军事评论

由于C-400,中国可以改进自己的防空系统

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国内防空导弹系统(ZRS)C-400可以帮助中国想起他们能够与美国ZRS竞争的有希望的发展。 今天在中国博客圈正在积极讨论这些信息。 有关中国人民共和国向俄罗斯C-400防空系统交付计划的信息已于2004年4月13由Rosoboronexport总经理Anatoly Isaykin在2015上正式公布。 他向记者证实,中国已成为Triumph C-400的第一个外国买家。 与此同时,11月2014,联邦军事技术合作局的代表否认了这一交易的事实。


ZRMS C-400“胜利”于4月28被俄罗斯军队2007采用,并于同年8月在6上通过,第一师拥有这个防空系统,在Elektrostal市的莫斯科地区担任战斗任务。 在西方,该综合体被定义为SA-21(咆哮者,字面意思是“咆哮者”)。 根据公开消息来源的信息,8军团(2015部门,一个由三个部门组成的团队)和10发射器已经在今年的21年度168上部署在俄罗斯。 俄罗斯国防部计划购买2020,56,C-400部门。 根据澳大利亚航空二月澳大利亚分析中心2009发布的一项研究,C-400在世界上没有类似物,并且远远超过着名的美国爱国者防空系统。

10月27 2015,Anatoly Isaikin告诉记者,Rosoboronexport将按照合同规定的条款将中华人民共和国置于Triumph C-400防空导弹系统上。 与此同时,俄罗斯国防出口公司的负责人没有具体说明该合同到期的时间,也没有说明该交易的任何细节。 值得注意的是,目前尚不清楚中国获得的复合物的确切数量。 该媒体刊登了有关4-x或6-ti分区工具包的信息。 这些部门的组成也是未知的。 它是否符合俄罗斯标准结构(部门中的8 PU)或将是不同的,我们可能不会很快发现。



与此同时,并非所有俄罗斯人都乐观地看待这一交易。 一方面,向中国出售现代的,世界范围内无与伦比的导弹,是巩固两国关系战略性质的良好机遇。 鉴于最近发生的事件以及俄罗斯对东方外交政策向量的转变,这一点尤为重要。 所谓的“东方逆转”发生在与西方国家相当紧张的关系时。 是的,20亿美元,即此次交易的金额是早些时候公布的,不会是多余的钱,因为他们坐拥严格的俄罗斯预算饮食。 然而,所有这些积极方面都可以通过这样一个事实来阻止,即中国军工企业在过去几十年中已经成为军事技术合作(MTC)领域非常熟练的抄袭者。

互联网资源Sputnik International News最近发布了一则材料,表示在不久的将来,从俄罗斯购买的C-400系统将以中国军工企业产品的名义成功复制和复制。 特别是,有人认为Triumph综合体所使用的技术将得到彻底研究,以便进一步利用中国防空和导弹防御系统的三大发展。 我们正在谈论HQ-29,HQ-26和HQ-19系统的开发(俄语中的“Huntsi”被翻译为“红旗”)。 值得注意的是,早期中国在创建自己的HQ-300防空系统时已经广泛使用了从俄罗斯获得的C-9复合体技术,该系统目前正在积极推动出口。

值得注意的是,中国真的非常积极地为新一代的现代远程防空系统工作,其中包括HQ-29,HQ-26和HQ-19。 据悉,HQ-29将拥有类似于美国制造的MIM-104F战术反导系统PAC-3的导弹。 据称,在这个综合体的防空导弹的鼻子里,有超过100迷你发动机的位置,用于纠正导弹的飞行并确保其直接击中弹道目标。 有消息称这些导弹的飞行试验已经进行过。 HQ-26使用基于HQ-9复合体导弹系统创建的导弹,这将与美国的SM-3 SAM相当。 他们将获得更强大的起动加速器,并应该与中国海军的战舰一起服役。 第三个复杂的HQ-19是对美国反导弹复合体THAAD的回应,它也拥有HQ-9B指数(与防空型HQ-9A相反)。 也许这三个系统都已经过测试。 与此同时,从俄罗斯获得的C-400防空系统有可能为中国上市的有前途的反导系统带来思想和现代化的过程中作出不懈的技术贡献。 因此,俄罗斯承担风险,在赚取20亿美元后,将有可能成为国际军火市场的重要竞争对手。 与此同时,利润损失可能会削减C-400向中国出售的收入。



