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Viktor Suvorov为何如此受欢迎?

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Viktor Suvorov为何如此受欢迎?近年来与该领域的修正主义者展开斗争 故事 第二次世界大战开始取得实质性成果。 今年的70胜利纪念日相对平静地过去,没有过去周年纪念日常见的各种“发现”的“闯入”,修正主义趋势的最着名作者也没有表现出任何活动。 然而,许多反对诽谤诽谤的作者的努力并非无用,这是他们无可争议的成就。
但是,我们不应该忘记,修正主义者的书籍,例如Viktor Suvorov,确实很受欢迎,很长一段时间以大版本重印。 Viktor Suvorov也有许多崇拜者和崇拜者,他们非常真诚地遵循他的想法,发现他们合乎逻辑并很好地解释了历史事件。 许多作品都是本着修正主义本身的精神写成的。


为什么所有这一切都如此需求? 实际上,从一开始就很明显,这些想法非常糟糕,并且具有明显的政治背景。 在我看来,修正主义在1990和俄罗斯2000开始时如此显着,尽管修正主义者实质上指责苏联犯罪发起战争并与希特勒入侵者合作,但他们有其客观原因。 否则,Viktor Suvorov不能指望嘈杂的人气,并且很可能只有一小部分专业历史学家才知道。

Viktor Suvorov关于斯大林在1941中对德国进行攻击的主要论点,在他最着名的书籍Icebreaker和Day M中提出,与1941失败的原因密切相关。

这次失败对国家,社会,国民经济造成了如此严重的破坏,因此严重改变了国家的整体面貌,有充分理由相信战争是苏联随后崩溃的根本原因之一。
在任何情况下,物质损失和生命损失都是巨大的。

实际上,由于战争的后果,即使在辉煌的军事胜利的条件下,国会大厦上的旗帜和战胜被击败的敌人,最强大,最危险的问题,这个问题不可避免地会出现:那么在1941年的夏天,什么不能保卫社会主义祖国呢? 为什么他们撤退到莫斯科和伏尔加河,离开波罗的海国家,白俄罗斯和乌克兰到敌人? 这是一个炙手可热的问题,总是让苏联人民感到忧虑和担忧,现在俄罗斯人至少担心他们中的很大一部分。

斯大林提出的第一个解决方案之一是,过失是德国的叛逆性攻击,它违反了非侵略协定。 赫鲁晓夫在他给苏共第二十次代表大会的著名报告中对斯大林主义的观点提出了挑战,并提出了他对苏联历史上最紧迫的问题的回答。 首先,袭击并不意外,因为希特勒一直想粉碎共产主义,情报部门和外国领导人也发出了许多警告。 其次,没有采取动员和捍卫的措施:“如果我们的行业及时,真正地动员起来,为军队提供武器和必要的装备,那么在这场艰难的战争中,我们的伤亡人数将大大减少。 但是,这种动员没有及时进行。 从战争的第一天开始,我们的军队就装备不足,没有足够的火炮, 坦克 和飞机击退敌人。” 第三,指挥人员受到压制。 赫鲁晓夫总结说,斯大林本应为此负责。赫鲁晓夫总结说,据称斯大林退出了领导层,不了解局势,对领导层产生了紧张感,英勇的党派和同样英勇的苏维埃人民确保了整个胜利。

有时回到这些文件是有用的,因为在重新阅读赫鲁晓夫向苏共第二十次代表大会提交的报告之后,很明显,伟大卫国战争的整个历史概念在很大程度上依然存在于赫鲁晓夫所宣称的那些论点上。 它们甚至在现代论战文献中也是讨论和辩论的主题,例如关于军队不可用,红军中现代坦克和飞机的缺席或存在的论文,关于指挥人员镇压的论点。 许多“坦克科学家”,争论毫米口径的枪支和坦克装甲,似乎并不怀疑他们正在履行令人难忘的尼基塔·谢尔盖耶维奇的戒律。

赫鲁晓夫的版本不正确,并且事件中的许多参与者都知道这一点,但它很方便,因为它完全解除了这个失败的个人责任。
比如说,所有的错误都是由斯大林造成的,他死了也无法反驳任何事情,但胜利是由“英勇的军队,其才华横溢的指挥官和勇敢的战士”所确保的。 许多将军喜欢它。 军事领导人有一个独特的机会将他们在战争前犯下的所有错误和遗漏放在斯大林身上,并且“不可用”或“易受骗”。 作为一个例子,A.I的回忆录。 Eremenko“在战争初期”,在向第二十次代表大会提交报告后不久,他直接指责斯大林犯下的所有错误。

那些不想做这笔交易的指挥官,比如LM 桑达洛夫可以在秘密的军事历史着作中倾注自己的灵魂,或者只是保持沉默。

然而,赫鲁晓夫在1941失败的原因不仅证明了军事领导人以及战争中其他参与者的良知,而且在改革期间成为苏联意识形态破坏的基础。 他的报告中的所有论点都是由改革“颠覆性”制定的,包括那些与战争有关的论点,目的是摧毁苏联的意识形态,制度和国家。 如果我们将反斯大林主义反斯大林主义宣传的内容与赫鲁晓夫的报告进行比较,我们就不会发现显着的差异,只是“重组的先兆”更加丰富并夸大了“不可用性”和“轻信”的大规模。

随着改革的煽动者,一切都被颠倒了,所有不幸的例子都是纯粹片面的解释:苏联是一个没有价值的国家,没有为战争做好准备,只有在盟友的帮助下才能获胜。 由此可以得出最直接的政治后果:他们说,有必要尽快摧毁苏联,消灭苏维埃政权和共产党,恢复资本主义并“像所有文明人一样”治愈。

来自国外的伪造者已经到了那里,首先是Viktor Suvorov带着他的书Icebreaker和Day M,其中已经制定了斯大林本人正准备攻击德国的概念,但希特勒领先于他。 作为苏联准备攻击德国的论文的理论概念,弗莱堡军事历史研究所(FRG)的一名官员Joachim Goffman在新西兰元朗年度表达了这一点。 他后来成为这一修正主义历史学家的领袖。 在1982中,来自格拉茨的哲学家恩斯特·托皮奇(ErnstTopić)撰写了“斯大林之战”一书,其中他提出了苏联有征服欧洲的长期战略的观点。

与此同时,维克托·苏沃洛夫(Viktor Suvorov)发表了关于这一主题的第一批出版物,并立即进入了西德修正主义历史学家的热情公司。 “破冰船”最初用德语用德语出版,一般来说,专注于德国读者。
Victor Suvorov在他的书中提出的德国修正主义历史学家的概念旨在最大限度地妖魔化共产主义者,以实现一个简单的政治目标 - 解释由于“苏联占领”甚至“苏维埃侵略”而形成的东德,并证明FRG对东德国家的吸收是正当的。发生在1990年。 那些年来,对东德进行了激烈的政治斗争,其中一切手段都很好。 在西德历史上对民主德国的暗示背景下,这些修正主义者仍然相对更客观。

德国修正主义者的作品,他们发表了关于即将到来的斯大林主义袭击的论文,除了翻译约阿希姆·戈夫曼的一部作品外,几乎没有在俄罗斯进行翻译。 因此,这群俄罗斯历史学家的产品完全由Viktor Suvorov的书籍所知,当然主要来自着名的“破冰者”。 我必须说,Viktor Suvorov是一位非常有才华的作家和辩论家,他设法使干燥的德国概念生动和视觉化。 如果在1992年份他们只是从霍夫曼的作品中转移了一些东西,那么这个想法几乎不会获得如此多的名声 - 所以修正主义历史学家的领导者干脆地写下并且没有火花。 然而,霍夫曼的作品并非徒劳,许多俄罗斯修正主义者,例如马克索罗宁,提到了他并重述了他的主要论点。

为什么这些恶劣的修正主义思想在俄罗斯如此普遍? 我必须说,在赫鲁晓夫版本中,1941失败的原因有一个主要缺点。 所有谈论国家对防御毫无准备,缺乏武器以及斯大林如何在错误之后塑造错误,以及总体而言,过于信任的说法与同样的宣传者谈论社会主义制度的优势,关于经济成功的事实明显矛盾关于苏联军队的力量和力量,以及所有这一切的最明智的苏共。 关于战前和战时的精神也是如此。 出现了一个不可逾越的矛盾:在一个拥有最先进社会制度,在国民经济中取得突出成就的国家,如何凭借巧妙的政党领导和英勇的工作和国防人民,如果德国人能够成功抵达斯大林格勒,就会出现这种无法防御的国家?

这种尖锐的矛盾在宣传或苏联历史的科学研究中都没有得到解决,读者的群众在两个阵营之间作出选择:要么苏维埃制度没有像所说的那样先进和成功(所有最热心的反共产主义者,将共产主义等同于纳粹主义),或斯大林同志并不是说他在战前和战争期间都错了。 这一矛盾在赫鲁晓夫报告发表几十年后已经成熟,并在改革开放时期开始突然形成,并在这些阵营开始形成。

Viktor Suvorov书籍的悖论最初旨在粉碎共产主义意识形态(他在破冰者的开头写道),他立即对两个阵营感到满意。
每个人都读自己的书。 那些已经建立在反苏世界观中的人得到了他关于饥饿的论证的支持 武器,孩子们和计划在欧洲建立“共产主义奴隶制”。 那些站在苏维埃立场的人,在他的作品中找到了解决最先进制度与战争初期失败之间痛苦矛盾的决心。

Viktor Suvorov在他的书中不仅声称斯大林准备攻击德国,而且,与他的德国同事修改第二次世界大战的结果不同,他们从最有利的方面提出了相当广泛的论点。 他们的本质是,战争前的苏联几乎是世界上最武装的国家,拥有大量的坦克,飞机,大炮,边境的贝壳和皮靴,以及“高速公路坦克”和侵略者“,即将罢工,但希特勒带着他的”预防性“(政治上不正确的词语无法使用,意思显而易见)打破了一切,正是这场小小的历史事故导致了巨大而武装的失败”红巨人。 没有时间,只是; 迟了几天。

赫鲁晓夫关于斯大林对战争毫无准备以及斯大林愚蠢的言论感到愤怒的人们发现了维克多·苏沃洛夫解决这一矛盾的原因。 事实证明,正如他们所认为的那样,苏联武装得很好,甚至会压制希特勒(这完全符合资本主义会被红军压垮的一般观点),而这个计划是由斯大林的天才制定的,但实施起来只有一点点。 与失败的责任相比,或者与国家没有为防御和领导者的愚蠢做好准备的论点相比,更容易接受机会而不是责任。 在我看来,正是在这个基础上,普遍的信念已经成长为“Viktor Suvorov是对的”,这也是他的书大受欢迎的原因。

然而,以矛盾的方式,维克托·苏沃洛夫(Viktor Suvorov)驾驶破冰船的长期工作并没有导致他所期望的结果。 从他的“播种”开始,一些与原本应该完全不同的东西--2000s中间的“斯大林复兴”。 许多人开始研究它并很快发现它不是奴隶制,而不是计划谴责“共产主义奴隶制”,取消苏维埃政权并开始在德国工作,事实上,斯大林的经历非常及时,特别是在“摧毁90-之后” x“,该国的明显退化和经济危机后的1998年。 例如,我对斯大林工业化历史的研究也在维克多·苏沃洛夫的书中找到了起点。 如果苏联在战前真的生产了成千上万辆坦克的30,那么如何做到这一点就变得很有意思了。 这个想法是我工作的开始。

Viktor Suvorov用他的书激起了许多人,并迫使他深入研究斯大林主义苏联的悠久历史,它似乎已经安全地埋葬在档案馆和图书馆中。 每年这个时代都被越来越好地研究,其中已经变得越来越清晰。 军事历史发生了巨大的变化,现在可以看出,这种变化比苏联时代更加彻底和彻底地进行了调查。 这里的修正主义者也发挥了矛盾的作用。 一方面,他们粉碎了赫鲁晓夫历史版本的许多教条,开始集中宣传,包括出于政治目的,这些以前完全被忽视的二战历史方面,如合作主义。 另一方面,精力充沛的修改风格和正在进行的讨论迫使Viktor Suvorov的反对者寻找新的论据,这导致了新的研究。

公众对军事史的高度兴趣使得文学出版物非常有利可图,并且有数十本关于战争史的出版物出现在货架上。 在苏联没有发表这么多。
军事史学的迅速发展也在一定程度上起到了“斯大林文艺复兴”的作用。

这不太可能是维克多·苏沃洛夫的计划的一部分,他随后的书籍反映了通过勾拳或骗子纠正这种情况的绝望尝试,植入了他们原始的反苏的观点。 很多事情都进入了这个过程:一本关于希特勒的书和他的内心圈无足轻重的“自杀”,一系列关于GK的书。 朱可夫对他的记忆和思想进行了详细而冗长的揭露,但这一切都没有成功。 例如,凭借他的新推理,朱可夫并不是一位出色的指挥官,而且他的个人素质也达不到标准,他正在破坏自己早先的立场和论点。 更糟糕的是,Viktor Suvorov在他的论点中引入了新的矛盾,并逐渐停止了“正确”。 当他跳出他通常的话题并写了一本关于赫鲁晓夫的书时,很明显:就是这样,我得到了一点“破冰船长”。

他的旗帜试图挑选志同道合的人。 例如,德米特里·赫梅利尼茨基(Dmitry Khmelnitsky)试图深化Viktor Suvorov关于“对武器的渴望”的论点(甚至写了另一篇关于购买面包罐的文章),并试图证明住在斯大林的城市是绝对不可能的,并设计了一个带营房的社会城市这样工人就会遭受越来越多的痛苦。 与此同时,他聚集了Viktor Suvorov的全体支持者,并出版了一系列主题集:“Viktor Suvorov的真相”,“Viktor Suvorov的新真相”,“Viktor Suvorov的超新星真相”。 所有这些新闻活动都落在“斯大林文艺复兴”时期,从2005年开始。 在这种忙碌的活动中,人们可以看到“向对手戴上帽子”的愿望,即采取一些而不是令人信服的论据,表明现在维克托·苏沃洛夫的支持者是“多数”,他的理论几乎已经“普遍接受”。

只有这一点没有实现,然后他们经历了一系列的失败,当时的工作出现了对战前时期和战争开始的详细研究,涉及广泛的来源,详细阐述了压倒修正主义者论点的问题。

我也为这件事做出了自己的贡献,专注于在我的两本书中摧毁Viktor Suvorov和Mark Solonin的主要论点:“Viktor Suvorov在说谎! 沉沦“破冰者”!“和”1941惨败:怯懦还是叛国?“ 第一个论点的论点被事实的压力打破了,最重要的是,第二个理论的证据证明是基于一般回忆录的伪造引用。

与此同时,在可以判断,批评和修正主义的失败的情况下,以前的立场都没有回归。 “轻信”或斯大林恐慌的论点早已被驳斥,几十年来被认为是错误的原因仅仅是以前未知情况的结果。

对战前时期和战争开始的客观条件进行的详细研究表明,不幸的是,敌人最初具有严重的优势。 它大大超过了某些人可能因个人内疚或缺乏准备而产生的一切。
在对战争历史的研究中,由于与修正主义者进行了长时间的讨论,所以熟悉文学的人都清楚地看到了一个显着的进步。 我们现在知道,欣赏和尊重伟大卫国战争的历史,甚至比苏联时代还要多。
作者:
原文出处:
http://www.stoletie.ru/ww2/pochemu_viktor_suvorov_byl_tak_popularen_124.htm
136 评论
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  1. venaya
    venaya 31十月2015 07:07
    +18
    Viktor Suvorov为何如此受欢迎?

    让我们从这样一个事实开始,即该国在战争期间遭受了巨大损失,人们自然会寻找使他们担心的问题的答案,而且不幸的是,对于大多数人而言,他们没有等待这些答案。 利用这个覆盖范围的差距以及人们的自然心理特征,MI6特殊部门非常成功地利用了未被发现的事实,加上零散的虚假信息,从而成功地做到了这一点。 沉默和事件的掩盖不足使“ Suvorov”可以利用这一点,因此导致许多人得出错误的结论。 我自己在实践中注意到了这一点。
    1. vasiliy50
      vasiliy50 31十月2015 12:44
      +11
      有必要再回忆一句废话(Solzhenitsyn),他也用金钱写了敌人。 政治家当前的不完美之处正试图使他成为经典。 自我保护的本能应该起作用,为自己挖一个坑。 您的孙子将不会原谅他们如何记住这些恶棍? 也不要隐藏论据,您不能隐藏行动的光鲜事实,所有事情都让您感到困惑。
      1. maxiban
        maxiban 31十月2015 14:44
        +17
        弗拉基米尔·博格达诺维奇·雷尊(Suvorov)-叛徒。 他的书是骗人的。 就是这样。 付钱给他的人点音乐。 为了给他更多的报酬,他否认了他的谎言。
      2. 洛基·雷恩加德
        洛基·雷恩加德 31十月2015 17:42
        -5
        您和Solzhenitsyna都是胡扯吗? 那么古拉格仍然不存在吗?
        1. 免费
          免费 31十月2015 18:21
          -2
          而谁在古拉格呢?
          1. 货运代理
            货运代理 31十月2015 20:09
            -17
            Quote:免费
            而谁在古拉格呢?

