军事评论

关于英雄和伪造者

73
关于英雄和伪造者



官方 故事 英国参与第二次世界大战的数量达到了数十卷,尽管英国人在所有战区的努力都不可能是我们的五分之一。 在这种情况下,英格兰的主要军事秘密 - 第二次世界大战是由盎格鲁撒克逊人挑起并且他们也激活它的事实当然仍然存在于两者之间。

但即使在伟大卫国战争的历史中,并非所有的页面都被阅读过,而且最重要的是我们在1941夏天失败的原因被薄雾笼罩着。 军事历史学家顽固地忽略了一些奇怪的事实或表面上解释它们。 真空由Suvorov-Rezun,Mark Solonin,Boris Sokolov和其他类似作者填写。 他们使用Goebbels的老旧神话,或者发明新的神话,用黑色调绘制年度1941画面。

像我,像其他一些研究人员,试图抵消战争故事的批评者,并了解苏联爱国者的角度来看,不可理解1941年。 结果特别是我的书“10年的1941神话”和“1945年的神话”,以化名“Sergey Kremlev”出版。 这就是为什么它是非常讨厌,令人失望的读取由海军少将镭·阿纳托利耶维奇祖布科夫的一篇文章“军事历史的无奈或隐藏证伪”,发表在数34“NWO”和献给我的文章的批评“战争的秘密仍然是个谜,”发表在数24“NVO” 。

亲爱的拉迪·阿纳托利耶维奇(Dear Radiy Anatolyevich)声称,某些历史学家和研究人员(而不是透露秘密和揭穿过去战争的神话)正在进行潜在的伪造,他们可能包括我在内。 特别是关于准备就绪编号为1的事实 舰队 -不是海军库兹涅佐夫人民委员会的个人倡议。

也许在这里我们必须谈论一个误解,因为除了像巴甫洛夫将军这样的人物之外,苏联军阀中没有一个人,我不会对此深表敬意,因为他们拖着战争的“战争”而没有节约和你的肚子。 这也适用于海军委员尼古拉·格拉西莫维奇库兹涅佐夫。

但是,战争中的苏联指挥官犯了足够多的罪恶,而他们的主要罪恶却很少,尤其是Rokossovsky元帅和Marshal 航空 戈洛瓦诺夫(Golovanov)致力于保护自己的至尊者免受赫鲁晓夫的指责。 后者声称斯大林·德在全球范围内或在他的靴子后备箱垫上的地图上都领先。 仅仅由于担心赫鲁晓夫的“君主专制政权”,很难解释这种顽固的不安全感。 相反,它看起来像是沉默的阴谋的阴谋。 直到今天战前的最后一周,并非没有道理,但有许多歧义,始于消息人士顽固地强调,季莫申科人民委员和NSSh Zhukov于14月15日要求斯大林授权将部队带入战斗准备就绪状态,但他不同意。 但是分别是16月XNUMX日和XNUMX日,依此类推...为什么人民委员会和NHS看到紧张局势加剧,却没有再次征求斯大林的同意? 这个问题不胜枚举!

而且 - 不是他一个人......

好吧,你必须再次提问,进一步解释和分析。 毕竟,这不是关于个人抱负,越来越严重和实质性。

我们笑了什么


祖布科夫海军上将宣称,“在捷尔诺波尔(西南战线)的基辅特别军区建立一个前线指挥所,发明了一个秘密”,让读者对我所谓“对其他地区没有这样的指挥所的担忧”感到“笑”。 但是我的文章中有一个确切的引用:“它是什么 - KOVO被命令部署区域的现场控制(实际上已经是前线),但ZOVOV不是? 19六月下半年在基辅的Kirponos发出了紧急指示,但他们没有时间去巴甫洛夫去明斯克和六月21吗?

