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F-15E与SU-34。 回复文章

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30.10.2015是一篇文章“F-15E与Su-34。 谁更好?“作者是一位受人尊敬的谢尔盖·林尼克(Bongo),他为我们带来了许多有趣的材料。

文章中提到的一些方面字面上打击了我。 我们不会在战斗作战中处理设备的使用,考虑进行技术比较。

作者写道:

“俄罗斯空军的F-15E攻击鹰战斗轰炸机的类似物应该是苏-34的震撼,而不是多用途的Su-30CM。在这种情况下的决定性因素是存在一个适合使用火箭弹的特殊目标导航复合体空对地武器。“


在这里,也许是从这一段我想写一个答案! Su-30CM与F-15E类似,而Su-34在此比较中脱颖而出。

说实话:F-15E以及Su-30CM没有设定目标。

在鹰瞄准容器狙击手。

F-15E与SU-34。 回复文章


在Su-30CM应该已经安装了容器Sapsan。



但由于制裁和进口填补,其实施已经变得不可能。

我们没有瞄准容器的事实并没有使Su-30CM成为另一个类的平面。 溺水的人的救赎是溺水的人自己的工作。

我们的合作伙伴长期以来一直在为Su-30上的MC安装进口容器。



当然,由于偏转的推力矢量和空气动力学特征,Su-30是比F-15E更好的近战战斗机。 但是Su-30M是鼓手! 副驾驶必须履行武器操作员的职能。
在我们的视频会议中,使用Su-30CM的特殊性是不同的,但出于完全不同的原因(这是另一个对话的主题)。

是的,在Su-34上,PLATAN瞄准系统是静止的。



但有一些细微差别。 目标检测的质量远不如狙击手。 印刷中有大量相关证据,您可以找到情报视频和Sniper和Platan控制中心。 我相信,这将能够确认和HC。 古代昵称,劝告文章的作者。 LTPS本身并不总是需要的,它不能用更现代的替代。 反过来,可以用MC的容器来完成。

作者写道:

“内部和保形罐中的燃料总供应量达到10217 kg .3 PTB悬架的总容量为5396 kg。”


7637保形罐内部2304储罐中的燃料总量。 了解航空燃料的密度,我们可以计算出燃料的总重量:9544 kg。

三个悬挂式水箱6247公斤的总重量。 它是从它们的煤油体积和密度中获得的。

总计:使用三个PTB和保形罐15791 kg的燃料总重量。

内部油箱的总燃料质量为Su-34 12000kg。 另外,他可以携带一个PTB-3000和两个PTB-2000。 总计:具有三个PTB 17460 kg的燃料总重量。

作者写道:

“苏-34和F-15E的作战半径和蒸馏范围几乎相等,但俄罗斯轰炸机可以携带相同射程的大型炸弹。”


这不是真的。 最大炸弹负载Su-34 - 8000 kg,F-15E - 13381 kg。

在这种情况下,空的F-15重量为14379 kg,Su-34 - 22500。 Al-31的燃料消耗量为0,78 kg kgf / h,F110-GE-129 0,76的燃料消耗量为kg kgf / h。 似乎差异很小,但是人们不应该忘记空机的重量,其中盔甲和大型机舱扮演着负面角色。

即使我们将飞机与相同数量的燃料(Su-12000的34 kg和F-11690E的15 kg(1 PTB))进行比较,那么Su-34的战斗负荷为8000 kg,F-15E为11300 kg。

作者写道:

“在对炸弹和火箭进行全面加油的情况下,大约5000 kg仍然存在。通过这个指标,F-15E略逊于Su-34。”


不,6571 kg仍然存在,而在所有PTB的Su-34上将有3320 kg。 这可以通过暂停的剩余节点来计算。

作者写道:

“Su-34驾驶舱采用耐用的钛制铠装胶囊制成,装甲厚度可达17 mm。装甲也覆盖了一些重要的飞机部队。这在一定程度上提高了飞机的生存率,最重要的是,它为救援前轰炸机的机组人员提供了额外的机会。”


什么是有争议的观点。 Su-34 - 不攻击飞机。 并且以这种能力使用它是用显微镜钉钉子。

那为什么他需要装甲呢? 在弯腰减速飞行时,护甲只能从步枪中拯救 武器。 装甲不会从MANPADS中拯救,也不会从防空导弹中拯救,也不会从30-mm炮中拯救。 还有许多小型飞机被击落的例子?

作者写道:

“内置的30-mm喷枪GSH-301赢得了安装在F-15E上的喷枪,用于射弹的动力。”


枪GSH-301仅通过机芯的功率(30 mm对20 mm)获胜。 这里只是M61 Vulcan射击速度 - 每分钟4000炮弹,而在GSH-30中则是每分钟1500。 我不认为这是一个重要因素,但仍然如此。

作者指出了Su-34 Sh-141雷达复合体与F-15E AN / APG-70雷达之间目标探测范围的差异。 然而,他忘了说一个非常重要的观点 - 比如审查部门。
Sh-141是具有PFAR的雷达,但它没有转向机制。 (这仅适用于AFAR。)



W-141的方位角和仰角视角为60 * 60度。 AN / APG-70固定扫描区域略小。 然而,由于存在转动机构,方位角和仰角的观察区域是120 * 60度。 即 观察表面的面积是其两倍。



发现

Su-34很难与F-15E进行比较。 它的创建符合国防部的不同要求而不是鹰。 许多解决方案都是具体的,在这方面,Su-34是一个独特的类,在西方没有直接的模拟。 而F-15E的直接竞争对手是Su-30CM。

基于:
http://www.joebaugher.com/usaf_fighters/f15_8.html
http://www.f-15e.info
http://www.jet-engine.net/miltfspec.html
http://www.boeing.com/defense/f-15-strike-eagle/
http://bastion-karpenko.ru/radar-system-sh-141/
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/
http://www.uk-odk.ru/rus/
http://www.af.mil/
作者:
228 评论
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  1. 邦戈
    邦戈 3十一月2015 06:07
    +60
    谢谢基里尔! 我很高兴阅读它! 当然是“+".
    现在是这样的......
    将F-15E与Su-34进行比较,我比较了飞机的实际打击能力。 到目前为止,除了Su-34之外,没有人能将其“鹰”式飞机的战斗特性相提并论,无论瞄准镜导航系统是内置还是悬挂在集装箱中,如何将瞄准导航系统放置在飞机上都没有关系。 不知道何时以及何时会出现与F-30E上使用的类似的多功能Su-15SM设备。 让我们谈谈目前的情况。 事实是,国产Su-15SM尚无法与F-30E竞争打击能力。
    基里尔,没有“口径功率”之类的东西,有弹丸的力量,重量为30克的301毫米GShch-390弹丸比重量为20克的61毫米M100 Vulcan弹丸更具破坏性。
    如果你想要你可以比较第二次齐射的重量。 但在任何情况下碎裂和穿甲效果30毫米国内弹丸都会多出许多倍。
    1. 满零
      满零 3十一月2015 07:58
      +2
      那么,印第安人被“红旗”所吸引,又如何?
      1. 邦戈
        邦戈 3十一月2015 08:03
        +15
        Quote:完全为零
        那么,印第安人被“红旗”所吸引,又如何?

        看来你不太明白我的意思。 请求
        Quote:邦戈
        将F-15E与Su-34 I进行比较 真正的震撼力 飞机。 到目前为止,除了Su-34 在一个复杂的战斗特征 没有人能将其与“鹰”作比较,并且无论瞄准导航系统是内置还是悬挂在集装箱中,如何将瞄准导航系统放置在飞机上都没有关系。 不知道何时以及何时会出现与F-30E上使用的类似的多功能Su-15SM设备。 让我们谈谈目前的情况。 而现实是竞争 打击乐能力 使用F-15E,国内的Su-30CM还没有。
        印第安人是什么?
        1. figvam
          figvam 3十一月2015 09:50
          +14
          我认为比较SU-34和F-15E是不正确的,等待SU-30上的家用瞄准容器然后再进行比较是更正确的。 美国人没有类似于SU-34的飞机。 我们的飞机是SU-24M的延续,它们都停在F-111上。
          1. MVG
            MVG 3十一月2015 13:59
            +6
            在这篇文章中,似乎证明了瞄准系统更好,炸弹负载和射程更佳,而作为Orlik战斗机,我们从30CM的瞄准系统得到的东西更有趣吗? 仅在战斗机能力上相等。
            我仍然想知道为什么空飞机的质量有这么大的差异.. 8吨,而不是钛合金装甲舱..
            1. 下一步是62
              下一步是62 3十一月2015 16:40
              +14
              .....我仍然想知道为什么空飞机的质量如此之差.. 8吨,不是钛铠装舱..

              .....没错,我们注意到了....作者(受到所有应有的尊重)全都混在一起,堆满了人,马... 笑 ,但严重的是,公升以米,千克为单位……一般来说,是这样的-重量回报率(最大起飞重量与空飞机的比值)....对于飞机(更容易机动,这是高度机动的)值在0,5-0,55(对于民用和运输,对于战斗机约为0,55-0,6)……。您需要比较此值(我不接触航空电子设备和其他填充物)的飞行能力。 ...一般来说,它会更正确....例如,对于SU-34:-
              路边(装有枪和船员):22 500 kg
              正常起飞:39 000 kg
              最大起飞:45 000 kg
              燃料:kg 12 100
              100%燃油的最大负荷:kg 10 400
              使用100%燃料的正常负载:4 400 kg
              最大允许载荷:12 500 kg....等等。 ...如果您愿意,可以参考主要资源-它们在网络中的好处很多。
              1. 鹘
                3十一月2015 20:29
                +3
                Quote:aleks 62下一个
                作者(在所有应得的尊重下)全部混杂在一起,堆成堆的人,马……但是严重的是升与米,千克与其他东西


                然后反驳。 我准确地列出了Kakra升和公斤-但在大多数来源(俄语)中,它们很困惑。 因此,双关语比较。

                Quote:aleks 62下一个
                100%燃油的最大负荷:kg 10 400
                使用100%燃料的正常负载:4 400 kg
                最大允许负载:12 kg ....等 ...如果您愿意,可以参考主要资源-它们在网络中的好处很多。


                这并不能以很多方式收敛。 首先,没有数据,其次,这些点不能放置太多
                1. OLP
                  OLP 5十一月2015 15:09
                  +2
                  实际上,您用于计算的Su-34的许多特性不在办公室。 网站。
                  因此尚不清楚为什么您拒绝Su-34的最大起飞质量为45吨,而是从天花板上取走燃油量和空Su-34的质量。

                  如果需要,Su-34可以由6个FAB-250悬挂在8个悬挂点上。 再加上一对在机翼下的极端。
                  更不用说您想出的F-15E的最大b / n配置要困难得多
                2. 鹅
                  13 April 2016 17:21
                  0
                  Quote:猎鹰
                  其次,积分不要放置这样的数量

                  因此,它们导致最大的实现负载为8吨。
              2. Bad_gr
                Bad_gr 3十一月2015 22:31
                +15
                Quote:aleks 62下一个
                ....我仍然想知道为什么空飞机的质量有这么大的差异.. 8吨,而不是钛合金装甲舱..

                Su-27拥有3吨电子设备,即34-7吨电子设备(旧数据,现在可能有所不同)。
                F-15-甚至不携带电池,在Su-34上,除了电池外,它还具有APU,如果需要,它可以不带机场设备和底盘,即使在未铺砌飞机场的情况下也可以起飞(F-15不能选择) )

                关于Su-34装甲车。
                如果我们想起一架在乌克兰上空击落的波音驾驶舱,那么在飞机附近的一枚防空导弹爆炸之后,看起来就像是拖延。 Su-34座舱就是针对这种导弹而设计的。
          2. CDRT
            CDRT 3十一月2015 14:28
            +1
            Quote:figvam
            我认为比较SU-34和F-15E是不正确的,而是等待SU-30上的家用瞄准具然后比较


            比较现在和现在,而不是在遥远的将来
          3. 乐客
            乐客 3十一月2015 15:44
            +8
            正确比较! 需要摧毁据点-美国人将使用什么? f-15e。 我们将使用Su-34。 所以一切都是正确的。
            关于口径力量的说法也很有趣。 在那些飞机特性不是专家。
            尽管如此,阅读整篇新文章要比对现有文章发表评论更有趣。
            资深作者写的更多-阅读有能力的专家的观点总是很高兴。
            1. Mera joota
              Mera joota 3十一月2015 21:30
              +1
              Quote:Malkor
              正确比较! 需要摧毁据点-美国人将使用什么? f-15e。 我们将使用Su-34。 所以一切都是正确的。

              您认为什么是长处? 沙包路上的路障? 两排带有通道,挖沟,后方有一对野战炮和一枚迫击炮电池的战??
              1. 乐客
                乐客 3十一月2015 23:23
                +2
                重点是比喻性的目标(仓库,总部,敌人集中)
            2. 艾哈迈德
              艾哈迈德 3十一月2015 23:02
              +2
              Quote:Malkor
              正确比较! 需要摧毁据点-美国人将使用什么? f-15e ...


              可能不是。 就战斗飞行的费用而言,F-16(如果是海军航空工程,则为F-18)将是更合适的解决方案。
              由于任何原因,F-15E只能在第16架不行的地方工作。 F-15E的主要任务是防空方面的突破。
              1. 乐客
                乐客 3十一月2015 23:26
                +2
                美国人很少突破防空系统,经常轰炸地面目标。 他们压制的那些防空防御系统-随着巡航导弹的发射而被压制,然后使用了飞机。
                1. 艾哈迈德
                  艾哈迈德 4十一月2015 00:17
                  +3
                  Quote:Malkor
                  他们压制的那些防空系统-随着巡航导弹的发射而开始压制...


                  我认为这是合理的。 当您可以不费吹灰之力地将金属扔进宝箱时,为什么还要冒险冒险...
                  但! 他们将这些飞机出售给同一个沙特阿拉伯,例如新加坡,韩国和其他国家 没有KR (我没有提到以色列,他们重新调整了飞机的位置,以便只保留滑翔机,并且拥有了KR)。
                  1. 乐客
                    乐客 4十一月2015 10:18
                    +2
                    2008年,我们在佐治亚州确实没有足够的依坎德人,他们压制了飞机的防空能力。 因此,伊斯坎德现在是当务之急。
                2. 鹅
                  13 April 2016 17:24
                  0
                  Quote:Malkor
                  美国人很少突破防空系统,经常轰炸地面目标。 他们压制的那些防空防御系统-随着巡航导弹的发射而被压制,然后使用了飞机。

                  好吧,阅读官方报告。 防空兵经常被阿帕奇人压制。 KR仅在开始时。
            3. 评论已删除。
          4. NEXUS
            NEXUS 3十一月2015 17:16
            +4
            Quote:figvam
            我认为比较SU-34和F-15E是不正确的,等待SU-30上的国内瞄准容器然后进行比较更为正确。

            这篇文章非常有用,但我认为比较不同重量,大小,用途和能力的飞机是不正确的。
            我知道这听起来很疯狂,但在我看来,F-15最初不得不与MIG-25进行比较,因为美国人舔他们的汽车的主要想法和想法是来自他。另一个问题是,今天这种比较是不正确的,我们的汽车停产了,因此没有深度现代化。但这是我的看法。 hi
      2. Mera joota
        Mera joota 3十一月2015 09:31
        +11
        Quote:全零
        那么,印第安人被“红旗”所吸引,又如何?

        他们显然与F-15C竞争。 您需要了解F-15是配备“木制”(当然,按照其标准)装备的“古老”美国战斗机之一。 他们出口的汽车要比自己驾驶的汽车强大得多。 例如,在带有AFAR和玻璃座舱的F-15SA / SG或F-16E / F Block 60机载雷达的出口版本是标准装备上,美国空军只能羡慕...
        1. 邦戈
          邦戈 3十一月2015 09:43
          +5
          Quote:梅拉·乔塔
          例如,在出口版本的F-15SA / SG或F-16E / F Block 60雷达上,AFAR和玻璃舱是标准设备,美国空军只能羡慕......

          在这里你是对的...... 是
        2. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 3十一月2015 11:13
          +8
          Quote:梅拉·乔塔
          他们显然与F-15C竞争。 您需要了解F-15是配备“木制”(当然,按照其标准)装备的“古老”美国战斗机之一。 他们出口的汽车要比自己驾驶的汽车强大得多。 例如,在带有AFAR和玻璃座舱的F-15SA / SG或F-16E / F Block 60机载雷达的出口版本是标准装备上,美国空军只能羡慕...

          实际上有很多因素会影响。 例如,美国人受到很多限制(包括禁止使用Avaksov),各州有兴趣夸大Sushek更新其舰队的危险,相反,印度人必须强调其飞机的最佳特性。 简而言之,这是一场大型比赛。
          1. tomket
            tomket 3十一月2015 12:16
            +6
            Quote:Pimply
            例如,美国人被施加了一系列限制(包括禁止使用Avaksov)

            好吧,他们有他们自己的季莫申科结束,这使得美国飞行员飞离地面))))0事实上,美国人彻底爆炸,并且,一如既往,他们用荒谬的论点解释它。 事实上,Su-30更糟糕,因为它们的起飞间隔为60秒。 不是30秒 像f-15。
        3. 木材
          木材 3十一月2015 13:24
          +5
          美国一直在不断对F-16和F-15进行现代化改造,因此汽车紧跟时代潮流,现在谈论它们的“木质性”是愚蠢的。
          1. Mera joota
            Mera joota 3十一月2015 20:56
            +3
            Quote:森林
            美国一直在不断对F-16和F-15进行现代化改造,因此汽车紧跟时代潮流,现在谈论它们的“木质性”是愚蠢的。

            当然,F-16和F-15的改进比Su-27的改进多得多,而MiG-29甚至更多。但是,向新数字设备的过渡被推迟了,结果,沙特人驾驶装有AFAR雷达的机器飞行(美国人仍然多普勒),DEWS数字系统(不是模拟TEWS),带有用于整个“鱼雷”(不是单色MFI)的颜色指示器的座舱以及功能更强大的引擎...沙特人,作为不穷的人,习惯于购买具有高端配置的汽车...
            美国人对F-22和F-35的克制才刚刚开始使他们的汽车现代化。 但是到目前为止只有F-15 ...
            1. 满零
              满零 4十一月2015 08:59
              0
              昨天,我专门研究了所有这些AFAR和PFAR,只是较小的AFAR总体上也没有明显的优势。
              1. 鹘
                4十一月2015 10:48
                +5
                Quote:全零
                昨天,我专门研究了所有这些AFAR和PFAR,只是较小的AFAR总体上也没有明显的优势。


                你似乎根本没学过 眨眨眼睛

                查看相位,频率,底部旁瓣,扫描速度和跟踪目标的数量如何变化。 你可以永远继续
                1. 满零
                  满零 4十一月2015 11:07
                  +1
                  例如,据了解,遵循的目标数量可以通过空中不存在一个(LA)而是链接来补偿? 我同意,争辩说AFAR是未来,这是愚蠢的,但是我们落后于西方的重要性有多大,您尚未被其他人说服,这根本不是关于爱国主义的
          2. 满零
            满零 4十一月2015 08:55
            0
            没人谈论它,事实是Sukhoi和Oryol(感谢上帝)之间没有真正的战斗,但是这场战斗(其结果)受太多因素的影响;这不是第二次世界大战的决斗起飞并汇聚))))),这样就算是一点点优势了。针头比晾干(我承认)没有说什么,这并不关键
      3. 古
        3十一月2015 10:21
        +8
        Quote:完全为零
        那么,印第安人被“红旗”所吸引,又如何?