            全国。
            ``实际上,在1945年至1953年的苏联时期,自由劳动与奴役劳动之间的区别模糊了。''社会主义经济的重要部门公开地提供了奴隶劳动-监狱劳动。内务部的经济覆盖了全部工业劳动力的20%(c。 3万人),我们需要增加数十万个所谓的“奴役”(战后遣返和早期释放)。1949年,古拉格(Gulag)生产了该国GDP的10%。但是,与此同时,古拉格还拥有更为广泛的部门” “半自由”劳动者-8-9百万人,如他们所说,是通过组织招聘和通过劳动力储备系统强行自愿征召的。也就是说,苏联的工业劳动力中大约有XNUMX/XNUMX是由非自由或半自由的人组成的。以集体农民的劳动为主导,这可以与农奴的劳动完全地比较。不是“福利国家”的一个很好的例子,不是吗?”
            http://www.apn.ru/publications/print31456.htm
            1. Glot
              Glot 31十月2015 20:27
              +7
              全国。


              是的,就是这样。 整个。 陈述太大声了吗?
              不要胡说八道,不要提及苏联各种“举报人”的未经证实的“事实”。
            2. bovig
              bovig 1十一月2015 07:53
              +1
              “实际上,在1945年至1953年的苏联时期,“自由劳动与奴隶劳动之间的差异模糊了”。

              您在哪里看到自由劳动?)))))也许在您自己的国家? 在我看来,这也是半奴隶制的劳动-您需要被铆牢从事这项工作,因为没有必要,所以地狱将把您带到这座乡间别墅! 为灵魂说些什么??? 因此,我不会相信您!!!))))这样的故事,故事!)))
              1. 货运代理
                货运代理 1十一月2015 09:10
                -2
                引用:bovig
                您在哪里看到自由劳动?)))))也许在您自己的国家?

                您是否尝试过在“普基诺村”外旅行? 我觉得不行。 否则,将不会提出这样的问题。
                引用:bovig
                在我看来,这也是半奴隶制的劳动-您需要被铆牢从事这项工作,因为没有必要,所以地狱将把您带到这座乡间别墅!

                在这里,我同意你的看法。 山寨的食物,这是可怕的游戏。 石器时代。
                1. bovig
                  bovig 1十一月2015 22:43
                  +1
                  Quote:货运代理
                  引用:bovig
                  您在哪里看到自由劳动?)))))也许在您自己的国家?

                  您是否尝试过在“普基诺村”外旅行? 我觉得不行。 否则,将不会提出这样的问题。
                  引用:bovig
                  在我看来,这也是半奴隶制的劳动-您需要被铆牢从事这项工作,因为没有必要,所以地狱将把您带到这座乡间别墅!

                  在这里,我同意你的看法。 山寨的食物,这是可怕的游戏。 石器时代。


                  我承认,在Pupkino村,我从未发生过……您从您的评论中看到的是“您的想法”……但这是您的个人信息,我不会对此表示怀疑……)))
          2. 评论已删除。
          3. Orionvit
            Orionvit 1十一月2015 05:27
            +8
            我专门向斯大林下的亲戚和熟人打听过电话? 也许他们从其他朋友那里听说了这些。 没有人记得一个人。 但是,大家都知道索尔仁尼琴,这个数字是一千二百万。 根据他的著作,有多少人坐在古拉格(Gulag)中。 我记得。 半坐半守。
            1. 货运代理
              货运代理 1十一月2015 09:07
              -6
              Quote:Orionvit
              我专门向斯大林下的亲戚和熟人打听过电话?

              还有什么,阅读文档太懒了?
              http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009312
              1. Glot
                Glot 1十一月2015 12:36
                +5
                还有什么,阅读文档太懒了?
                http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009312


                您在哪里看到文件?
                某种平板电脑上的平板电脑不了解什么网络资源。
                半小时后,我可以为您建立一个网站,并且可以将其放置在Excel中,并将其放置在什么位置?文档将是什么?
                您甚至不明白什么是事实的书面证据? 如果您提供指向未经验证的Old的链接,我认为不会。
                好吧,如果您提供的带有官方图章的类似证明,并由负责人的签名进行证明,则可以将其视为书面证据,然后与其他来源进行交叉核对。
                以便。 学习以免像Rezun或Solzhenitsyn以及其他人一样看起来像个傻瓜和骗子...
                1. 货运代理
                  货运代理 1十一月2015 12:42
                  -4
                  Quote:Glot
                  某种平板电脑上的平板电脑不了解什么网络资源。

                  严肃而权威的资源。
                  Quote:Glot
                  学习以免像Rezun或Solzhenitsyn以及其他人一样看起来像个傻瓜和骗子...

                  我同意看起来像个傻瓜和骗子。 只是不看起来像一个流氓和混蛋,否认明显和非常可悲的事情。
                  1. bovig
                    bovig 2十一月2015 05:19
                    0
                    Quote:货运代理
                    Quote:Glot
                    某种平板电脑上的平板电脑不了解什么网络资源。

                    严肃而权威的资源。
                    Quote:Glot
                    学习以免像Rezun或Solzhenitsyn以及其他人一样看起来像个傻瓜和骗子...

                    我同意看起来像个傻瓜和骗子。 只是不看起来像一个流氓和混蛋,否认明显和非常可悲的事情。


                    我认为没有理由相信您所说的“严肃而权威的资源”是值得信赖的……A. Yakovlev的名字早已广为人知……与Solzhenitsyn和Rezun同属一个队列。 至少可以说,您同意的模样是您的模样,否认明显的...
                2. bovig
                  bovig 2十一月2015 05:05
                  +2
                  我在米哈伊尔·波托拉宁(Mikhail Poltoranin)的著作《等效于TNT的力量》中读到了A. Yakovlev及其活动……这是另一个数字! 而且他不是根据档案文件而是根据索尔仁尼琴的著作制作桌子的。事实援引了不同的数字:袭击发生时,国防军在与苏联接壤的边界上集中了多少辆装甲车,战争开始前军事工业释放了苏联的所有装甲车...)))因此,他对白痴提出了一个挑衅性的问题:如此之多的坦克怎么发生了?停止德国人的进攻……好吧,白痴原谅他们被领导了,但是在想人吗? Rezunovites意识到,在此刻他们正将其诡essence本质从内到外封闭-闭嘴,愚蠢的人和有偿宣传者继续屈服于他们的论点……
              2. Orionvit
                Orionvit 1十一月2015 12:55
                0
                让历史学家处理档案和文件,他们就有这样的工作。 我们的任务是研究这些Rezuns,Solzhenitsins和其他“阿尔巴特之子”,以得出正确的结论。 顺便说一句,我还没有读过它们。 尽管我在撒谎,但我曾经读过Suvorov的几本书。 但是在90年代初期。 很时髦。 然后我意识到,如果所有的民主媒体,电视台等等开始称赞任何作者,特别是在历史准确性问题上。 如果在外行层面上的所有周围人(这些人根本不读书)开始称赞这些作者,那么就会触发内部障碍,您开始理解自己被愚弄了。 我把它推荐给了每一个人。 在阅读或观看任何内容之前,请检查有关该内容的人员和内容。 尽管有时有用且熟悉,但对于一般开发而言。 但是正如弗里德里希·尼采(Friedrich Nietzsche)写道:“如果您想了解这一生的某些事情,就需要持怀疑态度”
        2. Glot
          Glot 31十月2015 18:39
          +4
          您和Solzhenitsyna都是胡扯吗? 那么古拉格仍然不存在吗?


          是的,古拉格曾经是,现在-FSIN,那又如何呢?
          索尔仁尼琴与礼尊是胡扯。 一浆果浆果-叛徒!
          1. 洛基·雷恩加德
            洛基·雷恩加德 31十月2015 18:46
            -5
            同样,您认为“古拉格群岛”是一个连续的谎言吗?
            1. Glot
              Glot 31十月2015 20:28
              +2
              同样,您认为“古拉格群岛”是一个连续的谎言吗?


              是的,我想是这样。
              主要是小说,重述各种“恐怖故事”等。 从叛徒到祖国还有什么期望?
            2. 明天
              明天 31十月2015 21:25
              +2
              记住文学课以及作者的主要思想是什么。 所以,她否认现实
            3. stas57
              stas57 31十月2015 23:15
              +1
              引用:loki-reyngard
              同样,您认为“古拉格群岛”是一个连续的谎言吗?

              这是一本关于风格丑闻,调查阴谋以及谣言的书
              它甚至不是历史和新闻,所以,营地坦克和小调
      3. 洛基·雷恩加德
        洛基·雷恩加德 31十月2015 17:44
        -3
        不幸的是,the子手比受害者幸存的更多。
        1. 陆军上校
          陆军上校 31十月2015 22:01
          -5
          引用:loki-reyngard
          不幸的是,the子手比受害者幸存的更多。

          我在开放空间上找到了互联网,我无法抗拒,以免引述:
          在苏联时期,人们一直生活在恐惧中。 他们可以随时来逮捕-因为讲笑话,真诚的微笑或对列昂尼德·伊里奇·勃列日涅夫的不敬。 一些人甚至被捕是因为他们内心深处不喜欢苏共上届代表大会的决定。 因为对人民生活和思想的控制跨越了各种边界。 甚至孩子们都害怕。 许多人梦想着Lavrenty Palych Beria会在一个黑色漏斗上为他们而来,将他们带走进行强奸,然后他们醒了过来,大声地叫了他们的母亲。 在那之后,他们的恐惧变得更加严重,因为如果孩子尖叫,那么他对生活就不会快乐。 在苏联,每个人都被迫对生活感到幸福。 但是孩子就是孩子。 他们想玩耍,玩耍,而不是为苏联政府的思想而战栗。 然后,在一所学校的一天,孩子们开始玩小球。 起初他们只是沿着走廊跑,然后跑进房间。 那是一个先驱者的房间,但是孩子们没有注意到这一点,并继续大声笑着互相冲动。 几分钟后,一个男孩不小心碰到了站在那儿的横幅,横幅掉了下来,一个女孩踩在上面。 孩子们惊恐地停了下来,他们知道现在他们必须互相敲打,否则其他人就会互相敲打。 他们把同志推开电话,赶紧给克格勃打电话。 他们真的很想哭,但他们没有哭,因为那时他们会以为自己不快乐。 几分钟后,黑色的克格勃漏斗到达了,穿着便衣的人从里面出来。 一个人错误地离开了军队,但他立即被枪杀。 然后,孩子们承认了一切,并导致他们遭受酷刑-在苏联,人们应该酷刑所有人,甚至包括那些承认一切的人。 遭受酷刑之后,孩子们决定将他们开枪并带到校园。 一名穿着便服的士兵拿着机关枪哭了,因为他为孩子们感到难过。 然后,他也因为不满和对孩子们的歉意而被枪杀。 然后他的全家人被送到了Belomorkanal。 此后,另一名穿着便服的士兵拿着机关枪向校园里的所有孩子开枪。 这样其他人才能看到。 其他人看到并微笑着,以至于有人不会以为自己不快乐。 然后,来自学校各处的孩子们被驱使亲吻横幅。 他们从靴子的小径上亲了一下横幅,笑了。 这是因为苏维埃政权既残酷又犯罪。
          wassat
          1. 比利基德
            比利基德 31十月2015 23:30
            +3
            告诉我你在哪里找到这个游戏的???
          2. 评论已删除。
          3. 货运代理
            货运代理 31十月2015 23:54
            -3
            而你这无赖。 只是一个普通的流氓。
          4. 莱因哈德
            莱因哈德 1十一月2015 16:54
            0
            哈! 在白海运河期间,他们被机枪击中! 笑 使用AK-47!
      4. vasiliy50
        vasiliy50 31十月2015 18:29
        -1
        当时最流行的外国文学是带有图片的色情杂志,这些经文是读色情出版物的正当理由。
    2. 评论已删除。
    3. 评论已删除。
    4. 和纸
      和纸 31十月2015 14:51
      +4
      引用:venaya
      Viktor Suvorov为何如此受欢迎?

      让我们从这样一个事实开始,即该国在战争期间遭受了巨大损失,人们自然会寻找使他们担心的问题的答案,而且不幸的是,对于大多数人而言,他们没有等待这些答案。 利用这个覆盖范围的差距以及人们的自然心理特征,MI6特殊部门非常成功地利用了未被发现的事实,加上零散的虚假信息,从而成功地做到了这一点。 沉默和事件的掩盖不足使“ Suvorov”可以利用这一点,因此导致许多人得出错误的结论。 我自己在实践中注意到了这一点。

      我同意,但是我对人民委员会和NHS仍然有罪。
      斯大林无法追踪所有人,但是这些人没有履行职责。
      1. 货运代理
        货运代理 31十月2015 16:11
        -9
        引用:瓦萨
        斯大林无法追踪所有人,但是这些人没有履行职责

        如果有人像Dzhugashvili那样自欺欺人,那么他必须及时追踪一切。 如果他没有时间这样做,那么他不应该将绝对的权力分配给自己。
      2. 洛基·雷恩加德
        洛基·雷恩加德 31十月2015 17:55
        -5
        为何不把斯大林作为希特勒的盟友来作为公理呢? 根据情况,Aloizovich只是欺骗了他,至于犹太人……
        1. vasiliy50
          vasiliy50 31十月2015 18:33
          +1
          lokiyu ....然后接受AXIOM的调查,认为您的母亲被这样的*个人*的出生误解了。
        2. 评论已删除。
        3. 乔叔叔
          乔叔叔 31十月2015 18:56
          +5
          Quote:货运代理
          如果有人拥有绝对权力,例如Dzhugashvili
          您只需要证明斯大林挪用权力的事实,从而证明斯大林实施了反革命犯罪,这一事实在1年内都属于《 RSFSR刑法》第58条第22款的范围。

          引用:loki-reyngard
          为何不把斯大林作为希特勒的盟友来作为公理呢?
          为何不将用户loki-reyngard的不足作为公理?

          毫不奇怪,法西斯主义现在已经成为好战的资产阶级政治家中最时髦的商品。 我不仅在谈论一般的法西斯主义,而且主要是在谈论日耳曼式的法西斯主义。,它被错误地称为“国家社会主义”,因为如果进行最仔细的检查,甚至不可能发现其中的一个社会主义分子。
          在这方面,必须认为法西斯主义在德国的胜利不仅是工人阶级软弱的标志,而且是工人阶级背叛社会民主的结果,这为法西斯主义扫清了道路。 它也应被视为资产阶级软弱的标志,是资产阶级不再能够统治议会制和资产阶级民主制的旧方法的标志,因此资产阶级被迫在国内政治中诉诸于恐怖主义的政府方法。 她不再能够根据和平的外交政策找到摆脱当前局势的出路,因此,她不得不诉诸战争政策.

          一,斯大林向苏共十七大报告苏共中央委员会的工作。
          26 January 1934 g。 t.13第293-294页
        4. 货运代理
          货运代理 31十月2015 19:38
          -4
          引用:loki-reyngard
          为何不把斯大林作为希特勒的盟友来作为公理呢?

          不,我不这么认为。 他希望西方人在战争中彼此削弱。 然后他将以新的力量进攻。 “全世界的共产主义”意义非凡。 世界上普遍的“幸福”。 在最高层,他是我的挚爱。
          但是法国人向狡猾的英国人展示了一口气。 对于Dzhugashvili来说,这是一个巨大的打击。 然后另一名英国人逮捕了“疯狂的赫斯”。 德朱加什维利(Dzhugashvili)知道欧洲将会发生一场大战。 因此,他吓坏了,开始向希特勒发送“苏联和平宣言”。 因为我知道希特勒需要自己决定东方是朋友还是敌人的问题。 通过如此荒谬的举动(声明),他试图说服希特勒,他是东方的朋友。
          但是希特勒相当合理地决定了敌人。 因此,他决定在1941年竞选期间消除这种威胁。 将以其“智者”为首的苏联推向北部的阿斯特拉罕-阿尔汉格尔斯克线后方。 德维娜和伏尔加河。 然后,已经在1942年。 占领英国。
          然后每个人都自己了解一切。 值得补充的是,Dzhugashvili并没有发自内心的垃圾邮件。 并希望与英国人坐下来直到与德国人断脖子。 后来从布雷斯特进军布雷斯特。
          这是正常的计划。 国际政治中的一件事。 没有什么不妥。 但是希特勒不相信垃圾邮件发送者。
          但恰恰是朱扎什维利不打算做的是在1941年袭击希特勒。 在这种情况下我们可以并且应该同意官方的共产主义观点,他试图推迟这场战争的开始。 无法解决。
          1. 乔叔叔
            乔叔叔 1十一月2015 02:07
            0
            Quote:货运代理
            然后另一名英国人逮捕了“疯狂的赫斯”
            然后火星人到达了...

            在这里给您http://www.dragons-lair.ru/
          2. bovig
            bovig 1十一月2015 08:40
            0
            他希望西方人在战争中彼此削弱。 然后他将以新的力量进攻。 “全世界的共产主义”意义非凡。 世界上普遍的“幸福”。 在最高层,他是我的挚爱。


            永久的世界革命``全世界的共产主义''的想法属于托洛茨基-布朗斯坦! 斯大林谈到了在一个国家建立共产主义的可能性,这是他的最初立场,他的战略就是以此为基础的。 他去世后,托洛茨基主义者赫鲁晓夫改变了路线。 谁不相信托洛茨基主义的赫鲁晓夫观点,请阅读拉萨·卡加诺维奇(Lazar Kaganovich)的回忆录,该回忆录由他的侄子斯图尔特·卡根(Stuart Kagan)写下。 这本书叫《克里姆林宫狼》。 顺便说一句,美国血统的犹太人表现出对政治局卧底运动的良好认识...
            1. 货运代理
              货运代理 1十一月2015 09:12
              0
              引用:bovig
              永久的世界革命``全世界的共产主义''的想法属于托洛茨基-布朗斯坦!

