不失飞机,您必须跳得更高(然后是较长的飞机,为此您需要其他装备,您无法教给所有人的技能,但是设备又有什么问题呢?您不会教挥之不去或像破折号一样。我只是对空中部队是一支精锐的白骨,机动炮手或加油机,指甲下的灰尘怎么办?是什么,车臣的BB战斗得更厉害,还是阿富汗的机动战士死得少了?正确地写了Max 702-现在是时候重新考虑应用战术了,是的,不要再从空降部队中造出童话般的英雄了-在任何部队中进行正常的练习-任何士兵都会制造俄国战士,不仅是从标有广告的伞兵那里(他们在空降部队的集结地首先搜集来的伞兵,其余的对我们都非常有好处)。但是,如果您真的想要普通的空中机动部队,请给同一个空中步兵中队的MI -8和一个攻击直升机中队(无区别:KA-52,MI-35,MI-28),仅隶属于旅,这是我们机动性最强,随时待命且最可靠的系统(没有任何上司可以在发生左翼事务时为双方提供支援) )
  22. 塔拉斯·布尔巴
    塔拉斯·布尔巴 7十一月2015 16:02
    0
    Quote:Pimply
    目前,俄罗斯的空降部队与美国的海军陆战队相似。 但军备上存在显着差异 - 不支持空降部队


    在美国只有海军陆战队200万和88万伞兵...
  23. 曳光弹
    曳光弹 7十一月2015 17:22
    +2
    引用:TARAS BULBA
    在美国只有海军陆战队200万和88万伞兵...

    但是,在美国拥有350亿人口的国家中,没有什么比这更好的了吗?

  24. 曳光弹
    曳光弹 7十一月2015 17:36
    -4
    引用:追踪者
    给同一个DShB中队一个MI-8中队和一个攻击直升机中队(没有区别:KA-52,MI-35,MI-28),只向旅服役。

    所以你是一个出色的战略家..! 多么新鲜! 到伞兵和Mi8来帮助.. !!! 这是主题。 浪漫! 和嘉52!
    按照您的观点,您也可以发出无人机。 是的,当然,对于每架无人机。 并组织蜂群攻击。 每次都在漂移中,并从带有机翼帽的机枪上乱涂乱画。 好吧,新鲜!
    立刻您可以看到人们在“主题”翻炒中。 争论甚至令人恐惧。 这就是专业人士和“爱人”所追求的。
    1. zadorin1974
      zadorin1974 7十一月2015 19:45
      +2
      对于示踪者-首先,在试图侮辱他人发表意见之前,请先提出您的观点;其次,在与私人飞机作战时(顺便说一句,扬克人已经开始发展);其次,证明拒绝我的观点是不合理的您的VET是真实的还是困难的?到目前为止,您的陈述处于电车粗鲁的水平。
  25. 塔拉斯·布尔巴
    塔拉斯·布尔巴 7十一月2015 18:57
    +1
    引用:追踪者
    引用:TARAS BULBA
    在美国只有海军陆战队200万和88万伞兵...

    但是,在美国拥有350亿人口的国家中,没有什么比这更好的了吗?



