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F-35已达到警戒状态

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如果我们这么好,他们就是那么糟糕

为什么这么好又如此糟糕?


F-35问题和缺点文章不再像以前那样被认为是。 而不是幸灾乐祸,只是在创造第五代俄罗斯战士的工作过程中干涩。

俄罗斯读者很聪明。 他完美地看到了关于“飞扬的”F-35的故事之间的矛盾,这些故事每年建造几十年,而且无敌的PAK FA只存在于没有航空电子设备的六个原型和第二阶段的声明引擎中。 事实上,F-35和T-50的任何比较都归结为串行战斗机的性能特征与其中所述要求的比较。 任务到PAK FA。 也许我们仍然可以让位于现实,但超越了我们梦想中的每一个人。

每年它都变得越来越明显一个简单的事实:到目前为止,还没有人能够创造出一个与美国“第五代”的“填充”和能力接近的飞机原型。 更不用说它开始大规模生产(至少在几十个单位的数量)。 并且,我担心,通过现有的PAK FA创建方法,这种差距将继续增长。 有必要停止“愚弄”,每年释放一架飞机,甚至在曲线前行,创造更先进的机器,采用非标准的空气动力学方案(真正的例子是Bird of Prey)。 至少为了声望和展示自己的野心(嗯,但是为了PAK FA的创造?)。

至于美国“企鹅”的嘲笑,那是件坏事。 客观事实,没有别的。

1。 最强大,最高效的发动机 故事 战士 航空

“Pratt Whitney”F-135拥有13吨的无形推力。 加力燃烧室 - 19吨!

他独自比两个MiG-29发动机燃烧得更厉害。 干质量为1700 kg。

F-35A的空质量为13,3吨。 实际起飞重量取决于具体配置。 习惯上使用相对较轻的SD空对空级别进行空战,减少燃料供应(50%或更低)。 换句话说,战斗机版本中的F-35A推力比应达到一致。

至于对单引擎飞机“不可靠”的荒谬指责,让我们转向MiG-21,Mirage III和F-16。 世界航空业的杰作,遍及地球的所有地区。

2。 AFAR雷达

它在探测地面和空中目标方面同样有效。 具有映射,在空对空和空对地模式下同时操作的可能性,存在低拦截概率模式(在宽频率范围内的低能脉冲)以及现代雷达应该能够做的所有事情。

甚至多一点。

根据常见的图像(当然,不是没有Photoshop的帮助),AN / APG-81雷达能够以异常高的分辨率(30 x 30 cm)检查地形的选定区域。 很明显,人们和各种技术的轮廓变得清晰可见。

F-35已达到警戒状态


雷达的创造者解释了在存在独特信号处理算法的情况下AFAR技术所实现的效果,例如,从AFAR的旁瓣反射的噪声中提取有用信息。

与其他具有有源相控阵的雷达不同,APG-81台是一个单独的发展,而不是基于具有无源相控阵的过时雷达的即兴创作。 具有现代信号处理器和数据传输总线,针对AFAR高性能进行了优化。 世界上只有两个这样的雷达。 这是前面提到的APG-81及其前身 - 猛禽战斗机的APG-77。

3。 技术“隐身”

它的元素完全定义了F-35的外观。 与此同时,与过时的F-117不同,降低能见度的技术对新“隐身”的空气动力学影响不大。

平行线和边缘在三个选定方向上定向。 S形进气管。 内部悬挂武器。 面板和技术开口盖的锯状接头。 垂直龙骨与正常距离偏离20°。 无客舱的灯笼。 机翼和机身整个表面上的多层无线电吸收涂层。

关于这些措施如何能够降低飞机的可见度,在前面的文章中有详细描述。

4。 机动性

根据洛克希德马丁公司的视频材料,F-35在50°的迎角下完全保持可控性。

他能够“向前飞”,同时保持可控性,即使在超临界攻击角度(110°),如果飞行员如此需要,也可以自信地返回水平飞行。


在视频的第一分钟(1:03 - 1:07)。 称之为你想要的东西,但似乎在近战中不会抛出它


如果他不能做到这一切,拥有像XWUMX吨负担的“Pratt Whitney”这样强大而完美的引擎,那将是奇怪的。

否则,F-35符合现代标准:

过载限制 - 9g。 该设计具有整体布局,其中提升力的很大一部分由机身本身形成。

5。 技术魅力

全视野红外探测系统。 具有观察“穿越”飞机的能力的未来派头盔。 修改F-35B,可能缩短起飞和垂直着陆。 F-35C舰载战斗机采用机身钛金属元素,尾钩和机翼面积增大。 “悬臂”型(F-35A)和“软管锥”(用于F-35B和35C)的空中加油系统。

6. 武器

最多四个中/远程空对空导弹(AIM-120 AMRAAM),或两到四个制导炸弹(例如,113公斤规划SDB,最大发射范围100 km)与空对空UR对相结合“,两个重型空气炸弹或巡航导弹(作为选项,907-kg炸弹Mk.84与GPS套件(JDAM),计划称重681公斤的高精度JSW弹药或反舰导弹JSM)。



内置四管25-mm加农炮 - 180炮弹的弹药。 在暂停版本中 - 220 shell。

如有必要,有六个外部悬架组件。 全负荷 - 8吨。

关于与飞机技术外观无关的事情的几句话。

31 July 2015,美国海军陆战队第一中队,配备F-35B,宣布已达到战备状态。

与此同时,可以停止以“飞行九年,但未采用服务”的方式进行各种推测。 正如连续的Su-27事实上从80-s中部进入部队甚至参加了“战斗”(苏联27和挪威“猎户座”在巴伦支海训练拦截期间的碰撞,1987年),但武器“干燥”仅在1990中正式采用。

截至夏季初,120“Lightning”在美国武装部队中进行了三次修改,不包括洛克希德·马丁公司拥有的20测试和实验飞机。 战斗机部署在美国的10空军基地。

19 March 2015,在Luke空军基地,F-35飞行员训练中心开放。 到了试驾Lightning的夏天,我们已经拥有200飞行员,总共有30 000 X飞行。 在最恶劣的条件下(摆动船甲板,夜间加油飞行,群体机动),所有9年的运行都没有一架破损和丢失的飞机。



9月23,第一个配备F-35战斗机的中队在希尔空军基地成立。

9月8 - F-35在意大利Cameri空军基地(意大利工厂组装的意大利空军飞机)首次亮相。 F-35在美国境外的首次飞行。

10月6 - F-35的第一次飞行,为挪威空军建造。 从沃斯堡工厂飞往卢克空军基地的航班。

10月19 - 加拿大总理宣布可能退出F-35计划。 许多媒体机构急忙宣布F-35项目的崩溃,而没有注意到几种情况。 首先,参与国家没有人离开该项目(加拿大人可能是第一个)。 其次,在整个JSF计划(65战斗机,其中只有五分之一出口)的背景下,3109战斗机对加拿大空军意味着什么。

成本

可悲的是,Lightning是4 +和5一代战机中最便宜的。

首先是发动机。 维护结构元素最复杂,最耗时,一切都取决于此。 在“闪电”中他独自一人。 国内战士传统上有两个。

其次,生产量,以数千架飞机计算。 每个人都知道大规模生产总是更便宜。

JSF项目的研发成本达到59十亿。显然,这部分费用的一部分已纳入每架建造的战斗机中。 PAK FA的开发成本应该是多少,因此战斗机的最终成本等于美国F-35? 基于60串行T-50(乐观场景)。

答:研发费用应该是3000 / 60 = 50倍!

1万亿,让街上的男人感到恐慌,关注F-35计划的整个生命周期 - 研发,生产数千架飞机,维护,备件和燃料。 武器,飞行员训练,空军基地改造费用。

考虑到F-35取代大多数类型的飞机这一事实,指示的万亿是美国空军在下一个30年的存在成本。 贵吗? 所以他们现在吃得不少。 毕竟,这是世界上第一个航空燃料消费者。

每35年生产一个单位F-2018A的估计成本为85百万美元(考虑到通货膨胀)。 便宜只有中国的塑料工艺品。

至于臭名昭着的“电子产品”和计算机的可能中断,飞机失败的失败只在好莱坞电影中出现过。 实际上,电子设备是任何系统中最可靠的元件,对过载,机械冲击和振动完全不敏感。

计算机可以在空气基座的机库中重新编程,而不是推力矢量控制的发动机(在千度温度条件下的部件的平移运动)。 在这里,即使是块修复也做不到。 必要时,国内的Su-35闪耀发送给制造商。 很容易理解这一切如何影响制造和操作的成本。

所有那些不相信这些简单明显的东西的人都可以继续以一块金币的价格重述一个非常昂贵的飞机的故事。




新的海洋测试周期。 F-35C从航空母舰德怀特艾森豪威尔的甲板上飞行,十月2015
作者:
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  1. PlotnikoffDD
    PlotnikoffDD 2十一月2015 06:21
    +13
    所有那些不相信这些简单明显的东西的人都可以继续讲述一架非常昂贵的飞机的故事,只需要一块金币。

    我可以放弃吗?
    1. Santa Fe
      2十一月2015 06:40
      +1
      Quote:PlotnikoffDD
      我可以放弃吗?

      你可以放弃没有选择

      谁阅读了这篇文章 - 希望最好的
      有必要停止“愚弄”,每年释放一架飞机,甚至在曲线前行,创造更先进的机器,采用非标准的空气动力学方案(真正的例子是Bird of Prey)。 至少为了声望和展示自己的野心

      有趣的机器与非常规方案。 巨大的潜力。 第六代
      HiMATT或更近期的项目 - Birdov Prey(猛禽)


      根据“鸭子”方案建造的不显眼的战斗轰炸机的原型,然而,不使用PGO,其作用由承载机身执行,由隐形技术制成并且相对于气流具有负安装角度。 为了巩固该效果,机身下部的机身具有与下行航天器装置类似的形状。 与此同时,“猛禽”是一种波浪载体,使用其V形翼(“海鸥”型)直接在冲击波上进行超音速飞行。

      具有空气动力学“鸭子”方案的主要优点(没有平​​衡损失,因为主梁的提升力的方向与机翼的提升力一致),“猛禽”被剥夺了它的所有缺点(限制了从机舱的视野和自毁的倾向“啄“)。 严格来说,在“鸟类”布局方案中,通常无法辨别缺陷。 一些优点。 航空新时代。

      Bird of Prey“进行了38测试飞行。 根据测试人员的说法,她 在所有三个轴上都是静态稳定的,它是在没有ESDU的情况下手动操作的。 并且在其设计中使用了传统串行飞机的单位。 例如,安装在TCB和公务喷气机上的“Pratt&Whitney JT15D”涡轮喷气发动机被用作发电厂。

      关于“鸟”的工作并非徒劳。 现在可以在X-47B侦察无人机中看到“猛禽”的特征。


      有可能尝试从中创造一些东西,奇怪的是我们的设计师不喜欢实验。 至于“第五代” - 它仍然是美国人,企鹅和猛禽。 纯粹客观地说,我们没有抓住它们
      1. SA-AG
        SA-AG 2十一月2015 07:09
        +6
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        您可以尝试创建其中的一些,奇怪的是我们的设计师不喜欢实验。

        根据“鸭子”计划,建造了Su-47,但是出现了机翼复合材料开始出现问题的情况,这种复合材料的速度会降低
        1. 苏苏尔
          苏苏尔 2十一月2015 08:34
          +18
          但是SU-35不是鸭子吗?
          让我提醒您,“鸭子”不是后掠的机翼,而是前部的水平羽毛。 它也用于格里芬和拉法尔,在SU-27和MiG-29战斗机上被板条和旋风代替,在T-50中,偏转的板条被竖立在单独的元件中
          1. 鹘
            2十一月2015 09:36
            +19
            Quote:SUSUL
            但是SU-35不是鸭子吗?


            没有! 他不是不是鸭子,甚至没有PGO!



            Quote:SUSUL
            让我提醒您,“鸭子”不是后掠的机翼,而是前部的水平羽毛。


            这不仅仅是PGO,而是纵向控件向前移动的时候。

            例如,Su-30有一个PGO,但在背面也有纵向控制机构-它不是鸭子。



            这里的1.44更清楚地是一只鸭子。 (一无所有)

            1. 苏苏尔
              苏苏尔 2十一月2015 10:12
              +3
              关于SU-35,我拒绝了,与印度SU-30K混在一起=)
              但是您是对的,因为我忘了“ tail” =)
              ...关于Gripen和Rafal我似乎没有撒谎=)
              1. crazyrom
                crazyrom 2十一月2015 22:03
                +2
                拥有13吨的未成型牵引力。 加力燃烧室 - 19吨!
                他独自比两个MiG-29发动机燃烧得更厉害

                哇,真酷! 但是。
                干式Mig-29重量为10900kg,发动机为10080kg
                干式F-35重量为13300,发动机为13000。

                奇偶校验(甚至不比较速度和激情,还有16600与19000,也是奇偶校验)。

                但是!!!!!!!!

                1引擎中的1子弹,这是美国航空业中煎饼的奇迹。 我们的第二台发动机将飞回家坐下。
                1. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 2十一月2015 23:07
                  -3
                  Quote:crazyrom
                  1引擎中的1子弹,这是美国航空业中煎饼的奇迹。 我们的第二台发动机将飞回家坐下。

                  真的吗? 8)
                  1. Dormidont2
                    Dormidont2 2十一月2015 23:27
                    +3
                    2个引擎胜于一个)
          2. Aldzhavad
            Aldzhavad 2十一月2015 22:30
            -2
            但是SU-35不是鸭子吗?


            NO!

            很简单:鸭子是背靠背的飞机。
      2. 鹘
        2十一月2015 09:15
        +54
        毫无疑问,这篇文章是公平的。 +! 我一直想写这样的东西。

        但仅在这里:

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        “Pratt Whitney”F-135拥有13吨的无形推力。 加力燃烧室 - 19吨!
        他独自比两个MiG-29发动机燃烧得更厉害。 干质量为1700 kg。


        奥列格(Oleg),您已经可以了解多少此引擎? 你从哪里得到这些数字?



        普惠F135的干重为5400磅,等于2449千克。 推力为19吨时,比功率为7,96 kgf / kg。



        RD-93(来自Mig-29)的干重为1055千克,推力为8300千克力,比功率为7,86千克力/千克。

        F-135的发明不是基于特定推力?



        Al-31a的干重为1520千克,推力为12500千克力,比功率为8,22千克力/千克!

        也就是说,您自的F-135在Al-31上的效率下降,更不用说su-117上的Iz-35
        1. Sveles
          Sveles 2十一月2015 10:02
          +9
          Quote:猎鹰
          。您自负的F-135失去了Al-31的效能,更不用说su-117的Iz-35


          嗯,F135发动机很大,所以扭矩很高,但客机的发动机扭矩更高,F35需要随身携带,所以企鹅真是太厚了,所以企鹅的攻角高达50度, ,因为这并不令人信服,所以只显示了操作。
          1. leon1204id
            leon1204id 5十一月2015 23:10
            -2
            在F-35B上,垂直推力由风扇提供,扭矩通过主机上轴承上的杆传递。
            1. 麦克西姆西姆
              麦克西姆西姆 7十一月2015 16:15
              0
              但您没有想到变速箱和变速箱以及风扇本身(通道,叶片等)的损失吗?
              还是有一个垂直的推力风扇以燃气涡轮发动机风扇的速度旋转,而损失是如此惨重,以至于无法考虑?
        2. 刺刀
          刺刀 2十一月2015 10:13
          +1
          Quote:猎鹰
          您自吹自F的F-135失去了效率Al-31

          那么,您需要将其放在PAK FA上,让美国人抓萝卜并羡慕他们-对吗? 微笑
          没错,美国人的推力为19吨,而我们的推力为12.5吨,但这真是小菜一碟。
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 2十一月2015 12:08
            +43
            Quote:刺刀
            没错,美国人的推力为19吨,而我们的推力为12.5吨,但这真是小菜一碟。

            因此,在Su-35上14,5升空,其中两个站着,重量均为2,76吨,一架美国重量为2,5吨。
            但这无关紧要,主要数字是19,而表达式是最强大的。
            1. 刺刀
              刺刀 2十一月2015 13:09
              -1
              引用:saturn.mmm
              最主要的数字是19,表示形式最有力。


              发动机名称F135-PW-100
              发动机双回路类型,带强制通风
              飞机类型F-35
              发动机推力:kgf
              加力19500
              在巡航模式下13000
              节拍 加力油耗1.74
              节拍 燃油消耗率 0.82模式
              空气流量,kg / s 139
              发动机外形尺寸,m
              1.29直径
              5.59长度
              发动机干重,kg 1720
              旁通比0.57
              涡轮前的气体温度,°C 1654
              1. saturn.mmm
                saturn.mmm 2十一月2015 14:56
                +1
                Quote:刺刀
                发动机干重,kg 1720

                选件:F135-PW-100 for F-35A
                F135-PW-600用于F-35B
                F135-PW-400用于F-35C
                重量和尺寸
                特点
                重量:5400磅/ 2450公斤
                长度:5590 mm
                直径:1170 mm
                性能
                推力:12700 kgf
                加力推力:19500公斤

                好吧,可能是湿的物质,而不是我的。
                1. 刺刀
                  刺刀 2十一月2015 18:42
                  0
                  引用:saturn.mmm
                  好吧,可能是湿的物质,而不是我的。

                  发动机干重
                  装有其上的部件的飞机发动机的重量,以确保其运行和启动,并且在运行过程中没有冷却液(用于液冷发动机)和机油,也没有机油的技术规格部分中指定的重量。 对于此类发动机,其重量不包括在干重中的装置需要特别协商。
              2. zulusuluz
                zulusuluz 2十一月2015 16:38
                +5
                Quote:刺刀
                重量2450kg(F135-PW-100 / 400)
                -1720在哪里??? 你从哪里得到这些数字? 也许这个数字是用垂直起飞和600减去版本100的质量的结果?
                1. 刺刀
                  刺刀 2十一月2015 18:41
                  +1
                  引用:zulusuluz
                  你从哪里得到这些数字?

                  TURBOCART.COM
                  F135-PW B-100重3,750磅。 = 1698.75公斤。
                2. 刺刀
                  刺刀 2十一月2015 21:18
                  -1
                  引用:zulusuluz
                  -1720在哪里??? 你从哪里得到这些数字?