              这是托洛茨基吗? 阅读CPSU的程序文档(b)。 一切都用黑白写成。
              1. bovig
                bovig 1十一月2015 23:06
                0
                Quote:货运代理
                引用:bovig
                永久的世界革命``全世界的共产主义''的想法属于托洛茨基-布朗斯坦!

                这是托洛茨基吗? 阅读CPSU的程序文档(b)。 一切都用黑白写成。


                苏共的计划文件(二)? 在什么时期? 我读了斯大林的作品...
            2. 彼得·沃尔科夫
              彼得·沃尔科夫 15十一月2018 22:51
              0
              ``永久的世界革命的想法属于托洛茨基。
              您是否出于谦虚而忘记了列宁? 徒然。 正是这种“甜蜜的夫妻”使帝国的毁灭过程陷入了混乱,而帝国的毁灭是“在世界革命的烈火中燃烧起来”(列宁的PSS)。 在1920年惨败之后,托洛茨基主义者和布尔什维克列宁主义的革命者们稍微平静了下来,这就是采用斯大林主义思想的原因:在一个国家建立社会主义。“ 1922年1937月,苏联成立了,但是他们开始以新的活力损害社会主义的建设。”如果列宁一直活到XNUMX年,他将与其他叛徒托洛茨基主义者一起被枪杀为人民的敌人。
        5. Glot
          Glot 31十月2015 20:36
          +3
          为何不把斯大林作为希特勒的盟友来作为公理呢? 根据情况,Aloizovich只是欺骗了他,至于犹太人……


          是的,并且还希望与光明会合并成为裕仁,罗斯福和Annunaki的盟友。 笑
          多么历史的“深造”。 笑
    5. 彼得·沃尔科夫
      彼得·沃尔科夫 15十一月2018 22:29
      0
      我读了这个废话。 游行特别令人印象深刻-1年19月,坦克部队从波罗的海向芬兰边界投掷。 (M. Solonin。桶和箍)尽管战争开始时还没有组建单个坦克军,但事实并非如此。 然后,这位勇敢的指挥官在不宣战的情况下承诺进攻芬兰边境的人是谁? 关于1941年的大灾难,我有以下看法:首先,这是无所事事的托洛茨基主义者的根深蒂固,他们根深蒂固地掌握着权力,其次,是完全不受现代战争方法训练的人事部队。 足以回忆起在机场烧毁的1941多架飞机和数百架没有燃料和炮弹的沉没坦克。 但是,比亚韦斯托克的仓库将武器,弹药,食品和制服,通用密封的仓库转移给了德国人。 这不是背叛吗? 因此,毫不奇怪,然后他们用一支步枪退了三枪。 还有牢房,而不是战es:士兵独自一人坐在那里,看不见自己的东西,没有人要说一句话,但是敌人在那里,就在您的手掌中,每个人都感觉到自己–独自对抗军队。 缺乏指挥统一性使指挥官做出的决定的整体效率无效。 即使不考虑梅赫利斯的艺术,由于某种原因尚未从克里姆林宫的墙上扔出去,很明显,政委在1000年的灾难中起了邪恶的作用。 谁能向我解释为什么当时拥有最好的ZiS-1941和ZiS-2枪,但尽管有斯大林的强烈要求,但通常都停产了第一枪,而生产的ZiS-3却很少。 但是德国坦克受到了带有可燃混合物和斧头的瓶子的欢迎,就像厨师塞雷达一样。
  2. 领先
    领先 31十月2015 07:08
    +3
    韦尔克霍图洛夫(Verkhoturov)写了一堆与这些涂鸦者大相径庭的书籍和文章,问题是,为什么这篇文章会受到很多批评,但是为什么要关注它们,给他们做广告呢?叛逃者
    西方的Vete是俄罗斯和俄罗斯人民的敌人,这一切都足以阻止在俄罗斯联邦领土上散发书籍。这位叛徒和他的追随者写信并不重要,因为从定义上讲这是谎言,如果Verkhoturov认为有必要的话为了与修正主义者争论不休,必须以一种明智的方式来完成,无需命名,也不必提及修正主义者的来历,足以客观地揭示苏联的历史。
    1. Barboskin
      Barboskin 31十月2015 07:19
      +7
      顺便说一句,维提苏沃洛夫的历史故乡原则上是乌克兰。 但是他不急于从英国回到他的历史故土,尽管他将在这里遇到英雄。 他更喜欢从山上以“ adabrum”风格进行采访。 他不仅背叛了苏联,而且现在背叛了乌克兰,支持那里发生的一切。
    2. Lelok
      Lelok 31十月2015 10:54
      +6
      Quote:铅
      V. Suvorov,叛徒,叛逃者,活着
      西方的兽医,是俄罗斯和俄罗斯人民的敌人。


      但是你永远都不知道。 以下是我们以前的“大人物”的子孙,他们也将泥土扔到了他们的故乡:
    3. 阿尔托纳
      阿尔托纳 31十月2015 13:57
      +5
      Quote:铅
      所有这些都足以禁止在俄罗斯联邦领土上散发书籍,这个叛徒和他的追随者写的东西都没关系,因为根据定义,这将是谎言。

      ------------------------
      无需禁止任何东西,已故苏联的官方预算意识形态未能实现禁止...世界各地的人们早已拥有录像机和无线电话(80年代中期),但在许多生活领域中我们仍然有50年代……一旦下一批消费品用完,而新的消费品没有交付,我们便再次尝试将羊皮大衣改换成羊皮大衣……这是有争议的,在争论中是在普及历史……然后,他们会将档案文件和资料来源拖入科学像牛一样,社区和公众都可以从中获得某种流行的讯息或轶事,他们还可以拍摄电影,其中T-34取代了T-55,完全在列宁格勒的防御下...
      1. 货运代理
        货运代理 31十月2015 16:12
        0
        Quote:阿尔托纳
        一旦下一部分消费品用完,并且没有新的消费品,我们将再次尝试将羊皮大衣更改为羊皮大衣。

        布拉沃。
        1. 阿尔托纳
          阿尔托纳 31十月2015 17:10
          +1
          Quote:货运代理
          布拉沃。

          -------------------
          对手的缺席会导致一种双重思维,他们试图说服您“黑色是白色,反之亦然,白色是黑色”……西方的愚蠢政策现在所观察到的是,他试图说服所有人他的观点是正确的,而其余的都是错误的……所以是在苏联,当他们试图说服苏共的政策正确时,当时已经有各种各样的机会主义者虚伪地支持口号,但实际上,以粗鲁的言论毁了这个国家……没有批评。 ,没有自我批评,只有一般的“批准” ...因此,普京在这方面的行动更加微妙。即使批评是嘲讽和冒犯性的,您仍然需要找到接受它的力量而不是予以关注...普京活着时并不感到尴尬,他回答说,土匪不能当情报和反情报人员。 我读了《 Rezun》,但我读了一点,立刻看到了拉伸和粗略的操作,然后我翻阅了一下,没有读更多。
      2. 领先
        领先 31十月2015 18:27
        +2
        Quote:阿尔托纳
        不要禁止任何东西
        您对苏联作了不恰当的概括,社会上有禁令,这是正常的,例如在法西斯主义,虐待狂,同性恋宣传上,因此,禁止和禁止禁止针对俄罗斯文明的破坏性,虚假意识形态。
        Quote:阿尔托纳
        在辩论中,在论证中,在普及历史中,真理得以澄清。
        在科学知识中可以找到他们想要的真理,这些伪历史学家在哪里渴望真理?他们没有真理,因此,人们无需关注它们。
        1. 货运代理
          货运代理 31十月2015 19:14
          0
          Quote:铅
          因此,有可能而且有必要禁止针对俄罗斯文明的破坏性,虚假意识形态

          你是说共产主义意识形态吗? 根据您列出的特征,它与它非常相似。
          1. 领先
            领先 31十月2015 20:12
            0
            Quote:货运代理
            你是说共产主义意识形态吗? 根据您列出的特征,它与它非常相似。
            共产主义思想绝对不符合上述标准。
            1. 货运代理
              货运代理 31十月2015 20:19
              0
              Quote:铅
              共产主义意识形态不符合上述标准。

              右两侧。 直接对应于他所有的猪肉鼻子。
              而且我希望新斯大林主义者重回政权,例如斯大林主义者。 只为他们个人。 不,我会后悔,希望他们能进入推土机。 但我不会后悔。 我希望生活在斯大林主义下。 衷心地折磨。 他们对此非常渴望。
              1. 领先
                领先 31十月2015 20:42
                0
                Quote:货运代理
                而且我希望新斯大林主义者重回政权,例如斯大林主义者。
                太夸张了,民主比斯大林主义更好吗?您想在民主炸弹轰炸中在广岛或长坂吗?还是在越南尝试验证凝固汽油和有毒物质的有效性?严重地说,没有理想的世界秩序,但社会主义是社会正义社会的理想,国家系统最有希望的模式。
                1. 货运代理
                  货运代理 31十月2015 22:19
                  0
                  Quote:铅
                  民主比斯大林主义更好吗?

                  你试过了吗? 不尝试就如何判断呢?
                  Quote:铅
                  您想在用民主炸弹轰炸时在广岛或长坂吗?还是在越南尝试验证凝固汽油和有毒物质的功效?

                  注意,民主党人将这种方法应用于陌生人。 和共产党,到自己。 您了解其中的区别吗?
                  Quote:铅
                  但是,作为社会正义社会的理想,社会主义是国家制度最有希望的模式。

                  你不是自己,这是可以理解的。 以伪宗教教条(马克思列宁主义)为基础建立封建社会,这是不正常的,甚至更有希望的,只能是一个不健康的人。
                  学习历史。 随着生产力和整个社会的发展,封建社会不可避免地让位于资产阶级(资本主义)。 就像原始的公社被奴隶取代一样。 奴隶,封建。 这是人类社会发展的规律。 封建制度也绝无招数,即使是所谓的形式。 社会主义将无济于事。 他们也不会以“自由资本主义”的形式帮助他。 同样,资本主义必然会代替封建主义而来。 迟早。
                  1. 阿尔托纳
                    阿尔托纳 31十月2015 23:55
                    0
                    Quote:货运代理
                    你不是自己,这是可以理解的。 以伪宗教教条(马克思列宁主义)为基础建立封建社会,这是不正常的,甚至更有希望的,只能是一个不健康的人。
                    了解故事。

                    -------------------
                    原则上,如果您仍然认识到科学方法和形式的变化,那么您就是“坚强的马克思主义者” ...至于俄罗斯和苏联以及“马克思主义” ...沙皇俄国不是工业国家,而是(注意)阿格里扬工业(关键词)就是说,没有改变形式的先决条件,各地的农民-个体农民,资本和工业主要是外国人,与德国人,法国人,英语(合资企业,用现代语言)具有相同的让步,也就是说,有封建主义(君主制试图建立宪法,但30年的历史又如何呢?ug)混合了外围资本主义,依赖于欧洲...
                    1. 货运代理
                      货运代理 1十一月2015 00:21
                      0
                      Quote:阿尔托纳
                      也就是说,没有改变形式的先决条件,全民农民,资本和工业大多是外国的,对德国人,法国人和英国人(现代合资企业)的让步也在附近,即封建制度(君主制试图建立立宪制)。但是30年的历史又是什么呢(呃),加上依赖欧洲的外围资本主义的混合……

                      我可以同意你的看法,如果不是一个“但是”。 这非常重要。 俄罗斯实际上在第一次世界大战中失败了(没有失败)。 在这种情况下,完全不同的先决条件已经成熟,可以改变CEF。 在俄罗斯,这发生在1年1917月。 而且一切都会很棒。 但是随后您所写的内容就介入了。 耕种开始。 布尔什维克对此有足够的了解,因此他们以极大的力量和主要力量加以利用,因此赢得了南北战争。 然后他们夸大了这个“农业原则” 100次,并像粘性一样抢劫了它。 但是他们无法倒退,没有地方。
                      这就是封建制度在俄罗斯发生的方式。 原则略有不同,君主制不是世袭制的,而是由最高巫师领导的伪宗教。 但这不会改变问题的实质。 该系统持续到30年代末,然后被一个从属系统取代(压制37-38)。 首先,以相对温和的形式。 在“伟大的胜利”之后,当时它花费了大量的自由劳动,并且处于完全的奴隶制形式。
                      实际上,这是非常“斯大林主义社会主义”,这个网站在精神上似乎不是很普通的用户正在呼吁这样做。 从站管理系统。 奇怪的是,有这么多人想再次陷入这种困境。 Sadomazo,显然。
                      1. 阿尔托纳
                        阿尔托纳 1十一月2015 00:51
                        0
                        Quote:货运代理
                        我可以同意你的看法,如果不是一个“ BUT”的话。 这非常重要。 俄罗斯实际上在第一次世界大战中失败了(没有失败)。 在这种情况下,完全不同的先决条件已经成熟,可以改变CEF。 在俄罗斯,这发生在1年1917月。 而且一切都会很棒。 但是随后您所写的内容就介入了。 耕种开始。

                        ------------------------
                        1917年的革命受到西方的启发,首先是由自由主义者领导,然后是社会革命者和无政府主义者,布尔什维克在最后一刻掌权,然后托洛茨基主义者登上了托洛茨基主义者的行列,呼吁进行“世界革命”……然后十年来,发生了一场民事革命,或者更确切地说是内战,发生了内战(Basmachi,Abreks)……因为三年内恢复了公民服从,民族战争一直持续到10年……
                      2. 货运代理
                        货运代理 1十一月2015 01:56
                        -1
                        Quote:阿尔托纳
                        1917年的革命受到西方的启发

                        仅仅因为西方需要俄罗斯的炮灰,就不可能受到西方的启发。 革命总是混乱的。 因此,不会有肉。 这对西方毫无用处。
                        Quote:阿尔托纳
                        布尔什维克在最后一刻掌权,然后在托尔茨基主义者占上风的托洛茨基主义者呼吁“世界革命”。

                        别说。 首先在17月XNUMXg。 布尔什维克准备了一个后备部队。 在历史上,它被称为十月革命。 然后,当主要选择失败时,布尔什维克家族将制宪会议选举当选,这是第一个选择,首先是后备选择。 布尔什维克控制彼得格勒,驱散了制宪议会,并夺取了该国的权力。 在那之后,俄罗斯开始崩溃(一切都消失了,那么THEN可能崩溃了)。 在那些没有崩溃的地方,内战开始了。
                        Quote:阿尔托纳
                        由于3岁时恢复了公民服从,民族战争一直持续到1955年...

                        那好吧。 上帝同意在1955年之前
                    2. bovig
                      bovig 1十一月2015 17:43
                      0
                      从站管理系统。 奇怪的是,有这么多人希望再次陷入这种困境。 显然,萨多玛索。

                      这就是重点! 在这种情况下,我同意您的观点,即不是在过去的任何历史时期中,而是在我们现在的百分百上,这就是我们人类在地球上发展的“民主”时期……如果民主这个词不带括号,那么您需要结合另一个术语使用它:民主奴隶制! 让我用一个与我的职业直接相关的例子来说明:自2001年以来,电气工程(以及其他建筑工程)的成本至今没有改变。 但是,在此期间,材料以及基本商品(食品,衣物,公用事业等)的价格已发生了较大的变化,约为3-4倍! 如果早些时候我可以为某件事赚钱,那么现在我只需要为自己的工作而工作,充其量是至少三个人的家庭。 而且,没有人-国家,新生资产阶级,社会资金(PF,MS和其他寄生物结构)都无法保证我的一切! 您将这个OEF称为什么?前景如何? 否则,我们所有人都试图在干sh的地方四处寻找,寻找其中的各种蠕虫,但我们远离现实,不尝试为未来的前景建模...
                2. bovig
                  bovig 1十一月2015 09:48
                  0
                  假设民主和斯大林主义既不是同义词也不是反义词,并且将这些概念进行对比至少是不正确的。如果您不考虑纯粹基于情感的个人信念而不是逻辑,那么一个并不排除另一个……

                  “学习历史。随着生产力和整个社会的发展,封建社会不可避免地被资产阶级(资本主义)所取代。就像原始的公社被奴隶所取代。奴隶即封建一样。这是人类社会发展的规律。”-就像卡尔·马克思一样! !!)))))然后学习“资本主义”,并试图合理地反驳资产阶级(资本主义)制度向社会主义制度转变的必然性! 也许您可以向我们所有人解释当前全球危机的原因? )))
                  1. 评论已删除。
                  2. 货运代理
                    货运代理 1十一月2015 12:28
                    0
                    引用:bovig
                    然后学习“资本主义”,并试图合理地反驳资产阶级(资本主义)制度向社会主义制度转变的必然性!

