军事评论

再次讨论重建特洛伊战争时代的武器问题。 装甲和头盔的勇士(部分12)

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关于重建青铜战士武器的话题,很容易看出......在这里,历史学家和反思者非常幸运,那个时代的人是异教徒,把这个世界中包围他们的一切都放进他们的坟墓里。 以下是穿着裹尸布的基督教骑士,在中世纪相对较早的时候,我们可以说什么呢? Kolchugs打破了,剑被重新制作成新的现代设计,我们只能使用微缩模型和效果。 从后来开始,装甲本身,以及微缩模型上的图像以及相同的肖像和黄铜(铜和黄铜上的平面雕刻)相互确认,但在中世纪早期,已经到达了我们。


但青铜时代更容易重建。 有很多发现,它们的保存程度非常高。 此外,还有许多图像纪念碑。 它有助于重建那个时代的战士的外观,首先是艺术家,然后是“应用工匠”。

再次讨论重建特洛伊战争时代的武器问题。 装甲和头盔的勇士(部分12)

“亚该亚和特洛伊勇士的决斗”。 艺术家J. Rava。

例如,艺术家Giuseppe Rava的绘画“Achaean和Trojan Warriors的决斗”。 人们可能会争辩说他们不能赤脚(“沙子烧伤”),尽管马赛族战士,喀拉哈里沙漠中的布须曼人和婆罗洲的达雅“猎头”走来走去,几乎无法管理。 但其他一切都是什么,我们看到了什么,你能坚持到底。 剑,就像战士留在左边的那样,遍布整个欧洲,从爱尔兰到保加利亚,再到巴勒斯坦,叙利亚和埃及。 头盔被发现了。 他们的图像被找到了。 盾牌的图像 - 可用。 还有护甲(多达三个!),类似于右边的战士。


“帕埃斯图姆的壁画”。

在Lucania的Paestum的Samnite战士中也清晰可见青铜盔甲。 据信这幅壁画可以陈述为IV。 BC 在战士肌肉胸甲,头盔垫和背垫,绑腿。 头盔上装饰着羽毛,盾牌是圆形的,骑手没有马鞍,没有马镫,没有鞋子,但他的脚踝上戴着手镯。 环的长矛上的平均战士 - 因此,它们被用于投掷。


Achaean盔甲和头盔(c.1400 BC)。 纳夫普利翁博物馆。 希腊。

因此,当希腊恢复装甲和武器装备Katsikis Dimitrios决定重复这件盔甲时,他没有特别的问题。 这足够去纳夫普利翁博物馆......

结果,他在古代盔甲中有两个令人印象深刻的迈锡尼“战士”。 独自在“Dendra的盔甲”。 另一个在“海上人民”的典型军备中。 这两套都与后来的骑士盔甲非常相似。 但是,这里没有什么可惊讶的。 在解剖学上,人们没有改变。 两只手,两条腿,脖子......以及如何最大限度地保护这一切? 只有这样!


令人印象深刻的“盔甲”和令人印象深刻的工


比较并验证它们几乎完整的真实性。

但是他并没有为“Dendra的盔甲”制作他的头盔来制作他们的公猪象牙,但是他用皮革制作它们并用青铜徽章覆盖它。 他自己就这样写了这样的头盔:“这是一个复杂的头盔,带有锥形截面。 头盔由圆顶形状的青铜边缘组成,有机材料的外壳牢固地固定在其上。 外壳采用亚麻织物制成,顶部覆盖有皮革。 在这个有机圆顶上方,对称地放置了11个不同直径的青铜盘。


皮革头盔“Dendra的盔甲”。

头盔的顶部是一个用于马尾的锥形木质衬套。 头盔内部有一层厚厚的羊毛衬里,可以更好地固定在头上,并有效地减轻打击力。 在这样的头盔中,尽管它们上没有均匀的金属护套,但它们的强度和保护能力都很惊人。


“Helmet Menelaus”更简单,由三个连接在铆钉上的青铜板组成。 四角 - 漆木。 他们给它一个很棒的外观,但是,像骑士的“角”一样,不安全地固定,以致打击它们的打击不能传递到颈椎。

有趣的是,在地球的另一边,即在美国,制造了有趣的盔甲和头盔。 在reenactors中应该有来自德克萨斯州奥斯汀的Matt Poitras。 他正在重建装甲16年。 他的多样化作品中有特洛伊战争的主题。
例如,在这里,根据伊利亚特的描述,他从公猪象牙中重新创造了奥德赛的头盔。 头盔的底部系着顶部的皮带。 在它上面是f牙,钻孔和缝合在它们之间的“鞋匠拖”。 青铜nashechniki和nazatylnik与毛皮衬里。


这是外面的样子......


从内到外


嗯,这些都是它的一部分。


他穿着皮甲最狡猾的奥德赛,手上缝着金属板,用长矛,剑给他武装,并为他提供了一个特色盾牌。


这张照片清楚地显示了这件盔甲的皮肤厚度,以及青铜板如何缝在皮肤上。


带有马特骨柄的剑在护套中,饰有毛皮。


我们在他的盾牌上看到了同样的毛皮衬里。


有了这个盾牌,马特提供了他的“阿基里斯”,他穿着同样坚固的盔甲,也穿着带有角的“grivasty”Achaean头盔。 他的胸牌是根据“海上人民”的类型制作的。 在这里,他特别没有幻想,不像重建奥德赛的盔甲。


设备上带有鬃毛和角的“Achilles头盔”非常简单。 它是一个青铜半球,呈颅骨形状,上面有一个铆钉的表冠和鼻鞘。 角,当然,虽然“可怕”,但也“玩具”,为美。


根据马特的说法,那个时代的盔甲是多层次的,很难与之抗争,因为很明显,两层或三层皮肤保护比一层好,而且重量不是很多。

至于头盔,它们既可以通过铸造和锻造制造,也可以通过混合技术制造。 因此,即使在苏联时期,在中亚发现了一个头盔,完全用青铜铸造,墙壁厚度为3毫米。 有人指出它很重,但它的保护性能特别高。 同样可以和迈锡尼的枪匠,甚至用马尾装饰他的头是如此明显,没有荷马,它很明显,它可能是这样!

应该指出的是,马特的盔甲在电影院中被拍了好几次,虽然重建的准确性(以及最重要的材料和重量!)在这种情况下没有发挥任何作用。 最重要的是外观,以及第十件事是做什么的!

在这里,顺便说一句,遗憾的是,他没有为最着名的特洛伊战争电影的参与者 - 布拉德皮特担任主演的“特洛伊”穿着。 我不会谈论电影本身 - 评论家们已经处理过这部电影,并表达了他们对电影作品的看法。 但是关于盔甲,应该指出它们根本不是历史性的,为什么这是如此未知。 毕竟,“特洛伊”的创作者有两个完全双赢的选择:第一个是拍摄希腊花瓶上描绘的服装的电影,即6至5世纪。 BC 它也不会是历史性的,但对许多人而言,它是可识别和熟悉的。 第二种是使用相同的Matt Poitras风格的服装,以迈锡尼时代的花瓶和壁画而闻名 - 具有独特的角,以及其他所有的东西,顺便说一下,它们可能非常有效。 例如,为同一个奥德赛制作头盔。

然而,选择了第三种选择。 一种混合物的创造具有难以理解的丰富细节,这对于那个时代来说是完全不同寻常的。 在另一个星球的某个地方......那将是正确的,但在我们所熟知的任何时候都不会在地球上。 而且,目前还不清楚它们都是用什么材料制作的,因为在屏幕上它们几乎都是黑色的! 在阿基里斯的盔甲看起来像铜的唯一一次是在特洛伊斯登陆之前在船上的短暂场景。 确实,在单独的剧集中,由“铜”闪光灯布置的防护罩,但是它们很少,即使抛光的铜必须完全照射在那里。


来自电影“特洛伊”的镜头。 它是什么,为什么,从什么? 为什么这么多小而且完全不必要的部分? 提高制造盔甲的价格? 已经很清楚“童话故事”,但仍然有必要和措施来了解。

毕竟,铜和青铜盔甲通常被刷,以便它们发光。 “头盔直升机”正是荷马所说的! 这里有头盔,盔甲和盾牌(后者至少在某种程度上类似于古代样本,而且不是全部!),所有都是出于某种原因是黑色的。 还有希腊人和特洛伊人! 主要颜色是深色,没有光泽。 但是,例如,意大利电影“大力士的光辉”(1958)中的盔甲和盾牌。 让它成为一个童话故事,但是......它看起来比关于特洛伊的“童话故事”更加真实,在2004拍摄,具有截然不同的可能性。 而且......最重要的是演员们还需要穿什么东西,为什么不立刻穿上呢?


来自电影“特洛伊”的镜头。 阿喀琉斯的盔甲很干净,但出于某种原因却忘记了自己?

