军事评论

从太阳的日落攻击

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而且,15



像任何喜欢的人 航空业一次,我读了很多献给著名苏联飞行员的书。 我们每个人在我们个人图书馆的书架上都有许多传奇飞行员的回忆录,读完这些回忆后,他们不由自主地惊叹于自己的所作所为,我们的内心为加入您的部落而感到真正的喜悦。 在第二次世界大战前线战斗的英雄飞行员特别引以为傲。 珀克里什金(Pokryshkin),沃罗热金(Vorozheykin),苏丹阿梅特汗(Sultan Amet-Khan)和许多其他苏联王牌的名字成为了传奇,象征着无敌。

然后,就像一个蓝色的螺栓,一个众所周知的时代来临,其他信息的雪崩落在我们的头上,几乎把我们的偶像埋葬在我们身下,并与他们一起所有的英勇 历史 苏联航空。 所有出现的东西都遭到了排斥:飞行员,飞机,战术,行业,胜利数量等等。 所有那些不懒惰的人,都把自己的石头扔进这个花园里,不关心证据。


而且,153


特别令人感兴趣的是,写作兄弟的代表专注于战争的初期,在此期间我们的飞机在困难时期幸存下来。 关于战争第一年空战中重大失败的原因,提出了无数的想法,想法,陈述和结论。 然而,就我个人而言,在阅读有关这一主题的各种材料时,作者在他们的陈述中似乎没有足够的说服力,经常夸大局势,并且提出错误的口音。 最后,我想听取参与者自己的意见。 我想,如果我们为我们杰出的战斗飞行员,着名指挥官和航空领域的专家发言,该怎么办? 我们不会通过讨论红军空军与德国空军之间的全球对抗问题来“加载”他们,并向他们提出“简单”的问题:你是如何在飞行学校和航空部队任教的? 你如何评估战争初期战斗机飞行员的战术和飞行训练?

现在我们从书架上拿一些书(正如实践所示,我们不需要太多)并阅读它们......

精通飞行案的传奇飞行员M.格罗莫夫认为,“只有经过三到五年的不断练习,人们才能认为自己是一名真正的飞行员。” 在确认他的话时,他给出了战斗机飞行员在空战中工作的令人印象深刻的画面:“受到他注意的物体的复杂性非常高:他必须观察敌人,不要让他在一秒钟之内看不见,保持情况与与您的飞机并与他们互动,听取命令,监控燃料,仪器读数等。 所有这些 - 随着危险意识威胁到他,需要不断的内部动员准备。 ......飞行员必须准备好迎接任何意外。 什么都不应该让他感到意外。“ 评论是多余的。

AV 在谈到Khalkhin Gol的战斗时,Vorozheikin回忆起一名被击落的日本飞行员的话:“我知道你让军队学校的弱飞行员失踪了。 要成为一名成熟的战士,你需要在前线服务至少两三年,在这里,你有超过一半的服务。“ 囚犯讲述了军校的真相。 当时,那些有射击和空战的学员只相互认识,他们乘坐旧飞机飞到学校,所以飞行员需要在放学后掌握一架新飞机,研究它在训练中的可能性。“ 因此,我们有一个平均时间参考,用于组建一支成熟的战斗机 - 至少在前线进行为期三年的强化训练。

人民航空业委员会A.I. Shahurin讨论了前线部队飞行员的训练以及战前掌握新飞机的问题,写道:“在1941开始时,当航空部队开始补充新飞机时,人们对它们的发展感到担忧。 飞行员的心情非常不同。 有些人很高兴......其他人发现这些飞机更复杂,不像旧飞机那样机动,他们认为它们控制得太严格了。 这一切都是真的。 没有立即给出新的战斗车辆。 此外,在战前年代,为了在单位中实现无故障操作,在特技飞行训练中,特技飞行的使用越来越少。 很少有人在晚上遇到困难的条件。 如果我们补充一点,超过一半的部分飞行机组由年轻人组成,那么很明显为什么在某些地方新技术的发展带来了“划痕”,有些人表达了对它的不信任。 乘坐旧飞机更为熟悉。“

人民委员会知道他在说什么。

在战争之前,每年袭击的规范都减少了,这使情况更加恶化。 GN 扎哈罗夫写道:“所以飞行并不是很多,然后有一个命令将规范减少到最低限度。 一旦这些规范被削减,所有部分的事故百分比都会上升。“