    好吧,人口在哪里? 在中国,十亿美元正如火如荼地发展,然后又要增加3-4倍呢? 他们空降的330万+40名海军陆战队员全部是中国人。 但是,我们领土的规模……他们将能够更快地做出反应,并从冲突开始就覆盖这些距离,或者仅覆盖冲突之前的空降部队。 我们有吗?
  26. 突袭者
    突袭者 7十一月2015 19:26
    +3
    如果外科医生需要手术刀,则不必锯。 根据行动类型的不同,已经创建了各种类型的部队,在出现问题时按指定的方向解决其任务-与其他部队联合解决。 从作者和其他人的意见来看,空降部队在所有冲突中都起着决定性作用。 当然,这些部队的任务是迅速做出反应,但是如果直接发生冲突,他们将输给一支成熟的部队。 媒体和电影在塑造形象方面发挥了积极作用。 当然,其他部队的角色仍然笼罩在阴影中,那些人掩盖,完成,运输,提供等等。但是任何一个国家都需要英雄。 谁最合适? 正如其中一位同事正确指出的那样,设备问题(第一批卫生,提供,使用新模型的军备的兵种,训练等)已交给了空降部队。 当然,如果一支陆军部队按照宪章进行培训,并且进行了全面的训练,并且指挥官在敌人的名字前毫不犹豫,尽管增长到175以下并且偏离了健康标准,他们还是会做出有价值的拒绝。 空降部队的任务是占领并保持住,直到主要部队到达为止。 他们的力量令人惊讶,速度惊人。 如果您附有重型武器,那么空降部队本身的想法就会消亡。 然后有必要将应征者划分为“ A”和“ B”类,其中一些属于快速反应部队,而没有任何空中部队,海军陆战队,特种部队等,而其他的“更差”-扮演次要角色? 毕竟,这次谈话已经是关于旅团的。 从坦克到大炮引入旅,加紧选择,这样的单位可以独立进行任何类型的行动,即旅中各式各样的部队,我了解这种趋势吗? 但这是否接近成熟的陆军师? 但这可能适合局部战争,如果突然大规模爆发怎么办? 大家都会说,不会有这样的战争。 叙利亚的战争在当地吗? 空降师会解决所有问题吗? 他们会用轻型BMD等给坦克,重型武器等。 他们将无法抵抗。 这个单位是什么样的? 降落伞在哪里? 我认为这是其他部队的任务,如果空降部队封锁了道路,桥梁,后方的突袭,基地的破坏……而配有油轮,航空和大炮的机动步枪兵立即进行了救援,海军将掩护海底,那么每个人都会做自己的事... 您只需要了解我们追求的最终目标是什么? 一个可以长时间对付所有类型武器或总司令的“手术刀”的部队? 恕我直言。 在岗位上,伞兵“除了我们以外没有人”的心态与其他部队“你不会没有我们”的心态发生冲突,但是我们需要合理地谈论我们只想在“精疲力尽”上实现的目标。 大家好运!
    1. 军需品
      7十一月2015 20:00
      0
      Quote:袭击者
      如果指挥官没有被敌人的名字所淹没,他们会给予适当的拒绝,尽管增长低于175并且偏离了健康标准。


      我具体回答一下?
      ------------------------------
      1) 那种军队......在一个地方吐出任何其他类型的军队。
      这适用于士兵和军官。
      我向你解释军队的真实情况。 军队不是公民。 在军队中,不要关心肩章的颜色和头饰的颜色。
      2)最有效(和勇敢)的士兵,通常从身材矮小的应征者身上获得。 士兵
  27. tolancop
    tolancop 7十一月2015 19:30
    +2
    Ominusovat。 我将尝试解释原因。 我必须马上说:我没有在空降部队服役,也不是军事专家,但这并不影响材料编写者缺乏逻辑。
    机载团(师,营,连)和步枪机动团具有相似的名称。 那只是他们的任务有些不同。 并确定了任务,准备和支持。
    为了更清楚一点,我将举一个民事类比。 汽车...每个人都知道这件事。
    但是这里的汽车是不同的:卡车(包括bortoviks,自卸车,坦克,拖拉机等),汽车(也是一堆亚种),特殊汽车。 根据作者的逻辑,您需要将载货平台连接到乘用车上,以便更方便地携带沙子。 荒诞? 当然是荒谬的...但是由于某些原因,作者没有注意到将空降师加强为步兵师的想法是荒谬的。 但是,可以说,他们用武器加强了空降部队。 大!!! 但是按照这种逻辑,我们应该继续前进-加强后方部队和支援部队...用空降兵团解决了这个问题。 还有什么其他军团比我军的机动步枪更弱? 从许多方面来看,炮兵团显然不能胜任机动步枪。 会拉起来吗? 防空货架呢? 而且...发现许多性别...

    “ ... 1969年,高速多枪BMD-1被采用。
    但是最主要的是心理准备。 衬衫和贝雷帽出现了。 空降兵对应征入伍者健康的要求有所提高……”

    作者莫名其妙地忘记了为空降兵的需求而锐化的,为武器装备而开发和采用的其他设备:汽车,火炮系统等。
    T.ch. 心理准备(最重要的事情!!)得到了物质手段的大力支持。

    然后简单总结一下:每个任务都需要自己的工具。 锤钉子,拔出钉子-钳子。
    1. 军需品
      7十一月2015 21:09
      +4
      Quote:tolancop
      我会尝试解释原因。