        根本不是那个。 士兵
    2. 安德烈尤里耶维奇
      安德烈尤里耶维奇 3十一月2015 08:26
      +4
      “猎鹰”和“古老”-谢谢。 hi 读“ pro”总是很高兴...
      1. 锁匠
        锁匠 3十一月2015 19:11
        0
        引用:Andrey Yurievich
        猎鹰”和“远古”-谢谢。阅读“ pro”总是很高兴...

        一个人在地球上拉猫头鹰,另一个人说这是错误的,您实际上喜欢什么? 明确说明,否则这里许多人开始发展辩证唯物主义,强调宗教 眨眼
    3. 鹘
      3十一月2015 08:36
      +8
      Quote:邦戈
      谢谢基里尔! 我很高兴阅读它! 当然是“ +”。

      hi

      Quote:邦戈
      基里尔,没有“口径功率”之类的东西,有弹丸的力量,重量为30克的301毫米GShch-390弹丸比重量为20克的61毫米M100 Vulcan弹丸更具破坏性。


      是的,我可能没说对。 但是关键是在同一时期,随着高射速,瓦肯会释放更多。 一口气传输的总能量会更大。
      1. 满零
        满零 3十一月2015 08:47
        +2
        这是一个矛盾-您自己声称苏霍伊的超机动性将在BB中占据主导地位...那么,那么,这座火山的超高速度是什么?-据我所知,西方国家的空战的概念并不排除机动性战斗,但不是建议使用枪支,甚至是GSh,至少应进行一次火山战斗
        1. 塔加德
          塔加德 3十一月2015 10:24
          -14
          在ALL-RACING短程导弹时代,近距离空战中飞机的机动性价值非常小
          1. Petrix酒店
            Petrix酒店 3十一月2015 11:11
            +8
            Quote:Taagad
            飞机机动性值...低

            机动性是最好的空气动力学性能,也是最好的“挥发性”。 这样的飞机更容易应付机体的损坏并自行解决。
            由于空中交通在战斗条件下起飞和降落,机动性使其更容易避免碰撞。
            机动性会容忍更多的驾驶错误。
            1. MVG
              MVG 3十一月2015 14:06
              +2
              仅通过滑翔机的“不稳定性”就可以实现机动性。 因此,如果航空电子设备受损,DRY将到达某个地方,这是非常有争议的。 并且难以对付40G以下超载的导弹。
              在RedFlag上,没有使用15号的主导弹,例如射程为120 km的AMRAAM-180
              1. 锁匠
                锁匠 3十一月2015 19:21
                +4
                Quote:mvg
                而且难以对付40G以下超载的导弹。

                导弹也很难瞄准一个目标,该目标突然过载(仅1 G)会从字面上改变其“方向”,并且没有力会允许导弹在距目标和飞机100米的距离上改变其航向,甚至三倍,甚至自动,没有飞行员的参与=看SU35如何执行“下落的叶子”,并且他也知道如何执行相同的操作,通常只有在垂直平面上才能去除任何GOS的大脑 笑 , 和更多 .... 感觉
                1. Mera joota
                  Mera joota 3十一月2015 21:15
                  +5
                  Quote:锁匠
                  导弹也很难瞄准一个目标,该目标突然过载(仅1 G)会从字面上改变其“方向”,并且没有任何力量会允许导弹在距目标100米的距离处改变航向

                  您忘了自70年代以来一切都发生了变化。 BVB过去发生在大约一公里的距离处,在这里,机动性无疑解决了很多问题,特别是当使用视野开阔且射程5 km的TGS导弹时。
                  现在,光学定位站和头盔式目标识别系统使您可以在以前被认为平均10-20公里的距离上工作。近战导弹的侦察范围很广,射程为40-50公里。 在这样的距离下,速度明显降低的机动将无济于事,因为火箭的速度会高一个数量级。
                  1. 满零
                    满零 4十一月2015 09:10
                    +1
                    系统“头盔”(据我所记得)仅在俄罗斯空军中使用,而BB P 73的短程导弹并不等同于“响尾蛇”,因此结合我们(飞机)理论上的超机动性,我们在近距离机动作战方面具有优势...为什么这个近距离战斗是“敌人”?)))如果他有AIM-120?-但这是另一个问题
                2. 满零
                  满零 4十一月2015 09:03
                  0
                  只有几个飞行员能够完成这个“工作表”?)))))除了元素的复杂性,这还需要惊人的健康吗?
              2. Petrix酒店
                Petrix酒店 4十一月2015 09:17
                0
                Quote:mvg
                仅通过滑翔机的“不稳定性”就可以实现机动性。 所以这很有争议

                看这里:
                当时是“不稳定”的,接触的导弹仍然是“不稳定”的。
                当时是“稳定的”,感动的火箭变得“不稳定”。
                在第一种情况下,更可靠。 损坏的尾巴-牵引力矢量会有所帮助。 机翼已损坏-机身有帮助,有提升力。
              3. 评论已删除。
              4. 鹅
                13 April 2016 17:32
                0
                Quote:mvg
                仅通过滑翔机的“不稳定性”就可以实现机动性。 因此,如果航空电子设备受损,DRY将到达某个地方,这是非常有争议的。 并且难以对付40G以下超载的导弹。
                在RedFlag上,没有使用15号的主导弹,例如射程为120 km的AMRAAM-180

                您知道这180公里AMRAAM中有多少在发动机关闭的情况下飞行吗? 约40公里 可以讨论本节中哪些过载较大的主动动作?
          2. 评论已删除。
          3. 满零
            满零 3十一月2015 14:58
            +1
            那么,再说一次,从广角BB导弹来看,最好的(公认的)是p 73甚至是头盔式系统? 而机动性是相同BB中的相同优势因素
            1. 艾哈迈德
              艾哈迈德 3十一月2015 23:24
              +3
              Quote:完全为零
              那么,再说一次,从广角BB导弹来看,最好的(公认的)是p 73甚至是头盔式系统? 而机动性是相同BB中的相同优势因素


              我会纠正你的,今天最好的是以色列Python 5。
              R-73M的瞄准角为±90°(例如,在Python 4上为±120°)
              在第5个瞄准角度-“全球”±360°时,也就是说,您可以坐在敌人的尾巴上向敌人发射导弹。

              另外,以色列人有一个对热阱不敏感的光电GOS。 更强大的弹头为11公斤,而R-8M为73公斤,其自身的过载(火箭操纵)高达70克,而R-40M为73克。
              其余数据和功能通常相同。 (选项“启动后捕获目标”等)
              P-73M赢得的最大发射距离为40公里,而Python的最大发射距离为±25。

            2. 评论已删除。
          4. NIKNN
            NIKNN 3十一月2015 19:12
            +10
            今日伊利诺伊州塔加德(Taagad IL)10:24↑

            在ALL-RACING短程导弹时代,近距离空战中飞机的机动性价值非常小

            你很误会。 WB附近只有高机动性。 (比机动机器更容易)进入敌方飞机GOS的捕获区域(无论角度如何),并防止敌人捕获您。 至于全角度方面,请尝试在1-2秒内通过相交路线时在相交路线处捕获BVB平面。
            我没有减号,因为 您根本不了解该主题。 请求
            1. Mera joota
              Mera joota 3十一月2015 21:26
              +4
              Quote:NIKNN
              至于全角度方面,请尝试在1-2秒内通过相交路线时在相交路线处捕获BVB平面。

              你生活在过去,没有人会让你这么远。
              例如,带有OLS-35的Su-35和RVV-MD导弹。
              OLS-35在40 km。的距离内检测教学人员的目标。OLS的视场角为90度。 RVV-MD范围为40 km。,目标名称为方位180度。 飞行员在追踪20至30公里距离的筋斗时甚至不需要转过头。
              1. NIKNN
                NIKNN 3十一月2015 22:55
                +6
                你生活在过去,没有人会让你这么远。
                例如,带有OLS-35的Su-35和RVV-MD导弹。
                OLS-35在40 km。的距离内检测教学人员的目标。OLS的视场角为90度。 RVV-MD范围为40 km。,目标名称为方位180度。 飞行员在追踪20至30公里距离的筋斗时甚至不需要转过头。

                如果我没记错的话,那是关于宝马的。
                今日伊利诺伊州塔加德(Taagad IL)10:24↑

                在ALL-RACING短程导弹时代,近距离空战中飞机的机动性价值非常小

                hi
                1. Mera joota
                  Mera joota 3十一月2015 23:36
                  +3
                  Quote:NIKNN
                  如果我没记错的话,那是关于宝马的。

                  我的意思是,这只是不会来找他。 就像使用剑杆/剑/军刀一样,在近战中出现手枪之前,这是必不可少的,并且能够熟练地挥动剑刃挽救了生命。 最初只有一次充电且瞄准范围较小的手枪并不排除使用锋利的武器,枪击后每个人都开始“让·马雷,跳上桌子并翻转橱柜”。 随着多重射击的短管武器的问世,诸如“烧杯的栅栏”之类的所有乐趣都被遗忘了,或者甚至转移到了运动平台上。所有试图在手枪前挥舞军刀的尝试都以印第安纳·琼斯的风格结束了……手枪根本不允许您在失败的距离上接近军刀。 BVB也是如此。
                  1. Petrix酒店
                    Petrix酒店 4十一月2015 09:47
                    +1
                    Quote:梅拉·乔塔
                    枪根本不允许您用军刀接近失败的距离

                    不一定以这种方式。 观看经典动作片。 首先,在远距离射击弹药并开始吵架。 战争纪事也是如此。 有机关枪,但它们设法在近战中融合。
                    当然,如果有预警预警系统并且有两个目标,则不太可能达到BVB。 如果还有演员? 毕竟,发射导弹并不能保证被击中!
                    这是给您的方案:两组汇合在额叶中。 发射远程导弹。 评估命中率,从失败中回旋需要时间。 远程结束。 目标并没有全部实现。 在这段时间内,距离减小了。 近战开始。 消耗附近导弹的可能性相同。 因此,他们挺身而出。
                    1. iouris
                      iouris 4十一月2015 11:57
                      0
                      忘了写ram。
                      1. Petrix酒店
                        Petrix酒店 4十一月2015 15:52
                        0
                        Quote:iouris
                        忘了写ram。

                        没忘记。 我在等你的评论。 眨眨眼睛
                        这个想法是存在的地方。 可重复使用的火箭不会爆炸,但会撞击。 您真的需要得到它。 但是您可以绕飞机旋转直到燃料用完。 即使没有命中,也会阻碍飞行员集中精力进行回击。
                  2. 评论已删除。
                  3. NIKNN
                    NIKNN 4十一月2015 15:22
                    +4
                    我的意思是,这只是不会来找他。 就像使用剑杆/剑/军刀一样,在近战中出现手枪之前,这是必不可少的,并且能够熟练地挥动剑刃挽救了生命。 最初只有一次充电且瞄准范围较小的手枪并不排除使用锋利的武器,枪击后每个人都开始“让·马雷,跳上桌子并翻转橱柜”。 随着多重射击的短管武器的问世,诸如“烧杯的栅栏”之类的所有乐趣都被遗忘了,或者甚至转移到了运动平台上。所有试图在手枪前挥舞军刀的尝试都以印第安纳·琼斯的风格结束了……手枪根本不允许您在失败的距离上接近军刀。 BVB也是如此。

                    我再重复一次,就是BMVB。 根据您的逻辑,我希望他完全不会接触我,您永远不知道会发生什么,只有上帝知道 请求
                2. 满零
                  满零 4十一月2015 09:21
                  0
                  好吧,是的,如果是这样(没有时间捕获目标)-在“六个”上,他(弯度较小)非常有能力降落……非常的机动性))))
            2. 塔加德
              塔加德 3十一月2015 21:59
              -4
              您使用的是70年代和80年代的概念。 显然,您不知道现代多角度近程导弹(例如,Python-5)是在安装有头盔的目标指示物的帮助下进行引导的。 此外,F-35通过飞机的机壁实施视觉系统。 因此,如果某人对这个主题一无所知,那您就是...
              1. 满零
                满零 4十一月2015 09:24
                +1
                好好睡觉..im,我们也有同样的python业务)))))
      2. 邦戈
        邦戈 3十一月2015 08:53
        +17
        Quote:猎鹰
        但最重要的是,同期火灾率更高,火神将释放更多。 一口吞下的总能量将更大。

        问候,基里尔! 将GSH-301与Vulcan进行比较并不完全正确。 我认为,我们的GSh-6-23是最接近这种美国机枪的。 但是,安装在MiG-31和Su-24上的该系统从未在飞行员中特别是枪炮手中流行。

        GSH-301更简单,更容易;在装甲车上射击时,更可取的是,其中一个射弹足以击败任何北约战术飞机。
        1. 满零
          满零 3十一月2015 09:03
          +5
          第二次世界大战以来航空领域的永久性争端....比P51或MG加农炮,Shvak,VYA等上的八支勃朗宁机枪更好?
          1. 鹅
            13 April 2016 17:38
            0
            Quote:完全为零
            什么是p51上最好的八支褐化机枪

            P51有4-6挺机枪。 基本上是4.适用于汽油和活塞发动机的战斗机(尤其是自1944-45年德国开始制造木尾巴以来),但是针对He-111的问题已经存在,因为顽强。 弹药最多可容纳一对夫妇。 而“装甲不足”的Yak-9可能会压倒3-4架轰炸机tk 效率取决于目标。
        2. 锁匠
          锁匠 3十一月2015 19:23
          +3
          Quote:邦戈
          GSH-301更简单,更容易;在装甲车上射击时,更可取的是,其中一个射弹足以击败任何北约战术飞机。

          这是生命的盐 饮料
        3. iouris
          iouris 4十一月2015 12:02
          0
          没有必要比较综合体的各个要素,而是将它们整体的战斗力进行比较。 我确信,苏联总设计师会更好地理解,在现有限制下,有必要使该综合体达到技术水平所允许的效率。
      3. 安德烈尤里耶维奇
        安德烈尤里耶维奇 3十一月2015 09:22
        +3
        Quote:猎鹰
        但是关键是在同一时期,随着高射速,瓦肯会释放更多。

        而“鹰”拥有更多的弹药,“罢工” E / F具有超过500发,其余的修改具有900发以上,我们的拥有180发。
      4. 苏苏尔
        苏苏尔 3十一月2015 10:15
        +5
        他会突破关键要素的盔甲吗?
        毕竟,这就像在做爱一样,如果它不起作用,那么您可以停止抽搐...
        SU-34的装甲正好是30mm,并在关键节点上设计。
        最近,在阿富汗,塔利班再次选择了斯廷格·斯廷格。 如果它们成对启动,肯定会失败。
        1. SA-AG
          SA-AG 3十一月2015 10:42
          +1
          Quote:SUSUL
          毕竟,这就像在性生活中一样,如果这种方法不起作用,那么您可以停止进一步的抽搐。

          当飞机降落在大炮的齐射之下时,关键要素的完整性将不再那么重要,飞机将失去支撑并陷入混乱
          1. 锁匠
            锁匠 3十一月2015 19:28
            +5
            引用:sa-ag
            当飞机降落在大炮齐射之下时,关键要素的完整性将不再那么重要,

            好吧,阿富汗战争的经历却恰恰相反,一架破损的纵梁带有完整的纵梁,很容易使底座破烂,但是破损的翼梁可以保证控制台能够形成,然后混蛋就满了。 伤心
            1. 艾哈迈德
              艾哈迈德 3十一月2015 23:40
              +7
              Quote:锁匠
              破碎的晶石-确保控制台将形成,然后混蛋已满...


              然后是规则的例外...
            2. 评论已删除。
        2. 可怕的少尉
          可怕的少尉 3十一月2015 13:41
          +1
          相反,以某种方式我们的MANPADS。 现在,即使只是从便便,也似乎无法接触到毒刺...
        3. Mera joota
          Mera joota 3十一月2015 21:35
          0
          Quote:SUSUL
          他会突破关键要素的盔甲吗?

          机舱灯,机身(还有油箱),机翼,发动机(其中两个)为100%。
      5. 古
        3十一月2015 10:52
        +14
        Quote:猎鹰
        是的,我可能没说对。


        亲爱的基里尔,这篇文章绝对是“ +” 饮料 但是有了燃料,您..“非常酷”变得很兴奋 眨眼 以来拥有完整的加油和PTB,就像老鹰将不会有6吨弹药一样,这是第一和第二……。由于正面抵抗力增加,他不会“ ..can ..”飞“ ..”飞到..“加拿大边境” “(摘自O. Henry的不朽作品 眨眼 ),因为具体的燃油消耗显着增加..再加上PTB对超载施加了某些限制 眨眼
        1. 鹘
          3十一月2015 11:10
          +5
          引用:古代
          亲爱的基里尔,这篇文章绝对是“ +”


          亚历山大,谢谢 hi 您的评估非常有价值!