臭名昭着的国防委员会命令将空军人员转移到营房位置,为火灾增添了燃料。 BN Eremin回忆道:“每个服务时间少于4年的人都等同于入伍。 飞行员和技师经历了这个命令。 心情无所事事,情绪低落。 飞行工作减少了,重组几乎花了几个月的和平生活...“

伟大的卫国战争爆发了。 我们有什么? AI 在他的回忆录中,Pokryshkin写道,在战争之前,飞行学校为过时的计划准备了飞行员。 “多年来,在冬季和夏季,在任何天气下,我们都被教导要去除”T“并取出汽油并将汽车放在几米之内的确切标志处。 拉起电机被认为严重违反了指令。 甚至特技飞行和射击 - 对战斗机来说最重要的事情 - 在飞行的这个元素之前退回到背景中。 ......根据旧的,历史悠久的计划,对于像“海鸥”I-16这样的机器,训练年轻飞行员的学校的新招聘来到了航空。 到达前线后,飞行员立刻进入了一个几乎全新的世界; 与战争要求相比,在学校获得的战术技能明显不足。“

他同意他A.V. Vorozheikin:“在学校里,起飞和降落的主要原因是教练和学员的培训:毕竟,最多的事件发生在起飞和降落期间。 因此,学校试点的其他因素居高临下。 甚至有一种说法:“它起飞不错,让我们看看它是怎么回事”......学校没有制定出快速政变,低空引航和其他需要飞行员的技术,以准确计算他的所有动作,伴随着大的超载。 ...例如,我在I-16上没有超过两圈(开瓶器),并且很少有人知道汽车旋转的特性从第三轮突然变化:飞机更陡峭,几乎直立的鼻子下垂到地面,旋转得更快,从机翼在空中切割,有令人不快的嘶嘶声。 ......简而言之,我们的年轻招聘必须接受再培训。 最重要的是 - 按照空战的要求,在飞行中灌输一种独立感。“


而且,16


VK Babich写道:“我们的飞行员在12月1941进行的空战分析,1月,2月1942表明,必须坚决加强飞行员的战斗技能,从他们的实地训练开始。 有必要改进空中和地面无线电设备的使用,不断研究空中和地面的敌人,他经常变化的战术,坚持不懈地掌握新的战斗方法。

在1942结束时到达前方的机组人员的训练水平没有太大变化。 A.I生动地说明了他。 Shakhurin(斯大林格勒战役,萨拉托夫航空工厂)。 “我们用自己的力量将飞机送到最近的军用机场。 在U-2飞机上我飞到这个机场,我想亲眼看看我们正在把飞机交给谁。
我没有在飞行员中看到中尉,只有军士。 我问:
- 你在战斗机上有什么突袭?
回答:
- 一个半小时到两个小时,然后大部分时间都在旧飞机上,很少有人会乘坐新飞机。
我问指挥官:
- 如何开发新材料部件?
- 他们在研究期间向他们解释了这个理论,他们也介绍了飞机的特点,但在这里我们给了一两个航班然后到斯大林格勒。 时间不等。 嗯,从这一集来看,我的皮肤很冷!

从太阳的日落攻击

牦牛1


关于飞行员培训水平的问题? 有吗 然后我们走得更远,看看B.N.写的是什么。 Eremin:“对于许多开始在斯大林格勒战斗的年轻飞行员来说,第一次战斗出击经常成为最后一次。 即使是最轻微的错误,希特勒王子也没有原谅,也没有时间去买战服。“ 斯大林格勒附近战斗的令人印象深刻的结果是由S.V.带来的。 格里巴诺夫:“对于12月1942,434-IAP中还有两位飞行员 - 副手。 COM。 军团和专员......“

在随后的战争年代,飞行员的战斗技能训练问题几乎没有改变。 在此之际,我谈到严重AV Vorozheikin:“在战争期间,我们的课程是从事空战大师的准备,但前线表明他们没有按照自己的意愿做准备。 这些课程的主要缺点是很少关注空中射击。 ......当战斗机的最高速度不超过200-280 km / h时,它们以旧的方式进行训练,如二十年代。 飞行员称之为“香肠”的帆布锥只用炮弹射击,不是针对目标本身,而是在预先占据的位置,希望“香肠”能够在炮弹本身上跳跃。 随着战斗机速度的增长,大口径机枪和枪支的出现,瞄准点的移除非常大,以至于锥体开始远离飞行员的视线。 此外,敌人前方的发光痕迹警告敌人危险,他采取了反击,攻击失败。 VI 沃罗诺夫支持这一观点:“为了击落空战,人们必须能够射击。 麻烦的是我们在射击空中目标方面训练不足。 因此,似乎梅塞尔是无懈可击的......