                  一般特性
                  类型:加力涡轮风扇
                  长度:220厘米(559英寸)
                  直径:最大46英寸(120厘米),风扇入口43英寸(110厘米)
                  干重:3,750磅(1,700公斤)
                  最后一行是“干重”
          2. silver_roman
            silver_roman 2十一月2015 13:29
            +2
            AL-41F1-产品117。
            在加力燃烧室,一台发动机推力为15吨。
            不加力低于9 000t。
            而且已经有两个了!
            1. mav1971
              mav1971 2十一月2015 18:41
              +1
              引用:silver_roman
              AL-41F1-产品117。
              在加力燃烧室,一台发动机推力为15吨。
              不加力低于9 000t。
              而且已经有两个了!


              他们在哪里?
              他们会为PAKFA发行吗?
              他们还会一起吃燃料吗?
              1. 西凡
                西凡 2十一月2015 19:50
                +5
                Quote:mav1971
                他们在哪里?
                他们会为PAKFA发行吗?

                您不必走太远-至少阅读Wikipedia。
                UMPO OJSC于9年2010月41日开始为Su-1S多用途战斗机提供AL-35F2010S发动机。 已经在XNUMX年!

                请勿将此发动机(产品117,第一级发动机)与第二级发动机混淆。 这里还没有完成。
                1. mav1971
                  mav1971 2十一月2015 20:00
                  +1
                  Quote:伊万
                  Quote:mav1971
                  他们在哪里?
                  他们会为PAKFA发行吗?

                  您不必走太远-至少阅读Wikipedia。
                  UMPO OJSC于9年2010月41日开始为Su-1S多用途战斗机提供AL-35F2010S发动机。 已经在XNUMX年!

                  请勿将此发动机(产品117,第一级发动机)与第二级发动机混淆。 这里还没有完成。


                  根据其特性,AL-41F1S是第一个的降级版本。 它不应该被考虑。
                  您自己写过AL-41F吗? 你为什么写关于他的事?
                  也许是因为它应该放在T-50上?
                  因此,我们发现引擎完全不同,甚至不是一块蛋糕。
                  当“ 30引擎”时会发生什么。
                  一次,大约是18-19年。
                  你为什么不马上写关于他的事?
                  再一次,41F-您自己是第一个提到您的人,没有人按过键盘:)
                  1. silver_roman
                    silver_roman 3十一月2015 12:10
                    +1
                    剥离的是AL-41F1S,牵引力较小。
                    在Su-35上,他们放置了41F1-产品117看起来像这样。
                    很棒的引擎。
                    当然会吃。 但是我不会说这笔费用。 但是战斗半径说明了很多。
          3. python2a
            python2a 3十一月2015 16:39
            +1
            两架AL 31比一架F500重135千克,按推重比计算,它们超过6000千克
          4. 捷尔扎夫科米穆
            捷尔扎夫科米穆 8十一月2015 02:36
            0
            在塞尔维亚,击落一架f-117足以隐身在商店内,您认为这些击落后的寿命会更长吗?
        3. 评论已删除。
        4. Mera joota
          Mera joota 2十一月2015 10:24
          -4
          Quote:猎鹰
          你从哪里得到这些数字?

          Quote:猎鹰
          普惠F135的干重为5400磅,等于2449千克

          所以告诉我你从哪里得到的?
          根据参考数据,F-135飞机发动机具有以下特征
          干重:3,750磅(1,700公斤)
          干重1700公斤。

          和推力重量比:
          推力重量比:7.47:1(干),11.467:1(湿/加力)

          那些。 加力11,467 kgf / kg。

          还是您自己发明tsifiri,以希望没人能检查?
          1. 鹘
            2十一月2015 11:11
            +28
            引用:Mera Joota
            根据参考数据,F-135飞机发动机具有以下特征


            目录-是Wikipedia吗?

            引用:Mera Joota
            干重:3,750磅(1,700公斤)
            干重1700公斤。


            制造商网站:
            http://www.pratt-whitney.com/

            它们没有给出具体的重量,但是经过漫长的行走,可以在制造商的网站上找到:
            “ F135比F20多产生1,500%的推力,重119磅”

            意思是:“ F-135的牵引力比F-20高1500%,重量增加119磅。”

            但是F-119制造商的重量已经达到了3900磅。

            那些。 F-135重5400磅或2449千克。

            引用:Mera Joota
            还是您自己发明tsifiri,以希望没人能检查?


            但这有点不礼貌 负 粗鲁而不是欧洲 伤心
            1. 评论已删除。
            2. Mera joota
              Mera joota 2十一月2015 13:40
              +1
              Quote:猎鹰
              粗鲁而不是欧洲

              我道歉
              Quote:猎鹰
              目录-是Wikipedia吗?

              “天空角落”也有相同的信息。
              Quote:猎鹰
              他们没有给出具体的重量

              在网络中翻查时,我发现没人真正知道引擎的质量。 多数人引用了普惠公司总裁沃伦·博利(Warren Boley)的话,他在2011年左右。 声明说,该公司将能够减少F-135的成本10万美元,如果他们订购250架,那么它的成本将与F-119一样多,牵引力增加20%,重量增加680公斤。 (他说1700磅)。
              从这炉子跳舞。
              提到1700公斤的干重。 (3750磅)可以访问http://www.f135engine.com,但我个人找不到它,因为该死的东西在哪里都看不清。
              应当理解,沃伦·伯利(Warren Boley)并未指出F-135的哪个版本比F-119重。 我认为他指的是最昂贵的F135-PW-600,由于配备了风扇和旋转喷嘴,因此重量更大。
              1. 鹘
                2十一月2015 14:17
                +2
                引用:Mera Joota
                我道歉


                VO有多么不寻常 扎绳 饮料

                引用:Mera Joota
                多数人引用了普惠公司总裁沃伦·博利(Warren Boley)的话,他在2011年左右。 宣告


                有INFA:
                http://www.pw.utc.com/Content/Press_Kits/pdf/me_f135_pCard.pdf


                引用:Mera Joota
                应当理解,沃伦·伯利(Warren Boley)并未指出F-135的哪个版本比F-119重。 我认为他指的是最昂贵的F135-PW-600,由于配备了风扇和旋转喷嘴,因此重量更大。


                未标明-但有两个参数:
                1.为什么将垂直发动机与常规飞机的发动机进行比较? 像一支笔的赃物。 而且-吊扇根本不做任何事情。
                是的,而且它们的价格不相等,垂直市场几乎贵了两倍。

                2.还是F-135! 由于它的旁路比更大(风扇更多)
                最重要的是,F-135低压涡轮为两级,而F-2为一级。 这将严重增加体重。 查看阵容

                F-135



                F-119

          2. 捷尔扎夫科米穆
            捷尔扎夫科米穆 8十一月2015 02:49
            0
            和..唐纳德·库克(Donald Cook)..比Su-24还要多,那又怎样呢?
        5. 雷米
          雷米 2十一月2015 11:42
          +1
          在这里可见:http://www.airwar.ru/enc/engines/f135.​​html
        6. Sveles
          Sveles 2十一月2015 11:42
          +3
          还是全部相同,f135-2.4t是整个推进系统,发动机本身+风扇+侧喷嘴的总重量?
          1. Sveles
            Sveles 2十一月2015 12:53
            +2
            除上述以外,如果f35的发动机推力为19t,那么自然在垂直模式下举升力将不会超过19t。
            14吨飞机本身
            -5吨的有用余额! 仅仅燃料和武器还不够,为了完成任务并轰炸目标,您需要到达目标并至少拥有一枚炸弹才能完成任务,总之,垂直模式极大地限制了飞机的能力,我认为有一种方法可以扔掉风扇并扩大炸弹那么第五代废话可以以某种方式融入军事行动。
            1. 苏苏尔
              苏苏尔 2十一月2015 14:25
              0
              而且没有人说F-35具有垂直起飞能力。 多亏了风扇,它的加速时间缩短了,垂直降落了。
              除非装满半空燃油箱,否则他可以起风扇。
              因此,第二个Harier并没有解决。 来自波音公司的一位竞争者被迫参加比赛,甚至在不去除船体某些部件的情况下也无法提高自己的水平,否则他将失去超音速的能力。 波音公司称其为“革命性设计” =)
              1. Sveles
                Sveles 2十一月2015 17:11
                +1
                Quote:SUSUL
                而且没有人说F-35具有垂直起飞能力。 多亏了风扇,它的加速时间缩短了,垂直降落了。


                这架飞机的宣告和建造就像一架具有垂直起飞的飞机一样,你不知道不要说胡说八道。
                1. patsantre
                  patsantre 2十一月2015 18:38
                  +2
                  该飞机甚至被称为短距起飞和垂直着陆飞机(STOVL飞机)。
                  因此,不要胡说八道,学习材料。
                  1. Sveles
                    Sveles 2十一月2015 18:52
                    0
                    Quote:patsantre
                    该飞机甚至被称为短距起飞和垂直着陆飞机(STOVL飞机)。
                    因此,不要胡说八道,学习材料。


                    从您的北极狐“被称为”起,短启动意味着飞机需要起飞,而这些是完全不同的要求,并且着陆也是短时间的吗? 它不会发生,但要起飞和降落,这意味着不需要跑道,这是这架飞机的首要要求。为什么您对飞机不了解呢?
                    1. 西凡
                      西凡 2十一月2015 20:46
                      +3
                      它是基于航空母舰的。 不需要完全垂直的起飞,这足以减少通常使用弹射器的里程。
                      而在垂直降落时(突然?),与垂直起飞相比,您需要的推力要少得多,因为 在着陆时,合力将向下,在起飞时,合力将保持不变。 因此,事实证明,风扇功率足以进行垂直降落,但不足以起飞。
                      学校物理。
                    2. 苏苏尔
                      苏苏尔 2十一月2015 22:08
                      0
                      但是,难道登陆发动机所需的精力更少,并且通常来说,在坦克和塔架上已经是空的了吗?
                2. 苏苏尔
                  苏苏尔 2十一月2015 22:06
                  0
                  是啊 谁声称呢?
                  在试验中,他只用半空的坦克爬上去,在F-35 Discovery上看电影,看发动机的牵引力和飞人的起飞质量。 它从未被正式宣布为垂直起飞飞机,因为奇迹不会发生;推力为12吨的发动机将不会起飞超过12吨的起飞载荷,并且空载重量为14吨。 因此,他只能在激烈和狂暴的情况下,在油箱中以及在凉爽的天气下,以成对燃料从地面起飞
              2. 评论已删除。
            2. tegezen
              tegezen 3十一月2015 11:31
              +1
              还必须考虑到,垂直模式下的风扇和喷嘴的效率仍低于100%,即 垂直起飞的推力将小于19吨。
        7. 评论已删除。
        8. 上市公司增发
          上市公司增发 2十一月2015 13:18
          +3
          发动机的成本取决于其动力-Mig-29的发动机价格比Su-1.5便宜27倍。 因此,一架飞机的飞机并不比两架飞机便宜。
      3. 刺刀
        刺刀 2十一月2015 14:45
        +5
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        奇怪的是我们的设计师不喜欢实验。

        我们的设计师很乐意尝试,但他们没有能力做到这一点。 hi
      4. 杰克-B
        杰克-B 2十一月2015 16:41
        +16
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        “Pratt Whitney”F-135拥有13吨的无形推力。 加力燃烧室 - 19吨!
        他独自比两个MiG-29发动机燃烧得更厉害。 干质量为1700 kg。

        您可能想知道:为什么要与MiG-29而不是与Yak-130进行比较? 在那里,您可以说它燃烧的能量是Yak-130的两台发动机的三倍!
        比较推力与质量的比率也许更正确?
        根据型号的不同,F-35对没有加力燃烧器的空质量的态度范围为0,82至0,98。 MiG为0,92。 F-35的加力口从1,2升至1,46,而MiG-a则为1,52。 在正常起飞重量下,相同的比例分别为0,5-0,53对0,66和0,75-0,8对1,09。 由于不是太多,所以他一个人待着。 当然,投掷帽子没有任何意义,但是也没有必要扭曲它。
      5. 沙发将军
        沙发将军 2十一月2015 20:29
        -4
        也许F-35很好,也许很便宜,但是防空导弹甚至更便宜,俄罗斯的防空系统绝对是世界上最好的,而空降部队只能对其进行补充。
        1. 分解
          分解 2十一月2015 20:38
          +8
          Quote:迪万将军
          也许F-35很好,也许很便宜,但是防空导弹甚至更便宜,俄罗斯的防空系统绝对是世界上最好的,而空降部队只能对其进行补充。

          防空与空军是一个单一的复合体,没有空军,防空特别容易受到巡航导弹和大规模无人机的袭击而破坏,而没有强大的空军,防空的好处则微乎其微。
          1. 满零
            满零 2十一月2015 23:05
            -1
            我毫不怀疑有人对任何坦克纵队的防空系统都会被巡航导弹(不便宜,您怎么看?)和无人机(大规模)都不便宜
            1. 分解
              分解 3十一月2015 13:20
              +2
              您是否认为C400 / 300防空导弹便宜(只有它们可以对高空目标构成威胁)?
              在美国,无人机只是没有短缺,但是在没有战斗机的情况下将其击落是一个问题。
        2. 满零
          满零 2十一月2015 23:02
          0
          我想加一个加号(我按了错误的按钮)))对于您所处的负号,它不正确,一切正确
      6. tomket
        tomket 2十一月2015 22:07
        +2
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        关于“鸟”的工作并非徒劳。

        在这句话之后,一切都变得清晰了。 关于真正的突破不是写。
    2. 少年,我
      少年,我 2十一月2015 06:43
      -1
      我可以放弃吗?

      不要让我们放弃))))
      让他们先把汽车带到最后,只要我看到,他们就会进行切割 hi
      1. Lapkonium
        Lapkonium 2十一月2015 07:11
        +18
        如果陆军中有120辆汽车被切割,那么没有镍铬合金的6辆原型车是什么?
        1. Santa Fe
          2十一月2015 07:24
          -1
          Quote:Lapkonium
          然后没有镍铬合金的6原型是什么?


          将T-50(PAK-FA)置于个人控制之下
          http://sfw.so/1148931087-putin-vzyal-t-50-pak-fa-pod-lichnyj-kontrol.html
          来自2010的新闻
          1. 宝马
            宝马 2十一月2015 07:53
            +26
            从空到空足够了。
            事实:
            1.一台重型机器的积压是钢筋混凝土已有20年了,但我认为还会有更多。
            2. F-35至少会在五年后浮现在脑海中,不要去找算命先生。
            3.在轻型汽车中,连sc疮都没有开始,而滞后只会增加。
            4.足以比较T-50和F-35,它们是不同类别的汽车。
            5.普京·沃斯托尼(Putin Vostochny)也控制了一切,什么也没做。 他的控制就是那个死了的药膏。
            hi
            1. fa2998
              fa2998 2十一月2015 08:25
              +11
              我完全同意!F-35已经是敌人的第二代5飞机。如果F-22在割草的地方,这是第一块石头,他们将进行新的修改。我们落后了15-20年。电视上有一个说话的脑袋。 hi
              1. NEXUS
                NEXUS 2十一月2015 10:10
                +16
                Quote:fa2998
                F-35是敌人中的第二代5飞机

                对不起,你可以问一下,F-35 - 5一代的战斗机到底是什么?你看到它的速度特性吗?没有增强,它不会超音速飞行,这是必要条件之一。
                其次,有很多关于已经发送给部队的120 Liteing的讨论。你可以铆接1200 RAW机器并在每个角落说这个战斗机进入一个系列。但没有状态测试!F-22遭受的所有疮安全采用和F-35。还有必要看看,美国人是否可以解决所有这些问题,这是一个很大的问题。
                关于PAK FA,这就是它没有任何大惊小怪的事情。它还没有公布,到目前为止,据说T-50将在16中进行系列化。据我所知,输出将不是5一代战斗机,和战斗机一代5 +。
                关于5的XFI的生成,我们引起了我们的注意,米格设计局主动重振了MIG-1.44的工作,并在此基础上创建了5轻型战斗机一代。 hi
                1. 宝马
                  宝马 2十一月2015 11:03
                  +8
                  Quote:NEXUS
                  5代以上的战斗机。

                  你能否作为专家发表评论,奖金会给出一个加号。 hi
                  1. NEXUS
                    NEXUS 2十一月2015 13:12
                    +6
                    Quote:宝马
                    你能否作为专家发表评论,奖金会给出一个加号。

                    到目前为止,只有一代5系列战斗机 - 这就是F-22猛禽。
                    将PAK FA与F-22的指标进行比较,发布的指标(当然,这些指标被分类和扭曲,但主要特征,我认为接近所述的特征)。
                    速度字符:F-22,最大速度与加力燃烧室-2420(他们说2570),与T-50,最大速度与加力燃烧室(与第一级发动机!)2995km。没有加力燃烧室,分别为1870 km对2230 km。
                    范围:Raptor的2300公里,PAK FA的4300。与此同时,即使有两个额外的坦克,Raptor也飞到了3300km。
                    那么,沿着作战半径,PAK FA的实际天花板也更好。
                    我不会谈论这些飞机的雷达,因为海底上一切都是黑暗和模糊的(国家机密),但Raptor是5一代战斗机,鉴于T-50优于许多TTX T-22优于F-XNUMX,后者是PAK FA ?
                    你可以不同意这个意见或同意,但即使在90年代,它至少是穷人,虽然主动并经常以极大的热情,但我们的设计局对下一代战士进行了工作。而且说我们已经落后于20多年至少有趣了.IGG-1.44,如果我的记忆为我服务,在2000年度上升。他们还为SU-47“Berkut”制造了基于舰载的飞机。
                    此外,美国人和我们在5一代战斗机的概念中所采用的是什么,同时要求与机器相对应的特性是非常不同的。而实际上,在真正的空战中,我们的SU-35不会粘在地上F-22 ,虽然我们这一代战斗机4 ++。
                    1. patsantre
                      patsantre 2十一月2015 18:41
                      -2
                      您绝对不理解您提供的数字。 首先,这是带二级引擎的飞机的速度,其次,即使它不会以3000 km / h的速度行驶,滑翔机也不会站立。
                      对于第一阶段的发动机,它的速度比Raptor低。
                      1. NEXUS
                        NEXUS 2十一月2015 19:00
                        +4
                        Quote:patsantre
                        对于第一阶段的发动机,它的速度比Raptor低。

                        工作室的一个消息来源,一个鉴赏家。第二阶段的引擎不同于引擎,现在只是通过效率放在T-50上。无论如何,开发人员都这么说。或者你,亲爱的,合并30产品的真实特征?看起来很有意思。 wassat
                  2. silver_roman
                    silver_roman 2十一月2015 13:44
                    +7
                    我不想冒犯任何人,但是这里有很多“专家”,但是专家...