作者感谢Katsikis Dimitrios(http://www.hellenicarmors.gr)和Matt Poitras有机会使用他们的盔甲照片(http://www.mpfilmcraft.com/mpfilmcraft/Home.html)以及希腊协会Korivantes »(Koryvantes.org),提供了他们重建的照片。
作者:
本系列文章:
特洛伊战争的士兵的武器和盔甲。 剑与匕首(第一部分)
特洛伊战争的护甲(第二部分)
特洛伊战争的装甲战士。 头盔(第三部分)
http://topwar.ru/83250-schity-troyanskoy-voyny-chast-chetvertaya.html
特洛伊战争的武器。 矛(第五部分)
特洛伊战争的武器。 弓箭(第六部分)
特洛伊战争及其重建(第七部分) - 结束
特洛伊战争:船只和战车
特洛伊战争和“海上人民”。 “英国历史学家报道......”(第九部分)
“海上人民”。 装甲和武器(第十部分)
再次提到重建特洛伊战争时代的盔甲的问题。 盾牌勇士(部分11)
121 评论
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  1. TANIT
    TANIT 6十一月2015 07:32
    +2
    为什么400年前的亚该亚装甲兵需要一个步兵盾牌? 注意关于赤脚的一句话。 微笑
    1. 校准
      6十一月2015 07:55
      +3
      你想让我如何回答你的问题?
      1. TANIT
        TANIT 6十一月2015 08:03
        +3
        这个问题是修辞。 但。 您的出版物发行周期与特洛伊战争有关,对吗? 事实证明,迈锡尼-克里特人的时代已经延续了500年。 因此,图纸-像这样-“ 1615年的波兰轻骑兵对2015年的电动步枪旅”
        此致 hi
        1. 校准
          6十一月2015 08:45
          +7
          是,你说得对。 但这不仅是我的“过失”。 西方历史学家的作品就是这样考虑这个话题的。 我看不出要缩小范围的任何意义,因为VO读者现在已经完全理解了“那里”的所有情况。 具有所有优点和缺点。
        2. Aldzhavad
          Aldzhavad 7十一月2015 20:48
          +2
          广告长达500年之久。 因此,图纸-像这样-“ 1615年的波兰轻骑兵对2015年的电动步枪旅”


          注意! 进展在加速。 去年的iPhone很烂。 Frosi Burlakova的母亲礼服很酷。 彼得先生骄傲地使用大炮并吱吱地叫伊万·瓦西里奇(Ivan Vasilich)。 然后达吉塔尼人也从他们手中制造了匕首。 您是否认为去远古英雄的剑后遗忘的遗迹是一种幻想发明?

          迈锡尼克里特岛时代的武器很可能已经存在了500年(不是特定的样本-型号,类型)。 至少直到铁的具体发展。
      2. 领先
        领先 6十一月2015 13:43
        +1
        引用:kalibr
        你想让我如何回答你的问题?
        青铜板甲非常适合方阵战术,可以在第一排放置全副武装的士兵,以使方阵获得更大的战斗稳定性,唯一的问题是阿基亚人是否有足够数量的这种装甲。
        1. brn521
          brn521 6十一月2015 15:32
          +1
          Quote:铅
          青铜板甲非常适合方阵战术。

          然后,顺理成章的做法是让后部敞开,并使用前面释放的金属加固所有部件。 因为,实际上,青铜大约为1毫米,所以不会有长矛罢工。 也许只是战车司机只握着re绳,所以强大的护肩垫不会带来太大干扰。 从理论上讲,战车确实不是希望获得装甲,而是希望获得他们自己的关注。 他们统治着马匹,他们自己躲避长矛/箭和射击伙伴,他们没有环顾四周,而是专注于寻找目标,同时用盾牌掩护。 通常,肯定地,在该人物的照片中,必须要有一辆战车。 不要给武器,只要just绳。 而且可能有一个沉重的盾牌(只有平衡才能保持,我不明白,没有弹簧)。
          1. TANIT
            TANIT 6十一月2015 16:40
            +3
            Quote:brn521
            青铜板甲非常适合方阵战术。

            是的先生。 但事实是,在遥远的时代,这种装甲是零碎的。 至少在克里特岛-迈锡尼人中,它配备了战车。 战车也不是最重的东西(当时他们拥有了)。 至于“八”桅杆盾牌,它经常出现在现代作家的绘画中,它在公元前1400年就没有以这种方式使用,那个时代的大师们就不再描绘它了。 他们没有。 hi
            顺便说一下,盾牌底座的木制底座能承受这么多年吗? 并用皮肤覆盖“全金属”屏蔽? 嗯...但是... 眨眼
            1. brn521
              brn521 6十一月2015 20:06
              0
              Quote:tanit
              但是事实是,在那个遥远的时代,这种装甲是一件非常重要的事情。 并配有战车

              这种特殊的装甲有一个严重的问题-在短距离内能见度很差。 对于战车来说,这是一个严重的挑战。 他必须看到马匹,道路以及附近附近发生的一切。 对于第二个问题,这种罐头食品根本不是主题,既不能射击也不能投掷飞镖。 结果,我们得到了礼仪状态的装甲,其他什么也没想到。 这位领导人隐约可见在战场上,他的战斗机受到了存在的启发。 Supernikov razdarzhal自然是这样,所以所有的东西都飞进了他那只能飞翔的地方。 因此,他用盔甲遮盖了自己,因此在其中进行战斗实际上是行不通的。 但这是我重复下面的内容。
              Quote:tanit
              顺便说一句,木制底座会支撑盾牌底座这么多年吗?

              这取决于什么样的葬礼。 有时,甚至骨头的保存也很差,更不用说皮革和木制品了。
              Quote:tanit
              并用皮肤覆盖“全金属”屏蔽?

              金属的价值在于它是固体。 一个角度的打击,他将重新定向为滑动。 而且外面的皮肤会阻止这种情况。 但是,制作“解剖”胸甲也是愚蠢的,敌人的武器不应紧贴任何东西。 例如,即使在中世纪,这也不能阻止某些角色携带口罩而不是遮阳板。
              1. TANIT
                TANIT 6十一月2015 21:25
                0
                正是这种盔甲有一个特定的重点-突破步兵领域的盔甲,当然也不能骑马。 不要看能见度差的修复体。 查看缩略图,带真实头盔的真实盔甲照片或博物馆中的盔甲本身。 hi
                在修复过程中,一位完全现代化的大师表达了他的远见。 但是其他大师,包括现代大师,对此略有不同。
              2. TANIT
                TANIT 6十一月2015 21:43
                +1
                如何确定战车受到的打击? 是“保持警戒”一类中的所有战车兵和步兵! 是病态的wards夫? 几乎不。 各种各样的战车走到了最前面,步兵中不知名的家伙试图“保持警惕!”
                我的意思是,再次-记录在案。 战车的数量。 纬度数剑数。 也许雇用的弓箭手的数量。 方阵...哦,方阵-是的,可能是。 但是步兵团中没有“青铜骑士”。 和“铜步兵”-一样。
              3. 高跷
                高跷 7十一月2015 00:50
                0
                如果您仔细看一下装甲,它不会给人留下巨大,不便和亲密的印象。 如果我们在上面添加织物衬里(比皮革更可取),那么实际上它并不是那么笨拙的“西装”。 这很可能是战车的盔甲,因为他的整个躯干都被遮盖住了。 臀部和脖子,除了驱动战车的手,可以用包裹在手臂和/或手镯上的皮带覆盖。 从外观上看,装甲看起来像是一个可移动的盾牌,在激烈的炮击中,您可以将其隐藏在后面,以供长矛投掷者和贵族战士使用。 希腊人不仅是他们擅长投掷长矛,因此,战车的“机械手”和“炮手操作者”都需要这种装甲的掩护。 腿被战车的侧面覆盖。 一切都是功能完善的。 也许,作为第二种选择,是突破长矛部队的装甲-然后是圆形盾牌或骨盆,然后是斧头。
                1. Aldzhavad
                  Aldzhavad 7十一月2015 21:05
                  +1
                  腿被战车的侧面覆盖。


                  与我们和您在这些战斗中的装备如何以及部队如何编组或下令行动无关。

                  关键是他们的行为方式。

                  从我们的角度来看-通常是荒谬的,不合理的并且通常是-愚蠢的。
              4. Aldzhavad
                Aldzhavad 7十一月2015 20:57
                +3
                对于战车来说,这是一个严重的挑战。 他必须看到马匹,道路以及附近附近发生的一切。 对于第二个问题,这种罐头食品根本不是主题,既不能射击也不能投掷飞镖。


                因此,战车上的Achaeans / Aegeans / Danai似乎没有战斗。 刚到战斗现场。 关于评论-150年前,特林吉特(Tlingit)铆钉了相同的样式,只是木头制成。 他们没有战车。 只有近战。
                1. 梅林
                  梅林 7十一月2015 21:04
                  0
                  事实上,几乎相同的模型,只有一个不同的材料... 微笑
                2. brn521
                  brn521 9十一月2015 11:19
                  0
                  引用:Aljavad
                  关于评论-150年前,特林吉特(Tlingit)铆钉了相同的样式,只是木头制成。 他们没有战车。 只有近战。

                  这是不一样的风格。 不考虑任何治疗者。 而在此示例中,肩垫很重。 如果不是肩膀,则可以将装甲拥有者放进步兵中。
    2. IS-80
      IS-80 6十一月2015 08:24
      +2
      Quote:tanit
      为什么400年前的亚该亚装甲兵需要一个步兵盾牌?