米格3


为什么,驾驶好车,我们不能总是在战斗中使用他们的高LTD? 结论是:除了好车和训练有素的飞行员之外,还必须能够战术性地正确应用这项技术 武器 在战斗中,考虑到敌人的技术和战术。 在我们的行动中,我们清楚地看到了低估的因素和战术选择的简化方法,构建战斗编队的模板,缺乏狡猾......“

关于许多空战大师写的战术。 在这方面,我们对他们对战争前半部分的评估感兴趣。 正是战争的初始阶段使得有可能以纯粹的形式看到对立双方的战术包袱。 在敌对行动中,战术思想反向扩散,因此空战方法的差异很快就会被侵蚀和平息。


LAGG-3


G.V.在战争初期对我们的飞行员进行了弱小的战术飞行训练。 Zimin本能地强迫他们彼此保持距离。 “我们的飞行员对”堆积“感到更加自信。 所以,在“束缚”中,开始了战斗,并且已经进一步 - 有人如何发展。 两三对德国人可以很容易地释放我们的“堆积”,利用其构造的非系统性,将它们击倒。“

“对交战各方能力的比较分析表明,”V.K. 巴比奇, - 在战争的第一阶段,众所周知的空战公式“高度 - 速度 - 机动 - 火力”无法诞生并被实现:缺少必要的物质基础。 对于敌人来说,这个公式的四个组成部分中有三个。 即使是一个非常勇敢和经验丰富的飞行员如果他的飞机比敌人获得更多的时间更少的高度,也无法进入垂直状态。 并且16小组保持得太紧,因为增加间隔和距离以及低火导致相互支持的违反。“

KA Vershinin在他的书中引用了IAD A.V.指挥官的信。 博尔曼在春季与1943约会:“我得出的结论是,从战争的第一天起就必须从根本上改变防御战的使用方法。 今天他们已成为一个伟大的邪恶。 我们需要让飞行员感受到他们的力量。 需要骨折。 军团指挥官应该开始向新的过渡。 由于担心会有损失,他们现在派遣一组8-12飞机参加任何任务,并且不会主动引导夫妻。 反过来,这些团体的指挥官担心飞机失去视线,驾驶时间紧张,将其与机动自由联系起来。 在I-16和I-153飞机上过时的防御性战斗形式仍在某些地方使用。“ 在两年的战争背后,这对夫妇尚未成为标准的战术结构。 在臭名昭着的“防守圈子”的过程中。 中低级管理人员的指挥官不活跃,并被上级当局追捕。

GN表达了关于战术思想演变的有趣想法。 扎哈罗夫。 “即使后来,在战斗中获得战斗经验后,我们自然也会按照这些标准了解现代空战的战术。 起初,飞行员甚至没有考虑到从太阳一侧进入攻击等战术要素。“ Zakharov将军(在1938,飞行指挥官,高级中尉,以及1939,地区空军指挥官!)忘了提到这种“自然方式”被我们大量飞行员的尸体覆盖,他们无法教授“甚至战术元素” 。 但是,他自己知道这些“元素”吗?

一旦我们在这里想起Zakharov的奇妙职业生涯,就应该简要列出一些关于这个主题的数据,其中S. V.V. 格里巴诺夫:“A.K。 在1938,谢多夫是一名中尉,中队指挥官,一年后,他已经是一名旅长,红军空军首席飞行监察局局长。 VS 在1936的Holzunov,队长,中队的指挥官,以及1937 - 特殊目的军队的指挥官。 AA 在1936,Gubenko是一名高级副手,飞行指挥官,在1938,他是区空军的上校和副指挥官。 GP Kravchenko是1937的队长,在1941,他是区中空指挥官的中将。“ 这写和VS. Shumikhin:“许多提出的指挥官没有时间获得(战前)必要的指挥经验。 到1941中期,所有学位的43%指挥官都在不到六个月的位置,65% - 不到一年。 超过91%的航空指挥官指挥他们不到六个月。 在1940年龄的29中,红军空军由中将航空公司P.V.领导。 杠杆。 元帅A.A. 诺维科夫写道,虽然Rychagov拥有相当多的战斗经验,可能是一位有前途的军事领导人,但缺乏军事教育和领导职位经验使得任命他担任这样一个负责任的职位几乎不可取。“ 这些是“战略家”在其历史上最关键的时刻指挥国家航空,是什么样的“太阳日落袭击”!
作者:
原文出处:
http://oldman-va.livejournal.com/1488.html
29 评论
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  1. 只是BB
    只是BB 7十一月2015 07:26
    +8
    好选择。
    遗憾的是,历史“螺旋式发展”,很少有人将其用于未来(不学习)
    1. DenSabaka
      DenSabaka 7十一月2015 08:13
      -3
      好吧,如果历史不断地被重写,有时是简单地发明……,您将如何学习。
      在最近出现的有关第二次世界大战飞行员的系列影片中,战争开始是在固定齿轮的I-15飞机上迎接的……这是关于边境地区的防空飞行员的镜头……
      1. taskha
        taskha 7十一月2015 11:23
        +7
        请解释一下你在战争开始时对15的评论你想说什么?

