军事评论

处理器酸白菜

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要创建自己的电子元件库,至少需要钱


GLONASS系统使用美国英特尔,这意味着它在战时很脆弱。 无法保证特殊信号不会在海上一小时到达卫星上。 而我们的全球定位设备和地理配准盲目。 我们什么时候才能克服对西方电子元件供应的依赖? 这需要什么?

进口替代的问题并不像最近一些国家领导人所说的那样简单,他们说在两三年后俄罗斯将摆脱进口零部件。 现在事实证明,如果不是在西方国家,那么在五年内,有必要购买东欧,高达欧洲央行的30百分比。 所有这一切都是低估了我们自己的机床工具和微电子的作用的结果,这是一个错误的信息:我们将购买石油的一切。

军事空间不适合我们

生产自动化专用系统的失败尤其严重。 开发此类设备的最重要要求是使用国内电子数据库和组件。 它们在每年公布的清单中定义。 EKB-2014列表包括两个主要类别的组件:5接受(军事军事)和9接受(太空产品)。

让我们解释一下:在西方,微电路分为商业,工业,军事和太空。

商业 - 最庞大的。 它们专为家庭和办公产品而设计,设计温度从0到+ 75°C。

工业和军用是传统的微电路,可以承受冷却和更多的加热(从-40到+ 125°С)。 它们通常用于塑料箱。

用于空间应用的空间 - 抗辐射微电路。 它们采用金属陶瓷外壳封装,设计不同,制造技术严谨。

对于军用芯片特别是空间的销售,存在很大的限制 - 需要特殊许可。 如果他们向我们提供,它只适用于土木工程。 该国加入世贸组织也没有帮助。 然而,如果可以就在执行空间时购买微电路达成一致,那么它们的制造,交付时间可以达到一年。

在俄罗斯,芯片以1验收(所谓的质量控制验收,工厂本身测试芯片),5验收(即客户,用于军事设备,军事代表控制测试)和9验收(仅限最多)出售合格的员工)。

在特殊情况下(如果没有必要的组件并根据单独的决定),我们的内河航运可以使用外国制造的ECB。 这是一个复杂的过程,因为俄罗斯联邦国防部46中央研究所,俄罗斯联邦工业和贸易部的决定在实例中得到了同意并得到了国防部副部长的批准。 相关文件说明了过渡到国内部件,强制认证和特殊检查的截止日期。 不要使用不含铅焊料的产品和塑料外壳。

处理器酸白菜


与我们相比,进口部件的便宜性可以解释为它们是商业的,而不是军事(军事)执行。 我们在PVN中使用它们而不是美好生活。 军事执行的组成部分比商业部分要贵十倍。 但即便以这样的价格,他们也没有在俄罗斯市场上出现。

“与商用相比,军事和太空(钽和陶瓷电容器)性能中的许多组件具有相当大的尺寸,这是由于可靠性,在参数方面的保留,”NIISSU JSC的代表Vladimir Narkhov解释道。 “在开关元件,连接器,开关等触点上存在贵金属是必须的,这也会影响价格,更不用说使用金属陶瓷外壳和测试抗辐射性。”

在国外,在军用和民用设备中,只有铅的焊料才能获得高性能。 另一方面,俄罗斯仅销售商业用组件,这些组件采用无铅技术(无铅)制造。 “当然,我们购买用于军事目的的商用设备是一场灾难,”Narkhov说。 “因此,相应地获得了设备的质量。”

为什么国内产品的价格高? 其中一个原因 - 缺乏大规模生产,可与国外相媲美。 在俄罗斯,几乎没有为国内经济用途,家用电器,医疗设备等制造家用部件的电子设备。 而这类产品的市场规模相对较小,无法扩大批量生产。

此外,家用电器的供应还要等待很长时间,这是由于小规模生产,制造商缺乏营运资金。 因此,订单履行的最后期限等于技术周期。 消费者转向可以从仓库运送货物的西方制造商也就不足为奇了。

30 4月,工业和贸易部发布了关于662国内无线电电子产业发展的第2025号订单。 我希望,实现这一计划将有助于消除俄罗斯落后于世界级的欧洲央行,减少我们的军事装备对国外供应的依赖。 但是,相信我们能够快速赶上并超车,毕竟它们已经落后了几十年,这是天真的。 一种解决方案无法解决问题。

采取最大的连接器“Elecon”(喀山)工厂,目前超载订单,看起来应该是。 但就像多年前一样,他们重现了欧洲央行的乌克兰术语。 许多产品已经过时。 虽然即使它们在国内市场还不够。 发展需要投资,更新机器园,重新培训人员。 简单地铆接消费品。 显然,事情发生在许多工厂。

根据Narkhov的说法,工业和贸易部在4月发布了一项命令,甚至欧洲央行优先发展的资金尚未分配给任何人。 企业被迫屈服于西方供应商,或者正如Rostec的一位高级官员曾经说过的那样,转向对东方的制裁。

“我们的合作者被迫使用,例如,只使用进口的欧洲央行,到目前为止国内部件甚至不打算安装,”坦率地承认纳霍夫国防部的创新日。

从“Elbrus”的顶部


军事工业综合体科学和技术委员会成员,自动化设备研究所的代表,以我的名字命名,我国必须走统一的道路。 Semenikhin院士德国Oganyan。 您还应该确定所有复杂的技术软件的总数,这些软件将使情况发生变化。 与此同时,每位首席设计师都会添加自己的电阻器,电容器,并试图将产品推向市场。

许多家用组件(无源电阻器,电容器,压电技术,连接器)已经具有足够高的质量;通过90,百分比对应于进口的。 问题在于微电子学,我们有一个巨大的漏洞。 问题是我们的专家和消费者甚至不知道少量生产的俄罗斯生产的组成部分。 在我国仍然没有正式和可获得的欧洲央行名单。

办公室操作系统和程序中的进口替代也是一种代价高昂的乐趣。 通过释放单个组件来解决此问题将失败。 它还需要一个全面的解决方案,包括导入自动控制系统。 我们ACS的生命周期是15 - 20年。 为他们购买便宜的英特尔不是一种选择。 五到六年后,需要一个新的修改处理器。 因此,有必要依靠一些OPK工厂生产的国内ECB。

有Elbrus系列ЕNNUMXК的国内微处理器(MP),许多其他产品经许可生产。 然而,如果我们回想起苏联专家站在英特尔奔腾的起源上,就不足为奇了。 苏联曾一度在计算机技术方面取得了重大成功。 什么是Elbrus超级计算机,它是在2 - 70的精密机械和计算机工程研究所(ITM&T)创建的。 同名的C -SC“MCST”(莫斯科SPARC技术中心)在其基础上制造了一系列微处理器和系统。

该过程的缺点是完全进口替代是不可能的。 产生决定信息安全的因素非常重要。 而这 - MP和其他组件,包括电阻器。 但在这种情况下应该使用什么软件?

Herman Ohanian表示,需要为各级管理提供统一的软件环境,包括三个层次。 首先是操作系统。 第二个是系统范围的软件。 第三是用于自动控制系统的专用软件。

系统范围的软件包括安全性,工作管理,弹性故障和视频会议等功能。 所有这些模块必须位于同一层。 也就是说,导入替换需要引入统一的软件环境。

维护问题同样严重。 例如,在美国,习惯上谈论共同所有权的成本。 如果实施了某个系统,那么30投资的百分比将用于其开发,70百分比 - 在15 - 20运行年期间进行服务。 我们需要自动化这些解决方案,这将大大减少维护人员,从而降低拥有成本。

至于信息保护,它经常缺少硬件支持。 “我们在操作系统中引入了这种保护,称为Elbrus OS,”Ohanian说。 “我们通常信任我们的贸易伙伴和盟友。” 但是我们的系统允许我们在Windows和Linux库中检测所谓的书签。 如果我们不能在全俄语水平上解决这个问题,那么很难谈论信息安全。 然后每个首席设计师都必须编写自己的软件,这些软件不会与其他人合并。 此外,还需要对武装部队使用的软件和相应的硬件平台负有共同责任。 这种方法已纳入我们的文件中。“

遗留软件的使用仍然存在问题。 为解决这些问题,Elbrus OS使用所谓的二进制翻译程序,该程序允许它执行在Windows和军事系统上的其他Shirtrebovskih操作系统上开发的任务。 在2012,军事工业园区召开了关于创建国内硬件平台的会议。 但是,该计划缺乏具体的措辞和条款。 此外,控制系统的模型不可能是常见的,因为到目前为止还没有一个单一的想法作为基础。

“我们没有监控武装部队采用的操作系统,我们并不完全了解它们的兼容性水平,”Ohanian说。 - 更不用说算法的语言了。 目前使用了许多不同的语言:C,C ++,Java,C#,1C。 然而在国内处理器设法解决了这个问题。 例如,在Elbrus中,您可以自动更改程序并加载四个核心。 Elbrus时钟频率为300 MHz,我们将获得许多英特尔最喜欢的1,5 GHz Intels的性能。“

这种套件的价格是多少? 目前正在Elbrus上生产具有12,5 teraflops性能的国内服务器,耗资500千卢布。 专家判断是很多还是一点点。 但他是,备件没有问题。 您无需购买10 - 15年份的保险备件套件,就像进口设备一样。

如何丢失文件

来自OAO NPO Angstrem的国内软件开发商宣布他们的操作系统可以满足所有要求,包括国防部,并受到保护。 在公司将ROSA集团公司纳入其成员之后,他们的操作系统是针对不同的架构而构建的。 拥有自己的发展使我们能够在单一环境中开展许多项目,快速转移资源,保持其相关性。 分销OS“ROSA”包括一个巨大的包装基础。 但对于这个操作系统,唉,还有很多东西还在借用。 “我们不能自己创造一切,”非政府组织Angstrom的代表承认。 - 虽然我们正在实施和开发自己独特的国内产品。 目前,操作系统用于与国内处理器制造商,特别是Elvis集成。 例如,信号处理器1892ВМ10Я(Navikom-02T)具有内置的GLONASS / GPS功能。 RPC Elvis JSC(Zelenograd)是一家国内无晶圆厂设计中心,是俄罗斯多核信号微处理器设计的领导者。 该公司在VLSI项目中的战略 - 概念上新的国内出口合适的芯片。 在此基础上,可以创建具有10-15年寿命支持周期的先进的两用无线电电子设备系统。“

圣彼得堡学院信息与自动化RAS鲍里斯·索科洛夫的副主任认为,我们需要学习如何创建,保证抵御外部威胁,功能丰富的统一的硬件和软件系统。 “我们的研究所正在开发一个国家知识分析平台。 由于没有人会向我们出售的最昂贵和最有价值的是特殊的软件和软件。 但总的来说,它的时间来打造全国发展联盟的信息和分析系统(Gosinformsistemy)表示,目前在服务器级别的良性竞争,以及客户(国防部和政府部)可以选择最优质的产品。“

今年3月,2014举行了军事工业联合会学术委员会会议,他们确定了我们应该朝着与包括军方在内的ACS直接相关的国家信息和分析平台的方向发展的方向。 但如果我们谈论国民经济中的全球进口替代,结论就令人失望:我们无法建立完整的电子产品链。 这是Svyaz Engineering CJSC的代表Alexey Morozov的观点。 据他介绍,这需要世界市场的5%。

大多数军事和政府机构使用微软公司的办公工具。 如果我们考虑它们的组成,它们是文本和表格处理器,演示文稿准备工具,图形编辑器,数据库。 Microsoft Office更换时间。 有一个免费的软件包,类似于这些工具,特别是LibreOffice。

“关键是Microsoft Office在Windows和Mac OS上运行。 JSC RusBITech的代表安德烈·鲍里索夫说,它不适用于Linux,也不太可能发生。 - 因此,有必要讨论认证和信息保护源代码的可用性问题。 公司不提供它们。 许可证问题迟早也会变得相关。 在微软Office,免费为LibreOffice付费。“

如果我们使用任何办公工具并以基本格式保存数据,那么您不必担心这些信息。 随后,显示任何文件而不会失真。 如果我们以不同的格式(Microsoft Office)保存数据,则该部分可能会丢失。 但政府和军政府的大部分软件已经过时。 如果文件属于经过认证的信息保护要求的环境,则数据将丢失。 也就是说,导入替换的问题与必须用于保存文档的格式直接相关,包括秘密文档。

为避免重叠,您必须:

作出调整,以部门的监管框架,以避免应用软件和微软的格式和使用的PDF格式要求(可移植文档格式),以及常用的字体的夹杂物的要求,Rospechat的协助下制定的,并包含俄罗斯联邦的所有语言的字母字符;
将LibreOffice办公套件部署到官方工作站的军事和政府部门;
发布学习资料,进行员工培训,使用办公室包LibreOffice。

与此同时,似乎每个俄罗斯IT技术开发商都在自己的果汁中酿造,没有与其他共同目标相结合,也没有看到树木背后的木材。
作者:
原文出处:
http://vpk-news.ru/articles/27714
223 评论
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  1. VseDoFeNi
    VseDoFeNi 29十月2015 14:41
    -1
    因此,苏联共产党在60年代决定减少相同逻辑的发展,并从美国155和176系列复制了伊贝姆逻辑。
    1. V.ic
      V.ic 29十月2015 15:13
      +50
      Quote:VseDoFeNi
      因此,苏联共产党在60年代决定减少相同逻辑的发展,并从美国155和176系列复制了伊贝姆逻辑。

      现在该停止在苏共和苏联的“点头”了! 它们已经消失了近四分之一个世纪,但是有一个统治俄罗斯联邦的国家寡头政权,在这个政权下,这个问题仍然处于“不站立”状态。 它像长颈鹿一样在“顶部”上突然冒出来,“闻起来像炸了”,然后用铃鼓跳舞,争相“进口替代”。
      1. Mareman Vasilich
        Mareman Vasilich 29十月2015 15:20
        +14
        尽管在这一领域,在约瑟夫斯大林去世时,苏联处于领先地位。
        1. Samurai3X
          Samurai3X 29十月2015 15:32
          +6
          引用:Mareman Vasilich
          尽管在这一领域,在约瑟夫斯大林去世时,苏联处于领先地位。

          你能告诉我更多细节吗? 在那些日子里,领导人原则上不是,因为 许多科学界认为它是一种昂贵的玩具。 然后每个人都忙着核能。 美国人只是向1953膨胀。我们的眼睛很晚才睁开眼睛,但那时已经太晚了。
          1. Irokez
            Irokez 29十月2015 16:13
            +7
            Quote:Samurai3X
            但是后来为时已晚