          引用:古代
          但是有了燃料,..“非常酷”变得很兴奋,tk。 带有完整的加油和PTB,好吧,像鹰一样不会有6吨


          好吧,从数据中可以看出。 他带了三个2600l的坦克

          引用:古代
          由于正面抵抗力增强,它不会“ ..可以..”飞到..“加拿大边境”


          这种阻力会增加,并且无条件消耗是无条件的。 评估这种影响的程度是行不通的。 但是,在此配置中,使用了PTB。



          不是电子邮箱,但是:



          引用:古代
          加上PTB对拥塞施加了某些限制

          毫无疑问,当然
      6. 古
        3十一月2015 11:04
        +6
        Quote:猎鹰
        是的,我可能没说对。


        西里尔和特定的油耗,您似乎适合Su-34 ...“粗鲁” 眨眼
        1. 鹘
          3十一月2015 11:57
          +1
          引用:古代
          Quote:猎鹰
          是的,我可能没说对。


          西里尔和特定的油耗,您似乎适合Su-34 ...“粗鲁” 眨眼


          好吧,如果我们采用Su-34和F-15的最低工资,那么我们得到0,685至0,67
      7. 助理
        助理 3十一月2015 12:31
        +2
        是的,我可能没说对。 但是关键是在同一时期,随着高射速,瓦肯会释放更多。 一口气传输的总能量会更大。


        这也取决于齐射的持续时间。 火山有时间达到最高射速-0,3 s。
        1. 锁匠
          锁匠 3十一月2015 19:31
          +1
          Quote:助理
          这也取决于齐射的持续时间。

          这取决于-击中,错过,一枚30毫米的炮弹-k架对任何飞机,两到三枚20毫米-我们仍然生活 眨眼
      8. Zaurbek
        Zaurbek 3十一月2015 13:53
        -4
        还有工具的资源。 GS-301会因频繁拍摄而迅速结束
        1. NIKNN
          NIKNN 3十一月2015 20:30
          +6
          Zaurbek(1)RU今天,13:53 PM↑

          还有工具的资源。 GS-301会因频繁拍摄而迅速结束

          枪的生存能力被设定为等于2000发子弹,但保留了有限长度的射击脉冲-不超过35至40发子弹。 在操作中,事实证明,即使整个磁带都爆裂(对于GSh-301也称为“长”,与建议的“短” 7-15发子弹相反),并且规定的间隔时间短,但在枪管上会承受过多的载荷热塑性磨损。 结果是枪管的生存能力被完全耗尽,向战斗机发射一枚全枪弹药后“漂浮”。 克服过热的一种方法是增加火控系统逻辑提供的两次爆炸之间的超时间隔,并让枪管在重新开始射击之前“约束”几秒钟(枪支会不时地发射,尽管战斗按钮会一直保持按下)。 为了减少喷枪组件和子弹的热负荷,版本301A9K的GSh-4071在枪管的外壳中具有经过验证的水冷却系统(更确切地说,是水汽化)。 在改进的喷枪上,除此以外,还通过吹入气流来提供冷却。

          根据其他消息来源(Su34可能会进行修改),该枪可以让您在一个队列中用完所有弹药。
          事情是这样的。 hi
        2. 满零
          满零 4十一月2015 09:35
          0
          是的,如果飞行员到达枪口,那么针的高射速将不会有任何区别,因为在近距离战斗中,苏霍伊或瞬发只会与内脏炮一起吃掉针或猎鹰...这些东西已经在各种“友好事件”中进行了测试(近距离机动)比争论一般!
      9. 乐客
        乐客 3十一月2015 15:51
        +4
        这不是总能量的问题(顺便说一下,我们的枪有更多能量),而是质量。 如果20毫米的炮弹无法穿透装甲或产生少量碎片,那么30毫米的炮弹会更有效。
      10. 锁匠
        锁匠 3十一月2015 19:15
        0
        Quote:猎鹰
        一口气传输的总能量会更大。

        如果击中,并且击中不止一次,那又如何? 笑
        根据越南和朝鲜战争的经验,一声巨响的企鹅会精确地输给我们的枪支,并精确地根据一两次击中的结果(这不是射击范围,这里没有人会等到您用满枪弹药射击之后) 微笑
        1. 鹘
          3十一月2015 20:31
          +2
          Quote:锁匠
          Quote:猎鹰
          一口气传输的总能量会更大。

          如果击中,并且击中不止一次,那又如何? 笑
          根据越南和朝鲜战争的经验,一声巨响的企鹅会精确地输给我们的枪支,并精确地根据一两次击中的结果(这不是射击范围,这里没有人会等到您用满枪弹药射击之后) 微笑


          无需等待。 参数“射速”对此负责。
        2. NIKNN
          NIKNN 3十一月2015 20:39
          +7
          锁匠(5)SU Today,19:15↑

          Quote:猎鹰
          一口气传输的总能量会更大。

          如果击中,并且击中不止一次,那又如何? 笑
          根据越南和朝鲜战争的经验,一声巨响的企鹅会精确地输给我们的枪支,并精确地根据一两次击中的结果(这不是射击场,这里没有人会等到您用全弹药射击后)

          现代瞄准具可以让您用“一个”射弹击中空中目标(当然,可以粗略地说,但是所有开发人员都为实现这一目标而努力),因为前导和校正的所有弹道都是由计算机完成的。 出于这个原因,不再需要先前寻求的疯狂的射速。
      11. Thronekeeper
        Thronekeeper 4十一月2015 15:56
        +1
        蛋壳GSH-301,齐射等 大约高出四倍,速度差为4000/1500,仍使苏联产品的优势是齐射能量的1,2.​​1,2倍。 轨迹更平坦,是范围的两倍。 在空中作战和与地面目标的对抗中,将这些特性放在何处都很重要。 齐射的打击效果不是高出3倍,而是高出20倍,因为HE弹中的炸药数量高出几倍。 对于装甲目标,b / p甚至比2 mm子口径小XNUMX倍,装甲效果无与伦比。
        美军的优势仅在于炮弹数量,而炮弹的数量却受到效率的限制-高爆炸碎片因子,更大的射程,平坦度和更小的CVO。 相反,德军针对毛瑟2,7的地面目标从1700下降到1100。
      12. 鹅
        13 April 2016 17:31
        0
        Quote:猎鹰
        是的,我可能没说对。 但是关键是在同一时期,随着高射速,瓦肯会释放更多。 一口气传输的总能量会更大。

        不,不会。 顺便说一句,火山在最大射速下的总冲动仅在第3秒钟到达,在枪口端大约增加了20%。
        考虑到两门枪的初始速度大致相当,较轻的20毫米炮弹会更快失去速度,并且在600 m的距离内,它们的总动能可能小于GS齐射,因为 能量取决于速度的平方。 一时冲动,也许目标就会平等。
    4. 可怕的少尉
      可怕的少尉 3十一月2015 09:07
      +7
      谢尔盖! 基里尔! 十分感谢大家!
      很长时间以来,阅读文章所带来的乐趣并不比您的文章愉快! 问候,可怕的准尉 hi
      1. Semyon Semyonitch
        Semyon Semyonitch 3十一月2015 12:17
        +3
        Quote:可怕的少尉
        谢尔盖! 基里尔! 十分感谢大家!
        很长时间以来,阅读文章所带来的乐趣并不比您的文章愉快!

        我不相信!!!! VO精神会重生吗? 饮料
    5. Sveles
      Sveles 3十一月2015 09:28
      +4
      从飞机的性能特点来看,美国F15飞机是一架好飞机。苏霍伊OKB飞机对于具有中等弹药装载能力的飞机是一个巨大的阻力,因此这是一个有待改进的领域-减轻重量。 美国和我们的-8吨之间的区别! 这很多,几乎是另一架飞机,而这架飞机是没有道理的。
      作者又忘记了C15 -20 km,su34-17 km飞机的性能特征,这仅仅是飞机质量的结果,这个数字对轰炸机有意义吗? 是的,对于防空系统的突破而言,更大的高度范围似乎很重要。
      su34只能举起8吨弹药的事实表明飞机设计较弱,但这很奇怪,因为干重绝对无法比拟的Rafal-10吨的设计方式是可以携带9.5吨武器


      https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаблон:Сравнительные_ТТХ_с
      1. 鹘
        3十一月2015 09:42
        +5
        Quote:Sveles
        su34只能举起8吨弹药的事实表明飞机设计较弱,但这很奇怪,因为干重绝对无法比拟的Rafal-10吨的设计方式是可以携带9.5吨武器


        Su-34是基于Su-27(飞机拦截器)设计的。 他尤其不需要负担。
        独特之处在于机翼没有大的变化。 腹点最大。

        苏27


        苏34
        1. Sveles
          Sveles 3十一月2015 10:59
          +2
          Quote:猎鹰
          Su-34是基于Su-27(飞机拦截器)设计的。 他尤其不需要负担。
          独特之处在于机翼没有大的变化。 腹点最大。


          这很奇怪,因为Su34正是作为BOMBERS研制的,因此将轰炸机与其他类型的战斗机(如RANGE和LOAD)区分开来的基本规定应该在飞机的开发中首先出现,但事实证明,设计师遵循了他们通过我们不知道的其他一些考虑而朝着不同的方向发展。
          1. Petrix酒店
            Petrix酒店 3十一月2015 11:49
            +2
            Quote:Sveles
            设计师们朝着另一个方向发展,并受到了一些我们不知道的其他考虑因素的指导。

            安全性,生存性。 这就是装甲和机动性。 还有多功能性。 这是战斗机可以炸弹,轰炸机可以拦截的时候。 北约重视质量和数量,而我们注重质量。
            答案在军事学说中可见。 西方在进攻,它需要数量上的多重优势。 至少到目前为止,俄罗斯没有资源来增加其数量。
            1. Sveles
              Sveles 3十一月2015 12:32
              +4
              安全性,生存性。 这就是装甲和机动性


              已经在su34-1.5t上写了很多装甲,但是关于可操作性吗? 重型轰炸机的机动性是什么? 就像是一辆正在路上行驶的货车,试图在站立的汽车之间循环行驶,结果是一辆卡车在沟渠中。

              引用:Petrix
              北约重视质量和数量,而我们注重质量。


              您甚至没有读过这篇文章,作者写道,su34瞄准系统比f15上的美国系统差很多。
              1. Petrix酒店
                Petrix酒店 3十一月2015 12:48
                +3
                Quote:Sveles
                已经在su34-1.5t上写了很多装甲,但是关于可操作性吗?

                这不是坦克,最主要的是保护。 有安全感的飞行员不会为飞机增添活力吗? 发出导弹攻击警告后,手不会像F-15那样迅速到达弹射器。
                可操作性。 为什么使用Su-34集成电路? 用F-35赢得也不要打扰。 是的,不是战斗机,而是轰炸机中机动性最强的。
                Quote:Sveles
                瞄准系统su34比美国人差很多

                我读了这篇文章。 喜欢。 我不是那个意思 北约擅长进攻,我们擅长捍卫自己。 我认为,如果您发射一组F-15和Su-34导弹(地对空或空对空),那么生存统计就在我们这一边。
              2. 评论已删除。
              3. vvnab
                vvnab 3十一月2015 13:03
                -1
                http://youtu.be/ZftkzlRLhSg

                有选择....))
                1. Sveles
                  Sveles 3十一月2015 13:07
                  0
                  Quote:vvnab
                  http://youtu.be/ZftkzlRLhSg


                  空货车
                2. 评论已删除。
              4. 什丁矮人
                什丁矮人 4十一月2015 18:16
                +1
                Quote:Sveles
                安全性,生存性。 这就是装甲和机动性


                已经在su34-1.5t上写了很多装甲,但是关于可操作性吗? 重型轰炸机的机动性是什么? 就像是一辆正在路上行驶的货车,试图在站立的汽车之间循环行驶,结果是一辆卡车在沟渠中。

                引用:Petrix
                北约重视质量和数量,而我们注重质量。


                您甚至没有读过这篇文章,作者写道,su34瞄准系统比f15上的美国系统差很多。


                但是您对“重型卡车”的可操作性了解多少!
          2. NIKNN
            NIKNN 3十一月2015 20:53
            +5
            ,但事实证明,设计师朝着其他方向发展,并受到了我们未知的其他考虑因素的指导。

            显然,找到了实现特定特性和开发能力的最佳方法,例如研发成本和其他因素(现在是什么时间),并且一如既往地不允许从头开始筹集资金(而且如果获得更多资金,它们会被更多地窃取) 扎绳 ),以及时间安排。 昨天需要飞机(Su24体面的资源破灭了,敌人处于戒备状态。 请求
          3. Mera joota
            Mera joota 3十一月2015 21:40
            +1
            Quote:Sveles
            这很奇怪,因为Su34恰好是作为BOMBERS开发的,因此将轰炸机与其他类型的战斗机(如RANGE和LOAD)区分开的基本规定应该在飞机的开发中首先出现

            Su-34原本应该在Su-14000上安装另一台重达15公斤的发动机,但是,正如他们所说的那样,它无法……顺便说一句,美国人在出口的F-XNUMXE上安装了GE的更强大发动机,还需要观察...
        2. srelock
          srelock 3十一月2015 14:25
          +1
          Quote:猎鹰
          即使我们将飞机与相同数量的燃料(Su-12000的34 kg和F-11690E的15 kg(1 PTB))进行比较,那么Su-34的战斗负荷为8000 kg,F-15E为11300 kg。

          Su-34的最大起飞重量为45吨(空),配备22,5吨,内部燃料为12,1吨,因此最大。 负载10,4吨
          1. 鹘
            3十一月2015 14:46
            0
            Quote:srelock
            Su-34的最大起飞重量为45吨(空),配备22,5吨,内部燃料为12,1吨,因此最大。 负载10,4吨


            您从哪里获得最大起飞重量的数据? 除了Wikipedia以外,它们在任何地方都没有正式的名称,而Wikipedia中没有指向源的链接。
            没有官方数据。

            有关于Su-32的数据(Su-34的出口版本),制造商自己提供了8吨b / n
            Su-35有官方数据-也有8吨。 从根本上说,Su-35和Su-34中武器和悬挂装置的放置没有区别。

            并尝试在不超过8吨的情况下构建它们:
            1. 锁匠
              锁匠 3十一月2015 19:53
              +1
              Quote:猎鹰
              您从哪里获得最大起飞重量的数据? 除了Wikipedia以外,它们在任何地方都没有正式的名称,而Wikipedia中没有指向源的链接。

              噢,一切从头开始,但请原谅您的权利在如此不确定的信息来源上发表文章?
              这不是关于平移的文章! am
              1. 鹘
                3十一月2015 23:21
                +1
                Quote:锁匠
                Quote:猎鹰
                您从哪里获得最大起飞重量的数据? 除了Wikipedia以外,它们在任何地方都没有正式的名称,而Wikipedia中没有指向源的链接。

                噢,一切从头开始,但请原谅您的权利在如此不确定的信息来源上发表文章?
                这不是关于平移的文章! am


                多么邪恶的方式!

                那是什么来源? 我没有使用维基百科的任何参数。 尚未确认Su-34上的所有数据。 那里最大起飞量为45吨,最大起飞量为8吨,即 如果你说,甚至你需要...

                Quote:锁匠
                它不是基于空气动力学,而是基于这种空气动力学的IDEA,它们是不同的飞机,甚至它们的大小也不同,尽管它们没有在Internet上布置,但是从飞行员与飞机的尺寸比例上可以清楚地看出,在SU34下,它们就像侏儒一样,明显更大


                我没有听到更多more妄。 那些。 它们是相似的,因此完全不同。 我不会丢脸 wassat 傻瓜
            2. Sergei1982
              Sergei1982 4十一月2015 06:22
              +1
              并尝试在不超过8吨的情况下构建它们:

              我当然不是专家,但请尝试:
              我们将FAB-​​12,1,11-1500TS挂在节点2600上,每个节点重2584千克* 3 = 7752千克,对于4,2,3个FAB-4M500 = 54 * 12 = 528千克+按3336,按8,6,5,7, 77在p-90上(顺便说一句,旧数字表示吸附,而不是Khibiny,这个数字从27年代初开始就随Su-4IB徘徊了),我们再往前走77P-190 * 760 = 10,9 kg + 3 250 FAB-54M6 = 268 * 1608 = 7752,所以3336 + 760 + 1608 + 13456 = 4千克,加到这个质量中170 AKU-60 * 240千克= 13,5千克,加上MDB和数据库的质量(不幸的是,我不知道如何如您所见,结果证明重量超过1500吨,如果FAB-2600-1500TS没有过时,让我们用KAB-1525替换它们,结果将变成3 * 4575 = 4575合计3336 + 760 + 1608 + 10279 = 11000 kg +将键入相同质量的AKU和XNUMX千克炸弹架。
              如果有问题,请纠正。
              1. 鹘
                4十一月2015 11:24
                +2
                Quote:Sergei1982
                在节点12,1,11、1500上,我们悬挂FAB-2600-2584TS,每个的重量为3公斤* 7752 = XNUMX公斤,

                FAB-1500-2600TS从未挂在Su上。 机翼下侧点并非为此重量而设计。 最多为cab-1500 3 pcs。

                Quote:Sergei1982
                4,2,3 x 4 FAB-500M54 = 12 * 528 = 3336公斤+ x 8,6,5,7 x r-77


                对于Cab-1500,在机身上不会挂任何东西。 看它的长度。

                在4点和3点上,4 cab-500没有挂在那里错误。 总的来说,这样的观点无法维持如此的分量。 否则,将允许将cab-1500悬挂在那里。

                Su-34没有官方数据! 关于45000公斤的总重量,没有得到证实的数据,但是所有这些相同的资料来源得出的总重量为8吨/ n。 那些。 说A说B

                有关于Su-34出口修改的官方数据-Su-32有8t。

                有关Su-30和Su-35的官方数据。 在那里,制造商确认为8t。
                这是官方的! 连接点和机翼不是命名日。 并且所有最新修改都是相同的。
                这给出了一个合理的结论-因为滑翔机只更换了驾驶舱和坦克。
                1. Sergei1982
                  Sergei1982 4十一月2015 11:45
                  +2
                  FAB-1500-2600TS从未挂在Su上。 机翼下侧点并非为此重量而设计。 最多为cab-1500 3 pcs。
                  如果他们悬挂了已经约3000千克的PTB-2600,为什么不悬挂FAB-1500-2600TS。
                  对于cab-1500,在机身上不会挂任何东西
                  我想他们会看到Su-35S

                  当然,挂Su-35太多了,但是如您所见,Z KAB-1500 + 6FAB + 2P-73仍然有免费的悬挂点。
                  我不会争论,也许长者会说他的话。
                  1. 鹘
                    4十一月2015 12:09
                    +2
                    Quote:Sergei1982
                    如果他们悬挂了已经约3000千克的PTB-2600,为什么不悬挂FAB-1500-2600TS。