                    您以某种方式不了解所有内容。 我给你写的很清楚,苏联最初的布尔什维克社会形式是伪宗教封建社会。 作为伪宗教,使用了马克思列宁主义。 在头坐着最高的萨满,绝对的力量 拥有。 1937年 这个萨满(当时是Dzhugashvili)发动了政变,确保了自己 绝对 功率。 从那一刻起,苏维埃社会开始稳步向奴隶制关系转移。 在战争年代,这些战争终于在苏联成立,以“战争正在进行”为借口。 他们一直坚持到萨满死后,赫鲁晓夫和早期的勃列日涅夫逐渐将其取消。
                    但是“社会主义”不可能以封建形式存在。 由于缺乏工作动力,以及许多其他重要原因,他无法养活自己。 但是由于至高无上的萨满(以令人难以置信的牺牲为代价)奠定了一定的安全余地,他没有立即崩溃。 而且只有在消耗掉这些库存之后。
                    因此,问题出现在戈尔巴乔夫面前:接下来该如何处理这种“社会主义”? 什么都做不了,一切都会崩溃。 我不想回到奴隶制(新斯大林主义)。 因此,戈尔巴乔维主义者和真正的共产党人一样,以对成本核算等疯狂的想法将列宁从萘中撤出。 他们称之为“ Perestroika”。
                    列宁是一个强硬的家伙。 但是没有地方,除了苏联之外,没有一天没有任何工作。 而且他没有理会教育。 他从大学以外部学生的身份毕业,这意味着通过通信。 苏联的居民很好地记得什么是“外部教育”。 除了一张纸,别无其他。 戈尔巴乔夫主义者决定依靠这个“信标”。 完全忘记了这个“硬汉”的苏联事务在他的一生中导致了什么。 如人们所料,在这种情况下,“社会主义”崩溃最快。
                    好吧,那你就知道了。 这是一门有关“社会主义”的短期课程,供您参考。 尝试找到与现实不符的事物。
                    1. bovig
                      bovig 1十一月2015 23:26
                      0
                      我熟悉了您关于“社会主义”的短期课程...也许其中的所有内容都与您的现实相对应,但是在那里找不到与现实相对应的任何内容...您能看到RE-AL-ness和REALITY概念之间的区别吗?
                  3. 评论已删除。
                  4. 货运代理
                    货运代理 1十一月2015 12:40
                    0
                    引用:bovig
                    也许您可以向我们所有人解释世界各地现代危机的成因?

                    会解释。 危机不是周期性的,危机是系统性的。 先进的人类已经超过了世界秩序的现代体系(不是所有的资本主义,而只有它的现阶段)。 因此,系统将发生变化,移至不同的质量级别。 处于前资本主义发展阶段的国家是想要还是不想要,没有人会问他们。
                    不幸的是,这有可能通过一场大战而发生(战争会冲销一切)。 只是她最后一次改变那样。 然后一个名叫Schicklgruber的家伙与德国以及世界各地志同道合的朋友一起站在溜冰场下。 实际上,这是“旧资本主义”(旧资产阶级国家)和“年轻资本主义之狼”(年轻资本主义国家处于第一阶段)之间的战争,是在灿烂的资本主义阳光下的一个甜蜜点。 同时,“老派”作为人民,凭借经验,狡猾和有钱而明智,他们积极使用各种本机部队和处于资本主义发展前阶段的落后国家的形成。 好吧,毕竟,如果您要在别墅中建造壁橱,并且有钱,那您也在雇用人。
                    这次我们可以期待类似的事情。 不知道谁会替代。
                    最后,我们可以期望该系统将以和平的方式变化。 至少我真的很想相信它。 但是,现在不是了。 现在,由于一场激烈的战争,您很容易发现自己不在上一级,而是在篝火旁的山洞中。 在天然来源的皮肤中。 然后,不清楚在哪里获得这些皮肤。
                    因此,我相信,如果发生一场大战,将不会以“热”的形式发生,而是以“冷”的形式发生。
                    1. bovig
                      bovig 1十一月2015 23:39
                      0
                      “危机不是周期性的,危机是系统性的”-原始而又现代!!!))))))看起来好像很聪明! 乍一看……但没有具体信息-如此模糊的混浊点……您是不是偶然地不是所有科学领域的医生? 当然,预测中包含一些算法,但是您还没有揭示危机的原因,我的朋友!)))
                  5. 评论已删除。
              2. 阿尔托纳
                阿尔托纳 1十一月2015 00:00
                0
                Quote:铅
                民主比斯大林主义更好吗?您想在民主炸弹轰炸中在广岛或长坂吗?还是在越南测试凝固汽油弹和有毒物质的有效性?

                --------------------------
                您完全出于某种原因根本不记得这些事情……我们还在公开场合测试了核武器(我们还在伊万诺沃坑附近挖出了20kt炸弹,也在Snezhinsk建造了东西),并于1962年在新切尔卡斯克开枪射击...一般而言,如果我们争论不休,那么我们和西方所做的事情完全一样……我们生活在同一个世界中……
            2. 阿尔托纳
              阿尔托纳 31十月2015 23:38
              +1
              Quote:货运代理
              而且我希望新斯大林主义者重回政权,例如斯大林主义者。

              -------------------------
              “民主”和“斯大林主义”只是标签,原则上,这些系统是等效的,各有利弊,两者都有很强的意识形态...我读过美国的原版杂志(《生活》,《时间》,《华尔街日报》),但是Pravda,只有资本家。。。在那里,有一个强大的金融和工业团体提名“全国大选”候选人,其余的则是通过广告或公关来完成(称其为您想要的)……另一个问题是,以正在建造的建筑为名控制系统? 为了该国公民或一群商业银行家的利益? 它是出于什么目的投射到外层空间的呢?
              PS很难在短时间内表达您的想法,为此您需要写一篇文章,但总的来说,没有“民主”和“斯大林主义” ...
              1. 货运代理
                货运代理 31十月2015 23:52
                0
                Quote:阿尔托纳
                “民主”和“斯大林主义”只是标签,原则上,这些系统是等效的,各有利弊,两者都有很强的意识形态。

                基于资本主义生产方式的系统如何等同于首先基于封建制度,然后在“大获全胜”之后基于奴隶主所有制的系统?
                Quote:阿尔托纳
                相同的“真理”,只有资本家

                我也读过。 不一样。 但是有宣传。 她曾经而且将会。 傲慢程度的差异。
                Quote:阿尔托纳
                另一个问题是,该控制系统是什么构造的? 为了国家公民或一群商业银行家的利益?

                为了民族精英。 但是这个精英是国家的。 因此,它与其他公民共享。 同胞们非常重视这一点,而精英阶层则坚持下去。
                国际公民精英只考虑牛。 和态度是一样的。 将来永远不会有非国家的状态成功。 所有这些都将以失败而告终。 还有美国。 还有中国。 还有一些。 时间间隔可能不同。 但是崩溃是不可避免的。 帝国,甚至是新帝国,都已经过时了。 它们甚至不能简单地在经济上存在。
                没错,最终他们可以发动核冲突并拖着所有人前进。 但这是另一个话题。
                1. 阿尔托纳
                  阿尔托纳 1十一月2015 00:45
                  0
                  Quote:货运代理
                  基于资本主义生产方式的系统如何等同于首先基于封建制度,然后在“大获全胜”之后基于奴隶主所有制的系统?

                  --------------------------
                  事实并非如此,两种制度都建立在资本主义生产方式的基础之上……也就是说,存在着分工明确,银行融资,工业商品生产……封建生产主要由自给农业和小规模生产占据……如果你指的是分配系统,那么您可能只是很不好地知道它,或者错误地描述了它。关于一般的经济,战争后,它具有很长一段时间的动员性质,并惯性地运送着它,直到苏联解体为止,那时我们参加了军备竞赛,而不是开发商品经济部门造福人类...
                  1. 货运代理
                    货运代理 1十一月2015 01:45
                    0
                    Quote:阿尔托纳
                    并非如此,这两个系统都是基于资本主义生产方式的。

                    是? 在社会主义制度下,您能否找到生产资料的私有制?
                    Quote:阿尔托纳
                    也就是说,有明确的分工,银行融资,工业商品生产...

                    这实际上是分工。 即使对于原始的公共系统,质量也是固有的。
                    Quote:阿尔托纳
                    封建生产主要由自给农业和小规模生产占据。

                    好吧 不是这样 您对OEF有误解。
                    Quote:阿尔托纳
                    如果您的意思是分配系统,那么您要么根本不了解它,要么不正确地描述它..

                    好吧,为什么不呢? 我很清楚特别是在“伟大的胜利”之后。 该系统类似于牛饲养者。 高度。
                    1. 阿尔托纳
                      阿尔托纳 1十一月2015 10:10
                      0
                      Quote:货运代理
                      是? 在社会主义制度下,您能否找到生产资料的私有制?

                      --------------------
                      当然,例如,一个农民...

                      Quote:货运代理
                      好吧 不是这样 您对OEF有误解。

                      ---------------------
                      可能是错误的,但是我认为自己对OEF的描述有些不同,因为他们认为社会制度和管理方法并不完全相同...


                      Quote:货运代理
                      好吧,为什么不呢? 我很清楚特别是在“伟大的胜利”之后。 该系统类似于牛饲养者。 高度。

                      --------------------
                      胜利确实是伟大的,分配系统本来是正确构想的,但是在实现上却大大扭曲了……因为除了家用电器之外,人们不应该忘记广泛的社会领域,这也需要花费……
                    2. 货运代理
                      货运代理 1十一月2015 11:17
                      0
                      Quote:阿尔托纳
                      当然,例如,一个农民...

                      仅在研究所的“正确的演讲”上,我惊讶地了解到苏联的个别农民。 我想您从大约相同的来源听说过它们。 但这还不是。 关键是这些神话中的农民没有任何生产资料。 即使按照讲师的描述(我从未见过他们活着),这些农民也丝毫不依靠小资本家。
                      Quote:阿尔托纳
                      考虑到社会制度本身和管理方法不是一回事...

                      但是,如何不将它们互连? 一个产生另一个。 一个接一个。
                      Quote:阿尔托纳
                      发行系统最初是正确构想的,但是在实现上却大大扭曲了...

                      您不了解,应该没有分发系统。 通常。 喂食器附近的饲料分配是猪场的标志,而不是人类社会的标志。
                      Quote:阿尔托纳
                      因为除了家用设备,人们不应该忘记广阔的社会领域,它还需要花费...

                      苏联之下是否存在“广阔的社会领域”? 听说她会很有趣。 现在,也许您将开始谈论免费的豪华医院和明智的教育? 如果是这样,则不应该。 只需计算一下思想讲座所花的时间。 多少军事训练。 然后确保在剩余时间内没有任何明智的准备。 而且没有人。 同样的早期成熟的“专家”教书。
                      至于医院,我有比较的地方。 比我从未见过的苏维埃地方医院更多的呕吐(甚至就餐室的营养和气味而言)。 不可能进入病房(可容纳12人),几天都没有取出鸭子。 并以大致相同的水平对待。 当今医院的饮食(每个人都可以评分)可以与一个好的苏维埃咖啡馆的水平相提并论。 病房显然更干净。 好吧,关于治疗,让我们省略一下。 医生,这不是清洁女工。 在这里,您需要教一个人。 长。
                    3. 货运代理
                      货运代理 1十一月2015 11:39
                      0
                      Quote:阿尔托纳
                      胜利真的很棒

                      实际上,引号中的短语表示包含。 别人的报价。 这个词很确定,但不是我的。 外星人 这就是我指定其他人的用语的方式。 我认为拼写是正确的。 我以为很清楚。
                2. 评论已删除。
              2. 阿尔托纳
                阿尔托纳 1十一月2015 00:54
                0
                Quote:货运代理
                我也读过。 不一样。 但是有宣传。 她曾经而且将会。 傲慢程度的差异。

                ------------------------
                我不知道,我不喜欢美国的报纸和杂志...一切都是强制性的...有光泽的图片...总的来说,社会主义赢得了广告和光泽,他们的社会主义也赢得了胜利...
                PS原则上,我们在评论中写了整篇文章...如果您有兴趣,您可以将评论放入论文中并展开主题...主题确实是永恒而广泛的...我想您通常是其他人...
                1. 货运代理
                  货运代理 1十一月2015 01:48
                  0
                  Quote:阿尔托纳
                  我不知道,我不喜欢美国的报纸和杂志。

                  我该怎么办? 方法是相同的。 只有主题不同。 但是资本家会有更多的争论。 因此,您显然可以减少说谎。 因此,撒谎比较困难。 只是因为它更小。
              3. bovig
                bovig 1十一月2015 18:07
                0
                基于资本主义生产方式的系统如何等同于首先基于封建制度,然后在“大获全胜”之后基于奴隶主所有制的系统?
                列宁的定义是:国家是一种暴力手段,旨在支持统治阶级对被压迫阶级的剥削。
                任何基于任何生产方法的系统在本质上都等同于前一个和后一个系统-统治阶级对被压迫阶级的利用! 在任何系统中,您都可以添加任何以前的体制或OEF的迹象...这完全取决于您要寻找的东西!))))

                [quote = Altona]另一个问题是,控制系统是什么构造的? 为了该国公民或一群商业银行家的利益?
                为了民族精英。 但是这个精英是国家的。 因此,它与其他公民共享。 同胞们非常重视这一点,而精英阶层则坚持下去。
                国际公民精英只考虑牛。 和态度是一样的。 将来永远不会有非国家的状态成功。 所有这些都将以失败而告终。 还有美国。 还有中国。 还有一些。 时间间隔可能不同。 但是崩溃是不可避免的。 帝国,甚至是新帝国,都已经过时了。 它们甚至不能简单地在经济上存在。
                没错,最终他们可以发动核冲突并拖着所有人前进。 但这是另一个话题。

                在这种情况下,即使不作任何修改,我也完全同意您...)))))
          2. bovig
            bovig 1十一月2015 09:27
            0
            Quote:货运代理
            Quote:铅
            共产主义意识形态不符合上述标准。

            右两侧。 直接对应于他所有的猪肉鼻子。
            而且我希望新斯大林主义者重回政权,例如斯大林主义者。 只为他们个人。 不,我会后悔,希望他们能进入推土机。 但我不会后悔。 我希望生活在斯大林主义下。 衷心地折磨。 他们对此非常渴望。



            但是,能否更详尽,更精确-共产主义意识形态的真正含义是什么? 在哪些论文中? 也就是说,欺骗本身的本质……什么?
            1. 货运代理
              货运代理 1十一月2015 11:36
              -1
              引用:bovig
              共产主义意识形态到底是什么呢? 在哪些论文中?

              而且您自己还是不明白这一点? 那些。 在以不同的非社会主义形式生活了25年之后,您还不了解共产主义教条的全部虚假性吗? 您是否还没有意识到“斯大林式的真正的100%社会主义”只能存在于奴隶劳动上,其形式仅仅是奴隶制度主题的一种变体? 直到现在,他们还不明白,只有在数百万斯大林社会主义受害者以及右侧战争中的数百万受害者之后,才有可能在这个网站上挖出一个梦“以求的“甜蜜的勃列日涅夫时代”。 通过这种方式创造出一定的安全余地后,您可以放松一会儿,然后像苏联解体那样坐一会儿。 但是成本并不高。
              这样您将不会理解它们。 我对此无能为力。
              1. bovig
                bovig 1十一月2015 23:53
                0
                在以不同的形式生活了25年之后,并以自己的生活经历了这两种经历,我最终决定比较两种形式的经历和理论……我有自己的结论,但是您评论的内容以及我没有得到我的问题的答案这一事实。我认为与您分享的意义是……尽管您的评论中没有内容,因此……有些难以理解的轮廓……)))
        2. 阿尔托纳
          阿尔托纳 1十一月2015 01:09
          0
          Quote:铅
          共产主义思想绝对不符合上述标准。

          -----------------------
          俄罗斯的思想是对所有人和所有人的正义,没有意识形态。“发达的社会主义”的思想被认为是“共产主义”,但实际上是为了服务于当局的错误而改编的,当局犯下的错误越多,意识形态的死胡同就越强大。各种矛盾导致结果成为“有条件的共产主义”……此外,还有“回扣”,然后是“自由主义”,然后是“拧紧螺丝”,这被称为“政党路线” ...
    4. 阿尔托纳
      阿尔托纳 31十月2015 19:44
      0
      Quote:铅
      您对苏联作了不恰当的概括,社会上有禁令,这是正常的,例如在法西斯主义,虐待狂,同性恋宣传上,因此,禁止和禁止禁止针对俄罗斯文明的破坏性,虚假意识形态。

      -------------------------
      我不做概括,而是与我所见和所知以及我个人经历进行比较...目前我很担心...如果您向社会提供承诺,并且不要忘记自己,那么任何聪明的主意都可能被扭曲。当然,没有法西斯主义,虐待狂,同性恋和卖淫的宣传,但是这些现象是由于伪善和禁止性的不灵活政策所导致的,这种政策在所有事物中都表现出犯罪-错误的书本,过分的火光,反之亦然,狭窄的烟斗,以及其他一些您可能会吐出来但不会挂在嘴上的琐事,而不是通过愚蠢的禁令激起人们的兴趣……并且还解释了该省因气候恶劣而缺少香肠,并敦促您保持耐心……我在谈论历史和伪历史文献,戏剧场景和作品,研究以及所有其他……否则,您可以将整个故事推入“苏共历史”的“砖块”中,或以宣传的名义写下,斯巴达克斯的起义将罗“无产阶级的第一次起义”,你可以以意识形态的名义同意这一点...
      PS:如果您的互联网被禁止,打字机或复印机已在警察局注册,并且通过特殊通行证访问档案,您将如何获得“科学知识”? 是在苏联,还是您不记得了,或者您不想记住了吗? (那时没有互联网,因此已经注册了复印机和打印机)...
      1. 领先
        领先 31十月2015 20:05
        -1
        Quote:阿尔托纳
        当然,没有法西斯主义,虐待狂,同性恋和卖淫的宣传,但是有这些现象,这是虚伪和禁止性的不灵活政策的结果。
        法西斯主义,作为禁令的虐待狂完全是胡说八道,您在简单的事情上感到困惑:对法西斯主义和耀斑的禁令是平等的,尽管很明显,这些是不同的,不可比拟的现象。您直接回答这个问题:您是在宣传法西斯主义吗?恋童癖和故意的,恶意的关于俄罗斯的谎言?
        1. 阿尔托纳
          阿尔托纳 31十月2015 23:27
          -1
          Quote:铅
          法西斯主义,作为禁令的虐待狂完全是胡说八道,您在简单的事情上感到困惑:对法西斯主义和耀斑的禁令是平等的,尽管很明显,这些是不同的,不可比拟的现象。您直接回答这个问题:您是在宣传法西斯主义吗?恋童癖和故意的,恶意的关于俄罗斯的谎言?