                    Quote:宝马
                    什么奖金给了一个加号。

                    不幸的是,加号仅给“专家”带来业障和无敌的感觉。 但实际上还没有5+的概念。 从逻辑上讲,这是一架设计接近第六代的飞机。 尚未明确定义的要求。 所以所有关于6+的话题... 负 再次,我不想在任何人身边奔跑,我的恕我直言
                    1. NEXUS
                      NEXUS 2十一月2015 14:37
                      +2
                      引用:silver_roman
                      不幸的是,加号只能给“鉴赏家”带来业力和无敌感。 事实上,没有5 +的概念。

                      没有6生成概念,你是对的。但是现在已经有了一些元素,例如AI(人工智能,或它的相似性,你喜欢称之为),这是LA下一代最有可能拥有的。 hi
                      1. silver_roman
                        silver_roman 2十一月2015 15:40
                        +6
                        它甚至都不是AI !!! 只是某种算法,该算法根据输入变量将根据该方案起作用。 如果很简单,就好比逻辑电路:如果是,则为逻辑电路,如果否,则为逻辑电路。
                        如果有人创建了AI,那么世界肯定会倒过来。 再次,我们今天笨拙地使用了这个极其难以实现的概念。
                        想象一下,自动驾驶将为您决定何时才是飞行员弹射的最佳时机。 我知道这很荒谬,但是速度很重要。 尽管这种情况是不可逆转的,但飞行员可能会试图拯救汽车,结果飞行员可能会丧生。 反之亦然,飞机可能掉落在居民区。 考虑到所有这些因素,进行处理,并根据此选择:紧急援助或向飞行员提示等。 这已经是很久以前了,只是不断地被改进。 我们的员工对“ AI”概念的确切理解是什么,我们很快就会发现
                  3. tomket
                    tomket 2十一月2015 22:20
                    +2
                    Quote:宝马
                    什么奖金给了一个加号。

                    远在地上的战斗和工作。 什么“猛禽”不能做。
                2. silver_roman
                  silver_roman 2十一月2015 13:41
                  +3
                  Quote:NEXUS
                  据我了解,输出的不是第五代战斗机,而是五代以上战斗机。

                  扎绳
                  Quote:NEXUS
                  F-22遭受的所有疮痛都安全地接管了,而F-35

                  据我所知,疮是不同的:猛禽的供气有问题,因此身高限制似乎是这样。
                  在闪电中-该设计既不能承受振动也不能承受过载。 不清楚到底。 关于不飞,不可操纵,小半径等的所有其他对话。 -在TOPKU! 他们有不同的使用方法。
                  Quote:NEXUS
                  T-50将于16月份投入量产

                  孜孜不倦地说出来...... no
                  但考虑到修改后的GPV-2020的计划,在最佳情况下,该系列将有20至12件直到15年为止。 更好...就像原始的一样。 所以你需要面对现实!
                  1. NEXUS
                    NEXUS 2十一月2015 13:51
                    +1
                    引用:silver_roman
                    铺设 - 设计无法承受振动或过载。 不清楚到底。

                    那里有一大堆问题。从头盔开始,由于这个问题,在弹射时,飞行员会转动脖子并以武器库结束。
                    引用:silver_roman
                    其余的都谈论什么不飞,不可操作,小半径等。 - 在TOPKU!

                    哦,好吧!也就是说,所有问题都解决了? 笑 你可以找出为什么这个系列被推回到19年份?
                    引用:silver_roman
                    孜孜不倦地说出来......

                    因为没有关于截止日期的任何陈述。
                    引用:silver_roman
                    但考虑到改进的HPV-2020的PLANS,在最好的情况下,20-12单元将进入15系列。

                    哦。这是你的个人观点。但是让我们转向逻辑并思考......对手不会睡觉而竞争对手也会这样做,因此,如果我们不抓挠自己,那么这些同志将迫使我们建造PAK FA并以足够的数量建造它们让我们从贸易​​中增加这种基本利润,这也是非常重要的。
                    引用:silver_roman
                    在最好的情况下....只是原始。

                    这就是为什么原始呢?也就是说,你认为未完成的机器将通过GSE并进入系列吗?嗯,一个大胆的声明。
                    1. silver_roman
                      silver_roman 2十一月2015 15:31
                      +4
                      Quote:NEXUS
                      有很多问题。

                      我同意-头盔真的很重。 但这不会影响对该系列的接受。 相反,他们会拒绝它或将其记入脑海。 所有相同的辅助系统。
                      武器出了什么问题? 回击还好吗?
                      Quote:NEXUS
                      哦,好吧!也就是说,所有问题都解决了?

                      我已经列出了闪电的缺点-这些不是差距,而仅仅是缺点。 而且我怀疑这些国家对飞机的要求是否规定了我们干燥机的半径。 可操作性也是如此。 另一方面,过度机动性应该是第5代中固有的,但是讨论并非如此。 几代人的比赛都是胡说八道。 最主要的是,飞机执行了为它创造的任务,到目前为止,我们不能否认它无法应对。
                      Quote:NEXUS
                      因为没有关于截止日期的任何陈述。

                      一系列的验收并不能真正给任何东西。 她只会说测试已经完成,但是儿童疾病很可能会进一步蔓延。 确切地说,鉴于项目的复杂性,这是可以肯定的。 这一点很重要,不要进入系列,而是系列中的数字,而且它们非常小。 他们已经有120 +20“实验性” + 170,而且还有一分钱“手足口病” ...
                      Quote:NEXUS
                      噢,这是您的个人观点。

                      是的,我的看法是,但是基于这样的事实:在此类事项上极少提前进行是事实,而且如果发生这种情况,很少会带来好处。 我全都同意我们的计划能够按计划进行,但宣布的时间表并不真实。 从研发到批量生产的此类项目通常需要20-25年的时间。 这就是为什么我像Rogozin一样不再尊重他们大喊大叫。 始终是一切都是秘密的苏联方法的支持者。 在我们所有的展览场馆中,它们几乎都是空的。
                      Quote:NEXUS
                      这就是为什么呢?

                      采取相同的Su-34。 如果我没记错的话,它们就会投入使用,但是肯定可以再完成几年。 Raw-并不意味着他的龙骨会掉下来。 即使在今天,也存在着这样的信息,即T-50上的相同AFAR不能100%地工作等等。 截止日期是2016年。 我想结束了,但是截止日期快到了,但是我们看到了什么? 真的。在Max上,一切飞起来了。
                      我并不悲观,我只是试图真正地看待事物。 即使出于某种原因,它在16年被引入该系列,我也不认为这是一架现成的,可靠的飞机。 一般来说,时间会显示出来,剩下的时间不多了。
                    2. 唉,唉,唉
                      唉,唉,唉 4十一月2015 03:55
                      +1
                      Quote:NEXUS
                      那里有一大堆问题。从头盔开始,由于这个问题,在弹射时,飞行员会转动脖子并以武器库结束。



                      谁告诉你的? 还是您觉得呢? 他们向哪些飞行员以及何时弯曲脖子? F-35今年被美国空军采用,有27架F-XNUMX,在数万小时的运行中,没有企鹅坠毁,也没有一名飞行员受伤,是这样吗? 它能回想起看似熟练的Su XNUMX及其版本跌落了多少? 就可靠性而言,同样的企鹅已经超越了所有人。

                      Quote:NEXUS
                      哦,好,所有问题都解决了吗? 您会发现为什么该系列电影被推迟到19?


                      如上所述,已经有200多个企鹅被采用! 但是看到洋基忘了通知Nexus ..,!

                      Quote:NEXUS
                      哦。这是你的个人观点。但是让我们转向逻辑并思考......对手不会睡觉而竞争对手也会这样做,因此,如果我们不抓挠自己,那么这些同志将迫使我们建造PAK FA并以足够的数量建造它们让我们从贸易​​中增加这种基本利润,这也是非常重要的。


                      个人想法? 实际上,即使在现场也存在infa,有多少个MO命令订购了T-50的T-12、XNUMX辆,甚至纯粹是为了乌拉圭人。 而且排名中还没有哪个是唯一的。.您认真地相信,如果能够做到的话,俄罗斯联邦的国防工业可以根据数据库的需要制造任意数量的这些PAXF,如果突然之间,上帝禁止战争吗?:)并出售!:)

                      Quote:NEXUS
                      这就是为什么原始呢?也就是说,你认为未完成的机器将通过GSE并进入系列吗?嗯,一个大胆的声明。


                      PAK FA不仅是原始的,还没有完成! 这6个原型不是战斗机,而是试验台。 上面,您描述了PAK FA相对于F-35和Raptor的优势。
                      1. silver_roman
                        silver_roman 4十一月2015 10:13
                        -1
                        清醒的眼神,欢迎 饮料
                        我想在您的评论中回答的唯一一件事就是Su-27的可靠性。
                        您最有可能想到了印度su-30MKI发生的事件。
                        因此,委员会似乎认识到飞行员应受责备,而不是技术人员。
                        虽然这是最常见的。 我记得即使在大学时,我也对人为因素的概念感到惊讶:几乎所有情况都可以适应它 请求
                        关于企鹅,你是绝对正确的。 是的,这辆车并非一帆风顺,是的,它不满足第五代的所有标准,但是,如果完美地执行分配给它的任务,这一切都没有意义。
                        主要问题是关于车身,更确切地说是关于动力装置的振动和载荷,因为 正因为如此,飞机的运行被停止了几次。 微裂纹出现了。 飞机的其余部分完美地展示了自己。
                        顺便说一句,我们的PAK FA也存在机身刚度方面的问题(也许我对这些概念并不完全正确),但这不只是他降低了最高速度,而且Infa跳到了这一点。
                3. NIKNN
                  NIKNN 2十一月2015 21:03
                  +3
                  5代以上的战斗机。

                  该公司从根本上将新型发动机归功于第六代战斗机(这意味着它们将具有“多模式”能力,可以作为直通型飞机使用),材料,能源供应系统和武器。 战斗机应该比现有的第五代飞机更快,射程更远,并且有许多新技术,例如“自愈结构”和“多光谱隐身”

                  无论如何,您都无法在“ +”上加上任何内容。 尽管现有的第5代人与该概念有些不同,但是将最终确定对“生命”终结的思考。
                4. g1v2
                  g1v2 2十一月2015 22:09
                  +7
                  这f35是送给您的。 请求 美国航空相对于我们航空的优势根本不是全部,而是在大量的f15和f16中。 以及我们在众多T72飞机上的优势。 我认为,尽管试图将f35普及化,但事实证明这是一架极为狭narrow的飞机。 它被完全关押在远程战斗中。 也就是说,他必须先见到敌人,不被注意并从远距离发射导弹。 如果他不能做到这一点,那么在中距离和近距离,他不会表现出任何好效果。 因此,如果我们能在他做之前找到他,那么他作为第五代飞机的所有优势都会飞入管道。 所以我们需要一个不对称的答案-用f35无法隐藏的区域中的检测工具使VKS饱和。 之后,我个人看不出我们的4+飞机有什么特别的优势。
            2. Cherdak
              Cherdak 2十一月2015 15:17
              +1
              Quote:宝马
              他的控制就是那个死了的药膏。


              “我们没有在建造度假设施”
              沃斯托奇尼造船厂的建设将于2015年结束

              德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin)说:“这不是大老板-总统,总理或副总理的领导决定的问题,这是由新的宇宙大军首次发射火箭的时间决定的。这将由专门负责整个州的特别委员会决定。系统可用性的责任。”
            3. Pilat2009
              Pilat2009 2十一月2015 17:41
              +1
              Quote:宝马
              事实:

              事实是,如今您无法借助一个滑翔机(即使没有特殊保护罩)也无法飞得很远;另一方面,时差有多大灾难呢?也许比较武器而不是速度更好?特别写下干燥和前者的探测范围,导弹的导弹系统能否捕获它并在什么距离处?固定雷达的检测范围?等等。
          2. kamil_tt
            kamil_tt 2十一月2015 09:47
            +7
            你在做什么? 如果没有忘记,他还亲自任命谢尔久科夫
          3. srelock
            srelock 2十一月2015 14:02
            -10
            这是来自LM的全新运行:https://www.f35.com/assets/uploads/downloads/13567/f-35fast_facts4q2015_.pdf
            价格标签-别致:$ 94-115.k。$,还有,什么蛋糕没有樱桃-(不包括引擎) 笑如果在出口版本中矿石附近也有一个收单机,我不会感到惊讶。 wassat
            等等,为了进行比较:
            _______________ F-35C; Su-27SK; 苏34
            长度_________ 15.7m; 22m; 23.3m
            翼展___ 13.1m; 14.7m; 14.7m
            高度_________ 4.48m; 6m; 6m
            机翼面积__62.1平方米; 62平方米; 62平方米
            发动机推力
            加力_____ 18150kg; 总计25000kg
            b / f ____________ 11300公斤; 总计15200公斤
            空箱重量______ 15800公斤; 16000公斤; 22000公斤
            比例
            推向质量_____ 1.149; 1.56; 1.136
            максимальный
            起飞重量____ 32000kg; 33000公斤; 45000公斤
            比例
            推向质量_____ 0.57; 0.75; 0.55
            发动机重量_1750kg; 总计3100公斤


            在空战中,Su-34和F-35C会与同等对手竞争,但我一时不知……LM的这些平庸之处在哪里? 他们花了什么 一切都流离失所... 啊,飞机的整体质量?装甲在哪里? 生锈的保加利亚AKM拖鞋中的任何辣根都会使他崩溃! wassat
            1. kamil_tt
              kamil_tt 2十一月2015 15:06
              +6
              如何将F-35C(美国海军的单座,不起眼的第五代战斗机,配备基于航空母舰的单引擎和su-34)与两代双引擎,两引擎的前线轰炸机相比较,这几乎是F-4的2倍? 什么盔甲? 也许他还把机枪手放在尾巴上?
              1. srelock
                srelock 2十一月2015 15:13
                -3
                Quote:kamil_tt
                如何将F-35C(美国海军的低能见度第五代多用途战斗机,一台基于航空母舰的发动机和su-34)与一台两发动机的前线轰炸机相比较,后者几乎是F-2的35倍?

                我在空战方面对它们进行了比较。
                什么盔甲? 也许他还把机枪手放在尾巴上?
                您如何生活而没有幽默感? 微笑
          4. Cherdak
            Cherdak 2十一月2015 15:14
            +1
            有这样的“内幕(???)” INFA:

            T-50到2020的长期计划:
            2016 - T-50-9,T-50-10,T-50-11。
            2017 - T-50-12(重复静力学),T-50С-1,2。
            2018 - T-50С-3,4
            2019 - T-50С-5,6,7,8,ПМИ-1,2。
            2020 - T-50С-9,10,11,12,ПМИ-3,4。
            该工厂的设计文档尚未达到T-50C和PMI产品。

            见。 http://forums.airforce.ru/matchast/4618-t-50-a-6/
            1. srelock
              srelock 2十一月2015 15:19
              +1
              Quote:Cherdak
              有这样的“内幕(???)” INFA:
              参见http://forums.airforce.ru/matchast/4618-t-50-a-6/
              爱神威很可能有官方的排水箱。
        2. 苏苏尔
          苏苏尔 2十一月2015 08:35
          +9
          这些是工厂样品。
          T-50仍在试验中
    3. Sveles
      Sveles 2十一月2015 09:31
      +2
      每35年生产一个单位F-2018A的估计成本为85百万美元(考虑到通货膨胀)。 便宜只有中国的塑料工艺品。


      还有其他数据,超过100亿。 每个人,这可能就是为什么加拿大拒绝企鹅的原因。
      加拿大将退出创建第五代战斗轰炸机F-35的计划,并且不会从美国购买这些飞机:这是该国新任总理贾斯汀·特鲁多的立场。

      了解更多:http://newsrbk.ru/news/2412733-otkaz-kanadyi-ot-F-35-oboydetsya-ssha-v-desyatki-
      illionov-dollarov.html
      1. Pilat2009
        Pilat2009 2十一月2015 20:57
        0
        Quote:Sveles
        加拿大将退出第五代F-35轰炸机计划,不会从美国购买以下车辆:

        谁在问她呢?首先,北约成员被迫下达强制性命令;第二,F-16并不是永恒的,将很快报废。所以,愿望清单,愿望清单,但是公园需要更新,确切地说是在2020年,并且将会更新
    4. 刺刀
      刺刀 2十一月2015 10:04
      -4
      Quote:PlotnikoffDD
      我可以放弃吗?

      做什么的? 紧急缝制帽子(更多 同伴 ),可能仍会引发对手! 微笑
      最后,是正常文章,没有愚蠢的吟和嘲笑。hi
      1. kamil_tt
        kamil_tt 2十一月2015 11:23
        +5
        因此马上就到缺点了)
        1. 刺刀
          刺刀 2十一月2015 14:54
          -1
          Quote:kamil_tt
          因此马上就到缺点了)

          因为不是关于“ Svidomo”或“ Obamka猴子”,而是技术性的。 微笑
          1. kamil_tt
            kamil_tt 2十一月2015 15:11
            +1
            认真的分析程序“与伊戈尔·普罗科普科的军事秘密”的恋人并不欣赏..
    5. vladimir_krm
      vladimir_krm 2十一月2015 10:56
      +5
      是的... Kaptsov或Majumdar的另一篇文章,我取消订阅VO ...这些好战的业余爱好者被欺负了...
      1. IS-80
        IS-80 2十一月2015 11:08
        +18
        Quote:vladimir_krm
        是的... Kaptsov或Majumdar的另一篇文章,我取消订阅VO ...这些好战的业余爱好者被欺负了...

        不要把它放在心上。 此外,您从Rezun的书起到相反的作用的意义上写了Rezun的好处。 可以这么说,不要对卡普佐夫同志对他的态度感到生气。 微笑
        1. vladimir_krm
          vladimir_krm 2十一月2015 18:02
          +2
          杜克(Duc),雷尊(Rezun)至少写​​了有趣的文章:坐在哪个蚁丘坐下来改善健康状况,或者如何交易西瓜:)那么这些有什么用? :)))
      2. 别洛乌索夫
        别洛乌索夫 2十一月2015 16:37
        +3
        那么您对教授有什么期望? 他是我们乃至各个领域的著名专家 笑 。 好吧,他的结论只是最终的真理。 只是他过去在文章中以某种方式更好地隐藏了俄罗斯恐惧症,而一旦他感到无聊,他便公开决定收回。 不要认真注意这些上帝拣选的商品的企图。 关于这些设备“隐形”的神话早已被揭穿,AFAR确实擅长于它们,但武器装备处于相当平均的水平,机动性被牺牲为“伪隐形”,因此,如果敌人没有在远距离接近时被击落,则在“狗场”被击落。他们以外交方式表达了“教书礼”。 士兵
      3. 别洛乌索夫
        别洛乌索夫 2十一月2015 16:37
        0
        那么您对教授有什么期望? 他是我们乃至各个领域的著名专家 笑 。 好吧,他的结论只是最终的真理。 只是他过去在文章中以某种方式更好地隐藏了俄罗斯恐惧症,而一旦他感到无聊,他便公开决定收回。 不要认真注意这些上帝拣选的商品的企图。 关于这些设备“隐形”的神话早已被揭穿,AFAR确实擅长于它们,但武器装备处于相当平均的水平,机动性被牺牲为“伪隐形”,因此,如果敌人没有在远距离接近时被击落,则在“狗场”被击落。他们以外交方式表达了“教书礼”。 士兵
    6. avdkrd
      avdkrd 2十一月2015 13:46
      +1
      Quote:PlotnikoffDD
      所有那些不相信这些简单明显的东西的人都可以继续讲述一架非常昂贵的飞机的故事,只需要一块金币。

      我可以放弃吗?