      传家宝。 笑
      1. TANIT
        TANIT 6十一月2015 08:36
        +1
        笑 好吧,这不太可能。 尽管……他们的“家门前服务”书面报告中的装甲和陪伴战车(即克里特岛-迈锡尼人,他们不知道其他人)记载了同样的剑,但不包括盾牌。根据宪章是不允许的。” 然后是,是家庭,还是其他遗物。 微笑
        1. WEND
          WEND 6十一月2015 10:21
          +2
          来自电影“特洛伊”的镜头。 它是什么,为什么,从什么?
          甚至不值得关注。 好莱坞是故事讲述者的集合,在任何电影中都具有历史性。 文章+
      2. Glot
        Glot 6十一月2015 11:33
        +4
        传家宝。


        总的来说,可能是这样。
        我亲自看过科林斯式头盔两次,锦鲤住了500多年,不断变化。 他们已经在突破的地方被修补(一个地方一个,另一个地方三个)。补丁来自那个时代。 事实是,他们两个都有碎纸和脚手架,但他们根本没有将其拆除,而是用头盔和移动的头盔代替了那些聋哑的固体。 通常,很明显这些头盔已经使用了一百多年。 两者都来自不同的墓地。 好吧,当然不仅有头盔。 微笑
        因此,武器弹药可以在所有人之间传播的事实是事实。
        1. TANIT
          TANIT 6十一月2015 16:42
          0
          Quote:Glot
          总的来说,可能是这样。

          科林斯头盔由什么制成? 从皮革? 高度为八-甚至在现代图纸中,要么完全“自私”,要么是木皮。 最有可能-第二种选择。
      3. 评论已删除。
    3. Sveles
      Sveles 6十一月2015 12:09
      -5
      好莱坞拍摄的大量图像以及其他重构本质上只是当代艺术家的想象力,它们并没有向人们揭示过去的世界,而只是创造了一个屏幕并用一种现实中不存在的东西启发了外行人。人类的过去不是文章作者所代表的。我们所看到的只是某人对过去军队的看法。 观察这些“故事”,我们必须永远记住,如果我们想顺应现实,那世界永远不可能是好莱坞对我们的代表,比我们在这个梦想工厂看到的一生中所经历的人生更糟糕。与现实关系不大。
      1. 校准
        6十一月2015 18:05
        +2
        但是我并不是说“梦想工厂”,而是说“现实与现实无关”。 直到今天,我才向学生讲授这种文化现象。
      2. TANIT
        TANIT 6十一月2015 21:28
        0
        听着,Sweles,您是说好莱坞比人类的书面历史悠久吗? 请求
        他是... 扎绳
    4. datur
      datur 8十一月2015 08:44
      0
      他是国王! 眨眼
  2. parusnik
    parusnik 6十一月2015 07:55
    +3
    但是,例如,意大利电影《大力神的壮举》(1958年)中的装甲和盾牌。 让它成为童话吧,但是……看起来比2004年拍摄的关于特洛伊的“童话”更真实,可能性完全不同。..我看了两部电影...在“壮举”中..盔甲看起来更逼真..谢谢..
    1. 校准
      6十一月2015 08:46
      +2
      是的,我也同意你的观点。 “艺术”-但是!
  3. Reptiloid
    Reptiloid 6十一月2015 09:23
    +3
    非常感谢您提供这篇文章!我真的很喜欢头盔的侧面有4个木制的“犬齿”或“角”,中间有一个结节;在拐角处有4个+在中心有1个---像金字塔一样;或者是一个冬至;或者是五个梵天头! 或者,如果中央结节上升了,那么... PENTAGRAM。在古老的产品中,没有偶然发生的事情。
    真诚。
    1. TANIT
      TANIT 6十一月2015 09:31
      +1
      Quote:Reptiloid
      角落里有4个+中心有1个---如金字塔!或至至;或5头梵天! 或者,如果中央结节抬起,那么... PENTAGRAM。在古老的产品中,没有偶然发生的事情。

      笑了...我会继续。 或五角星...
      所以你在这里,红军的士兵 笑
      1. Glot
        Glot 6十一月2015 11:37
        +2
        笑了...我会继续。 或五角星...
        所以你在这里,红军的士兵


        顺便结识了 希腊小发明,既是五角星,又是sw字。 甚至照片都在计算机上。 微笑
        但是,不仅是希腊文。 来自亚洲,印度等地的小玩意儿。 那里更常见。
        1. TANIT
          TANIT 6十一月2015 16:49
          0
          而已。 有现成的和熟悉的角色。 问题是,什么样的梵天应该如此神圣? 顺便说一句,五角星还炫耀在日本军国主义者的战场上。 这只是关于梵天的东西。 还有希腊人。 还有斯拉夫人。 不,多头怪物(怪物)可供所有人使用,几乎没有人有5章。 但是这就是梵天...嗯..
          Quote:tanit
          如果看起来如此---就是这样!

          - 很好玩。 hi
    2. 校准
      6十一月2015 18:05
      0
      我无法回答您“是”或“否”-我不知道。
  4. 梅林
    梅林 6十一月2015 09:51
    +2
    感谢这篇文章,一如既往的伟大。
    唯一的事情,在我看来,Achaean板甲对于照片再现来说有点太大了,或者一般来说它是一个相当麻烦的设计?
    1. 评论已删除。
    2. 评论已删除。
    3. 评论已删除。
    4. 校准
      6十一月2015 18:08
      +3
      好吧,您自己可以看到所有事物,所有事物都在您面前。 在我看来,衣领太像俄国式茶炊了,但是...谁知道呢? Dendra的护甲是-是。 对她来说,进行重建的人可能确实“小”。
  5. 巴士Bazouks
    巴士Bazouks 6十一月2015 10:21
    +2
    很棒的选择。
    但......
    “而且这两套都与后来的骑士装甲非常相似。但是,这并不奇怪。从解剖学上讲,人们并没有改变……”
    粗略估计,在这些“早期骑士装甲”和后来的骑士之间-两千年了,对吗? 最低要求
    我相信并同意人们没有改变。 尽管从小我就一直在思考加速。
    问题-两千年来的大脑也没有改变吗?
    大脑骨化两千年了吗?
    甚至更糟:两千年前,他们制造了骑士装甲。 然后忘记了什么。 确定。 恰好两千年了。
    在这段时间之后-宽腰带和相同的装甲再次铆钉,但已经由钢制成。
    这里有些东西不适合我的大脑。
    ....
    最有趣的是,“ Dendra的装甲”是骑士重甲TOURNAMENT装甲之一,具有特征性的喉咙保护功能,例如“蟾蜍的头部”和头盔重量的分布(我相信是带有杠铃的头盔),分布在战士的肩膀上。
    1. 梅林
      梅林 6十一月2015 10:46
      +3
      是的,我们所有的中世纪祖先都明白......根本没有创造全板甲的必要技术......当它们出现的时候,就像他们说的那样,已经太晚了。
    2. brn521
      brn521 6十一月2015 12:48
      +1
      Quote:Bashibuzuk
      最有趣的是,“ Dendra的装甲”是骑士的重装盔甲之一

      “来自丹德拉的装甲”并不是那么沉重,只是不舒服而又具体。 kalibr写道,(http://topwar.ru/83055-dospehi-troyanskoy-voyny-chast-vtoraya.html),保护尸体的主板,总厚度为1mm。 小小的青铜,太薄了。 会有什么样的比赛?
      1. 巴士Bazouks
        巴士Bazouks 6十一月2015 13:25
        0
        而且我不代表比赛。
        对我而言,青铜铜只是研究了装甲和绑扎技术。
        价格昂贵的钢材,因此必须立即锻造测试装甲。
        简而言之,就是建模,因为它现已被接受。
        特异性立即变得清晰起来-“试验气球”。
        ....
        例如,那对我来说不是重点。
        你在哪里 三千年的历史卡尔? 在哪里?
        好吧,我无法相信人类伪造和伪造的盔甲......突然之间,他们变得如此愚蠢,以至于他们完全忘记了如何。
        从4世纪开始,在罗马(据说)崩溃(据称)之后和文艺复兴时期之前,大师们只是愚蠢地伪造马蹄铁,在Katalaun油田收集生锈的废料。
        然后 - figase - 精致,抛光的米兰式盔甲。
        他们为什么不回到古铜,再到铜,据称是由罗马盔甲制成的?
        或者,也许青铜铜装甲只能用作闪亮的小饰品,解剖上的胸甲则尽可能地突出了人物形象。
        在埃及艳后和参议院炫耀之前-戴上闪亮的铜。 像赫克托。
        参加战斗-穿上可靠但笨拙的钢胸甲。
        这可能吗?
        1. Sveles
          Sveles 6十一月2015 13:33
          0
          Quote:Bashibuzuk
          价格昂贵的钢材,因此必须立即锻造测试装甲。


          钢铁出现在AD的7中。
          1. 梅林
            梅林 6十一月2015 15:00
            +1
            Quote:Sveles
            Quote:Bashibuzuk
            价格昂贵的钢材,因此必须立即锻造测试装甲。

            钢铁出现在AD的7中。

            福门科说? 7v.ne中的数字在哪里??。?
        2. brn521
          brn521 6十一月2015 14:47
          +2
          Quote:Bashibuzuk
          价格昂贵的钢材,因此必须立即锻造测试装甲。

          那么为什么只保留一种非常原始的模式呢? 在中世纪,装甲的发展如火如荼。 现成的套件包含许多实用细节。 根据您的逻辑,这种进步应该伴随着许多青铜测试项目的创建。 而是一些垃圾。 就青铜时代而言,是一种先进的东西。 而将米兰的盔甲附加到这种狗屎上只是丢脸。
          Quote:Bashibuzuk
          然后 - figase - 精致,抛光的米兰式盔甲。

          这个“图”正在眼前再现。 文明和文化中有某些组成部分。 如果是的话,技术正在飞跃发展。 如果不是这样,那么这些社区可以在石器时代的几千年中得到植被保护。
          Quote:Bashibuzuk
          三千年的历史何去何从?