      事实上,你是如此细致,正确地咀嚼,并且对任何人都是可以理解的..事先清楚。 问题是不同的。
      -------------
      我甚至不知道从哪里开始。 ..
      同志官兵! ..谁在车臣。
      有多少次他们自己殴打? 很多次 为什么?
      大多数情况下 - 因为部件没有必要的连贯性,并且没有真正解决武装部队的相互作用。
      由于伞兵被迫用机动步枪武器重新武装起来,并且他们被附着( 传授)炮兵,坦克部队和武装直升机。
      有什么样的部队,在登陆时不进行协调练习。
      而且..
      在军队的那一刻(我害怕犯错误)..似乎有六个空降师......以及相当数量的空降旅。
      这是整个军队中非常重要的一部分。
      最初,空降师被“锐化”以进行大型而迅速的腹部手术。 在苏联和美国与北约集团之间的全球对抗中,他们达到了这样的目的。
      现在一切都变了很多。 完全有信心不再需要整个部门的空中着陆。 更确切地说,这种着陆的战斗力大幅下降。
      ------------------
      因此……用你自己的话说..“因为卡车太少,所以每次都必须用汽车运输煤炭和土豆。
      -------------
      对于特殊和小腹部手术,特殊用途GRU的部分就足够了。
      1. 锋利的小伙子
        锋利的小伙子 7十一月2015 23:03
        +1
        我建议将所有空降部队改名为TMSHV(重型机动突击部队),并配备重型武器,无需改变心理准备,突击部队始终处于最前沿!
      2. tolancop
        tolancop 8十一月2015 09:47
        +2
        缺乏零件的内聚性是不好的,但这与这种武器的可用性无关。 纯粹是人员问题。
        空降部队重新装备了机动步兵并得到了增援,这一事实仅表明空降部队并未用于其预定目的。 而且最有可能的原因是,由于拥有专职机动步兵的战斗力,因此形成了完整的接缝。
        1. 新人
          新人 8十一月2015 11:52
          +2
          不,问题不仅仅在于人员问题。 人员配备只需花很少的钱即可解决-快速且相对便宜。 这只是对工作人员的额外培训,他们本身就是足够高的水平的专家,他们仍然习惯并能够学习。 两年就足够了。
          但是,野战中不同类型部队的连贯性是无休止的工作,频繁的种间演习成本很高。

          所以-是的,提出的问题似乎非常复杂。 如何以及为什么使用最昂贵的游乐队,其中有很多。 与小规模的各种嫉妒和家庭争吵非常相似。 例如,不喜欢机动步枪和坦克营的营中有防空电池。 不喜欢有狙击手的班长。 怀疑所有侦察排。 好吧,山上的例子。
          简而言之-您需要思考。 答案是完全不清楚的。
      3. maks702
        maks702 8十一月2015 17:54
        +2
        完全同意你! 由于过去已经有成千上万的着陆场,并且仍保留常规的步兵工作,因此请提供合适的工具,此任务将使您完成更少的损失,因此可以以不花钱为代价来完成下一个任务! 您需要空降部队的常规转盘吗? 当然! 尽管他们从阿富汗开始就一直在寻求答案,但他们(转台)甚至没有提供特种部队,因为这些资源一向没有人! 但是他们正在降落伞训练中! 尽管在真正的冲突中没有在任何地方使用它,但是与相同的转盘相反,这就是本文和许多评论中讨论的内容。
        1. strannik1985
          strannik1985 8十一月2015 18:18
          0
          好吧,他们给了106架VDD,而不是降落伞,直升机,非常出色(我记得,有前途的DShBr-2000应该拥有192架直升机和7700名人员,大约相当于VDD的数量)。将人员,设备和近XNUMX架直升机从图拉转移过来需要多长时间,梁赞和纳罗·福明斯克在北高加索地区还是远东地区?
          1. maks702
            maks702 9十一月2015 11:51
            0
            使用军事运输和动员的民用飞机非常简单..几天后就会知道调动部队的需要(前提是情报和相关服务正在运转,如果什么都救不了的话..)还是您认为这样的电话会在几个小时内得到答复? 您是一个真实的情况,想像一下突然在该国的另一侧花费了几个师? 然后,在“冈山剃须刀”之后,我们删除了所有奇妙的选择,然后看到,如果需求成熟了,那么至少在几天之内我们就知道了,不可能隐藏部队的训练并拒绝现在需要几个空降师的手段! 背叛或刑事过失。 在短短几天内,我们将人员和设备移至所需的方向。 举个例子,您目前在叙利亚的行动,您准备为该小组的成功工作准备多少? 普京在联合国宣布这一消息后,一切真的开始了吗? 那很好啊! 但是,按照目前的进展水平,技术因素不允许这样做,因此他们慢慢地进行了必要的工作,也许是几年了,积累了资源,并且没有引起“合作伙伴”之间的任何特殊怀疑。 物流赢得所有战争! 也就是说,在适当的时间,正确的位置,必要的资源可用的情况下,美国如何将伊拉克变成91万? 他们花了半年的时间来推动所需的工作并做好了准备工作,但是伊拉克看到了一切,却无能为力,因为美国及其盟国在一切方面都比它高出一个数量级,现在告诉我谁比俄罗斯高出一个数量级,这样她就可以观察半年的时间他们将如何杀死她,并且什么也没做这样做吗? 美国以同样的方式做同样的事情,在第二次世界大战期间将部队和资源运送到欧洲长达两年,直到他们登陆之后,一切都悬在了天平上,奇迹般地没有尘土飞扬,但您想从天而降的敌人转身向敌人进攻并取得成功吗? 当时这没有用,但现在通常是一种昂贵的自杀方法。
            1. strannik1985
              strannik1985 9十一月2015 13:00
              0
              物流赢得所有战争!