      我不明白本文的目的。 要说服读者我们无可救药地落后了? 人们认为T-50并不是强制性的,因为它是飞行实验室所需要的,而不是VKS的主要飞机。 隐身技术并没有带来明显的优势-此外,检测技术已经向前发展,尽管飞机是隐形的,但他本人却是盲人的,因此必须为空气动力学和价格的大幅上涨付出STELS的代价。 第五代飞机还有(应该是)其他保姆。 在t-5上,这是全方位的AFAR和巡航超音速(根据项目)。 所有这一切都可以在Su-50-30上以完全不同的价格实现,也可以在旧的生产设备上实现。
    7. YUBORG
      YUBORG 2十一月2015 14:12
      +2
      这是本文追求的作者。 让他们高兴或思考。 关于性能特征和引擎有单独的讨论。 http://afirsov.livejournal.com/110338.html
      1. El-bog
        El-bog 2十一月2015 16:59
        +7
        很棒的链接。 我喜欢她的评论。 我认为这个人是对的


        1.为小型EPR而优化的滑翔机在空气动力性能方面不及普通飞机的滑翔机。

        2.物理学,也是物理学:通过反射和吸收35厘米以及较小范围的分米范围的EM波,可以实现较小的EPR。 以米为单位的介质中的异质性(空气中的平面)和所谓的特性。 尽管存在与滑行涂层的几何形状和特性有关的所有技巧,但吸收后的表皮层基本上无法避免散射。 也就是说,对于最古老,最现代的雷达而言,F-XNUMX并非“隐形”于一切后果。 美国的科学家素质很高,因此无法警告军方。

        3.切? 它只是一个解释而已,但仅作部分解释-因为有可能“看到” F-16和F-18的无尽升级,这将更加有用。

        只有一个结论:在融资方面,要比地缘政治对手国家的竞争者高一个数量级(如果不是两个数量级),要在发展F-35的类似机上摧毁它们,将竞争对手从客户国驱逐出去,用诸如此类的奇迹的国家空军来打击他们F-35。
    8. Pilat2009
      Pilat2009 2十一月2015 17:26
      +1
      Quote:PlotnikoffDD
      我可以放弃吗?

      俄罗斯人不放弃?
    9. 国内
      国内 2十一月2015 18:15
      0
      你在说谎! 我们有这样的上限...
    10. 缺口
      缺口 2十一月2015 20:30
      0
      Quote:PlotnikoffDD
      所有那些不相信这些简单明显的东西的人都可以继续讲述一架非常昂贵的飞机的故事,只需要一块金币。

      我可以放弃吗?

      是的,你兄弟! Kaptsov喊出kapets,并列出了生产的特征和估计成本。 特点我不会讨论,但这里的代价是pro-va和销售价格是一个很大的距离。 每个经济学家甚至会计师都知道这一点。 绝对是项目开发和完善的成本。 当然,如果订单是几千,那么它对最终成本不会产生很大影响,只有某种来自巴库的3百万。 只有这个数额不太可能出来。 现在许多国家已退出该项目,美国一直在减少军事预算一年多。 在计算总生产成本时,将不会考虑其他费用。 在最具苦行僧的A版中,不到130-140百万美元,F-35将不会花费恕我直言。 相比之下,我们的SU-35一代5-用于出口成本80-85 $对于俄罗斯视频会议来说,它的价格自然只有一半。
    11. tomket
      tomket 2十一月2015 22:04
      +6
      Quote:PlotnikoffDD
      我可以放弃吗?

      和以前一样,我写了.........“Oleg Kaptsov来了;他带来了论坛的命令,告诉大家和每个人F-35飞机没问题,飞机上有一个很酷的雷达,几乎什么都没有!每个空军都想要它, 10年代排队。“
      一般来说,即使空军拒绝它,奥列格也会抵抗并歌颂怀孕的企鹅,与f-111А类比。 它将告诉一架杰出的飞机是如何被杀死的。
      1. 你的朋友
        你的朋友 3十一月2015 01:11
        0
        引用:tomket
        Quote:PlotnikoffDD
        我可以放弃吗?

        和以前一样,我写了.........“Oleg Kaptsov来了;他带来了论坛的命令,告诉大家和每个人F-35飞机没问题,飞机上有一个很酷的雷达,几乎什么都没有!每个空军都想要它, 10年代排队。“
        一般来说,即使空军拒绝它,奥列格也会抵抗并歌颂怀孕的企鹅,与f-111А类比。 它将告诉一架杰出的飞机是如何被杀死的。

        是教授吗? 他有点想丢掉论坛吗?
    12. 11黑色
      11黑色 3十一月2015 06:58
      +1
      这篇文章真是太糟糕了 - 我可以解释为什么一个Т50会将这些企鹅的整个链接撕成碎片而且甚至不会窒息......总的来说,如果我能再解释一下,我已经引用了这个论点一次。 奥列格仍然无法冷静下来 - 他是唯一一个也是唯一的船舶和飞机专家以及最新的冷等离子系统 - 他为苏联的教育体系感到自豪)))
      1. 11黑色
        11黑色 3十一月2015 07:06
        +2
        太懒了再写 - 所以我会插入最后的评论 - 不要严格判断))
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        Quote:戈梅利
        他多年来一直支持10。

        直截了当!
        只有不在十,而在20-tsat上有潇洒

        嗯,是的,当然,如果你认为T50将因其特性F22而起作用,那么它是落后的,但我们记得猛禽是一种非常专业的机器,仅适用于空中战争而无法在地面上工作(创造它的工程师受这一原则的指导“地面不是一磅” - T 50是作为MULTI-PURPOSE机器创建的
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        1。 定向模式。
        BRLS在某个相当狭窄的空间区域内发射信号 - 通常在整个过程中+ -60度。 什么不影响检测能力

        2。 可以派遣雷达站的工作,但这无助于向它发射导弹。 低功率空对空目标头无法检测和捕获EPR远小于1 sq的目标。 米(F-35 0,01-0,001平方米)

        好吧,BREO T50超越了猛禽,敬佩:

        Н036-01-1 - 正面(主)AFAR,900 mm宽和700 mm高,1522发送 - 接收模块。 目前,第一个正面AFAR安装在PAK FA(没有053)的第三个飞行原型上,至少在TTH方面并不逊于爬行动物......
        Н036B - 两个侧向AFAR。 接收和发送模块H036B和H036-01类似。
        Н036Л - 机翼脚趾上的两个L波段AFAR。 很长一段时间,关于这些天线的目的的争议很激烈。 有人建议这是一个长波反隐形探测器(虽然计算显示这种系统的短距离)或天线用于合成孔径。 官方信息在讨论中指出,这些台站应该仅用作国家承认目标的系统。
        + 50还拥有全系列的光学武器探测/制导系统
        1. 11黑色
          11黑色 3十一月2015 07:08
          +1
          01КС-0(О - 防御性) - IC GOS的对抗系统

          101 KS-B(B - 空气) - 一种量子光学雷达系统,有传言说可以检测到一百公里的发动机火炬......这就是我隐身......

          101 KS-U(U - 紫外线) - 用于为KS-O发布CC的光学系统

          101 KS-N(N - 地面) - 悬挂式瞄准容器

          正如你所看到的,我们的飞机的航空电子设备是非常非常的,侧视雷达完全留下了企鹅和鼻子 - 蜥蜴,这使我们在控制空域方面具有显着的优势。
          +有12悬挂点(内部隔间中的6)

          全视图控制矢量推力和超远程KS 172 ......远离猛禽的东西......
          1. 11黑色
            11黑色 3十一月2015 07:17
            +2
            这就是我的意思 - T50雷达比任何其他战斗机的其他探测系统都要先进得多 - 这是一个笑话吗?3,三雷达AFAR,它同时从飞机三个方向扫描空间,而不会让F35隐身任何机会被忽视。
            此外,T50比F35要快得多,也就是说,它可以让敌人保持舒适的距离,在不让自己被包围的情况下在敌人的优势力量之间操纵,而T50导弹目前正在飞行300公里 - 没有像F35那样,企鹅只会击落50 km,防止它们接近响应镜头,F300,除了它的不显眼之外(在三个背景下完全没用,带有AFX H35的三个RLS和来自T036的KS-B引擎的量子光学火炬检测系统) Kticheskom计划什么都不能......
            1. 减速器
              减速器 3十一月2015 10:44
              0
              什么废话
              无论如何,如果他至少拥有10,隐形无论如何都会优于董事会没有隐形线路。
              关于300公里的酷童话,在这么远的距离上,火箭可以通过某种奇迹运输
              1. 11黑色
                11黑色 3十一月2015 13:40
                +1
                Quote:retardu
                什么废话
                无论如何,如果他至少拥有10,隐形无论如何都会优于董事会没有隐形线路。
                关于300公里的酷童话,在这么远的距离上,火箭可以通过某种奇迹运输

                在非加力燃烧器模式下比较运输车和Ф35的速度))我记得他甚至不能在没有强制的情况下发出1 max。))如果你在100-150 km找到你,那么不一致有什么好处(我说的是量子光学系统的综合潜力和目前最先进的雷达系统),请告诉我们F35在这方面究竟有哪些优势?
                1. 减速器
                  减速器 3十一月2015 15:04
                  -1
                  这样一来,如果不从飞机上进行校正,火箭就很难登上隐形计划。 目前有多少枚导弹? 主动雷达搜寻器的EPR面积为5 m2的目标捕获范围-40 km,捕获EPR为0.01的目标的前景如何?
                  目前,没有雷达会按照您所说的距离检测到带有EPR的目标(根据开源)。
      2. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 3十一月2015 10:34
        +1
        Quote:11黑色
        这篇文章真是太糟糕了 - 我可以解释为什么一个Т50会将这些企鹅的整个链接撕成碎片而且甚至不会窒息......总的来说,如果我能再解释一下,我已经引用了这个论点一次。 奥列格仍然无法冷静下来 - 他是唯一一个也是唯一的船舶和飞机专家以及最新的冷等离子系统 - 他为苏联的教育体系感到自豪)))

        转发。 特别是考虑到真正的TTX T-50还不知道,因为它仍处于开发阶段
  2. shans2
    shans2 2十一月2015 06:41
    +3
    作者喜欢扔风扇,反对逻辑和事实))),已经有好几个星期的时间了,该武器的使用被推迟到了19年……这是飞船的详尽特征,因为PAK FA会尽快采用。
    1. mav1971
      mav1971 2十一月2015 18:52
      -2
      Quote:shans2
      作者喜欢扔风扇,反对逻辑和事实))),已经有好几个星期的时间了,该武器的使用被推迟到了19年……这是飞船的详尽特征,因为PAK FA会尽快采用。


      聪明的家伙,在19岁之前将建造多少辆PAKFA?
      2还是3?

      即使您有激光剑,您也是绝地武士-但如果您独自一人,您将一无所有! 没有你! 从“没有办法”这个词!

      将投入使用-当所有飞行单位都将接收并掌握它时才有意义。
      其他一切都是胸部!
  3. 不在乎
    不在乎 2十一月2015 06:41
    +22
    我还要添加以下内容:
    您可以在一秒钟内从互联网上找到数百篇批评F 35的文章,但背后只有一个人-皮埃尔·斯派尔(Pierre Spray)。 这是他最好的时间(当然,不包括F16,他确实参加了)-退休人员削减了祖母
    如果客观上来说,今天F 35的最大问题就是软件。 从未创建过以硬实时模式运行的更复杂的系统。 开发人员计划在2019年前使其功能全面。然后,将开始大规模生产。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 2十一月2015 11:19
      +9
      是。 软件最初是用C ++(大多数)和C而不是C编写的
      是美国军事ADA的传统。
      而且该软件可能有故障。 但是添加物,添加剂的灵活性
      新设备,系统,武器-令人难以置信。
      您可以在这里悬挂法国或巴西制造的火箭
      用笔记本电脑顶半个小时,火箭已经在飞机的OMS中了。
      1. IS-80
        IS-80 2十一月2015 11:30
        +2
        引用:voyaka呃
        变戏法
        用笔记本电脑顶半个小时,火箭已经在飞机的OMS中了。

        最主要的是不要混淆数据类型或不组织那里的内存泄漏,以使火箭不会自己飞行。 笑
    2. 巴比妥
      巴比妥 2十一月2015 15:59
      +1
      Quote:不在乎
      您可以在一秒钟内从互联网上找到数百篇批评F 35的文章,但背后只有一个人-皮埃尔·斯派尔(Pierre Spray)。 这是他最好的时间(当然,不包括F16,他确实参加了)-退休人员削减了祖母


      你认真吗? 笑 无所不在 同伴
  4. BMP-2
    BMP-2 2十一月2015 06:46
    +12
    操你! 再想一想Majumdar! 但是不,当地的骗子还没有转移! 笑
    1. Lapkonium
      Lapkonium 2十一月2015 07:14
      -16
      确实,当地爱国者为他们加油! 笑
      1. shans2
        shans2 2十一月2015 07:21
        +7
        是的,恐怖很简单,很可能是因为与印度签订了以T-154为基础的50架飞机的合同而轰炸,金额达数百亿美元)
        1. 评论已删除。
        2. Mera joota
          Mera joota 2十一月2015 09:53
          +5
          Quote:shans2
          是的,恐怖很简单,很可能是因为与印度签订了以T-154为基础的50架飞机的合同而轰炸,金额达数百亿美元)

          他已经被监禁了吗? 好吧,价格不令您惊讶吗? 一架飞机220亿美元! 那是有理由问为什么这么贵的地方...
          不要急于欣喜,印第安人不要去签合同,再看看发生了什么事,无论汽车是否再次点亮。
          1. vladimir_krm
            vladimir_krm 2十一月2015 10:50
            +4
            这不是针对一架飞机,而是针对飞机,加上地面设备,加上维护等,等等。 一旦以色列以超过15亿美元的价格购买了二手F-100,您会不会感到惊讶?
            1. 评论已删除。
            2. Mera joota
              Mera joota 2十一月2015 13:44
              -1
              Quote:vladimir_krm
              这不是一架飞机,而是飞机,加上地面设备,加上服务

              印度教徒不购买汽车,而是购买组装工具,该工具比整车便宜。 与Su-10MKI一样。
              更确切地说,他们不会这样做,但如果他们同意的话,它将是这样。
          2. mav1971
            mav1971 2十一月2015 18:56
            +1
            引用:Mera Joota

            不要急于欣喜,印第安人不要去签合同,再看看发生了什么事,无论汽车是否再次点亮。


            在这里。
            沃德悄无声息地听到了巴西拒绝购买Shell-S的消息。
            以及已经购买了多少只尖叫声,但这是世界上最好的。 是的,没有类似之处,但是全世界都会为幸福而排队。
            没有买!
        3. 唉,唉,唉
          唉,唉,唉 4十一月2015 04:38
          0
          Quote:shans2
          与印度签订了154架T-50飞机的合同,总价值达数百亿美元)


          那是什么废话?:))印度教徒早已在其他地方买到了..
      2. 赃物
        赃物 2十一月2015 08:37
        -22
        女儿比妓女的儿子好,是妓女。
        1. 鲁斯兰
          鲁斯兰 2十一月2015 09:07
          +25
          如果您的女儿当妓女,您可以写信给我们,讲述您的喜悦,好吧。 下士至少有一个未来:)
          ps 这个愚蠢的说法是什么样的?
          1. kamil_tt
            kamil_tt 2十一月2015 09:56
            +13
            不要笑,这个人决定分享个人问题..
          2. 刺刀
            刺刀 2十一月2015 10:27
            -13
            引用:鲁斯兰
            ps 这个愚蠢的说法是什么样的?
            1. 鲁斯兰
              鲁斯兰 2十一月2015 10:38
              +3
              罪恶嘲笑他们。 我是说其中之一
              1. 刺刀
                刺刀 2十一月2015 10:49
                0
                引用:鲁斯兰
                我是说其中之一

                我也是! hi
                1. 鲁斯兰
                  鲁斯兰 2十一月2015 11:25
                  0
                  我听不懂,但显然有两个人因为照片而听不懂你。
                  我为双重答案表示歉意,在一篇文章中插入两张图片,我仍然没有学过:)
            2. 鲁斯兰
              鲁斯兰 2十一月2015 10:40
              -17
              或这些类型:)
              1. 卡尔马
                卡尔马 2十一月2015 11:25
                +23
                引用:鲁斯兰
                或这些类型:)

                顺便说一句,为什么那个家伙(用红色突出显示)上的所有东西都被勒索了? 切尔看着未完全拆解的机器的后备箱。
              2. 评论已删除。
              3. podpolkovnik
                podpolkovnik 2十一月2015 11:52
                +11
                引用:鲁斯兰
                或这些类型:)

                我的孩子,你有没有清理过这台机器?
                如果是,那么请告诉我们关于树干纯度的另一种光学验证方法。
                我从心里给你一个减号。
                在业力 - 也是。
                1. 鲁斯兰
                  鲁斯兰 2十一月2015 13:17
                  -11
                  不是哈密,羽毛的奇迹。 而且没有军队也很清楚战斗机是做什么的,但是无论如何它看起来都是荒谬的。 是的,图片不是谈话的主题,其他人通常在没有过多炫耀的情况下发表评论,因此,在没有任何抱怨的情况下,他们正确地指出了图片的不当之处。 并且您输入左键也为负。
                  是的,我不是印度人,没有业障:)
              4. 苏苏尔
                苏苏尔 2十一月2015 12:09
                +5
                您不会相信,但是在打开百叶窗的情况下,可以确保孔清洁=)
                没有商店...
              5. 唉,唉,唉
                唉,唉,唉 4十一月2015 04:42
                0
                您是否清洁过武器?
          3. 尼莫船长
            尼莫船长 2十一月2015 15:30
            +2
            引用:鲁斯兰
            这个愚蠢的说法是什么样的?