          持续的“干扰”概念更接近我。 例如,人类专门培养了技术上相当先进的拟人化“神”的微文明。 他们会规定什么是关键技术? 我认为,从本质上讲,保持物理学基本原理不矛盾,及时前进是正确的。 我设置了一个闹钟达一百万年,然后在通话中醒来并被重新激活。 因此,您可以以蜗牛的速度在宇宙中移动,时间几乎没有任何意义。 寻找合适的行星,在那撒播自我发展的生命,或纠正现有的行星,以便为它们提供更便利的条件。 在有利的情况下,奴隶/种姓/遗传物质将缓慢放下。 将它们留给成千上万年的沉思对于自己来说不是问题,就像一秒钟。 提取成功的样本,将它们放到一堆中,然后将其运送到另一个地方,效果更好。 为了保护万一,以防万一,当“神”停滞不前时,外面的每个人都会死于胡说八道。 从神话中创造和摧毁人民,提供知识等的同样的神灵。甚至他们也产生了儿子,并向他们提供了更多的知识和高科技的文艺复兴。 我注意到,在这种意义上的神不是神话中无形的超自然生物,而是像我们这样的人。 通常,在办公室中拥有不同的目的是一件方便的事情。 故事隐藏在水中,将它们绑在一起,不要将它们从现代性中撕裂(现代神话也很好地融入了这一概念,包括流行的``伪造历史''概念)。
        3. 梅林
          梅林 6十一月2015 15:14
          0
          Quote:Bashibuzuk
          你在哪里 三千年的历史卡尔? 在哪里?
          好吧,我无法相信人类伪造和伪造的盔甲......突然之间,他们变得如此愚蠢,以至于他们完全忘记了如何。
          从4世纪开始,在罗马(据说)崩溃(据称)之后和文艺复兴时期之前,大师们只是愚蠢地伪造马蹄铁,在Katalaun油田收集生锈的废料。
          然后 - figase - 精致,抛光的米兰式盔甲。

          在中世纪,连锁邮件/邮件装甲被认为是卡哇伊。 以他们自己的方式,他们在那个时候非常好,与Lorica的细分相比,制造工作的繁重程度更高。
          再次,鳞片盔甲始终存在。
          几千年来你一直在谈论什么样的3?
          1. 巴士Bazouks
            巴士Bazouks 6十一月2015 15:49
            0
            来自Dendera的装甲是公元前1500年。 或者不是吗? 1000哟? 500哟? 多少钱
            米兰锦标赛盔甲 - 我们时代的1500年。 我们围绕一切,我们四舍五入。
            材料和性能的差异。
            有青铜,有钢。
            有一个不确定的锻造,然后锻造佩服。
            一般来说,可以说是进化论。
            那是什么 这种演变是否已经过了3000年? 2500? 2000?
            ...
            层状装甲,作为一种选择,邮件装甲为步兵提供了可接受的保护程度和良好的机动性。
            但是对于带有马镫的骑手来说,坚固的锻造,胸甲般的正好相反。
            历史如何说冲击力是古代的?
            1. 梅林
              梅林 6十一月2015 16:13
              0
              Quote:Bashibuzuk
              来自Dendera的装甲是公元前1500年。 或者不是吗? 1000哟? 500哟? 多少钱
              米兰锦标赛盔甲 - 我们时代的1500年。 我们围绕一切,我们四舍五入。
              材料和性能的差异。
              有青铜,有钢。
              有一个不确定的锻造,然后锻造佩服。
              一般来说,可以说是进化论。
              那是什么 这种演变是否已经过了3000年? 2500? 2000?

              你忘记了青铜和钢盔甲的演变,但你可以追踪它,还有青铜的toroxes和helotoxs; 用于从布里根泰尔到马克西米尔铠甲的钢材。 并且要注意,古代和中世纪的加强者的任务是以不同的方式决定的。
              Quote:Bashibuzuk
              层状装甲,作为一种选择,邮件装甲为步兵提供了可接受的保护程度和良好的机动性。
              但是对于带有马镫的骑手来说,坚固的锻造,胸甲般的正好相反。

              别告诉我。 这是Landsknecht盔甲的照片
            2. 校准
              6十一月2015 18:18
              +3
              是的,显然,这么长的演变。 但它逐渐加速,现在正在直线前进。
        4. TANIT
          TANIT 6十一月2015 16:55
          +2
          Quote:Bashibuzuk
          它可能是

          好吧,然后他们收集了所有的钢铁装甲,一起淹没在马里亚纳海沟。 是的,并在音乐节光盘上留下了针对精英人士的详细说明-如何制作青铜盔甲,如何用浅浮雕伪造陶瓷和壁画,如何伪造埃及象形文字和线性书写。
          笑
          1. 巴士Bazouks
            巴士Bazouks 6十一月2015 17:07
            +1
            不排除,不排除.... 笑
            1. TANIT
              TANIT 6十一月2015 17:15
              +1
              顺便说一句,区别在于装甲-注意。 “青铜兵”不可能成为类似的骑手。 他有护甲-似乎不适合骑马(他以一种或另一种方式战斗-但站立,坐着战车或步行)。 但是随着中世纪的“钢铁骑士”,这里一切都井然有序。
              1. 巴士Bazouks
                巴士Bazouks 6十一月2015 17:25
                +2
                是的,这是对的。
                我无法摆脱这种Dender装甲与我所张贴的照片相距两百三百年的感觉。 甚至更少。
                好吧,我不由自主。
                这就是为什么我大喊大叫-他们说,三千年了?
                ...
                船长,锤子,铁匠都在想-但是我应该在装甲上滑动一下,哪个无花果会刺穿什么? 摇摆了。
                然后,我意识到用不同的材料以略有不同的方式做什么。
                结果,他的孙子伪造了我张贴照片的那个人。
                祖父带着他的德德尔装甲,在远古时期仍然茂密。
                选项?
                1. TANIT
                  TANIT 6十一月2015 17:58
                  +4
                  选项。 但这不是200-300年。
                  从史前(或前古董)时代到中世纪早期,乃至整个中世纪,仍然远远超过了我们的经历。 但是,无论谁仍然能够在绘画或壁画中描绘……
                  例如-重骑手已经准备好。 是的,曾经有,曾经,甚至被描述过……但是没有找到他们的盔甲。 在黑暗的(中世纪)时代,没有人“画过”安培瓶。 在大多数情况下,谁能做或画画,你已经死了。 谁还活着不知道怎么画。 并做同样的双耳瓶。
                  他们学会了画很多“事后作品”,甚至也写了……但不是全部,也不是全部。 以手稿为例。 他写道,谁不知道发生了什么。 而且由于我还没有看到手稿的插图-来自“如我所见”领域-所以我画了画。 为什么会有“黑暗的”中世纪-“文艺复兴时期和某些地方复兴”-看圣经故事-所以那里有意大利人或弗莱明斯人... 笑
                  Quote:Bashibuzuk
                  船长,锤子,铁匠都在想-但是我应该在装甲上滑动一下,哪个无花果会刺穿什么? 摇摆了。

                  但是对于一个大师来说,如果他是一个大师,也许在某个时候,一眼就能看到在“青铜时代”幸存下来的东西就足以理解和完善。
                  也许吧。
                  1. 校准
                    6十一月2015 18:23
                    +4
                    “例如,沉重的骑兵已经准备好了。是的,他们曾经,甚至被描述过……但是他们的盔甲没有被发现。在那个黑暗的(中世纪)时代,没有人“画过”安瓿。他们中的大多数人已经死了,但是幸存下来的人却不知道该如何画画,并做同样的双耳瓶。
                    他们学会了画很多“以后的东西”,甚至也写了……但是不是全部,也不是全部。 以手稿为例。 他写道,谁不知道发生了什么。 而且由于我还没有看到手稿的插图-来自“如我所见”领域-所以我画了画。 为什么会有一个“黑暗的”中世纪时代-“文艺复兴和某些地方复兴”-来研究圣经故事-所以意大利人或弗莱明斯人全都有。”