        一些I-15在1941年度进行了战斗,更不用说I-15 bis了。
        1. DenSabaka
          DenSabaka 8十一月2015 11:44
          0
          战斗,我不争辩...但不是在防空部队...
          1. taskha
            taskha 9十一月2015 06:11
            0
            Svetlyshin,Nikolay Andreevich
            该国在第二次世界大战中的防空力量。

            与空军隔离为了国家防空40战斗机团有关于1500飞机

            分配给该国防空的战斗机航空部队仅配备了60%飞机。 他们配备了战士:I-15 - 1%,I-16 - 66%,I-153 - 24%,Yak-1和MiG-1 - 9%; 还收到了许多MiG-3和LaGG-3飞机。
  2. valokordin
    valokordin 7十一月2015 09:01
    +3
    Quote:刚刚BB
    好选择。
    遗憾的是,历史“螺旋式发展”,很少有人将其用于未来(不学习)

    记住世界无产阶级领袖的话:“真正地学习军事”
    1. ASK505
      ASK505 7十一月2015 12:38
      +5
      引用:valokordin
      记住世界无产阶级领袖的话:“真正地学习军事”


      为什么这么谦虚。 这些是列宁的话。 在7月XNUMX日这一天,我们大家都在大十月革命的假期中互相祝贺。 节日快乐,谁记得!
  3. 牦牛3P
    牦牛3P 7十一月2015 09:02
    +4
    最重要的是,向那些感兴趣的人展示了Vorozheykin和Avdeev的传单回忆录的特点和条件
  4. 莉莲
    莉莲 7十一月2015 09:20
    +10
    我们的木筏突袭了所有的耳朵。 但是,我认为,经过部分训练后,飞行员不会飞行也不训练吗? 还是苏联空军在战争前两三年出现了?
    到战争结束时,已经有大量飞行员保持了良好的交往。 也有经验不足的毕业生,但是将他们投入战斗的事实是与战争开始时前线危险局势有关的必要措施。

    顺便说一下,从退伍军人的回忆录中得知,新来者并没有立即投入危险的战斗,他们接受了不太危险的任务训练。 电影“只有老人才能上阵”的标题就是这样说的。 在第一架次中,他们的任务是“做我做的”。 不要脱离领导者,不要在其投掷炸弹的地方投掷,要在其射击的地方射击,绝不能落后于领导者。 随着他们积累经验,他们已经被赋予了更复杂的任务。
    1. 评论已删除。
    2. Aleksandr72
      Aleksandr72 7十一月2015 10:04
      +14
      但是,我认为,经过部分训练后,飞行员不会飞行也不训练吗?