政治和军事分析研究所副所长Alexander Khramchikhin评论了这笔交易的可能后果。 据他说,中国人真的可以复制他们所能得到的一切。 很难判断它们的类似物在技术上是多么完美,因为这些信息是保密的,不可能验证这些数据。 因此,所有HQ-29测试报告都使用类似MIM-104F的火箭并且鼻子上装有100迷你发动机很难确认和否认。 中国人自己可以可靠地说出这一点,因为除了他们之外,没有人能够接受这种技术的测试,但由于显而易见的原因,他们保持沉默。

与此同时,中国军工集团能够复制SM-3 SAM的事实并不意味着它们具有AEgis控制信息系统(战斗信息和控制系统)的模拟。 类似的系统是在法国系统Thomson-CSF TAVITA的基础上创建的。 但很难判断他们的PIUS和雷达与美国的相似,并且与它们相当,所以天体自身的宙斯盾系统的存在与否都是一个修辞问题。

回到C-400,Alexander Khramchikhin指出,中国向中国提供C-400防空系统是不值得的。 据专家介绍,中国应该是军事装备潜在买家黑名单中的第一名,但在俄罗斯,他们决定采取相反的做法。 据专家介绍,中国根本不应该出售 武器。 而且不仅仅因为它是我们在全球军火市场上的竞争对手,而且因为中国是俄罗斯的主要潜在反对者之一,它始终如一地系统地参与加强自己的武装力量。 在这方面,Khramchikhin的意见不同于俄罗斯当局的官方言论,他们希望看到他们在中国的战略伙伴。

与此同时,直接在防空系统和导弹防御系统市场上,中国并没有向其销售最新的俄罗斯C-400系统,可以与俄罗斯竞争。 例如,中华人民共和国最近赢得了为土耳其提供自己的HQ-9防空系统的招标,而俄罗斯则提供经过时间考验的C-300。 在谈到这笔交易时,Khramchikhin表示如果土耳其选择中国HQ-9,这并不意味着该系统在价格质量比方面优于俄罗斯C-300综合体。 暗示仍然存在“价格回落”这样的标准,众所周知,东方是一个微妙的问题。



另一位向俄罗斯政府维克多·穆拉霍夫斯基(Viktor Murakhovsky)军事工业委员会主席专家委员会自由报,保留上校发表评论的专家指出,C-400与最新的中国系统之间的类比是相对的,因为它们是不同的系统。 应用领域及其能力以及预期目的的差异。 如果我们谈论SM-3导弹的类似物,那么这种火箭就是该舰导弹防御系统的一部分,该系统设计用于在高海拔地区(高达近空间)工作。 HQ-26无法解决此类任务,很可能是爱国者PAC-3防空系统与THAAD直接行动战区导弹防御系统之间的任务。 中国试图为HQ-26创造的所有报告都是SM-3导弹的类似物,具有动能引人注目的元素,这些都是专家假设或仅仅是猜测。 据官方统计,北京没有宣布这样的特征。 与俄罗斯的国防综合体相比,中国国防工业是一个非常封闭的地区。

今天美国和俄罗斯销售的武器数量超过中国,在披露武器的战术和技术参数时表现得更加公开。 尽管如此,中国目前在军售方面排名世界第三。 在评论与土耳其签订的导弹防御系统供应合同时,Viktor Murakhovsky指出,事实上,中国向安卡拉提供了俄罗斯C-XNUMPPMU-300和PMU-1的副本,通过价格倾销赢得了这次招标。 据他介绍,在许多特性上,HQ-2不如C-XNUMPPMU-9,更不用说更现代的C-300系统了。 简单地说,俄罗斯还没有准备好在与中国相同的条件下与土耳其合作,中国准备为了进入市场而进行价格倾销。 还假设土耳其制造的底盘将用于安卡拉提供的综合体,未来土耳其国防公司将能够参与该综合体的生产。

关于向中国出售C-400的问题,Viktor Murakhovsky表达了这一看法,与Alexander Khramchikhin的观点截然相反。 据他说,这样的协议是必要的,以恢复各国之间正常的军事技术合作。 应该理解,在2017之后,在俄罗斯联邦,新一代C-500的系统应该出现在服务中。 例如,C-400使用与上一代复合体相同的火箭。 刚刚出现在400公里的新型“远程”火箭。 也就是说,C-500地空导弹将拥有全新的导弹设备,以及目标指定和智能的新手段。