              快点,告诉我您将在8架Mi-24,Mi-26,Mi-XNUMX直升机下搭载哪些飞机? 而且需要多长时间?

              我们花了六个月的时间进行必要的准备和行动,但是伊拉克看到了一切,却无能为力,因为美国及其盟国在一切方面都比他高一个数量级,

              由于该地区有2个AUG随160架舰载飞机一起飞行,因此1990年XNUMX月,北约在半岛上没有决定性的优势。
  28. 突袭者
    突袭者 8十一月2015 11:35
    +1
    Quote:弹药
    1)军队的每个分支..在一个地方吐出军队的任何其他分支。
    这适用于士兵和军官。
    我向你解释军队的真实情况。 军队不是公民。 在军队中,不要关心肩章的颜色和头饰的颜色。

    亲爱的,没有人教你机智,但你必须尝试。 您不是唯一在军队中服役的人,并且可能不是主要专家。 我正在与您和其他人一起讨论,我不会在一个地方扭曲螺旋桨。 你具体写了什么? 阅读..发送并离开。 这不是街上的篱笆,我写我想要的东西。 这是他们讨论的论坛。 不同意? 清楚地表达您的观点。 对VO参与者表示敬意。
  29. k_ply
    k_ply 8十一月2015 13:44
    +2
    我不知道,也许值得尝试以某种方式阐明OSH的功能,我已经厌倦了阅读一些未指定的异常任务。
    从上世纪30到40年代,陆上步兵用于完成相同的任务:两栖(海军)或空中降落,打击(MBT,BMP,战斗直升机)和火力(ACS,MLRS)改变了 联合武器 *正如作者所指出的,单位和单位(即师和旅/团)。 在数据库区域或战区中作战战术部署(交付)方法(海,空)的差异。 两种现有方法都限制了BBM的重量,两栖漂浮设备通常限于22-22.5t,如果整体尺寸显着增加,因此BBM的内部体积可以提高此上限(BTR LVTP-7,29t。) 机载设备受降落伞系统容量的限制,通常为18吨。 在这方面,有没有人真的认为撰文人试图在上述问题有所不同的情况下,由于上述限制,在MP,特别是空降部队的裁军中废除空降部队的步枪机动部队。 通常,在师(1个营中的3个营)和旅(1-3个营中的4个营)的l / s步枪师中,只有大约三分之一是由BMD空降机载机动的(pdb中为31个),而BTR-D在这里不变,但是,BBM本身的生存能力很差。 为什么常规装甲战车的数量没有变化,因为空降部队在运输和长期战斗自主方面在物资和技术支持(MTO,包括BC和燃料和润滑油)方面受到限制,所以不要混淆! 这与在敌后进行小团体的侦察和破坏活动无关。 为了以某种方式使空降部队和MP的登陆部队获得更大的战斗稳定性和独立性,与SV的重型编队相比,它们在有限的方式下又引入/引入了坦克(MBT)单元。
    空降部队的伞兵特性明确表示平坦的地形,在这里,重重的敌人编队占了上风。如果您降落在山脉(山林)地块的石头上,或者直接降落在城市建筑物上,就会有一些“东西”,从此我们开始。 说到空中部队的速度,这里指的是VTA VKS(空军)和陆军航空兵。