                    好吧,我从未见过对Su-3000进行改装的PTB-27。 有su-24,没有su-27。 在机身下最大可能。
                    如果考虑密度,PTB-3000的重量为2400公斤。

                    为什么不把布拉莫斯悬挂在Su-30mki的机翼下? 他是2,5吨。 他们创造了1,5吨以下的梵天。

                    Quote:Sergei1982
                    当然,挂Su-35太多了,但是如您所见,Z KAB-1500 + 6FAB + 2P-73仍然有免费的悬挂点。


                    我也想给你看这张照片 笑
                    好吧,一切都在公差范围之内。 您也可以挂几个RVV-AE。
                    1. Sergei1982
                      Sergei1982 4十一月2015 13:25
                      +2
                      好吧,我从未见过对Su-3000进行改装的PTB-27
                      PTB-3000的体积为3050升,去Sukhoi站点,那里说到Su-32,说到PTB-3000;对于Su-27,它通常不携带PTB,因为Simonov说不,Su节点分别是27型不是为PTB设计的,在整个Su-27系列中,只有Su-35S和Su-34适合携带PTB,而不是Su-27,Su-30M2或Su-30SM及其出口版本的PTB。
                      如果考虑密度,PTB-3000的重量为2400公斤。
                      仅考虑2400千克燃料,请考虑PTB本身的质量,如果我没记错的话,PTB-3000燃料的总质量= 2675千克。
                      为什么不把布拉莫斯悬挂在Su-30mki的机翼下? 他是2,5吨。 他们创造了1,5吨以下的婆罗门
                      如上文所述,由于Su-30MKI通常不携带PTB(您不会找到一张照片,可以在制造商的网站上指定任何位置都不携带PTB),因此滑翔机的收益仅来自su-34和su-35S(su-本文第35条仅采用PTB-2000)。
                      好吧,一切都在公差范围之内。 您也可以挂几个RVV-AE。
                      谁不允许用FAB-500束替换FAB-250,在进气孔和机翼吊架下面,这样它们就不会干扰KAB-1500。
                      1. 鹘
                        4十一月2015 15:34
                        0
                        Quote:Sergei1982
                        容量为3000升的PTB-3050容量,请前往Sukhoi网站,


                        它没有表明可能采取的行动。 我说你可以拥有一台PTB-3000和2台PTB-2000

                        并在同一位置显示8吨的重量!
                      2. Sergei1982
                        Sergei1982 5十一月2015 05:42
                        0
                        它并不表示您可以在机翼下
                        但是没有表明这是不可能的。
                        我说你可以拥有一台PTB-3000和2台PTB-2000
                        在Paralai,他们编写了大约3台PTB-3000。
                        并在同一位置显示8吨的重量!
                        关于Su-30,他们还写道,重量为8吨,如果您滴下的水更深,则为10,4吨,则可以将其挂起,照片Su-34 -36 FAB-250M54 36 * 268 = 9648公斤+ MDB的重量总计约10吨+自由悬挂点适用于R-73和R-77。
                        并在同一位置显示8吨的重量!
                        该信息已经在那里挂了12-15年,没有人更改过,即使实际上su-34也不在那里。
                      3. 鹘
                        5十一月2015 08:33
                        0
                        Quote:Sergei1982
                        在Paralai,他们编写了大约3台PTB-3000。


                        Paralay是像您和我一样的资源。 它与官方版本相去甚远。 只是那个家伙对技术非常有热情。 顺便说一句,他没有提供链接-Infa来自何处。

                        Quote:Sergei1982
                        该信息已经在那里保存了12-15年,没有人更改过它,即使事实上su-34也不在那里。


                        但这至少是一些东西。 请注意,对于b / n,您可以找到更多/更少的确认信息。 但全权重不是。
                        在撰写本文之前,我查看了许多资料,得出的结论是,仅通过p / m,所有参数都被高估了。 没有正式的P / M,只有B / N。

                        Quote:Sergei1982
                        关于Su-30,他们还写了8吨,如果您滴得更深,则为10,4吨,可以挂起来,照片su-34 -36


                        有可能,但显然没有装满水箱。 否则,为什么低估了产品的特性。
                      4. Sergei1982
                        Sergei1982 5十一月2015 11:51
                        +1
                        Paralay是像您和我一样的资源。 离官方还很远
                        好吧,您自己了解PTB,而且它们的体积并不总是由制造商编写的,即使是业余爱好者也只需要看一眼并拍照,但是不幸的是,到目前为止,我只看到他肚子下有一个PTB-3000的照片。
                        但这至少是一些东西。 请注意,对于b / n,您可以找到更多/更少的确认信息。 但全权重不是。
                        关于战斗力,一方面到处都有8000公斤,这是一个难题,另一方面,邦达列夫(Bondarev)的讲话中他谈到了12000公斤(+被古人尊敬,他还说他们在GLIC中拖了12-13吨)照片在Su-34 36FAB-250上的位置。是的,并且一般来说,认真考虑这个问题,实际上,在F-15E-11吨,在Su-34-8-12吨上,您只能装载铸铁,如果如果使用智能ASP,那么一切都将变得更为适度,我们所能收集的力量只有5000-6000公斤,但总的来说,尽管您如上图所示装备su-35,但只能用CAB代替FAB-500 -500则接近8000公斤。
                      5. 鹘
                        5十一月2015 15:34
                        0
                        Quote:Sergei1982
                        邦达列娃(Bondareva)在这里谈论了约12000公斤(此外,尊敬的远古船长还说他们在GLIC中拖了12-13吨)


                        他们还表示,T-50将于2015年加入该系列。 (顺便说一句,我还没有听说过B / N,但我相信你)。 其中有两个人相信远古 笑

                        但是,尽管如此,问题仍然在于最大起飞量和燃料质量。

                        Quote:Sergei1982
                        是的,总的来说,如果您认真考虑这个问题,实质上就是您只能在F-15E-11吨,Su-34-8-12吨上装载铸铁,并且如果您使用智能ASP,则一切都会变得更加温和,我们只有他们5000-6000公斤的力量


                        这就是重点! 饮料 完整的B / N不仅用于广告,还用于实际出发
    6. Sergei1982
      Sergei1982 4十一月2015 07:01
      0
      质量错误FAB-500M54 12 * 528 = 6336
  • MVG
    MVG 3十一月2015 14:27
    +3
    我只看到最大负载的一种选择。 而且,如果您仔细查看实际负载(例如叙利亚),则在采用最大负载时这是一个例外的选择。
    法国人对Rafal'ik感到兴奋..(或Wiki)人们对机载9.5吨飞机表示怀疑。 tssena不会拉这样的负担。
    SU-27(30),而不是获得空中优势的战斗机。 拦截器而是MiG-31。
    从某种意义上讲,它发生的历史如此之久,以至于我们的飞机总是少载重。 MiG从未达到F-16,Grippins或Mirages的水平。 F-15之前的SU。
  • 锁匠
    锁匠 3十一月2015 19:48
    +3
    Quote:猎鹰
    Su-34是基于Su-27(飞机拦截器)设计的。 他尤其不需要负担。

    它不是基于这种空气动力学的IDEA,而是基于它们的IDEA,它们是不同的飞机,它们的大小甚至有所不同,尽管它们没有发布在Internet上,但是从飞行员与飞机的尺寸比例上可以清楚地看出,它们像SU34下的侏儒一样行走,明显更大。这是一个成熟的轰炸机夹克,实际上是一架攻击机,对于冰屋来说,这是一个“梦想中的跳跃”-这是一个20毫米的火山队列,足以让冰屋永远休息,SU34只会打喷嚏 眨眼 您将不得不像企鹅一样喜欢它们的裤子(也包括小便)“穿针”-如果您需要飞远的地方,烘干机中应有一个功能齐全的厕所(是的,阿波罗爱好者 笑 ),微波炉,飞行员并肩互动-您可以随时提供帮助,他不等于我们的,不等于! 而且,美国人总是在满负荷情况下撒谎,从来没有出现过不撒谎的情况,他们总是有一个“永续”的发动机在运转,而我们的则是在木头上 笑
  • NEXUS
    NEXUS 4十一月2015 01:03
    +2
    Quote:猎鹰
    Su-34是在Su-27的基础上设计的 - 这是飞机拦截器

    我想到了。上帝保佑,PAK FA将被采用,毕竟,基于它的多用途轰炸机,不同变化的战士(如su-27-su-30,34,35)......甚至可能是无人机,为什么不呢?这就是整个家庭的意义吗?我明白这个问题还为时过早,因为T-50甚至没有通过GSE,但仍然......
    关于所有在场 hi
  • figvam
    figvam 3十一月2015 10:31
    +4
    Quote:Sveles

    su34只能举起8吨弹药的事实表明飞机设计较弱,但这很奇怪,因为干重绝对无法比拟的Rafal-10吨的设计方式是可以携带9.5吨武器

    SU-34具有加固结构,因此具有装甲,其空质量为22.5吨。
    F-15E的空重为14.5吨,但没有装甲保护。
    装甲是F-111,空载重量为21.4吨,因此所有特征均类似于我们的SU-34。
    1. Sveles
      Sveles 3十一月2015 10:45
      -1
      Quote:figvam
      Quote:Sveles

      su34只能举起8吨弹药的事实表明飞机设计较弱,但这很奇怪,因为干重绝对无法比拟的Rafal-10吨的设计方式是可以携带9.5吨武器

      SU-34具有加固结构,因此具有装甲,其空质量为22.5吨。
      F-15E的空重为14.5吨,但没有装甲保护。
      装甲是F-111,空载重量为21.4吨,因此所有特征均类似于我们的SU-34。


      装甲su34仅1.5吨
      1. figvam
        figvam 3十一月2015 12:25
        +8
        装甲su34仅1.5吨

        不仅是装甲,还需要查看起落架的功率,双卡车SU-34可以让您在适当的跑道上使用飞机,而对于只能在良好覆盖范围内操作的航空飞机而言,这是不可以的。 SU-34的飞行操作手册最多可承受12.5吨的负载,但是当然无需谈论良好的机动性,速度和范围。
        OFAB-250-270这张照片中悬挂着36件,超过9吨。
        1. Sveles
          Sveles 3十一月2015 12:44
          0
          22sht-kab250,您怎么算?
          1. figvam
            figvam 3十一月2015 13:16
            +6
            Quote:Sveles
            22sht-kab250,您怎么算?

            好吧,不是KAB-250,而是FAB-250和22件很可能是1962年的模型炸弹,比1954年的模型炸弹长,因此数量较少。


            我的经验,真实飞机的照片以及空军总司令的讲话使我更加相信。
            空军长官就是这么说的
            Su-34轰炸机取代了Su-24,在飞行和技术特征方面远远超过了其前身。26月34日,新西伯利亚。 (ARMS-TASS)。 Su-24前线轰炸机将取代Su-XNUMX飞机,在飞行性能上远远超过其前身。 关于这一点,在ITAR-TASS出卖时,俄罗斯空军总司令Viktor Bondarev今天对记者说。
            他在访问该基地的新西伯利亚飞机厂时说:“ Su-24的炸弹负荷为7,5吨,战斗半径约为350公里。Su-34运载12吨各种武器,战斗半径超过34公里。” Sukhoi“(NAZ),生产Su-XNUMX。
            此外,根据总司令,这架轰炸机的瞄准镜要好得多。 邦达列夫说:“ Su-24飞机提供距目标中心20-30 m内的轰炸精度。Su-34能够以距目标中心5-7 m的精度或直接命中来解决类似问题。”
            据他介绍,由于安装在Su-34上的设备,空中炸弹成为一种高精度武器。 同时,总司令补充说,Su-24M飞机“远远没有耗尽资源”。 他说:“我们仍然会利用它们。”

            1954G型
            1. figvam
              figvam 3十一月2015 13:23
              +2
              1962型
            2. Sveles
              Sveles 3十一月2015 13:43
              -4
              Quote:figvam
              好吧,不是KAB-250,而是FAB-250和22件很可能是1962年的模型炸弹,比1954年的模型炸弹长,因此数量较少。


              在AB25O方案中,因此它是出租车或工厂vseravno总重量-250kg

              Quote:figvam
              我的经验,真实飞机的照片以及空军总司令的讲话使我更加相信。
              空军长官就是这么说的


              总司令说? 有链接吗?
            3. Mera joota
              Mera joota 3十一月2015 21:58
              +3
              Quote:figvam
              据他介绍,由于安装在Su-34上的设备,炸弹变成了精密武器。

              这些都是无花果传单,指挥官用它们掩盖了受管理的TSA中的巨大滞后。 为了使FAB-250成为高精度武器,有必要下降到低空并在近距离飞向目标,以最大程度地减少作用在下落的空投炸弹上的因素。 因此Ju-87上的Rudel也知道如何将炸弹准确地装进坦克...
              当然,您可以装载22架FAB-250,并从22种进近方式攻击22个目标,从而冒着飞行员的生命和机器完整性的风险。
              而且在50公里的距离内也更容易。 海拔7公里下降20个GBU-39 SDB,它们将自行飞向目标,并到达需要补偿由“智能”机制控制的空气动力学表面影响的外部因素的地方。
              1. Bad_gr
                Bad_gr 3十一月2015 22:53
                +2
                最近有一个关于MiG-25RB的程序。 上面有一架自动机,将飞机带到目标,飞行员只按了一个按钮。 我不会告诉你确切的数字,但军方对此表示赞赏。 他以20 km / h的速度从2500 km高处投下炸弹,距离目标42 km。 炸弹与地面接触时具有超音速,并进入地下30-40米。

                我经常遇到这样的观点,即我们的非制导炸弹瞄准系统比美国的制导系统要精确得多(它们依赖于高精度)
                1. Mera joota
                  Mera joota 3十一月2015 23:42
                  0
                  Quote:Bad_gr
                  炸弹与地面接触时具有超音速,并进入地下30-40米。

                  是的,至少150米。 子弹也以超音速飞行,但在500m的狙击步枪上奔跑。 不可能达到目标。
                  我的意思是,外部影响(温度,大气密度,不同高度的风,航空炸弹的空气动力学缺陷等)将不允许进行精确的轰炸。 仅在低海拔处潜水。
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 4十一月2015 11:36
                    0
                    Quote:梅拉·乔塔
                    子弹也以超音速飞行,但在500m的狙击步枪上奔跑。 不可能达到目标。
                    奔跑中的狙击手不会被击中,移动中的坦克及其稳定的枪支可以毫无问题地射击。
                2. 艾哈迈德
                  艾哈迈德 3十一月2015 23:56
                  +5
                  Quote:Bad_gr
                  他以20 km / h的速度从2500 km的高度投下炸弹


                  是的,来自超音空间 LOL

                  该“机器”称为“ Peleng-D \ DM”。 提供 KVO距400m 在最大排放范围为30km的情况下开发用于 战术核武器.

                  1. iouris
                    iouris 4十一月2015 12:22
                    +1
                    如果我们假设Ex = 400 m,Ez = 200 m,那么碰到400x200 m矩形的概率为0,25,并且概率为“几乎1”,您可以进入1600x800 m的“长方体”。
                  2. 艾哈迈德
                    艾哈迈德 5十一月2015 00:17
                    0
                    Quote:iouris
                    如果我们假设Ex = 400 m,Ez = 200 m,那么碰到400x200 m矩形的概率为0,25,并且概率为“几乎1”,您可以进入1600x800 m的“长方体”。


                    对于核武器,精确度是可以接受的,特别是考虑到系统开发的年份。 请求
                  3. 评论已删除。
                3. Bad_gr
                  Bad_gr 5十一月2015 17:04
                  0
                  Quote:Bad_gr
                  他以20 km / h的速度从2500 km的高度投下炸弹
                  引用:艾哈迈德
                  是的,来自超音空间


                  “•在任何气象条件下,以超音速从全天候超过20 m的高度对具有已知地理坐标的目标应用高精度自动轰炸系统……” http://aviacia-all.ru/mig_25RB.php

                  “高空超音速轰炸中的轰炸是在明显铅(距目标)的情况下进行的。在20 m的高度和000 km / h的速度(M = 2500)下,飞机必须在目标之前2,35 km投放炸弹。炸弹从飞机上沿弹道沿着飞行距离飞了38,8秒。....“http://www.airforce.ru/aircraft/mikoyan/mig-25rb/page_04.htm
                  ” ..
              2. 评论已删除。
            4. figvam
              figvam 4十一月2015 11:52
              +2
              Mera joota

              这些都是无花果传单,指挥官用它们掩盖了受管理的TSA中的巨大滞后。 为了使FAB-250成为高精度武器,有必要下降到低空并在近距离飞向目标,以最大程度地减少作用在下落的空投炸弹上的因素。

              Su-24m,Su-34一次成功地在叙利亚武装分子身上成功使用了从5000米处自由落下的炸弹。
              而且在50公里的距离内也更容易。 海拔7公里下降20个GBU-39 SDB,它们将自行飞向目标,并到达需要补偿由“智能”机制控制的空气动力学表面影响的外部因素的地方。

              根据39年合同,一架GBU-2013的成本为每辆291万美元,现在乘以20辆。 我们得到5百万.820万美元,这是一架飞机在沙漠中20个棚子上的命中率,准确度为5-8米,炸药为17公斤,这意味着当您从钢筋混凝土垃圾箱跌落8米时,不会造成任何损害。17公斤
              因此,恐怖分子更容易被廉价炸弹击中。
              如果我们谈论F-15E的严重对手,那么S-300,S-400综合体将不会有使用此类炸弹的机会,并且这种炸弹可在GPS系统上工作,在严重冲突中首先将其掩盖,然后这些GBU将完全是空白有现货。
      2. 评论已删除。
  • NIKNN
    NIKNN 3十一月2015 21:08
    +12
    Quote:Sveles

    su34只能举起8吨弹药的事实表明飞机设计较弱,但这很奇怪,因为干重绝对无法比拟的Rafal-10吨的设计方式是可以携带9.5吨武器

    战斗负荷应足以完成任务。 以一定的余量承担最大负载,以扩大飞机的范围并使其适应新开发的弹药。 北约在北约技术的性能特征中指出,主要承担广告任务 请求
    1. Sveles
      Sveles 3十一月2015 21:27
      +1
      Quote:NIKNN
      战斗负荷应足以完成任务。 以一定的余量承担最大负载,以扩大飞机的范围并使其适应新开发的弹药。 北约在北约技术的性能特征中指出,主要承担广告任务


      您起初讲了很多,但是最典型的是有些谎言吗? 但是pin_dos是通过招标将f15出售给印度的,所以兜风还是骗人的。
      1. NIKNN
        NIKNN 3十一月2015 23:04
        +7
        您起初讲了很多,但是最典型的是有些谎言吗? 但是pin_dos是通过招标将f15出售给印度的,所以兜风还是骗人的。

        我会说它们表示负载能力,因为 在这种战斗负荷下,这架飞机能够在DPRS上执行最大任务,然后再执行煎饼任务。 hi
  • 古
    3十一月2015 11:00
    +18
    Quote:Sveles
    是的,对于防空系统的突破而言,更大的高度范围似乎很重要。


    一个非常错误的意见...海拔越高,“成功克服防空”的机会就越多!0! 士兵
    减少已经设计好的机器上已经存在的质量归结为重新设计。 飞机的中心马上就“飞”了,所以是的……它们减轻了设备的重量和尺寸,但是压载物被“卡住了”。
    如果范围允许,则必须立即更改CDS系统或“更改其设置”。

    Su-34可以“运载”多达12吨……但不要忘记,您仍然需要在某个地方飞行。
    根据拉法尔..的说法,如果您在上面悬挂了9,5吨弹药,那么他可以随身携带,直到..第4转,并在紧急情况下立即将其放下。. 眨眼

    “ Vic”不是..“来源”进行比较 饮料
    1. Sveles
      Sveles 3十一月2015 11:17
      -6
      引用:古代
      一个非常错误的意见..海拔越高,“成功克服防空”的机会往往就为0!