让我不相信!“

对其他地区没有PCF的担忧在哪里? 相反,报价本身的构建表明我的意思是对所有地区都有一般性的命令。 我提到仅在KOVO中部署PCF,因为我所提到的有关它的信息出现在苏联文献中,而不是在战争的官方历史中。 祖布科夫海军上将进一步写道:“毕竟,那些读过朱可夫的”记忆和反思“(1卷,年度1995版,第361 - 362号)的人知道前面的指挥所位于:西北前线 - 在Panevezys地区,西部 - 靠近Obuz-Lesny,西南部 - 位于南部的Ternopil - 在Tiraspol。“

那是对的,当我写文章的时候,我当然知道这一点 - 要相信这一点,就足以阅读我的书了。 但Zubkov海军上将是否知道谁引用了GK回忆录的出版物? 今年的Zhukov 1995(!!),在本书的任何终身版本中都没有关于PCF位置的信息! Marshal在今年6月18上的1974上去世了,而26在今年3月的1974上被设置为他的回忆录的第二个放大版,这是最新的正宗。 所以在264的页面上只是简单地提到“大约在6月24的21小时,基辅地区的指挥官,M.P。 在特尔诺波尔担任指挥所的Kirponos报道了HF ......“等等。 在这个版本的264 - 265页面上,据说那天晚上季莫申科和朱可夫从克里姆林宫返回,“他们多次与地区的指挥官以及他们的指挥所的主管谈论HF。” 这就是今年1974版本中KP选区的全部内容,其中的文字仍然可以被认为是Zhukovsky。 在死后版本中,包括海军上将祖布科夫所指的年度1995版本,有理由假设其他笔记。

此外,“终身”朱可夫,以及人民海军委员会的回忆录,也没有在最后的和平日的描述中满足。 所以,在上页1971年的“回忆与思考”的第一个版本。235也说,在“最后的宁静的夜晚,”国防部和NGSH的人民委员与区指挥官谈过,但指挥官们“在各条战线的指挥所。” 正如我们所看到的,在第二个终身版本中,删除了煽动性词语“前线”,这是可以理解的。 上帝禁止有人无意中思考 - 这是怎么回事? 怎么可能是在战争前夕,前部指挥所被部署,如果因为斯大林的愚蠢,地区部队和平地睡在裤子里呢?

是的,当你开始分析这些回忆录,其他回忆录以及解密文件时,你不必大笑,但经常会发现是时候哭了。 臭名昭着的“封面计划”的动员套餐系统是值得的! 当然,有可能嘲笑总参谋部的这种想法:在充满活力的移动战争时代,提前写下在敌对行动爆发后应该采取什么样的单位。 但是,邪恶无能的眼泪在这里更合适......

数百万支步枪出于某种原因存放在西部边境,虽然很明显在他们的存储区域内无法找到数百万新兵? 不是没有理由,许多研究人员现在不仅写了疏忽,而且写了一些将军的直接背叛。 我附带注明,指的是在1991和1993年或读苏将军的行为,例如,一个优秀的书少将彼得我Teremova“燃烧岸”年度1965版,这样的背叛可能就信了。

但现在不是关于这一点,而是关于海军N.G.人民委员会同一回忆录的可靠性。 库兹涅佐娃在战争初期。 我不会拿报纸的空间,但只是建议读者仔细比较时间和车队准备数1调令的情况下,援引祖布科夫海军政委在回忆录和由海军上将祖布科夫提到的文件。 我只会提请注意这样一个事实,即库兹涅佐夫说,他已经向舰队发了一封电报,还决定亲自从波罗的海舰队开始从Tributs打电话给指挥官,然后立即与北方舰队与Golovko交谈。 然后库兹涅佐夫与黑海舰队埃利塞耶夫的参谋长通电话。 根据这些文件,波罗的海舰队6月口头通知了23.37 21的人民委员会和北方舰队 - 通过无线电,仅在6月0.56的22,波罗的海舰队后的79分钟。 在黑海,1准备就绪 - 根据文件 - 在1.15中宣布,即在波罗的海舰队之后的98分钟。

什么和谁相信?

该笑什么,哭什么?