      事实是,在红军航空战争爆发之前,用于训练飞行的时间大大减少了。 这通常与航空汽油短缺有关,航空汽油是使用进口(主要是美国)成分生产的。 与美国宣布“道德”禁运有关(由于冬季战争),这些物资被停止了。 我不得不削减极限。 但是单位中的新飞机实际上根本没有飞行(很少有例外)。 原因是:这些飞机是原始飞机,不是空袭飞机,是未知飞机,资源非常小,所有发生飞行事故的先决条件以及相应的组织结论都应存在。 从理论上讲,而不是在实践中,这是出于危害,“学会了”在新机器上“步行”飞行。 即使是在新机器(与MiG-3相同)上,它们也以老式的方式飞行,完全没有考虑到新技术的所有优势,相反,通过使用旧技术(水平机动和在弯道上战斗而不是垂直移动等)来强调其缺点,例如,您可以在有关战争初期的亚历山大·伊万诺维奇·波克里什金(Alexander Ivanovich Pokryshkin)的书中阅读有关该书的信息。 此外,在红军的航空领域,与德国空军相比,没有足够的战斗经验飞行员(没有人可以将经验转移给年轻人),绝对没有控制大型空军,将他们集结在正确位置的经验,这在德国空军中是出色的,为什么空军红军只是在1944年才出现。 因此,在1941年,与敌人相比,几乎所有的红军空军飞行员都是“新手”,即使是那些在战前遭到重大空袭的人也是如此。 因此,他们死了,没有在战斗中牺牲自己。
      荣耀与荣耀! 和永恒的记忆!
      我很荣幸。
    3. 亚历克斯
      亚历克斯 7十一月2015 17:21
      +5
      Quote:莉莲
      在第一架次中,他们的任务是“做我做的”。 不要脱离领导者,不要在领导者投掷炸弹,在他要射击的地方开枪,决不能落后于领导者。 随着他们的经验积累,他们已经被赋予了更复杂的任务。


      “在第一场战斗中,您有一个任务-用束缚抓住领袖的尾巴,而不要落后一米。您不能击落敌机,只是不能失去领袖。仔细观察两侧。张开双臂,打开手套-他们会吞噬地狱。”
      Komesk Titarenko(s)。
  5. 矿工
    矿工 7十一月2015 09:42
    +9
    还不错,很糟糕!
    这是关于我的文章,而不是关于当时的空军现实的言论:(

    而且尽管我很长一段时间以来都对作者所提到的内容都非常熟悉,但是,将不同作者的片段系统化的尝试并不能使任何人都漠不关心-编写得很好。


    我希望这不是一篇文章,而是有关该主题的整个周期的开始。


    作者是五岁。

    我们的飞行员-我们对工作的艰巨性以及随后所面临的所有困难的理解(他妈的!这句话完全不反映情感的强度和我们所体验到的力量,想象着飞行员与他们在一起时的一切那时的空军!)。

    对于我们和我们的后代-了解战争是什么,为战争做好准备(以及没有做好准备),并了解战争的代价...



    PS
    作者和其他作者不应停止,因为该主题具有发展潜力。 它的发展似乎非常重要。
  6. Bagno新
    Bagno新 7十一月2015 09:44
    -18
    是的,我们在整个战争中都不知道如何飞行……值得一提的事实是,德国人在战前非常有效地使用了旧式的J-87,直到战争结束……甚至在与英格兰的战斗中也从西线消失了。是的..阅读Rudel的回忆录..那里的一切都很好地描述了...
    1. ASK505
      ASK505 7十一月2015 12:45
      +8
      Quote:BagnoNew
      是的,我们在整个战争中都不知道如何飞行……值得一提的事实是,德国人在战前非常有效地使用了旧式的J-87,直到战争结束……甚至在与英格兰的战斗中也从西线消失了。是的..阅读Rudel的回忆录..那里的一切都很好地描述了...


      那里的所有东西都被手指完全吸住了。 如今,人们如何可以在Goebbels办公室信任网络上有关该主题的大量材料? 顺便说说。 从87年底起,为了击落,我们的Lapotnikov车队追赶了我们的Lapotniki。 到1943年,Yu-1944已经在东部战线消失了。
      1. Bagno新
        Bagno新 7十一月2015 14:38
        -8
        Quote:ASK505
        到1944年,Yu-87已经在东部战线消失了。

        这是不正确的..阅读波佩尔的回忆录...他描述了在第44处越过虫子的地方..有机会不受阻碍地轰炸我们的纵队和过时的87年代和110年代的过境..这就是我们红色空军的水平...
    2. BENZIN
      BENZIN 9十一月2015 14:52
      0
      Bagno新
      关于“德国人非常有效地使用了老式Ju-87,直到战争结束为止”,我不会,我会用我自己的话来形容。
      我的战术老师是那些经历过伟大爱国战争的人,所以我用他们的话告诉你,在我们的机载战区使用航空的策略是双方的,这有损敌方的作战深度,德国前线的深度甚至是88年的u-1943的部署有时用作攻击机或潜水轰炸机,以阻止红军的坦克楔
  7. dobr5919
    dobr5919 7十一月2015 11:06
    +11
    “装满”式的神话。战前没有训练?在战争的第一天的空战中,德国人损失惨重,拥有出色的训练和英格兰战役的经验。在空中占主导地位约2周,没有气味,但损失了50%,而坦克是飞机场他们不是在斯大林格勒和库班岛上,而是把主要的“专家”摆在飞机上,而不是能够飞行和射击吗?据我所知,关于ZAP,作者甚至没有听到……我并不是说一切都完美,门框足够多,但是,如果涉及到这一点,我们的系统能够击退第一个几乎击倒的打击,而无需让地面部队与地面混合,从而击倒目标。是时候战胜敌人并消灭敌人了,直到最后几天他们都有最好的装备。这意味着它所执行的命令和训练方法都是正确的。机枪无法装满尸体,一个糟糕的系统无法赢得一个好的武器...
  8. 奥德曼
    7十一月2015 12:26
    -1
    Quote:dobr5919
    据我所知,作者甚至没有听说过这些记录......