                    非常有趣,但在我看来,正确的判断。 它始终是并且始终是:在一个地方,一个人知道,但不能。 在另一个可以,但不知道。 在第三个 - 也许他知道,但......不知道怎么做!
                    1. TANIT
                      TANIT 6十一月2015 19:20
                      0
                      好吧,关于“阻止卷曲使侧面卷曲,纸使侧面卷曲”(我是根据《爱丽丝在...》的文学译本来正确描述您的测试吗?)-在过去的25年中,您肯定还没有那么多有趣的观点-我已经听够了。现在我们已经读了很多。 微笑
                      1. 校准
                        6十一月2015 21:20
                        +2
                        我和1977一直在听他们,当时我和一所乡村学校一起工作。 然后在1982,大学和......珍珠去了! 但在这里,他们往往是有趣和聪明的,所以不仅写在这里,而且回应评论是值得的!
                      2. TANIT
                        TANIT 6十一月2015 21:34
                        0
                        好吧...但是那不是孩子们所说的话 笑 ...特别感谢你。 因为你是一个历史学家。 hi
                      3. 校准
                        7十一月2015 08:28
                        +1
                        瓦迪姆,那个时代的回忆。 我在一所寄宿学校当值。 Kolya Chushkin和Vitya Shnyakin(5-6年级)正坐在门外并在说话。 “你看过一个农妇怎么了……?多少次!我父亲像醉汉一样,猛扑他的母亲,她大喊:维特卡,用rolling面杖打他的屁股,今天我很累!”
                        这是什么,对吧?
                  2. Aldzhavad
                    Aldzhavad 7十一月2015 21:31
                    0
                    “沉默的kuzdra shteko budlanula bokra和kurdyachit bokrenka”(

                    这不是来自爱丽丝。

                    这是一门严谨的科学。 关于词缀的语义加载的非常有启发性的语言实验。
                    是由L.V. Shcherba院士在1930年代出于狭for的专业目的提出的。
    3. 校准
      6十一月2015 18:16
      +1
      我觉得不错! 只是下面没有逻辑而证实。 人是不合逻辑的人! 然后是“锁甲时代”,然后是“混合盔甲时代”,然后是“白色盔甲时代”。 这已经被证明。 即,可以追踪连续性和起源。 甚至在肖像上。 我在这里写了一篇关于肖像的文章。 有...很多。 看!
  • 校准
    6十一月2015 18:12
    +1
    那就是我写它的原因! 但是...什么让您感到困惑? 继承期限? 我们仍然使用“动物”姓氏(沃尔科夫,西尼西姆,梅德韦杰夫)是否困扰您? 图腾主义的遗物-“狼之子”,“熊之子”。 总的来说,旧石器时代的上游,是文化的开始,也是今天的奇迹! 人们思维的惯性是巨大的!
  • Aldzhavad
    Aldzhavad 7十一月2015 21:17
    +1
    问题-两千年来的大脑也没有改变吗?
    大脑骨化两千年了吗?
    甚至更糟:两千年前,他们制造了骑士装甲。 然后忘记了什么。

    这个年龄是几岁? 还是没有盔甲? 但在此之前-400年的装甲没有。

    但是,人民是相同的,他们的大脑是相同的。 任务和机会是不同的。
  • dvg79
    dvg79 6十一月2015 10:41
    +2
    只是发展是螺旋式发展的,随着时间的流逝,成功的想法会重新出现,但是使用不同技术的其他材料让人想起了20世纪个人保护的复兴。
  • 罗姆
    罗姆 6十一月2015 11:15
    0
    为什么这里有“ Paestum的壁画”? 她描述的是完全不同时代的战士吗? 盔甲的青铜细节一直被使用到古代末期作为历史时期。
    1. 校准
      6十一月2015 18:24
      +1
      表明装甲中的青铜器已经使用了很长时间! 有点落后于耳朵,但很明显。这真的破坏了材料吗?
    2. Aldzhavad
      Aldzhavad 7十一月2015 21:45
      0
      为什么这里有“ Paestum的壁画”?


      我喜欢壁画! 起初我很惊讶:没有毛毯或毛毡制成的被子吗? 我思考并理解。 所以没人会重创南瓜! 他们装备了什么? 短矛和“剑”刺伤。
  • miru mir
    miru mir 6十一月2015 11:24
    +6
    享受你的每一篇文章! 非常感谢你)
  • brn521
    brn521 6十一月2015 11:45
    +1
    引用:梅林
    唯一的事情,在我看来,Achaean板甲对于照片再现来说有点太大了,或者一般来说它是一个相当麻烦的设计?

    是的,奇怪的建设。 在垃圾回顾中被杀死,无法恢复它。 在这里它也是一样的,它也必须戴上带角的头盔。 稻草人塞满了,纯粹的嘶鸣。 然而,这样一个角色本可以引起当地战士的恐惧:一个明显的心理,而且,他也咬人,但突然间它具有传染性......当然不是很严重,但正如我想象中的那样。 是的,有必要在其中战斗......
    在哪里放这个垃圾。 作者写道
    当时的人民是异教徒,将死者包围在这个世界上的一切东西都放在坟墓里。
    我们现在在葬礼中使用什么? 各种金属丝,纪念品,垃圾,没有其他地方无法使用。 这是这件盔甲。 假设它很有用,但地位可以说。 那些。 某种“颠簸”会戴上它,普通的战士甚至不会垂涎。 将其与已故的“颠簸”放在棺材中可惜。 此外,为什么“凸点”需要这种不舒服的锡? 假设他没有参加战斗,而是正式参加了战斗和游行。 假设他站在战车上,盔甲打磨着光芒。 腿被战车本身覆盖。 但是其他一切都在眼前,要求用某种东西扔或戳这个家伙。 但这是行不通的,因为即使从这个角度来看,头部也几乎被装甲本身完全覆盖了。 总的来说,我认为这种装甲不是为了战争本身,而是为了刻画旗帜。 抛光的青铜发出光芒,闪烁着一些昂贵且刺眼的紫色斗篷,以及从附近的孔雀借来的尾巴,像头盔上的羽毛。 但不能积极参加战斗。 因此,如果我们谈论照片,则该角色应被很好地装饰并安装在战车上。
    1. 梅林
      梅林 6十一月2015 13:23
      0
      Quote:brn521
      是的,奇怪的建设。 在垃圾回顾中被杀死,无法恢复它。 在这里它也是一样的,它也必须戴上带角的头盔。 稻草人塞满了,纯粹的嘶鸣。 然而,这样一个角色本可以引起当地战士的恐惧:一个明显的心理,而且,他也咬人,但突然间它具有传染性......当然不是很严重,但正如我想象中的那样。 是的,有必要在其中战斗......

      它可能就是这样。 在任何情况下,这种数量的稀缺金属只能用在领导者的屠体上。
      虽然,我能说什么,它看起来很像中世纪晚期的盔甲。 简单地说,特别是从照片中看,其中的重建者就像Gavroche一样。
      1. brn521
        brn521 6十一月2015 15:17
        0
        引用:梅林
        在任何情况下,每头such体如此稀少的金属只能由领导者花费。

        那个时期的重建者和计算器在那个时期产生了大量的金属制品。 每人每年从50克(埃及)到300克(巴比伦)青铜。 http://voprosik.net/globalizaciya-i-krizis-bronzovogo-veka/已通过某种方式提供了该文章的链接。
        一次按中世纪标准在鼻子上放300克铁几乎是常态。
        引用:梅林
        简单来说,特别是从照片中得出的印象是,其中的重新生成器就像Gavrosh。

        这就是他们在说的,他们复制了真实样本中的尺寸。 主人要么是一个长颈的突变者,要么他需要它。 审查很差,锡很脆弱。 好吧,如果在汽车锡的水平上。 但需要注意的是,重新反应器喜欢车门,即使使用普通的石制武器也可以打孔。 因此,我不仅要在战车上穿这种装甲,而且要远离战斗本身。 即使在中世纪,普通战士也能通过可见性和机动性弥补近距离战斗中装甲的不足。 而且,这分别在近战中只会拖到一定的死亡。 在中世纪,只有马骑士才拥有强大的护肩。 而且步兵可以不用小步兵,也可以不用任何肩垫-手的移动性值得赞赏。 在样本上,它们过大且看上去不舒服-它们会干扰正常的挥杆和撞击。
      2. Aldzhavad
        Aldzhavad 7十一月2015 21:49
        +1
        是的,一个奇怪的设计。


        还是这是一种仪式葬礼产品?
        实物的简化副本?
  • 琼加-changa
    琼加-changa 6十一月2015 14:38
    0
    在电影中,几乎所有战争都是计算机。 我怀疑这些数字的色彩和鲜艳度是计算机处理中最便宜或最快的。
  • Reptiloid
    Reptiloid 6十一月2015 16:34
    0
    Quote:Sveles
    Quote:Bashibuzuk
    价格昂贵的钢材,因此必须立即锻造测试装甲。


    钢铁出现在AD的7中。

    我想澄清一下:安东尼奥·阿里巴斯(Antonio Arribas)在2004年出版的M.Tsentrpoligraf的《伊比利亚人》一书中,提供了有关公元前XNUMX世纪凯尔特人的IRON武器的数据!我还有其他资料,我希望提供。

    亲爱的维亚切斯拉夫,我很尴尬地问:关于斯塔福德郡宝藏的文章的作者塔蒂亚娜在哪里?我真的很遗憾我无法立即阅读她的文章,我来晚了...