          -------------------
          当然要反对一个奇怪的问题……我一般都反对任何宣传……但是只要有简单的禁令和禁忌话题,您就不会忽视现实……您没有遵守乌克兰吗? 他们禁止一切对他们似乎充满敌意和可疑的事物……而且您不能禁止诸如法西斯主义和其他负面现象之类的东西,首先必须加以解释……如果您可以从商店的橱窗和屏幕上清除法西斯主义和恋童癖,然后撒谎您绝对不能禁止...此外,您如何证明自己没有在撒谎,而另一个同志在撒谎? 苏联人对真理有一个垄断,真理的结局是什么,众所周知。一个虫子一扑而下,蠕虫摧毁了整个上层建筑。至于牛仔裤,我不能一概而论,万宝路牛仔是一个强大的意识形态王牌,因为你不能强迫男人,特别是女人,独自行走,每天都一样……而且Raisa Gorbacheva穿着她的连衣裙时,女性的思想不亚于Pravda的社论,而中国人对此并不在意……您想要牛仔裤吗? 是的,请...羽绒服? 是的,我们将缝制马车...
          1. 评论已删除。
  • bovig
    bovig 1十一月2015 09:12
    +1
    Quote:铅
    韦尔克霍图洛夫(Verkhoturov)写了一堆与这些涂鸦者大相径庭的书籍和文章,问题是,为什么这篇文章会受到很多批评,但是为什么要关注它们,给他们做广告呢?叛逃者
    西方的Vete是俄罗斯和俄罗斯人民的敌人,这一切都足以阻止在俄罗斯联邦领土上散发书籍。这位叛徒和他的追随者写信并不重要,因为从定义上讲这是谎言,如果Verkhoturov认为有必要的话为了与修正主义者争论不休,必须以一种明智的方式来完成,无需命名,也不必提及修正主义者的来历,足以客观地揭示苏联的历史。



    我的一个朋友曾经说过,一个理想的谎言是真实的80%,我认为禁止叛徒的作品是不合理的……足以知道他们是叛徒写的,并学会从谷壳中分离出谷物。 除了他们之外,还有谁能向我们展示谎言的模样。
  • 爱宝
    爱宝 31十月2015 07:16
    +10
    雷祖恩当然不是一个独立的人物;它是纳格罗萨松宣传的喉舌,旨在以他的名义审查第二次世界大战的结果,这证明了以胜利为基础的苏联收购的合法性。就我个人而言,先驱者的诉求被抬高了,但最终被迫重新思考和研究战争的历史以及在其背景下进行的所有卧底游戏。苏联国家的结论做对了一切,尽管并不总是成功。
    1. cth; fyn
      cth; fyn 31十月2015 09:29
      +7
      有趣的是,但当时库图佐夫没有被浇水,他向莫斯科全面投降,伟大的卫国战争与第二次世界大战非常相似,在一场战斗中,敌人跑了出去,在我们部队的打击下开始撤退,战争在敌人的首都结束了。
      库图佐夫是一个英雄,亚历山大是一个英雄。朱可夫没有礼物,没有女神,斯大林是吸血鬼和婴儿。 双重标准和双重思维? 我认为,脸上。 如果亚历山大是英雄,那么斯大林就是英雄,应该是这样!
      1. 爱宝
        爱宝 31十月2015 09:49
        +3
        亚历山大二世和库图佐夫捍卫了纳格鲁撒克逊人的利益,所有拿破仑战争都是傲慢分子的对峙,拿破仑和俄国人扮演了罢工核心的角色,IVStalin捍卫了俄罗斯的利益,这不是傲慢的命令。
        1. 尔格
          尔格 31十月2015 18:32
          +3
          库图佐夫在较小程度上。 奇怪的是,他是法语。 拿破仑入侵俄罗斯时,他像俄国人一样显然无法接受这一点,并竭尽全力打破这一点。 但是库图佐夫坚决反对外国的竞选活动,他相信,而且并非没有理由,这只会给普鲁士和英格兰带来好处。 但是他没有决定这样的事情。
      2. venaya
        venaya 31十月2015 11:15
        +1
        引用:cth; fyn
        有趣,但是库图佐夫的泥当时没有浇水,他一般都经过了莫斯科...

        直到第17年,他们才浇水,浇水。 不仅过去了,而且还让她烧毁了克里姆林宫。 莫斯科人并非没有理由不允许在莫斯科本身建立库图佐夫的纪念碑,他们记得谁为自己负责,却没有原谅。
        1. 人(anthropos)
          人(anthropos) 31十月2015 15:56
          0
          减去是我的。 亚历山大。
  • Sanyht
    Sanyht 31十月2015 07:17
    -31
    与《简单战士》的故事相比,雷尊在书中拥有更多的真理……而不是整个将军回忆录之类,而作为第二次世界大战的替代版本,它应该是。
    1. 爱宝
      爱宝 31十月2015 07:28
      +17
      版本应该是真实的,不能替代。
    2. Klibanophoros
      Klibanophoros 31十月2015 09:48
      +2
      在寻找真相之前,请学习书写而不会出现错误。
      1. 省级
        省级 31十月2015 10:08
        +2
        我想这句话是第十代的“知识分子”写的?
      2. EVGE-malyshev
        EVGE-malyshev 31十月2015 23:37
        0
        Quote:Klibanophoros
        请学习写没有错误


        您还需要重复语法。 建议? 还是猜你自己?
      3. EVGE-malyshev
        EVGE-malyshev 31十月2015 23:37
        0
        Quote:Klibanophoros
        请学习写没有错误


        您还需要重复语法。 建议? 还是猜你自己?
    3. sichevik
      sichevik 31十月2015 10:29
      +5
      因此,我没有在《 Rezun》的作品中找到真相。 歪曲事实,歪曲事实,有很多彻头彻尾的谎言。 可以看出,这位刮板匠在写下他的疯狂创作之前,已经彻底研究了戈培尔博士的手册...
      1. Aleksandr72
        Aleksandr72 31十月2015 11:32
        +8
        为什么sichevik减了? 昵称不好吗? 他简要概述了叛徒雷祖恩(Rezun)的“启示”的本质,叛徒毫不客气地为我们冠以俄国最伟大将军之一的圣姓的化名。 Rezun和他的追随者的选择出于某种我不理解的原因,在后苏联时期的作家中相当多,这是对读者对鲜为人知或照明不佳,扭曲的悲惨历史的兴趣的熟练操纵,这是对真理的巧妙结合(半部分是事实,有些是撕裂了背景),谎言,呈现给他们的人民真诚的爱国主义和痛苦(?)。 同时,雷尊也没有轻视这种trick俩-起初,他在书中指责苏联的历史时期(特别是这涉及到爱国战争的主题,这对我们所有人来说都是痛苦的)。 在随后的著作中,他开始为此公开道歉,从而保持了对自己作为作家及其著作的兴趣。 对我来说,这个叛徒雷尊只是个不折不扣的人。 而且您不应该再做广告。
        我很荣幸。
    4. 伟
      31十月2015 11:53
      +3
      第二次世界大战的替代版本-应该是。

      目的是什么?战争是有结果的,事实已经发生,没有其他选择,我希望有人“重新考虑”他们在这场战争中的作用,仅此而已。
      雷尊在书中有更多真相

      在我看来,Rezun在书中有更多真相。而不是Rezun在书中有更多真相

      你可以幻想任何事情
      例如,泰坦尼克号与沉没的冰山相撞。 也许这是一艘未来的俄罗斯潜水艇,上面长满了冰,“偷偷地”淹没了美国希特勒。
    5. stas57
      stas57 31十月2015 12:38
      0
      很高兴打了一巴掌
    6. bovig
      bovig 1十一月2015 18:25
      +1
      Quote:Sanyht
      与《简单战士》的故事相比,雷尊在书中拥有更多的真理……而不是整个将军回忆录之类,而作为第二次世界大战的替代版本,它应该是。


      正如我已经引用我朋友的话,理想的谎言是80%正确。 因此,如果Rezun的谎言在理想中没有失败,那么即使作为替代版本,也无法考虑。 这就是叛国者的谎言-有可能,但条件是特别是有很多真实的信息从根本上扭曲了……
  • igordok
    igordok 31十月2015 07:35
    +5
    我尝试阅读的第一本书(例如《破冰船》)使我对军事装备的一些“秘密”数据感兴趣。 但是读完《 ACHINA》后,我无法“掌握”这本书。
  • iv-nord
    iv-nord 31十月2015 07:49
    0
    Suvorov还是Rezun? 是俄罗斯作家还是苏联作家? 他可以信任吗?
    1. venaya
      venaya 31十月2015 09:31
      +5
      引用:iv-nord
      Suvorov还是Rezun? 是俄罗斯作家还是苏联作家? 他可以信任吗?

      "俄罗斯或苏联作家“-首先,欺骗性的,这不是国籍,这是不同的。您可以说它是英国人,但也有体面的作者,因此此定义也不准确。
      1. iv-nord
        iv-nord 31十月2015 10:23
        +2
        你对我的理解正确。
    2. 公斤11
      公斤11 31十月2015 10:36
      +4
      Rezun曾出卖过苏联,但与现代俄罗斯毫无关系。“作家”一词,甚至与此有关的“俄罗斯作家”概念,至少是不合适和不正确的。苏联已不复存在,而且角色继续在我们国家的历史,俄罗斯的现代现实中“浇灌”泥土流,问题是这个主题与现代俄罗斯有什么关系呢!!所以对我个人而言,Rezun更有可能是为乌克兰美帝国主义服务的乌克兰民族主义者和宣传家。
    3. bovig
      bovig 1十一月2015 18:44
      0
      引用:iv-nord
      Suvorov还是Rezun? 是俄罗斯作家还是苏联作家? 他可以信任吗?


      Rezun根本不是Suvorov,尽管他试图被这样称呼。更确切地说,他是冒名顶替者。作为作家,他不是俄罗斯人而不是苏联人,而是英语。关于信仰,我不敢相信,我会说:每个人都相信他想相信的东西!
  • TVM  -  75
    TVM - 75 31十月2015 08:02
    +3
    一个人可能会误会,他只是表达自己的见解。 那是阅读我们军事领导人回忆录的方式,但是雷尊却完全是个谎言。 最初,很明显,他的启示根本不是为了教育读者,而是为了欺骗他。 就像任何谎言一样,他的作品促使人们阐明了真相。
  • 瓦斯塔格
    瓦斯塔格 31十月2015 08:09
    +13
    首先,您必须始终以其真实姓名REZUN,REZUN-REZUN(而非Suvorov)来称呼叛徒,叛徒和流浪者REZUN。 为了不file污这位Nit(Rezun),对俄国大司令官的记忆。 其次,您需要了解别名是在CIA中为他发明的-具有相应的目标和目的(因为REZUN姓氏令人反感,并散布叛国和某些邪恶的东西(啮齿动物,RAT是在世界范围内传播(进入他人之脑)的生物)您是否真的认为在CIA这样的办公室(创建“ REZUN”项目-如“战时的苏联的历史学家,普拉夫多鲁巴和苏联的Exposer”之类)中,将自己的目标设定为将“纯真和启蒙之光”带给广大人民前联盟????????????当西方(以中央情报局,五角大楼,米2或什至更早面对英国首相的面孔-如迪斯雷利)–祝我们好,真相与光明(知识)。答案-永远不会。在6中-对于那些喜欢第二次世界大战时期(战前和战后立即)的人-所有这些“启示和猜测”,或更简单地说,是维尔·巴德·雷尊(例如“斯大林是第一个计划进攻德国的人)和欧洲-但希特勒眼光远超他“)-除了厌恶和厌恶之外他们不能(以及笔下的一切与祖国的背叛和背叛有关)。 对我个人来说,垃圾桶中Rezun已关闭(长期且立即)的问题,否则下一步可以是Dr. 3 Reich)描述了REZUNS所做的一切:“什么是最可怕的谎言(如REZUN类型),这些人都会愿意相信它”(REDEN-REDEN这个邪恶主题的所有仰慕者和仰慕者)。您应该始终保持头脑清醒。 (脑)-当Linden的“真相大佬”(像REZUN)向群众抛下他们的“刺激性”作品时(去……但在风扇上),一切都会好起来的。
    1. venaya
      venaya 31十月2015 14:35
      +2
      引用:F.Vastag
      中央情报局为他发明了一个别名-带有相应的目标和任务...

      Rezun(“ Suvorov”-昵称)在MI6工作,并且是其雇员,而这个私营组织的级别比CIA高,而CIA更可能在幕后服从,而不是相反。
  • Cap.Morgan
    Cap.Morgan 31十月2015 08:46
    0
    作者对一个问题保持沉默。 为什么是苏联军队22.06。 41g可以用这种方式集中,而不是其他方式。 毕竟,这种配置不适合防御。
    真正糟糕的是斯大林想发动进攻性战争。 也不清楚。 文章不喜欢。
    1. 货运代理
      货运代理 31十月2015 12:18
      -8
      引用:Cap.Morgan
      真正糟糕的是斯大林想发动进攻性战争。

      不好的是战争对人民总是有害的。 甚至令人反感。 特别是对于苏联人民来说,通常没有与“胜利的人民”分享“胜利的果实”的习惯。 一个顶,另一个顶。集体农场轭的第二系列。 这是最好的。 但是,如果您仍然谈论人们在国外的生活状况如何。 然后,仅在古拉格(GULAG)中。 为“反苏宣传”。 并从那里到“营地灰尘”不远。
    2. 陆军上校
      陆军上校 31十月2015 14:32
      +2
      引用:Cap.Morgan
      毕竟,这种配置不适合防御。

      我认为,如果我说部队首先准备(组成,补充,集中)然后集中精力进行攻势,我不会透露任何重大秘密。 如果建筑物中高达70%的设备和弹药短缺,我们该谈论哪种攻击?
      1. 货运代理
        货运代理 31十月2015 16:08
        +1
        Quote:上校
        如果建筑物中高达70%的设备和弹药短缺,我们该谈论哪种攻击?

        谁告诉你的? 坐在板凳上的祖母? 而在有人值守的师系中没有试图数? 试试看。
      2. 评论已删除。
  • silver169
    silver169 31十月2015 08:53
    +11
    我不知道作者在哪里想到Rezun很受欢迎。 在我看来,它主要是在不了解第二次世界大战历史的人们中流行。 大约十到十五年前,当我在当地一家图书馆中看到他的一本著作时,我对Rezun的“作品”的态度一劳永逸。 老实说,我不记得它的名字了,关于苏联和德国坦克的文章很多。 扫描了几页的内容后,我得出的结论是,作者不仅不了解战前时期的装甲车,而且给人的印象是他根本不了解自己在写什么。 从未出现过更多阅读他的作品的愿望。
    1. taskha
      taskha 31十月2015 10:02
      +3
      Rezun的书在几年前并不流行10-15,但是在90-s的开头。 在官方历史的背景下,我非常非常感动,我不会隐瞒它。
      1. silver169
        silver169 31十月2015 13:38
        +2
        有什么不同。 那是很久以前的事。 也许我早些时候看过他的书。 正如我所说,我什至不记得这个名字。 事实是,我一直对第二次世界大战的历史和装甲车的历史感兴趣,而雷尊在这些问题上的完全无能完全使我一劳永逸地摆脱了他的“启示”。
  • 尤金
    尤金 31十月2015 09:51
    +1
    我还没看过,但是我认识几个人,在读了这些非洲人的著作之后,改变了他们的观点。例如,斯大林想进攻德国和其他废话……现在和他们争论毫无用处。恐怖!
    1. 明天
      明天 31十月2015 21:39
      0
      我来看看B. Yulin和Puchkov。
  • 省级
    省级 31十月2015 09:56
    +2
    作者德米特里·韦克霍图洛夫(Dmitry Verkhoturov)说:“毕竟,从一开始,这些想法就闻起来很糟糕,而且具有清晰的政治背景。”为什么再次提出这个话题呢?FSB和BP的员工早就回答了所有作者的问题。
  • Kotleopold
    Kotleopold 31十月2015 09:56
    +6
    Rezun仍然拥有一个无可争辩的优势-他的“创造力”粉丝的绝对固执。 欺负 关于! 与这些宗派人士在网络热战中度过了多少美好的时光! wassat 而且,Svidomo变得最顽固,根据Rezunov的著作,这证明了“血腥的斯大林主义政权的罪行”和希特勒的“白雪公主的蓬松度”。
  • 扎夫
    扎夫 31十月2015 10:02
    +8
    我不明白为什么会有这么大的发脾气。 斯大林是在计划还是不打算在欧洲进行占领,这是否起着重要作用? 我认为没有。 相反,他对战争的进程有一些了解,但他没有权利对斯大林想要夺取欧洲这一事实感到愤慨,特别是考虑到今天的事件。 斯大林是否希望在第41年彻底击败红军? 当然不是。 但是他应该为这次失败负责吗? 只能部分归咎于此。 失败的责任不仅应归结为斯大林和军事领导人,还应归结为全体人民。 除了俄罗斯的所有失败之外,没有任何个人的过失。 另一个问题是我不想这样做,因为我们-我们每个人个人-怎么会不好? 但是,如果我们所有人都永远好,聪明,勤奋,有远见和审慎……说出会发生什么,或者您会猜到?
    失败的原因是,在当时的俄罗斯,从小到大的一切都不如应有的聪明,审慎和勤奋。 只有当俄国人几乎被赶出原始的俄国土地时,他们的想法才有所改变,他们不得不真正从事工作。
    1. 货运代理
      货运代理 31十月2015 12:25
      -9
      Quote:zav
      失败的责任不仅应归结为斯大林和军事领导人,还应归结为全体人民。