再次关于SEVASTOPOL

海军上将祖布科夫说我涉嫌“试图表达怀疑”是库兹涅佐娃的顺序,增加了海军的战备,以及我去表达起了显著的作用“贬...评估海军人民委员的行动与话”船队袭击德国多个或不太愿意......“

但是,我甚至没有想到任何减损海军人民委员会命令的价值,并且注意到舰队的相对准备,我只是说它有利于军队与军队的区别。

另一方面,祖布科夫海军上将本人质疑塞瓦斯托波尔的防守参与者的注意事项,队长1的等级A.K. Yevseyev报告的信息不仅与人民委员会的回忆录密切相关,而且与官方文件密切相关。 它们存储在中央海军档案馆(f.2,op.1,d.315,l.6 - 126)中,但我从“隐藏的战争真相:1941年”这一系列中熟悉它们。 未知文件“(M。:俄罗斯书,1992,p.327 - 337)。 因此,Yevseyev报道说,“今年六月21的1941,大部分黑海舰队完全准备就绪......(没有莫斯科的任何指示。 - S. B.)聚集在主要基地的广阔海湾”因为大型演习的最后一天。 以下是黑海舰队Yevseyev训练支队的前指挥官在十二月1942写的:“......一个美妙的克里米亚夜晚到了。 开始解雇海岸人员。 塞瓦斯托波尔的生活一如既往。 灯火通明的街道和林荫大道闪闪发光。 白色的房屋被大火淹没,剧院和俱乐部吸引了前往城市休息的水手们。 穿着白色衣服的水手和市民群众挤满了街道和花园。 众所周知的滨海大道一如既往地挤满了人们走路......舰队的最高和最高级指挥官 - 演习的参与者 - 在成功完成演习之际被车队指挥邀请参加宴会......“

根据耶夫谢耶夫的说法,驻军警报已经在德国轰炸机接近塞瓦斯托波尔之后宣布。 即使在那时,许多指挥官都在回答“他们是什么样的飞机?”回答:“是的,这可能是伊万·斯捷潘诺维奇决定检查防空的准备情况......”海军上将I.S. 伊萨科夫领导了黑海舰队的演习。 是他秘密记录了Yevseyev的28十二月1943,命令他们被归类为“有权使用在塞瓦斯托波尔工作的一切”。

顺便说一句,在1961中,Krymizdat向枪手的妻子Evgenia Melnik发布了一张35重型沿海电池“通往地下之路”的笔记。 简单但信息丰富,这些笔记首先描述了今年6月21上从22到1941的夜晚,并且它与Yevseyev的笔记一致。 在最初的两次海军演习中,观察到了战前最后两周的停电,这次演习于6月22结束,出于何种原因,着名的Primbull在6月的21明亮照亮,海军上将聚集在宴会上。

我是前克里米亚人,Kerch,不仅来自电影,还来自退伍军人的故事,我从Kerch的墙壁上知道被弹片切割,黑海人民正在英勇地战斗,但黑海人民有很多关于海军上将Oktyabrsky和其他领导海军上将的抱怨。 亚历山大·希罗科拉德(Alexander Shirokorad)也写到了战争开始后海军领导层在矿区的严重,悲惨的错误估计,他们不能算作反爱国者和历史的伪造者。 但是 - 顺便说一句。

逻辑反对记录



黑海舰队最后一个平静的日子。 在战争开始的前一天,塞瓦斯托波尔的巡洋舰“莫洛托夫”。 1941年度最佳照片

如果您认为朱可夫元帅,海军库兹涅佐夫人民委员上将祖布科夫和除了回忆录,在过去的宁静的夜晚只有国防人民委员和海军,而不是斯大林充分作用的情况,那就是大力和警惕,几乎在你自己的风险。 祖布科夫海军上将写道:“至于引入战备准备号1时的举措......不管布雷兹昆看起来多么奇怪,她就是N.G. 库兹涅佐夫确实表现出来,因为他没有收到斯大林的直接指示。 并引进21月1941年战备数量1,并引进更多的19月战备数2的,并且为了打开飞机上的火灾违反舰队基地附近国家的领空,给了指令3月 - 这是所有做库兹涅佐夫未经授权斯大林。“

奇怪的是事实证明 - 我们被告知,在今年的1937之后,“每个人都害怕”,然后做出了最重要的决定 - 没有斯大林的指示和知识。 但让我们看看库兹涅佐夫本人如何描述他决定向船队下达命令的情况? 欲了解更多详情,请参阅读者他的回忆录,或者我在数24“NVO”的文章中适当的地方,在这里,我要提醒库兹涅佐夫写道,他晚上21六月叫季莫申科说,德国和朱可夫的预期攻击“,表现出了电报,他为边境地区做好准备。“ 在那之后,“回忆录”Kuznetsov据称立即并且没有进一步的命令海军少将Alafuzov:“跑进总部并立即指示舰队关于总体实际准备就绪的第一......”