由于C-400,中国可以改进自己的防空系统


同时,专家对中国的导弹防御能力进行了高度评价,但中国仍无法与俄罗斯和美国竞争。 相反,它只是武器市场上的竞争对手。 此外,穆拉霍夫斯基强烈不同意中国是我们的对手。 据他介绍,中国军事建设的方向表明,重点是发展。 舰队 и 航空。 通常,它是针对亚太地区东南侧的沿海和遥远海域。 显然,中国正在准备捍卫来自日本的有争议的岛屿,同时确保航行的自由和安全,并为亚太地区的市场提供其海军力量的大力掩护。

但北京对大陆的防御也不会被遗忘。 许多人认为俄罗斯C-400综合体计划部署在中国首都以保护它。 根据Viktor Murakhovsky的说法,中国在这个发展阶段没有一个综合导弹防御系统。 与此同时,北京拥有原型和现成的开发项目,并在此基础上寻求在其洲际弹道导弹的位置区域建立导弹防御系统,以便在发生侵略时保持其报复的可能性。 俄罗斯的C-400系统也可用于此目的。 中国非常清楚并意识到这个俄罗斯综合体的能力。 从某种意义上说,它的能力远远超过了中国在特定时刻可以获得的所有能力。

信息来源:
http://svpressa.ru/war21/article/118942
http://ria.ru/economy/20151027/1308841870.html
http://nevskii-bastion.ru/hq-19-china
http://rbase.new-factoria.ru
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  1. 连接器9s21
    连接器9s21 29十月2015 06:20
    +5
    他们已经厌倦了窃取我们的技术! 要多久! 他们根本不卖任何东西,他们仍然带着弹弓。
    1. 苏联1971
      苏联1971 29十月2015 07:03
      +14
      首先,出口版本与俄罗斯版本有不同的特点(还记得来自里海的巡航导弹吗?)
      其次,这么多年甚至三百年没有人完全复制百分之百,尽管随着联盟的崩溃,有很多机会。
      工厂,人员,建设者,合作,生产传统,如果你愿意,一切都在这里,在俄罗斯。
      最重要的是不要输。
      画一个漂亮的蓝色和蓝色像素当然很酷,但主要的是tth和战斗能力。
      1. 简陋的
        简陋的 29十月2015 08:55
        +4
        引用:苏联1971
        苏联1971 SU今天,07:03↑新的

        首先,出口版本与俄罗斯版本有不同的特点(还记得来自里海的巡航导弹吗?)
        我完全同意。 至于导弹,我要说的是,在一家工厂中,出售出口的导弹时,在某个地方开了一个洞,导弹损失了大约30-40%的射程。 而且由于中国人在这种情况下也擅长模仿,所以我认为他们不会达到我们凯旋防空系统的性能。
      2. 评论已删除。
      3. Mera joota
        Mera joota 29十月2015 09:29
        +7
        引用:苏联1971
        首先,出口版本具有不同于俄罗斯的特点

        是的,中国人真是个笨蛋,以至于他们愿意为购买削减了的TTX的防空系统买单。 他们需要原件,在销售S-300PMU时,他们要求进行初步测试以符合声明的特性,正如参与者所描述的那样,他们必须创建他们自己从未经历过的有针对性的环境,并且担心该综合大楼无法应对,但是一切都很好,让我们的开发人员感到惊讶的是,他们自己没有想到这样的效率。
        所以不要希望。
        1. 简陋的
          简陋的 29十月2015 10:57
          +2
          1.在测试中和向朋友展示要交付的导弹是一回事。
          2.尽管如此,交付的导弹的特性却很差,这意味着它们尚未完成。 而S-400将更加复杂。
          3.关于火箭弹性能的下降,我只是说过我们的库利宾枪这次会做的事实,我想我们不会找到很长时间了 眨眼
        2. VP
          VP 29十月2015 20:24
          +3
          对于出口,他们立即宣布其性能下降,而中国人则对其进行检查。
          这不是muhlezh或骗局,而是世界惯例的标准。
    2. 评论已删除。
    3. samoletil18
      samoletil18 29十月2015 13:14
      +3
      Quote:Linkor9s21
      他们已经蒸了
      这不是iPhone,您需要复制一年以上。 是的,尽管我们的仍将以出口版本提供! 我认为没有理由拒绝这项交易,即使我们的军工综合体处于良好状态,可以根据我们的发展与中国竞争。
    4. AAV
      AAV 29十月2015 15:33
      +4
      说实话。 如果可能,每个人都复制所有东西,如果有的话,并提供了此机会。
      让我们回顾通过“逆向工程”方法在苏联制造第一台战略轰炸机TU-4的历史。 它被复制到第二次世界大战后仍保留在联盟中的美国B-29的最小细节中。
      1. Lapkonium
        Lapkonium 29十月2015 20:12
        0
        各州从苏联那里复制了什么?
        1. wk
          wk 30十月2015 02:17
          +2
          Quote:Lapkonium
          各州从苏联那里复制了什么?