    * 显然,空降部队和MP的编队和单位并不仅仅由步枪单位组成,它们的组成包括一组典型的侦察,炮兵,工程和战斗工程师,防空单位,通信单位,RCBM(ZOMP)和技术性单位。 以及后部支撑(MTO和TO)以及重型编队的坦克单位和轻型编队的陆军航空兵单位的一定比例表明它是哪种编队。 在第一种情况下,它可以是机械化(平衡的1/50%MBT和BMP)坦克或机动步枪,在第二种情况下可以是山地步枪或空中突击(同时可空降多达50/2的战斗人员,t .e。提供了cp交付,直升机)。
    1. k_ply
      k_ply 8十一月2015 15:51
      +2
      我会澄清...
      Quote:k_ply
      空降部队的降落伞着陆点明确表示一个平坦的区域,在那里重型敌军编队占主导地位...

      因此,机载导弹防御系统是在敌方防线后方进行的,敌方防线最薄弱,但是有与装甲车和毛皮相撞的危险。 敌方部队仍然停留在空降机队之外,空运部队在物理和地理条件不佳(山林,沼泽地)上的次要方向上行动,并且在城市化条件下不存在。 通常,为了执行分配的任务,除了坦克连和自行火炮之外,空降空降部队之外,步兵团和8x8装甲运兵车(阿富汗,前SFRY,车臣)也被分配给步兵团和营,我还没有听说过要谴责空降司令部的这种行动。
    2. 评论已删除。
  30. k_ply
    k_ply 8十一月2015 13:47
    +1
    引用:erg
    因此空降部队是步兵。 根据旧陆军分类,它是指轻步兵。 它之所以轻巧,并不是因为它拥有轻巧的装备等,而是因为它在战场上执行特定任务,因此其战术与普通步兵有所不同。 例如,它的区别在于更快的操作,移动速度等。 在过去,猎人的任务类似于空降兵。

    尽管“第7空降师”(Airborne Division)的名称包含“山”字样,但“有盖步兵”是普遍的,猎人是关于山地步枪,侦察和破坏活动的单位。 关于旧军队的分类,就是这样! 这里的关键词是“旧的”,如果您想看到这样的分类,并不意味着它是。 让别动队员,掷弹兵和纵火部队留给其他国家的军事训练,步兵在散乱和紧密编队中的行动差异早已消失。 不少于“原创”- “不同的是更快的动作,移动速度等。”。 在BUSV中,您不会发现BMD上的步兵战斗步兵(步兵战斗步兵)和BMP / BTR上的步兵战斗步兵的行动策略,进攻,防御,行军上的战术提名存在差异,而与BMD相比,它具有更大的可操纵性和速度BMP-废话! 好? 尤其是常规的大多数PDB / DSB都在步行范围内。 区别在于战斗使用的方法,而不是战术,即 弹射深度,通过降落伞着陆,着陆或组合方法到达指定的弹射(着陆)区,这是根据空降部队任务的名称而定的。 确实,特种部队,陆军(GRU)和空降部队(第45特种作战团)的侦察部队的战术以及在某些方面的战术/方法在某些方面是很特殊的,这在BUS中并未涉及。
    Quote:alicante11
    加固部件的缺点是缺乏永久连接固有的动作连贯性。 但是这个问题也可以通过进行联合练习来解决...