但是,在被人民国防委员会和NGS通知后,首先要问海军真正的Narkom是什么? 世界上没有奇迹,真正的库兹涅佐夫不得不问:“你的行动是否与斯大林同志协调?” - 真正的季莫申科和朱可夫不得不回答:“但是怎么样? 我们采取直接制裁行动,你也应该实施!“或者祖布科夫海军上将真的相信,实际上它可能不是这样吗?

当然,没有文件证据可以在这个分数上找到,但事件和常识的逻辑告诉我们不可能不这样做。 此外,自从6月19以来,舰队已进入准备号码20,从逻辑上和历史上确认了斯大林已经在6月19已经批准将部队带入战备状态这一事实。

没有斯大林的批准,3月3关于在飞机基地附近违反边界的飞机开火的指令无法通过。 关于侵犯陆地边境的德国飞机,有严格的禁令,因为德国人将这些违法行为归咎于飞行员失去方向,这似乎仍然合理。 至于舰队基地,那么这样的解释并没有“起作用”,违规的故意性质是显而易见的,舰队基地的照片情报可能比军队部署的照片情报更危险。

此外,祖布科夫海军上将宣称:“谢尔盖·布雷兹昆断言:”有很多理由认为军队和海军接受了斯大林的第一次制裁......提前收到 - 在某处18 - 19六月1941“。 这些将他显然认为的19月1941年国防委员的命令部署到23-25月一线指挥部,并在30六月迷彩机场,军事单位和其他军事设施在西部边境地区的执行情况,以及侦察飞行18 6月,43战斗机空军师ZAPOV上校Zakharov沿着国界。 然而,Brezkun没有提供斯大林参与这些事件的任何证据。“

我不知道,首先,为什么这位杰出的对手决定我认为所提到的命令和Zakharov上校的飞行证实了斯大林对部队提前准备的版本。 这样一个版本有更多的原因,包括纪录片和回忆录,以及逻辑。 但并非所有内容都可以在报纸上引用,因此我将Zubkov海军上将及感兴趣的读者推荐给我的书籍,尤其是关于贝利亚和斯大林的书籍。 它说了很多。

其次,关于Zakharov上校的侦察飞行,我在书中关于L.P.首先详细分析了其含义。 贝利亚,确实没有斯大林参与此事件的文件证据。 但是,如果,对不起,你找到一个男人和一个女人一年前逃离海难,与一个三个月大的婴儿在一个荒岛上逃跑,那么你,虽然你没有对他们蜡烛,但是正确地假设这个孩子的父亲和母亲是谁。 因此,Zakharov上校的所有飞行情况(他的Zakharov本人的详细描述都在我的书中给出)在逻辑上明确地指出了这一事件的直接参与,不仅是斯大林,还有贝利亚。 与此同时,我并没有明确表示(例如A. Martirosyan所做的)6月的斯大林19给予了必要的制裁。 我只是说对战争前一周的全面分析使我们能够合理地假设已经给出了这样的制裁,并且为了能够可靠地确认这个版本,许多人的共同和良性努力是必要的。

和一些关于订单的事情


我再次强调,尽我所能,我试图揭穿关于战争的神话,因为今天有太多人被关于斯大林的真相,关于他的同伙,他的指挥官和海军指挥官的厚厚的泥土覆盖......关于那些在战争的最初几天倒下的人,以及那些谁给了力量,然后 - 和生活,在其战线上战斗将近四年。 通过虚假的神话,这个真理开始与赫鲁晓夫一起成长。 因此,在1961中,Voenizdat发表了第一卷“苏联卫国战争史 - 1941 - 1945”。 六册作品由苏共中央委员会马克思列宁主义伟大卫国战争史系研究员团队编写,彼得·波斯佩洛夫院士担任编委会主席。 在第2页的这个首都(正好是100公斤重量)中,有人说:“苏联武装部队在发展方面取得了相当大的成功,这让西方的帝国主义圈子感到担忧......这些圈子在寻找削弱红军的方法时使用贝利亚和他的同伙来摧毁许多经验丰富,训练有素的指挥官和政治工作者。“