            是的,提出“ Dembel是不可避免的,资本主义的世界崩溃”,“军队-这些都是生命册上的破烂床单”,“所有中士都是……的……”的同一个人。
            在这里,她是生活的散文-苏联复员的所有人员都没有等待世界资本主义的瓦解,他们为此于1991年春天在“新联盟”的全民公投中轻易地“瓦解”了他们所宣誓效忠的政治制度,并假装在苏联军队中服役。他们不会改变她。 “撕裂的床单”没有被撕掉,但是据中士的工作人员说,我对此无话可说,至少从我的电话中士看来,这是事实,没有一个我不愿与他们屠杀会面的人。 但这可能仍然是个例外,因为有一些军士,我有很好的见解,但并非我单位的要求。
  5. 亚伦扎维
    亚伦扎维 2十一月2015 06:52
    +9
    显然,PAK FA迫不及待急于求成。
    T-50到2020的长期计划:
    2016 - T-50-9,T-50-10,T-50-11。
    2017 - T-50-12(重复静力学),T-50С-1,2。
    2018 - T-50С-3,4
    2019 - T-50С-5,6,7,8,ПМИ-1,2。
    2020 - T-50С-9,10,11,12,ПМИ-3,4。
    该工厂的设计文档尚未达到T-50C和PMI产品。

    T / e已经清楚,在2020中它不会进入该系列。 好奇。
    1. 灰色
      灰色 2十一月2015 07:02
      +6
      引用:Aaron Zawi
      T / e已经清楚,在2020中它不会进入该系列。 好奇。

      2018-2019,这已经是安装派对了。
      当然,没有收到文档,现在他们进行“ P”-寿命测试,当一切准备就绪时,文档就可以了。
    2. shans2
      shans2 2十一月2015 07:10
      -8
      govnet丢了吗? 在17年中,批量生产已经在16年中采用。
      1. silver_roman
        silver_roman 2十一月2015 13:47
        +6
        是的,圣诞老人存在!
    3. 奥德修斯
      奥德修斯 2十一月2015 17:10
      0
      引用:Aaron Zawi
      T / e已经清楚,在2020中它不会进入该系列。 好奇。

      C-这是串行的))好吧,节奏真的很慢。 的确,鉴于在生产,人员和科学方面的市场改革后遭受的破坏,可以做到这一点令人惊讶。
  6. Alex_59
    Alex_59 2十一月2015 06:57
    +7
    F-35问题和缺点文章不再像以前那样被认为是。 而不是幸灾乐祸,只是在创造第五代俄罗斯战士的工作过程中干涩。
    谁不像以前那样被认为? 谁有幸灾难? 谁在我们的战士的工作过程中有干燥的刺激?
    家庭主妇写信给家庭主妇用其他废话取代家庭主妇的大脑中的一些废话,同样远离航空和技术。
    1. Lapkonium
      Lapkonium 2十一月2015 07:14
      -9
      关于这个话题有话要说吗?
    2. Santa Fe
      2十一月2015 07:16
      +1
      Quote:Alex_59
      谁不像以前那样被认为? 谁有幸灾难? 谁在我们的战士的工作过程中有干燥的刺激?

      比较评论的基调

      今年2012
      http://topwar.ru/11048-amerikanskiy-istrebitel-f-35a-nepravilnyy-samolet.html

      和opa - 2015
      http://topwar.ru/84971-f-35-okazalsya-slishkom-dorog-dazhe-dlya-ssha.html#commen


      t

      每一秒都写 -
      客观地说,f-35在开发过程中没有比任何其他飞机更多也没有更少的问题。 出于政治原因,他接受了媒体的审查,任何媒体的失败或延迟都会达到真正的史诗般的比例。
      并感兴趣 - 我们的类似物在哪里?
      Quote:Alex_59
      家庭主妇写信给家庭主妇用其他废话取代家庭主妇的大脑中的一些废话,同样远离航空和技术。

      VO中的其他人会告诉孩子这项技术))
      但他们更多的是关于“奥巴马的猴子”喜欢阅读
      1. Alex_59
        Alex_59 2十一月2015 08:13
        +26
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        VO中的其他人会告诉孩子这项技术))
        但他们更多的是关于“奥巴马的猴子”喜欢阅读

        我和你一起看到了那种恼怒和幸灾乐祸。 你对俄罗斯(虽然有困难)能够制造5一代战斗机这一事实感到恼火。 而且你对于我们处理这个问题的问题感到非常沮丧。 这当然是你自己的事,我甚至不知道你是否住在俄罗斯。 享受你的人民的问题不是我的事,你知道的更好。 在你的文章中,你快乐地品味美国航空业的所有成就,并以一种明显不是来自世界航空命运的喜悦的语气,而是来自对你自己的航空业问题的渴望。 而正是信息战的这一要素。 你没有提出任何建议,你不是自己在这个行业工作,你不想提高我们的飞机或造船。 只是嘲笑,就是这样。
        虽然任何足够的人都有足够的理由认为世界上只有三种能够开发这种技术的能力。 即使我们排在第三位 - 它仍然很酷。
        1. Santa Fe
          2十一月2015 08:44
          -2
          Quote:Alex_59
          世界上只有三种力量来开发这种技术

          第二个是法国?
          Quote:Alex_59
          你没有提出任何建议,你不是自己在这个行业工作,你不想提高我们的飞机或造船。 只是嘲笑,就是这样。

          在关于“obamku猴子”的争议中嘲笑(如果你可以称之为争议)

          这是关于技术的一个很酷的论点,我想对所有对航空有点兴趣的农民都喜欢讨论这些事情
          1. Alex_59
            Alex_59 2十一月2015 08:54
            +24
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            我想所有对航空有点兴趣的农民都喜欢讨论这类事情

            啊哈,一些废话正在挣扎着产生其他废话。 玩得开心,cho! 辩论者会去MAI学习或者到Baumanka。 不,有一个很酷的论点,而且很无聊。 现实 - 就像这样,坐了好几天绘制图纸,与技术专家争论,起草文件和技术流程。 常规。 酷论点更有趣。
            1. kamil_tt
              kamil_tt 2十一月2015 09:30
              -7
              那你在这做什么? 从鲍曼基踢了出来?
              1. Alex_59
                Alex_59 2十一月2015 10:22
                +7
                Quote:kamil_tt
                那你在这做什么? 从鲍曼基踢了出来?
                我也不完美。 但至少我在我的工程专业工作。 工作的性质允许您有时间在这里写评论。
                1. kamil_tt
                  kamil_tt 2十一月2015 10:33
                  0
                  我不想冒犯您,只是评论反映出访问该资源的人的心情和总体水平,有时这是社会心理和心理健康的最佳指标
                  1. Alex_59
                    Alex_59 2十一月2015 10:44
                    +2
                    Quote:kamil_tt
                    我不想受伤

                    是的,似乎没有触及,一切都很好:-)我完全清楚,我并不是我们社会的例外,这远非完美。 可以工作更多,在这里花更少的时间。
              2. kamil_tt
                kamil_tt 2十一月2015 16:16
                0
                减去鲍曼卡毕业生而意外去了资源?)))
          2. kamil_tt
            kamil_tt 2十一月2015 09:12
            +13
            事实是,不幸的是,任何不承认俄罗斯武器在整个世界上无条件优越的争端现在都被视为对圣徒的嘲弄。 由于宣传和洗脑,大多数人对事实和实际情况不感兴趣,真实的统计数据也没有意义。 但是,这些文章尽管无效,却出现在激进的(有时是公开的极端主义)VO网站上,这一事实已经令人鼓舞。 我希望第37年不再回来,人们最终将停止在各地寻找敌人和叛徒,并且来自不同国家的军事装备将再次成为一种有趣的技术产品,而没有假爱国主义的红色面纱。
            1. Alex_59
              Alex_59 2十一月2015 09:32
              +5
              Quote:kamil_tt
              事实是,任何不承认俄罗斯武器无条件优越性的争端现在都被认为是对圣人的嘲弄
              谁算? 我们的电视总是会大声说我们领先于其他人 - 这是他们的工作。 你想和他们争论吗? 鸭子更容易争论混凝土墙。

              Quote:kamil_tt
              大多数人对事实不感兴趣,对真实统计数据不感兴趣
              不幸的是 - 是的。 最好是观看“与星星共舞”,而不是开始思考。

              Quote:kamil_tt
              但这些文章出现在一个激进的高等教育中的事实已经令人高兴

              类似的文章让我想起他们在90中如何与独家新闻斗争。 并且为了证明苏联制度的恶毒性,比苏联的鼓动者更加笨拙的神话。 关于第二次世界大战的失利以及数百万的政治射击。 这种“反宣传”并没有提高人们的思维水平,也认为它们只是一群人,只是现在只有一个减号。 在他的文章中,奥列格并没有试图深究本质,而是试图用他自己的“反宣传,反爱国”的废话来宣传“爱国”的废话。 布拉德与妄想斗争。 他们头脑中的启蒙没有贡献。
            2. 刺刀
              刺刀 2十一月2015 10:37
              +3
              Quote:kamil_tt
              事实是,不幸的是,任何不承认俄罗斯武器在整个世界上无条件优越的争端现在都被视为对圣徒的嘲弄。
              1. 捷尔扎夫科米穆
                捷尔扎夫科米穆 8十一月2015 02:57
                0
                好吧,您显然喜欢这部电影中的犹太人吗? -无论发生什么事,您都需要看一下,它们会突然给您戴上帽子。我们不需要武器,我们的游击队员和德国人打得很好,我再说一遍-不要事前oop便
          3. rubin6286
            rubin6286 2十一月2015 13:04
            +19
            伙计们,别吵架了-让我们战斗吧!
        2. 评论已删除。
        3. 刺刀
          刺刀 2十一月2015 15:03
          -4
          Quote:Alex_59
          只是模拟而已。

          感觉学校Vyshinsky! 微笑
          1. Alex_59
            Alex_59 2十一月2015 21:26
            +6
            Quote:刺刀
            感觉学校Vyshinsky!

            我不需要缝制“政策”。 这不是对技术人员大脑的嘲弄吗? 例如,从文章到文章的作者称燃气涡轮发动机为“涡轮”。 但试图判断像专业人士的事情。 即使在这篇文章中,我曾多次提到“强大”这个词与CCD有关,但我从未写过关于力量的文章,而只是关于牵引力的文章。 也就是说,人们不会将功率与推力和风扇与高压涡轮机区分开来。 没有政治就没有工作的结束。
        4. mav1971
          mav1971 2十一月2015 19:22
          +2
          Quote:Alex_59
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          VO中的其他人会告诉孩子这项技术))
          但他们更多的是关于“奥巴马的猴子”喜欢阅读

          我和你一起看到了那种恼怒和幸灾乐祸。 你对俄罗斯(虽然有困难)能够制造5一代战斗机这一事实感到恼火。 而且你对于我们处理这个问题的问题感到非常沮丧。 这当然是你自己的事,我甚至不知道你是否住在俄罗斯。 享受你的人民的问题不是我的事,你知道的更好。 在你的文章中,你快乐地品味美国航空业的所有成就,并以一种明显不是来自世界航空命运的喜悦的语气,而是来自对你自己的航空业问题的渴望。 而正是信息战的这一要素。 你没有提出任何建议,你不是自己在这个行业工作,你不想提高我们的飞机或造船。 只是嘲笑,就是这样。
          虽然任何足够的人都有足够的理由认为世界上只有三种能够开发这种技术的能力。 即使我们排在第三位 - 它仍然很酷。


          你错了。
          类似漫画“左撇子”的文章的前提是“英国人不要用砖头清理枪支!”
          由于国家的崩溃,我们浪费了时间,学校,员工。
          重复总是迟到。
          您需要跳过相对简单的复制路径,并尝试立即跳至第二步。
          但这很难。
          对于设计来说,大脑很难。
          对于OKB的领导干部来说,他们在30到40年前就凭着这些诺言和心情发展了他们的大脑是非常困难的。
          他们需要进化,而部队需要革命(即不同的方法)。
          那就是文章的信息。

          并以欢乐为主题。
          我想起一个南爪并没有白费。
          左撇子灵魂痛。 当他看到落后时,就会感到无力。
          当您意识到这个国家时,灵魂真的为国家痛。
          是的,有很多新产品问世。
          好的。 凉。
          不过。
          它们是单位。
          这是真正的单位。
          我们有多少架真正的现代飞机不到10年-不到100年。
          我们拥有多少吉尔吉斯斯坦口径少于100。
          我们有多少个现代SSBN-1个。
          我们有多少艘现代潜艇-1台。
          我们有多少个新的电子战,水星或Kraukha配合物? -小于10。

          一切都如此。 到整个大国。
          从此灵魂真的很痛。
          当您听到闪烁的无尽时,它会不由自主地变得可怕。
          一个国家的爱国者如何被吓到。
          这些人是谁?
          当您需要一口工作和工作时,为什么它们会把阀帽扔到空中?
          而且没有人嘲笑和践踏。
          相反,那些定居下来的人嘲笑和践踏自己的国家。
          没有什么可高兴的。
          我们的祖先的经历说:“直到你跳过去,别说了!”-如果你看的话,我们真的-我们甚至没有开始跑步。 而且我们仍然必须逃跑,跳跃,越过障碍物,成功降落,平稳地停下来。
          只有这样我们才能说““”。
          那时我们至少要制造50架飞机,培训所有飞行员,调试所有门框。
          只有这样我们才能说-我们有一架PAKFA飞机。


          第五代甚至是由日本开发的-恐怕我会比我们提前5-2年完成。
          请注意-它们根本没有接线。 他们追求光纤。 而且您知道那很酷。 整个元素库位于“侧面”。
          1. Xsanchez
            Xsanchez 3十一月2015 04:14
            0
            在光子学上,这是:大胆!除了成本上涨之外,只有收益是惨痛的。
            好吧,不是超级计算机。
      2. AVT
        AVT 2十一月2015 08:52
        +12
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        但他们更多的是关于“奥巴马的猴子”喜欢阅读

        说服了! 所有人都说服了! 从这一刻起
        任何对这些简单明了的事情不满意的人,都可以继续以一整金的代价来讲述一个极其昂贵的飞机的故事。
        有说服力-不是从一块金子,从一块屎。 笑 而且,Zumvolt是“所有船只中最漂亮的船,而害虫中所有船只中功能最弱的。我是否从上一篇有关他的文章中正确引用了Zumvolt的创建者的描述? wassat
      3. 刺刀
        刺刀 2十一月2015 10:47
        +2
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        VO中的其他人会告诉孩子这项技术))
        但他们更多的是关于“奥巴马的猴子”喜欢阅读

        好吧奥列格(Oleg),打起欢呼的红色磨石! 我是支持你的! 那就对了! 关于“猴子奥巴马”,它在某种程度上更简单,更易于理解-只是在智能框架内。 微笑 hi
  7. 好猫
    好猫 2十一月2015 07:02
    +8
    业余爱好者的意见:我不会谈论什么是更好,什么是更坏的问题,我只谈论这篇文章,而只是比较计算机和带有可变向量的引擎的维护-这是什么意思?
    1. Santa Fe
      2十一月2015 07:27
      -8
      Quote:好猫
      使用可变矢量维护计算机和引擎 - 是吗?

      关于服务成本
      1. nekot
        nekot 2十一月2015 09:00
        +11
        也就是说,F35拥有一台可以飞行的计算机,而不是引擎? 然后,您当然可以实现任何特性)))
  8. Rurikovich
    Rurikovich 2十一月2015 07:03
    +28
    一看到“杰作”和“最高”一词,我就意识到作者是谁。 请求
    将事情复杂化为大词真的必要吗? 还是我们已经被认为是美国牧群的相似者,谁相信他们所说的一切?
    我们是否必须相信这架飞机是最便宜的? 在加拿大,哪个决定放弃这个项目的人是傻子? 这样的飞机有两枚炸弹超级好?
    太多问题
    负 hi
    PS。 不会有任何可怜的东西,仍然可以阅读,几乎在所有文章中都可以赞美……要么是装甲,要么是“扎姆伏托夫”,要么已经是F-35!
    我们的Dave Mamjumdar类似物 LOL
    没有个人的,简单的事实陈述,个人意见
  9. CruorVult
    CruorVult 2十一月2015 07:08
    +13
    在可制造性方面-最酷,在一致性方面-很多问题。
    用F-10替换A-35A。
    在一体式机箱中制造35B值得吗?
    价格,我们写道它将是86,向荷兰供应52件的合同金额超过10亿美元(条件是这是35A选项-最便宜的,如果您愚蠢地将其分割,则每个少于200个柠檬)。
    魔术头盔,这是一个价值超过十万美元的头部大小订购。

    恕我直言,他们是商业,就像电话,电话一样的商业,然后有保险带,小箱子,鞋带-否则它不会飞。

    我认为F22 / F35作为F15 / F16一堆失败了。

    PS关于猛禽很有趣。
    1. Santa Fe
      2十一月2015 07:32
      -11
      Quote:CruorVult
      魔术头盔,这是一个价值超过十万美元的头部大小订购。

      低于单个制导炸弹的成本
      Quote:CruorVult
      用F-10替换A-35A。

      攻击机的概念用枪本身
      而不是30毫米炮弹 - Mavrick火箭队具有无法达到的高度等等。
      Quote:CruorVult
      以及超过十亿的52向荷兰供应10件的合同金额

      你需要看合同,飞机不是气球 - 它本身并没有挂在空中

      作为一项规则,该套件包括武器,模拟器,辅助发电厂,添加。 发动机,培训数百名飞行员的成本,维护和维修,备件,整个生命周期的服务支持
      1. CruorVult
        CruorVult 2十一月2015 07:48
        +12
        对不起,但是谁决定带枪攻击机的概念已经不存在了? 部分美国将军不同意取消A10。
        当然,如果您采取美国战术,从无人驾驶飞机上炸弹,那么就不需要攻击机,另一件事是没有攻击机就不可能完全支持地面作战。 为什么攻击机会自己耗尽,例如攻击直升机-不?
        顺便说一句,A10拥有7吨武器,没有一支枪。
        1. Santa Fe
          2十一月2015 08:04
          -6
          Quote:CruorVult
          对不起,但是谁决定用枪攻击飞机的概念​​比自己暴跌?

          他们最后一次向坦克开枪的时间是什么时候?

          A-10很麻烦,每次抽射后都必须整理枪支
          用地狱火和Mavrikami更容易召唤无人机
          Quote:CruorVult
          例如一架突击直升机 - 不是吗?