          当时有一个关于绑架MIG 25的故事....并没有被完全复制,但是在美国类似物上使用了许多解决方案...谷歌太懒了,但是就是那样!
        2. 评论已删除。
      2. wk
        wk 30十月2015 02:13
        +1
        Quote:AAV
        它被复制到第二次世界大战后仍保留在联盟中的美国B-29的最小细节。

        在苏联,美国从未交付过B29 ....整个行动绑架了一个副本(google)....对于图波列夫所说的“我们将尽力”对斯大林来说,答案是“绝对不需要” ...将所有内容抄写到烟灰缸在座舱里,即使按照苏联的宪章,飞行员也被禁止抽烟.....为图波列夫所做的工作获得了斯大林奖,但似乎仍然是一项命令.. narrow弱的人开玩笑说,他们因将英寸转换为毫米而获奖....实际上,许多工作已经完成用于开发新材料和新技术 ysilo苏联飞机工业的整体水平!
  2. 邦戈
    邦戈 29十月2015 06:32
    +11
    应该理解,在2017之后,在俄罗斯联邦,新一代C-500的系统应该出现在服务中。 例如,C-400使用与上一代复合体相同的火箭。 刚刚出现在400公里的新型“远程”火箭。 也就是说,C-500 SAM将拥有全新的导弹设备,以及新的瞄准和侦察手段。

    C-500 ZRS的优先目的不是打败空气动力学目标,而是打击近太空目标和导弹防御。 为了战斗战术飞机和飞机,它的SD太贵了,虽然你当然可以钉在钉子和显微镜上。 no

    在任何情况下,C-400和有前途的C-500都非常昂贵,尽管是远程系统(带有新的SD)。 将取代C-300P系列的大规模防空系统应该是C-350,具有更强的防火性能。
    1. 鹘
      29十月2015 09:33
      +2
      Quote:邦戈
      将会取代S-300P系列的大规模防空系统应该是具有更高防火性能的S-350。


      C-350的反导部件引发了一些重大问题。
      1. 邦戈
        邦戈 29十月2015 09:37
        +7
        Quote:猎鹰
        C-350的反导部件引发了一些重大问题。

        什么是C-300PS地对地导弹的反导组件(能力),实际上应该取代C-350? 具有完全不同导弹的C-300系列防空系统专为导弹防御系统而设计。 S-350 ZRS主要用于对抗KR和TA飞机。
        1. 鹘
          29十月2015 09:45
          +1
          Quote:邦戈
          S-300PS防空系统的反导弹组件(功能)是什么,实际上应该取代S-350?


          48н6具有更快的速度和拦截更多高速目标的能力。 这对战术导弹防御至关重要。

          Quote:邦戈
          S-350防空系统主要是为打击吉尔吉斯共和国和TA飞机而创建的。


          当然,但C-350导弹的速度不如48n6 - 它们在某些可能性中更低(更不用说射程)。 与此同时,C-350肯定有其优势。
          1. 邦戈
            邦戈 29十月2015 09:53
            +7
            Quote:猎鹰
            48н6具有更快的速度和拦截更多高速目标的能力。 这对战术导弹防御至关重要。

            火箭48н6包含在弹药ZRS中 C-300PS ? 什么
            Quote:猎鹰
            当然,但C-350导弹的速度不如48n6 - 它们在某些可能性中更低(更不用说射程)。 与此同时,C-350肯定有其优势。