    “+”
  31. 机动步兵
    机动步兵 8十一月2015 14:41
    +2
    还记得俄国童话中有关士兵如何用斧头煮粥的故事吗? 因此,在这里,我们添加了坦克,重型火炮系统,拾起降落伞,输出是什么? 稀饭! 离开空降部队的细节,最好让MO处理机动步枪,加强训练,从空降部队和海军陆战队的训练中获取一些东西,至少在同色步枪营中引入相同的贝雷帽,以提高服务声望,最后为步兵建立一个假期,在我们的历史上,步兵已经经历了很多次不同。 空降部队应具有登陆结构。 目前还不清楚一切将如何发展,但是如果需要的话会怎样。 就像是在开玩笑:瓦西里·伊万诺维奇裸奔着脖子穿过领带穿过沙漠,他朝佩特卡问:-瓦西里·伊万诺维奇,你为什么赤裸着? 所以没人在那里,他回答。 那么为什么要打领带呢? 如果我遇到某人怎么办! 眨眼
  32. gallville
    gallville 8十一月2015 15:11
    +3
    对于武器问题,您需要考虑战术问题。 战术问题来自任务。
    所以现在:
    空中部队长期以来一直在将“毯子”从地面上拉下来。 尤其是在“坏”使用后者作为精锐步兵之后。 我举一个例子:
    谁更好地应对这项任务? 这是一家来自斯拉夫人运动队的饮食饱满的公司,对纸板bmd的支持较差。 或一家公司,楚科奇和埃尔特尔曼填补了10名卡夫卡兹捷夫,20名吸毒者,40名普通男孩和缺失的缺口。 后者甚至不懂俄语,也不了解企鹅的体格发育(企鹅甚至从出生时就开始发育)。 为什么要这样? 用相同的纸板bmp。
    是否需要将城市和防御工事带入“青年排行榜”? 用l / s的好手法和在电枢上的准备来守护卫队(或任何您称呼它的部队)。 而且,无需进行任何变态,即可移植到设备上并连接必要的单元。 与之没有战斗协调。 因为他们是第一次见面。 并让轻步兵将自己掩埋在最顶端,从而阻止进近和补给路线。
    2.机载使用的概念。 我也会坚持在那里。 是的,他们将不再从飞机整体上跳下来。 师级和部队级的战斗已被遗忘。 现在,BTG已生效。 因此,单元的构建应从这些BTG的结构开始。 和 BTG本身的结构来自于任务。
    空降部队和国会议员的任务是什么?
  33. gallville
    gallville 8十一月2015 15:11
    0
    A) 桥头堡保持/捕获 主要部队的进近,主要是在其领土上。 因此机动性。 移动性意味着大量技术。 并有可能在最短的时间内降落降落伞。
    b)敌后行动。 包含 使用btt。
    c)在崎terrain的地形上抓捕游击队员和激进分子。 顺便说一句,这也给SV和内政部的特种部队盖了毯子。
    让我们从头开始:
    P. c)降落伞训练。 从童车和打的技术。 第56空中突击旅刚刚装备了UAZ。
    http://topwar.ru/10094-56-ya-desantno-shturmovaya-brigada-boevaya-tehnika-i-podg
    otovka.html
    而且您需要通过陆军航空兵或空军部队将其降落。
    那还缺少什么呢? 帮派,越野车,最好是直升机团。 从概念上讲,理想的是Mi-8和Mi-24 / 35(飞行BMP的概念)。
    P. b)我们将不再重复直升机。 该技术需要以最大的火力进行空中拆卸/漂浮(用于mp)。 BMP-4m,BMP-3f,Nona,Vienna,s-ptrk(菊花,btr-d机器人)。
    该段实际上不仅包括c),而且包括a)。 因此,我们转到a)。
    P. a)它是一个战斗战术集团,必须占领并保持在敌方线后方及其领土内的阵地。 估算外国领土中BTG的大致组成:

    -1 *侦察公司;
    -1排无人机;
    -1 MP /空降营31 BMP-3F / BMD-4m
    -这里的菊花/小雕像的电池。
    -电池Ven /非-9个
    -电池Tungusok ??? /公司pzr​​k。
    自然地,可以对此进行增加,并在必要时将其完全删除。 通常,要保持桥头BTG应该伸展。