          这个人可以隐藏在浮雕的褶皱中
          Quote:CruorVult
          不支持攻击飞机的地面作战是不可能的。

          在shilok / tungusok时代 - 片刻之后死亡

          猛烈抨击dushman - 召唤无人机更容易
          1. alexej123
            alexej123 2十一月2015 11:07
            +10
            不知何故,你得到了一切,然后你会坐在总参谋部,然后是分析师。 你被告知美国将军,你认为他们是“愚蠢而且不了解当下的深度”吗? 对于攻击机,在08.08.08,sous-25,配备了EW复合体,几乎所有格鲁吉亚都能够飞行。 你觉得垃圾吗?
            1. 爸爸Uassia
              爸爸Uassia 2十一月2015 16:35
              0
              鸭子,我们谈论的是A-10,而不是Su-25。
          2. saturn.mmm
            saturn.mmm 2十一月2015 11:43
            +6
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            他们最后一次向坦克开枪的时间是什么时候?

            不久前,在乌克兰大草原上的某个地方。
            不到一年前在阿富汗的A-10。
        2. AVT
          AVT 2十一月2015 10:13
          +8
          Quote:CruorVult
          对不起,但是谁决定带枪攻击机的概念已经不存在了? 部分美国将军不同意取消A10。

          像谁 !?? 是的,在越南战争之前,美国将军们普遍认为不需要喷枪,于是就要求将“火山”作为“幻影”。
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          A-10很麻烦,每次抽射后都必须整理枪支
          用地狱火和Mavrikami更容易召唤无人机
          笑 但是话又说回来,愚蠢的美国人不读奥列格(Oleg)和疣猪(Warthog),他们不撤走武器,即使在波罗的海国家,他们也吓us了我们,尽管他们多次埋葬了他。 好蠢! 笑
          1. IS-80
            IS-80 2十一月2015 11:12
            -1
            引用:avt
            像谁 !?? 是的,在越南战争之前,美国将军们普遍认为不需要喷枪,于是就要求将“火山”作为“幻影”。

            好吧,在这里,我同意航空Kaptsov的海军上将的说法。 不再需要攻击机。 高精度武器将其在战场上的价值降低为零。
            1. AVT
              AVT 2十一月2015 11:19
              +8
              Quote:IS-80
              。 不再需要攻击机。 高精度武器将其在战场上的价值降低为零。

              笑 从禁止进入-,您可以像被忽视的花园一样行走,但是您可以光秃秃地看到一切,而且我已经看过不止一次了。 您想让谁感到惊讶?“也许您会看到他们将现代化的Su-25放在高精度武器上的事实?还是所有攻击机都浪费了? wassat他们在第二次世界大战后就被销毁了,它们的寄生虫并没有被销毁,飞翔的狗被直接转生了,仅此而已-他们割伤了所有人,它们是通过改装训练飞机来支持地面部队并完全爬升为系列的寄生虫专业项目。 请求 是的,旧的旧有的东西没有被注销-他们正在现代化。 一个字-寄生虫,好吧,寄生虫就是这样! 笑
              1. IS-80
                IS-80 2十一月2015 11:38
                -3
                引用:avt
                它们是寄生虫,它们来自训练飞机的改装,以支持地面部队的全部爬升,并以相当专业的项目形式爬入该系列。

                在没有任何防空的情况下以便宜的价格驾驶zusuls。 这样的飞机不太可能被称为攻击机。 我们的AN-2也是对地攻击机。 鲍勃在他身边,把枪和突击队员挂在哪儿。
  10. 弗拉基米尔。
    弗拉基米尔。 2十一月2015 07:08
    -18
    F-35是一架非常优秀的飞机,与PAK FA不同,它已经投入使用,并且几乎已经准备就绪。
    那些天真地相信“愚蠢的美国人”会浪费垃圾并“看到预算”的人。我们的官员公开地看到了预算,但宣传主义者不会告诉你。这些“愚蠢的美国人”正在制造世界上最现代化的武器, “聪明的爱国者”认为旧的T-72和RPG-7会使他们看到的一切弯曲,但是,它们却弯曲了。
    SWEET_SIXTEEN,我支持你,但我们不会朝这个方向发展,因为 它花了很多钱,我们的官员不会出售新的游艇或豪宅,他们没有旧的。为什么要在伊凡诺夫身上掠夺战利品,你可以划船!

    “作者喜欢挑剔,反对逻辑和事实))),”
    您违反逻辑和事实,同时将您的大脑投入到风扇上)))
    1. shans2
      shans2 2十一月2015 07:17
      +1
      http://vz.ru/news/2015/1/3/723195.html для тупых тыкаю
      失败并不令人惊讶,推迟到2019年才应该发布枪支。 即使在计划中也可以使枪支工作的软件不应在2019年之前出现。 但是还有一个更严重的问题:事实是该软件令人头疼。 它非常复杂,包含8万行代码。 从程序开发的一开始就观察到进度明显滞后。 工程师说,每年,开发人员都落后于计划六个月。
      1. Santa Fe
        2十一月2015 07:38
        -5
        Quote:shans2
        对于愚蠢的戳
        失败并不令人意外,推迟了枪支的发布,直到现在应该是2019。 允许枪支工作的软件,即使在计划中也不应该出现在2019年之前

        最多的


        射击 全弹药 来自内置枪,21 August 2015的一年
        视频https://www.youtube.com/watch?v=usgBtXs16A8
        1. shans2
          shans2 2十一月2015 07:43
          +12
          大多数人撰写有关战舰和预订的moronic文章),然后他们奔向开源并撰写有关飞机和地面射击枪的废话,以及来自勇敢的美国人的编程,他们写了它在梦中应该如何工作,而不是在梦中如何工作。商业)
        2. AVT
          AVT 2十一月2015 10:45
          +8
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          21年2015月XNUMX日,使用内置加农炮射击全部弹药

          wassat 如! 再次对付35的害虫进行了尝试! 他们宠坏了祖姆沃尔特(Zumvolt)的“大炮完美作法??但是他们怎么能在最新,最漂亮的飞机上放一门大炮……E!?? ??他们,愚蠢的美国人”真的不读奥列格(Oleg),一点也不花一分钱!! ?
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          A-10很麻烦,每次抽射后都必须整理枪支
          用地狱火和Mavrikami更容易召唤无人机

          虽然我很蠢 wassat 好吧,一个干净的战士
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          他们最后一次向坦克开枪的时间是什么时候?

          他将不必在地面上工作。 轻轻。 笑
        3. EvilLion
          EvilLion 2十一月2015 12:05
          +2
          这个视频中显示了什么? 地面上的另一次枪支测试? 我也是,当我做一个程序时,我会定期启动和测试它。

          一般来说,为什么他需要一门大炮,他会在没有进入防空区的情况下“战斗”......
        4. 苏苏尔
          苏苏尔 2十一月2015 12:19
          +1
          但是,为什么呢,他们却对加特林计划感到困扰呢?
          是什么使他们无法制造质量,尺寸和精度更高的GSh-23-2型普通枪?
          1. mav1971
            mav1971 2十一月2015 19:30
            0
            Quote:SUSUL
            但是,为什么呢,他们却对加特林计划感到困扰呢?
            是什么使他们无法制造质量,尺寸和精度更高的GSh-23-2型普通枪?


            他们认为这在经济上是可行的,并且更加可靠...
            1. 苏苏尔
              苏苏尔 2十一月2015 22:13
              0
              对! 他们有一支商业军队,越贵越漂亮,越好...
              1. samoletil18
                samoletil18 3十一月2015 10:23
                0
                Quote:SUSUL
                对! 他们有一支商业军队,越贵越漂亮,越好...

                这不仅与他们有关。 我们将如何通过招标来启动这笔资金? 只是现在,他们以这种方式通过产品的便宜性来判断我们,我们从您那里偷走了这座city草的城市,我们以最低的价格为商品付款。 区别在于资产(个人)。 尽管如此,我们的盗用者仍在前进。
              2. mav1971
                mav1971 3十一月2015 15:31
                0
                Quote:SUSUL
                对! 他们有一支商业军队,越贵越漂亮,越好...


                他们只是认为,其4个行李箱的开火率和可靠性高于重量和弹药相当的其他选择。
                可靠性是经济可行性。

                您是否曾经在经济可行性的基础上购买过任何东西?
                例如电视。
                您可以花10秒钟购买Mystery,我们得到一张褪色的图片,一个愚蠢的菜单和一个完全没有视角的屏幕。 具有2-3年的实际寿命。 而且,您可以以15英镑的价格购买具有出色色彩还原能力的三星,至少要从头开始观看,并且它可以工作10年,直到被淘汰为止。
                您选择什么?
                军队早已商业化。
    2. Alex_59
      Alex_59 2十一月2015 07:21
      +18
      引用:弗拉基米尔。
      F-35是一款非常出色的飞机。
      没有一个理智的人质疑它。 疯狂写文章是没用的。 而且没有必要写出像Oleg这样的文章以保持理智 - 他们知道什么以及如何没有“聪明”,“最好”等的绰号。
      引用:弗拉基米尔。
      那些天真地认为“愚蠢的美国人”做了废话并“看到了预算”的人。我们的官员看到了预算,而且,公开地

      对于理智的人来说,这也不是必需的。 那些在这个问题上的人都知道大篷车正在运行而PAK-FA将会运行。 我们会这样做,不会因为他既不是第一也不是最好的事实而流下眼泪,但他会这样做。 美洲不是傻瓜,我们不是。 像这样的东西。
      引用:弗拉基米尔。
      但是,我们不会朝这个方向发展,因为。 它花了一大笔钱,我们的官员不会出售新游艇或豪宅。

      为什么不发展? 这是一个photofact:
      http://russianplanes.net/id175655
      腺体中的发动机PD-14正在试用中。 了。 当然,它与PAK-FA没有任何关系,但这里是后苏联时期俄罗斯从零开始创造的产品。 当然,现在,我被大肆淋浴 - 他是唯一一个,他很不舒服,这些引擎有数百个? 好吧,鸭子,去工厂加快这个过程,如果你这么担心的话。
    3. CruorVult
      CruorVult 2十一月2015 07:24
      +7
      可以说,旧的艾布拉姆斯和布拉德利也是如此,美国人今年说,他们将为RPG-7射击,通过秘密的方式,他们在那使用不同的弹药,只有恐怖分子使用最古老的7V手榴弹,还有一些现代的带有克服DZ并跳动至800mm以及热压榴弹。
    4. Lapkonium
      Lapkonium 2十一月2015 07:40
      +5
      我完全同意。 我不太了解那些认为国家拥有所有武器的人,但是我们拥有最好的武器。 谁是世界上第一位军火商? 在航空器世代落后5-10年(现在是15年)的时间里,我们是谁? 我们的国内专家去哪里索取正常工资? 答案很明显。 而且只有中国能够在不久的将来超过员工人数-它有钱,几乎没有意识形态。 我们没有那么多钱,到目前为止还没有预见到-尽管有短暂的爱国主义热潮,但没有什么可以谈论意识形态,完全混乱的话题。 国防工业中有一个苏联后备军,至少在某种程度上,工业是在惯性的基础上发展的。

      作为我国的爱国者,我根本不会交换自己的优点,但是清醒地看待事情是最重要的-我们必须在弯道上竞争-不是走弯路,而是走捷径。 如果没有PAK-FA,最有可能做不到-您不能只跳过一代人。 但是,他们的新空军的基础应该是一个明智的决定,而不只是拥有家常便装的迟钝猛禽。 从这个角度来看,即使他们想要制造60台车的事实看来也是合乎逻辑的-希望在这批60台车的生产结束时可以立即采用更完美的产品-这已经在计划中。
      1. 苏苏尔
        苏苏尔 2十一月2015 08:45
        -6
        的确,谁是军用飞机的世界第一销售商?
        有信息表明,SU-35的单位数量大大超过了美国F-16。
    5. saturn.mmm
      saturn.mmm 2十一月2015 11:46
      -1
      引用:弗拉基米尔。
      F-35是一架非常优秀的飞机,与PAK FA不同,它已经投入使用,并且几乎已经准备就绪。

      快要准备好但已经投入使用了吗?
    6. EvilLion
      EvilLion 2十一月2015 12:07
      0
      对于愚蠢的人来说,这将是一个震撼,但是,例如,Abrashki,已经被M1长期从生产中移除,而美国从存储基地取出机器。 而且F-22已经停产,可能很难恢复它。
    7. 苏苏尔
      苏苏尔 2十一月2015 12:17
      +2
      按照您的逻辑,您可以放心地说T-50已经投入使用=)当然,不是120个样品,但已经有XNUMX架果蝇。
      RPG-7和T-72令您不满意的是什么。 这些都是永恒的东西! 第一个可以发展和发展补助金,第二个可以长期改善和改善
    8. 莫斯科维特
      莫斯科维特 8十一月2015 11:59
      0
      Belolentochnik! 热心的自由主义者! 誓言和一个崇拜者! 全爬山虎! 您如何撰写F-35?
  11. Mera joota
    Mera joota 2十一月2015 07:31
    +7
    我将添加今年第三季度的LM统计信息。
    在第三季度,它向客户交付了12架F-35,而在今年的四分之三,它就交付了31辆汽车。
    他们有如此小规模的生产。 在意大利,土耳其,日本的工厂已经盈利。
    因此,如果印度最终吐口水FGFA并加入F-35的采购,请不要感到惊讶。
  12. saturn.mmm
    saturn.mmm 2十一月2015 07:33
    +17
    一架F-35A的2018年预期生产成本为85万美元(包括通货膨胀)。 只有中国的塑料工艺品便宜。

    这是针对美国人和盟友的,到450年,每2018块将有110亿个,这就是加拿大人离开该项目的原因。
    31 July 2015,美国海军陆战队第一中队,配备F-35B,宣布已达到战备状态。

    他们应该去哪儿,the子们已经用尽了资源。
    如果他不能做到这一切,拥有像XWUMX吨负担的“Pratt Whitney”这样强大而完美的引擎,那将是奇怪的。

    他是否很虚弱很难判断他有多完美。 NK-32食用的煤油少,因此美国人并未在发动机制造方面进行革命,他们的发动机仍然是垃圾。
    随便叫什么,但是好像
    在近战帽不要扔他

    美国飞行员并不那么乐观,此外,飞机的飞行仍然受到一些限制。
    在这里,即使是砌块维修也是必不可少的。 每次必要时,国产Su-35都会发往制造商。

    做什么的? 就像在F-35上的美国人一样(就像在PAK FA上一样,F-35的发动机失灵着火了),发动机将在机库中简单地更换,他们也不会在机库中自行维修。
    至于臭名昭著的“电子产品”和可能的计算机崩溃

    谁尝试过但失败了?
    带有类似于F-5(升级为F-35)的航空电子设备的第五代飞机的唯一作战用途是对付伊拉克甚至没有MANPADS的ISIS。
    美国人正在研究一个项目,它不会起作用,我们将看到,但是他们已经在某些技术上取得了显着的进步,这是独一无二的。
  13. Avenich
    Avenich 2十一月2015 07:36
    +9
    您可以在空军基地的机库中对计算机进行重新编程,这与带有受控推力矢量的发动机不同

    通过重新编程计算机,F-35引擎是否出现故障?
    F-35发动机是否有旋转喷嘴?
    还有一个问题是,为什么要对计算机重新编程
    实际上,电子设备是任何系统中最可靠的元件,对过载,机械冲击和振动完全不敏感。

    哪款软件不适合小雨或热带雨水,如果上帝禁止下雪? 我们飞往基地,“重新编程计算机”?
    1. Santa Fe
      2十一月2015 07:45
      -6
      Quote:阿维尼奇
      通过重新编程计算机,F-35引擎是否出现故障?

      他原则上没有这个节点(UHT / OVT)缺席
      Quote:阿维尼奇
      F-35发动机是否有旋转喷嘴?

      85%“Lightning”没有旋转喷嘴。
      Quote:阿维尼奇
      如果,上帝保佑,下雪?

      三月29 2015
      在a / b Eglin上,气候室中的F-35B测试循环完成(-40至+ 50摄氏度)。
      1. Avenich
        Avenich 2十一月2015 08:01
        +4
        那么,“计算机重新编程”和飞机发动机维修的比较又有什么关系呢? 如果可以在空军基地对其进行100%的修理,或者不破坏“永不”(即“保证”)类型,那么我会理解Yankov发动机在维修中的优势。
      2. 苏苏尔
        苏苏尔 2十一月2015 08:49
        +5
        在气候室测试?!
        开玩笑吧?
        是的,在海拔15000时,温度将低于50,在速度1200时,温度将升高至400。
        1. Santa Fe
          2十一月2015 08:59
          -1
          Quote:SUSUL
          在气候室测试?!

          在地上的停车场

          汽车也在-50,但试着离开它一分钟,然后得到它
      3. 捷尔扎夫科米穆
        捷尔扎夫科米穆 8十一月2015 03:03
        0
        在气候室中?)))最近回到了那个154,所以舷外温度宣布为-60,但这里最高为-40)))我让欧宝在这个温度下平静下来
        1. BV330
          BV330 11十一月2015 00:56
          +1
          在-60时欧宝开始?? 或设为-40,但设为-35-37,因为如果没有加热和织布,几乎所有机器的启动温度都不可能低于40。
  14. Wedmak
    Wedmak 2十一月2015 07:57
    +20
    也就是说,作者并没有对两枚炸弹和两枚炸药的战斗负荷感到困惑? 同样令人尴尬的是,在MIG-21和幻影的时代,没有确切的防空导弹和近端爆炸物能够以80-90%的概率击中发动机或损坏附近的单个发动机。
    据说,这个平面中最重要的是电子学。
    实际上,电子设备是任何系统中最可靠的元件,对过载,机械冲击和振动完全不敏感。

    我不争辩,他们在那里投入了足够聪明的筹码。 但这架飞机是否在干扰条件下进行了测试?
    飞机没有装甲,因为它取代了我不会附加的A-10头脑。
    视频中显示的是什么,例如它在1上以某种方式触及了一段时间 - 好吧,不要告诉Su-27。 它毕竟是干燥,将拦截这个缓慢移动的企鹅。
    将新发动机与旧的MIG-29发动机进行比较肯定不利于后者。 如果你不了解它的复杂性和资源 - 这些参数在哪里?
    计算机可以在空气基座的机库中重新编程,而不是推力矢量控制的发动机(在千度温度条件下的部件的平移运动)。 在这里,即使是块修复也做不到。 必要时,国内的Su-35闪耀发送给制造商。 很容易理解这一切如何影响制造和操作的成本。

    代表作。 通常,MIG发动机在几个小时内被拆除,修理并插回。 为此,您需要的是一个配备起重机的机库。 但那不是重点。 我不明白比较计算机和引擎的逻辑,F-35是否有计算机重新编程时,损坏的引擎刀片会自动更改? 或者管道本身会消除泄漏吗?