      那飞机的高度特性又有什么意义呢? 为什么要推高轰炸机? 我认为轰炸机的高度特征很有意义。

      引用:古代
      减少已经设计好的机器上已经存在的质量归结为重新设计。 飞机的中心马上就“飞”了,所以是的……它们减轻了设备的重量和尺寸,但是压载物被“卡住了”。
      如果范围允许,则必须立即更改CDS系统或“更改其设置”。


      这很奇怪,我已经说过,f15的最新改进型能够装载多达11吨的重量,而我们对su27进行的改进非常专业并且更加锋利,就像一架轰炸机无法像美国战斗机一样起升。

      引用:古代
      Su-34可以“运载”多达12吨……但不要忘记,您仍然需要在某个地方飞行。


      你怎么知道? 那里没有这样的数字。

      引用:古代
      Su-34可以“运载”多达12吨……但不要忘记,您仍然需要在某个地方飞行。
      根据拉法尔..的说法,如果您在上面悬挂了9,5吨弹药,那么他可以随身携带,直到..第4转,并在紧急情况下立即将其放下。.



      如果您可以提供其他运动数据,则此数据适用于印度标书。
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаблон:Сравнительные_ТТХ_с
      1. Semyon Semyonitch
        Semyon Semyonitch 3十一月2015 12:25
        +6
        Quote:Sveles
        引用:古代
        Su-34可以“运载”多达12吨……但不要忘记,您仍然需要在某个地方飞行。

        你怎么知道? 那里没有这样的数字。

        相信这个词.. 是
      2. 乐客
        乐客 3十一月2015 23:46
        0
        长期以来,轰炸机被教导要低空飞行以突破防空而不是轰炸。 凭借强大的引擎,海拔只是机遇而已;对于轰炸机而言,超海拔并不是首要条件。
      3. NIKNN
        NIKNN 4十一月2015 18:23
        +4
        Sweles SU昨天11:17↑

        引用:古代
        一个非常错误的意见..海拔越高,“成功克服防空”的机会往往就为0!


        那飞机的高度特性又有什么意义呢? 为什么要推高轰炸机? 我认为轰炸机的高度特征很有意义。

        您所说的海拔特性是什么意思? 如果是最大实际天花板,则这是不降低水平飞行的可能性,并且它是为没有武器装备的飞机安装的,并且在最大发动机操作条件下安装。 还有一个动态上限,它甚至更大,但仅适用于记录。
        同时,飞机具有在8000m高度的战斗负荷下飞行的能力。 经济飞行是至关重要的。 在达到目标之前,他将执行执行所必需的高度,这称为“可变飞行曲线”。 在低空时,战斗半径会大大减小。 因为。 hi
    2. 评论已删除。
    3. Semyon Semyonitch
      Semyon Semyonitch 3十一月2015 12:23
      +7
      引用:古代
      据拉法尔(Rafal)称...如果您在公元前9,5吨上吊死他,那么他将能够与他一起飞行直到第四转

      好 然后,如果前三个是“绿色交通信号灯”。 LOL
    4. saturn.mmm
      saturn.mmm 3十一月2015 14:45
      +5
      引用:古代

      Su-34可以“运载”多达12吨……但不要忘记,您仍然需要在某个地方飞行。

      这完全适用于F-15E及其永恒的PTB伙伴,作者注意到Su-34驾驶舱的抵抗,但没有注意到PTB的F-15E,作者忘记了Su-34装甲舱可以防止碎片和破坏性元素。

      这个主题的文章重新回到VO很好,虽然有一些错误之处,但是有一些需要讨论的地方。
      1. 鹘
        3十一月2015 15:34
        +2
        引用:saturn.mmm
        是的,加上他们永恒的同伴PTB


        为了实现燃料均等,只需要一个PTB-差别不大-我考虑到较低的质量和单位消耗的差异。


        引用:saturn.mmm
        Su-34装甲舱能很好地保护其免受碎片和破坏性元素的伤害。


        好吧,不是胶囊,而是洗澡



        以及它如何防止碎片呢? 例如,来自山毛榉导弹

        1. NIKNN
          NIKNN 3十一月2015 21:20
          +8
          以及它如何防止碎片呢? 例如,来自山毛榉导弹


          那就是“ BUK”。 如果我错了,我希望防空专家会纠正我。 设计山毛榉的目的是导弹的目标是从上半球击中飞机。 老实说,我不知道具有这种制导逻辑的其他导弹。 所有爆炸性导弹都被引导到一个导引点并沿着追赶曲线飞行,通常(有例外)进入目标区域时由接近引信触发。 据此,IL舱在测试现场的照片可能只是一个特例。 hi
          1. iouris
            iouris 4十一月2015 12:34
            0
            所有计算均基于指定的典型使用条件的假设。 当然,所有“特殊”情况仍然是特殊情况。
            另一件事是,在战斗情况下,我们的武装部队通常会与使用我们自己的武器武装的敌人发生冲突。 因此,在与俄罗斯参与冲突期间,在俄罗斯飞机上使用俄罗斯防空系统的可能性很高。
        2. saturn.mmm
          saturn.mmm 3十一月2015 21:54
          +4
          Quote:猎鹰
          好吧,不是胶囊,而是洗澡

          Quote:猎鹰
          以及它如何防止碎片呢? 例如,来自山毛榉导弹

          当然,布卡的火箭是一个严肃的论点,但在浴室生存的可能性更大
          1. 鹘
            3十一月2015 23:38
            +2
            引用:saturn.mmm
            当然,布卡的火箭是一个严肃的论点,但在浴室生存的可能性更大


            好吧,所以您可以预订几乎所有的鼓手。 而且只有攻击机才有装甲。
            不,当然-如果不是山毛榉,如果幸运的话,而且情况碰巧,那么可能会有更多机会
        3. Mera joota
          Mera joota 3十一月2015 22:02
          +1
          Quote:猎鹰
          为了实现燃料均等,只需要一个PTB-差别不大-我考虑到较低的质量和单位消耗的差异。

          当两台机器都装有空气加油系统时,关于燃油效率和燃油供应的争论有些直觉。
          1. 鹘
            3十一月2015 23:32
            0
            Quote:梅拉·乔塔
            当两台机器都装有空气加油系统时,关于燃油效率和燃油供应的争论有些直觉。


            好吧,你不能总是加油。 当我们完成最后一架IL-78时...

            否则,乌里亚爱国者通常会心烦意乱,因为F-15的燃料少得多 笑
        4. Bad_gr
          Bad_gr 3十一月2015 23:05
          +2
          Quote:猎鹰
          以及它如何防止碎片呢? 例如,来自山毛榉导弹
          因此,Su-34具有防弹玻璃,可容纳12毫米口径的子弹。 一个碎片不可能比这种口径的50克子弹具有更多的能量。

          北克(Buk)火箭的碎片严格地与火箭分离开。 在我们的现代防空导弹上,可以将弹头爆炸引向目标。
          1. 鹘
            3十一月2015 23:34
            0
            Quote:Bad_gr
            因此,Su-34具有防弹玻璃,可容纳12毫米口径的子弹。 一个碎片不可能比这种能力的子弹具有更多的能量。

            北克(Buk)火箭的碎片严格地与火箭分离开。 在我们的现代防空导弹上,可以将弹头爆炸引向目标。


            12mm的数据从哪里来? 即使在照片中也要看其厚度。 我们的BTR-82甚至无法在侧面固定12mm。

            这是一个纯粹的小武器,只有下面。
            1. Bad_gr
              Bad_gr 4十一月2015 00:43
              +2
              Quote:猎鹰
              12mm的数据从哪里来? 即使在照片中也要看其厚度。 我们的BTR-82甚至无法在侧面固定12mm。

              普通的Su-27灯笼以直角从卡拉什尼科夫突击步枪中发射子弹。 朝这个灯笼开枪的那个人自己告诉。 顺便说一句,飞行员退出后,手电筒掉到了地上-手电筒没有坠毁。 那是当他们开始在玻璃接缝处射击时,玻璃破裂了(车臣)。

              根据Su-34的说法,有一本关于其创作历史的好电影。 里面是钛槽的外壳和灯笼的外壳。
        5. 乐客
          乐客 3十一月2015 23:54
          +1
          装甲主要来自防空和小型武器以及MANPADS-它们是低空飞行器的更大祸害。 BEECH它是更多的高空目标,而不是低空飞行的炮弹。 在仍然活跃的防空行动中,只有愚蠢的人会飞得很高,尤其是知道您正在飞入BUK的覆盖范围时-我不建议这样做。
    5. iouris
      iouris 4十一月2015 12:28
      0
      好吧,就是这样。 为什么精密武器的航母要装载16吨炸弹?
      “我认为”是时候做出决定了,Su-34的研制如下:
      1)使用高精度武器(高精度使用)或在区域内轰炸地毯?
      2)“克服防空”或从防空覆盖范围之外摧毁行动对象?
  • 塔加德
    塔加德 3十一月2015 10:22
    +3
    上一次空战是1982年在黎巴嫩空中使用的加农炮。 在阿富汗的地面目标上,它被用在危急情况下,当时地面部队需要支持,炸弹和导弹也因此丧命。
    1. 棕色
      棕色 3十一月2015 10:41
      +5
      就是这样,如果没有导弹? 既不是短距离的也不是远程的? 该怎么办?? - 内存 !! ??
      一次,他们已经犯了拒绝艺术的错误。 一架喷气式飞机上支持导弹的武器,最初有2枚至4枚,事实证明它确实发生了,导弹失踪了,目标比导弹还多,但战斗任务,导弹或附着机构可能发生的故障损坏的....历史上有无数的案件,只是因为缺乏艺术而阅读,如果有兴趣的话。 机载武器。
      需要一把枪,但不要狂热...
      而且短程大炮只需要机动性,在某些情况下,使用短程导弹需要瞄准快速机动的目标,特别是因为现在有许多反作用系统或仅仅是干扰系统,其数量级甚至是复杂化它们不允许导弹瞄准目标,而且这些系统也在发展,并且不会停滞不前。
    2. 卡卢格纽
      卡卢格纽 3十一月2015 11:16
      +11
      不一定以这种方式。 2014年在叙利亚有一个申请。 +尚不知道还有多少,但只是没有记入编年史。 (我说的是地面目标)


      1. iouris
        iouris 4十一月2015 12:41
        0
        随着时间的流逝,这架MiG-29能够在敌军的空中防空系统中达到40秒,是什么原因阻止了MiG-29的火力从DShK以550 km / h的速度直飞? 让我们将DShK磁带的价格与飞行员的生命成本进行比较:“底线”是什么?
        这就是MiG-23ml飞行员在阿富汗死亡的原因,我个人知道,苏联英雄安纳托利·尼古拉耶维奇·列夫琴科中校对他有个美好的回忆。
    3. Petrix酒店
      Petrix酒店 3十一月2015 12:13
      +4
      Quote:Taagad
      上一次空战中,这把枪是1982年在黎巴嫩的天空中使用的

      让我们对未来做一点预测。 导弹的全能性是基于什么? 在他们的指导系统上。 我们有什么防御能力? 电子战配合物,热阱,激光致盲。 然后,当全世界都知道导弹击败战斗机的可能性完全不令人满意时,枪支就会讲话。 和枪是近战。 近战是机动性。 谁拥有世界上机动性最强的飞机? 是
      1. 鹘
        3十一月2015 12:29
        +3
        引用:Petrix
        Quote:Taagad
        上一次空战中,这把枪是1982年在黎巴嫩的天空中使用的

        让我们对未来做一点预测。 导弹的全能性是基于什么? 在他们的指导系统上。 我们有什么防御能力? 电子战配合物,热阱,激光致盲。 然后,当全世界都知道导弹击败战斗机的可能性完全不令人满意时,枪支就会讲话。 和枪是近战。 近战是机动性。 谁拥有世界上机动性最强的飞机? 是


        一切都是这样!

        但是只有热能GOS与以前不同,并且热阱在钢中并不那么流行。

        由于使用了多个光电探测器,Pzrk已经很难被欺骗。 那几个世纪的火箭呢?
    4. tomket
      tomket 3十一月2015 12:22
      +1
      Quote:Taagad
      最后一次使用空战枪在黎巴嫩天空的1982中使用。 在地面部队需要支援,炸弹和导弹耗尽时,阿富汗的陆地目标被用于危急情况

      相同的红旗演习表明,在使用电子战系统时,AFAR和aim-120导弹易受攻击。
      1. Mera joota
        Mera joota 3十一月2015 22:06
        +1
        引用:tomket
        相同的红旗演习表明,在使用电子战系统时,AFAR和aim-120导弹易受攻击。

        到目前为止,还没有发明出任何实用的方法来抑制TGSN,因此在20-30公里的转弯处。 每个人都会迷路。 因此,它不会进行机动作战。
    5. 满零
      满零 4十一月2015 09:45
      0
      加上一个加号...这是结论(比快速燃烧的“火山”或“火石GSh”要好))))事实证明,在加农炮中,鹰已经失利了
  • 古
    3十一月2015 10:26
    +6
    Quote:邦戈
    谢谢基里尔! 我很高兴阅读它! 当然是“ +”。


    你好,谢尔盖 饮料 这篇文章很好,尽管我只读了“简介”和结论..没有时间了..“我要逃跑了”,但是..您还记得我告诉过您的内容吗? 眨眼

    在结论中,我唯一不同意作者的是....“西方没有直接的类似物” ...如果他们现在写过,那就是..我同意,所以.. 111-他们忘记了..原来是战斗机的“制造”者,首先是战术前锋,然后几乎是在“战略家”的挥舞中 眨眼
    好吧,关于气枪,您可以正确书写所有内容..事实是要在地面上甚至在Su-34上使用它... 眨眼
  • 古
    3十一月2015 10:27
    +4
    Quote:邦戈
    谢谢基里尔! 我很高兴阅读它! 当然是“ +”。


    你好,谢尔盖 饮料 这篇文章很好,尽管我只读了“简介”和结论..没有时间了..“我要逃跑了”,但是..您还记得我告诉过您的内容吗? 眨眼

    在结论中,我唯一不同意作者的是....“西方没有直接的类似物” ...如果他们现在写过,那就是..我同意,所以.. 111-他们忘记了..原来是战斗机的“制造”者,首先是战术前锋,然后几乎是在“战略家”的挥舞中 眨眼
    好吧,关于气枪,您可以正确书写所有内容..事实是要在地面上甚至在Su-34上使用它... 眨眼
  • andrei.yandex
    andrei.yandex 3十一月2015 10:32
    +8
    从有关MiG-31的文章中http://www.nauka-tehnika.com.ua/nt/article/perekhvatchik-mig-31-chast-2/page/5
    我建议大家阅读。
    ……阿拉伯人问:“为什么不向我们出售新的战斗机?” 米哈伊尔·阿扎罗维奇(Mikhail Azarovich)没有指示党和政府的政策,但必须回答一些问题,他以其固有的魅力说:“不想买我们的东西,向美国人买东西!” 我听到的是:“不,美国人高估了绩效数字。 如果给出任何参数,则可以通过数学计算得出,或者由ace飞行员执行。 您的文档中指出的内容足以满足一般资格的飞行员的要求。” 时间已经证明了这种观点的正确性。 这些特性现已成为有关苏联制造的设备的出口产品的广告数据,在去除铁幕之后便逐渐攀升,并且在第二近似中研究美国样本时,发现在很多情况下,对这些参数的限制会“逐渐消失” ...
  • NIKNN
    NIKNN 3十一月2015 20:00
    +7
    关于大炮武器装备,我想指出,在我看来,它们在这类飞机上的使用只不过是一种“紧急”选择。 毕竟,没有人会把对NC进行炮击的任务设定为暴露使用这种昂贵技术的可能性很高。 使用这种类型的任务和策略略有不同,从大炮发出的NC攻击是Su-25和A10的特征,其中使用了相应的大炮装备GSh 2-30和GAU-8(口径30毫米)。
    WB中使用枪支。 只有当许多因素结合在一起时才可能发生,而是偶然的。 我想相信,由于Su34具有良好的机动性,尽管我们必须再次考虑这不是Su30,35甚至不是27。
    因此,在比较这些飞机时,我认为加农炮武器具有实用价值。
  • SAXA.SHURA
    SAXA.SHURA 4十一月2015 17:19
    0
    他不喜欢这把枪,让他看看史波诺夫对这把枪说了些什么,然后闭嘴。
  • 鹅
    13 April 2016 17:19
    0
    本文作者引用了F15E的最大炸弹负荷13吨。 这不是真的。 这个数字是塔架的总容量,与炸弹负荷无关。 现在该记住美国人的特征了。 F-15E的实际炸弹载荷可以在跑道上大约8,5吨的距离撕下。
  • Volka
    Volka 3十一月2015 06:21
    +2
    好奇而翔实,感谢作者...
    1. vladimir_krm
      vladimir_krm 3十一月2015 09:35
      +15
      如果作者还仔细检查了数据...他写道:
      “ Al-31的特定燃料消耗-0,78 kg kgf / h”。
      所以这是最大的,而不是巡航。
      我们看一下主要来源,即开发商的网站-“ Saluta”:最低比油耗,kg / kgf * h 0,685。 这是针对AL-31F系列42(M1)的版本-Su-34上的版本。 也许旧的AL-31的流量如此大? 不,他有0,685。
      我们看制造商的网站-UMPO:最低比油耗,kg / kg.h-0,67。
      通用电工有0,69。
      Su-34和F-15等的战斗负荷也是一样 结果,商品的价值减少为零:(
      1. 鹘
        3十一月2015 09:51
        +1
        Quote:vladimir_krm
        所以这是最大的,而不是巡航。