    进攻性BTG:
    -//-
    -2家公司的T-90(军械库将很沉重),但总的来说,我更喜欢T-80。
    -152毫米榴弹炮的炮弹。

    以上乘以2,就构成了旅。 因为 1个BTG不在部队上,而2个BTG在组成上已经是一支完整的旅。 因此,空降部队和mp的师级是个问题。 无论如何,必须尽可能提高战斗部队独立行动的独立性。 因此,旅级的直升机团和炮兵。 我个人的看法是大约152毫米。 特别要考虑战斗协调的时刻。
    现在分别讨论技术。 基于BMP-3,已经制作了必要的频谱。 他只是在部队中没有。 另外,没有zrk这样的东西。 在bmd-4m机箱上,根本没有任何东西。 具有轮廓的同一壳体会引起很多问题,因此纸板装甲也高2,5 m。 那些。 这里的工作不是优势。
    通常在文章上写真的。 我希望至少有人能掌握这许多封信。
  34. 执政官
    执政官 8十一月2015 16:25
    0
    为什么文章? 正如国防部决定的那样,它也将如此。 棋子不告诉国际象棋棋手他们怎么办)
  35. Petrik66
    Petrik66 8十一月2015 21:56
    +3
    这篇文章是正确的,很长时间以来,各种特种部队和部队的问题都被提出。 如果有些人接受了训练有素的新兵,另一些人就不会接受他们-失衡。 空降部队-殖民部队(如果用于预定目的)或-如同第二次世界大战时期的守卫步兵。 1943年第聂伯河登陆时,由于各个战士的英勇精神,他们无法取得任何重大成就。 而在诺曼底的美国人,还是在波兰的波兰人和英国人? 如此多的入选战士参加了,结果如何? 庞特,精神,传统-这是神圣的,您不必用水泼洒婴儿,而是一个美丽的梦想,所以它依然存在。
  36. Alex_59
    Alex_59 9十一月2015 07:14
    +1
    并且出现了一个信念,即整个师都不会降落伞降落。 太冒险和冒险是在迫在眉睫的全面战争的背景下进行的一项行动。
    首先,降落可以在你的后方。 例如,敌人突破或绕道而行。 为了快速阻挡 - 在敌人正在展开的突破路径上落在你的后方。 机动步枪兵和坦克兵将在几小时内到达空降兵部队。
    其次,空降兵并不孤单。 他们着陆的地方应该通过航空清理,以涵盖电子战方法。 然后在某些条件下可以在敌人后方着陆。 如果飞机没有清理地面,如果敌人的防空还活着,那就不要降落伞了。 不要用显微镜锤钉 - 这是主要规则。
  37. k_ply
    k_ply 13十一月2015 21:48
    +3
    由于缺乏有趣的主题,我将返回一些。 注释。
    Quote:michell
    或者,当占领一个机场时,空降师被降落伞抛出,它捕获了由BTA飞机部署的具有相同坦克和大炮的联合军火师的机场。

    哇! 整个师“折腾”? 在这种情况下我们该怎么办? :
    -SV师(2):2nd Guards.m.sd(Tamanskaya),4th Guards.td(Kantemirovskaya);
    -空降师(4):在第7空降师的基础上组建的第76后卫空降师,第98后卫空降师,第106后卫空降师,第104后卫空降师,第31空降师帐户)。
    这些空降部队具备转移和降落的手段,即 BTA?

    PS:奇怪,有些评论员(亲切的猫)甚至没有听说过信标和方向指示,换句话说,(Zoldat_A)除了论文口号垃圾外,无话可说。
  38. k_ply
    k_ply 13十一月2015 21:50
    +2
    Quote:strannik1985
    好吧,他们给了106架VDD,而不是降落伞,直升机,非常出色(我记得,有前途的DShBr-2000应该拥有192架直升机和7700名人员,大约相当于VDD的数量)。将人员,设备和近XNUMX架直升机从图拉转移过来需要多长时间,梁赞和纳罗·福明斯克在北高加索地区还是远东地区?

    我再说一遍,空降和空降,或降落伞和降落的方法在空降部队中并不相互排斥。
    我再次提供参考,以免引起狡猾的7044人。 l / s和172架直升机: http://desantura.ru/articles/25705/
    有必要注意到90年代初武装部队领导层关于在行动中使用机载旅的做法的看法的变化...