            再次,C-350 - 首次设计 打败空气动力学的目的 。 它的优点是:与C-400相比,硬件和导弹的成本更低,而且防火性能更高。 与C-400相比,其价格较小。 但是,就C-400而言,它也不值得奉承。 Z-ZN-ZNUMX SAM导弹系统最大射程的射击只适用于高空和非常大的目标。 如DRLO飞机,战略轰炸机,油轮等。
            1. 鹘
              29十月2015 10:09
              +1
              Quote:邦戈
              48n6导弹是S-300PS防空导弹系统的一部分


              不,但据我所知,-350应该替换和-300pm。

              Quote:邦戈
              我再说一遍S-350-这是第一个用于击中气动目标的飞机。


              我理解得很完美。 但从不排除亲的可能性。

              Quote:邦戈
              为了在TVD上进行导弹防御,需要使用S-300V系列防空系统,它们具有完全不同的导弹。


              我永远无法弄清楚-300v的功能。 你能告诉我吗?
              如果我们将其与300-pmu2(48n6和9m83)进行比较,则会得到:
              空气动力和弹道目标的射程相同,高度大约相同,弹头质量9m83甚至更小,导弹速度相同。
              只有9m83的质量要大得多。 那么作为职业选手的优势是什么?
              1. 邦戈
                邦戈 29十月2015 10:23
                +5
                Quote:猎鹰
                不,但据我所知,-350应该替换和-300pm。

                不,不完全是。 事实上,所有C-300PM都已修改为C-300PM2。 更换为需要严重磨损的C-300PS,在ZRV中约为50%。
                Quote:猎鹰
                我理解得很完美。 但从不排除亲的可能性。

                当然你可以射击,但失败的可能性......

                Quote:猎鹰
                我永远无法弄清楚-300v的功能。 你能告诉我吗?

                我不想进行长篇解释。 前段时间我正在准备一个名为“防空系统在防空系统中的发展和作用”的出版物。 阅读,在这部分关于C-300,它说:http://topwar.ru/74268-razvitie-i-rol-zrk-v-sisteme-pvo-chast-4-ya.html
                在文章中,仍然存在与更相似的出版物的活动链接。 hi
                1. 鹘
                  29十月2015 11:48
                  +1
                  Quote:邦戈
                  我不想进行长篇解释。 前段时间我正在准备一个名为“防空系统在防空系统中的发展和作用”的出版物。 阅读,在这部分关于C-300,它说:http://topwar.ru/74268-razvitie-i-rol-zrk-v-sisteme-pvo-chast-4-ya.html
                  在文章中,仍然存在与更相似的出版物的活动链接。


                  我阅读了您的链接。 原则上,我熟悉所有信息。 但是,我的问题没有完整的答案。

                  总的来说,C-300v只有在48н6火箭出现之前才具有导弹防御的优势 请求
                  1. 邦戈
                    邦戈 29十月2015 14:40
                    +6
                    Quote:猎鹰
                    总的来说,C-300v只有在48н6火箭出现之前才具有导弹防御的优势

                    在基于C-2500的Antey-300 TVD系统中,与48Н6相比,使用了更重的9М82М导弹。 它们被精确地用于反导任务的“锐化”,这是ZNXXXX48导弹系统的潜力,其中的第一次修改比6多年前出现的更多,作为C-20PM SAM系统的一部分,更为温和。 在300M9M SAM中,可能存在大超载的机动,它具有更大的推力比,并且弹头更强大。
            2. MVG
              MVG 29十月2015 20:44
              +4
              与S-400相比,它的付款范围更短。 但是,对于S-400,也不应自欺欺人。
              我同意在16公里范围内“填满” F-400,S-400不起作用。 就像电报杆一样,它将追赶战斗机..但是对于普通的波音和空中客车公司而言,仅此而已... 感觉
              出售S-400更具政治意义。 因为联合国安理会的黄色小国要么投赞成票,要么投弃权票,再加上真钱。.这不像向埃比普提供贷款..还是叙利亚..还是委内瑞拉..没有多少买家用真钱。 越南,印度,中国...
              因此有必要增加投入,我们也不会在这数十亿美元中赚取数十亿美元。
    2. 雷米
      雷米 29十月2015 11:10
      +3
      而是将S-350防空系统的分区组成引入到S-400防空系统已经组成的团中