        在那里比较了最大值。 标明了所有来源。

        Quote:vladimir_krm
        同样的事情-Su-34和F-15的作战负荷


        注明来源
        1. vladimir_krm
          vladimir_krm 3十一月2015 10:55
          +5
          已指示。 在引擎AL-31上,指示了UEC的主站点。 好吧,我们不是骄傲的人,我们正在寻找AL-31:

          最大模式下的单位油耗,kg / kg.h。0,78
          最低比油耗,kg / kgs.h 0,67

          至于F110-GE-129的来源,则非常令人怀疑:http://www.jet-engine.net/miltfspec.html

          另外,在哪种情况下引擎最多显示,不知道吗? :)
          Su-34的负载来自何处? :)
          1. 鹘
            3十一月2015 11:45
            0
            Quote:vladimir_krm
            已指示。 在引擎AL-31上,指示了UEC的主站点。 好吧,我们不是骄傲的人,我们正在寻找AL-31:

            最大模式下的单位油耗,kg / kg.h。0,78
            最低比油耗,kg / kgs.h 0,67

            至于F110-GE-129的消息来源,则非常令人怀疑:


            AL-31F M1

            具体最低0,685

            FI10

            具体最低0,67

            东http://www.dtic.mil/dtic/

            好吧,与最低要求相比,发生了什么变化? 本质仍然存在。 眨眼

            Quote:vladimir_krm
            Su-34的负载来自何处? :)

            好看看它的悬挂节点。 在那里,您可以依靠手指,没有新事物。
            是的,每一步的资源
            1. vladimir_krm
              vladimir_krm 3十一月2015 12:11
              +7
              Quote:猎鹰
              东http://www.dtic.mil/dtic/

              您是否基本上给直接链接,但主要链接? 说,找自己。 丑陋 :)

              Quote:猎鹰
              好看看它的悬挂节点。 在那里,您可以依靠手指,没有新事物。
              是的,每一步的资源

              嗯,是。 那就是你写的:
              “ Su-34的最大炸弹负荷为8000公斤”
              进一步:
              “即使我们比较使用相同燃料量的飞机(Su-12000为34千克,F-11690E(15 PTB)为1千克),Su-34的战斗负荷也将为8000千克。”

              就是说,即使加满油,甚至是空的-还是8吨吗? 尽管只是悬挂装置,您最多可以挂12,5吨。 并进行了全面加油-10,4吨。 而F-15E-高达11吨。
              1. 鹘
                3十一月2015 12:46
                0
                Quote:vladimir_krm
                您是否基本上给直接链接,但主要链接? 说,找自己。 丑陋 :)


                为什么给我钱? 您已经确定了一切:

                Quote:vladimir_krm
                如果作者也仔细检查了数据


                Quote:vladimir_krm
                结果,商品的价值减少为零:(


                Quote:vladimir_krm
                至于根据F110-GE-129的消息来源,这是非常值得怀疑的


                那些。 好像一切都值得怀疑-但要给出直接链接?
                它以某种方式:

                Quote:vladimir_krm
                丑陋 :)


                这是GE特定消费的直接链接:
                http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a282467.pdf

                Quote:vladimir_krm
                就是说,即使加满油,甚至是空的-还是8吨吗? 尽管只是悬挂装置,您最多可以挂12,5吨。


                不,他们不允许。 这就是整个障碍。 指望自己:



                此外,从Su的其他修改来看-该方案价格过高。
                而且Kab-1500的左侧尚未悬挂X-31。
                但是,即使您排除所有这些假设并且与几何形状相反,也可以悬挂8850kg
              2. saturn.mmm
                saturn.mmm 3十一月2015 15:11
                +4
                Quote:vladimir_krm
                就是说,即使加满油,甚至是空的-还是8吨吗?

                他还注意到,如果F-34E的最大起飞量是15 + 14,5 + 11,69 = 11,3(奇怪的比较),那么Su-37,49的最大起飞量就有三吨。
                1. 鹘
                  3十一月2015 15:25
                  0
                  引用:saturn.mmm
                  他还注意到,如果F-34E的最大起飞量是15 + 14,5 + 11,69 = 11,3(奇怪的比较),那么Su-37,49的最大起飞量就有三吨。


                  您需要查看悬挂的节点,而不是最大起飞点。 如果他无处可悬,那么他将不再能挂它。

                  您从哪里获得官方最大起飞Su-34?
                  1. saturn.mmm
                    saturn.mmm 3十一月2015 18:17
                    +2
                    Quote:猎鹰
                    您从哪里获得官方最大起飞Su-34?

                    在工厂的官方网站上,对该信息进行了分类,并向公众提供了44360-45000 kg的信息。
                    Quote:猎鹰
                    您需要查看悬挂的节点,而不是最大起飞点。 如果他无处可悬,那么他将不再能挂它。

                    您自己张贴了F-15E悬挂装置上悬挂的一枚导弹花环的照片,有人张贴了装有34千克炸弹的Su-36的照片,因此很难确定节点。
                    1. 鹘
                      4十一月2015 00:37
                      +2
                      引用:saturn.mmm
                      在工厂的官方网站上,对该信息进行了分类,并向公众提供了44360-45000 kg的信息。


                      所有这些相同的源将产生8吨的负载。
                      正式而言,Su-30 Su-35的产量为8吨。 这是官方的! 附着点和机翼不是命名日。 并且所有最新修改都是相同的。
                      这给出了一个合理的结论-因为滑翔机只更换了驾驶舱和坦克。

                      引用:saturn.mmm
                      您自己张贴了照片,在F-15E悬挂装置上悬挂了导弹的花环


                      他们提供有关负载的官方信息。 像我们一样,除了su-34
  • NIKNN
    NIKNN 3十一月2015 06:49
    +8
    作者对此主题进行了认真的研究,精通技术并且胜任。
    感谢您的文章! 在某种程度上,只有与谁比较的问题,以及仅在性能特征方面比较。 我建议将文章称为“ F-15E与Su-34。补充文章”。
    对作者而言,无条件的“ +”号
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 4十一月2015 03:38
      +5
      非常感兴趣,阅读评论,但并不是所有人都了解一些技术细微差别 什么。 但正如他们所说,这与此无关,这种做法是真理的标准。 据我所知,Su-34用于叙利亚的地面罢工,而不是那里的Su-30CM。 这实际上就是答案,我们的军队在打击乐任务方面认为F-15的类似物是什么样的。
  • 亚伦扎维
    亚伦扎维 3十一月2015 06:49
    +17
    很高兴阅读。 关于VO今日的一篇罕见文章。
    1. Semyon Semyonitch
      Semyon Semyonitch 3十一月2015 12:39
      +9
      引用:Aaron Zawi
      很高兴阅读。 关于VO今日的一篇罕见文章。

      以及什么评论? 该网站还记得它的名字吗?
  • Rurikovich
    Rurikovich 3十一月2015 06:57
    +10
    一个好处! 很有意思,有道理,没有多余的词尾(我们的一些作者喜欢玩)
    但是有趣的是,当把男人和更多的男人进行比较时,他们会考虑其他重要因素(收容时间,“弹药”的数量,用于什么“目的”)? 什么 笑 眨眼
    hi
  • Mera joota
    Mera joota 3十一月2015 07:24
    +8
    太棒了 而且,我仍然要与美国空军服役的F-15E进行比较,而不是与沙特F-15SA进行比较,后者目前是F-15E的最佳选择。 顺便说一句,在带有F-15SA或F-15SG狙击手容器的照片中,而不是F-15E。
  • Fil743
    Fil743 3十一月2015 07:27
    +5
    我也不认为Su-34可以与F-15相比:它们是不同类别和能力的飞机。 由于缺乏专业知识,我很难对本文的大部分内容做出判断,但是有些要点令人讨厌。
    根据简单的计算,F-15的内部和保形TB中的总燃油量为9941升。 作者同时给出了9544公斤的重量。 这使我们的喷气燃料密度为0,96。 什么样的燃料太重了? 普通煤油的密度平均为0,82,超音速长时间飞行的重油为0,86。 在这里,我们得到了与煤油隔开的水。 美国人会乘飞机吗? 到目前为止,我的服务经验已证明只有一架飞机能够在这样的Tu-95滑行道上飞行(即使如此,也只能在冰冻温度下在飞机场附近飞行,正如Seryshevo近期在飞机上坠毁所显示的那样)。 它可以飞行,但绝不能启动:NK-12发动机并不装腔作势,但它们不允许这种嘲笑。
    1. 鹘
      3十一月2015 09:19
      +3
      Quote:Fil743
      F-15的内部和保形结核中的空气是9941升。 作者同时给出了9544公斤的重量。 这使我们的喷气燃料密度为0,96。 什么样的燃料太重了?


      不,你误会了。 每个都有2304l的两个保形缸。 那些。 总供应量为12245l。 因此,密度不是0,96,而是更低
  • by001261
    by001261 3十一月2015 07:35
    +3
    引用:Aaron Zawi
    很高兴阅读。 关于VO今日的一篇罕见文章。



    好吧,在这一点上!!!我同意加! 你也是!
  • Zaurbek
    Zaurbek 3十一月2015 07:45
    +4
    把悬挂的容器交给红军!
  • Kir1984
    Kir1984 3十一月2015 07:51
    +2
    + F15E
    -战斗负荷
    -AFAR
    -非常快的枪

    + Su34
    -从战斗机继承的空气动力学和机动性
    -装甲(无论如何不是多余的)
    -射速高的大口径火炮
    1. Lapkonium
      Lapkonium 3十一月2015 07:59
      +3
      哦,不,F-15E也有PFAR,但它只是旋转式的
      1. Kir1984
        Kir1984 3十一月2015 08:12
        +1
        但是我明白了。 专心阅读
      2. Mera joota
        Mera joota 3十一月2015 09:59
        +3
        Quote:Lapkonium
        F-15E也有PFAR,但只有转环。

        不在F-15E PFAR式多普勒雷达APG-70上。 F-15E的雷达更换过程固然已经启动,但尚未完全完成。
        30年2015月15日 (从字面上看是前几天),美国空军与波音公司签署了一项合同,在F-17上安装来自AFAR的雷达。 计划(V)3的29套套件和RMP的281,74套套件,价值XNUMX亿美元。
        那些。 17架F-15C将获得APG-63(V)3,而29架F-15E将获得APG-82(V)1
  • 罗科索夫斯基
    罗科索夫斯基 3十一月2015 07:52
    +1
    感谢有趣的文章西里尔! 好 更多这样的材料和对Chuvakin先生空洞无能的评论。 伙计们,每周发一次! 更多 - 已经破产!问候! hi
    1. 安德烈尤里耶维奇
      安德烈尤里耶维奇 3十一月2015 08:30
      +3
      Quote:Rokossovsky
      对Dude先生的空泛平庸评论。

      好吧,告诉我如何...
      1. 罗科索夫斯基
        罗科索夫斯基 3十一月2015 09:32
        +3
        你是否因为我表达了我的意见而拒绝我?
        懒得解释是什么引起了这样的反应?
        Bongo,Falcon,Banshee,但同样的Kaptsov写得更有趣! 清单可以继续......
        PS
        show ka怎么样

        来自我的加号
        也许这次谈话对我来说是一种激励! 饮料
        1. 安德烈尤里耶维奇
          安德烈尤里耶维奇 3十一月2015 10:17
          +1
          Quote:Rokossovsky
          也许这次谈话对我来说是一种激励!

          我读起来很愉快,没有同志的风格,没有品味和色彩。
  • 满零
    满零 3十一月2015 08:04
    0
    好吧,即使“针”有点,并且“干燥”会更好-尽管这是令人怀疑的,因为在实际情况下它们(感谢上帝)没有发生冲突……但是在针对印第安人的演习中,“针”坦率地指出(这是事实?)甚至在23年代,“奥尔洛夫”驾驶Mig 30 MLD并取得了很大的成功……对于“过时”的Su XNUMX,我们能说些什么?
    1. 邦戈
      邦戈 3十一月2015 08:06
      +8
      Quote:完全为零
      好吧,即使“针”有点,并且“干燥”会更好-尽管这是令人怀疑的,因为在实际情况下它们(感谢上帝)没有发生冲突……但是在针对印第安人的演习中,“针”坦率地指出(这是事实?)甚至在23年代,“奥尔洛夫”驾驶Mig 30 MLD并取得了很大的成功……对于“过时”的Su XNUMX,我们能说些什么?

      亲爱的,你明白了它们之间的区别 F-15C и F-15E ?
      1. 满零
        满零 3十一月2015 08:50
        0
        您了解23 MLD和Su-27,30,35之间的区别吗?
        1. 邦戈
          邦戈 3十一月2015 08:59
          +6
          Quote:完全为零
          您了解23 MLD和Su-27,30,35之间的区别吗?

          保罗,这本出版物讨论 两个具体 作战飞机的类型。 MiG-23,Su-27,30,35是什么? 什么
          1. Petrix酒店
            Petrix酒店 3十一月2015 12:35
            +6
            Quote:邦戈
            MiG-23 Su-27,30,35与它有什么关系?

            一个人试图理解为什么美国人只需要将“ C”改成“ E”就可以制造出一架超飞机,而这种外形只能由专家来区分,而俄国人要赶上他们,就需要做出五个实际上不同的设计,任何男孩都可以分辨出来?
            我也很有趣F-15的空气动力学设计是否如此完美,以至于我们必须不断完善“不完美”的设计?
            1. Bad_gr
              Bad_gr 4十一月2015 02:11
              0
              引用:Petrix
              F-15的空气动力学设计是否如此完美,以至于我们必须不断完善“不完美”的设计?

              “...。空气动力学专家做出了巨大贡献-他们的技术真正的天才。结果,尽管机翼载荷值相近(约300千克/平方米),但“干燥”的升力系数却比机翼高出了一半半。美国的``鹰''号,最大空气动力学质量(升力与正面阻力之比)已达到12个单位(仅在客机上才发现该值)。
              http://army-news.ru/2014/04/pochemu-su-27-prevosxodit-f-15-saga-o-pokoleniyax/
          2. Petrix酒店
            Petrix酒店 3十一月2015 12:35
            0
            Quote:邦戈
            MiG-23 Su-27,30,35与它有什么关系?

            一个人试图理解为什么美国人只需要将“ C”改成“ E”就可以制造出一架超飞机,而这种外形只能由专家来区分,而俄国人要赶上他们,就需要做出五个实际上不同的设计,任何男孩都可以分辨出来?
            我也很有趣F-15的空气动力学设计是否如此完美,以至于我们必须不断完善“不完美”的设计?
    2. CDRT
      CDRT 3十一月2015 14:42
      +2
      Quote:完全为零
      在23年代,“奥尔洛夫”驾驶Mig 30 MLD并取得了巨大成功……对于“过时”的Su XNUMX,我们能说些什么?


      嗯...您知道Mig-23和F-15碰撞的统计信息吗?
    3. 奥德修斯
      奥德修斯 4十一月2015 00:46
      +3
      Quote:完全为零
      在23年代,“奥尔洛夫”驾驶Mig XNUMX MLD并取得了相当成功。

      假设您还记得Mig-23,我们将在细节上保持精确。Mig-23MLD在70年代无法追赶任何人,它出现在80年代。
      在70年代下半叶,Mig-23M投入战斗部队使用,很难在上面驾驶Needles。
  • sevtrash
    sevtrash 3十一月2015 09:07
    +5
    文章加,但一个“但是”。 那么,针对空中和地面目标采取行动的比较效果在哪里? 从什么距离检测和射击,命中目标的可能性,电子战的有效性以及自身的抗干扰性,网络中心性,服务成本等下一篇针对Su15 / Su34的f30E文章在哪里? 同样,以千克和吨为单位进行比较,但是主要的地方是-效率?
    1. Sveles
      Sveles 3十一月2015 09:36
      +1
      Quote:sevtrash
      同样,以千克和吨为单位进行比较,但是主要的地方是-效率?


      作者写道,即使对su34的瞄准系统也不如f15。
    2. 评论已删除。
    3. 苏苏尔
      苏苏尔 3十一月2015 10:19
      0
      可能只是此信息不在公共领域中
  • kartalovkolya
    kartalovkolya 3十一月2015 09:08
    -1
    月球下没有什么是永久的! 多么酷,但在真实的战斗中决定哪种飞机将是飞行员更好的舱级和技能,这是另一个提出问题的飞机! 我记得在第二次世界大战期间,过时的I-16战斗机成功地与最先进的Messers战斗,另一个重要的一点是飞行员的动力和他们为胜利而奋斗的意愿! 什么,但是我们的飞行员已经足够了!
    1. 满零
      满零 3十一月2015 09:25
      +2
      好吧,对于最先进的Messers,您实在是太多了。(最大“ Emil”),即使BF 109 E允许自己达到16岁,也是如此。Safonov不算数-这是位飞行员
    2. MVG
      MVG 3十一月2015 15:04
      +1
      您看一下战斗的统计数据..从西班牙开始。
  • EvilLion
    EvilLion 3十一月2015 09:09
    +6
    这不是真的。 最大炸弹负载Su-34 - 8000 kg,F-15E - 13381 kg。


    作者如此之大,在童话故事中他认为可以在小型飞机上携带更多货物。 谢谢,嘶叫。
    1. kartalovkolya
      kartalovkolya 3十一月2015 09:39
      -2
      在这里,我也有相同的看法,如果他们有这样的“先进”航空,那么为什么针对ISIS使用一年的结果为0? 根据文章作者的说法,我们的落后Su-34,Su-24和Su-30 SM在一个月内的产量提高了数百倍? 欣赏西方,“……但是他们吃俄罗斯培根……”!评论家……
      1. 评论已删除。
      2. Mera joota
        Mera joota 3十一月2015 10:54
        +4
        引用:kartalovkolya
        Su-34,Su-24和Su-30 SM在一个月内的性能提高了数百倍?