    奥列格,你的文章很有意思,但在任何一篇文章中你都可以找到许多不一致和有意识地替换事实,不正确的比较,故意抑制特征等等,有时它会成为阅读的负担。 并不是因为它没有趣味,而是因为对于你的每个段落,你都可以编写自己的段落。 通过驳斥或澄清你的内容。
    1. 苏苏尔
      苏苏尔 2十一月2015 08:59
      +3
      F-35井在满载状态下需要2枚以上的炸弹。
      关于任何“隐身”和高速讲话的真相不再
      http://topwar.ru/68573-f-35-vybor-oruzhiya.htm
      而在满载时,这头母牛会拖拽较小的SU-34
      1. kamil_tt
        kamil_tt 2十一月2015 09:43
        0
        好吧,所以一线轰炸机SU-34几乎是F-2的35倍
    2. 下一步是62
      下一步是62 2十一月2015 10:49
      +5
      ..... Oleg,您的文章很有趣,..

      ....对于开拓者!!!!! ... LOL ....从理论上说,至少在Baumanovka或MAI水平上精明的人,不会受到Kaptsov的喜爱,..... hi
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 2十一月2015 13:25
        -3
        引用:下一个是Aleks 62
        对于一个理论上精通Baumanovka或MAI的人,没有受到卡普佐夫的喜爱,没有。

        这些高等教育机构在世界大学排名中名列第三百名,毕业生的意见并不权威。
        1. 下一步是62
          下一步是62 2十一月2015 15:34
          +1
          ....这些高等教育机构在世界大学排名中名列第三百名,毕业生的意见没有权威....


          ....但是有权威的毕业生.....并非所有事情都是真实的.... 笑
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 2十一月2015 17:30
            0
            引用:下一个是Aleks 62
            但是有权威的毕业生...

            事实是自相矛盾的是,排名中的大学不是权威,而是学生是权威。
  15. Terminol
    Terminol 2十一月2015 08:01
    +1
    本文最重要的不是TTX F-35,而是美国人将飞机带到俄罗斯(已经完成)的事实,没有这样的......不是在制造阶段,但实际上并非如此! 事实上,虽然我们被展示的只是一个概念,仅此而已。 谈论任何比较都是愚蠢的......因为没有人与F-35有任何相似之处。
    1. 本身。
      本身。 2十一月2015 08:24
      +1
      Quote:Terminol
      本文最重要的不是F-35的性能特征,而是美国人(他们已经带来)他们的飞机到俄罗斯的事实并没有这样的结果。
      事只有适合美国人在某种程度上达到了牦牛141,并为其进一步的发展,牦牛和牦牛141M-43,结果将是更高的。 很多人将T-50与F-35进行比较,这很荒谬,特别是因为机器处于不同的生产阶段。 VTOL既成事实作为倾转旋翼机,当然,熟悉的,花了prodalzhat更容易做的,但该技术也没有停滞不前。 我们为什么不能回到牦牛141的话题,虽然我们都没有留下永远的,目前尚不清楚,原则和牦牛可以做,无论是在垂直起降版本,作为一个典型的轻型战斗机,但垂直起降总是可以选择其中上升的使用,垂直,缩短或传统的运行。
    2. 评论已删除。
    3. Petrix酒店
      Petrix酒店 2十一月2015 13:01
      0
      Quote:Terminol
      本文中最重要的不是TTX F-35,而是美国人在俄罗斯带(已经完成)他们的飞机时,却没有

      最重要的是比较现在和现在实际上可能在天空中相撞的飞机。 例如F-35与Su-30。 现在最现代的俄罗斯可以反对他什么? 那就是比较。
    4. NEXUS
      NEXUS 2十一月2015 13:39
      +2
      Quote:Terminol
      谈论任何比较都是愚蠢的......因为没有人与F-35有任何相似之处。

      为什么我们需要这样的模拟?亲爱的,粗暴的,而不是满足期望。如果加拿大仍然离开这个项目,我认为澳大利亚将分别遵循它,并且战斗机的价格将会进一步增长。这个奇迹的国家客户已经在减少应用为了购买这个vundervafli.I每年都有新的“疮”,然后试图消除下一次输入绿色糖果包装车。
  16. rubin6286
    rubin6286 2十一月2015 08:07
    +4
    我也作为我国的爱国者,我认为我们需要清醒地看待事情。 竞争和广告是一回事,该国的经济机会和整个国防综合体的研发水平是不同的。 Good或Plozh F-35,将显示战斗使用的时间和结果。 没有实践的理论就死了,空无一人的机器最新技术清单只给业余爱好者留下深刻的印象。
  17. Zaurbek
    Zaurbek 2十一月2015 08:11
    +5
    而且商业行动非常出色,美国以欧洲战斗机和拉法尔的形式杀死了传统竞争对手。 这些战斗机的以下型号不太可能出现。 而且,事实上,F-35几乎是垄断者。
    我一直欢迎统一,但是拒绝A-10意味着放弃全面运作? 如何用F-10或Su-35-T25代替A-50?
  18. Shiva83483
    Shiva83483 2十一月2015 08:24
    -1
    Quote:PlotnikoffDD
    所有那些不相信这些简单明显的东西的人都可以继续讲述一架非常昂贵的飞机的故事,只需要一块金币。

    我可以放弃吗?

    我问这些Wunderwaffes的100500件在哪里?
  19. sevtrash
    sevtrash 2十一月2015 08:24
    +1
    使用f35,可能会发生意外情况。 预期,但是。 他将是第六代的第一架飞机! 需要注意的是,第6代的特性尚不完全明了。 但是已经有人谈论过-在没有飞行员的情况下执行战斗任务。 但是有多少无人机已经在飞行! 还有谁不让他们出去! 美国能否创建在轰炸机飞行的所有阶段提供无人飞行的软件? 修辞问题。 但是什么时候,也许赶在6年? 然后他会出现-第六代飞机! 但并非没有缺陷-有一间孤立的小屋。
  20. 蚊子
    蚊子 2十一月2015 08:24
    +1
    作者在政治上讲正确-是“卑鄙的” 笑
    F-35已达到警戒状态


    PS。显然对资源的活动不利...
  21. XYZ
    XYZ 2十一月2015 08:26
    +6
    我们从事古老的俄罗斯乐趣。 起初他们嘲笑和吐口水,现在我们恐吓和警告。 为什么我们都急于求成! 我完全知道微调是什么,我个人的讽刺态度仅在于以下事实:西方分析家将第一个数字放在首位,臭名昭著的“隐身性”作为主菜,而将其他功能仅放在第二位。 它看起来很可笑且不专业。
    1. 莱科夫
      莱科夫 2十一月2015 09:46
      +3
      加快我们的汽车交付速度的动力加剧了。 我们习惯于赶上,特别是在航空领域。 例如,飞机发动机几乎总是赶上它们。
      从再次落后的事实上洒上灰烬,是否有意义?
      我们需要工作,特别是对于业内人士。 是的,我得走了。
      问候......
  22. Yun Klob
    Yun Klob 2十一月2015 08:33
    0
    是的,现在是时候很少依赖一个爱国者史密斯。 根据达尔文的战斗系统。
  23. 蚊子
    蚊子 2十一月2015 08:53
    -3
    我们没有问题,我们已经做好充分的战斗准备 笑

    F-35是一个复杂的程序,因为它仍在开发中,即使我们在实地飞行,它也更具挑战性。 最近对安全逃生系统进行的测试揭示了一个问题,该问题将导致体重减轻的飞行员在弹射时可能遭受重大的颈部伤害。

    博格丹在书面证词中说:“该计划正在与我们的行业合作伙伴一起进行三项具体改进,这将为轻型飞行员提供与所有其他F-35飞行员相同的保护和安全水平。” “这三项改进是:第一,重量减轻了头盔,重量比当前头盔轻了6盎司……第二,弹出座椅上的飞行员'重量开关',通过稍微延迟降落伞的打开以减轻重量,减轻了降落伞的打开冲击飞行员 第三,将头枕缝入降落伞上升器中,当弹射座椅的主斜槽打开时,将减少飞行员向后的头部移动,从而减轻飞行员的颈部负担。”


    超级战士

    将F-35与F-16战F的可操作性进行比较是另一个问题。 但是,两位将军都对F-35计划及其能力充满信心。

    哈里吉安在证词中说:“ F-35的技术旨在从远距离进行交战,射击和杀死敌人,而不必在目视的“斗殴”情况下进行。” “在很多情况下,四舰F-35在模拟战斗场景中都与四舰F-16交战,由于传感器,武器和隐身技术,F-35具有明显的作战优势。 F-35已针对当前的战争趋势进行了优化,在这种情况下,敌人可以从远距离进行交战并被击败,但在需要击败和杀死威胁时,它仍然能够进行积极的机动。”


    一切都会好起来的! 士兵

    总体而言,F-35计划正按时按成本交付,波格丹和哈里根同意这是联合部队成功所需要的能力。

    “与任何大型,复杂的计划一样,新发现,挑战和障碍都会出现; 但是,我们相信,政府/行业联合团队有能力克服当前的问题和未来的发现,以便为战斗人员成功提供F-35的全部能力,”博格丹说。 “联合计划办公室将继续以诚信,纪律,透明和问责制执行工作,使我们自己对该计划的成果负责。


    好吧,最后的悲哀 愤怒

    “我们认识到,该计划赋予了为F-35提供美国和盟军战斗机能力的后代子孙后代的责任,而且您的儿子,女儿,孙子和孙女有一天可能会把这架飞机带入危害捍卫我们的自由和生活方式。 这是我们永远不会忘记的责任。”


    http://www.af.mil/News/ArticleDisplay/tabid/223/Article/626221/af-leaders-testif
    y-f-35-progress.aspx
    1. sevtrash
      sevtrash 2十一月2015 16:48
      0
      引用:蚊子
      重量轻的飞行员在弹射时可能会受到严重的颈部伤害

      但这很有趣,但是我们的体重不同的飞行员是否研究过此类问题的可能性? 还是在试点级别决定的?
      1. 蚊子
        蚊子 2十一月2015 17:53
        0
        我不能说,但我还没有听说过救助期间飞行员体重的相关问题...
        1. sevtrash
          sevtrash 2十一月2015 20:28
          0
          引用:蚊子
          我不能说,但我还没有听说过救助期间飞行员体重的相关问题...

          实际上,问题在不同的层面上-是否研究过此类/类似问题?
  24. 巴比妥
    巴比妥 2十一月2015 09:03
    +5
    Quote:Wedmak
    奥列格,你的文章很有意思,但在任何一篇文章中你都可以找到许多不一致和有意识地替换事实,不正确的比较,故意抑制特征等等,有时它会成为阅读的负担。 并不是因为它没有趣味,而是因为对于你的每个段落,你都可以编写自己的段落。 通过驳斥或澄清你的内容。


    金色的字眼,完全同意
  25. EvilLion
    EvilLion 2十一月2015 09:31
    +13
    Kaptsov,可以是简单的自然问题吗? 谢谢。

    如果机器的总推重比在之前处于F / A-35E水平,我们如何关注F-18发动机技术先进性如何? 一代? 并且在比较最大推力比时 声称的起飞重量显示出Su-35的总体优势,并且PAK FA应该变得更轻。 它不是测量的阶段和世代,而是特定的物理量,如质量,推力,速度等.28吨与19甚至不是优势,它是完全统治。 出于同样的原因,像J-31这样的中国工艺品,其中一个大型2电机代替一个总重量大的小型XNUMX电机,没有必要认真考虑它。
    顺便说一下,可以计算正常起飞重量的推重比。 好吧,或者看看相同的维基,对于具有35%50燃料平衡的F-1.07A,对于正常速率的Su-35。 VZL。 权重,只有1.1填充的一半左右。 Su-35机翼上的负载也较低,尽管最大值。 速度要高得多。

    原则上,我在F-35的历史中最不了解的是,当有一个正常的F-22时,他们开始做什么,因为轰炸机是基于F-15和Su-27构建的。

    具有观察“穿越”飞机的能力的未来派头盔。


    一个正常的战术情况图,以免像猫头鹰那样转向360度不存在?

    并且,我担心,通过现有的PAK FA创建方法,这种差距将继续增长。


    Experd Kaptsov更好的飞机制造商知道如何开发飞机。

    嗯,但是PAK FA还有什么用呢?


    呃...摧毁任何超级先进的企鹅和非先进的台风,rafale和其他飞行的shelupon? 轰炸北约和平部队? 对我来说足够好,Kaptsov可能会认为他想要理解相互排斥的段落“aaaa,美国人建造了最完美的飞机”和“我们为什么要建造自己的飞机?” 某种程度上不情愿,这是精神病学的一部分。

    有必要停止“愚弄”,每年释放一架飞机。


    如果你正如飞机所说的那样,既没有发动机也没有电子设备,那你为什么要在几十个时间内放出它呢?

    技术“隐身”


    不是com。 Kaptsov是否说过任何隐形雷达的防空系统都深深地真的不在乎? 愚蠢地以牺牲灵敏度zarelyaet为代价

    他能够“向前飞”,同时保持可控性,即使在超临界攻击角度(110°),如果飞行员如此需要,也可以自信地返回水平飞行。


    早在27-s结束时,Su-120就以80度完成了它。 但正如我们都知道的那样,所有废话和橱窗装饰都与真实的战斗机动无关。 而评估vidyushka的可操作性是最高的dao,你正在寻找真正的图形。 没有? 分类了吗? 好吧,接下来要谈什么。
  26. EvilLion
    EvilLion 2十一月2015 09:31
    +8
    该设计具有整体布局,其中提升力的很大一部分由机身本身形成。


    Kaptsov,直接写,舔了我们。 带有Su-29的古老MiG-27有一个完整的布局,但你宣称这是一个伟大的创新。

    必要时,国内的Su-35闪耀发送给制造商。


    我想知道洋基队自己用F-22如何解决这个问题,或印第安人用数百个Su-30MKI?

    基于60串行T-50(乐观场景)。


    Olezhka,是吗? 显然,和那些关于这些60飞机脱口而出的人一样。 我们一般有很多这样的谈话者。 在俄罗斯,只是为了覆盖领土,即使现在你只需要数百名战士。 事实上,MiG-29的24(或更多?34的合同是6翼梁)与Algerian SMT一样,16的发布基本上没有任何改变,在今年的2020之后,“阿尔及利亚人”已经在10年代,并且很可能会很快被注销因为升级这么小的批次是没有意义的。 旧的9-12和9-13几乎全部被注销。 MiG-35不再有大型系列的机会。 Su-27最大可以升级到Su-27CM,但实际上它们已经因磨损而被大量注销,未来几年他们会去针和博物馆,你自己作为F-30的适当竞争对手吗? 没有? 那么,这个临时插头将在生产中多少钱? Su-35被称为Last Flanker。 完成PAK FA之后,PAK FA本身就会像F-35项目一样消失数十年。

    那么,最重要的问题。 F-35取得了什么警报?
    1. 奥德修斯
      奥德修斯 2十一月2015 17:46
      0
      Quote:EvilLion
      。 MiG-29实际上有24个(或更多?34个合同带有6个火花)

      34-SMT,再加上Erebuni和Millerovo的一个中队(9-13),该中队将改为Su-30SM。
      Quote:EvilLion
      那么,最重要的问题。 F-35取得了什么警报?

      原版的 微笑 限制使用UAB和B-B导弹,即所谓的Block 2B版本。
  27. 苏苏尔
    苏苏尔 2十一月2015 09:34
    +8
    作者将飞机的优点画的不是很烂,但是他错过了。
    1.飞机的推力。 抱歉,无法在加力燃烧器中以2000 km / h的速度飞行的飞机不能成为战斗机。 即使他的发动机在许多方面都很棒,也无法纠正这种情况,他会得到第二个,而MiG-31会冒烟...让他获得400公里射程的火箭,但在行动条件下,它只能进入飞艇这样的射程如果突破50公里,其导引头的干扰范围将很好。
    2.如果企鹅参加近战……那么他只能在越南飞行员的控制下应对MiG-17,这将再次导致发动机推力不足(小于XNUMX)。
    3.同样,由于一架F-35发动机的推力较低,因此不必选择是否参加空战,在空战中,他是攻击对象,而不是攻击者。
    4.也就是说,F-35是典型的第三代前线轰炸机,具有很好的电子填充功能。
    结果,无法谈论飞机的普遍性。 为了赢得空中优势,美国人很狡猾,他们击退了F-22,该飞机具有两个13吨重的发动机和一个受控制的推力矢量,尽管它们在两架飞机中是完全的,而在第三架飞机中,部分是通过制动空气制动器来实现的。 但是他们不卖这架飞机给任何人=)
    到目前为止,美国第五代技术的唯一优势是其电子灌装。
    近年来,俄罗斯在这一问题上的投资也未见减少。 此外,它是飞机构造中发展最快的组件之一。 我认为,正是通过这个参数,飞机在当前年份中应该分为第四代和第五代。 直到出现真正优于旧式MiG-4的东西。 这是无人驾驶的超音速-这已经很有趣了,但是距离仍然很远。
    安装T-4的第50代设备(其设计着眼于美国的成就)时,它不会屈服于A-22,而会将F-35撕成碎片,这是因为“隐身”仅是由于其涂层和形式是解决方案一些年。 在5到10年内,将会出现新的雷达,或者被遗忘的旧雷达,它们将把这架飞机视为掌上电脑,因为它不吸收信号而是反射信号。 正是由于这种限制,苏联才以单一防空空间的概念限制了该技术的发展,而这种防空空间比以前更易于实施。 但是新的电子战系统将能够摧毁外部信号
    一个很好的例子是佐治亚州的战争。 当俄罗斯军队面对现代化的防空系统时,他们正在努力调整位于土耳其的雷达站。 在那里,带有新的电子战设施的SU-34首次亮起,在两天之内没有任何隐形的情况下,他们击碎了UkroGruzia的Buki
    1. EvilLion
      EvilLion 2十一月2015 11:57
      +3
      使用4-6导弹,企鹅将拥有令人满意的渴望。 但没有更多。 你可以写8吨的战斗负荷,甚至可能真的提高它,问题是它将如何在这样的载荷下飞行,并且由于所取得的成就,飞机不应该在自己的炸弹的重量下在天空中分崩离析。

      F / A-18飞行速度不超过1900 km / h,但是它在机动特性方面超过了F-16。
  28. 弹药
    弹药 2十一月2015 09:39
    +2
    但是,他没有携带很多武器:
    最多可携带四枚中/远程空对空导弹(AIM-120 AMRAAM)或两到四枚制导炸弹(例如113千克SDB,最大发射距离为100公里),以及一对空对空导弹”,...
    在真正的战斗中,他开了四枪,是吗?
    在这里,您有一支步枪,可以进行四轮战斗...
    如果犹大高比(Judah Gorby)没有破坏联盟,而EBN并没有将所有秘密泄露给美国人,他们会在哪里?
    1. 评论已删除。
    2. Mera joota
      Mera joota 2十一月2015 09:49
      -2
      引用:NMDzAM
      在真正的战斗中,他开了四枪,是吗?