Lavrenty Pavlovich Beria与1937 - 1938军队和海军清洗没有任何关系,在那些年担任格鲁吉亚共产党中央委员会(布尔什维克)的第一秘书。 他成为了内务部人民委员在今年1938年底,红军人民委员的职务,回到RKKF众多经验丰富和训练有素的指挥员和政治工作者,包括未来的元帅康斯坦丁罗科索夫斯基。

在这里寻找评论?

但是,可以这么说,这是对某些信息的警示,以反映战前时期的某些命令......

27 12月1940,新的人民国防委员,季莫申科元帅,取代Marshal Voroshilov,签发了第0367号命令,其中包括:

“按照NKO 1939号,0145号的命令,必须对所有新建的作战机场进行强制掩蔽。 红军空军的主要负责人不仅要在作战,而且要在整个空军机场网络上执行这些措施。 但是,没有一个地区对此命令给予了适当的关注而没有实现。

有必要认识到,如果没有对所有机场进行彻底伪装,在现代战争中建立虚假机场和掩盖所有物质部分,航空作战行动是不可想象的。

我命令:



3。 所有机场......必须适当考虑掩蔽,并通过选择合适的草来适应周围地形。 在机场模仿田野,草地,菜园,坑,沟渠,沟渠,道路,以便将机场的背景与周围地形的背景完全融合。 通过1 July 1941,完成从边界到500-km地带的所有机场的掩蔽。



9。 空军监察长每月建立控制和报告进展情况。

人民的苏联元帅苏联元帅的国防委员会“。季莫申科”。

“1 July 1941”执行订单的截止日期是什么意思?

这意味着,如果人民委员会指定的委员会从0367 12月27验证其1940号订单的执行,1 7月从边境飞越整个500公里的地带,那么理想情况下它必须看机场而不是机场花园和坑。 在这种情况下,所有主要工作在6月中旬1941掩盖,年份应该已经结束。

唉,今年0367的人民国防委员会编号27.12.1940的命令没有按照0145号的09.09.1939号没有执行的顺序执行。

现在的问题是,是应该的,严厉的刑罚战争结束后,空军监察长,助理首席红军航空总参谋部,苏联两次英雄,空军部副通用航空雅各Smushkevich兼,苏联英雄的国防部副人民委员,中将通用航空帕维尔杠杆? 但尼基塔·赫鲁晓夫在1954年度恢复了他们的生活。

实际上,季莫申科也下了命令,他显然忘记要求他按照空军检查员的月度报告来实现。 否则,订单将被执行! 因此,在0042 June 19的订单号1941中,人民委员会季莫申科和总参谋长朱可夫说:

“到目前为止,还没有办法掩盖机场和主要军事设施。

没有种植机场,地形颜色的起飞带没有涂漆,机场建筑以鲜艳的颜色突出,引起观察者数十公里的注意。

飞机在机场上的拥挤和线性排列完全没有隐藏,机场服务组织不当,使用了暴露的标志,最终揭开了机场......“

从同一个订单开始,空军领导层也没有费心为19 June 1941安排假机场。 技术的拥挤可以通过我们在地面上被摧毁的飞机的照片来判断。 被烧毁,被毁坏,他们站在翼到翼,甚至两排。

许多地方将军对航空将军的服务事务的犯罪疏忽做得不远。 0042 June 19的订单号为1941的提及:

“炮兵和机械化机械化部队对掩蔽显示出类似的疏忽:他们公园的拥挤和线性布置不仅是观察的绝佳目标,而且也是有利于击败空中的目标。

坦克,装甲车辆,指挥官及其他机动车辆和特种部队的车辆涂有能反射出明亮光的颜色,不仅可以从空中而且从地面上都可以很好地观察到。

没有采取任何措施来掩盖仓库和其他重要的军事设施。“

这不是所有这类杀手锏! 现在可能会因战争开始而感到惊讶吗? 斯大林,这样开始是有罪的吗?