            永远不会太晚。
            迟到-这意味着您已经失踪了,您不会追上来,但是在我们的余生中我们不会留下这样的事情,如果有必要的话,我们将追上并克服资源和欲望以及明智的方法中的问题。
            1. 爱国者
              爱国者 29十月2015 19:47
              +1
              和我们在一起,总是有一种明智的方法。
            2. 评论已删除。
            3. Samurai3X
              Samurai3X 30十月2015 16:18
              +1
              这意味着我们在计算中支持2(!!!)。 问题在于,党经常领导研究这一领域的过程,而不是工程师和科学家。 从IBM愚蠢复制过时的系统并没有解决滞后问题。 科学院的那些人公开表示科学(一个政党决定的意思)朝着这个方向走错了路,并没有长时间坐在这个学院里。 党不可能错? 请求
              即使是现在,我们仍然落后于军事计算领域的1一代。 你可以忘记平民。 有2支柱永远不会去任何地方。 那有什么意义呢? 英特尔,AMD,Nvidia早已不再是美国的国家公司。 要失去俄罗斯联邦这样的市场哦,他们不想这样做。 因此,即使参议院决定从这一方安排一个技巧,它也会 建议 不要与俄罗斯联邦做生意。 根据这一建议,IT公司将大做强。
          2. Mareman Vasilich
            Mareman Vasilich 31十月2015 01:01
            +2
            在Internet上了解苏联的信息技术和电子技术的发展。
            1. 吊带刀
              吊带刀 31十月2015 01:13
              +1
              你好Maremanu! hi 饮料
              20年来,我一直在重申,如果不破坏这个国家,苏联现在是科学技术所有领域中的世界第一!
              得益于苏联的科学和工业发展,西方在许多方面都实现了飞跃。
            2. Samurai3X
              Samurai3X 31十月2015 17:52
              +1
              我父亲和我直接参与了此案。 他从事微电子学工作。 他是由他的祖父教授的,他们都在40-50-60。 如果工程师们在苏联发展这种趋势的“矛头”,谁也告诉了很多有趣的事情。 我现在在光学和电气工程(包括纳米技术)的复杂工作。
              我比你的互联网更了解 笑
              不要陷入marasmus,并认为苏联是所有事物中的第一个。 这只显示了对案件的浅层知识。 成为第一个是不可能的。 总是某个人在某个地方会是第一个。
              然后,他们为那些时代开发了最有希望和最有必要的方向:火箭科学,原子机,装甲和飞机技术,无线电技术(雷达,减少无线电的尺寸等)。 这是正确的。 最终,在这一领域没有落后的联盟倒闭。
              我的父亲告诉我,在1980,各种专业设计局都有“谣言”,他们决定认真注入资金进入这一领域,以取得突破。 如何一次性涌入太空。 在此之前,只是当场踩踏。 然后在顶部没有傻瓜,他们看到了卫星设备的滞后+永久性故障,因此有必要花很多人的钱来推出新的卫星。 克格勃对某些事情也非常感兴趣。 一个人的任务是研究和复制IBM和其他机器(看什么和如何),其他人参与科学活动有关创造水晶的替代方法,后者试图了解计算机在美国如何大规模生产。 一般来说,认真的做法。 这个过程继续进行,取得了一些成功,植物现代化直到1984。好吧,安德罗波夫去世后,出了点问题。 掌舵的是另一支队伍,他的手不在那个尖锐的......
              工会不会崩溃,也许他们会坐在一些Irisha - 8或Spark - 18М上。 或许他们可能会提出完全不同的计算工作原理。
              1. gridasov
                gridasov 31十月2015 18:02
                0
                我们现在正在谈论这一新原则。
        2. Aleksey_K
          Aleksey_K 29十月2015 15:38
          +6
          引用:Mareman Vasilich
          尽管在这一领域,在约瑟夫斯大林去世时,苏联处于领先地位。

          不要发明。 在斯大林去世时,世界上任何地方都没有微型无线电产业,也没有这个国家。 第一个开始全球减少无线电设备的晶体管出现在苏联。 斯大林统治下的控制论一般是帝国主义的腐败女孩。
          1. Raven1972
            Raven1972 29十月2015 16:08
            +43
            引用:Алексей_К
            在斯大林统治下,控制论通常是帝国主义的腐败女孩。

            las,这就是为什么苏联第一台计算机在1951年就已经被创建,它被称为MESM-小型电子计数机。...25年1951月1952日,苏联第一台计算机开始正常运行。 在1953-60年间,MESM是欧洲最快且几乎唯一的定期操作计算机。 到了1967年代末,苏联已经使用了计算机网络,而梅里坎瑟夫(Merikanseff)早就没有使用过计算机网络了……滞后始于80年。 在决定复制西方IMS之后,而不是进一步发展自己的IMS((((直到一小段时间,直到XNUMX年代末,他们几乎都走向了头)),如果不是针对gorbo大楼的话,仍然未知谁会领先。 .. 追索权
            引用:Алексей_К
            斯大林去世时,世界上没有微无线电电子产业。

            好,是的,但是电子灯,二极管,电阻器等。 大概在膝盖上完成)))))不要告诉我的马蹄铁 hi

            附言 足够陈旧的陈词滥调,也许您应该问,实际上苏联的计算机技术和电子工业是如何发展的? hi
            1. mark2
              mark2 29十月2015 18:13
              +13
              我完全支持。 人们甚至无法从逻辑上思考:他们无法使用手动控制将火箭升入太空,月球车接收到来自地球的命令,必须对其进行处理并将其转化为节点的运动技能,弹道导弹也不会以手动模式飞行。 这是片刻...
              早在90年代初,我们就在一个军事工程基地找到了IBM品牌的美国计算机-8086和80286。它们是处理器。 他们在那里闲着。 只是站在一个房间里,那里有各种各样的垃圾。 不久之后,我设法开发了一个家用模拟设备,我不记得确切的型号,但是我记得名字“ Iskra 1030”,它是IBM 286系列的时髦模拟设备。
              EC系列计算机又如何呢? 有一天,我参观了被利用的计算机中心。 是的,很麻烦,但是很慢。 但这足以应付那些时代)
              如果那时有人对此类产品非常感兴趣,如果该国领导人中的某人望着鼻子望而却步,那么……但是历史不知道虚拟的情绪。 我们有我们所拥有的。 所以...计划经济将得到更好的计算
              1. tolancop
                tolancop 29十月2015 21:14
                +3
                Iskra-1030很可能是PC XT的类似产品,当然不是PC AT的类似产品(286)。 而且模拟量有限-并非所有在XT上运行的程序都在Iskra上运行。
                在社会主义阵营中,最接近“模拟”的人恕我直言,出现了保加利亚的“ Pravets-16”,甚至连XT的头巾也都装在了保加利亚。
              2. ZAV69
                ZAV69 29十月2015 21:17
                +5
                Iskra 1030是ibm pc xt的类似物,而不是286。我有一个,甚至给它添加了Intel 1087协处理器,有一个插座,您只需要咬住跳线即可。
                似乎是286年,明斯克ES PC系列制造了1849的类似物。
                苏联有很多东西,第一代有它自己的原始版本,第二代已经是DEC(SM计算机系列)和IBM 360(ES计算机)的模仿。
                他们丢掉了自己的东西真是可惜。
                1. 阿萨杜拉
                  阿萨杜拉 30十月2015 01:05
                  +2
                  他们丢掉了自己的东西真是可惜。


                  他们没有损失任何东西。 代替平面技术,没有发明任何新东西,而就可靠性而言,VEGA和VILKAS项目的开发要提前XNUMX年。 其他所有内容均可免费获得。 因此,作者的陈述是:

                  GLONASS系统使用美国Intel,


                  表明他远离主题,只是将某人的产品移到那里。 一般来说,这还不错,但是对于与军方进行秘密对话,几乎没有投机性思考。
            2. Samurai3X
              Samurai3X 30十月2015 23:01
              +1
              阅读,表格
              https://en.wikipedia.org/wiki/Torpedo_Data_Computer
              https://en.wikipedia.org/wiki/ENIAC
              分别为38和43。 第一次定期放在潜艇上。
              没有必要在所有地方和所有地方拉扯苏联的伟大。 我们在很多方面都是第一个,但肯定不是在计算方面。
          2. ava09
            ava09 29十月2015 16:49
            +12
            在他本人的问题中,您不应该用鼻子戳别人:“我听到了铃声,我不知道他在哪里?” 第一个可行的晶体管出现在1947年,与此同时,他们开始开发使用方案。 无需将托洛茨基主义者赫鲁晓的“功绩”归因于斯大林。 这是热爱民间文学艺术的赫鲁晓夫在谈论“帝国主义的腐败女孩”。
            1. venaya
              venaya 29十月2015 17:33
              +5
              Quote:ava09
              “我听到了铃声,我不知道他在哪里?” 第一个可行的晶体管于1947年问世。

              非常有趣,但是“结晶是由O. V. Losev在 1928第三年,“晶体管”是诺贝尔奖获得者肖克利的商标,他只是重复了我们的名字,并在24年后的1952年提出了一个新名称。 早在30年代,Komsomol报纸Smena就写下了这句话。 乔夫(Joffe)不肯让我们的年轻发明家们去阅读。 这些晶体只能用于实验设备,到了50年代,我们已经有了这样的专家,他们生产的晶体管比美国多数百倍。
              1. tolancop
                tolancop 29十月2015 21:17
                +1
                不管我读过多少杂志“ Radio”,我都从未遇到过“ crystalin”。 KristaDin曾多次与Losev相关联被提及,但我不记得任何有关KristaLin的事情。。。
              2. tolancop
                tolancop 29十月2015 21:41
                +1
                已经回答了该帖子,但我禁不住再次回复。
                在肖克利将窃归咎之前,我建议至少为自己澄清一下什么是晶体管以及什么是克里斯汀。
                您可以在此处找到有关kristadin的文章:http://masterok.livejournal.com/1178178.html(我已经厌倦了对电路的全部关注,但是没有找到像晶体管一样的东西!!!)。

                而且阅读30年代的《 Smena》杂志的提议通常很吸引人……即使我找到了它,那么除了人才的“钳制”之外,肯定还会有几页描述“人民仇恨”的暴行。 还是“钳位”是真的,而“敌人”是谎言?
                1. 甲氨蝶呤
                  甲氨蝶呤 29十月2015 22:53
                  +2
                  我有J. Ogonek的1937年年度档案。 根本没有关于人民敌人的页面!
              3. Samurai3X
                Samurai3X 31十月2015 17:18
                0
                干得好,发明了。 工业大规模生产怎么样?
              4. gridasov
                gridasov 31十月2015 17:48
                -1
                我们现在使用的晶体管本质上是具有线性双极脉冲分布的基本器件。 同时,多极晶体管在单一基极上工作的可能性的前提条件是显而易见的。 而且,这样的多极晶体管很容易在与自然数列对应的极化中形成电势,这将提高计算机的性能,而不是基于处理器的增加,而是基于数学多极逻辑,而不是现在的二进制。
            2. mark2
              mark2 29十月2015 18:15
              +9
              “遗传学是帝国主义的卖女”,这句话归功于院士Trofim Denisovich Lysenko。 真正的作者属于作家讽刺作家亚历山大·哈辛,这句话包含在他的剧作“下一个奇才的生活”(1964)中
              类似的短语在控制论中找到。
              1. ksv1973
                ksv1973 29十月2015 19:11
                +4
                Quote:mark2
                “遗传学是帝国主义的卖女”,这句话归功于院士Trofim Denisovich Lysenko。 真正的作者属于作家讽刺作家亚历山大·哈辛,这句话包含在他的剧作“下一个奇才的生活”(1964)中
                类似的短语在控制论中找到。

                好样的! hi
                我阅读了评论并等待有人记住来源。 很高兴你做到了!
            3. Azitral
              Azitral 29十月2015 21:22
              +4
              别说谎 甚至是赫鲁晓夫。 他作弊-很多,但你不必说谎。 正是与他在一起,我们的电子设备达到了世界水平。 泽列诺格勒是他。 和火箭科学有关,主要在他的时期。 和核潜艇。 和空间,顺便说一句。 无需说是“与他同在”,是“在先前的基础上”! 与您的偶像不同,他了解电子的重要性。 它在他之后结束了。 它温和地讲述了第67次事件。 那里的团体解散了。 设备被拆除,分批发送! 有多少人的生活被打破。 那就是背叛的地方! 这样就没有什么可比的了。
          3. adept666
            adept666 29十月2015 19:40
            +1
            控制论
            是的,是的,但是微电子学-不。
        3. bulvas
          bulvas 29十月2015 15:42
          +4
          这项任务非常困难

          今天,全世界都在使用美国创造的东西

          到目前为止,不可能依靠您的微电子产品的商业回报以及与许多类型的软件竞争。

          只有在未来数年内设计并有政府资助的有目的的开发计划,才能帮助开发自己的产品并发展自己的高科技专家学院。

          否则,或多或少有能力离开西方

          该国的主题具有战略意义,与国防和农业同样重要

          1. nemec55
            nemec55 29十月2015 17:11
            +4
            今天,全世界都在使用美国创造的东西

            我哭了,德国人,日本人,甚至许多国家都紧张地抽烟,等待着被选中的人送上天堂的礼物。
          2. twviewer
            twviewer 29十月2015 20:48
            0
            Quote:bulvas
            到目前为止,不可能依靠您的微电子产品的商业回报以及与许多类型的软件竞争。

            世界上没有什么是不可能的。
            关于不可能的事通常由无能的人或受益人说。
            我们需要一个状态程序。 复杂。 为什么它在2007年没有与重新整编计划一起采用? 一个有效的经理可以同时成为傻瓜吗? 如果声称他是有效的,那就不是:)还有罪犯吗? 当涉及国家安全时???
            至于软件,在这里甚至更简单,在同一状态下,四分之一的程序员是俄罗斯人。 大量的开源,开源库。 在第一阶段,它将做得很好。

            附言:这篇文章很好,但是迟到了。 遗憾的是作者没有掌握技术方面的知识。
          3. gridasov
            gridasov 30十月2015 12:43
            +1
            谈论发展计划与赫鲁晓夫命令科学家为下一届大会发现一种新的化学元素时的情况类似。 不足为奇,但是现在情况如此,有必要寻找平庸的IDEAS。 有必要动摇所有从事或多或少近似主题的人们。
            例如,我们提供根本上新的数学分析方法的意义是什么,因此,您可以切换到根本上使用信息处理的新方法。 同时,不要抄袭任何人,也不要害怕竞争对手。 但是我们没有听到,也听不到。 没有搜索思想及其发展的程序。 时间流逝,它不会等待任何人。
        4. 评论已删除。
        5. tolancop
          tolancop 29十月2015 16:19
          -1
          在斯大林之前,期间或之后,苏联都不是电子领域的领导者。 据我所知,有一些成功的事态发展,但它们并没有改变总体情况。
          1. tolancop
            tolancop 29十月2015 20:11
            +4
            减去玩家! 我从来没有发现过苏联的缺点,也不会:我出生于苏联,长大并接受了教育。 但这并不意味着我什么都不记得了,会不断喊“批准”。 电子学水平很高,但通常不及资产阶级。 很大程度上取决于评估水平的标准。 一个简单的例子:一个开发团队提出了世界上没有类似产品的东西。 太好了! 没话说,太棒了! 只有在取得胜利的宴会之后,才证明没有人承担做这个无与伦比的工作(这是无利可图的,不想做的,没有身体上的能力-没有边界)。 哦,总的喜悦在哪里? 好吧,尽管发现了一半的罪过,但仍然用铁来体现这一概念。 再次欢呼?! 哇! 再说一次,直到事实证明这个想法不会出现在这个系列中。于是我们到达了……他们可以做独特的事情,但它们并不总是能触及最终消费者。 这是高级水平吗?
            1. 锋利的小伙子
              锋利的小伙子 29十月2015 21:50
              +2
              是的。 联盟在各个领域积累了许多先进的发展成果,但从未将它们串联起来。 哭泣 但是在九十年代初期,它以微不足道的价格卖给了“合作伙伴”! 现在,您必须从聪明的经销商那里购买自己的开发成果。
        6. EvgNik
          EvgNik 29十月2015 16:59
          +1
          引用:Mareman Vasilich
          苏联处于领先地位

          即使在芭蕾舞领域,我们也领先于其他人
          然后是的,我们领先。
      2. Aleksandr_
        Aleksandr_ 29十月2015 16:01
        +4
        可以肯定的是,没有足够的金色降落伞,这是什么电子设备。
      3. VseDoFeNi
        VseDoFeNi 29十月2015 16:22
        +2
        Quote:V.ic
        现在该停止在苏共和苏联的“点头”了!

        因此他们摧毁了苏联,如何制止它?