      当然,人民永远是极端的。 但是“胜利的果实”在他的参与下分裂了。
      Quote:zav
      只有当俄国人几乎被赶出俄国本土时,

      不是俄罗斯人,而是共产主义者。 它们不是同一件事。 相反,甚至是互斥的概念。 共产党人,他们不是俄罗斯人,他们是“国际主义者”。 伊万斯,不记得亲戚了。 因此它写在他们的章程中。
      1. taskha
        taskha 31十月2015 12:31
        +4
        事实上,苏共宪章的写法不同。

        社会主义国际主义是一种新型的民族关系,在友谊,平等,相互尊重,全面兄弟般的合作,走向社会主义道路的民族和民族的政治,经济,军事和文化互助的基础上兴起和发展。
        1. 货运代理
          货运代理 31十月2015 12:49
          -4
          Quote:塔莎
          这是一种新型的族际关系

          是您拒绝今天偿还数十亿美元的苏联债务。 关于一种新型的关系。 对于那些为了俄国人民的利益而做出“建设社会主义”承诺的共产党员。 还是您认为所有这些商品都是从旧的Hottabych的胡须中提取的?
          1. taskha
            taskha 31十月2015 12:53
            +1
            不是我,而是你。 关于你对“宪章”中所写内容的评论。
            1. 货运代理
              货运代理 31十月2015 13:15
              -4
              Quote:塔莎
              关于您对《宪章》内容的评论

              我告诉你这个题词在实践中是什么意思。
              1. taskha
                taskha 31十月2015 13:39
                +1
                阅读。
  • XYZ
    XYZ 31十月2015 11:05
    +3
    普及是可以理解的。 他给出自己的“产品”是有原因的,但是在相当长的一段时间里,当社会需要可理解的答案时。 而且,该产品以一种易怒的,愤世嫉俗的形式提供,带有被撕掉的盖子和解密的“秘密”,这总是使没有经验的人着迷。 这个问题不是主要问题。 主要问题是我们为防止该产品出现或将其造成的危害最小化做了哪些工作。 我回答-很少。 我们是否以简单的语言为流落街头的人阐明了历史学家的真实和清晰的团结立场? 它通过媒体传达给所有人了吗? (由于某种原因,与Katyn进行的可疑游戏在电视的帮助下被带给了所有人)。 除了历史学家和对历史感兴趣的人之外,还有谁在阅读我们与Rezun的专家的论辩? 电视上有很多材料可以曝光雷尊吗?
  • 货运代理
    货运代理 31十月2015 11:31
    -8
    因为希特勒一直想粉碎共产主义

    希特勒想对共产主义打喷嚏。 在Dzhugashvili。 在苏联,包括但是他需要在与英国的战争中保持坚挺的后盾。 因此,“共产主义”与希特勒领导者朱加什维利一起计划超越伏尔加河和北方。 德维娜让他们在那里进一步建立自己的“共产主义”。 在Barbarossa计划中,这写得很清楚。 A-A行。 阿斯特拉罕-阿尔汉格尔斯克。 在这条线以东,德国人没有俘虏计划。
    苏联不是什么都没有的好国家,没有为战争做准备,只有在盟友的帮助下才能获胜。

    不一定就是那样。 在1941年。 苏联得以幸存,这仅归功于德国人的sw强,夸张的作风和傲慢自大。 在这里,盟国的参与是最小的。 而且,直到柏林,这都要感谢盟军。 其实,德国的分治就是直接这样说的。 苏联获得1/4(“为一小部分工作”),盟国(美国,英国和法国)获得3/4。
    Quote:zav
    他们的本质是战争前的苏联几乎是世界上武装最多的国家,边界上有大量的坦克,飞机,枪支,堆积的贝壳和皮靴,为“高速公路坦克”和“飞机”加满了燃料侵略者”,并被击中

    我不知道他是否准备好了。 但是他积累了不可思议的数量。 只是一些荷马。 只有14900枚反坦克喜pies,76毫米E-2山火炮(适合VET任务)964枚,76毫米不同类型的火炮8513枚。 而在1941年。 大多数这样的愚蠢的自爆。
    Quote:zav
    如果苏联在战前确实生产了30万辆坦克,这是很有趣的。 这个想法是我工作的开始。

    我们从01.06.41/1/2打开红军的摘要。 考虑第2612类和第17366类的Caterpillar装甲车(新的和不新的,但可维修,需要不断维护)。 19978和2775,这些是3179装甲战车。 地区车间中还有25932个需要维修的单位。 XNUMX台需要工厂维修。 总计XNUMX个单位。
    WHEEL装甲车(装甲车,其中大多数配备有45毫米大炮)也是如此。
    1290 + 3387 = 4677轮式装甲车的战备部队,还有340个需要在地区维修厂修理的部队。 243台需要工厂维修。 总计5260个单位。
    通过简单的加法运算,我们得出全军装甲车辆的数量为25932 + 5260 = 31192单位。 包含 战斗准备就绪时为19978 + 4677 = 24655单位。 让我提醒您,总共3811辆各种类型的坦克(包括训练Pz1),约250辆突击炮,以及相对少量的其他装甲车(装甲运兵车和BA)参加了巴巴罗萨的德国行动。
    这是军队。 无需思考。 您打开摘要,所有内容都可见,没有任何不必要的想法。
    1. 陆军上校
      陆军上校 31十月2015 14:39
      +3
      该死的数学家里尊的另一个追随者,但是你什么时候能逃脱呢? 这是否意味着他们输掉了战争? 好吧,有必要考虑一下,直到22.06.1941年XNUMX月XNUMX日。
      Quote:货运代理
      希特勒想对共产主义打喷嚏。 在Dzhugashvili。 在苏联,包括

      然后他打喷嚏写了《我的奋斗》。
      1. 货运代理
        货运代理 31十月2015 16:05
        -4
        Quote:上校
        该死的数学家,但是你什么时候退出?

        你为什么这么难过,男孩? 您不喜欢有关红军的报道吗? 然后,您提出所有要求并向红军讲话。
        我也找到了土耳其苏丹。 歇斯底里的类型。 薄煎饼
        1. 陆军上校
          陆军上校 31十月2015 17:04
          +1
          Quote:货运代理
          你为什么这么难过,男孩?

          我不喜欢像你这样的说话者。 一个人可以与其他人争论,但是该网站上巨魔的轮回已经超出了范围。 而且,Tryndit的印象是相同的,只是昵称不同。 厌倦了拒绝the不休。 好吧,北欧女孩? 薄煎饼
          1. 货运代理
            货运代理 31十月2015 19:18
            -4
            Quote:上校
            好吧,北欧女孩?

            我知道了。 我不怪。 每个人都有自己的喜好。 有人看到雌性牛的女孩。 某人中的其他人。 而您正处于退休年龄。 我该怎么办。 它发生了。
            Quote:上校
            你可以和别人吵架

            鸽子,我要和什么争论? 随着红军的报道? 我想他们会和你争论。
            1. 陆军上校
              陆军上校 31十月2015 19:28
              +1
              Quote:货运代理
              有人看到家畜雌性中的女孩

              有人受伤...恩,恩。 红军报道专家。
    2. 明天
      明天 31十月2015 21:43
      0
      实际上,按照德国商务部长的计划,苏联原本应该减少其人口三千万。
      1. 货运代理
        货运代理 31十月2015 22:26
        0
        Quote:莫罗
        实际上,按照德国商务部长的计划,苏联原本应该减少其人口三千万。

        真? 谁被允许制定这样的拿破仑计划的重要绅士是谁?
        1. 明天
          明天 31十月2015 22:39
          0
          我不记得我的姓了。 看一下地精的情报问题-他在那里了解德国的计划
    3. bovig
      bovig 1十一月2015 19:40
      0
      好吧,在摘要中没有思想,您只能看到价值判断所预先确定的内容。而且,如果将思想添加到摘要中,则会出现不同的情况。 Rezun只是为那些没有想到的人引用数字,然后将他的判断推入了读者的脑海! 好吧,您可以理解他的逻辑-他很有上进心……但是天真的,没有思想的读者竟然甚至想到,战前苏联工业生产的苏联的所有坦克和装甲车全都在西方边界上,并没有遍布选区,包括在远东针对关东军的地区……而且,恐怖! 这样的一支部队无法抵抗国防军数千辆坦克的不幸! 必须有人为此负责!!! 嗯,是的,还有更多……Rezun在那儿仍然声明,几乎所有的德军炮兵都是用马拉的。 甚至有照片可用!))
  • vladimir_krm
    vladimir_krm 31十月2015 11:57
    +4
    然而,自相矛盾的是,维克多·苏沃洛夫(Viktor Suvorov)驾驶破冰船多年的努力并没有带来他所指望的结果。


    恰到好处! 我们可以说感谢Rezun,他的著作产生了相反的效果-从未对历史感兴趣的人怀疑他的谎言并开始寻找真相:)

    在那些年里,我遇到了他有趣的间谍小说《水族馆》。 有才华的我不争辩。 我开始阅读他的其他书籍,即使专家们声称这些书籍至少由六位作者撰写,也没关系。 也很有趣,但是...

    起初,我注意到他关于航空的一些误解。 他注销说自己是油轮,不懂航空。 然后他注意到他在坦克上不怎么好... :)我开始注意到其他谎言-例如,战前边境上的“篷布靴山”。 阿菲特(Afftyr)不知道篷布已经生产了 战争的开始……等等,无处不在:原则-写出真相,但在关键点上撒谎,也许读者会相信。

    这就是我对斯大林主义时期产生兴趣的方式,这要归功于雷祖诺夫(Rezunov)的诡计:)
  • vasiliy50
    vasiliy50 31十月2015 12:26
    +1
    作者想起了想以任何方式出名的争斗者,结果浮肿并写道,所有的麻烦都来自普遍识字。 战争开始于德国人获得胜利保证的确认之时。 帕夫洛夫(Pavlov)和其他人(未在1937年连根拔起)为德国人的胜利进行了准备。 让*轻狂*和德国人鸣叫任何东西,对他们撒谎,以使其不习惯,文件显示出非常丑陋的背叛景象。 苏联的破坏与解体北约政权所有国家的正式政策就是现在。 这样的愿望无所畏惧,是因为人们相信,苏联和更早的俄罗斯并没有设定消灭国家和人民的任务,因此,损失仅受到赔偿的威胁,仅此而已。 没有人会削减它并同意他们的观点。
    现在,如果在现代俄罗斯的军事学说中包括不仅要强制销毁战犯,还必须销毁其家庭成员以及所有*文化人物的条款,那么我敢肯定,那些想打架和抢劫的人将会大大减少。 *科学地和艺术地*支持或证明抢劫权的人的数量将特别减少。
    1. 明天
      明天 31十月2015 21:45
      +2
      实际上,德国人对所有国家都这样做。 普鲁士的德国人是欧洲乃至世界的祸害。
  • Sanyok
    Sanyok 31十月2015 12:39
    +3
    Viktor Suvorov为何如此受欢迎?
    是的,因为“谴责”批评那个时代是一种时尚,所以每个人都认为写“血腥性交”是他的责任。 老实说令人恶心。 尽管历史一直在所有统治者的领导下进行重写...
  • stas57
    stas57 31十月2015 13:07
    0
    为什么所有这一切都如此需求? 实际上,从一开始就很明显,这些想法非常糟糕,并且具有明显的政治背景。


    许多人的普及的原因
    时尚,时尚新颖,调整,消防和另类。 每个人都可能记得这些启示是如何下降的。

    - zadiologizirovannost苏联历史,没有从主线任何一步。

    - 知识水平低,听起来有多么滑稽,就像那样,战争的系统知识水平较低,虽然每个人和每个人似乎都知道战争,但事实证明,几乎没有人对41失败的原因有明确的系统知识。


    这本书清楚而谨慎地植入了所有这些,现在甚至不会成为销售的热门,更不用说大量的重印
  • Evgeniy30
    Evgeniy30 31十月2015 13:42
    +5
    Quote:Sanyht
    与《简单战士》的故事相比,雷尊在书中拥有更多的真理……而不是整个将军回忆录之类,而作为第二次世界大战的替代版本,它应该是。

    这不是替代版本。 这是一个敌对国家的公然宣传谎言。
    1. 洛基·雷恩加德
      洛基·雷恩加德 31十月2015 19:03
      0
      多大谎言? 如果艾森豪威尔在谈到茹科夫时说:“如果我们像对待红军一样对待士兵,我们将在三月到达柏林”,这是一个谎言吗?
      1. 萨满
        萨满 31十月2015 22:36
        +1
        如果祖母有卵...则继续自己做。 您非常喜欢虚构情绪。 如果德国人转向莫斯科...如果不是为了放荡和严酷的冬天,如果他们对士兵的待遇不同....最近,这里有一篇关于曼纳海姆线上袭击的文章。 工程特种部队士兵的回忆录。 因此,她合理地质疑我们在39-40冬季赢得的版本,使芬兰人充满了尸体。
        1. 货运代理
          货运代理 31十月2015 22:51
          0
          Quote:shaman2001
          最近有一篇关于曼纳海姆线上袭击的文章。 工程特种部队士兵的回忆录。 因此,她合理地质疑我们在39-40冬季赢得的版本,使芬兰人充满了尸体。

          您是否真的想讨论任何废话? 谁是“工程特种部队士兵”? 他原则上可以知道什么? 他们写Chesslovo,只是为了写点东西。
      2. bovig
        bovig 1十一月2015 20:00
        0
        引用:loki-reyngard
        多大谎言? 如果艾森豪威尔在谈到茹科夫时说:“如果我们像对待红军一样对待士兵,我们将在三月到达柏林”,这是一个谎言吗?


        如果是,那不是谎言,而是一种假设,不是事实,而且永远不会成为事实!))弗什泰因?)))你知道在什么情况下祖母可以成为祖父吗?))))
  • Boris55
    Boris55 31十月2015 15:10
    +3
    无论有多少不同的利兹尼都会为我们的胜利而压力,但我们在柏林而不是在莫斯科的事实是不容否认的。
    1. 货运代理
      货运代理 31十月2015 22:54
      0
      Quote:Boris55
      但事实是我们在柏林

      我不好意思问,但是你在柏林是什么? 什么时候(如果不是秘密的话)? 他们在那里做什么? 你在餐厅洗碗了吗? 还是地板? 还是有些事情忙着做家务,只花了一点钱?
  • iury.vorgul
    iury.vorgul 31十月2015 15:32
    +3
    我完全同意这篇文章的作者的看法,即MI6在发布Rezun的著作时会误算很多。 在阅读了《破冰者》之后,我本人对第二次世界大战的历史产生了兴趣。 渐渐地,他既阅读了“类固醇”及其反对者,又阅读了其他历史学家,对苏联的历史形成了自己的看法。 而且这种观点不利于Rezun的所有者。
  • ivanovbg
    ivanovbg 31十月2015 15:49
    +4
    当敌人揭示你的缺点时,他坦诚,说到你的缺点,朋友们奉承并祝福你们。

    Rezun开始受欢迎,因为他首先提出了之前未讨论过的问题。
  • Dimon19661
    Dimon19661 31十月2015 15:51
    +4
    什么Suvorov ???叛徒Rezun的姓氏。
  • 阿尔乔姆
    阿尔乔姆 31十月2015 16:15
    +1
    Quote:vladimir_krm
    然而,自相矛盾的是,维克多·苏沃洛夫(Viktor Suvorov)驾驶破冰船多年的努力并没有带来他所指望的结果。


    恰到好处! 我们可以说感谢Rezun,他的著作产生了相反的效果-从未对历史感兴趣的人怀疑他的谎言并开始寻找真相:)

    在那些年里,我遇到了他有趣的间谍小说《水族馆》。 有才华的我不争辩。 我开始阅读他的其他书籍,即使专家们声称这些书籍至少由六位作者撰写,也没关系。 也很有趣,但是...