我们真的没有战争的真实历史,但它是不可能,我们将有它没有开掩盖丑恶事实,如果没有直接的背叛,由清洁红军,不解释的的高级将领的过失和管理不善的相当一部分(压抑甚至更糟糕的是例如,显示最高军事委员会根据苏联人民委员会会议的成绩单,以及责任感不足,必须以高昂的代价克服。 在没有详细讨论这个话题的情况下,可以注意到即使在半个世纪之后,在1991的夏天,当时更高级的将军,而不是捍卫宪法秩序,完全被敌人的无所作为和纵容所掩盖。

至于季莫申科和朱可夫的元帅海军上将库兹涅佐夫,他们喝着苦涩的杯子,引导着整个有尊严的战争 - 谁更成功,谁更少,但老实说。 但是,不要让他们没有恐惧和责备他们 - 他们,据我所知,没有恐惧,但他们应该受到指责。 但责备不是责备。 责备并不排除我们感谢和尊重那些站在斯大林旁边的那个战争并赢得它的人,正确地吸收了它的第一课。
作者:
原文出处:
http://nvo.ng.ru/polemic/2015-10-23/14_false.html
73 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. tatarin_ru
    tatarin_ru 24十月2015 14:54
    +12
    他们说胜利者写下历史,我们需要赢得更多胜利。
    1. razzhivin
      razzhivin 24十月2015 16:20
      +12
      第一次世界大战也开始不是没有盎格鲁撒克逊人......而第三次(如果有的话)并非没有他们......
      1. severniy
        severniy 24十月2015 22:21
        +5
        Quote:tatarin_ru
        他们说胜利者写下历史,我们需要赢得更多胜利。

        вроде как бы так.. но мы где ток не побеждали, а история написана криво.., прибалтику прямо таки захватили!, западную украину оккупировали, героев бандер, шухевичей и прочих истребили!.., на белое говорят чёрное, хоть убейся..тут походу уже пора не писать, а калёным железом клейма ставить.., что-б "братушки" все наши на генетическом уровне запомнили, как с Русью отношения портить...
        1. vladimirZ
          vladimirZ 25十月2015 06:51
          +3
          不幸的是,在我们的历史文献中对1941年甚至1942年失败的历史的研究很少。
          自战争时期以来,出于多种原因促进了这一点,当时战争是不可能破坏人民对胜利的信念,对将军和元帅的信念,为未来毫无疑问的胜利对国家领导的信念。

          但是战争中合理的东西在战后时期是不合理的,当时对于我们的未来,有必要调查我们战前和战争初期失败和失败的所有原因。
          斯大林四世在1945年“胜利与游行”之际的宴会上说,我们仍然需要应对1941年失败的那些事件。
          И "опала" Жукова Г.К. и ещё ряда военных деятелей, в послевоенное время, отчасти связанна с этими "разборками".
          В послесталинское время, все исследования причин поражений были забыты и все причины поражения начала войны были списаны хрущевской кампанией на Сталина И.В., "невинно" репрессировавшего военное руководство, и по словам Хрущева: "руководившего военными операциями по глобусу".
          一切都很简单-斯大林是罪魁祸首,其余都是白色的蓬松。
          因此,我们得到了一场伟大的爱国战争的歪曲历史,我们仍然不知道其真相。
          因此,无论是由专业历史学家进行的研究,还是仅是对这些问题感兴趣并且能够写书的人们的研究,都应该受到赞扬和鼓励。
          我们需要写这篇文章,我们需要为研究人员打开战争档案,并说出真相,无论它有多痛苦。
          这对于我们活着的向他们学习,得出结论以评估当前的现代以及俄罗斯现任领导人是必要的。
          停止踩踏国家和陆军领导层的无懈可击。
          Хватит петь "Алилуя!" любым руководителям страны во время их властвования, а затем поливать грязью после их ухода из власти.
          Нужно быть объективно критическими к руководству, находящемуся у власти, во время нахождения их у власти, предотвращая их "ошибки" и беды для народа и государства.
          这对我们的人民和我们的俄罗斯来说代价太大。
    2. razzhivin
      razzhivin 24十月2015 16:32
      -15
      但具有讽刺意味的是,目前的盎格鲁 - 撒克逊人实际上并非如此,因为他们的精英在法国诺曼人的11世纪被切断了......而且这篇文章是马马虎虎的,它提出的问题比解释的更多......
      1. fzr1000
        fzr1000 24十月2015 16:39
        +1
        Не мало этой "элиты" пало в С. Америке, Ю. Африке, Индии, на полях 1 МВ, а все никак не закончатся.
        1. razzhivin
          razzhivin 24十月2015 17:13
          0
          Это уже "бастарды" нормандцев.. LOL
    3. 谢尔盖S.
      谢尔盖S. 24十月2015 21:00
      +4
      Quote:tatarin_ru
      他们说胜利者写下历史,我们需要赢得更多胜利。