      SAM S-400:SAM 48N6-400公里
      S-350 SAM:9M96 SAM-120公里
      SAM Pantsir-C1:SAM 57E6E-20公里
      1. 鹘
        29十月2015 11:41
        +3
        Quote:雷米
        SAM S-400:SAM 48N6-400公里

        48н6在上次升级中的范围为250 km

        400 km是40н6
        1. 邦戈
          邦戈 29十月2015 14:41
          +3
          Quote:猎鹰
          48н6在上次升级中的范围为250 km

          400 km是40н6

          绝对公平 是
  3. 密度
    密度 29十月2015 07:26
    +1
    C-350何时承诺完成?
    1. 邦戈
      邦戈 29十月2015 07:38
      +6
      Quote:denssss
      C-350何时承诺完成?

      Almaz-Antey威胁要在今年完成对Vityaz C-350防空系统的状态测试。 如果确实如此(人们真的想要相信),那么按照我们的步伐,建立大规模生产和培训计算还需要几年时间。
    2. Lenivets
      Lenivets 29十月2015 13:09
      +1
      他们承诺今年会这样做,所以他们明年有可能完成它。 hi
      正如Bongo正确地说的那样,需要更多的时间来设置系列(培训将并行进行)。
  4. Aleksandr21
    Aleksandr21 29十月2015 07:41
    +6
    向中国出售S-400不值得。 我不会写原因,这个话题已经被拆解和咀嚼了一百次。 我想在文章“在2017年之后,新一代S-500综合体应在俄罗斯联邦投入使用”中指出一些要点,但是它们是否会与同一个S-400相去甚远是一个大问题,即 S-400的制造为未来留有余地,现在可以大规模重新装备S-300并将其替换为S-400,是否会有这样的计划将S-400替换为S-500? 令人怀疑的是,如果防空系统引入几个部门来覆盖莫斯科,预算是否不会每隔十年就拉动大规模的防空系统,而未来10-400年的S-20肯定会成为我们武装部队的一部分。 因此出现了问题,将我们最先进的军事产品之一转移给“盟友”是否值得? 中国不仅会建立一个类似的系统并将其提供给市场上的每个人,我们的技术还将把中国推向防空导弹行业,而且在30-10年内我们可能已经起了赶超的作用,并且人们对中国对我们的美好感觉表示怀疑不管我们的媒体如何“启发”民众,现实是迄今为止中国一直是我们的“朋友”,这一时期能持续多久并没有盈利,但武装潜在的对手并不值得。 谁知道15-10年后会发生什么....
    1. 邦戈
      邦戈 29十月2015 07:45
      +3
      Quote:Aleksandr21
      是否会有这样的程序用C-400取代C-500? 令人怀疑的是,预算不会在每个10年份都不会在大规模组成中改变SAM系统

      C-400和C-500--这不是防空导弹系统,而是防空系统。 即 不复杂,但是 系统。 因为,预计不会用C-400替换C-500 他们有不同的任务。 其余的,我同意你的意见。 hi
      1. 乐客
        乐客 29十月2015 19:11
        +1
        我认为我们正在悄悄地使用c400和c500系统创建我们的导弹防御系统,而无需革命就可以进化。 在政治上和经济上,这都有优势。 对于防空系统,将会有(还有)其他系统和子系统。
        空军并没有因此而更名为空军。
    2. 腽
      29十月2015 09:54
      +1
      Quote:Aleksandr21
      我们的技术将推动中国进入防空导弹行业,在10到15年内,我们可能已经在追赶上