        Quote:V.ic
        他们已经消失了近四分之一世纪,但是有一个国家寡头政权,

        它是由美国人种植的,在伟大的国家-苏联解体之后,美国人在90年代上半叶的冷战中击败了我们。

        Quote:V.ic
        给定问题仍处于“不站立”状态。

        今天,这已经是一个谎言。 作为最高科技产业的军工综合体已经恢复。 航天学正在恢复。 造船工程。 在90年代彻底崩溃之后,这个国家得以重生。
        1. 阿萨姆4
          阿萨姆4 29十月2015 18:50
          +4
          因此他们摧毁了苏联,如何制止它?

          谁在印古什(Ingushetia)的废墟上建立了超级大国? 他们不是共产党员吗? 尽管他们中的许多人都在苏共中,但因其信念摧毁苏联的人绝对不是共产党人。
          它是由美国人种植的,在伟大的国家-苏联解体之后,美国人在90年代上半叶的冷战中击败了我们。

          普京的话是这样的:“有很多有趣的事情。例如,美国中央情报局军官在阿纳托利·鲍里索维奇的随行人员中工作;返回美国后,他们因在私有化过程中充实自己和以常规情报人员的身份触犯法律而受到审判。 他们禁止这样做,但他们无法抗拒。 腐败,你知道的!”但有人必须做他们(私有化者-MK)所做的事情。 他们改变了俄罗斯经济的整个结构。您必须有勇气采取这些步骤。 有很多错误的地方。 但这些人有勇气这一事实是显而易见的事实。”
          在B.Eltsin的领导下,当前的国家寡头政权开始形成,并在Putin的领导下最终得到加强...
          今天,这已经是一个谎言。 作为最高科技产业的军工综合体已经恢复。 航天学正在恢复。 造船工程。 在90年代彻底崩溃之后,这个国家得以重生。

          我想知道与80年代末相比恢复了多少?...
          1. VseDoFeNi
            VseDoFeNi 29十月2015 19:02
            -8
            Quote:assam4
            他们不是共产党员吗?

            斯大林和他的同事们。

            Quote:assam4
            尽管他们中的许多人都在苏共中,但因其信念摧毁苏联的人绝对不是共产党人。

            “他们都是不同的! 这就是问题。
            有不同的人:善良,同情,诚实,正派,女人味,无脑,腐败,贪婪,慷慨……非常不同。
            共产党人是人,他们都是不同的。” ©VseDoFeNi
            不要理想化,幻想会因国家崩溃而带来危险。

            Quote:assam4
            目前的国家寡头政权在B.Eltsin的领导下开始形成,并最终在普京的领导下得到加强。

            “如今,在普京统治下,俄罗斯人民过着可预见的过去从未有过的富裕生活。 生动的证据是俄罗斯城市的院子被汽车堵塞了,其中许多是用多付的信用卡购买的。 这表明人们有钱多付并且缺乏智力,以免多付。
            我会重复它,而有些人却不理解它。“©VseDoFeNi

            Quote:assam4
            我想知道与80年代末相比恢复了多少?...
            BELAZ在国外,Yuzhmash也...
            让我提醒您,1991年,腐败无脑的共产主义者摧毁了苏联,将卢布绑在了美元上,剥夺了我们企业的工作和资金...
            普京被迫纠正这种破坏的后果。
            1. SA-AG
              SA-AG 29十月2015 19:36
              +6
              Quote:VseDoFeNi
              让我提醒您,1991年,腐败无脑的共产主义者摧毁了苏联,将卢布绑在了美元上,剥夺了我们企业的工作和资金...
              普京被迫纠正这种破坏的后果。

              叶利钦在1989年的第1991届党代表大会(XNUMX年普京)上不再是共产主义者,您是否提到他们?
              1. VseDoFeNi
                VseDoFeNi 30十月2015 08:47
                0
                关于他们,关于他们。 我将重复普京。
                普京被迫纠正解散苏联的后果。

                您怎么会更容易解释……您不能将一个有很多孩子和女同性恋者的女性母亲排成一排。
              2. VseDoFeNi
                VseDoFeNi 30十月2015 08:47
                0
                关于他们,关于他们。 我将重复普京。
                普京被迫纠正解散苏联的后果。

                您怎么会更容易解释……您不能将一个有很多孩子和女同性恋者的女性母亲排成一排。
            2. 阿萨姆4
              阿萨姆4 29十月2015 21:20
              +2
              斯大林和他的同事们。


              斯大林和他的同伙是什么党?

              “如今,在普京统治下,俄罗斯人民过着富有的生活,因为他们在可预见的过去从未生活过。


              尤其是《德里达斯卡》,阿布拉莫维奇,弗里德曼等“人民代表”以及他们在《福布斯》排行榜上的“同志” ...

              生动的证据是被汽车堵塞的俄罗斯城市院子


              在经济增长(而不是发展)期间,由于世界上碳氢化合物的高价格,人们从“领主的餐桌”上得到了些碎屑,但是一旦油价下跌,汽车销量便下降了2倍。 顺便说一下,大多数汽车都是国外生产的,AtoVAZ不再完全是俄罗斯的。

              其中许多是通过多付的信用卡购买的。 这表明人们有钱支付多付款项,并且缺乏智力以免多付。


              在某些情况下是这样。 但是许多人用信贷购买昂贵的商品,因为薪水低,通货膨胀率高,为昂贵的购物省钱是不现实的。

              有不同的人:善良,同情,诚实,正派,女人味,无脑,腐败,贪婪,慷慨……非常不同。


              在改革之后,“无脑,小肠,贪婪”掌权(他们仍然掌权),但是这个制度不接受诚实和体面的...

              BELAZ在国外,Yuzhmash也...
              让我提醒您,1991年,腐败无脑的共产主义者摧毁了苏联,将卢布绑在了美元上,剥夺了我们企业的工作和资金...
              普京被迫纠正这种破坏的后果。


              VVP称斯大林政权“丑陋”,从没对苏联解体的主要发起者叶利钦说过任何坏话,相反,在鲍里斯·叶利钦领导下,“俄罗斯获得了第二胎”。 “它已经成为一个文明的开放国家,第一任总统在该州的形成中发挥着巨大作用,”

              普京被迫纠正这种破坏的后果。


              ... 它赋予自由主义者在经济中的行动自由。 他鼓励纳比利纳(Nabiullina)和梅德韦杰夫(Medvedev)(内阁由叶·盖达(Ya Gaidar)和丘拜斯(Chubais)的追随者管理经济)。 他以自己的权威为他们的行为辩护。 不可动摇和受人尊敬的经济学专家中有库德林和格里夫。 当局显然对银行家和金融投机者,原材料官员(影子寡头)保持警惕。 背弃行业。
              1. VseDoFeNi
                VseDoFeNi 30十月2015 19:49
                0
                Quote:assam4
                斯大林和他的同伙是什么党?

                我们的大多数公民都是无党派人士。 这次。 苏联垮台属于哪一方?

                Quote:assam4
                在经济增长(而不是发展)期间,由于碳氢化合物的世界高价

                在挪威或其他尼日利亚都没有观察到这种情况。 傻瓜

                Quote:assam4
                顺便说一下,大多数汽车都是国外生产的,AtoVAZ不再完全是俄罗斯的。

                您欣赏中国,整个行业都是外国的。

                Quote:assam4
                在改革之后,“无脑,小肠,贪婪”掌权

                在改革之前,不要制造幻想。 他们来了,进行了改革,有系统地肢解了苏联。

                Quote:assam4
                GDP称斯大林政权“丑陋”

                报价。 最好在视频上。

                Quote:assam4
                它赋予自由主义者在经济中的行动自由。

                他使人们的生活像在可预见的过去从未有过的那样富有。
        2. V.ic
          V.ic 30十月2015 06:11
          +1
          Quote:VseDoFeNi
          今天,这已经是一个谎言。 作为最高科技产业的军工综合体已经恢复。

          您是否意识到您不适合本文的主题? 如果已经恢复,那为什么在法案上提出“替代进口”的问题呢? 我们是“好吧,可爱的侯爵夫人”? 您应该说:“今天已经是谎言”,这样在本文提到的领域中,我们的“宣誓伙伴”不会滞后吗? 你无聊地唱歌...而不是因为生意...
          1. VseDoFeNi
            VseDoFeNi 30十月2015 19:52
            0
            就像在煎锅中旋转一样。 乌克兰的直升机发动机无法在一天内更换。 如果您不理解这一点,那么您将无用。 您只知道如何向风扇扔东西。 它首先飞向您。
      4. Xanna
        Xanna 30十月2015 05:56
        0

        重要的是要产生定义信息安全性的内容。 这是MP和其他组件,包括电阻器。



        信息安全中的电阻又如何呢? 这就是它们可以导入的内容。 您需要制作自己的微控制器和复杂的mikruhi,因为您可以在硬件级别缝制不同的左命令。 您不会将任何东西缝到电阻器中。

        最重要的是,这是适用于办公室的复杂软件,适用于办公室和办公室,从操作系统到计算器,都可以替代Word和Excel等,因为间谍活动的绝大部分现在都在软件级别。 对于软件,不需要大量的营运资金,也可以由小型团队开发,即使起初它不是针对硬件进行最优化的并且更为通用,但最重要的是-您自己的! 而且提高在国家/地区的软件编码也不是问题,主要是国家的支持和开发人员对需求的信心。

        今天,即使是比较好的事情都是免费的! 一个明显的例子是像Ubuntu这样的项目。 这证明即使是发烧友也可以在很高水平上做到这一点! 而且只需最少的投资-甚至更多。
        总的来说,我们可以,我们只是不想要,否则有人会为西方的利益大力游说! 在我们摆脱游说者之前-几乎没有结果!

        发布学习资料,进行员工培训,使用办公室包LibreOffice。


        没错,至少在一开始过渡到开放源代码系统,将使您免受与任何Windows左侧和未声明的数据收集功能相关的麻烦。
      5. 全面战争
        全面战争 30十月2015 08:32
        0
        每个问题都有代价。 这个问题的代价是10亿美元。 该工厂可以在2年内建成并开始生产类似于Intel和AMD的处理器。没错,在第一阶段,您将必须为此行贿,引诱和招募外国人员。 好吧,或者官员们超越自己,投资于国内制造商的现有发展。 笑
    2. Mitek的
      Mitek的 29十月2015 15:15
      +9
      并非总是复制。 有我们最有趣的发展,例如Setun。 另一件事是,实现和替换只是在初始阶段,非常遗憾……但是它已经开始。 在导入的计算机中,到处都有书签。 而且,尽管进行了技术检查,但授权机构中的计算机中大多数都带有选项卡,可让您破坏计算机或从中获取信息。
      没有国内操作系统,应另作文章。 的确,关于国内轴的信息闪烁了,但是这个系统没有得到广泛的传播。 Windows 10已经在美国公开收集并发送有关用户及其联系人和信件的信息。 这只是冰山一角。 间谍活动还有更多可能性。
      1. Zoldat_A
        Zoldat_A 29十月2015 15:56
        +6
        Quote:Mitek
        Wind 10已经公开收集并发送有关用户及其联系人,美国通信的信息。 这只是冰山一角。 其中为间谍活动规定的可能性要大得多。

        假设开发人员没有将其作为操作系统这样的全局内容用于任何其自身目的,那将是愚蠢的。 毕竟,她无处不在 - 无论是在各部门还是在iPhone的纳米总统...... 在一个如此规模的专有东西,而不是隐藏“无证件的功能” - 这是一个你必须完整的傻瓜! 输出是完全本地有线网络。 他们说,处理器是苏联。 人们可能会嘲笑电子NTS架构,但如果你看一下美国人曾经飞往月球的处理器,他们就很有希望了。

        只有在我们拥有首席纳米技术 - 红狐狸和斯科尔科沃的时候,10的入口才会出现反破坏灯泡试图发明,并阅读5的24分钟讲座...... 我们将制作本地有线网络并加密算法。 保密提供。 负
      2. region58
        region58 29十月2015 17:57
        0
        Quote:Mitek
        的确,关于国内轴的信息闪烁了,但是这个系统没有得到广泛的传播。

        罗莎·新鲜(Rosa fresh)设置自己为“看一下”,总的来说,还不错。另一件事是刻板印象已经成形:计算机意味着Windows……
        搜索引擎“ Sputnik”是...
    3. 拉斐利希
      拉斐利希 29十月2015 15:22
      0
      不是iBeam!
    4. tolancop
      tolancop 29十月2015 16:25
      +2
      苏共的负责同志并没有“突然”做出决定。 如果方向是封闭的,那么根据大量专家的结论。 专家可以同时追求自己的兴趣,这里有很多例子...此外,我认为复制没有错:它可以节省很多时间和金钱,同时也可以学习。 只要他人遵循此步骤,复制就可以迈向自己的进步,这一做法将受到欢迎。
      由于某种原因,我一直认为155系列是德州仪器(TI)。
      1. VseDoFeNi
        VseDoFeNi 29十月2015 16:40
        -7
        Quote:tolancop
        苏共的负责同志并没有“突然”做出决定。

        他们“出人意料”地做出了不负责任的决定。 他们干了咸海,毁了原始的土壤,拔出了盐沼...
        1. tolancop
          tolancop 29十月2015 20:21
          +1
          在回答我的帖子之前,您首先要考虑所写的内容。
          至少关于“原始土壤的上升”。 这是最大的经济,社会和政治事件。 在实施过程中,涉及大量资源,与其他事件无关。 您是否认为此决定是“从推土机”做出的? 出于某种原因,我深信要花费大量吨的纸张进行论证和计算。 在那之后,“秃头”的时间到了。 现在,“事后看来”,我们了解了咸海和盐沼等。 然后很可能他们不知道,或者那些知道的人被禁止张开嘴。
          1. VseDoFeNi
            VseDoFeNi 30十月2015 20:19
            0
            Quote:tolancop
            至少关于“原始土壤的上升”。 这是最大的经济,社会和政治事件。

            确切地说,是不是不是在他之后,苏联才购买了数百万吨谷物? 傻瓜

            Quote:tolancop
            现在,“事后看来”,我们了解了咸海和盐沼等。

            您几乎回答了这个问题-一个人的思想在哪里? 笑

            背诵公理- 人类在他的整个历史中没有创造任何不会直接或间接伤害我们的东西.
        2. V.ic
          V.ic 30十月2015 06:16
          +2
          Quote:VseDoFeNi
          干了咸水

          他们用抹布和卫生纸那样晾干吗? 此外,他们用吹风机对其进行了加热。咸海干drying的问题不应归因于共产党人。 阅读L.N. Gumilev的作品。 他在几个地方提到咸海干drying与里海充填之间的“联系”,反之亦然。 一切都与旋风的通过区域有关。 我不是气象学家或气候学家,但是列夫·尼古拉耶维奇·古米列夫(Lev Nikolayevich Gumilev)描述了这些过程的确定性。
          1. VseDoFeNi
            VseDoFeNi 31十月2015 10:03
            0
            Quote:V.ic
            咸海干drying的问题不应归因于共产党人。

            CHO? 本身已经干dried了??? 笑

            Quote:V.ic
            阅读L.N. Gumilev的作品。

            古米廖夫,他是谁? 创造者和全能者?
            考虑到大肠是自体中毒的原因,同一位梅奇尼科夫也不了解大肠的含义。

            Quote:V.ic
            一切都与旋风的通过区域有关。

            我记得关于喀喇昆仑运河的事,关于从锡尔河(Syr Darya)和阿姆河(Amu Darya)引水对棉花植物的灌溉和浇水。 科学家喜欢责怪自然。
    5. Sveles
      Sveles 29十月2015 16:46
      +7
      作者害怕说俄罗斯甚至没有采用国家支持和发展俄罗斯电子的计划,而像Mikron,Angstrem,MCST,T-platforms这样的俄罗斯公司承担了所有有关微型电路的研发,开发和创造的工作。 以如此微电路的建立,真正的独立与主权的建立的步伐,我们不得不等待很长时间,因此,如果俄罗斯在某个地方超越了棍子,那么我们将无处可寻,没有机床停放,也没有先进武器。
      最新的ELBRUSS,BAIKALS仍在中国和台湾制造。 事实证明,所有这些进口替代都是单方面的,基本电子,如果没有这种替代,现在什么也不会起作用,由于某种原因,它们被俄罗斯政府的注意力所绕开。
      第一台俄语计算机什么时候出现? 难以置信的。 相反,某种土耳其或埃及将发布自己的伴奏。
      1. SA-AG
        SA-AG 29十月2015 17:56
        0
        Quote:Sveles
        ,T平台的所有研发,开发和创造的工作都是自费进行的。

        我记得在媒体上曾发生过有关T平台的丑闻,甚至在奥运会之前,美国就禁止T平台在其产品中使用美国制造的组件和开发的产品,T平台负责人赶赴普京,要求与合作伙伴解决此问题,例如这是他们自己的事情。发展
    6. 评论已删除。
  2. 上午。 空军股票
    上午。 空军股票 29十月2015 14:44
    +15
    俄罗斯首先需要通过为PC市场创造商业产品来开发其微芯片,只有这样才能开发出微处理器。
    如果我们将Elbrus与Intel I7 6700K进行比较,那么选择将不会对我们有利。 有必要将创建微芯片的任务设置为比英特尔最新的微芯片高出一个数量级。
    1. EGOrkka
      EGOrkka 29十月2015 14:49
      +14
      上午。 空军股票
      不利于我们。



      Elbrus专为国防工业而制造。 ....而收益...符合任务!
      1. 上午。 空军股票
        上午。 空军股票 29十月2015 14:51
        +2
        Quote:EGOrkka
        Elbrus专为国防工业而制造。 ....而收益...符合任务!