    -从那里引述,当时的国防部和武装部队总参谋部的计划(“ Airmobile Brigade-2000”)早已被取消。 此外,在页面底部同一位置的OShS dshbr计划以“新外观”(2013年)进行,共有2,7万人。
    由于机械旅“前锋”的概念假定由C-300飞机转移了8多辆8x130装甲战车,因此,这看起来并不妙,并且由VTAK(现为KVP)向2支美国空降部队的3个军事旅中的101个交付直升机到欧洲战区空军在“改革者”系列演习中。 同样,在1990年的“沙漠之盾”行动中,第101空降师被部署到沙特阿拉伯(经欧洲,地中海,埃及),在2001年,第2空降师的第3和第101空降旅部署在阿富汗(op。“持久自由”),该部门在2003-2006年参加了在伊拉克的行动,2007-2009年该部门在了阿富汗,自2008年以来一直是该部门的第101和第159航空旅,自2010年以来每年轮换一年在阿富汗轮换时,仅部署了第4空降师的第101营战术团(BTG)。 2008-2013年是OShS-4战斗旅,共2架(dshb)。
    要转让第101批IDR(80年代末至90年代初),需要858架S-141和76 S-5航班,188架S-141和12 S-5旅以及30架S-141 BTG。 典型的加载选项:C-5 -6 AN-64 / UH-60; C-17-4 UH-60或2 AH-64和3 OH-58; S-141 -2 AN-64 / UH-60或6 OH-58; C-130 -1 AN-64 / UH-60。
    在美国海军陆战队中,从上个世纪80年代开始,MP的第1(太平洋舰队),第6(ATF)和第7(太平洋舰队)远征旅由海军海军运输司令部(ILC)的储存船中队支持。驻扎在据称部署旅的地区附近。 升/秒(16,6万人)和ebrmp AN-1(12),UH-1(12)和CH-46(12)混合航空集团的直升机由VTAC空军(245 S-141航班)交付战区。 航空集团的其他飞机进行了一次独立飞行,飞往执行任务区域:
    -飞机(76架):24 F / A-18、20 AV-8B,10 A-6E,6 EA-6B(EW),4 RF-4B(侦察),6 OV-10A / D(已校正) ,6 KC-130(油轮)
    -直升机(56):12/8 CH-53D / E-如有必要,在空中加油。
    总计:132 LA
    例如,用于转移具有标准装备和武器(包括直升机:2,3-4 AH-6、1 UH-3、1 CH-12、46 CH)的MP远征营的升/秒(4万人) -53)需要80架S-141航班。

    * 第4(ATF),第5和第9(太平洋舰队)的ebrmp登陆(15,7万人),用于从海军登陆舰上执行MAO。

    显然,如果不是飞往大西洋,则最好是通过中间地面机场进行直升机的独立飞行(牵引),并且由于不需要为直升机建造跑道,因此优势是无条件的 (蒸馏范围AN-64-1900公里,UH-60-2200公里,SN-47-2250公里)。
    1. strannik1985
      strannik1985 14十一月2015 02:29
      0
      请原谅,我使用了相同的来源,但来自内存。
      我不否认所有疑问仅在于俄罗斯BTA转移直升机按时按要求数量交付的可能性。
      仍然令人羡慕美国空军的VTAC(KVP)-投掷438架直升机101 VSD不是开玩笑。

      作为一种选择,可以在近半个世纪前重复执行一个步骤,即在该地区一一建立一个类似于1968-1973年成立的特种旅(44 Mi-24,67 Mi-8并取代24 Mi-6)。
  39. k_ply
    k_ply 14十一月2015 07:15
    0
    Quote:strannik1985
    ...所有疑问仅在于俄罗斯BTA是否按时按要求数量转移直升机。

    关于直升机的转移,甚至与BTA的能力无关。 对于我们来说,Transbaikalia和D. Vostok更容易与海洋其他国家分开。
    1. strannik1985
      strannik1985 14十一月2015 09:05
      0
      引擎资源会不会遭受这么长的时间?
  40. k_ply
    k_ply 14十一月2015 09:30
    +1
    让我们开玩笑吧。 数据库中的人会不会受苦?

    以下文章的来源与陆军OShB dbr / dshbr的持续变化最为接近:
    第1章。 :
    http://samlib.ru/a/aleksandr_walerxewich_girin/struktura_glava_1.shtml
    §1.5。
    第2章。 :
    http://zhurnal.siwatcher.ru/a/aleksandr_walerxewich_girin/struktura_glava_2.shtm
    l
    §2.2.2。
    第2.2.5节。 -OSH陆军航空(AA),因为 看到A. Girin dshbr可能应该使用海军联合武装部队AA组的直升飞机,2个团(1个bvp,1个tvvpp)和2个混合直升机链接(1个指挥与侦察(UR),1个电子战)。