      我会尽力让你平静下来。 hi
      首先,记者总是落后。
      其次,谁不前进,那就落后了。
      让我解释一下:无论如何,如果不开发技术,不不断改进我们的武器系统,我们将发现自己处于“追赶”的角色。 伤心
      还有中文,是的,我叫“ tovarischi”。 欺负
  5. SA-AG
    SA-AG 29十月2015 07:50
    0
    3D打印机机盖已经打开:-)
  6. Aksakal_07
    Aksakal_07 29十月2015 08:05
    0
    本文中表达的所有论点,无论是针对交易还是反对,都是相当合理的。 我认为,主要问题是苏联-俄罗斯在国际贸易中一直是坏商人。
  7. 项目24
    项目24 29十月2015 09:29
    +3
    是的...中国人可能认为俄罗斯人愿意为最后的港口出一堆美元。 “东部掉头”……现在,中国将根据自己的意愿旋转我们,将廉价地购买所有最好的东西。 好吧,然后自然而然地,“奸诈地”会被更强大,更有价值的合作伙伴所取代。 当我们不再需要时。 中国人绝对正确。 就像有人曾经说过的那样,国家“没有朋友,它有国家利益”。
    1. Mera joota
      Mera joota 29十月2015 09:42
      +3
      引用:Project-24
      现在,中国将根据需要扭转我们的局面;它将廉价地购买所有最好的产品

      很难怪中国人的无私。 好吧,他们在政治上不认识朋友这一事实早就为人所知。
    2. 评论已删除。
  8. Mera joota
    Mera joota 29十月2015 09:40
    0
    在S-400中国人中,只有复杂的硬件才有意义,因为他们熟悉导弹(40N6除外)。 中国人对击杀技术更感兴趣,在这里他们没有向我们学习任何东西,他们无法在S-400上实施该技术,尽管之前有很多言论。
    因此不会像S-300PMU那样大量购买,纯粹是为了结识和寻找新颖的想法。
  9. 琼加-changa
    琼加-changa 29十月2015 10:48
    0
    掌舵-计时员
  10. chinArmy
    chinArmy 29十月2015 11:22
    -2
    是的,显然预算很差。
  11. antiexpert
    antiexpert 29十月2015 11:57
    +1
    到目前为止,天文学家无法重复苏联40年前成功创建的月球车项目,所以不必担心
  12. TIO1969
    TIO1969 29十月2015 12:27
    +2
    哦,即使是我们自己的经验,我们也不会学习。 当然,我们将提供S-400,中国人将拆卸齿轮,他们可以复制并实施到系统中的所有东西。 它们将带着武器与市场竞争,并与我们的系统竞争:(在论坛和媒体上,我们会哭泣和诅咒,经过6-7年后-一切都会再次发生...我们将S-500以及它们围成一圈。这是可悲的 .. :(