        在国防工业中,不需要紧凑而强大的处理器吗?
        1. 拜科努尔
          拜科努尔 29十月2015 14:58
          +11
          Quote:Lt。 空军股票
          俄罗斯需要开发其微芯片。 我们需要设定任务,以创建一种比英特尔最新的微芯片生产率高出一个数量级的微芯片。

          就是这样,我们有了思想和纳米技术!
          但是RosNano(您知道是谁)根本没有这样做!
          Skolkovo(您自己知道谁)正在发明儿童的“玩具”!
          俄罗斯的敌人处于国家机制的主导地位!

          破坏!

          微处理器 - 这是国家所有电子产品的处理器,心脏!
          如果它是你自己的,强大的,健康的 - 那么整个身体将完美运作!
          如果是别人的,甚至是特别为疾病,死亡编程,那么...

          1. Zoldat_A
            Zoldat_A 29十月2015 16:17
            +3
            Quote:拜科努尔
            微处理器 - 这是国家所有电子产品的处理器,心脏!
            如果它是你自己的,强大的,健康的 - 那么整个身体将完美运作!
            如果是别人的,甚至是特别为疾病,死亡编程,那么...

            稍微偏离主题,但实质是相同的 - 当Mistrals要购买时,我在思考 - 是否有可能在如此复杂的集合上,甚至在控制下制造,温和地说,一个不友好的军事政治集团,至少检查所有隐藏的空洞主题100-200公斤炸药? 在最不合适的时刻,它不会在哪里晃动? 在我看来,在一块如此质量的铁块中,隐藏无线电控制的地雷比蒸萝卜更容易。

            那么我们可以说一下Windows的破坏能力呢? 或者关于同一英特尔远程计算命令的能力,例如,频率(超频)的不受控制的增加,因此将有一个kirdyk,并与它,例如,它控制的大型火箭。

            顺便说一下,它根据操作条件触及处理器分组。 甚至在双石头出现之前,我就读到了“计算机出版社”杂志中的超频玩家。 所以美国人可能无法想象Stump-4 3,2GHz可以超频到8GHz。 没错,如果你用液氮冷却它。
        2. EGOrkka
          EGOrkka 29十月2015 15:33
          +3
          上午。 空军股票
          在国防工业中,不需要紧凑而强大的处理器吗?


          ………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………处理器的生产率越高,工作和冷却系统所需的能量就越多。Elbrus是性能和功耗的黄金本钱!并非为游戏而生... 微笑
          1. Zoldat_A
            Zoldat_A 29十月2015 16:34
            +6
            Quote:EGOrkka
            Elbrus是性能和功耗的中庸之道!它不是为游戏创造的......

            因此,每个处理器都需要不同的东西。 玩玩具 - 因此铁与软件制造商竞争。 并发射火箭 - 所以处理器在可编程B3-34微型计算器的水平就足够了。

            例如,安装在Apollo-11月球模块上的计算机具有大约4 KB的随机存取存储器和成本2数千美元。 我不想卷入“飞不起来”的纠纷,但是美国人说他们用这样的电脑飞到了月球上。 不止一次。
            1. mrARK
              mrARK 29十月2015 18:30
              +1
              我同意Zoldat_A。 我会补充一下。 匈牙利的目标分配方法是在基于133系列的非秘密“障碍”中实施的,并且运行良好。
            2. 呼声报
              呼声报 30十月2015 00:38
              +1
              大概到80年代中期,控制苏联所有航天器的计算机现在不太可能在Word中打开页面。
              总的来说,我同意许多过程不需要某种特殊的超级duper技术。 您可以通过俄罗斯可以承受的相当普通的特征来度过难关。
              1. Zoldat_A
                Zoldat_A 30十月2015 04:19
                +2
                Quote:AwaZ
                可能在80 = x的中间控制着苏联所有航天器的计算机 现在几乎没有一个Word中的页面会打开..
                Word中的页面是99,999%图形和0,001%算法(计算)。 因此,TE处理器保证不会处理Word。 火箭的发射恰恰相反。 最主要的是算法(计算),并且用于显示和灯7线程指标就足够了。 但作为任务差异的一个例子 - 绝对正确。 99具有所有超级决斗英特尔的奇怪百分比的功能。 并且可以使用可编程的苏联计算器来诱导MBR。 我记得在MK-85上甚至程序都是基于玩具类型的BASIC - 潜艇,火炮等。 但是,为了计算“白杨”的推出,我想,一个好的工程师就可以轻松走路...... 笑
                1. 呼声报
                  呼声报 30十月2015 08:59
                  0
                  好吧,这就是我的意思。 如果在普遍接受的规模化,示意性解决方案上有一些自己独特的解决方案,尽管有些“过时”,那么至少对于军工综合体的狭窄范围甚至对于国家结构而言,它们可能都是可以生产的。 毕竟,这里的主要目的是开始批量生产,而不是溜进其他地方,如果确保最大的可靠性和质量,那么甚至国外的买家也可能开始出现。
                  最重要的不是复制别人的东西,而是发明自己的东西。 我们仍然有聪明的头脑,他们可以以简单而独特的方式做到这一点。 我们必须使用它...
          2. Raven1972
            Raven1972 29十月2015 16:36
            +2
            Quote:EGOrkka
            Elbrus是性能和功耗的中庸之道!它不是为游戏创造的......

            同时,它还具有开放式体系结构(CISC),可让您毫无问题地提高计算能力,甚至是全线程并行处理器... hi
            1. region58
              region58 29十月2015 22:16
              +1
              Quote:Raven1972
              开放式架构(CISC)

              CISC,RISC,MISC并非如此...
          3. 上午。 空军股票
            上午。 空军股票 29十月2015 18:03
            -3
            Quote:EGOrkka
            请注意,处理器的大小取决于性能……并没有根本的不同……但是,如果您阅读文献……您会发现,处理器的生产率越高,其工作和冷却系统所需的能量就越多。

            所谓紧凑型处理器,是指便携式计算机(由于微芯片的改进而提高了性能),很明显,您可以用一百台Elbrus来创建一台超级计算机,该超级计算机占据整个楼层,并具有出色的性能,但是它将不再是便携式计算机,对于飞机,潜艇或舰船来说将很难设置尺寸。
            1. ZAV69
              ZAV69 29十月2015 21:32
              +1
              supercomp潜水艇到底有什么用? 对于大多数任务,性能仅3麻即可! 具有30000个号码的电话交换机由p III 1000 Mz操作。 只是...他们说,他们试图将数字容量增加到60000,然后处理器开始应对。 现在,我们看到了软件编写者和硬件制造商之间的勾结,因此有时Windows放慢速度,我们需要更多。
            2. Azitral
              Azitral 30十月2015 09:16
              +2
              著名的“ Arzamas-16”制造台式超级计算机(不太完全符合主要配置文件)。 当然,不是“ petaflops”,而是足够的。 它的系统单元厚度似乎有些膨胀。 什么元素基础-我不知道,我不感兴趣。 我认为,是普通的“家庭”英特尔。 顺便说一句,做到这一点,即使有良好的基础,也不是一件容易的事,这与普遍的看法相反。
        3. 苏拉
          苏拉 29十月2015 15:36
          0
          是的,一切都在那里,这也是Falichev的全俄电子产品文章。
          明智地思考,这是叙利亚每个人面前的榜样。 还是他们正是在狡猾的绳索的帮助下轰炸并发射了导弹?
          我所知道的只有乌德穆尔西亚的这些地方,伊热夫斯克的老工厂Radiozavod,萨拉普尔的Elecond,那里的人都是愚蠢的,对电子学一点都不了解? 俄罗斯有多少家电子工厂? 还有所有的傻瓜吗?……而其中一位Falichev是最狡猾的……
          民用电子产品的生产,主要在中国,是廉价的劳动力,工厂的建筑比我们的要简单(墙壁很薄),不需要热量,供暖成本,并且电子产品的矿物种类繁多,不需要进口(到处都有海关关税)高)。 世界分工。
          1. 苏拉
            苏拉 29十月2015 15:59
            -1
            军事太空部队-很难说出我们的电子设备。
        4. region58
          region58 29十月2015 15:44
          +5
          Quote:Lt。 空军股票
          在国防工业中,不需要紧凑而强大的处理器吗?

          在绝大多数情况下,没有。 您需要可靠性。 而抗噪性直接与制程技术有关,也就是说,根据7-45nm制程技术的I14在电磁干扰下不太可能稳定工作。
      2. SA-AG
        SA-AG 29十月2015 17:58
        +2
        Quote:EGOrkka
        Elbrus专为国防工业而制造。

        和Elbrus制造商的预算完全来自他们的网站,当然-保证销售且缺乏竞争
      3. region58
        region58 29十月2015 18:03
        0
        Quote:EGOrkka
        Elbrus专为国防工业而制造。

        我想对公共部门说。
    2. WEND
      WEND 29十月2015 14:52
      +3
      Quote:Lt。 空军股票
      俄罗斯首先需要通过为PC市场创造商业产品来开发其微芯片,只有这样才能开发出微处理器。
      如果我们将Elbrus与Intel I7 6700K进行比较,那么选择将不会对我们有利。 有必要将创建微芯片的任务设置为比英特尔最新的微芯片高出一个数量级。

      没错,你需要发展。 回到90,我们的“Kulibins”创造了一个优于4 Stump的模型。 虽然当时第三个树桩刚刚出现。 我们的家伙没有找到资金。 有多少有希望的发展已被遗忘。 别算。
      1. 上午。 空军股票
        上午。 空军股票 29十月2015 14:58
        +2
        Quote:Wend
        没错,你需要发展。 回到90,我们的“Kulibins”创造了一个优于4 Stump的模型。 虽然当时第三个树桩刚刚出现。 我们的家伙没有找到资金。 有多少有希望的发展已被遗忘。 别算。

        嗯,这一切都归结为时钟速度,是的,有多核处理器,但它们并没有加快许多进程。 例如,当将一个视频文件从一种格式转换为另一种格式时,只加载一个核心,其余核心处于空闲状态,并且如果一次编码多个视频文件而不是一个,则将有助于加快该过程。
        时钟频率增长非常缓慢,现在是串行处理器的上限(我们不是在谈论使用液氮超频至6千兆赫),4-4,2千兆赫对某些处理器应用来说还不够。 例如,H40格式的265分钟视频在4,2千兆赫上编码了许多小时。
        1. region58
          region58 29十月2015 15:28
          +4
          Quote:Lt。 空军股票
          嗯,这里的一切都取决于时钟频率,但是有多核处理器,但是它们并不能加快许多进程。

          亲爱的,您所说的一切对于日常生活中的房子都是正确的。 也许您可以在这里告诉我们,为什么进程的生产者和开发者在频率上陷入僵局,却选择了并行化的道路? 您是否知道这种架构几乎是一次被Sun完全借用的,因为他们用内脏的东西买断了我们的设计师(我不愿透露名字)? 您是否知道,随着Sun的“翻版”,这种架构部分地被Intel借用了? 是因为我们的设计师愚蠢吗? 而且您通常都知道,在Leonid Ilyich时代之前,我们在架构和计算能力,大型计算机的开发方面都领先于世界其他地区……而设计师仍然……
          1. 上午。 空军股票
            上午。 空军股票 29十月2015 17:03
            -2
            Quote:region58
            也许您可以在这里告诉我们为什么在频率上陷入僵局,

            随着频率增加,热量增加,然后出现冷却系统的问题。
            1. region58
              region58 29十月2015 17:37
              +2
              Quote:Lt。 空军股票
              随着频率增加,热量增加,然后出现冷却系统的问题。

              加热是频率增加的最无害的后果之一。 要了解过程的本质,您可以更深入地研究超标量体系结构...此外,不要忘记处理器具有外围设备,而外围设备有其自身的局限性...
              PS我真的不想使用每个人都不清楚的术语。
        2. Aleksey_K
          Aleksey_K 29十月2015 15:47
          +5
          Quote:Lt。 空军股票
          例如,将一个视频文件从一种格式转换为另一种格式时,只加载一个核心,其余核心空闲,

          这取决于程序员。 如果转换程序是在过时的软件上创建的,其中不使用进程的多线程和并行化,则将加载一个核心。 现代软件不仅可以用于所有核心的大型任务,还可以用于网络上所有可用的计算机。
          1. 上午。 空军股票
            上午。 空军股票 29十月2015 16:56
            +1
            引用:Алексей_К

            这取决于程序员。 如果转换程序是在不使用多线程和进程并行化的过时软件上创建的,则将加载一个内核。 现代软件使得不仅可以使用所有核心,而且可以使用网络上的所有可用计算机来完成巨大的任务

            有些程序使用多个内核,但是速度的提高是并行转换带来的,简单来说,如果处理器为4核,则它可以同时编码4个视频(每个视频将仅加载一个内核),但是如果您编码为1-关于视频,只有一个内核将被加载,其余的将处于空闲状态。
          2. xtur
            xtur 29十月2015 20:36
            0
            >取决于程序员。

            这取决于处理器上运行的进程的性质。 有些任务可以并行化,有些任务只能顺序执行。

            这是计算机理论的结果
        3. 紫色
          紫色 29十月2015 15:49
          +2
          废话,加载一个内核只说不完美的转码器软件,就是这样,频率不是万灵药,第四个树桩有疯狂的兆赫兹,更重要的是,它们的树皮后来以较低的频率被撕裂了,这正是多核的缘故
          1. region58
            region58 29十月2015 22:02
            0
            引用:紫色
            废话,加载一个内核只说不完美的转码器软件

            不。 有些过程只能顺序执行。 粗略地说,您需要先准备好第二层才能建造第三层。 如果专门针对视频,那么它是以相当特定的方式进行编码的,因此您不能从任意角度开始。
        4. WEND
          WEND 29十月2015 16:11
          0
          Quote:Lt。 空军股票