    起初,我注意到他关于航空的一些误解。 他注销说自己是油轮,不懂航空。 然后他注意到他在坦克上不怎么好... :)我开始注意到其他谎言-例如,战前边境上的“篷布靴山”。 阿菲特(Afftyr)不知道篷布已经生产了 战争的开始……等等,无处不在:原则-写出真相,但在关键点上撒谎,也许读者会相信。

    这就是我对斯大林主义时期产生兴趣的方式,这要归功于雷祖诺夫(Rezunov)的诡计:)

    我完全同意-我什至在论坛上注册以表达声援。
    十多年前,我读过《破冰船》(Day-M)水族馆,那时我才10岁,那是一个令人印象深刻的年龄,但是不知何故我不喜欢俄罗斯。 但请记住,他们如何养育17年代出生的人,总的来说,祖国对教育没有兴趣。 因此,Rezun采取了这种空虚。 顺便说一下,书籍对于业余爱好者来说非常有趣。 您只需要与信息充分相关,了解没有真实的东西,只有观点和自私的利益。 在我看来,有些在这里写信的人在他的书中只写了谎言和胡说八道-他们自己最多没有读过它们-评论,评论家的文章。 对于通识教育,阅读绝对是值得的。 同意与否是完全不同的事情。 我认为大多数人不同意雷尊,但他们并不后悔阅读。
  • 支持
    支持 31十月2015 16:48
    -8
    你可以怪我-但是关于Rezun的书。 在揭露Rezun书中的所有内容方面,我还没有进行任何认真的工作。 一些口头侮辱,要求他抓捕并标榜惩罚罪犯的口号。 (只有他不隐藏)。 基本上没有。 但是他的书侮辱了苏联的历史吗? 相反,他在90年代破破烂烂的时候(那时你们都在哪里做什么?您为什么不带Rezun的书集会并要求禁止他的书?他们在厨房里读书和坐着?但是这里论坛上的老鹰,该死的,摘下来的……。)通过人们的书籍,人们希望我们和这个黑帮寡头时期能够生存。 (顺便说一句,那时我参加了RNU的工作。直到现在。)但是。 关于损失。 第二次世界大战期间,外国专家和俄罗斯人都有军事损失的著作。 结论是,损失几乎与国防军中的损失相同。 (不包括平民)。 在Internet上泛滥就足够了。 只是不要大喊-我了解他们会了解适合您的信息。 关于Rezun-他是对的。 不是100%,而是90%对。 (或者也许他是被派往那儿的专家.......)
    1. stas57
      stas57 31十月2015 18:49
      +1
      你可以zaminusovat我 - 但关于书Rezun。 我没有遇到任何认真的工作来揭露Rezun书中的所有内容。 单独的口头侮辱,要求他捕获和关于惩罚罪犯的口号短语

      其中之一
      - 或直说谎
      - 或非凡的无知。

      Isaev在“ Antisuvorov”中提供了以上任何条件吗?

      像Isaea这样的作品很多
  • Evgeniy30
    Evgeniy30 31十月2015 17:08
    +2
    Quote:道具
    你可以怪我-但是关于Rezun的书。 在揭露Rezun书中的所有内容方面,我还没有进行任何认真的工作。 一些口头侮辱,要求他抓捕并标榜惩罚罪犯的口号。 (只有他不隐藏)。 基本上没有。 但是他的书侮辱了苏联的历史吗? 相反,他在90年代破破烂烂的时候(那时你们都在哪里做什么?您为什么不带Rezun的书集会并要求禁止他的书?他们在厨房里读书和坐着?但是这里论坛上的老鹰,该死的,摘下来的……。)通过人们的书籍,人们希望我们和这个黑帮寡头时期能够生存。 (顺便说一句,那时我参加了RNU的工作。直到现在。)但是。 关于损失。 第二次世界大战期间,外国专家和俄罗斯人都有军事损失的著作。 结论是,损失几乎与国防军中的损失相同。 (不包括平民)。 在Internet上泛滥就足够了。 只是不要大喊-我了解他们会了解适合您的信息。 关于Rezun-他是对的。 不是100%,而是90%对。 (或者也许他是被派往那儿的专家.......)

    有很多这样的作品。 但是,他对自己的谎言是暴露于平庸的事实知识之中,并且没有这样的作品。
  • 支持
    支持 31十月2015 17:28
    0
    引用-有很多这样的作品。 但是,他对事实的琐碎了解却掩盖了他的谎言,而且没有这样的作品。 -是的,没有正常的周到工作。 深入了解逗号不存在的事实,足够了。 在这里,您至少给出了一个因Rezun扭曲的事实。 并进一步。 在科学工作的额头上,存在许多错误和错误。 而且zdech直截了当地提出这样的要求.....只是作者是叛徒。 因此他们对它进行编程以提高感知力。 顺便说一句,按照他的话说,他是反对共产主义者,而不是反对俄罗斯。 (另一个版本是Chekists的版本)。 我们有多少个反共主义者? 谁带来了更大的伤害-雷尊还是叶利钦? 丘拜斯? 盖达尔? 等等也许已经足够了-也许是时候寻找其他人了。 我和Solzhenitsker的红色瘟疫减灾。 他带来了如此直接的收益……但毕竟是“英雄”……
    1. 明天
      明天 31十月2015 21:48
      0
      伊萨耶夫,玉林。 在YouTube中输入有关Rezun的榆林。
  • 阿尔乔姆
    阿尔乔姆 31十月2015 17:37
    -1
    Quote:Eugene30
    Quote:道具
    你可以怪我-但是关于Rezun的书。 在揭露Rezun书中的所有内容方面,我还没有进行任何认真的工作。 一些口头侮辱,要求他抓捕并标榜惩罚罪犯的口号。 (只有他不隐藏)。 基本上没有。 但是他的书侮辱了苏联的历史吗? 相反,他在90年代破破烂烂的时候(那时你们都在哪里做什么?您为什么不带Rezun的书集会并要求禁止他的书?他们在厨房里读书和坐着?但是这里论坛上的老鹰,该死的,摘下来的……。)通过人们的书籍,人们希望我们和这个黑帮寡头时期能够生存。 (顺便说一句,那时我参加了RNU的工作。直到现在。)但是。 关于损失。 第二次世界大战期间,外国专家和俄罗斯人都有军事损失的著作。 结论是,损失几乎与国防军中的损失相同。 (不包括平民)。 在Internet上泛滥就足够了。 只是不要大喊-我了解他们会了解适合您的信息。 关于Rezun-他是对的。 不是100%,而是90%对。 (或者也许他是被派往那儿的专家.......)

    有很多这样的作品。 但是,他对自己的谎言是暴露于平庸的事实知识之中,并且没有这样的作品。

    既然您个人知道这些作品,有多少个可以链接吗?
    对Rezun系列书籍的概念没有任何一般的批评,而不仅仅是坦克的数量等等。
    我想读通识教育。
    1. 明天
      明天 31十月2015 21:49
      0
      足够的口头批评? 拨B.榆林。
  • 苏荷莎
    苏荷莎 31十月2015 17:56
    +2
    给“ rezunists”的问题:斯大林要袭击柏林,巴黎,伦敦,华盛顿和东京的希特勒时,战争将在哪里结束?
    1. 洛基·雷恩加德
      洛基·雷恩加德 31十月2015 18:52
      +1
      当然是有争议的。 但是在美国却不是,即使对于地球6个部分的独裁者来说也太酷了
    2. 货运代理
      货运代理 31十月2015 19:56
      -2
      Quote:sohosha
      给“ rezunists”的问题:斯大林要袭击柏林,巴黎,伦敦,华盛顿和东京的希特勒时,战争将在哪里结束?

      我认为在布雷斯特。 祝你在伦敦好运。 此外,它们会说谎。 但这绝对不是1941年。 英国人和德国人之间的伟大战争即将结束。 但是,一切都不同。
  • serg2108
    serg2108 31十月2015 18:11
    -2
    好吧,没有味道和颜色的同志……在俗称Rezun-Suvorov中有这样一种说法……正如文章作者所写,他的确引起了人们对军事历史的兴趣。 我知道有很多人对军事历史特别是第二次世界大战的开始感兴趣,这要归功于Suvorov的书!
    我唯一不了解的是为什么他的所有对手都不会这样看他。关于他的祖国,他写了自己的想法,用西方人和苏联公民都通俗易懂的语言写了关于苏军的真相,但他得出的这些结论是什么他所写的内容,他不会将其强加给任何人,他只是提供事实,每个人都应自己考虑(不要说他是叛徒或叛逃者,请自己评估自己的书和结论)
    让我感到惊讶的是,他的档案从未在任何地方由我们的特殊服务部门发布...如果有人将他的个人档案作为GRU的代理人发布,我不会公开见过他的前任老板,他说(混蛋..间谍..陌生人..派遣了我们在欧洲工作的特工),如果这在公共领域不存在,他可能不会放弃我的观点,而且我也不会强加于任何人,也许一个人做历史很有趣。 。。。顺便说一下,他搜集了有关军事历史的书籍。很有趣的是,当他们搜索……简而言之时,知道实际上从他手里拿了几本书。
    好吧,他很好地写了有趣的书....但是他的观点可能会长寿...
    没错,斯大林准备砍掉希特勒的头没什么错,我个人没有看到,也许我们的更多战争将继续存在!
    1. vladimir_krm
      vladimir_krm 31十月2015 21:40
      +1
      请仔细阅读。 例如,关于他的大量书籍和回忆录。 在这些书中,有很多地方罕见的限量发行出版物的引文,在伦敦的图书馆中几乎找不到。 您是否认为GRU将他的图书馆送到了伦敦? 她留在苏联:)

      我已经写过关于航空的文章。 她很高兴看到它有许多英寸的尺寸,并且“不知道”斯大林订购了飞行堡垒的完整副本这一众所周知的事实,尽管图波列夫吐口水也无法反对。

      我还谈到了篷布靴。 因此,从字面上看,每个页面上:某个地方-让它说谎。

      “他不将其强加于任何人。他只提供事实”

      如果他不这么大胆地处理这些事实,没人会发誓...
    2. 明天
      明天 31十月2015 21:50
      +1
      Rezun的公开谎言不受欢迎。
    3. bovig
      bovig 1十一月2015 20:32
      0
      您是否要熟悉GRU特工的个人档案?))))因此,请GRU指挥亲自发布Rezun特工的个人档案!))))属于他们的权限,也许...假设我的个人文件安全地存储在军事登记和征兵办公室。 我是长期服役第一年后第一次认识他,这是最后一个案例……我没有在GRU服役,但即使是军事委员,当我要求他出示个人档案时,他也提到他忘记了家里保管箱的钥匙这一事实。它被存储了...我不知道为什么,但是我知道我有权每年结识它并留下我的签名...在这种情况下,您要求别人的个人文件进行审核至少是没有问题的...
  • kvs207
    kvs207 31十月2015 18:33
    +1
    引用:artem
    你可以给一个链接

    问题不适合我,但这是链接
    http://army.armor.kiev.ua/hist/shuler.shtml
  • kvs207
    kvs207 31十月2015 18:41
    +3
    Quote:serg2108
    就像本文的作者所写的那样,他确实引起了人们对军事历史的兴趣。 我知道有很多人对军事历史特别是第二次世界大战的开始感兴趣,这要归功于苏沃洛夫(Suvorov)的书!

    我从学校开始就对军事历史感兴趣,这是70年代,没有Rezun,因此我不需要它。 您可能已经写过关于90年代的文章,他们有它,一切都是“开始的”。
    那就是我所想的。 历史不能容忍虚拟语气。 如果是这样,那么
    -希特勒袭击了苏联,反之亦然。 斯大林的想法并不重要,尽管谁能说他知道他在想什么。
    -苏联赢得了伟大的卫国战争,并在柏林结束了这场战争,反之亦然。
    而且,如果雷祖自78岁起就成为叛徒,他会依据哪些消息来源“发表”言论?
  • 苏荷莎
    苏荷莎 31十月2015 18:49
    +2
    不管斯大林四世身上有什么样的标签,他那个时代最博学的人都不是白痴。
    斯大林(与希特勒一样,他准备冒险,就像占领莱茵河地区,奥地利,捷克斯洛伐克,波兰一样),在没有进行充分准备的情况下,他从不倾向于冒险行动。 斯大林现实,清醒地评估了红军的能力。 即使是在17年1940月1941日召开的一次指挥官会议上,他总结了针对芬兰的军事行动的经验,他也指出:“我们没有文化,合格和受过教育的指挥官,或者没有单位……需要一个结实,技能熟练的总部。 我们还没有他们。。。然后,在现代战争中,训练有素,纪律严明的战斗人员需要主动战斗机。 我们的战斗机缺乏主动性。 他个人不发达。 他没有受过良好的训练……”。 由于不可能在XNUMX年XNUMX月之前消除所有这些缺点,因此一支如此强大的部队进攻德国将是疯狂的。 斯大林并不疯狂,因此竭尽所能避免战争。

    -17年1941月24日,美国国会决定,如果苏联攻击德国,美国将站在一边。 “如果我们看到德国获胜,我们必须帮助俄罗斯。 如果俄罗斯占了上风,我们必须帮助德国。 并让他们以这种方式尽可能地杀死对方。 所有这些都是为了美国的利益。” 这项声明是1941年13月1941日由未来的美国总统哈里·杜鲁门(Harry Truman),美国报纸《纽约时报》发表的。 这意味着几乎世界其他地区都可以站在德国一边。 登陆英国的赫斯有可能在安抚方面同意英格兰。 应该记住的是,在英国,有一些有影响力的人(包括王室)倾向于与德国休战。 苏联领导人从情报报告中知道了所有这些。 这就是为什么在XNUMX年XNUMX月XNUMX日发表了关于苏联和平的TASS声明的原因,该声明对德国的关注程度不及对世界其他地区,尤其是罗斯福的关注;
    资料来源:http://parnasse.ru/prose/essay/history/katastrofa-leta-1941-goda-i-eyo-prichiny-
    51506.html
    1. 货运代理
      货运代理 31十月2015 19:10
      -5
      Quote:sohosha
      斯大林四世,他那个时代最博学的人之一

      是? 有什么清楚的地方吗? 这个提夫利斯神学院接受了这样的教育吗? 毕竟,Dzhugashvili从未在其他地方学习过。
      Quote:sohosha
      斯大林现实,清醒地评估了红军的能力。

      与芬兰的战争尤其如此。
      Quote:sohosha
      13年1941月XNUMX日,塔斯马尼亚州(TASS)发表了关于苏联和平的声明,该声明对德国的关注程度不及对世界其他地区的关注,主要是罗斯福

      罗斯福像个书呆子,相信声明吗? 这是在满洲,蒙古,芬兰,波罗的海国家,罗马尼亚,波兰之后? 我们注意到,在欧洲,与之接壤但未遭到苏联攻击的国家结束了。 那些。 苏联袭击了它在欧洲的所有邻国。 您认为罗斯福没有注意到这一点吗?
      1. 苏荷莎
        苏荷莎 31十月2015 19:49
        +4
        恭喜您,恭喜。 或只是一个巨魔。 我想知道谁在等级制度巨魔或“真正的保守主义者”中更高
        1. 货运代理
          货运代理 31十月2015 19:52
          -2
          Quote:sohosha
          真正的忠实主义者,恭喜。

          实际上,我建议您阅读有关分支的评论。
          我只是在写Dzhugashvili在1941年。 不会攻击希特勒。 这是否符合Rezun的声明精神? 因此,巨魔。
          Quote:sohosha
          我想知道谁在等级制度巨魔或“真正的保守主义者”中更高

          扔在卡上。
          1. 苏荷莎
            苏荷莎 31十月2015 20:02
            +1
            Quote:货运代理
            罗斯福像个书呆子,相信声明吗? 这是在满洲,蒙古,芬兰,波罗的海国家,罗马尼亚,波兰之后? 我们注意到,在欧洲,与之接壤但未遭到苏联攻击的国家结束了。 那些。 苏联袭击了它在欧洲的所有邻国。 您认为罗斯福没有注意到这一点吗?