        他们做了什么?
        例如:
        1年2月2015-XNUMX日,伊斯兰国(IS)恐怖组织对霍姆斯省东部塔德莫尔市(Palmyra)以西的叙利亚军队的阵地发动了一系列大规模袭击。
        结果,到1月XNUMX日晚上,政府部队被迫从塔德莫(Tadmor)郊区撤退到通往霍姆斯的Al-Mukassam村。 叙利亚和俄罗斯的飞机对恐怖分子及其后方目标发动了一系列袭击。
        军队总共向西退缩了6-8公里

        我相信VKS报告了100500个总部,指挥所,仓库等的破坏。 在IS中是否注意到了这些高精度的空袭?
        1. voyaka呃
          voyaka呃 3十一月2015 11:49
          +11
          “是不是注意到了这些高精度的空袭?” ////

          我确定我注意到了。 但是他们采取了行动。
          根据我们的经验:当哈马斯尼克(Hamasniks)或赫兹布拉特尼克(Hezbollat​​niki)
          注意侦察无人机在旋转,
          他们就知道接下来会发生什么。
          然后他们离开建筑物(例如仓库或营地),卸下并
          像诱饵一样,留下一些旧的空拾音器。 我们的航空
          给建筑物带来准确的打击...干杯! 请求

          因此,我们的无人机现在在狂野的高度飞行(
          可见性),并在它们上面安装超灵敏相机(非常生气)
          钱)。 以免吓mi武装分子。
          1. dvg79
            dvg79 3十一月2015 15:06
            +2
            感谢您分享您的经验,希望我们考虑到这一点。
            1. Mera joota
              Mera joota 3十一月2015 20:01
              +2
              Quote:dvg79
              感谢您分享您的经验,希望我们考虑到这一点。

              而且我们的类型未知。 在阿富汗,情况似乎并不相同。
              在与半党派机动部队的战斗中,需要在战场上直接为航空提供支持,同时还需要高精确度的打击(以免造成伤害)和PAN的帮助,否则将浪费数千吨的弹药。
  • 托霍托
    托霍托 3十一月2015 09:48
    +4
    航空煤油TS-1的密度-0.78(不少于),已经好像在反驳燃料数据。
    在观测系统PLATAN上,请勿提供工作照片,否则,不良数据仅来自旧版本,而所有干燥过程仍未完成。
    大炮,或者说是30毫米BB-70克(手榴弹f-1)和20毫米10克的炮弹,虽然与f-15一样只有一次在阿富汗开火,但这里的功率是无法比拟的。
    而且,如果f-15设计不会受到太大的负荷保护,那么它仍是作为战斗机开发的,那么它就被带到了轰炸机上,而su-34与其他su相比有很大不同。
    1. 鹘
      3十一月2015 10:18
      +4
      Quote:tohoto
      航空煤油TS-1的密度-0.78(不少于),已经好像在反驳燃料数据。


      显示了一个cft油箱的排量,而有两个。 那些。 2 * 2304。 并且它与密度一致。 仔细阅读

      Quote:tohoto
      根据加农炮,或者说是炮弹,炮弹为30mm BB-70g(手榴弹f-1)和20mm-10g,这在功率上是无法比拟的


      计算全部能量-发射的不仅仅是弹丸。

      Quote:tohoto
      不要给瞄准镜PLATAN拍照


      网络中到处都是照片和视频。 即使来自叙利亚。

      Quote:tohoto
      仅当旧版本仍然干燥时,才有旧版本的不良数据。


      我们开始制作法国矩阵?
    2. Bad_gr
      Bad_gr 4十一月2015 11:25
      0
      Su-34会遇到有关油箱容积和燃料重量的数据:
      油箱容积15000升,
      燃油重量12000公斤
  • 评论已删除。
  • 格拉维尼卡拉普兹
    格拉维尼卡拉普兹 3十一月2015 11:24
    +3
    Quote:EvilLion
    这不是真的。 最大炸弹负载Su-34 - 8000 kg,F-15E - 13381 kg。


    作者如此之大,在童话故事中他认为可以在小型飞机上携带更多货物。 谢谢,嘶叫。

    这也让我感到惊讶。 尤其是当美国人“挂”上外部坦克仍然“制造”我们的飞机时的结论。
    闻起来有“好莱坞”的味道,根据一个定型的场景,这位美国格拉夫英雄首先从“坏家伙”(带着浓烈的好莱坞俄罗斯口音)“面对”很多东西,然后似乎栩栩如生(还记得关于心理的轶事吗? 眨眼 ),但仍然很明显! 笑
    1. 刺刀
      刺刀 3十一月2015 14:54
      +1
      Quote:glavnykarapuz
      尤其是当美国人被外部坦克“挂死”时的结论

      “突击鹰” F-15E与常规战斗训练F-15B的区别在于使用了保形油箱(CTB)-不可复位的油箱悬挂在机身的侧面。 它们紧贴着飞机的皮肤,滑翔机和坦克之间的缝隙被特殊的弹性袖口封闭。 与传统的PTB相比,这种油箱可忽略不计,恶化了飞机的空气动力学性能,使其能够以相当于M = 1,8的速度飞行,但与此同时它们几乎使燃料供应量增加了一倍。 在保形坦克的表面,可以放置导弹和炸弹武器的悬挂装置。
  • EvilLion
    EvilLion 3十一月2015 11:35
    0
    其实关于重量。 我们去同一个wiki,看看路径。 信息:
    空重:14.3吨
    最大。 起飞:36.7吨。

    燃料,船员,有效载荷和其他消耗量仍为22.4吨。 这令人印象深刻,但作者写了关于15.8吨燃料和13.4吨的战斗负荷。 这是29.2总重量。 超过6.8吨。 在2鼻子的船员,另一个200公斤,坦克本身有一些重量。 即最大7吨的战斗负荷。 加油很有可能安全注销。 顺便说一下,Vicky给出了最大值。 加载到11吨,看起来更可信。

    对于Su-34,顺便说一下,wiki提供了非常详细的数据:

    重量
    路边(装有枪和船员):22 500 kg
    正常起飞:39 000 kg
    最大起飞:45 000 kg
    燃料:kg 12 100
    100%燃油的最大负荷:kg 10 400
    使用100%燃料的正常负载:4 400 kg
    最大允许载荷:12 500 kg

    也就是说,12吨的Su-34可以被拖走,但这是以减少燃料库存为代价的。
    1. 鹘
      3十一月2015 11:52
      +1
      Quote:EvilLion
      其实关于重量。 我们去同一个wiki,看看路径。 信息:
      空重:14.3吨
      最大。 起飞:36.7吨。

      燃料,船员,有效载荷和其他消耗量仍为22.4吨。 这令人印象深刻,但作者写了关于15.8吨燃料和13.4吨的战斗负荷。 这是29.2总重量。 超过6.8吨。 在2鼻子的船员,另一个200公斤,坦克本身有一些重量。 即最大7吨的战斗负荷。 加油很有可能安全注销。 顺便说一下,Vicky给出了最大值。 加载到11吨,看起来更可信。

      对于Su-34,顺便说一下,wiki提供了非常详细的数据:

      重量
      路边(装有枪和船员):22 500 kg
      正常起飞:39 000 kg
      最大起飞:45 000 kg
      燃料:kg 12 100
      100%燃油的最大负荷:kg 10 400
      使用100%燃料的正常负载:4 400 kg
      最大允许载荷:12 500 kg

      也就是说,12吨的Su-34可以被拖走,但这是以减少燃料库存为代价的。


      一个问题是未使用维基 眨眼
      以及官方制造商数据和新闻发布 眨眼
      您是否希望我在两分钟内写下VIKI中Su-34 70000kg的最大起飞重量?
      1. EvilLion
        EvilLion 3十一月2015 14:58
        0
        我不在乎你在那里写什么,定期监控文章,只从制造商那里获取信息。 显示不一致,会有一些事情要谈,但现在这是一个空气。
      2. EvilLion
        EvilLion 3十一月2015 15:06
        0
        但是,我可能会完成你。 查看https://ru.wikipedia.org/wiki/С - 34部分引擎。 编写12500,链接到这里:http://www.sukhoi.org/planes/military/su32/lth/

        在不存在的飞机上(Su-32FN似乎已被遗忘)。 这是Sukhoi的官方网站。 这是制造商提供的信息的价格。 而且电动机上的数据不正确,M1版本的推力更大。
        1. 鹘
          3十一月2015 15:15
          -2
          Quote:EvilLion
          但是,我可能会完成你。 查看https://ru.wikipedia.org/wiki/С - 34部分引擎。 编写12500,链接到这里:http://www.sukhoi.org/planes/military/su32/lth/

          在不存在的飞机上(Su-32FN似乎已被遗忘)。 这是Sukhoi的官方网站。 这是制造商提供的信息的价格。 而且电动机上的数据不正确,M1版本的推力更大。


          真相是什么? 但是我不知道!
          http://www.salut.ru/Section.php?SectionId=4
          傻瓜
          领带与维基百科链接进行搜索。 您已经在上一个主题中撰写了有关Su-27 RLE的文章。 有时最好先弄清楚,然后再写...

          做得更好。
  • 上午。 空军股票
    上午。 空军股票 3十一月2015 11:42
    +3
    您需要进行如下比较:
    Su-34-F-15攻击鹰
    Su-30SM-F / A-18超级大黄蜂
    Su-35-F-15沉默鹰,F-15SA
    F-22 / 35-T-50 PAKFA
    米格35-F-16V
    Su-27M-F-15鹰
  • MORF
    MORF 3十一月2015 11:57
    +2
    当我在YouTube上查看SU-34时,我还注意到重量很轻,但是“突破防空系统”这个词让我耳目一新,然后我还遇到了约一堆电子战设备,它们位于驾驶舱后面的“驼峰”中。 ,通常不是“晴朗的天空”传单,而是另一名战争工作者
    1. 上午。 空军股票
      上午。 空军股票 3十一月2015 12:01
      +1
      引用:Morf
      一堆电子战设备

      在位于叙利亚的翼尖上的Su-34上,安装了电子战集装箱。
  • 托霍托
    托霍托 3十一月2015 12:05
    +1
    http://www.f-15e.info/joomla/en/weapons/loadout-configurations/126-allied-force
    这不是什么明显的高炸弹负载,有2个悬挂式坦克和密闭的武器,最大4吨。
    s 有人提供了su-34瞄准系统中图片和视频的链接。
    1. 鹘
      3十一月2015 12:15
      +2
      Quote:tohoto
      http://www.f-15e.info/joomla/en/weapons/loadout-configurations/126-allied-force
      这不是什么明显的高炸弹负载,有2个悬挂式坦克和密闭的武器,最大4吨。
      s 有人提供了su-34瞄准系统中图片和视频的链接。


      您可以用不同的方式撰写。





      那里它们都欠载-注意
      1. Mera joota
        Mera joota 3十一月2015 13:04
        +1
        Quote:猎鹰
        那里它们都欠载-注意

        好吧,然后在5吨重的武器照片上,这还远远不够。
        2架Kharma,2架Amraham,2架响尾蛇,2架Slam-er,6枝达姆和8个SDB,总计4,9吨。
        这不包括Lantirn -200kg。,Sniper-200kg的容器。 和IRST21 Tiger Aiz -50kg。
        我认为,如果您使用PTB,则放弃RCC。
        1. 刺刀
          刺刀 3十一月2015 14:59
          +3
          武器F-15E-一门20毫米M61A1六发炮弹,可发射512发子弹。
          战斗负荷 - 11110 kg。 位于9外部吊架上。
          可以安装:4-8 UR级空对空AIM-120 AMRAAM,4 AIM-7F / M麻雀,AIM-9L / M Sidewinder,
          6地空防空AGM-65小牛
          最多2枚核弹V-57或V-61
          炸弹:
          7辆GBU-10 Paveway II,15辆GBU-12,2 GBU-15、5辆GBU-24 Paveway III,20枚集束炸弹Mk.20岩眼,
          2辆GBU-28、26枚Mk.82炸弹,7枚Mk.84炸弹以及
          12枚CBU-87凝固汽油弹BLU,PU NUR LAU-3 19 70毫米NUR。
          也可以悬挂:3个装有30毫米枪的容器,UAB AGM-130,PRLUR AGM-88 HARM。
  • andrei.yandex
    andrei.yandex 3十一月2015 12:09
    +4
    顺便说一句,没有人注意,但是如果在F-15E上使用哪种电子战系统来保护飞机。
    通常,较少需要依赖Wikipedia,尤其是知道它在谁手中。 美国人喜欢夸大一些有关性能特征的数据,这并不是算命的。
    1. Petrix酒店
      Petrix酒店 3十一月2015 13:15
      +2
      Quote:andrei.yandex
      而且美国人喜欢夸大一些有关性能特征的数据

      即使F-15确实比干燥能做得更好,也只能确保干燥在其他方面胜过它。 我认为这对我们而言比对他们而言更为重要。
      战场上的主要武器是广告。 该武器是F-15中最强大的武器。
    2. 评论已删除。
    3. 评论已删除。
    4. Mera joota
      Mera joota 3十一月2015 13:31
      0
      Quote:andrei.yandex
      顺便说一句,没有人注意,但是如果在F-15E上使用哪种电子战系统来保护飞机。

      电子战的主要手段是电子对抗系统AN / ALQ-135D,电子战容器AN / ALQ-131也可以悬挂
    5. 刺刀
      刺刀 3十一月2015 14:50
      +2
      Quote:andrei.yandex
      顺便说一句,没有人注意,但是如果在F-15E上使用哪种电子战系统来保护飞机。

      F-15E飞机的电子战设备(EW)包括先进的Northrop AN / ALQ-135有源干扰站,Loral AN / ALR-56C雷达预警接收器,Trekor AN / ALE-45偶极子和红外陷阱自动接收器。 有源干扰站会在360度扇区中产生噪声和模拟噪声。
    6. EvilLion
      EvilLion 3十一月2015 15:00
      +3
      非常有趣,鉴于作者现在只是高估,或者不明白最大加油和最大炸弹负荷不能简单地形成。
    7. MVG
      MVG 3十一月2015 15:20
      +1
      美国人通常会使用经过特殊训练的电子战飞机(例如Groler的飞机)飞行。 Avaks能够做到。 在或多或少的严重冲突中……伊拉克,尤吉……没有Avaks,他们没有在任何地方“走出去”。 并且不破坏防空和航空。
      轴将“占领”所有飞机场,因此不需要特别进行电子战。 反对巴布亚人,因此“降下来”
  • 评论已删除。
  • YaMZ-238
    YaMZ-238 3十一月2015 13:36
    0
    好文章! 我们的Su-34很帅....即使在外观上也更好,而且在特性方面也没什么好说的)))))
    1. Sveles
      Sveles 3十一月2015 13:48
      +5
      Quote:JAMZ-238
      好文章! 我们的Su-34很帅....即使在外观上也更好,而且在特性方面也没什么好说的)))))


      这是来自“真相”部的另一篇,什么也没读,但是su34-“英俊”而“文章很好”。
  • samoletil18
    samoletil18 3十一月2015 13:50
    +2
    我不是飞行员,我当然无法比较F-15和Su-34,而且它永远不会让我失望。 但是,该死,这真是非常有趣(带有注释的文章)。 谢谢作者和评论员。
  • 耐久力
    耐久力 3十一月2015 14:18
    0
    我是否正确理解Fe-15更好?
    1. Mera joota
      Mera joota 3十一月2015 20:34
      +1
      Quote:坚持
      我是否正确理解Fe-15更好?

      这取决于您所用的缩写Fe-15。
      如果F-15E在美国空军服役,则在某些条件下可以达到某些优势。 这是指TSA和吊坠检测工具的名称,未经制裁且具有较高的法国忠诚度。
      同样,F-15E更适合进行空战,但同样令人怀疑的是,有人会在没有F-22掩护的情况下使用它,或者最糟糕的是F-15C。
      如果您将其与沙特F-15SA进行比较,那么它在设备质量上的差距就很大。
  • 刺刀
    刺刀 3十一月2015 14:36
    +4
    http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15ef.html
    关于F-15E的非常好的文章。 还有关于Su-30,Su-34的信息。
  • soldatt22
    soldatt22 3十一月2015 14:46
    0
    如何比较战斗机和前线轰炸机?
    1. iouris
      iouris 4十一月2015 12:46
      0
      Su-34,也许通常是战略轰炸机。
  • 奥德修斯
    奥德修斯 3十一月2015 15:10
    +4
    F-15E应该与Su-30SM而不是Su-34进行比较的论点肯定可以达成共识:两架多用途战斗机都是在战斗机在空中占主导地位的基础上制造的,而Su-34(以Su-27IB的名义)是在很早以前就制造出来的在苏联,战斗轰炸机航空最初是用来取代Su-17和Mig-27(然后应该是T-24S取代Su-60),因此,可以说,它的决定有其特殊性。 它与当前飞机最接近但也很遥远的是中国的JH-7B。
    但是Sapsan根本没有成为制裁的受害者,这个传奇故事甚至在没有任何制裁之前就以惨败告终,相反,失败的原因是此问题上的技术滞后,缺乏适当的国家控制和腐败。2012年左右UOMZ和其他企业开发其他容器。
    1. Sveles
      Sveles 3十一月2015 15:33
      0
      引用:奥德赛
      UOMZ和其他企业已经在2012年的某个地方开发了其他容器。


      这是怎么发展的?
      1. 奥德修斯
        奥德修斯 3十一月2015 19:16
        +3
        Quote:Sveles
        这是怎么发展的?