          嗯,这一切都归结为时钟速度,是的,有多核处理器,但它们并没有加快许多进程。 例如,当将一个视频文件从一种格式转换为另一种格式时,只加载一个核心,其余核心处于空闲状态,并且如果一次编码多个视频文件而不是一个,则将有助于加快该过程。
          时钟频率增长非常缓慢,现在是串行处理器的上限(我们不是在谈论使用液氮超频至6千兆赫),4-4,2千兆赫对某些处理器应用来说还不够。 例如,H40格式的265分钟视频在4,2千兆赫上编码了许多小时。

          可能你是对的,我离技术很远。
        5. i80186
          i80186 29十月2015 16:38
          +5
          Quote:Lt。 空军股票
          4-4,2 GHz的频率对于某些处理器应用来说还不够。 例如,H40格式的265分钟视频以4,2 GHz的频率编码了许多小时。

          想象一下,但是有一些专用的微电路根本不会成为处理器,并且几乎可以立即执行编码。 而且,存在可编程逻辑微电路,其允许以特定任务所需的形式来实现该功能,从而在传统处理器的背景下提供了出色的性能。 微笑
          1. 上午。 空军股票
            上午。 空军股票 29十月2015 16:59
            0
            Quote:i80186
            想象一下,但是有一些专用的微电路根本不会成为处理器,并且几乎可以立即执行编码。 而且,存在可编程逻辑微电路,其允许以特定任务所需的形式来实现该功能,从而在传统处理器的背景下提供了出色的性能。

            如果是这样,Youtube早就购买了这样的系统,并且他们的服务器不会在4个小时内处理12K视频。 即使是相对较旧的1080P格式也需要2-3个小时来处理。
            1. i80186
              i80186 29十月2015 17:16
              0
              Quote:Lt。 空军股票
              如果是这样,Youtube早就购买了这样的系统,并且他们的服务器不会在4个小时内处理12K视频。 即使是相对较旧的1080P格式也需要2-3个小时来处理。

              他们在这里。 眨眨眼睛
              http://www.intrasoft-spb.ru/catalog/computers/codec_mpeg4_h264_mjpeg
              1. 上午。 空军股票
                上午。 空军股票 29十月2015 17:31
                -1
                Quote:i80186
                他们在这里。
                http://www.intrasoft-spb.ru/catalog/computers/codec_mpeg4_h264_mjpeg

                在这里我们谈论的是H264,由于视频压缩程度更高,因此H265的要求要高出几倍。 与H265相同质量的H264格式的视频占用的磁盘空间减少了2倍,比特率降低了。 开发该编解码器是为了减轻Internet上的流量。 还没有硬件转换器。
                在H264和普通的现代处理器中,一个40分钟的视频(1遍编码)被很好地编码了30分钟,最多花费了1个小时。 在H265中有12个小时。
                1. i80186
                  i80186 29十月2015 18:38
                  +1
                  Quote:Lt。 空军股票
                  我说的是H264,由于视频压缩程度更高,因此H265的要求要高出几倍。 与H265相同质量的H264格式的视频占用的磁盘空间减少了2倍,比特率降低了。 开发该编解码器是为了减轻Internet上的流量。 还没有硬件转换器。
                  在H264和普通的现代处理器中,一个40分钟的视频(1遍编码)被很好地编码了30分钟,最多花费了1个小时。 在H265中有12个小时。

                  但这不是重点。 最重要的是,您可以使用硬件方法对任何东西进行编码/解码,以及执行任何其他操作。 例如,浮点数相乘/相除,或者进行相关的卷积。 否则,巡航导弹将无法飞行。 微笑
                  1. 上午。 空军股票
                    上午。 空军股票 29十月2015 18:59
                    -1
                    Quote:i80186

                    但这不是重点。 最重要的是,您可以使用硬件方法对任何东西进行编码/解码,以及执行任何其他操作。 例如,浮点数相乘/相除,或者进行相关的卷积。 否则,巡航导弹将无法飞行。

                    是的,这是可能的,但是这样的系统仅能减轻处理器的负担,它们几乎无法在几秒钟内对视频进行编码,非常强大的视频卡+可以在编码过程中自行承担一部分计算任务的视频卡+仍无法大大加快处理速度,并且这些硬件转换器几乎没有高端视频卡的容量。
                    无论硬件卡多么强大,编码时都需要进行大量计算,并且这种卡不可能比结合视频卡的处理器更强大。
                    1. 评论已删除。
                    2. i80186
                      i80186 29十月2015 19:14
                      0
                      Quote:Lt。 空军股票
                      无论哪种功能强大的硬件卡,都一样,在编码时需要进行大量的计算,并且与结合视频卡的处理器相比,该卡的功能不太可能比处理器强大。

                      好吧,这是直接从H.265的锡盒开始的。 http://www.ixbt.com/news/ht/187516注意,编码为“实时”您是否已被Google禁止? 笑
                      1. 上午。 空军股票
                        上午。 空军股票 29十月2015 19:44
                        -1
                        Quote:i80186
                        好吧,这是直接从H.265的锡盒开始的。 http://www.ixbt.com/news/ht/187516注意,编码为“实时”您是否已被Google禁止?

                        正如您所说的和实时的,“几乎立即”是稍微不同的概念。 实时地,这40分钟的视频在40分钟内被编码。
                        这样的方案不适用于大量编码。 这样的板可以实时编码一个4K视频或四个4P视频,每天将1080小时的视频上载到Youtube(86400年的视频,每天近9,86年的视频),那么,需要多少个这样的板来处理如此庞大的视频视频量?
                        如果H264格式已经存在类似的卡,为什么视频托管站点仍会处理几个小时而不是实时处理视频?
                        答案很简单,批量编码需要功能强大的服务器,而不是硬件板。
                      2. i80186
                        i80186 29十月2015 20:02
                        0
                        Quote:Lt。 空军股票
                        正如您所说的和实时的,“几乎立即”是稍微不同的概念。 实时地,这40分钟的视频在40分钟内被编码。

                        您是这样认为的,但GOST的想法是。
                        实时模式-信息处理模式,其中以与这些过程的速度相称的速率确保信息处理系统与外部处理有关的交互。 [GOST 15971 90](C)
                        流率是图像变化的速率,即每秒60帧。 这意味着延迟约为1/60 = 16ms。 请注意,所有这些都同时在四个通道上进行。 眨眨眼睛
                      3. 上午。 空军股票
                        上午。 空军股票 29十月2015 20:16
                        0
                        Quote:i80186
                        流率是图像变化的速率,即每秒60帧。

                        如今,尽管视频尺寸越来越大,但许多视频都是以1080P 60fps格式拍摄的,可以得到更平滑的图像。 一切都是正确的每秒60帧,如果视频以每秒30帧的速度拍摄,并且编码率为每秒60帧,那么编码40分钟视频的时间将花费20分钟,因此我正确地编写了所有内容。 1分钟40分钟的文件将被编码40分钟
                        对于四个频道,这是4个单独的1080P视频,一个1080P视频将占据一个频道。 该程序无法将视频分为四个部分,并无法将其加载到第四个通道。
                        在网站上写道,该板可以对4K格式的一个视频或4P格式的并行1080个视频进行编码。
                        例如,下载支持多通道编码的转换器,然后尝试转换一个视频文件, 仅使用一个内核。
                      4. i80186
                        i80186 29十月2015 20:28
                        -1
                        Quote:Lt。 空军股票
                        一个40分钟的视频将花费20分钟,否则我会写完。

                        如果视频是三个月长,它将编码一个半,是的。 笑
                      5. 上午。 空军股票
                        上午。 空军股票 29十月2015 20:42
                        -1
                        Quote:i80186
                        如果视频是三个月长,它将编码一个半,是的。

                        没有这么长的视频。 感兴趣的话,向torrent发行者问一个问题,它们对1,5小时50演出的模糊编码量是多少,使用多遍编码方法的答案将是几个小时(要获得最佳质量,视频将经过几遍编码)。
            2. ZAV69
              ZAV69 29十月2015 21:44
              +1
              您实际上对视频编码有什么看法? 为了控制一台CNC机器,眼睛要有286块石头,z286可以使80块石头应付。 这些任务通常是大多数。
              1. 上午。 空军股票
                上午。 空军股票 29十月2015 21:57
                0
                Quote:ZAV69
                为了控制一台CNC机器,眼睛要有286块石头,z286可以使80块石头应付。 这些任务通常是大多数。

                对于在AutoCAD或罗盘3D中进行设计,这已经不够了,需要I7,像样的视频卡和更多的RAM。
                如果我们谈论模拟物理过程,那么那里已经需要一台超级计算机。
              2. 呼声报
                呼声报 30十月2015 09:04
                0
                我不是Compass 3D的专家,通常来说,在图形编辑器中,它并不强大。 但是我的一位了解的朋友说,在为较简单的处理器和视频卡创建的这些程序的第一个版本中,您几乎可以做得到。 用他的话说:即使在西方,在相当不错的公司中,人们也使用前几代软件,而不必为此特别担心。
  • region58
    region58 29十月2015 18:10
    +1
    Quote:i80186
    想象一下,但是有一些专用的微电路根本就不会成为处理器,并且几乎可以立即进行编码。

    您还可以记住AVM(模拟计算机)。 结果是即时的,尽管准确性不是很高。关于视频编码……能使我在州和军事领域使用它感到启发(这是空军后备队的一个问题)?
    1. i80186
      i80186 29十月2015 18:48
      +1
      Quote:region58
      您还可以记住AVM(模拟计算机)

      这里没有什么可记住的,我们的大脑就是这种“设备”的一个例子 微笑
      1. VseDoFeNi
        VseDoFeNi 29十月2015 19:08
        -1
        Quote:i80186
        没什么可记住的,我们的大脑就是这种“设备”微笑的例子

        XNUMX亿个神经元,每个神经元具有多达一万个突触,这对您来说是另一个微电路。 好
        1. i80186
          i80186 29十月2015 19:17
          0
          Quote:VseDoFeNi
          XNUMX亿个神经元,每个神经元具有多达一万个突触,这对您来说是另一个微电路。

          好吧,一只较小的蚊子。 以及如何飞行。 主要原理。 微笑
        2. Azitral
          Azitral 29十月2015 21:49
          0
          微电路的类似物也许是一个单独的神经元。 大脑是这种微电路的空间网络。 有趣的是,根据我们的理解,此设备通常不能被视为“电子”甚至“电子”。 从神经元到神经元的翻译是化学的。 否则,我们将被附近的所有闪电致命地“颠簸”。
    2. 上午。 空军股票
      上午。 空军股票 29十月2015 19:01
      -1
      Quote:region58
      启发我在国家和军事部门使用它的地方(这是空军后备队的一个问题)?

      我们不是在谈论公共部门,我们最初是在谈论微芯片的功能,而微芯片并不能满足所有需求。
      1. region58
        region58 29十月2015 19:39
        +1
        Quote:Lt。 空军股票
        我们不是在谈论公共部门,我们最初是在谈论微芯片的功能,而微芯片并不能满足所有需求。

        我会告诉您更多信息-始终存在任何计算机都无法满足的任务。 我们正在谈论这样一个事实,据称一切对我们都不利,对他们而言一切都很好,而且如果您将超级处理器贴在各处,那么幸福就会来临。
  • 评论已删除。
  • 缺口
    缺口 29十月2015 15:23
    +3
    Quote:Lt。 空军股票
    如果您将Elbrus与Intel I7 6700K进行比较,那么选择将不会对我们有利

    在这种情况下最令人讨厌的是英特尔奔腾是由国内专家开发的
    1. dvina71
      dvina71 29十月2015 19:03
      0
      Quote:尼克
      在这种情况下最令人讨厌的是英特尔奔腾是由国内专家开发的

      事实并非如此。
  • Irokez
    Irokez 29十月2015 16:20
    +3
    Quote:Lt。 空军股票
    如果将Elbrus与Intel I7 6700K进行比较,那么选择将不会对我们有利。

    顺便说一下,最近,我们还制造了贝加尔湖处理器,因此在俄罗斯帝国,并不是所有事情都那么糟糕。

    关于Elbrus,他阻止我们向部队提供基于该处理器的系统,制造服务器并将其引入工业。 这些处理器和其他运行正常的设备上已经有军用设备。 到目前为止,除了英特尔和AMD之外,别无选择,但这些主要是玩具和媒体应用程序,对于典型的工作,我们甚至可以完全替换我们的产品,甚至可以使用我们的Linux OS组件。 一切都取决于欲望和像Shoigu一样有力的手(无论您走到哪里,都将把事情整理得井井有条)。
    1. VseDoFeNi
      VseDoFeNi 29十月2015 16:54
      0
      Quote:伊罗克兹
      关于Elbrus,他阻止我们向部队提供基于该处理器的系统,制造服务器并将其引入工业。

      缺乏大量生产的方式。 打字件贵。 但这也是可以解决的。

  • volot-voin
    volot-voin 29十月2015 14:44
    +6
    从前,这一切与我们一起发展。 巴厘岛处理器Elbrus,一间房间大小的计算机(我们的合作伙伴也不少),由贵金属制成的微电路...
    现在是恢复家用电子产品的时候了。 要发明什么,要拷贝什么。
    1. Azitral
      Azitral 29十月2015 21:52
      0
      任何东西-只是不恢复! 最好说,在新的组织和(甚至更多)技术基础上重新创建。
  • Sanyok
    Sanyok 29十月2015 14:47
    +3
    并非一切看起来都那么简单
    1. volot-voin
      volot-voin 29十月2015 14:48
      +3
      报价:三亚
      并非一切看起来都那么简单

      无论谁说这将变得容易,步行的道路都会掌握这条路。
    2. venaya
      venaya 29十月2015 15:09
      +1
      报价:三亚
      并非一切看起来都那么简单
      我们何时才能克服对西方电子元件供应的依赖? 这有什么要求?

      毕竟,就在最近,我们有了这样的机会。 德国人提议建造一个总包工厂。 当地大亨就他应该在莫斯科或圣彼得堡的位置发生争执。 因此,我们胡说八道失败。
      1. 家庭主妇
        家庭主妇 29十月2015 18:06
        +3
        1981年,新罗西斯克Zd“ Priboy”电子版建筑开始施工。 范围很大-可提供数千个工作。 他们建立了自己的微区,建立了技术学校,并建造了建筑物。 来自联盟各地的专家们来了! 最初招募的小组离开了六个月,在考纳斯的大克拉斯诺达尔学习。 所有产品在90年代就被摧毁了! 广场是逐块出售的。 例如,无线电工程现在正在做1个小区域,显然是日常生活。 剩下的就是家具,夏天住所的淋浴和类似的垃圾! 在迈科普(Maikop),没有这种范围,也没有军事用途,但也被销毁和出售。 就个人而言,我很生气,我曾担任过线束操作员,后来又担任无线电电子设备的控制器。 自从我休产假以来,我没有工作。 您进入商店-一切都是外国车,很少是我们的。 虽然我买了一个很棒的白俄罗斯微波炉。 但是她一个人有五十个模特
      2. 评论已删除。
    3. Starover_Z
      Starover_Z 29十月2015 15:47
      +3
      报价:三亚
      并非一切看起来都那么简单
      用户!
      我在工作中测试了一些服务程序,正如他们所说的,手工组装,我需要它们来工作。 因此,即使在他自己的小程序中,程序员选择错误的链接也不是一件容易的事,更不用说大型团队需要编写的专用ACS,而且所有模块都必须连接到一个可行的系统中!
  • mishastich
    mishastich 29十月2015 14:47
    +6
    同时,似乎每个俄罗斯IT技术开发人员都在用自己的汁液酿造啤酒,没有与其他共同目标团结一致,也没有看到树木茂盛的森林(C)。

    坦白说,现在还没有任何改变。 他们写数学,但没有PAK(软件和硬件系统)。 要获得开发资助,您需要付出一点努力。

    监管框架的调整将推迟到混乱开始,有必要进行修复。

    尊重与悲伤。
  • yuriy55
    yuriy55 29十月2015 14:51
    +4
    这篇文章又大又宽敞。 一件事很清楚:
    要创建自己的电子元件库,您至少需要钱...