    我在战斗机飞行员和前线士兵中度过了青春期。 尽管我父亲与航空无关,但他的朋友都是飞行员。 我记得上校Lesha叔叔。 让我简短地告诉你他的故事。 战前他从楚格夫飞行员学校毕业,他和科泽杜布(经常谈论他)一起留在学校任教。 战争开始了,每个人都渴望上前线,莱莎叔叔也在其中。 直到1944年初,他的报告才得到满足,他被派往ZAP。 在ZAP工作的六个月中,他只进行了两次飞行。 为什么六个月? 而且没有一个“商人”想要接他-为什么一个“年轻的”飞行员会比所有老年人都坚强呢? 仅有的机会帮助他走上了前列-在“商人”群体中,有一个是他的前学员,他曾帮助过勒沙叔叔。 Lesha叔叔进入了最普通的IAD中最普通的IAP,整个IAD只有一个GSS,他在部门总部任职。 再过两个月,勒沙叔叔和同样的“新兵”在团里闲逛,执行各种任务和服务命令。 在这两个月中,他进行了几次飞行,没有战术课。 在这里必须说,该团当时被大量用来护送轰炸机和攻击飞机,并蒙受了损失。 有一天,中队指挥官说,明天这名年轻人将参战。 早晨,Lesha叔叔的一位朋友飞出去,但没有返回,他们击落了他。 午饭后轮到勒莎叔叔。 正如他告诉我的那样,他只是兴奋不已,对被打倒的朋友感到担忧。 经过简短的指示,我们起飞并去见了攻击机。 突然有人在收音机里大喊:“德语!” 所有人都朝着不同的方向回避。 勒莎叔叔感到惊讶,感到困惑,并在某个时候看不见他的主人。 勒莎叔叔说,他环顾四周,从背后和下方约二十米处冒出一个巨大的钝口,上面冒出一个“福克”号……撞击,发动机失速,La-5FN跌落到森林下方。 只有指导员的技能,才有可能使飞机降落在生长年轻的杂草丛中。 这就是故事,那是战争的结束。 然后,您向我们介绍了ZAP及其准备方法。……Lesha叔叔以五次击落Fritzes的帐户结束了捷克斯洛伐克的战争。
    1. ASK505
      ASK505 7十一月2015 13:04
      0
      Quote:奥德曼
      突然有人在收音机里大喊:“德语!” 所有人都朝着不同的方向回避。