    我想补充一下时间顺序:在战争,火灾,自然灾害,文明变迁中,信息来源消失,丢失,故意从野蛮人那里被野蛮破坏,这写在关于亚特兰蒂斯的5卷书中,出版社“ Veche”,2004年。阿诺德·约瑟夫·汤因比(Arnold Joseph Toynbee)在其厚厚的《理解历史》一书中写道,这本书是我在火车上被盗的。
    1. TANIT
      TANIT 6十一月2015 16:57
      +1
      而且您知道,钢铁在军火行业中,您怎么能解释得更软呢?这不是一回事吗? 笑
      1. 巴士Bazouks
        巴士Bazouks 6十一月2015 17:39
        +1
        是的,原则上每个人都知道,但是他们不会为钢铁方面的细微差别而烦恼。
        但是,现在,关于铁合金,我想到了一个想法。
        毕竟,我们都知道德里的铁柱不会生锈。
        所以她是合金。
        很有可能是从已经添加了添加剂的陨铁中,他们准备了某种专用设备-刀具,剑,头盔。
        麻烦比屋顶高,但值得,半冷的otkovka。 老实说,我想很难。
        在我看来,埃夫雷莫夫想到,钢铁在古埃及已经广为人知。 根本没有谈论印度。
        他们不想处理,麻烦,漫长,无利可图。
        这就是订单被淹没的方式。
        1. TANIT
          TANIT 6十一月2015 18:11
          0
          嗯...在亚述人中,描述并部分发现了装满铁的整个仓库(王宫中的金库)(嗯,这里是“摆着曼尼卡的小玩意儿”,这种情况经常出现在国王手中-保留最有价值的东西)
          特征是铁。 不是铸铁,不是钢。
          1. 巴士Bazouks
            巴士Bazouks 6十一月2015 18:17
            +2
            我没有听说过这个。
            为什么要存放铁?
            他们吮吸他,还是什么? 你增加了血红蛋白吗?
            为什么需要生铁?
            ...
            ...
            知道了
            Annunaki和Nibiru在等待。 那些交出更多铁的人将被cast割。
            以Enlil和Enki的名义。
            1. TANIT
              TANIT 6十一月2015 18:29
              +1
              结果,铸铁就被交出了。(为什么,谷歌考古学家时不时地从那里发现整根轴,枪声和大规模杀伤力,例如雷神之锤) 笑
            2. Aldzhavad
              Aldzhavad 7十一月2015 21:55
              0
              为什么要存放铁?

              暴民储备
          2. TANIT
            TANIT 6十一月2015 18:20
            +1
            伟大而才华横溢(我真的是这么认为的)的埃夫雷莫夫(历史学家和作家)在一个奇妙的故事中描述了“电蠕虫”-因此,密码学家仍然确信这是一个古老的传说(“她会尖叫-我会向检察官抱怨...别注意。这是我们古老的白人习俗...“)
            布什科夫曾经提到他发明的编年史(在那里“你出去吃饭” wassat )-因此,这是相同的证据(对于某人) 笑
            1. 巴士Bazouks
              巴士Bazouks 6十一月2015 18:23
              +2
              那是该死的混蛋吗?
              所以现在,时间和时间变得疯狂,在戈壁中找到它。
              ...
              他们将被尼罗河中的一条电cat鱼击中。 大脑会掉入原地。
              1. TANIT
                TANIT 6十一月2015 18:26
                0
                好吧,我在谈论同一件事。 以“雅典泰国人”为基础几乎是相同的。 微笑
                1. 巴士Bazouks
                  巴士Bazouks 6十一月2015 18:34
                  0
                  没有根据。
                  虽然,我读了所有的埃弗雷莫娃。 至少我是这样认为的。
                  看起来在小说《星际飞船》中,古人类学家在那里挖出了一个由卵形孔打孔的恐龙头骨,但我最初并不相信。
                  现在我不认识自己,有出版物,我真的找到了。 一样,我一点信心都没有。
                  另一方面,他所描述的-在巴比伦遗址中发现的一块电池-已得到证实。 某种计算机,我认为测速仪也相当确定。
                  最重要的是,我梦到儿时的噩梦中有这样的稻草人。 当我读到“在Oycumene的边缘”时,它沉淀了。 Guiche .. bang-tibidoh ....
                  ...
                  加密古生物学家Efremov Ivan Antonovich
                  1. TANIT
                    TANIT 6十一月2015 18:48
                    +1
                    注意。 魔鬼上有所谓的发现物-有某种石头……。最有趣的是,在那些“发现”的人和恐龙上,一个世纪以来都是兄弟或敌人,所以当代人是毫不含糊的。 但是很小,但是。 出于某种原因,这里仅包含那些在1950年代之前就已为人所知的恐龙的图像。 而且不是一个未知物种。 帮助-已知物种的外观仍在得到纠正,并且在同一批Yu-A中发现了一堆未在这些石头上描绘的生物,而它们一次又大量存在。
                    尽管,与南美的牙医演习一起工作的技能+天赋+对“哥伦布前”绘画的一般风格的了解(是她的,因为远古时代与哥伦布前的绘画完全不同)使人不由自主地钦佩。
                  2. 校准
                    6十一月2015 21:26
                    +1
                    勃列日涅夫认为他是一个接受我们外表并生活在我们中间的外星人!
                    1. TANIT
                      TANIT 6十一月2015 21:55
                      0
                      在这里……嗯……在《亲爱的列昂尼德·伊里奇》收藏集的哪卷上? 笑
                    2. Aldzhavad
                      Aldzhavad 7十一月2015 21:59
                      0
                      勃列日涅夫认为他是一个接受我们外表并生活在我们中间的外星人!

                      进步者!
                  3. Aldzhavad
                    Aldzhavad 7十一月2015 21:58
                    0
                    某种计算机,我认为测速仪更有可能

                    Antikythera机制-Google 而是一个天文馆。
                2. 校准
                  6十一月2015 21:25
                  +2
                  我记得把它作为一名学生阅读......我非常生气她在那里,然后出名的衣服,但没有他妈的,没有......
                  1. TANIT
                    TANIT 6十一月2015 22:35
                    0
                    笑 我要澄清的是您不是在谈论勃列日涅夫。 眨眼 关于泰国人 hi
                    1. 校准
                      7十一月2015 08:29
                      +1
                      这是二十世纪秘密期刊上的一篇文章。 真的,我当然不知道。
                  2. 梅林
                    梅林 7十一月2015 17:33
                    -1
                    引用:kalibr
                    我记得把它作为一名学生阅读......我非常生气她在那里,然后出名的衣服,但没有他妈的,没有......

                    嗯,鸭子,Ivan Antonovich解释了那里的所有东西,泰国人不是某种luponarius,她是一个女祭司,因此不可能只是去睡觉......只是作为一种礼仪崇拜 - 在最近犁过的田地上昼夜不停在物质之后...并且女祭司不同意五分钟))))
                    有一次,这部小说被希腊人的价值取向完全不同的人所展示。 他们说人们不会改变......
        2. 校准
          6十一月2015 18:30
          +2
          印度专栏! 在印度! 这一天是加热的,所以整晚都很热! 因此,露水不会落在上面。 如果下雨,它会很快干涸。 所以我告诉我的另一位在印度工作的朋友。 她在那里就这么说了。
          1. TANIT
            TANIT 6十一月2015 18:34
            0
            但有趣的是,她当时在那一列。 或者她在那里,或者
            引用:kalibr
            专栏告诉她那里。

            如果是这样,为什么不检查呢? 如果她是你的历史学家?
            1. 校准
              6十一月2015 21:29
              +1
              她被围栏包围 - 一根柱子! 而且她不是历史学家,她是公关人员,正在那里的某个地方从事太阳能站项目的信息支持。 有时她会来Penza的父母。
              1. TANIT
                TANIT 6十一月2015 21:56
                -1
                好吧,不要参考它。 hi
        3. Aldzhavad
          Aldzhavad 7十一月2015 21:53
          0
          毕竟,我们都知道德里的铁柱不会生锈。