    为了创造某种东西,需要人们的知识和国家的渴望。 只要国家想要海外的东西……我希望它能将自己的面孔转向俄罗斯科学和俄罗斯科学家。 当然,金钱在这里起着重要的作用。
    hi
  • Mama_Cholli
    Mama_Cholli 29十月2015 14:53
    +2
    在上个世纪的90-X中,他在一家国防企业工作,收集p / a。 那时,只有国内芯片用在电路板上,更不用说电阻器等了。

    过去时有什么变化?

    也许是在操作系统中,而不是在组件中?
    1. venaya
      venaya 29十月2015 15:31
      +2
      Quote:Mama_Cholli
      也许是在操作系统中,而不是在组件中?

      在那里,使用了特殊的固件。 找到它并不容易。 他们已经在这些问题上工作了十多年,并且在安装各种令人讨厌的东西方面取得了巨大的成功。 这是一个相对较新的方向,您只能自己生产组件来战斗,没有“意外”,到目前为止,没有其他方法。
      1. Mama_Cholli
        Mama_Cholli 29十月2015 15:38
        +1
        约。 谢谢。
    2. Aleksey_K
      Aleksey_K 29十月2015 15:51
      0
      Quote:Mama_Cholli
      在上个世纪的90-X中,他在一家国防企业工作,收集p / a。 那时,只有国内芯片用在电路板上,更不用说电阻器等了。

      过去时有什么变化?

      也许是在操作系统中,而不是在组件中?

      无论是在操作系统还是在组件的情况下。 在叶利钦时期,他们摧毁了所有微电子。
      1. 猫人无效
        猫人无效 29十月2015 16:19
        +1
        引用:Алексей_К
        无论是在操作系统还是在组件的情况下。 在叶利钦时期,他们摧毁了所有微电子。

        这就是你告诉我的操作系统横向(这是本质的) 程序,只有大)指的是“被破坏的微电子”?

        理解是非常好奇的 扎绳
        1. Aleksey_K
          Aleksey_K 29十月2015 18:11
          0
          引用:猫人无效
          引用:Алексей_К
          无论是在操作系统还是在组件的情况下。 在叶利钦时期,他们摧毁了所有微电子。

          这就是你告诉我的操作系统横向(这是本质的) 程序,只有大)指的是“被破坏的微电子”?

          理解是非常好奇的 扎绳

          当你减去时,首先等待至少一个解释。 否则你的知识不仅仅是无知。
          答案会有点粗暴,但相当准确。
          有一台笔记本电脑或PC,但有智能手机。 以及那些和其他类型的计算机。 尝试安装在专为智能手机设计的笔记本电脑或PC操作系统Android或移动Windows上。 这是操作系统与微电子(微处理器)联系在一起的第一个迹象。 你什么都做不了。
          第二个也是最重要的事情。 俄罗斯没有家用电脑的操作系统。
          俄罗斯没有电脑。 所有被宣布为俄罗斯的计算机均采用美国芯片制造,或采用舔过时的美国芯片制造。
          因此,组件和操作系统中的问题 - 同时。
          1. region58
            region58 29十月2015 18:42
            +1
            引用:Алексей_К
            尝试在笔记本电脑或PC上安装专为智能手机设计的操作系统Android或Mobile Windows。 这是操作系统与微电子(微处理器)联系在一起的第一个迹象。 你不会成功。

            用您自己的话说一下有关硬件和软件平台的信息。 是的,它们很多,并且并非全部兼容。
            引用:Алексей_К
            俄罗斯没有适用于家用计算机的操作系统。

            为什么要使用自己的操作系统 家用电脑? Windows不喜欢使用unix系统,其中有很多。

            引用:Алексей_К
            俄罗斯没有电脑。 所有被宣布为俄罗斯的计算机均采用美国芯片制造,或采用舔过时的美国芯片制造。

            好吧,你完全是徒劳的...
          2. 猫人无效
            猫人无效 29十月2015 20:16
            +2
            引用:Алексей_К
            然后,毕竟,你不知道只是文盲

            Nu-nu ..文盲..但我怎么知道,自从1988年以来我一直在处理所有这些麻烦,他们一直在为我兑换钱......他们很奇怪,他们还在 笑

            引用:Алексей_К
            尝试在笔记本电脑或PC上安装专为智能手机设计的Android或Mobile Windows操作系统。

            - 尝试在KAMAZ上安装Zaporozhets的轮子(你现在就说了)
            - 顺便说一下,android是基于Linux的。 哪种Linux在PC和笔记本电脑上显着增长
            - 现在有Android X86,它在PC和笔记本电脑上也很出色

            引用:Алексей_К
            操作系统与微电子(微处理器)联系在一起

            完全..而Zaporozhets的轮子不适合KAMAZ ..也适合我,Newton's bin ..

            关于其余的,region58告诉你一切正确,阅读。

            干渣:

            - 当“崩溃的电子产品”,其在俄罗斯常用的操作系统已经消失。 欧盟操作系统已经被OS / 360扯掉了。 然后DOS,半轴,Windows全不同。
            - 讨论的文章讨论了硬件“书签”的危险性。 也就是说,关于精确放置在电子元件中的地雷。 那么,OS一般在哪里?

            顺便说一下,这篇文章是由一个明确没有拥有这个主题的人写的。 从这个词来看。 我会发现十几个错误而不会紧张。 但事实上,这与我们与您的深刻科学争议“超出了范围”。
  • Basar
    Basar 29十月2015 14:58
    +6
    问题在于政府的绝对多数是西方人。 他们希望制裁将很快取消,石油价格将上涨-并有可能像过去三年那样过着艰难的生活。 同时,以最不受保护和最无回报的代价来弥补您的损失。 那就是我们。
  • Aleksandr2012
    Aleksandr2012 29十月2015 15:00
    0
    Quote:Mama_Cholli
    在上个世纪的90-X中,他在一家国防企业工作,收集p / a。 那时,只有国内芯片用在电路板上,更不用说电阻器等了。

    过去时有什么变化?

    也许是在操作系统中,而不是在组件中?

    一切都变了,在这段时间内,微电子学和技术取得了长足的进步。
    1. Mama_Cholli
      Mama_Cholli 29十月2015 15:20
      0
      好吧,是的,电视变平了,手机又变大了……
      1. EGOrkka
        EGOrkka 29十月2015 15:37
        0
        ……不再有手机……而是整个……收割机……因此,请根据传入系统的总数进行比较。 眨眨眼睛
        1. Mama_Cholli
          Mama_Cholli 29十月2015 16:48
          +3
          这是正确的,对他们来说最有价值的是第二台相机,可以让你捕捉到自己对整个世界的愚蠢......
          1. Aleksey_K
            Aleksey_K 29十月2015 18:24
            0
            Quote:Mama_Cholli
            这是正确的,对他们来说最有价值的是第二台相机,可以让你捕捉到自己对整个世界的愚蠢......

            你错了。 每个人都希望有一个大屏幕。 因此,增长规模。 如果屏幕几乎在你面前展开,或者在你脑海中的精神上展开,那么智能手机就像电池一样大,或者更多,就在里面。
            在70-ies中,日本人用手表制作了一台电视。 那是什么 你带这台电视吗? 为什么不穿? 它很简单 - 在微观屏幕上显得不方便。
            那你愚蠢的愚蠢怎么样? 不想要一个大智能手机 - 买一个带屏幕的小型智能手机3х4;看,它们比1000摩擦小。 你甚至不想上网。
          2. EGOrkka
            EGOrkka 29十月2015 18:56
            0
            ……好吧,这根本不是问题……然后……您的妻子……会详细告诉您您的……刺孔……甚至是那些……似乎在您看来,而不是您。 眨眼
  • 现代战争
    现代战争 29十月2015 15:05
    -12
    当我们克服?? 不是很快..对komunyaky低调,称为遗传学,控制论,机器人学 - 伪科学......所以现在我们正在清理。 驴......
    1. Severomor
      Severomor 29十月2015 15:12
      +1
      事实!! 有?

      布赖恩,事实上假期很快
    2. 评论已删除。
      1. 评论已删除。
    3. EGOrkka
      EGOrkka 29十月2015 15:40
      0
      ......是赫鲁晓夫和他的......嬉戏......以及控制论和遗传学......“michurintsi他妈的。”
      1. Severomor
        Severomor 29十月2015 15:58
        0
        Quote:EGOrkka
        ......是赫鲁晓夫和他的......嬉戏......以及控制论和遗传学......“michurintsi他妈的。”

        即使我们嬉戏,我们仍然在洗自己。
        但是它是如何开始的:
        1)在苏联,MESM是在欧洲只有一台计算机-一年前推出的英语EDSAK时启动的。 但是由于计算过程的并行化,MESM处理器的功能要强大得多。 1年,类似于EDSAK的机器TsEM-1953在原子能研究所投入运行,但在许多参数上也超过了EDSAK。
        2)随着MESM的发展,1956年新的BESM计算机成为欧洲最好的计算机。 在瑞士成立的国际核研究中心使用BESM机器进行计算。 在苏美联盟号-阿波罗号太空飞行期间,使用BESM-6的苏军一分钟(比美军早了半个小时)接收了处理过的遥测数据。
        3)1958年,M-20机投入生产,成为世界上最快的计算机,而M-40和M-50则成为由V.G.领导的苏联反导系统的“神经网络大脑”。 Kisunko于1961年击落了一枚真正的导弹-美国人仅在23年后便能重演一遍。

        “1967采用的苏联领导层决定转向”猴子政策“ - 复制美国计算技术,推出名为统一系统”排“的IBM-360机器。
        1. venaya
          venaya 29十月2015 16:15
          +3
          Quote:Severomor
          “灾难是苏联领导层于1967年做出的决定,切换到“猴子政策”,即复制美国计算机,并将IBM-360投入生产

          我必须指出,此时赫鲁晓夫已经是“再见”。 政变64后,更加复杂和狡猾的事情出现了。 安德罗波夫,指甲花娜·勃列日涅夫(也许是勃列日涅夫本人)做了很多令人讨厌的事情,并为驼背鱼准备了一次政变。 很少有人注意到这一点,尽管早在70年代就已经有人告诉我出了点问题。 悄悄地,我们被欺骗了。 现在大量了解此信息。
          1. mrARK
            mrARK 29十月2015 18:36
            +1
            引用:venaya
            “1967采用的苏联领导层决定转向”猴子政策“ - 复制美国计算技术,推出名为统一系统”排“的IBM-360机器。


            我同意。 但这个决定并非仅由中央委员会做出。 该决定由苏共中央委员会与科学院共同作出。
            1. venaya
              venaya 29十月2015 18:59
              +1
              Quote:mrark
              该决定是由多个中央委员会作出的。 这个决定是由苏共中央委员会与科学院共同作出的。

              您对学院有类似的神圣态度,我有个人与两者交流的习惯。 一切都是非常困难的,没有人能够在那里诚实和坦率地表达自己,每个人都有太多的责任,每个人都害怕一切,这是显而易见的。 存在着“公司”关系,每个人都试图保持沉默。 我知道其他彻底失败的情况。
      2. 2s1122
        2s1122 29十月2015 17:06
        -1
        是的,赫鲁晓夫不适合您,几乎适合您的戈尔巴乔夫,他们知道如何破坏人们的所作所为。
      3. Aleksey_K
        Aleksey_K 29十月2015 18:40
        +1
        Quote:EGOrkka
        ......是赫鲁晓夫和他的......嬉戏......以及控制论和遗传学......“michurintsi他妈的。”

        所以主要是在斯大林的控制论,遗传学和米丘林斯之下。 出于惯性,赫鲁晓夫延续了这种李森科主义。
        赫鲁晓夫,军队的破坏成名,飞机根部疲惫不堪。 多年来,战略航空的设计和制造已经放缓。 它没有开始与他一起建造航空母舰。 他们说火箭就是这样。
        赫鲁晓夫将克里米亚交给乌克兰,并在90及随后的几年中停止了黑海舰队的发展。 一个小北约没有在克里米亚定居。
        并且在城市中破坏了家养牛。 是他在苏联削减了肉类种植。
        和玉米。 他只是疯了。 我首先要比较一下美国和俄罗斯的气候。
    4. Aleksey_K
      Aleksey_K 29十月2015 15:58
      +4
      Quote:ModernWarfire
      当我们克服?? 不是很快..对komunyaky低调,称为遗传学,控制论,机器人学 - 伪科学......所以现在我们正在清理。 驴......

      如你所命名的那样。 自由主义的害虫,祖国的叛徒,躲在共产党人的幌子下。 小斯大林开枪了。 攀登并摧毁了苏联和所有工业,现在一切都归咎于正常的共产主义者。 你毕竟摧毁了90的所有工业和军队,摧毁了这个州。 叛徒是自由派!
      1. mrARK
        mrARK 29十月2015 18:39
        0
        引用:Алексей_К
        自由主义的害虫,祖国的叛徒,躲在共产党人的幌子下。 小斯大林开枪了。

        我并不经常同意Alexey_K。 但在这种情况下,准备放1000 +。 阿列克谢指出了所有问题的主要原因,包括计算机技术。 非常感谢你。
    5. 鲍里斯
      鲍里斯 29十月2015 16:13
      +4
      好吧,包裹号3 –怪老老板–完了,没人取消。 而且,这是双赢的。
      但是“反共产主义”政府将我们引向何处?
      什么-您有更好的生活了吗? 每个人都有家,工资上涨了,贫穷消失了..?
      是的h..ra有两个!
      再次,公共公寓正在繁殖,无家可归的孩子们-没有人被指望,乞be,无家可归的人,完全卖淫(而不是腐败-用他们的真名叫!)
      -一个字-啊...但是我们起床了!
      如果不是那些仍然留在军工厂的祖父,那会有人用坦克和飞机去做鬼。
    6. Irokez
      Irokez 29十月2015 16:44
      +3
      Quote:ModernWarfire
      向那些为遗传学,控制论,机器人学-伪科学命名的komunyak鞠躬致敬。因此,现在我们正在清理。 驴...