      您是否假设会有一架F-35与五架Su-35的情况? 也许正好相反?
      引用:NMDzAM
      在这里,您有一支步枪,可以进行四轮战斗...

      如果每个弹药筒本身都发现一个敌人并击中了他的前额,那就是。
      引用:NMDzAM
      如果犹大高比(Judah Gorby)没有破坏联盟,而EBN并没有将所有秘密泄露给美国人,他们会在哪里?

      正是现在的位置。
    3. 鹘
      2十一月2015 10:03
      -1
      引用:NMDzAM
      结合一对空对空安全装置,...
      在真正的战斗中,他开了四枪,是吗?
      在这里,您有一支步枪,可以进行四轮战斗...


      Su-35 25300 kg的正常起飞重量包括2 x RVV-AE + 2 x P-73。

      更重要的是,它已经限制了机动性和近战的问题。

      不管多少! 但是,同时使用F-35可以将相同数量的物品放在内部隔间中...
      1. EvilLion
        EvilLion 2十一月2015 12:01
        +3
        你在做什么! 在这里,我在苏-27SK的RLE中记得提到在任何可能的武器配置中机动的允许性。 叙利亚的Su-30SM,根据视频判断,携带6导弹。 将暂停数量带到10-12的可能是愚蠢的人。
        1. 鹘
          2十一月2015 12:21
          -3
          Quote:EvilLion
          你在做什么! 在这里,我在苏-27SK的RLE中记得提到在任何可能的武器配置中机动的允许性。 叙利亚的Su-30SM,根据视频判断,携带6导弹。 将暂停数量带到10-12的可能是愚蠢的人。


          可操作性和过度可操作性是两件事。 飞行中的Tu-204也会机动。

          在叙利亚,他们可能进行了许多空战...

          首先,研究正常起飞质量和最大起飞质量的概念-它们之间的区别是什么以及操作限制是什么。

          然后
          Quote:EvilLion
          你在做什么!

          你会戳。
          1. EvilLion
            EvilLion 2十一月2015 17:02
            +1
            那么,请阅读那里规定的RLE和特技限制。
            1. 鹘
              2十一月2015 18:23
              0
              Quote:EvilLion
              那么,请阅读那里规定的RLE和特技限制。


              它肯定笑了! 你自己读过吗?

              武器阵容:


              政变

              内斯特罗夫循环


              等等。 对于每个特技飞行 眨眼
  29. bmv04636
    bmv04636 2十一月2015 09:44
    +3
    我希望“轻型精灵”与F-35企鹅一样多。 我认为,“轻型精灵”的公共债务与目前已经腐烂的18万亿绿色果岭相比增加了一倍。 不仅因为企鹅创造了这些奇迹。
    1. 爸爸Uassia
      爸爸Uassia 2十一月2015 22:03
      0
      美国将以国家债务形式的FSU,而美元将主导世界。
  30. 锤
    2十一月2015 10:19
    +3
    每35年生产一个单位F-2018A的估计成本为85百万美元(考虑到通货膨胀)。 便宜只有中国的塑料工艺品。

    此后,由于作者根本不了解行业的运作方式,而且关于中国技术的陈旧观念也无法使他成色,因此无法进一步阅读。 但是我继续。
    至于臭名昭着的“电子产品”和计算机的可能中断,飞机失败的失败只在好莱坞电影中出现过。 实际上,电子设备是任何系统中最可靠的元件,对过载,机械冲击和振动完全不敏感。

    向伊朗的空中客车说这句话,后者被宙斯盾击落并带他去轰炸机。
  31. kugelblitz
    kugelblitz 2十一月2015 10:43
    +1
    我对缺乏有关电动机资源的信息感到困惑,这种宏伟的发动机如此动摇所有人。 也没有具体指出哪种模式和程度。
    我还记得和一位美国工程学天才的粉丝争论过大约九架猎鹰发动机,然后突然之间... wassat
  32. 蒂格
    蒂格 2十一月2015 11:39
    +3
    关于据称已实现F-35战斗准备的几句话:

    “如您所知”(c),在2015年35月,美国海军陆战队宣布其新F-1B战斗机准备就绪(更确切地说,国际奥委会-“初始作战/作战准备就绪”),随后“作战”成功完成测试“ XNUMX号”,两个月前在Uosp上进行了“ Uosp”测试。

    但是测试很快就开始了:尽管KMP特别选择了更好的飞机,以便在维修喷气式战斗机的燃油系统功能不佳时不会遇到不必要的问题,但是“一块铁”立即从其中一架战斗机上飞了下来(喷嘴上的锁定销)发动机)。 “然后有五个。” 不久,另一架飞机在执行了首次预定的飞行后出现了一系列故障,之后变成了模拟器,用于在整个测试过程中培训技术人员。 “其中有四个……”倒数计时以两个结尾-实际上,六架战斗机中只有两架飞出了整个测试程序。 半中队飞机的平均战备率为50%,而不是首席计量师要求的80%。

    飞行计划仅完成了70%。

    http://afirsov.livejournal.com/110338.html
    1. 苏苏尔
      苏苏尔 2十一月2015 13:18
      +2
      最重要的是,它们的硬件潮湿令人惊讶!
      在计算机仿真时代,可以在物理处理器上计算所有效果……
      我对大约8万行代码保持沉默...
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 2十一月2015 14:27
        0
        Quote:SUSUL
        最重要的是,它们的硬件潮湿令人惊讶!
        在计算机仿真时代,可以在物理处理器上计算所有效果……

        似乎没有湿气
        毕业于世界排名第一的麻省理工大学的专家无法滋润水分。
        1. 蚊子
          蚊子 2十一月2015 17:59
          +1
          细微,偏移! 好
  33. abc_alex
    abc_alex 2十一月2015 13:16
    +11
    我了解了F-35的价格。 我要说的是,作者要么在经济事务上是一个完全的门外汉,要么在冰箱上小心地拉了个安全套。

    首先,我对R&D PAK FA的价格计算感到惊讶。 我曾在“自由”网站上看到过各种关于计算的话题,但是我没想到这里会有这种垃圾。
    其次。 如果我们谈论降低批量生产中的单价,那么这适用于任何产品和我们的机器,但是起价要高出5-6倍,因此批量生产的雷电不会比Su-30便宜。

    鉴于F-35取代了大多数飞机,表明的万亿是 美国空军未来30年的生存成本。 昂贵? 所以他们现在吃得越来越少。 毕竟,世界上第一个航空燃料消费国。


    作者是否决定让观众迷迷糊糊,还是报以敬佩之情? 他没有忘记,除了打击之外,美国空军还有猛禽吗? 精神? B-52的飞行状况很好。 B-2B的商业数量以及包括直升机在内的其他众多机器? 而海军陆战队是鱼鹰...
    多么愚蠢的杂耍? 亲爱的,无数万亿美元-这不仅是美国空军的全部,而是闪电将把他完全吞噬掉,而不与任何人共享。

    每35年生产一个单位F-2018A的估计成本为85百万美元(考虑到通货膨胀)。 便宜只有中国的塑料工艺品。


    这是事实的歪曲。 根据美国会计商会的报告,美国空军的F-35采购计划将需要至少459亿美元购买83,4架飞机,这意味着在未来几年中,价格将相当于生产一架180亿美元的副本,而不是85架,而是XNUMX亿美元。 。 帐目室有信心分配的资金将不够。

    而作者在85时所希望的价格只是洛克希德·马丁公司所说的价格 可能 价格随系列增加。 而且,由于现在的支出已经开始阻止外国客户,因此该系列不会增加。

    计算机可以在空气基座的机库中重新编程,而不是推力矢量控制的发动机(在千度温度条件下的部件的平移运动)。 在这里,即使是块修复也做不到。 必要时,国内的Su-35闪耀发送给制造商。 很容易理解这一切如何影响制造和操作的成本。

    这个短语通常是完全废话。 首先,简单地在机库中对此类系统进行“重新编程”是行不通的。 太复杂了,不是您要在构造函数中铆钉“仓鼠”。 此外,在该“计算机”中,并非所有模块都可以从“机库”访问。 并且无法从闪存驱动器重新刷新AFAR控制系统。 作者不必对好莱坞电影中的“黑客”感兴趣。
    其次,在所有现代飞机中,都有障碍物通过发送给制造商而发光。 如果Lightning的发动机卡住了,那么他将以与Su-35完全相同的方式去工厂。

    简而言之,如果在本文的“铁”部分中您需要处理参考书,那么“经济”结局就不值得一读-它显然是毫无意义的,以表扬拉廷。
    1. 达姆
      达姆 3十一月2015 01:14
      0
      一切都变得简单得多:谁付钱,小姐跳舞。 向商人Kaptsov致以诚挚的问候。 祝你好运,果酱和更多的饼干。
  34. HMR333
    HMR333 2十一月2015 13:24
    0
    我不知道作者在报纸上哪里读过说,一年制造数十架f35,或者谁建议呢? F35是f22的完美代表,包括美国人民在内的每个人都说过,他们的价格几乎是一样的,因此,如果情况更糟,建造f35的价格将是多少;如果有可能生产和升级f22,价格将几乎相同!
    1. EvilLion
      EvilLion 2十一月2015 16:59
      0
      1)F-22无法轰炸。
      2)您可以了解更多信息。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 3十一月2015 11:10
        0
        Quote:EvilLion
        1)F-22无法轰炸。
        2)您可以了解更多信息。

        事实上,几年来,是的
    2. voyaka呃
      voyaka呃 3十一月2015 16:20
      +1
      “我在报纸上读到的地方每年要制造数十架F35” ////

      36年生产2014件。

      F-36的35架交付包括:
      (谁是收件人:)

      23 F-35A-美国空军
      2架F-35A-澳大利亚皇家空军(前两架)
      4 F-35B-美国海军陆战队
      7架F-35C-美国海军和海军陆战队(第一种航母变体)
  35. HMR333
    HMR333 2十一月2015 13:38
    +2
    即使只是将其与su29)))进行比较,作者只是没有足够地比较仍旧的苏联时刻35和f30的发动机功率,因此事实证明他很疯狂,就像所有美国老兄一样将他的新实例与bmp1)))))))和然后他们在胸口跳动并大喊自己有最好的一面)))总的来说,作者如何足够聪明地比较他认为第五代飞机是5年生产的飞机的最新发展! 为何政府一般会发布这类毫无价值的文章?
    1. Sveles
      Sveles 2十一月2015 14:56
      -3
      Quote:HMR333
      为何政府一般会发布这类毫无价值的文章?


      管理员对发布真相不感兴趣,仅发布“观点”。
      1. 鲁斯兰
        鲁斯兰 2十一月2015 16:32
        0
        她真的在哪里 :)
    2. 别洛乌索夫
      别洛乌索夫 2十一月2015 17:25
      +1
      嗯,事实证明,教授同志是这个资源上不可动摇的人物,而且,根据主持人本人在最近的一篇文章中所说,他被允许做很多事情。
    3. 别洛乌索夫
      别洛乌索夫 2十一月2015 17:25
      +2
      嗯,事实证明,教授同志是这个资源上不可动摇的人物,而且,根据主持人本人在最近的一篇文章中所说,他被允许做很多事情。
  36. Zaurbek
    Zaurbek 2十一月2015 14:33
    +8
    您甚至可以将F-35发动机的推力与一台T-50发动机的计划推力进行比较。 为了不碰F-35,除了牵引力以外,还请阅读有关F-16发动机的信息,并请阅读相关资源。 他们的技术水平一直比R-51或AeroCobra的喷气机先进。 这不会损害我们的优点。
  37. 科幻小说作家
    科幻小说作家 2十一月2015 14:43
    +3
    那个F-22,那个F-35,那个文章本身就是JARK。
    在谈论这些飞机之前,您需要在战斗中进行测试,至少要在训练中进行测试
    与他们的潜在对手一起,知道他们每天可以进行多少架次,准备飞机进行飞行需要多少时间和工时等。 毫无根据地宣布,我们的BANJO是批量生产的,尽管没有字符串,
    而您的BALALAYKA tokmo仍在工作室里演奏,这很愚蠢。
  38. cergey51046
    cergey51046 2十一月2015 15:33
    +2
    如果您写,那就自己写。 无需将我们拉到一边。 我们是爱国者,不会为了美国而为了美元分散我们的祖国。
  39. 木材
    木材 2十一月2015 15:33
    +1
    对闪电的另一个重要评论。 我想知道什么时候会进行常规数据分析? 首先,卡普佐夫同志声称,俄罗斯的宣传毫无价值,因此重写了西方的宣传。
  40. 丹尼斯斯基夫
    丹尼斯斯基夫 2十一月2015 16:07
    +2
    俄罗斯读者很聪明。 他完美地看到了“坏飞”F-35的故事之间的矛盾
    让苍蝇执行任务。 我们的飞机已准备好执行任务。 一群航空母舰将出现飞机和跑道。 而且他们会比这些东西飞得更好。
  41. 石
    2十一月2015 16:43
    -3
    这篇文章有很多优点,我已经厌倦了为F-35通风的“业余爱好者”阅读文章。 沙发经济学家的将军们特别令人印象深刻,他(F-35)将几乎毁灭美国。 这是考虑到这样的事实,即来自非常有偿债能力的国家/地区的电话已经为他排队。
    最有趣的是,他们不会隐藏预算,但我们会找出开发,生产等的全部成本。 PAK FA?
  42. marinier
    marinier 2十一月2015 16:58
    +5
    Dobroe vremia sutok gospoda。 Pozvolte的Vashego mol4alivo glasie pisatmneni。Namoivzgliad,f-35 ttx preuveli4en,ia s4itat russishe avia delati takoi elektron na4inka kak f-35,russishe avia ne budet ustupat usa。
  43. EvilLion
    EvilLion 2十一月2015 16:59
    +4
    可悲的是,“闪电”是4 +一代中最便宜的战斗机


    Su-35更便宜。 Kaptsov只是公然撒谎。 Su-34的成本也很低,约为1猪油卢布,这是当然1 = 30当然给出了不到40百万美元。 在30kk上导出Su-50MKI EMNIP了。
  44. 俘虏
    俘虏 2十一月2015 17:04
    +2
    最近,有很多类似的分析。 Cookies达到了披风和亲戚的档次……对不起,笔和纸还是其他? 追索权
    1. 达姆
      达姆 3十一月2015 01:11
      0
      抱歉,风扇上有羽毛和狗屎
  45. 懒
    2十一月2015 17:10
    +5
    “而且我会通过步态来识别我亲爱的,”或者更确切地说,是通过第一句话。 我阅读了第一段,翻阅了这篇文章,就像我们在美国国防工业领域的俄罗斯夜莺Oleg Kaptsov一样。 但是从本质上讲,考虑到飞机的成本,即使在和平时期,仅依靠一台发动机,又有何道理呢?
  46. 分解
    分解 2十一月2015 17:24
    +1
    俄语读者很聪明。 他完美地看到了每年生产数十架“飞行不佳” F-35的故事与无敌的PAK FA之间的矛盾

    您用事实轰炸了我们,我们将把您埋没! 笑
  47. 正弦的
    正弦的 2十一月2015 17:31
    0
    我们需要考虑已经开始考虑使用垂直起飞降落的新型攻击机/轻型战斗机。
    1. 达姆
      达姆 3十一月2015 01:16
      0
      在X上,对不起,为什么?
  48. 别洛乌索夫
    别洛乌索夫 2十一月2015 17:33
    0
    好吧,总的来说,关于任何事情的文章。 这里,在对事实的评论中,一切都已被拆除,铲除,而教授当然也没有为了保护自己的才智而露面。 我对另一个事实更感兴趣-今天的人们鸦片多少钱? 美国宣传的这种习惯性转载用酱汁“全部消失了”多少钱? 也许我可以以合理的价格铆钉类似的疯狂物品? 额外的收入永远不会伤害我 笑
  49. 蚊子
    蚊子 2十一月2015 18:06
    0
    http://www.google.com/patents/WO2012148318A1?cl=ru
    已知的超音速可调节扁平(二维)进气口,其中的气流的制动在一系列倾斜冲击波的可调节多级直接楔形件上进行。 为了改善楔形件上进气口的特性,可以进行穿孔,在喉部区域中,边界层排水口的横向缝隙应开。 (Remeev N.Kh.超音速飞机进气口的空气动力学。TsAGI编,Zhukovsky,2002,178页。)

    类似物包括F-22飞机的超音速进气口,该进气口为超音速流flow实施了空间压缩方案(超音速飞机的空气动力学,稳定性和可控制性,由G.S.Bushgenz.M.:Nauka.Fizmatlit编辑,1998年)。 为了减少F-22飞机的雷达信号,进气口必须扫过所有入口边缘。 在正视图中,进气口的入口为平行四边形。 进气口在穿孔的垂直和水平楔块以及通道中的空气旁通挡板上有一个制动步骤。 进气管为S形。 缺少控制最小通过面积(喉咙)的能力。 缺点包括F-22飞机进气口的喉管缺乏调节。 因此,它在超音速飞行模式下的特性低于可调节进气口的水平特性(对F / A-22“ Reptor”飞机技术外观的系统分析,FSUE“ GosNIIAS” Ka68(15396)2005年的报告)。 显然,进气口并非设计为以马赫数大于M = 2.0的方式飞行 (超音速飞机的空气动力学,稳定性和可控制性,由G. S. Byushgens编辑-M .:科学。Fizmatlit,1998年)。


    这里已经说过,为了“技术”的隐身性,“牺牲了空气动力学...
    显然,“祖祖尔”的“第五代” ... 欺负
  50. Sealek
    Sealek 2十一月2015 19:45
    +1
    笑 我看了书,生气了……很抱歉提供了这些详细信息,但再次(在锅子上)–我笑得更厉害了(毕竟,厕所–你知道隔音的意思……)。 最好的磷酸盐广告可能很难拿出来!
    我们实际上拥有的是原始平台的过早想法。
    生产并出售给原住民的一堆废金属,就是“关于一切”。
    对于UAC来说,IT无疑是财务上的失败! (顺便说一句,这给PAK FA带来了好处-却没有为潜在的买家留出足够的资金)。
    F-35 ...好吧,只需冷却babosiks的原住民接线-即可带来相关程序。
    与我们毫无用处的俄罗斯联邦中央银行不同,“ ***** tane印刷机”的一些问题已经显而易见。 欺负