          埋在哪里-略有生锈。 并且发现了合金成分。 那里的主要收获是铸件的大小。
    2. 校准
      6十一月2015 18:27
      +2
      塔季扬娜是我的同事,在高中时和我一起工作。 和Svetlana Denisova一样。 在这里我决定写...
      1. 评论已删除。
      2. TANIT
        TANIT 6十一月2015 18:39
        0
        Svetlana Denisova在这里写了一篇精彩的文章。 但是,再次,作为一个游客。 但是不像你的同事。
        尝试非常好(关于您的同事Svetlana)。 撰写了一篇有关该主题的精彩文章。 但是-历史学家是这样写的吗?
        即使是您,当您撰写流行且数量众多的文章时-您也是历史学家(这不是夸奖,而是事实的陈述) hi
        1. 巴士Bazouks
          巴士Bazouks 6十一月2015 18:41
          +1
          德里的湿度是多少?
          随温度变化的湿度会导致腐蚀更快。
          1. TANIT
            TANIT 6十一月2015 19:13
            +1
            您知道,但是Vyacheslav Olegovich“ kalibr” Shpakovsky对于历史学家来说有一个非常罕见的习惯-只写关于他手握或亲眼所见的东西。 或写些什么,如果相同的行为是由他的能力毫无疑问的人执行的。
            唯一的例外是“坦克”类物品……好吧……在这一点上-那里有什么样的嗜好。 谁看到它。 但是在这个话题中-他写的是“我的看法”,而不是“你们都是愚蠢的人”。
            1. 巴士Bazouks
              巴士Bazouks 6十一月2015 19:34
              +2
              我注意到了。
              一个充满激情的人关于所完成工作的故事。
              不管流行趋势如何。
              对对手友善。 但是坦率地说,反对者,毫无头脑的批评家们尖叫着呢?
              花费很多。
              ...
              和伟大的插图。 眼睛酸痛的景象。
        2. 校准
          6十一月2015 21:31
          +1
          所以我是一名受过教育的历史学家,但她不是,她是作家,她在出版部门工作。 但由于许多最多样化的书籍都是由教授 - 医生 - 候选人和文章 - 统治着 - 她受过良好的训练。 她相信她的力量......
          1. TANIT
            TANIT 6十一月2015 22:56
            0
            这是谁来的 发现秘密。 Svetlana还是Tatyana? 眨眨眼睛 因此,这些不知名的人也可以访问您的帐户? 眨眼
            这就是方法...开玩笑。 hi
            所以。 所以呢? 这些照片是真实的。 照片是真实的事实。 伪像不会引起怀疑。
            为了我“卡住”-直到“画一个主题”。 这只是对作者的一点点要求,他对此进行了解释并加以咀嚼...
            现在,梵天的荣耀是什么? 还是其他人? wassat
            1. 校准
              7十一月2015 08:33
              0
              两人都在同一所大学和我一起工作。 但他们自己并不想开设自己的账户并且有所有相关的麻烦。 然后他们在选择插图时遇到问题。 因此,他们给我材料,我有时会纠正他们,如果有必要我添加一张照片。 这是一次富有创意的合作。 还有一名研究生Svetlana Timoshina,她现在也准备了一篇关于她论文主题的大文章。
  • 巴士Bazouks
    巴士Bazouks 6十一月2015 19:14
    +2
    Quote:Bashibuzuk
    德里的湿度是多少?
    随温度变化的湿度会导致腐蚀更快。

    是的,我读了。
    德里的干燥空气仅次于苏丹。 沙漠。
    色谱柱本身包含0,11- 0,18%的磷。
    “ ..现代耐候钢(例如10KhNDP钢)由于含磷量高而具有自己的特性。当铜和磷以及铬与氧,二氧化碳和水蒸气反应时,形成难溶的化合物,这些氧化物是氧化物的一部分这种膜可以很好地保护金属,在正常条件下,这种保护结构的腐蚀速率约为每0,3年100毫米[11]。
    1930年代在美国发明了Corten品牌的这种钢[12],其磷含量高达0,15%。 在德里列中,该值为0,11-0,18%。”
    她不是唯一的人-“……类似的柱子甚至更大型,出现于XNUMX世纪,出现在印度城市达尔。”
    1. TANIT
      TANIT 6十一月2015 19:38
      +2
      我一直很欣赏“神圣而隐秘的”金属(和其他)物品的约会。 完全否定了现代考古学的方法及其发现。 对于-一切都是假的! 笑 当您想知道这些特殊的东西(嗯,是古朴的,所以是古朴的而不是他们的)被确认时,是什么? 答案-你们都在说谎!!!(嗯,但是碰巧您只有时间去问,还有什么地方可以说谎并且有时间 笑)现代科学掩盖了一切(不加评论)!!!现代力量掩盖了一切(不加评论)!!! 好吧,最后,阅读(准确阅读的内容取决于特定神圣者的特定信奉者) 笑 )
    2. Aldzhavad
      Aldzhavad 7十一月2015 22:10
      0
      她不是唯一的人-“……类似的柱子甚至更大型,出现于XNUMX世纪,出现在印度城市达尔。”

      太棒了! 许多夏天的谷歌!
  • TANIT
    TANIT 6十一月2015 22:17
    +2
    顺便说一下..关于重复。 或者每个人都想出我们...
    有这样一个集体概念-“澳大利亚原住民”。 你们都会笑,但是为他们而战的开始与现在没有什么不同。 他们尽其所能互相搏斗。
    在这一阶段,分歧开始了。 有人将弹壳带到了盾牌上。 有人在长矛和棍棒的手边(现在还会有机会)。 有人躲开了(躲避一切飞舞)。 有些人鞠躬。 有些有吊索。 有些人只限于飞旋镖,所有人都投掷矛。
    我在做什么。 最古老的大陆,拥有最古老的人类队伍。 就像现在一样,从头再来。 远程打击导弹防御系统 眨眼
    但是他们没有想到任何铜,青铜或铁盔甲……野人,对不对?
  • Reptiloid
    Reptiloid 6十一月2015 23:25
    0
    刚回来。 晚上好,我认为Vyacheslav Olegovich Shpakovsky有许多良好而又不同的习惯,不要懒惰,努力工作,不断思考新事物,制定计划并实施它们,并帮助其他人实施他们的项目。阅读了维亚切斯拉夫(Vyacheslav)的所有以前的出版物,但是不幸的是,我现在有所休息,每天都有更少的时间。
    1. TANIT
      TANIT 7十一月2015 06:40
      0
      显然...不是他(V.O.SH.)的变化方式 笑
      但是,阅读他有关坦克的旧文章-不要混蛋。 hi
  • TANIT
    TANIT 7十一月2015 07:00
    +1
    关于文章(嗯,我们没有足够的纸质版 追索权)维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)早些时候会写一个简短的注解:“适合高中时代”。
    那怎么了? “高级中学”-他对丘迪诺夫(Chudinov)的怪癖,以及对双曲线的冲动(Hyperboreans)的狂热,(可能是加林( 笑),以及Veles毛茸茸的-迟早会来。 不是每个人,而是一些。 微笑
    PS或PS但是,关于铝制坦克-尤其是在奔萨及其炮兵学校(发生于那时)-勇者的命运。 笑
    是的,V.O.S。 -听起来不对。 比方说声音很棒但容量不足的东西? -是的,想出来吗?
    “口径”-是否无需重新布局键盘?
    1. 校准
      7十一月2015 08:39
      +1
      瓦迪姆! 一个日本人(全名无关紧要)写了一本关于忍者的书,他们骑着一支喷火的牛,飞行的滑翔机,从轮式坦克的山上下来,与阿基米德定律相违背。 一切都好了! 他们开始转载,他们忘记了法律 - 日本。 这里只是一个铝制的坦克......在我看来,这是一个非常温和的幻想!
      1. Aldzhavad
        Aldzhavad 7十一月2015 22:14
        0
        这只是一个铝罐...


        有人写了一篇关于铝制发动机的镜头!
      2. TANIT
        TANIT 18十一月2015 18:17
        0
        维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich),所以我没有任何恶意,也没有(几乎,有罪)所有恶意 士兵
  • RIV
    RIV 7十一月2015 09:03
    +3
    我不是时候确认被技术教育毒害的人的声誉了吗? :)

    起始图片肯定令人印象深刻。 您在一个夏日的下午去黑海海滩吗? 赤脚,这些叔叔怎么样? 好吧,很热。 在地中海,阳光普照,沙子变热。。。好吧,叔叔们都锻炼了。 今天我们不在谈论这个。 今天,我们还有其他事情。

    在后台是一辆战车。 非常值得你自己-好的。 乘客欣赏风景。 问题是,用这样的战车...你无法射击。 你也不能扔矛。 估计自己代替乘客。 您的左手有一个弓,将其拉出,然后向左转……Bu! 有一个战车。 对于匕首射击,您只有10到11小时开放。 到了12点,它已经是一匹马了,您必须用树冠射击,准确性会受到影响。 要在右侧轰击目标,您需要右手握弓。 与矛一样。 背部通常用任何手都打不舒服。 速度增加对您不利。
    通常,我们为左撇子提供战车。 但是,惯用左撇子的人通常很少。 如果战车不是作为一个单位的一部分单独,即冲即撞地在战场上活动,那么左撇子将无法参加顺时针旋转的一般“旋转木马”。
    通常,射手应该在驾驶员左侧,而别无其他。

    现在,让我们看看战斗机。 XNUMX岁以下的沉重男人。 当时-退休人员。 奥德赛XNUMX岁时就投入了战争。 好吧,比方说,这是我们特别选择的老年人与战士之间的斗争。 这并不关心赤脚下的热沙和荆棘。 他可以用一根手指推坦克。 这样一头带长矛的人就跳起来了...停下! 当然,您可以英勇跳跃,但是使用短武器与长武器的经典技巧恰恰是将盾牌融合为盾牌。 那么短剑将比矛更具优势。 也就是说,右边的战士显然正在寻找死亡。
    实际上,左边的战斗机也在寻找她。 但是,又如何理解他将主动权交给了长矛手呢? 相反,他应该积极机动,力争达到喷射距离。 但是他显然在装甲的帮宝游戏中埋了砖头。这就是自杀之战。 也许他们更容易自我刺杀?