      不要再责怪过去了,现在已经很遥远了,您需要展望未来。 加加林或扎多诺夫的笑容说,然后通过将化身更改为更积极的化身来开始进行变法。 开始成为一个乐观主义者,而不是一个绝望的悲观主义者。
  • 皮门
    皮门 29十月2015 15:08
    +1
    如果系统是自治的并且互联网被切断,我无法理解如何将敌方信号发送到intel glonass?
    1. Kubik123
      Kubik123 29十月2015 15:26
      +3
      一堆同步协议,时钟校正,轨道校正正在工作……所有这些都在卫星和地球之间进行。 所有这些都由处理器处理。 如果有书签,则通过发送具有特定序列的信号,可以使处理器将该序列识别为自毁命令。 亿万个晶体管中的一两个被烧坏并打招呼。 无法在太空中将其替换,也无法将卫星替换为垃圾堆。 就是这样,童话里有五谷。
      1. 皮门
        皮门 29十月2015 15:39
        +1
        但是,您还不明白:书签也许是,但不让书签工作完全取决于我们的能力(当然,除非它只是其内部计数器的某个日期)
        1. Kubik123
          Kubik123 29十月2015 15:47
          +2
          不,我们的权力并不完全。 如果您不知道代码序列,则尝试查找它类似于从数千个字符中猜测密码的任务。 创建和实现这样的书签是很有可能的。 美国人已经发现从中国收到的微电路中有类似的东西。
          1. 皮门
            皮门 29十月2015 15:55
            +1
            Quote:Cube123
            不,我们的权力并不完全。 如果您不知道代码序列,则尝试查找它类似于从数千个字符中猜测密码的任务。 创建和实现这样的书签是很有可能的。 美国人已经发现从中国收到的微电路中有类似的东西。

            所以不要寻找它-您需要将其隔离。 这只是对即将到来的任务的修正
            1. Kubik123
              Kubik123 29十月2015 16:03
              +2
              您只能以一种方式隔离处理器 - 将其关闭。 LOL

              这个问题实际上非常严重。
              不仅可能破坏微电路的功能,而且甚至可能被外界的信号机械破坏。
              http://technowars.ru/article/263/
              Quote:“这项工作的结果在9年11月2015日至XNUMX日在美国圣路易斯举行的'Wait,What?'论坛上得到了证明。Xerox PARC工程师展示了一种可以按指令自毁的芯片,这可以彻底改变实际应用该微电路可用于存储数据,例如加密密钥,并且在来自外部的信号作用下,会衰减成成千上万的微粒,其体积很小,无法恢复。”
              问题不仅是故意损坏,还包括可靠性:
              http://lenta.ru/articles/2011/11/09/counterfeit/
              1. 皮门
                皮门 29十月2015 16:10
                +1
                Quote:Cube123
                您只能以一种方式隔离处理器 - 将其关闭。 LOL

                再一次,我不同意,我在英特尔赛扬和XP上的谦逊经验在没有互联网多年的10的情况下相当不错。 告诉我如何从侧面打破它?
                1. Kubik123
                  Kubik123 29十月2015 16:24
                  +4
                  您只有借助病毒的帮助。 顺便说一句,我们听说硬盘驱动器控制器的微代码中已经检测到病毒。 您也可以使用连接打印机的专用USB电缆控制计算机。 没有互联网和电缆线的距离为一到两公里半。 链接断开。 在Google中,键入请求:“间谍USB电缆”。
                  那些。 有人替换了您的电缆,给了您鼠标,闪存驱动器,键盘……而您的计算机在没有Internet和可见连接的情况下受到完全控制。

                  http://www.compromat.ru/page_34131.htm
                  “ NSA间谍目录”的错误“用于防火墙,服务器,SIM卡,USB,LAN和VGA电缆,iPhone漏洞”
                  1. 皮门
                    皮门 29十月2015 16:32
                    0
                    顺便说一句,在这里我也差不多,系统也未连接到打印机,并且病毒(如果在某处)也无法以任何方式自我检测
                  2. 评论已删除。
                2. Aleksey_K
                  Aleksey_K 29十月2015 18:51
                  0
                  Quote:皮门
                  Quote:Cube123
                  您只能以一种方式隔离处理器 - 将其关闭。 LOL

                  再一次,我不同意,我在英特尔赛扬和XP上的谦逊经验在没有互联网多年的10的情况下相当不错。 告诉我如何从侧面打破它?

                  你肯定不在这台旧电脑上安装任何程序吗? 不能! 问题是 - 如果你不使用它,你为什么需要它。
                  可能还在安装任何其他程序。 因此,您可以与外界进行单向沟通。 打开电脑后,有些程序会在两分钟内逐渐擦除计算机上的所有内容。 你无法理解,因为 背景中的一切都会通过。
              2. 评论已删除。
      2. 评论已删除。
      3. 猫人无效
        猫人无效 29十月2015 16:31
        +1
        Quote:Cube123
        一堆同步协议,时钟校正,轨道校正工作。

        完全......

        Quote:Cube123
        所有这些都由处理器处理。

        完全......

        Quote:Cube123
        所有这一切都在卫星和地球之间追逐

        哦怎么......追......但是,一个小时,不是在收音机上追逐?

        如果它,亲爱的,那么你需要编码交换所通过的无线电信号。 这样敌人就不会猜。 然后书签将永远安睡。

        我哪里错了?
        1. Kubik123
          Kubik123 29十月2015 16:46
          +2
          任何代码都被破解了。 唯一的问题是必要的时间。 因此,任务的严肃性。
          在这本书中,凯文·米特尼克(Kevin Mitnick)讲述了一个学生如何破坏Black Jack插槽的卡片发生器的故事。 该序列是伪随机的,并重复了超过XNUMX亿个组合。 但是事实证明,如果丢掉了八张连续的卡,则可以求解线性方程并确定序列中当前机器的位置。 在那之后,您可以预先知道所有前进步骤的所有抽奖卡顺序。 伙计们赚了几百万,直到被抓住。
          1. 猫人无效
            猫人无效 29十月2015 17:06
            0
            Quote:Cube123
            任何代码都被破解了。 唯一的问题是必要的时间。 因此,任务的严肃性。

            任何代码都会定期更改 你可以一分钟一次。 你可以更频繁。

            厌倦了打破。

            在这里,已经需要无线电加密的专家。 更好 - 他们不需要,否则他们会说别的......这样的线程..秘密..

            Nafignado no
            1. Kubik123
              Kubik123 29十月2015 18:14
              +1
              一切都更简单。 有一条自然法则:一个人创造的东西总会被另一个人破坏。
              还有不对称的黑客方法。 俗话说,最有效的密码破解方法是在屁股上装上烙铁。 或者找到一个准备将别人劳动成果出售给绿卡的人。 您是否还没有在研究所开发人员那里听到最近的故事,那是有关带有封闭GLONASS数据的硬盘被盗的最新消息? http://lifenews.ru/news/158163
    2. Strezhevchanin
      Strezhevchanin 29十月2015 15:35
      +1
      Quote:皮门
      如果系统是自治的并且互联网被切断,我无法理解如何将敌方信号发送到intel glonass?

      不知道,击落会更容易吗??? 不??? 可以缝成什么东西使它不可见?
      1. Vadim237
        Vadim237 29十月2015 15:44
        -5
        童话故事都是关于芯片和自动破坏方案的信号 - 他们在将所有设备安装到设备上之前检查所有内容。
        1. Aleksey_K
          Aleksey_K 29十月2015 18:57
          +1
          Quote:Vadim237
          童话故事都是关于芯片和自动破坏方案的信号 - 他们在将所有设备安装到设备上之前检查所有内容。

          没有一个也没有什么不检查。 没有人知道微电路的开发人员,他们的电路中嵌入了数百万个晶体管。 只有美国人,是的,然后只有开发商和他们的雇主,特殊服务。
    3. Aleksey_K
      Aleksey_K 29十月2015 16:02
      0
      Quote:皮门
      如果系统是自治的并且互联网被切断,我无法理解如何将敌方信号发送到intel glonass?

      谁告诉过你的? 吐在眼睛里。 你认为Glonass如何运作? 他如何与设备通信? 或者你认为这个无声的盒子飞过太空?
      1. 皮门
        皮门 29十月2015 16:24
        +2
        你认为你内部的GLONASS是通过互联网工作的吗?
        1. Aleksey_K
          Aleksey_K 29十月2015 19:00
          0
          Quote:皮门
          你认为你内部的GLONASS是通过互联网工作的吗?

          不,不是通过互联网,而是通过无线电信号。 它们甚至更容易拦截和改变卫星和Glonass的控制命令。
      2. 评论已删除。
      3. 猫人无效
        猫人无效 29十月2015 16:34
        +2
        引用:Алексей_К
        您如何看待Glonass的作品? 他如何与设备通信?

        他是与敌人的设备通信,还是与他自己的设备通信?
        1. Aleksey_K
          Aleksey_K 29十月2015 19:03
          0
          引用:猫人无效
          引用:Алексей_К
          您如何看待Glonass的作品? 他如何与设备通信?

          他是与敌人的设备通信,还是与他自己的设备通信?

          他与地球站进行通信。 Amerikosy甚至拒绝在美国安装这些电台。 如果俄罗斯人可以控制,那么美国人为什么不破解这个系统呢? 在他们的位置,我会做这个日夜。
          1. 猫人无效
            猫人无效 29十月2015 21:21
            0
            引用:Алексей_К
            ...

            阿列克谢,请回答一个简单的问题:

            - 与GLONASS卫星通信的电台 - 他们是谁控制的? “我们的”还是“敌人”?

            然后你们都以某种方式离开了一边......严格地对着奥卡姆的剃刀 笑
  • imugn
    imugn 29十月2015 15:14
    +2
    可以在文章中添加一点,即国防部也不建议使用白俄罗斯组件,而将许可证左右分配给第二个供应商,第二个供应商可以毫无问题地为进口组件提供证书和副总裁。 通常,购买进口商品要比与国内制造商就VP的成套供应商进行谈判要容易得多
  • 评论已删除。
  • 现代战争
    现代战争 29十月2015 15:18
    -4
    Quote:Severomor
    事实!! 有?

    布赖恩,事实上假期很快

    男生就够了吗?
    资产阶级新闻界广泛宣传了一种新科学-控制论。 由一小撮美国“科学家”提出的这种流行的错误理论声称解决了所有核心科学问题,并使人类免遭了所有社会灾难。 控制论的风潮遍及各种知识领域:生理学,心理学,社会学,精神病学,语言学等。根据控制论学家的说法,创建伪科学的原因是人脑与现代复杂机器之间的相似性。
    -Yaroshevsky M.“网络论-蒙昧主义者的科学”,“ Literaturnaya gazeta”,1952年5月42日。 2915号楼(4),XNUMX号楼

    更多事实,还是您会寻找自己?
    1. Mama_Cholli
      Mama_Cholli 29十月2015 15:25
      +3
      儿子,您自己玩这样的游戏,因为游戏的名称与您的昵称是一致的。
      自负的成年人更喜欢下战场或国际象棋...
      行军到吕鲁(Lyulu)...为时过早。
    2. yuriy55
      yuriy55 29十月2015 15:31
      +3
      老实说,苏联心理学家,科学史学家,方法论家和哲学家米哈伊尔·格里戈里耶维奇·雅罗斯舍夫斯基(Mikhail Grigorievich Yaroshevsky)像尼基塔·谢尔盖维奇(Nikita Sergeevich)一样,非常擅长控制论。 是否有可能认真对待他的工作,在其中他分析了其活动所没有的概念?
    3. Aleksey_K
      Aleksey_K 29十月2015 16:07
      +5
      Quote:ModernWarfire
      根据控制论,创造伪科学的原因是人脑与现代复杂机器之间的相似性。

      你有没见过某台计算机的处理器类似于人脑? 没有这样的,很长一段时间都不会。 你知道为什么吗? 因为科学家们仍然不知道我们的大脑如何运作。 他们只是建议,将电极戳到头骨中的一个或另一个位置,这样就可以得到一些奇怪的电子信号。
      1. Streich
        Streich 29十月2015 16:54
        -1
        脑部最重要的认知是消除幻痛。 这是一件非常可怕的事情-例如,没有手,但是很痛。 因此,他们在头部钻了一个洞,插入电极,并用电脉冲切除了不存在的东西。 并且所有的痛苦都消失了。
  • Streich
    Streich 29十月2015 15:23
    +1
    请告诉我,写这些的人(如果可以这样说的话)是您是电子,分子电子建筑学领域的专家,还是至少一位高级系统程序员? 如果只是谈谈,那么如何判断一个这样的主题呢? 军事接受非常严重。 顺便说一句,奔腾是由俄罗斯的工程师开发的,尽管他去了美国。 即使在标题中,他的姓也是如此。
    1. 忍者
      忍者 29十月2015 15:32
      +2
      我完全同意,这样的想法通常是由甚至没有看过我们硬件的人写的。
    2. Aleksandr_
      Aleksandr_ 29十月2015 16:06
      +1
      从根本上说,不可能将一个严肃的事情交给一个人,必须有一个团队,至少是为了防止隐性错误的共同安全网以及结果的安全。
  • 卢蒙巴
    卢蒙巴 29十月2015 15:27
    +1
    500万个,性能为12.5 teraflops 这是一个突破... 真的很便宜。

    为了进行比较,目前最好的“高端”硬件上的“家用”计算机的性能不超过〜0.5 teraflops。

    另一件事是我们的处理器具有根本不同的架构,与图形处理器的架构接近,因此有必要将程序的源代码移植到该处理器上。

    现在,如果将ReactOS移植到我们的体系结构中,那么微软垄断的局面将彻底改变。
    1. Mama_Cholli
      Mama_Cholli 29十月2015 15:31
      +1
      微软和马马虎虎挖掘了他的新10koy。
      在我的所有朋友中,只有一个已切换到它,其中三个已经从Windows迁移到Linux。
      其中一个解释了Windows制动器的过渡,特别是涉及到企业使用时。
      “我们很快就会看到”局势的发展......
      1. Aleksey_K
        Aleksey_K 29十月2015 19:09
        0
        Quote:Mama_Cholli
        微软和马马虎虎挖掘了他的新10koy。
        在我的所有朋友中,只有一个已切换到它,其中三个已经从Windows迁移到Linux。
        其中一个解释了Windows制动器的过渡,特别是涉及到企业使用时。
        “我们很快就会看到”局势的发展......

        我愚蠢地试了一下。 对不起 一些许可程序停止工作,开始要求重新安装,以及一些免费程序(不是盗版)。 他回到了7-ku,但很多错误都没有消除。 到现在为止,我嘲笑。
    2. region58
      region58 29十月2015 18:29
      0
      Quote:卢蒙巴
      接近GPU架构

      GPU还有其他任务……例如,并行乘法矩阵很容易,因此视频卡具有许多内核:矩阵乘法是主要操作之一。
      Quote:卢蒙巴
      500k的性能达到12.5 teraflops是一个突破。

      NVIDIA Tegra X1是第一款具有1 teraflops功率的移动处理器...来自广告...
  • 罗斯季斯拉夫
    罗斯季斯拉夫 29十月2015 15:36
    +2
    与此同时,似乎每个俄罗斯IT技术开发商都在自己的果汁中酿造,没有与其他共同目标相结合,也没有看到树木背后的木材。

    这篇文章是必要的,痛点已正确标记,但开发人员是否应为系统中的混乱负责?
    有必要为这场灾难做出回应,但难道这不是在责怪分支机构的领导吗? 只有心胸狭窄的开发人员“看不见森林成树木”吗?
    仅仅因为最后一句话,我几乎没有在心里写一篇好文章!
  • 忍者
    忍者 29十月2015 15:39
    +4
    在2008年的事件之后,俄罗斯联邦放弃了GPS并开始部署GLONASS。对这样的涂鸦者来说,一个问题是,为什么,如此强大的美国没有在飞往叙利亚的途中掉落我们的“口径”,就无法从轰炸机的轰炸机中解脱出来?我们的电子战使他们感到恐惧。
  • 紫色
    紫色 29十月2015 15:44
    +3
    Quote:Lt。 空军股票
    Quote:EGOrkka
    Elbrus专为国防工业而制造。 ....而收益...符合任务!

    在国防工业中,不需要紧凑而强大的处理器吗?

    Elbrus足够强大,无需胡说八道,体系结构通常有所不同,在许多任务上,Elbrus会撕碎任何智能手机。
  • 现代战争
    现代战争 29十月2015 15:45
    -8
    Quote:Mama_Cholli
    儿子,您自己玩这样的游戏,因为游戏的名称与您的昵称是一致的。
    自负的成年人更喜欢下战场或国际象棋...
    行军到吕鲁(Lyulu)...为时过早。

    我吃了你的鲱鱼,兄弟们!
    你忘了问怎么玩)种植园游行,奴隶!
  • anfil
    anfil 29十月2015 15:59
    +1
    GLONASS系统使用美国英特尔,这意味着它在战时很脆弱。 无法保证特殊信号不会在海上一小时到达卫星上。


    有专家吗? 他们可以证实这一点,否则我们会同意每小时制造的制造螺栓和螺母“Ch”将自行展开,所有设备都会计算出来并组装到凶手的机器人中。
    1. 猫人无效
      猫人无效 29十月2015 16:39
      +1
      引用:anfil
      有专家吗? 他们可以证实这一点,否则我们会同意每小时制造的制造螺栓和螺母“Ch”将自行展开,所有设备都会计算出来并组装到凶手的机器人中。

      一百个加号..