      Quote:奥德曼
      从后面和下面约二十米处,突然弹出一个巨大的钝嘴,上面是“福克”号……撞击,发动机失速,La-5FN跌落到森林下方。

      Quote:奥德曼
      从后面和下面约二十米处,突然弹出一个巨大的钝嘴,上面是“福克”号……撞击,发动机失速,La-5FN跌落到森林下方。


      La-5FN是一款非常强大的汽车,丝毫不逊于大众和福克斯。 在充分尊重退伍军人勒沙叔叔的情况下,这里出现了问题。 1944年,一群经验丰富的飞行员没有注意到敌人的飞机,而是让他们从机尾起飞……接下来。 从20 m处射击是您自己因La-5FN碎片而死亡的保证。 您的整个帖子充满悲观和厄运。
      1. vova1973
        vova1973 7十一月2015 14:03
        +1
        通常射击多少米才能击落? 当您看到飞机的铆钉时,您阅读了他们推荐拍摄的Ace回忆录。
      2. BENZIN
        BENZIN 10十一月2015 11:55
        0
        ASK505
        我有一个战术老师
        这就是他告诉我的方式,当时他们在库班镇击落了几名德国人,因此德国领导人在审问中说他没有看到正在接近的敌机,但是只看到一群起重机在海拔3的情况下越过航线。 米,然后在下一个问题之前,德国人就被告知-“好吧,呼吸!”
    2. dobr5919
      dobr5919 7十一月2015 16:09
      +6
      你们所描述的故事使我产生含糊的怀疑……好吧,那么,请告诉我,为什么就事态的总体情况而言,您选择D. Lesha的“故事”而不是Kozhedub的故事,因为他们的道路是如此相似?为何没有在您的作品中提及ZAP以及为什么需要它们的原因相同(在航空学校中他们学会了飞行,在ZAPA中他们学会了战斗。 ,锦鲤就是驴子的驴子。要知道Kozhedub的路,大多数人总是走着。)
      关于“太阳的一面”,这是胡说八道!机动性来自战术,它来自于使用航空的概念;德国人的任务,是对敌机的破坏;我们对地面力量行动的提供和保护。 ,从一线得到的一切信息,包括前线,护卫驼背等时,脱离守卫时更多,失去它们的机会非常大。顺便说一句,尼基蒂奇是一名猎人,并且赢得了胜利,因此,他基本上以速度和高度以及所需的机动性接近了目标。关于射击,请阅读佩佩利耶夫,内容及目的教射击。
    3. dobr5919
      dobr5919 7十一月2015 21:32
      +1
      我不会告诉您有关ZAP的信息,让“我记得”战斗机的Shugaev Boris来做。
      实际上,到1943年16月,我已经完成了I-16的训练。 因此,我们又提出了另一个要求:即使他们已经完成I-XNUMX,也要给一百名飞行员。 被选中的人进入了预备役航空团,对从医院和学校抵达的飞行员进行了再培训,此外,该团还飞往那里,以重新培训新的装备。 但事实证明,被选中的人中约有一半未通过导航培训,因此被送回。 在他们的位置不得不接别人。 然后所有的导航飞行都在那个时候完成了。 所以他们把我也加入了小组。 这就是我大学毕业并被送到ZAP的方式。

      我们的后备航空团驻扎在阿塞拜疆市阿吉卡布尔。 目的是训练从前线到美国“ Airacobras”的作战团。 但是,在最初的几个月中,直到我未来的第66团到达ZAP之前,我们都学习了理论,但后来又飞起来了一点,但并未在那里进行全面研究。 当我参加的团接收了Airacobra飞机时,我在ZAP的训练继续进行。 我们与以前驾驶Yak-1的战斗飞行员一起研究了这些机器。 他们已经战斗了很多,就驾驶技术而言,他们是王牌。 实际上,他们只需要研究材料,我们仍然是黄发鸡。 当然,他们试图监视我们,以免我们被“眼镜蛇”杀死。 我转了一圈,飞到了特技飞行区。 然后将它们用于战斗:空战,地面攻击。 我们以小组和一对一的形式进行空战,但更多地是成对进行。 感谢上帝,我们有一个值得学习的人,尽管我们的兄弟超过了该团的一半。 例如,第66团最好的飞行员之一,两次成为苏联英雄,帕维尔·米哈伊洛维奇·卡莫津(Pavel Mikhailovich Kamozin)就和我们在一起。 他在LaGG-3的另一个团中获得了第一颗星。
  9. 奥德曼
    7十一月2015 13:54
    +1
    Quote:ASK505
    你的整个帖子充满了悲观和厄运。

    我没有看到那里的悲观和厄运。 我带来了战争的真实画面。 顺便说一下,同一个叔叔莱莎在另一个卫兵团里结束了这场战争,他对他有着最善良的回忆。
    Quote:ASK505
    使用20 m拍摄可以保证您自己死于碎片La 5FN。

    我给出了一个我记得的具体人物。 然后,为什么要保证死亡呢? 这取决于谁坐在这个Fokker中,取决于火的打开角度等等......我没有询问这些细节。
    Quote:ASK505
    在1944,经验丰富的飞行员所在的小组,没有注意到敌机,让他们脱离尾巴......