    好吧,最后还有一个细微差别。 只有在左右两侧使用相同的盾牌时,带有盾牌的长矛才是好的编队。 在一对一的战斗中,盾牌只会干扰长矛手。 还记得在上帝审判的《权力游戏》中,描述了一个长矛手与剑客的对决吗? 该描述在历史上是准确的。 如果装甲,盾牌或动物的力量不允许远距离的打击,则不会节省任何力量。 武藏也认为长矛手对自己来说是最不舒服的对手,并花费了大量时间开发针对长矛的技巧。 因此,在所示的决斗中,右边的战士会掷出盾牌,并双手握住长矛。 或者,更有可能的是,他会掷出长矛,试图离开没有盾牌的敌人。

    那么,我在做什么? 所有这些重建都是完全相同的图景。 艺术家以这种方式看待它。 总的来说,历史性只会阻碍他。 美丽是更重要的。 一个人不画画,而是穿着时装模特打扮的事实,没有任何改变。 “他看到了。” 因此,更多地动脑筋,不要依赖萨满教徒的意见。
    1. RIV
      RIV 7十一月2015 09:12
      0
      现在减去并吐出凝固汽油。 稍后,我将介绍其余的英雄角色。 他们当然都摆在残酷的姿势,但是我会发现一些值得挖掘的东西。
      1. 校准
        7十一月2015 10:42
        +1
        不,为什么要减去? 您正确地写了所有东西,除了一个。 赤脚走路是一种习惯问题。 原始人一无所有。 皮肤粗糙,一切都很好。 所以-是的,这句话是正确的,但历史上的例证是“一场小游戏”。 也就是说,艺术家需要最大程度地展示典型作品。 实际上,此最大值可能与……最小值和实际情况有很大不同。 在这里,您绝对正确。 顺便说一句,英国人在评论鱼鹰的著作和同一个安格斯·麦克布赖德的图画时,一再指出某些缺点。 当我看到他Svyatoslav时,我也曾写过这本书,完全不同于Lancer的小雕像和编年史中的描述。所以,您如此审慎地看待一切,真是太好了!
      2. Aldzhavad
        Aldzhavad 7十一月2015 22:33
        +1
        稍后,我将介绍其余的英雄角色。 他们当然都摆在残酷的姿势,但是我会发现一些值得挖掘的东西。


        重演者和评论家的主要不幸之处在于他们的常识。 因为他们的常识是他们生活经历的结晶。 他们的生活经历是现代的。 如果这对我们来说不容易,那么同样的Ojissey会是什么样? 太荒谬了 在这些条件下,我们看起来相同。 没有博学将保存。

        “我是一名科学候选人的儿子,我不会让一个文盲的老妇吃我们!” 这仅适用于童话故事。
    2. Olezhek
      Olezhek 7十一月2015 13:47
      +2
      我。 想想你自己在乘客座位上。 左手拿弓,你伸展它,向左转......真可惜! 那里有一个司机。 对于匕首炮击,您只有一个从10到11小时的扇区。


      一般情况下,这名骄傲的家伙用右手紧紧握住长矛。
      接下来 - 使用战车的策略并不总是意味着与战车的战斗。
      战斗机到达了这个地方,跳了下来,扔了几个DART,跳了回来,就像那样......
      顺便说一下战车可能是库存 飞镖.
    3. Olezhek
      Olezhek 7十一月2015 14:09
      +2
      现在看看征服者。 四十多岁的沉重男人。 对于那些时代 - 养老金领取者。 当他还不到二十岁时,战争的奥德赛被犁过了。好吧,好吧,让我们说这只是老人和战士之间的争斗
      有关。

      嗯,但你为什么认为他们四十岁?

      这意味着用矛,它会跳......停! 当然你可以英勇地跳,但是


      他像手指一样紧紧抓住一个巨大的盾牌,在战斗中一对一无用。


      使用短武器对付dlinnny的经典技术恰恰是形成盾牌的盾牌。 然后一把短剑将比矛更有优势。 也就是说,右边的战士显然正在寻找死亡。


      唉! 他不是在寻找快乐
      而不是幸福跑!

      我不知道他可能在寻找什么,但只要他站在他面前......用手指紧紧抓住他用绑在脖子上的带子捆绑的巨大盾牌。
      值得的竞争对手!


      实际上,左边的战斗机也在寻找她。 怎么还明白他主动给了枪手? 相反,他应该积极操纵,力求远离注射。


      毫无掩饰的第二个人看整个节目......(因为它的大小 - 更合理的尺寸)

      当左右两侧是相同的盾牌时,带盾牌的长矛专属于军衔。 在一对一的战斗中,长矛只会受到困扰。


      一般来说,在伯里克利,伯里克利和其他之前的时代的希腊经典 - 盾牌和火焰
      再一次,主要是盾牌和长矛。
      相当不错的一对。
      盾牌和剑 - 对罗马人而言......
    4. 梅林
      梅林 7十一月2015 19:18
      +1
      Quote:里夫
      我不是时候确认被技术教育毒害的人的声誉了吗? :)

      已经无用了,这个标签很长时间都被认真粘贴了,这里没有什么值得骄傲的...... 笑 我们知道你有问题,我亲爱的Riv ...
      Quote:里夫
      首发图片肯定令人印象深刻。 夏天下午你去过黑海海滩吗? 赤脚,这些叔叔怎么样? 嗯,是的,很热。

      在黑海上,它不是那么热,它对鹅卵石有多大伤害......在里海这里,是的,那里有沙子,那里很热......

      此外,我不会引用,你有一切绝对正确,你加上......
      但是有一个小小的时刻,这些照片通常被绘制出来,不是为了绝对准确地传达任何历史时刻,而是为了展示它是如何形成的,展示它们的外观以及那个时代的人们是如何武装起来的......
      例如,在我的学校历史教科书中,以Vasnetsov的画作“英雄”为例,描述了9至10世纪。 拉斯绝对不是历史,但它很好地说明了中世纪俄罗斯士兵的武器装备。 (顺便说一句,由于您喜欢拍照:出了什么问题?)
    5. Aldzhavad
      Aldzhavad 7十一月2015 22:25
      +1
      您在一个夏日的下午去黑海海滩吗? 赤脚,这些叔叔怎么样? 好吧,很热。 在地中海,阳光普照,沙子变热...

      在澳大利亚,天气要温暖得多。 但是当地人没有想出鞋子。

      问题是,用这样的战车...你无法射击。

      亚契亚人没有从战车上开枪! 他们继续这些!

      背部通常用任何手都打不舒服。 速度增加对您不利。

      谷歌关于“ Scythian出手”!
      也就是说,右侧的战斗机显然正在寻找死亡。
      实际上,左边的战斗机也在寻找她。


      他们不打架! 他们在摆姿势! 为了向您展示考古发现。
      1. brn521
        brn521 9十一月2015 14:01
        0
        引用:Aljavad
        亚契亚人没有从战车上开枪! 他们继续这些!

        好吧,是的,他们似乎没有开枪。 埃及人开除了。 克里特岛人开除了。 但是由于某种原因,没有发现亚该亚人。 奥德修斯(Odysseus)和那位把自己最好的弓箭留在家里的人。 但是,乘坐提供的样品也不是很容易。 格式类似的普通战车前面有一种栏杆,您可以抓住它们并系紧the绳,但是在插图中没有这样的东西。 至于战斗或运输,同一荷马有两种选择。
    6. brn521
      brn521 9十一月2015 13:28
      0
      Quote:里夫
      您在一个夏日的下午去黑海海滩吗?

      所以他们昨天没脱鞋。 和我已经提出的理由。 皮鞋不耐咸鞋。 船上没有甲板,因此底部经常有海水溅出。
      Quote:里夫
      你也不能扔矛。

      为什么胡扯? 对于投掷长矛,一个人用右手投掷就可以站在战车上。
      Quote:里夫
      您的左手有一个弓,将其拉出,然后向左转……Bu!

      为什么离开? 有一个敌方步兵系统。 带弓箭手的战车的任务是沿着这种编队前进,进行连续炮击。
      Quote:里夫
      艺术家就是这样看的。

      一位艺术家可能很理智,但他们要求他使用瓦兹代替盾牌来描绘一场决斗。 所以那个可怜的家伙不得不下车。 我不认为这是一张奇怪的图片。
  • Olezhek
    Olezhek 7十一月2015 15:06
    +1
    感谢高领装甲的照片!
  • 古玛
    古玛 8十一月2015 08:10
    0
    我不会辩论! 只是ATP给作者的延续周期!
  • 猫头鹰
    猫头鹰 11十一月2015 19:02
    0
    非常感谢您的系列文章。 非常有趣,最重要的是放在一个地方)
    它的五美分。

    带有盾牌的长矛只在左右盾牌相同的情况下才适合。 在战斗中,一对一的盾牌长矛手只会干扰。

    一般来说,在伯里克利,伯里克利和其他之前的时代的希腊经典 - 盾牌和火焰
    再一次,主要是盾牌和长矛。
    相当不错的一对。
    盾牌和剑更适合罗马人... [/ quote]

    实际上,古代时期的特征是战士手持盾牌(hoplon,dipilonian或变体)和两支长矛。 在古代和古典晚期,用一根矛头描绘了重装步兵(指骨炎)。 至少在我们看来,这是指节的存在的问题。
    这种装甲(考虑到其实际用途)使我们对那个时期的生活方式和战争的观念感到困惑。
  • Klim2011
    Klim2011 14十一月2015 20:54
    0
    尊重作者的一系列文章。 我进行了半个小时,结果阅读了作者的所有文章并对其发表了评论。