      GLONASS系统使用美国英特尔,这意味着它在战时很脆弱。 没有保证 每小时h海外 没有 一个特殊信号将到达卫星上.

      来自海洋的一个“特殊信号”将仅在一个案例中登上卫星 - 如果“超越海洋”以某种方式设法进入卫星与地球的无线电交换。

      这不再是“书签”的问题 - 这是确保无线电通信保密的问题。
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  • Domino45
    Domino45 29十月2015 16:03
    +2
    首先,这是需要替代进口的地方。
  • HAM
    HAM 29十月2015 16:12
    +4
    在90年代,由于KM系列电容器的缘故,抛弃了多少无线电设备(购买者以克为单位购买了它们)!当前的中国和其他KM-kams不适合使用。
    1. region58
      region58 29十月2015 18:54
      +2
      Quote:HAM
      在90年代,由于KM系列电容器的缘故,抛弃了多少无线电设备(购买者以克为单位购买了它们)!

      是的,公告是这样写的:我将购买VM-12,一个买家来了,商定了价格,立即将录像机整理好,KMki被咬了,震惊的主人被提议扔掉其他所有东西... 微笑
      以及放弃了多少普通的工业设备...看着我眼中的泪水涌出...
  • 琼加-changa
    琼加-changa 29十月2015 16:18
    +1
    好像一切早已被发明出来了。 只是每个球员都在试图把毯子盖在自己身上。 当然,这完全取决于政府机构,他们应该迅速确定规则。 或至少选择获奖者并给他们一切。
  • EvgNik
    EvgNik 29十月2015 17:07
    +1
    “”另外,控制系统的模型不能通用,因为仍然没有单一的想法作为基础。“”
    对于一个军人-一种模型,对于人民-另一种。 但美国绝不是。 我们有自己的道德和偏好。 而且我们不需要强行推崇别人的道德。
  • 布尔米斯特
    布尔米斯特 29十月2015 17:12
    0
    需要一个事工,无论别人怎么说
  • anfil
    anfil 29十月2015 17:22
    +1
    军事空间不适合我们


    那是对的...我们将用Wi-Fi和Blupup开发我们的Macroshak。
    但我不明白是否一切都那么糟糕,为什么国家互相购买军事硬件以及为什么3,14ndostan没有宣布时间“H”,因为他们开发的电子设备大多数? 所以并非一切都像在这里经常呈现的一样糟糕。
    1. SA-AG
      SA-AG 29十月2015 18:25
      0
      引用:anfil
      为什么国家之间要相互购买军用设备,为什么印度大多数时间都不会设计其“ H”小时?

      第一家伊拉克公司和带有Exosets的伊拉克装置突然停止工作(如果我没记错的话)
  • 评论已删除。
  • 家庭主妇
    家庭主妇 29十月2015 18:24
    0
    误将加号放在错误的位置,我的意思是让他的脏舌头松动的那个人。 因此也应该有-5。 负
  • 俄语_德语
    俄语_德语 29十月2015 18:25
    +2
    Quote:Vadim237
    可以缝成什么东西使它不可见?

    Quote:Vadim237
    童话故事都是关于芯片和自动破坏方案的信号 - 他们在将所有设备安装到设备上之前检查所有内容。

    微码被缝在石头上以进行操作。
    微代码已嵌入到处理器中,以实现对转换错误的程序化纠正以及RISC指令中x86系统指令的执行。 为了避免召回有已发现问题的处理器,制造商开始使用可下载的微代码。

    如您所见,有可下载的微码,也有紧密缝合的微码。 需要它们使用ALU(算术逻辑单元),寄存器,高速缓存,数据总线和指令来操作处理器本身。 微指令形式的书签本身可能不是程序,而是指向实现恶意程序的一系列库的链接,但它们也可以是程序。 真正的硬编码微码很容易破坏处理器。 如果在处理器中内置特殊传感器,您不仅可以通过无线电运行它,就像Cat Man Null所写的那样,我认为这对美国来说不是问题。 这样的事情。
    1. 猫人无效
      猫人无效 29十月2015 20:55
      +1
      谢谢你,你已经非常清楚,正确地列出了一切。

      引用:Russian_German
      而且你可以像Cat Man Null写的那样在空中运行它

      我没有写过这个。 那个 整个 卫星(同一处理器所在的卫星)与地球进入无线电之间的命令交换。 因此 没有其他方法可以传输恶意命令 - 没有。 此外,为此,有害生物必须进入MCC和卫星之间的无线电交换。 根据定义(简单地被迫)保护这种交换。

      引用:Russian_German
      当然,如果处理器内置了一个特殊的传感器

      问题:传感器是什么? 声音? 光? 热辐射? 把我杀死在墙上 - 我无法想象这样的传感器可能来自地球 将命令发送到轨道。
    2. 德莱利亚
      德莱利亚 29十月2015 21:04
      0
      我们已经有了类似的东西 - 在70年代的某个地方,处理器或计算机完全是从床垫购买的。 他们工作了一段正常时间,然后开始休息。 当他们开始了解原因时,结果发现了国会议员的破坏
      1. 猫人无效
        猫人无效 29十月2015 21:27
        +1
        Quote:Dryula
        我们已经有了类似的东西 - 在70年代的某个地方,处理器或计算机完全是从床垫购买的。 他们工作了一段正常时间,然后开始休息。 当他们开始了解原因时,结果发现了国会议员的破坏

        这不是那个。

        事实上,在发生战争时,GLONASS将会破裂。 因为狡猾和邪恶的美国人:

        1。 他们输入了卫星上计算机的百分比,一个“书签”
        2。 他们有能力随时激活它(而不是“按计时器”,如你所述)
        3。 不知何故,他们设法进入卫星控制并激活了书签

        我对1和2的功能毫不怀疑。 3对我来说是最重要的问题。

        hi
  • Oprychnik
    Oprychnik 29十月2015 18:50
    -3
    好吧,好吧,很显然,我们在所有方面都落后了。 我们在哪里有那么多广告宣传“科学公司”,这些人都是有眼镜的人,他们想向祖国偿还债务?:)))
  • 有很多人
    有很多人 29十月2015 19:26
    0
    实际上,“ Senikhin”是弗拉基米尔·谢尔盖维奇·塞梅尼克,作者应该知道。 我希望这只是一个错字...
  • 阿尼西姆1977
    阿尼西姆1977 29十月2015 19:28
    0
    我对此一无所知-但以相同的价格或更高的价格,我很乐意购买我们的计算机和操作系统。很快就可以改变...
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 30十月2015 08:26
      0
      Quote:Anisim1977
      购买我们的计算机和操作系统

      无论如何,不​​要承诺操作系统,除了操作之外,您还需要软件,而这些不仅是测试编辑器
  • 德莱利亚
    德莱利亚 29十月2015 21:12
    -2
    至于无线电电子设备的优势-在80年代中期,在紧急情况下,命运将我推向了上校。 他讲述了有关第一颗卫星的故事-由于半导体尚未准备就绪,因此推迟了发射。 他本人也参与了这些半导体的开发-他讲述了晶体的生长方式。 我不记得只有-30年过去了
  • TOR2
    TOR2 29十月2015 21:21
    +2
    工业和贸易部于XNUMX月发布命令,据纳霍夫(Narkhov)称,即使为EEE的优先发展,也没有给任何人拨款。

    因此,结果如下。 俄罗斯有五家最大的电子元件制造商。 只要有五块钱,就可以找到并控制工作进度。
    为什么国内产品的价格高? 其中一个原因 - 缺乏大规模生产,可与国外相媲美。 在俄罗斯,几乎没有为国内经济用途,家用电器,医疗设备等制造家用部件的电子设备。 而这类产品的市场规模相对较小,无法扩大批量生产。

    在这里,作者遇到了最痛苦的一点。 我们的军工联合体不喜欢从事民用产品的生产,这只能通过命令来完成。 例如,除了电子战设备外,最好开始生产家用断层扫描仪以及能够在令人作呕的照明条件下“看见”的全景汽车记录仪。 有很多例子,只有民用设备不应该比进口设备差。 这样就可以增加基本单元的输出。
    1. 安德里卡(Andryukha)
      安德里卡(Andryukha) 30十月2015 06:54
      0
      这只能由私人开发人员完成,因为这是完全不同的特性。 军事工厂每年将无法生产新型号。 为了使所有内容都能得到快速发展,您需要以多快的速度转向,而不是一年时间才能批准晶体管的技术规格。
  • 直
    29十月2015 21:26
    0
    “我们将为石油购买一切”不是一个错误的信息,而是对祖国的蓄意破坏和背叛。 主要结果是技术落后和人口灭绝。 无需从中构建幼稚的简单元素...幼稚的简单元素,是你和我。
    1. 安德里卡(Andryukha)
      安德里卡(Andryukha) 30十月2015 07:03
      0
      事后看来很容易说。
      想象一下:在茂密的森林中有一条小路。 在未知的地方进行分叉,合并。
      陷入沼泽? 在书房? 那么,您进入油田的明智策略在哪里?
  • Vasisualiy
    Vasisualiy 29十月2015 23:14
    +3
    我想问一下Buran飞行的计算机是什么? 他说什么语言? 谁写的程序?
    雅科夫列夫,标志着犹大和西方的其他特工都有任务。 他们做到了。

    但是...斯大林不见了...
  • leon1204id
    leon1204id 29十月2015 23:32
    -2
    到此为止5篇以上的文章。 好
    一切都与官僚机构有关,后者无法展望未来,也没有没有其他官员的前途!
    30多岁的罗伯特·巴蒂尼(Robert Bartini)来到贝里亚(Beria),将一架带有机翼扫过的喷气式飞机的草图放到桌子上,说这架飞机的飞行速度会比声音快。 ....巴蒂尼! 他们说他要求将所有文件密封在锌盒中,并于2197年打开! 微笑
  • NordUral
    NordUral 29十月2015 23:57
    0
    但如果我们谈论国民经济中的全球进口替代,结论就令人失望:我们无法建立完整的电子产品链。 这是Svyaz Engineering CJSC的代表Alexey Morozov的观点。 据他介绍,这需要世界市场的5%。
    。 根本没有必要。 只有将市场和国家经济(国防)规划原则结合起来才有必要。
    我们需要清楚地了解,我们将无法征服市场,甚至低于上述兴趣。 并从这个事实开始他们的行动。
    国防工业的独立性值得忘记利润。
    而且更接近话题。 我认为现在是我们按照完成月球飞行之首的原则向这个方向提出一个方案的时候了。 并在短时间内执行它。
  • 巫师
    巫师 30十月2015 00:02
    0
    Quote:VseDoFeNi
    因此,苏联共产党在60年代决定减少相同逻辑的发展,并从美国155和176系列复制了伊贝姆逻辑。

    在这里,我不同意您的看法,请打开有关155系列模拟74的TTL芯片的任何参考书,并与176 CMOS系列(与40系列的近似模拟(国内561))进行比较。
  • 安德里卡(Andryukha)
    安德里卡(Andryukha) 30十月2015 06:51
    0
    Quote:Asadullah
    他离主题还很远

    我还觉得作者更可能是一位经理或PS程序员,他们“研究了互联网上的微电路问题”,并与朋友通过一杯茶谈论了这一问题。
    最终它移动了LibreOffice,但是微电子学与它有什么关系?
  • linadherent
    linadherent 30十月2015 07:52
    0
    不,对于业余爱好者无法达到的,争论他们通常不理解的话题! 1)对微处理器进行编程是出于幻想的领域,它没有自己的内存,因此该程序根本无处可存储,尽管有一个信号可以确保关闭任何处理器,但这是一个强大的电磁脉冲。 通常,这些发生在核武器爆炸期间,但是只有这样,所有接收到该信号的处理器都会关闭,美国处理器也不例外。
    2)在Windows OS和Linux中找到软件书签? 我不会争论Windows,每个与计算机连接的人都知道微软与美国国家安全局(NSA)合作,在Windows 95版本中甚至称为注册表项,但是关于linux ...作者通常代表Linux是什么? 而且,他心爱的OS Elbrus也是Linux,这是怎么回事?
    3)如今,从头开始创建操作系统已经没有意义了,请记住Windows于1981年开始使用MS DOS,而我们在1984年从OS / 2开始使用的Windows。 即使是像Aple这样的巨头,在开发Mac OS X时,也只是将马赫微内核固定到了OS FREE BSD上。
    1. region58
      region58 30十月2015 10:15
      0
      引用:linadherent
      微处理器编程来自幻想领域,它没有自己的内存

      最常见的是PIC,AVR。
  • Marssik
    Marssik 30十月2015 08:38
    +1
    一个只需要-您可以飞入太空。 如果您仍然用“大铁锁”以及所有管道封闭边界……不管您是否喜欢,都必须以某种方式摆脱困境-在5到10年内,所有事物都会立刻出现……
  • Volka
    Volka 30十月2015 08:39
    0
    全国性问题已得到正确识别,还提出了一些解决方案,几乎没有剩下的-立法正式化并提供足够的资金而不会拖延...
  • 巴什科尔特
    巴什科尔特 30十月2015 09:47
    0
    嗯,关于这一点的文章很多,而且很长一段时间了。 我们有这么多才华横溢的程序员,工程师,物理学家,化学家,不能依靠已经广为人知的西方同行为军队砍伐东西,甚至是橡木桶,但不能杀死吗? 与北约对接-就是这样!
  • linadherent
    linadherent 30十月2015 10:44
    0
    Quote:region58
    最常见的是PIC,AVR。

    亲爱的,不要将上帝的礼物与炒鸡蛋混淆,您列出的微控制器不是处理器! 傻瓜
  • linadherent
    linadherent 30十月2015 10:48
    0
    Quote:巴什科特
    我们有这么多才华横溢的程序员,工程师,物理学家,化学家,不能依靠已经广为人知的西方同行为军队砍伐东西,甚至是橡木桶,但不能杀死吗? 与北约对接-就是这样!

    恐怕会让您失望,但原则上不可能杀死没有被杀死的东西... 负
  • 奥列科
    奥列科 31十月2015 09:41
    0
    Quote:tolancop

    tolancop
    (1)

    29十月2015 20:11

    ↑↓


    减去玩家! 我从来没有发现过苏联的缺点,也不会:我出生于苏联,长大并接受了教育。 但这并不意味着我什么都不记得了,会不断喊“批准”。 电子学水平很高,但通常不及资产阶级。 很大程度上取决于评估水平的标准。 一个简单的例子:一个开发团队提出了世界上没有类似产品的东西。 太好了! 没话说,太棒了! 只有在取得胜利的宴会之后,才证明没有人承担做这个无与伦比的工作(这是无利可图的,不想做的,没有身体上的能力-没有边界)。 哦,总的喜悦在哪里? 好吧,尽管发现了一半的罪过,但仍然用铁来体现这一概念。 再次欢呼?! 哇! 再说一次,直到事实证明这个想法不会出现在这个系列中。于是我们到达了……他们可以做独特的事情,但它们并不总是能触及最终消费者。 这是最前沿
    .
    据说情报是在美国开采芯片的。 国防部通信研究所用激光去除了层,技术文件移交给了斯韦特兰纳。 他们不能在那里做。