        例如,这是一些东西:http://bmpd.livejournal.com/1143336.html
        Su-30的集装箱发生了一个愚蠢的故事-他们无法弄清楚,要么等待Sapsan(UOMZ的大脑都在那儿),要么组织Damocles的集会(已经被制裁阻止了)。结果,他们根本没有集装箱。
    2. Sveles
      Sveles 3十一月2015 15:33
      0
      引用:奥德赛
      UOMZ和其他企业已经在2012年的某个地方开发了其他容器。


      这是怎么发展的?
  • marinier
    marinier 3十一月2015 16:50
    +2
    Dobroi vremia sutok俄罗斯。 Moe mnenij takoi,4位进入Russishe avia,(v tom 4isle vishe upomianut na moi vzgliad uda4nij su-34)na dele,ne slovax dokazat svoipreimushestva。Namoi subektiv gliad nuzen dobavit sredsthen ran
    我的小脚跟走了,但没有人陪伴。
  • vladimir_krm
    vladimir_krm 3十一月2015 17:32
    +1
    Quote:猎鹰
    这是GE特定消费的直接链接:
    http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a282467.pdf

    谢谢。 这份近百页的文件标题为“发展……风险评估和管理的案例研究”。 不过,以防万一,我仔细检查了整个过程。 las,不是那样。

    Su-34的带有悬架选项的方案很好,因为从抽象负荷出发,我们转向了特定武器。 但是它只有与F-15的相同方案结合才有价值,而不是在评论中,而是在文章本身中。

    通过本文的这种处理方式,数百万的读者将对您表示感谢。我希望您在将来取得创造性的成功。
  • 巴比妥
    巴比妥 3十一月2015 17:46
    +6
    我们的飞机(当然包括Su-34)将收到法国达摩克利斯悬挂式集装箱的信息,这是有信息的,该集装箱有照片。 说我们的Su-34或Su-30没有携带瞄准器是否正确? 例如,引用语录:“对系统的比较测试,包括法国乌拉尔光学和机械厂(UOMZ)Sapsan和Solux的达摩克利斯和悬挂式集装箱,以法国设计告终。

    UOMZ于2007年底从泰雷兹(Thales)获得了一个试生产批次,现在正在准备该系统的重新配置版本以供家庭使用。 但是,该工厂还将继续改进Sapsan,以便将来提供给国内使用并增加出口潜力。“ http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/1623

    我也对战斗负荷感到怀疑,像Su-15一样,F-34E是从战斗机上重做的(可以这么说),但是机翼面积较小,发动机推力较小,据称它们承受的是这种负荷……这让我想起了宣布向拉法尔(Rafal)申报的近10吨战斗负荷-与实际战斗工作无关的记录。

    盔甲的存在也是一个加号。 假设一架飞机正在低空飞向目标,可以通过MZA和射击者进行操作,真的有多余的装甲吗? 现代的MANPADS并不将导弹引导到发动机中,而是更靠近驾驶舱,此外,现代的TGSN MANPADS允许仅在驾驶舱中的碰撞过程中发射。 用MANPADS破坏1千克爆炸性战斗部导弹肯定会摧毁F-15E飞行员,但是Su-34飞行员可以惊恐地起飞并乘坐一架受损但仍然相当“飞行”的飞机。

    我也不太理解大炮上的文章的作者的想法:在地面上工作时30胜于20(这是正在考虑中的飞机的主要工作),在空中工作时1500的射速足以满足任何人的需求,但是再一件事就足够了两个炮弹。
    1. ZuboreZ
      ZuboreZ 3十一月2015 18:41
      +1
      引用:巴比妥酸盐

      我也不太理解大炮上的文章的作者的想法:在地面上工作时30胜于20(这是正在考虑中的飞机的主要工作),在空中工作时1500的射速足以满足任何人的需求,但是再一件事就足够了两个炮弹。

      带着一门大炮在连体上,这是一个黑暗的问题,没人能取消动量守恒定律,同样的Su24在开火时几乎挂掉了(根据高级同志的故事)。
      是的,而使用A10的广告似乎比点击量要多。
      Rudel的故事中的实践非常不同。
      就射速而言,这就是为什么增加射速以增加击中概率的原因。如果对于防空来说,该概率小于40%(对于没有电子战的导弹防御,该概率小于100%),那么对于飞机而言,尽管瞄准范围较短,但机枪的概率却较低。
      1. 巴比妥
        巴比妥 3十一月2015 19:12
        +1
        尽管如此,加农炮可以在真实的战斗中进行引导,美国人总是被机关枪所吸引,仍然达到20毫米大炮,但是我们德国人,法国人至少在空中进行了多次战斗,所有战斗口径都达到了30毫米,这是打击的最佳口径空中战斗的行动和射速,但在地面上30ki的优势更为明显。
      2. NIKNN
        NIKNN 4十一月2015 15:12
        +4
        带着一门大炮在连体上,这是一个黑暗的问题,没人能取消动量守恒定律,同样的Su24在开火时几乎挂掉了(根据高级同志的故事)。
        是的,而使用A10的广告似乎比点击量要多。
        Rudel的故事中的实践非常不同。
        就射速而言,这就是为什么增加射速以增加击中概率的原因。如果对于防空来说,该概率小于40%(对于没有电子战的导弹防御,该概率小于100%),那么对于飞机而言,尽管瞄准范围较短,但机枪的概率却较低。

        没那么简单。 地面目标。 有足够的射速(弹药的力量起作用),但弹药值得节省(不是因为GSH-6-23的弹药一键就能装填在GSH-10-XNUMX上,所以对于空战来说,射速是根据瞄准的条件和方法提高的。标记被叠加在引导点上,目标被引导到中心点。在现代速度下(低射速下),目标可能会在弹壳之间滑动,从而增加了射速。现代瞄准具可以使攻击更有效。至于AXNUMX,由于他本应销毁受高度保护的目标,而且我不记得(尽管我没有说)当时他们拥有另一台符合设定要求的高效气枪。
  • ZuboreZ
    ZuboreZ 3十一月2015 18:11
    0
    带有外部油箱的F15似乎并不像开发商所希望的那样光滑,在那里,随形的油箱是在空军的要求下将针拔出时出现的,无论有无油箱,其性能特征都不同。
    虽然这个问题值得商.。
  • 巴比妥
    巴比妥 3十一月2015 19:01
    +2
    在载荷和射程方面,总的来说,观点和数据是完全分散的,一些消息来源为F-11E提供了15吨的作战载荷,作者提供了超过13吨的信息,有人谈论了带有PTB的质量,而有些则没有……Su-34也有12500最大负载,然后是8吨,有时带有PTB,然后没有,则是10400 ...))作者给出了34公斤的S-22500空质量,那里有链接说它遏制了重量(装有重炮和乘员组) ),然后有一个信息显示F-15E的整备质量为28公斤))
    而且,所有专家,专家等 不清楚该相信谁
    1. 去皮
      去皮 3十一月2015 20:43
      +1
      引用:巴比妥酸盐
      一般而言,在负载和范围上,意见和数字完全分散
      而且,所有专家,专家等 不清楚该相信谁


      如果有兴趣,那么最好自己研究问题。
      俗话说,要自己做得好,就自己做! hi
      1. 巴比妥
        巴比妥 4十一月2015 06:51
        +2
        引用:剥皮
        如果有兴趣,那么最好自己研究问题。
        俗话说,要自己做得好,就自己做!


        所以我正在尝试,浏览了各个站点,阅读了航空论坛,并倾向于这种“真相” 微笑 ,受尊敬的论坛成员tohoto已经表达了:

        Quote:tohoto
        http://www.f-15e.info/joomla/en/weapons/loadout-configurations/129-desert-storm
        根据该站点的信息,F-15e带有2个PTB和2个装有燃料的坦克(13,8吨燃料),可以携带5-6吨之间的炸弹,但由于3个PTB不会装满一半,因此不能再加更多燃料。 目前尚不清楚11吨炸弹在哪里。


        但是,如果您只是推测,那么很显然两架飞机的航程和载荷都“足以”完成分配给他们的任务,在实际战斗中,任何有能力的敌人都不会在飞机上装载8-10吨炸弹。
        这是瞄准容器的问题,它是“玻璃座舱”,用于方便地使用设备,要记住雷达安装在飞机尾部以防止和自动反击攻击Su-34,电子战系统的导弹,可靠性问题以及飞机融入以网络为中心的战斗系统的问题,在我看来,这很重要。 好吧,像很多问题或dofig有多少问题 微笑 他们携带炸弹飞机,那里的枪口径,缺乏装甲-所有这些对于开发商和军事技术规格而言都是他们的口味,他们知道得更多。
  • 托霍托
    托霍托 3十一月2015 20:35
    +3
    http://www.f-15e.info/joomla/en/weapons/loadout-configurations/129-desert-storm
    根据该站点的信息,F-15e带有2个PTB和2个装有燃料的坦克(13,8吨燃料),可以携带5-6吨之间的炸弹,但由于3个PTB不会装满一半,因此不能再加更多燃料。 目前尚不清楚11吨炸弹在哪里。
  • 祖先的遗产
    祖先的遗产 3十一月2015 23:43
    0
    Quote:猎鹰
    引用:saturn.mmm
    是的,加上他们永恒的同伴PTB


    为了实现燃料均等,只需要一个PTB-差别不大-我考虑到较低的质量和单位消耗的差异。


    引用:saturn.mmm
    Su-34装甲舱能很好地保护其免受碎片和破坏性元素的伤害。


    好吧,不是胶囊,而是洗澡



    以及它如何防止碎片呢? 例如,来自山毛榉导弹



    事实证明,这个钛制浴场是徒劳的,只能保护步枪手免受地面之火。 Su-34只是试图降到5公里以内而不飞,但是这种水浴被迫拖累了其他一切
  • lazma3
    lazma3 4十一月2015 00:29
    +1
    从文章的角度来看,事实证明,为开发飞机而徒劳地投入了巨额资金,该飞机已经处于设计阶段,不及F-15。它不适合,是的,文章作者描述的SU-34的细节更像是人口普查的文章,不为人知Majubah先生(对不起,如果我没有写出确切的姓氏)。现在重写过去的文章然后将其作为我自己的文章转为时尚已经成为一种时尚。在我看来,文章的作者并不站在航空业旁边,它只是其他人文章中最普通的抄袭者。
  • Leks69Rus
    Leks69Rus 4十一月2015 01:13
    0
    这是一场激烈的讨论,引起了很多争议。 但这就是为什么论点不清楚的原因。 我们拥有第四代飞机的基本模型:f-4和su-15是重型两座战斗机。 f-27和mig-16轻型单座战斗机。 在f-29的基础上,美国人率先在轰炸机的轰击下精确制造了令人震惊的版本,结果f-15e出现了。 在我们国家,由于苏联的瓦解,它发生得较晚,并且是在su-15 su-27的基础上诞生的。 什么是纠纷和麻烦,尚不清楚。 诀窍是,美国最常用的攻击机是f-34),这使我完全无法理解,事实证明,轻巧廉价的战斗机可以有效轰炸水面,启发谁知道。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 4十一月2015 11:53
      +1
      图为以色列F-16的“全身装备”。
      他带着这些手提箱怎么飞向空中?
      但是他的引擎很强大,滑翔机很强劲,而且他很轻。

      当通用动力公司(今天的洛克希德·马丁公司)发布它时,
      他们不知道它会受欢迎
      战斗轰炸机 扎绳 .
      1. Sergei1982
        Sergei1982 4十一月2015 12:06
        0
        图为以色列F-16的“全身装备”。
        他带着这些手提箱怎么飞向空中?
        但是他的引擎很强大,滑翔机很强劲,而且他很轻。
        是的,这不是一架糟糕的飞机,但是正如您所知,这种配置会限制机动性和速度,是的,如果我没记错的话,16公斤载荷下的F-1814 Suf的混合半径为1500公里,并且高度为2 Pythons +2德比(Derby)是2100公里,尽管必须填写所有舒适的3个PTB,但仍然令人印象深刻。
      2. NIKNN
        NIKNN 4十一月2015 14:12
        +3
        voyaka uh IL今天,11:53↑

        图为以色列F-16的“全身装备”。
        他带着这些手提箱怎么飞向空中?
        但是他的引擎很强大,滑翔机很强劲,而且他很轻。

        当通用动力公司(今天的洛克希德·马丁公司)发布它时,
        他们不知道它会受欢迎
        固定式战斗轰炸机。

        令人印象深刻。 他针对谁起飞或出于什么目的(也许是为了展示“旗帜”)?
        1. NIKNN
          NIKNN 4十一月2015 14:31
          +3
          虽然我考虑过。 在那里,它们给人留下了PB的印象,因此我什么也看不到。
    2. 评论已删除。
    3. NIKNN
      NIKNN 4十一月2015 14:47
      +3
      诀窍是,美国最常用的攻击机是f-16),这使我完全无法理解,事实证明,轻巧廉价的战斗机可以有效轰炸水面,启发谁知道。

      照片下面的voyaka呃,进气口下方有带有附加设备的容器。 此外,这架飞机在性能和操作上都取得了成功,价格便宜(相对),而且他们拥有的高精度武器无法控制,并通过针对JP&E中的目标进行了一系列指导修改(再次,价格不变),这对于当地冲突是可以接受的。 自那以后。
  • Garris199
    Garris199 4十一月2015 04:19
    +1
    毫无疑问,苏维埃时代的SU-34飞机上没有任何悬挂的瞄准具。 然后把什么放在他身上。 装甲也并非来自美好的生活,而是基于当时受控和未受控的TSA的比例。 今天,它已经过时了。 但是,我们没有全力开发SU-30SM / SU-35S的集装箱(并获得了出色的MFI),而是继续铆钉一架单独的轰炸机。 军队统一(现在不是苏联时期的情况)现在并没有好多少。
    1. Leks69Rus
      Leks69Rus 4十一月2015 11:51
      +1
      好吧,部分同意。 在美国人的行动中,几乎所有飞机都可以在地面上打击。
      1. iouris
        iouris 4十一月2015 12:54
        +1
        众所周知,如果我祖母有...
        我们不是“美国人”,所以我们负担不起。
        总设计师必须设计所谓的“合理的充足性”。 如果它在叙利亚起作用,那么目标就已经实现。
        在地面上,罢工不是由“飞机”罢工,而是由侦察和罢工综合体罢工。 希望这是将空军更名为航空航天部队的目的,而不仅仅是改变标志。
        从装有高精度武器的侦察设备打开目标开始,应以最小的延迟打击地面目标。
      2. NIKNN
        NIKNN 4十一月2015 14:04
        +3
        好吧,部分同意。 在美国人的行动中,几乎所有飞机都可以在地面上打击。

        我试着想起并且以任何方式都不记得他们不会尝试适应AN2和Yak 18的飞机。 hi
  • evgenymap
    evgenymap 4十一月2015 12:06
    0
    这些文章中最重要的是分析-它非常有价值。 但是作者认为-您可以使“合作伙伴国家”的分析师更加容易。
    1. 邦戈
      邦戈 4十一月2015 12:16
      +5
      Quote:evgenymap
      这些文章中最重要的是分析-它非常有价值。 但是作者认为-您可以使“合作伙伴国家”的分析师更加容易。

      这样的评论使我感动,您真的认为出版物和评论中写的所有内容对于我们的“合作伙伴”而言都是新闻。 LOL 你可能只是没有看到有时候他们会在防空论坛上写字,这里有时会有真正的头发站起来。 wassat
      1. kamil_tt
        kamil_tt 4十一月2015 18:08
        +1
        因此,毕竟,大多数评论员都真诚地相信,他们了解军事工业综合体和航空业的问题,胜过所有外国飞机制造公司的总和,尤其是那些经常宣称他在这里写了很长时间的文件(例如F22,35)和愚蠢的美国人就在现在,是的,他们想到了这一点,并说:“……除了我们以外,没人知道如何制造普通飞机……”,他们将声称对立的那一方最小化,因为他是敌人,同性恋,犹太人,第五纵队等。)外国分析师每天监视他们的评论,从中提取秘密信息
    2. NIKNN
      NIKNN 4十一月2015 13:57
      +6
      这些文章中最重要的是分析-它非常有价值。 但是作者,请考虑一下-您可以使“伙伴国家”的分析师更容易

      眨眼 微笑 微笑 当然是“ +”。 根据一些评论,我们已经击败了他们。 让对手感到恐惧。 hi
      1. kamil_tt
        kamil_tt 4十一月2015 18:12
        +1
        因此,他们确信战争仍在继续,并且他们为战胜世界邪恶做出了重大贡献
  • YuriWhite
    YuriWhite 4十一月2015 15:35
    -1
    当专家将标称的8吨和最大的13吨与尾巴进行比较时,我想用力枪射击专家,以免携带废话。
  • Skifotavr
    Skifotavr 4十一月2015 16:04
    +3
    文章+,并感谢作者(对不起,经常找不到此类明智的文章)。 我将自己补充说,在发布Su-34系列时,已经有现代化的AL-31FM1发动机,而更先进的AL-31FM2处于测试的最后阶段。 它们是专门为整个Su-27飞机系列的机动化而创建的,其特点是经济性大大提高,加力燃烧器的推力更大,并且进行了其他改进,并且无需进行重大改动即可安装在该系列的所有成员上。 AL-31FM1位于现代化的Su-27SM和Su-27SM2上。 Su-34继续使用旧发动机生产。 有消息称,他们计划仅在将来使它们动力化-坦白地说,我无法理解。 为什么不马上呢?
  • L10n77
    L10n77 4十一月2015 16:12
    +1
    Quote:刺刀
    Quote:glavnykarapuz
    尤其是当美国人被外部坦克“挂死”时的结论

    “突击鹰” F-15E与常规战斗训练F-15B的区别在于使用了保形油箱(CTB)-不可复位的油箱悬挂在机身的侧面。 它们紧贴着飞机的皮肤,滑翔机和坦克之间的缝隙被特殊的弹性袖口封闭。 与传统的PTB相比,这种油箱可忽略不计,恶化了飞机的空气动力学性能,使其能够以相当于M = 1,8的速度飞行,但与此同时它们几乎使燃料供应量增加了一倍。 在保形坦克的表面,可以放置导弹和炸弹武器的悬挂装置。
    仅在这些悬挂装置上,您就可以悬挂最大300公斤的负载。 鹰,最大负载为13000公斤,将达到第三名,仅此而已。
  • 加拉克
    加拉克 4十一月2015 16:51
    0
    从我的阅读中,我意识到一切都适度而良好,没有什么可以夺取言论自由的。
  • ALEXXX1983
    ALEXXX1983 5十一月2015 00:29
    +1
    GSh-301喷枪仅在口径功率(30毫米对20毫米)方面获胜。 那只是M61 Vulcan的射速-每分钟4000枚炮弹,而GSh-30则是每分钟1500枚
    Quote:猎鹰

    Quote:邦戈
    基里尔,没有“口径功率”之类的东西,有弹丸的力量,重量为30克的301毫米GShch-390弹丸比重量为20克的61毫米M100 Vulcan弹丸更具破坏性。

    是的,我可能没说对。 但是关键是在同一时期,随着高射速,瓦肯会释放更多。 一口气传输的总能量会更大。

    585000怎么会少于400000? 扎绳
  • Kir1984
    Kir1984 6十一月2015 11:17
    0
    1500也是非常严重的射速。 每秒25枚炮弹,很难飞过这样一条直线并保持完好无损