            您正试图诱骗我,到22年1941月XNUMX日,这些命名的国家和地区与任何人都没有关系。
            1. 货运代理
              货运代理 31十月2015 20:15
              -1
              Quote:sohosha
              到22年1941月XNUMX日,这些命名的国家和地区与任何人都没有关系。

              你已经忘了吗? 这是TASS的声明。
              1. 苏荷莎
                苏荷莎 31十月2015 20:58
                +2
                没有回报的要点是22年1941月XNUMX日。苏联与德国和日本达成协议。 德国与英国交战。
                问题是,在1941年的袭击中,美国将采取哪一边的态度?
                毕竟,如果芬兰接受苏联的条件并且不屈服于英国的援助承诺,那么结果将更加有利可图。 美国明确暗示他们不在乎谁攻击谁,但是斯大林理解了这一暗示,希特勒则不知道。 因此他退出了“ barbarossa”时间表。 好吧,英国人向他们帝国的居民们解释了为什么他们昨天与希特勒作战。 今天和希特勒一起对抗斯大林。
                1. 货运代理
                  货运代理 31十月2015 22:02
                  0
                  Quote:sohosha
                  毕竟,如果芬兰接受苏联的条件并且不遵循英国的帮助承诺,那么结果将更加有利可图。

                  如果芬兰在40年代初不依赖英国,它将不复存在。
                  Quote:sohosha
                  希特勒号所以他退出了“ barbarossa”时间表

                  希特勒的愚蠢是不是比朱加什维利更愚蠢? 徒然。
                  Quote:sohosha
                  好吧,英国人向他们帝国的居民们解释了为什么他们昨天与希特勒作战。 今天和希特勒一起对抗斯大林。

                  当你写这篇文章时,感觉就像是在疯狂。
                  战争发生在英国人和德国人之间。 我希望这很清楚吗? Dzhugashvili在这里,机制中的随机螺丝。 但是对于英国人来说,情况很好。 洋基占据了Dzhugashvili计划占据的位置。 洋基做到了,朱加什维利没有做到。 一切都是基本的。 不,他们大惊小怪,例如“英国人和希特勒一起反对Dzhugashvili”。 反对一个哈巴狗的两头大象。
      2. 萨满
        萨满 31十月2015 22:41
        0
        从他对同时代人的描述中,包括外国的“伙伴”。 阅读!
        1. 货运代理
          货运代理 31十月2015 22:48
          -1
          Quote:shaman2001
          从他的同时代人的描述中,包括外国“伙伴”

          别逗我。 没有基础教育的人不能识字或博学。 他可能很聪明。 也许能够打动。 但这不是博学的。 没有根据,没有根据。 没有什么可依靠的。
      3. bovig
        bovig 1十一月2015 21:48
        0
        迄今为止,与世俗的教育机构相比,神学院提供了良好的教育。 但是,一个人的学识不仅取决于完成的教育机构的数量,而且还取决于其自我教育的能力。斯大林读了很多书,每天阅读多达五百页...再说一遍,阅读的页数并不表示博学。 但是,阅读信息的质量以及分析信息的能力,结合较早获得的信息和从不同来源获得的信息进行分析的能力,“在各行之间阅读”的能力决定了博学程度。 丘吉尔(W. Churchill)不喜欢俄罗斯,也不喜欢斯大林(Stalin),在他的回忆录中对他进行了描述:他用犁接受了俄罗斯,但留下了一颗原子弹……结果不言而喻! 那棵树上有红色的果实,那人是有作为的! 如果我们考虑当时的国际形势和历史上的事实,即美国人是第一个制造原子弹并在平民身上进行测试的人,那么作为苏联原子弹的创造者,斯大林就不会陷入侵略性的政策之中……当然,如果他有能力进行分析性思考,而不是仅仅在Rezun的书上增加您的学识,而无条件地相信他的判断...要增加您的学识,您需要阅读所采用的法律,更多官员的声明,综合考虑收到的信息的时间顺序,考虑其起源的时间顺序,认识发展事件的算法。与这些信息相关联,然后有机会看到他们自己的想象力,而不是那些能够预见事件发展并能够预测事件发生的人的真正博学...我个人会补充说,斯大林犯了一个错误,事实证明对他来说是致命的。顺便说一句,对于国家来说,也只有国家死得更慢, 比人...
  • Vozhik
    Vozhik 31十月2015 18:57
    -7
    Rezun的书在反复和悲惨的尝试下写了“伟大的卫国战争的真实而确定的故事”,在这种背景下流行起来。为此,“感谢”苏联官方的“历史学家”。
    普京的另一尝试。 我们正在等待下一次正式和真实的呼吁! 哪一个已经在那里?
    70年的问题没有解决! 数十吨的文件已经被销毁(例如在档案大火中),但是“第二次世界大战的历史”-仍然没有...
    在我看来,雷祖恩(Rezun)既写了关于苏联军队又写了苏联的文章。 而且,“真正的俄罗斯人”不应该评估他的知识水平,因为他们对母语的肤浅知识,他们甚至不能正确地表达自己的思想,更不用说技术水平了。
    尽管他的思想和思想绝对是我无法接受的,但我对他的著作比对他的批评家(如苏联和俄罗斯军事历史的主要伪造者“加里耶夫和K”)更敬重。
    1. ivanovbg
      ivanovbg 31十月2015 21:31
      0
      Quote:领导者
      Rezun的书在反复和悲惨的尝试下写了“伟大的卫国战争的真实而确定的故事”,在这种背景下流行起来。为此,“感谢”苏联官方的“历史学家”。


      我不知道你对Vogyk的看法是什么,但我给了他一个加号。 随着苏联内部各方面的权力变化,新领导人对人民施加了新的,当然也是第二次世界大战的“最真实”的历史。 也许来自这个国家的内部并不是特别引人注目,但想想它从国外看起来如何。 兄弟国家的统治几乎从未改变过莫斯科领导层,至少在三年内总会出现一些差异,有时甚至更多。

      如果一个懒惰的人开始在花园里种植杂草,那么杂草就不应该受到责备,但sav是一个男人。
      1. bovig
        bovig 2十一月2015 00:22
        0
        引用:ivanovbg
        Quote:领导者
        Rezun的书在反复和悲惨的尝试下写了“伟大的卫国战争的真实而确定的故事”,在这种背景下流行起来。为此,“感谢”苏联官方的“历史学家”。


        我不知道你对Vogyk的看法是什么,但我给了他一个加号。 随着苏联内部各方面的权力变化,新领导人对人民施加了新的,当然也是第二次世界大战的“最真实”的历史。 也许来自这个国家的内部并不是特别引人注目,但想想它从国外看起来如何。 兄弟国家的统治几乎从未改变过莫斯科领导层,至少在三年内总会出现一些差异,有时甚至更多。

        如果一个懒惰的人开始在花园里种植杂草,那么杂草就不应该受到责备,但sav是一个男人。



        您知道,我个人并不关心它在国外的样子,但是在国内,“最真实”故事的变化非常引人注目...此外,它促使好奇的人们进行独立搜索-您可以在此论坛上查看这些搜索的结果。 我不怕说这一次跨越式发展不仅为我学习了我们国家的历史,而且为全人类的历史带来了极大的好处……但这是另一个话题……
    2. bovig
      bovig 1十一月2015 22:24
      0
      我敢肯定,一个受过良好教育的人如果没有适当的身份,就不会指明他的身份,谁应该做什么,不应该做什么……除非在他看来如此!)))))))但是)已经具有心理治疗师或麻醉师的能力-他将为缓解症状的药物开出处方...看来,他似乎在想-俄语中的情况如何?)))不是白人吗? 不热?)))))
  • 苏荷莎
    苏荷莎 31十月2015 19:18
    +2
    另一个故事的拥护者,您是否希望斯大林将希特勒置于诚实的决斗中,向所有人分发优惠券并开枪自杀?
  • Valkh
    Valkh 31十月2015 20:02
    +2
    多亏斯大林,我们仍然是一个国家和一个大国!
  • 亚历克西斯
    亚历克西斯 31十月2015 20:25
    +3
    您可以用这位伟大的司令官的名字来称呼这个恶棍多少。 他是一个原因,应该这样称呼,别无其他。 然后,也许,对他毫无价值的身影的关注就会减少。
  • 苏荷莎
    苏荷莎 31十月2015 20:35
    +1
    这是怎么发生的。 超级强大的苏联已经取代了实施Barbarossa计划后应该获得的领土,这是无法直面的。 像现在一样团结起来,将会有更多的东西。 这不是第一次。 他们自己制造了一颗原子弹,更确切地说是在日本头上。 我对这一切的唯一解释是:“兴趣”掩盖了复杂过程的计划范围。
  • Kotleopold
    Kotleopold 31十月2015 22:10
    +1
    Quote:货运代理
    积累了难以想象的数量。 只是一些荷马。


    难道没有把希特勒勒死在边界上吗? 哦...数学... 笑

    我认为真正的雷神之类生物已经灭绝是一件罪恶的事情,但是没有! 吸烟室还活着,这意味着我有个可以转身的地方! 同伴

    Quote:货运代理
    希特勒与“共产主义”及其领导人德朱加什维利一起计划超越伏尔加河和北方。 德维娜让他们在那里进一步建立自己的“共产主义”。 在Barbarossa计划中,这写得很清楚。 A-A行。 阿斯特拉罕-阿尔汉格尔斯克。 在这条线以东,德国人没有俘虏计划。


    请问,您是否熟悉潘·阿道夫的“罗森伯格计划”或至少对“我的奋斗”计划? 它们包含有关夺取您所描述的路线远东的计划以及被占领土人口命运的非常多的信息。 您认为祖国雷尊的叛徒对此有何看法? 眨眼
  • SlavaP
    SlavaP 31十月2015 22:33
    +1
    碰巧,我读了几乎Rezun的所有书籍。 我什至不想谈论他的道德和政治特质:一旦他出卖了他,他就会出卖他,突然间发生了一系列……但是,这些书是用一种有趣的方式写的,那里有很多事实被挖掘出来。 如何解释它们是另一回事。 我怀疑,很长一段时间以来,苏联的“正式”战争历史并不完全准确。 不幸的是,我的祖父离开得太早了,他参加了战争,后来又留在了军队中,升到了非常体面的位置。 我确信他“被允许”获得严肃的文件。 另一方面,他是一个共产党人,对斯大林有着不可思议的尊重,是一个绝对诚实的人。 所以-尽管9月XNUMX日可能是我们家庭的主要日子,但他坚决拒绝透露有关战争的任何内容或参加各种庆祝活动等。 现在,我了解了他是如何在他所知道的和周围的人之间被折磨的,以及他是一个绝对诚实的人如何被迫保持沉默。
    1. bovig
      bovig 1十一月2015 22:34
      0
      但是,您的演示样式类似于Rezun的样式。 你个人认识他吗?)
      1. SlavaP
        SlavaP 1十一月2015 23:10
        0
        我不知道也不想要它,虽然我怀疑它是在距离我30-50英里的某个地方找到的。
        1. bovig
          bovig 3十一月2015 06:53
          0
          Quote:SlavaP
          我不知道也不想要它,虽然我怀疑它是在距离我30-50英里的某个地方找到的。


          不太远...可能您迷上了他的光环...))))
  • 祖先的遗产
    祖先的遗产 1十一月2015 02:54
    -1
    我并不是在赞美Rezun,但是作者显然想在Rezun上撒些泥土,并修饰“自2000年代中期以来的斯大林主义复兴”。 他大大夸大了这种“复兴”
    1. bovig
      bovig 1十一月2015 22:37
      0
      好吧,我们将活到2000年代中期,然后看看它是什么,这个“复兴” ...))))))
  • 呼声报
    呼声报 1十一月2015 16:49
    0
    他因第一本书而受到欢迎,该书描述的所有事物或多或少都充满了爱国主义色彩,尽管并非没有内容,但总体主题显然对苏联读者是积极的。 然后曲线开始……随着每本新书的出现,虚假和谎言越来越多,而且完全未经证实。 作为一个人,我对上世纪初直到中叶的一些历史性时刻有点熟悉,我只是从那些讨厌的东西中溜走了。
    这可能是对特殊服务的深思熟虑的挑衅。
  • Evgeniy30
    Evgeniy30 1十一月2015 23:39
    0
    Quote:道具
    引用-有很多这样的作品。 但是,他对事实的琐碎了解却掩盖了他的谎言,而且没有这样的作品。 -是的,没有正常的周到工作。 深入了解逗号不存在的事实,足够了。 在这里,您至少给出了一个因Rezun扭曲的事实。 并进一步。 在科学工作的额头上,存在许多错误和错误。 而且zdech直截了当地提出这样的要求.....只是作者是叛徒。 因此他们对它进行编程以提高感知力。 顺便说一句,按照他的话说,他是反对共产主义者,而不是反对俄罗斯。 (另一个版本是Chekists的版本)。 我们有多少个反共主义者? 谁带来了更大的伤害-雷尊还是叶利钦? 丘拜斯? 盖达尔? 等等也许已经足够了-也许是时候寻找其他人了。 我和Solzhenitsker的红色瘟疫减灾。 他带来了如此直接的收益……但毕竟是“英雄”……

    是的,这里有一个平庸的谎言,事实的歪曲和概念的替代。 最常见的就是所谓的。 “自动链”坦克。 美国(特别是罗斯福)宣称:“如果德国攻击苏联,我们将为苏联提供帮助;如果苏联攻击德国,我们将为德国提供帮助。”
    你能想象如果我们攻击德国会发生什么? 我们不仅会与德国及其卫星作战,而且还会与整个欧洲和美国作战。 但是,希特勒得到了资助,包括通过英美圈子的努力而上台并冲动地将他推向东方的事实吗? 反对共产主义者,而不是反对俄罗斯。 是的,当然,但是共产党不是俄罗斯人吗? 苏联的胜利,不是俄罗斯的胜利吗? Antisiovetchik这是Russophobe。 对于Rezun来说,这只是幼稚的借口。 事实是他是由MI-6招募的。 她帮助他逃脱了。
  • Evgeniy30
    Evgeniy30 2十一月2015 00:03
    0
    Quote:货运代理
    这是在满洲,蒙古,芬兰,波罗的海国家,罗马尼亚,波兰之后? 我们注意到,在欧洲,与之接壤但未遭到苏联攻击的国家结束了。 那些。 苏联袭击了它在欧洲的所有邻国。 您认为罗斯福没有注意到这一点吗?

    在满洲和您指定的其他国家,我们做错了什么? 这些关于侵略性苏联和受到苏联积极攻击的善良无辜邻居的种种怨言总是让我感动。 没有必要将苏联的行动与世界事件的背景分开。 芬兰获得独立后(芬兰一般在哪个国家获得建国,我希望没有必要解释?)这一事实芬兰已经袭击了我们三次。 此后,她是希特勒的盟友,并梦想着苏联卡累利阿联盟与他(不仅是她)结盟以获利,这算不算? 曼纳海姆公开写道:“在整个卡累利阿解放之前,他不会将剑伸进鞘中。”您是否认为芬兰是侵略性的?我希望您也知道罗马尼亚是如何获得比萨拉比亚的?罗马尼亚也是希特勒的盟友并梦dream以求吞并其他领土,以及罗马尼亚军队在同一被占领的敖德萨所犯下的暴行比德国人严重,难道这不算您吗?波兰公开梦想将苏联与德国一分为二,以复兴热塞波斯波拉塔,皮苏杜斯基和其他人公开宣称。原来是白俄罗斯西部和乌克兰?还有波罗的海国家?这样的小国不可能先天独立。众所周知,自然不会容忍空虚,我们或潜在的敌人都会在那里,而且,这些国家的很大一部分人都是亲苏联的。
  • Vozhik
    Vozhik 2十一月2015 11:15
    0
    Quote:AwaZ
    作为一个人,我对上世纪初直到上世纪中叶的某些历史性时刻有点熟悉,我只是从他的信中溜走的令人讨厌的事物中惊呆了。

    “跳过”? 也就是说,在某些地方和某些地方-他错了吗? 好吧,在主要结论中-对吗?
    也许分享? 突然我会看清楚...
    像加列耶夫(Gareev)这样的官方历史学家除了被人“愚弄”之外,还被人们写下来的“科学”粗话赞不绝口。

    除了我,你能谈生意吗? 通过链接,证据,合理地...
    然后将整个监视器喷上口水,参数为零。
    顺便说一句,PS I并没有给任何人带来负面影响-尽管我不同意很多说法。
    和您一样,您的孩子很小,只能互相打电话。 还是你的水平?
  • Evgeniy30
    Evgeniy30 2十一月2015 19:13
    0
    Quote:领导者
    Quote:AwaZ
    作为一个人,我对上世纪初直到上世纪中叶的某些历史性时刻有点熟悉,我只是从他的信中溜走的令人讨厌的事物中惊呆了。

    “跳过”? 也就是说,在某些地方和某些地方-他错了吗? 好吧,在主要结论中-对吗?
    也许分享? 突然我会看清楚...
    像加列耶夫(Gareev)这样的官方历史学家除了被人“愚弄”之外,还被人们写下来的“科学”粗话赞不绝口。

    除了我,你能谈生意吗? 通过链接,证据,合理地...
    然后将整个监视器喷上口水,参数为零。
    顺便说一句,PS I并没有给任何人带来负面影响-尽管我不同意很多说法。
    和您一样,您的孩子很小,只能互相打电话。 还是你的水平?

    是的,无论是在主要方面还是在间接方面,他都没错。 不喜欢“官方”版本? 为了您的健康。 也不总是我。 但是,有些平庸的事实完全驳斥了雷尊的这种野蛮谎言。 其中一些已经在上面给出了。 但是相信一个由MI6驱动的腐败生物可以吗? 在那里,无论您在哪里挖到一个谎言和概念的替代。

    附言 如果这对您很重要,我不会拒绝任何人。
  • 第4507章
    第4507章 2十一月2015 21:55
    0
    Quote:货运代理
    那些。 在苏联,只有¾的工业劳动力不是自由人或半自由人。 在农业中,集体农民的劳动占主导地位,这可以与农奴的劳动相比。 “福利国家”的一个很好的例子,不是吗?
    http://www.apn.ru/publications/print31456.htm

    否则他们将无法生存。 这对王子和国王下的每个人都不是一件好事。 一位老爷爷,一位贵族,告诉我:对我们来说,在苏联国家,这既是残酷,残酷又是不公正的时期,但对人民来说,没有比这大国更好的了。
  • 巫师
    巫师 3十一月2015 05:55
    +1
    国家的历史是按照当权者或在这种状态下寻求权力的人的命令来写的。 任何时代都有其正负。 苏联国家的成立时期进入了非常困难的政治和经济时期。 是的,斯大林是一个独裁者,但把自己放在自己的位置上。 你会怎么做? 您是家园的爱国者,您想要家园的繁荣,力量,为此需要做些什么,您的建议?
    不是我们要判断那个时代,我们甚至没有找到它。 是的,如果有人知道,那么什么都不会改变。
    据我祖父1907g.r
    这个家庭有7个兄弟,他最小。 两兄弟在民事法庭丧生,原因不适用。 一个芬兰人是一名军人。 我的祖父于41月1,5日遇到战争,被包围,爆发,医院,罚款XNUMX泰铢,炮弹震撼,恢复了军衔。 我在德国取得了胜利,我不记得这座城市了。 我认为Suvorov的作品,他肯定不喜欢他。
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