    老实说,至于土耳其的招标,很少有人相信土耳其人会占领俄罗斯。 他们的“高级同志”将不允许他们这样做。即使有中国情结,也仍然不清楚。 土耳其人不会为孩子们弯腰……他们很可能不会从中国购买系统。
  13. silver_roman
    silver_roman 29十月2015 18:48
    +2
    我对这些“将RF转向东方”的言论感到非常恼火! 无需任何地方转向任何人。 除非转向过去,否则无论下东还是西,都要下结论并建立自己的未来。 或最小化这种依赖性。
    苏联是自给自足的,应该是俄罗斯联邦。 为此,有必要清理您院子里所有的狗屎!
    出售s-2时,多个部门获得400亿美元的收入,很容易被各种罗勒和其他浮渣所补偿,数十亿美元被盗。
  14. 上肢
    上肢 29十月2015 20:29
    +2
    那里有一篇关于中国导弹防御系统的文章。 包括S-300的“被盗”类似物。 据称,他们从80年代初开始开发它。 而且只有当他们在90年代初收到S-300时,他们才能够开发某些东西(副本),然后花了十年的时间才定稿(东方的非常悠闲的家伙),并且几乎花了差不多的时间才采用(阅读技术开发)生产,您不能以任何方式窃取它。 即使经过了这么多年的改进,它们也仅具有过时的S-300系统的外观(通常不及相同的现代化300)。 您如何看待,他们需要多长时间才能“完善”中国生产的S-400综合设施? 我什至不会谈论S-500或武器市场的竞争(坦率地说,没有人会排队购买S-300系统,更不用说400了,竞争仍然是投机性的)。 而且,他们经常得到的副本比原始版本差,您只需要记住手中的中文“卡拉什”(Kalash)崩塌,或者是例如Drying引擎,他们不仅偷走了,然后购买了包括所有文档在内的文件,但仍无法复制20年。 我只能说,科学技术只能复制,不能创造任何革命性的新东西,没有未来。 苏联也经常抄袭,但随后创造的样品完全超过了原始记录,无论是T-34还是Royal P-7,都是在创纪录的时间内而不是在这种温室条件下创造的(工作样品,文件,大量资金和20至30年)。 中国人永远不会落后于俄罗斯和美国,因为它们不会创造任何新的东西。 苏联解体后的25年里,他们可以根据从他身上偷来的技术秘密制造出一颗星引擎。 苏联需要更少的时间和更困难的条件来赶上那些年的技术领先者-德国,而且要领先于它。 他们可以主导经济,在东方他们一直被认为是商人,但要成为地缘政治领袖-为此,您需要拥有钢铁鸡蛋-为此,他们需要改变心态-但那时就不会是中国...
  15. MVG
    MVG 29十月2015 21:13
    +1
    这些“撰稿人”每年用其(法国)宙斯盾复制1艘现代驱逐舰(无956 pr),而这些不是我们的护卫舰-1到6岁时只有7艘。 是的,没有dvigla。相当现代的J-10飞机(Lavi),J11B(Su-27,Su-30)已经拥有300多个。.不久,他们将为“瓦良格”号完成J-15(Su-33)或他的辽线怎么样? 出于某种原因,我确定J-31和J-20的出口速度将比F-35和T-50(甚至在印度的出口版本中)快,我并不是说要向英国人或荷兰人交付F-35以使其“熟悉”。 他们拥有99A2型现代化坦克,在俄罗斯武装部队中的数量超过400 T-90。现代步兵战车(APC),战略家(ICBM)并不逊于Merikos和俄罗斯战车。 ..有自己的“ Glonass / JPE”,我认为漫游车仍在爬行。 他们计划在2022年发射一个轨道站。 因此,黄色的小家伙不仅可以复制,而且可以创造..但是,当然,他们不轻视窃...
    你真是无能为力...关于他们。 到2050年,它将成为最大的经济体,拥有一支强大的军队和2亿戈尔。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 1十一月2015 11:42
      +1
      我同意你的看法。 中国军队(尤其是舰队)是中情局和美国政府的噩梦
      美国军事分析家。 太快了,中国人正在重新培养
      导弹驱逐舰,它们像热蛋糕一样从库存中降落。
      而现代航空母舰也在路上。
  16. 冈瑟
    冈瑟 30十月2015 15:02
    +1
    政治和军事分析研究所副所长Alexander Khramchikhin。 据他说,中国人真的可以复制他们得到的一切。

    一个例子不必走得太远:
    “ ..土耳其命令中国建立自己的防空系统。俄罗斯国防出口局是其他竞标者之一, 但是迷路了“。
    损失了约3,6亿Pendoshkan卢布(12套“ HQ-9”)。
    在此之前,在1994年年中,他们向中国出售了三个S-300PMU-1部门,我们得出了结论。
    “土耳其的导弹防御系统的发展是在中国的协助下进行的,中国在2013年赢得了向土耳其提供中,远程防空导弹系统的招标。有趣的是,这些是由进取的中国人改装的俄罗斯系统。军事观察员,退休的上校维克托·利托夫金上校向NSN证实: “土耳其从中国购买的HQ-9防空系统无非是中国专家改装的俄罗斯S-300 PMU-1。这更糟。” ©
    ...回到S-400时,亚历山大·赫拉姆奇欣(Alexander Khramchikhin)指出,中国不值得提供S-400防空系统。 据专家说, 中国应该在黑名单上名列第一 可能会购买军事装备,但在俄罗斯,他们决定采取相反的行动。 这位专家说,中国根本不应该出售任何武器。 这不仅是因为它是我们在全球武器市场上的竞争对手,而且还因为 中国是俄罗斯的主要潜在对手之一..

    这里既不减少也不增加。
    我完全同意。
  17. 装箱系统
    装箱系统 30十月2015 22:06
    +2
    Quote:Lapkonium
    各州从苏联那里复制了什么?

    好吧,例如,九十年代的州从OKB购买了它们。 A.S. Yakovleva VTOL Yak-90技术最终帮助他们制造了F-141B。
  18. magirus401
    magirus401 22十一月2015 17:13
    0
    为了使中国人不能复制,然后他们就不会向任何人出售任何东西,否则他们会从他人那里购买和复制,这就像他们喜欢移动的一切,并且他们不会移动,移动和爱戴一样,中国人需要越来越多地出售第一批新设备,那至少是脂肪