    嗯,好吧,这是IAD 1-IAK之一的总工程师告诉我的另一个真实情节。 操作Bagration。 一个中队(不是一个完整的团队,一个GSS指挥官,经验丰富的飞行员)起飞执行任务,他们都被击倒在他们的机场上,他们都没有幸存下来。 为了不相信这个用自己的眼睛看到这一切的男人? 这些是战争的现实,特定的悲剧情节,前线生活充满了。 不幸的是,并非所有战争中的一切都受到章程和手册的制约,这一举动中有一个简单的人为因素。
    1. 普什卡
      普什卡 7十一月2015 19:03
      +2
      Quote:奥德曼
      我带来了战争的真实画面。
      好吧,这是另一集
      你确定吗? 所以总是在所有战斗中吗? 我父亲是一名轰炸机的航海家,他告诉我,1944年,突击队的指挥官经过6-8个小时的突袭来到了ZAP。 但是他还告诉了他们在ZAP之后如何飞行。 父亲和他的客人(每年五月聚集的退伍军人)讲述了许多艰苦而英勇的胜利。 他们讲述了攻击机多久带走一架致命的步枪,还谈到了燃烧德国人的坦克列。 总的来说,一切都有,但是他们的一代赢了。 (为了避免出现问题-俄罗斯航空的退伍军人将拜访我们,乘坐所有类型的飞机参加战争)
  10. 巴士Bazouks
    巴士Bazouks 7十一月2015 18:08
    +3
    是的,在评论中有一点不同,《妈妈别哭》。
    有airfors.ru网站-airforce.ru/
    该网站包含了大量战斗的回忆录,这些回忆录不是以记忆的方式,而是以“人生的对话”的方式。
    在此之前,他从小就喜欢军事飞行回忆录,在屋顶上阅读。
    并且只有在该部位之后才出现眼睛。 当我已经超过40岁的时候。
    ...
    我们在战争开始时奠定了自己的基础。 最后是德国人。
    谁赢了,我想所有人都知道。
    其他一切都来自邪恶的。
    1. 吊带刀
      吊带刀 7十一月2015 20:28
      +1
      指挥官出来说:“你会飞到那儿。” 这是一次飞行,其中有4架飞机,3架经验丰富的飞机,还有第一次是年轻的飞机。 在其他团中我们只有这种情况,我知道什至没有类似的东西,但是损失最少。 没错,司令官也说过:``就是这样,是时候了,我要让你成为领导者。'',我说:``司令官,让我们仍然飞翔,我确定自己,但是我不确定我的伴侣会像你一样。
      Krivosheev Grigory Vasilievich(来自采访)
  11. 突袭者
    突袭者 7十一月2015 19:58
    +2
    最可怕的是“帽子制造”。 即使现在,如果您阅读“ VO”,我们也会对此沉迷。 评估和向敌人学习更有意义。 有时您读了一些……。确实需要圣灵,但是有道理。
  12. 偷袭者
    偷袭者 20十一月2015 22:36
    0
    Quote:袭击者
    最可怕的是“帽子制造”。 即使现在,如果您阅读“ VO”,我们也会对此沉迷。 评估和向敌人学习更有意义。 有时您读了一些……。确实需要圣灵,但是有道理。

    我同意你的看法! 正在讨论一篇文章,作者在其中写了该团的两名幸存者,关于43人成群飞行……在这种背景下,有如此取之不尽的乐观主义。
  13. Ratnik2015
    Ratnik2015 11十二月2015 22:26
    0
    优秀的文章,非常清楚地说明了这种情况,这导致了数字上更大的苏联飞机德国空军在一年中的41中大胆地从天而降!

    - 你在战斗机上有什么突袭?
    他们的答案是: - 一个半到两个小时,然后大部分时间都在旧飞机上,很少有人会乘坐新飞机。 我问指挥官: - 如何开发新的材料部分? - 他们在研究期间向他们解释了这个理论,他们也介绍了飞机的特点,但在这里我们给了一两个航班然后到斯大林格勒。 时间不等。 嗯,从这一集来看,我的皮肤很冷!

    简直太糟糕了。帝国飞行员接受了3年的训练,并且最少有350飞行小时的飞行时间(仅在战争期间,这个最低限度逐渐降低,但甚至没有接近苏联空军的“突袭”)。 但这就是问题-没有任何级别的权力的人反对为屠杀而杀害年轻人。 这就是所谓的福利国家?!?

    起初,飞行员甚至没有考虑到从太阳一侧进入攻击等战术要素。“ Zakharov将军(在1938,飞行指挥官,高级中尉,以及1939,地区空军指挥官!)忘了提到这种“自然方式”被我们大量飞行员的尸体覆盖,他们无法教授“甚至战术元素” 。 但是,他自己知道这些“元素”吗?
    是的,我不知道您可以拥有如此出色的职业! 但是事实证明,如果“伟大的领导人”决定穿上衣服,而具有西班牙经验的老干部受到威胁,这将是怎么回事!