      加!
      这个想法很棒,很有前途。

      但是,至于文章本身,那么一切都不简单。

      1.回忆录并不完全具有专业的信息来源。 正如他们所说,在1970年代的军事部门中:“报纸是为家庭主妇写的。 所有政治活动都是由大西洋上穿铁盒的黑夹克男孩完成的。”
      具有高度真实性的原因可以归结为将军和海军上将的回忆...
      所有这五本书的目标功能是爱国主义教育。 国家安全的重要组成部分。 也不要给共产党员虚假信息。 这些书中没有特别的谎言,但当然存在许多误解和错误。 但这是自然过程。

      2.必须假定,我们的讨论中没有官员获得有关军事战略的特别手册和培训工具。 我想对军事历史研究所1941年发生的事情进行分析。 我确定已经完成了。 我什至还记得1970年代初的《战争的初期》。 因此得出这样的结论:纳粹进入巴黎之后。 我们的总参谋部进行了演习。 在其中的甲虫中。 在为西方效力时,他扩大了对东方的防守...。但是,据说,总参谋长G.K. 朱可夫没有...
      因此,有一个不适合家庭主妇的研究的封闭版本...否则,开放版本来自何处。
    4. 谢尔盖S.
      谢尔盖S. 24十月2015 21:00
      +1
      3.关于“沉默的阴谋”。
      当然是。 这是正常人的自然状态。
      有一句谚语-无所事事的人没有误会。
      我们的军阀英雄也被误认为。 即使是非常好的。 他们知道胜利的代价。 和命令错误的代价。 他们也有良心。 还有同情心,以免永远为过去的错误而责备。
      为了至少有一段时间睡不着可怕的梦...
      因此他们保持沉默。
      我的岳父是一个来自非工作组的真正的残疾人,他也保持沉默,必须抽出壁虱,至少是关于战争的事情……

      4. 1941年的悲剧在原则上是可以理解的。 为了在新近承诺的领土上执行政治任务,实际上已解除了西部边界的防御工事-斯大林线。 即使从经济角度来看,武装部队也是一个非常复杂的组织。 当时有人向我解释说,师长大约是管理阶层-300000万城市之首。 在西部,我们大约有100个师。 而且,这个社区能否在1,5-1年内得到充分装备? 此外,在部分人口中存在敌对情绪。
      如果只有边防军和NKVD部队向西走,而其余人员仍将留在以前的位置,那么1941年也许就不会爆发战争。 边境战争的结果将完全不同。 我们还会有其他英雄城市。
    5. 谢尔盖S.
      谢尔盖S. 24十月2015 21:01
      +7
      5.尽管如此,造成1941年损失的主要原因是培训水平不够高。 这与镇压无关。 也就是说,镇压是一种巨大的邪恶。 但是由于表演者缺乏专业性,他们也成为这样。 专业精神从何而来? 记住俄罗斯-日本,第一世界。关于公民,无话可说。 很大一部分都是出于政治上的权宜之计,而且双方都是如此。 因此,在第二次世界大战开始时,许多“有经验”的军事领导人被年轻的提名人所取代。 被迫 再一次,我们从个人经验中学习...
      直到1941年,俄罗斯才对其全部部队进行了充分准备(有保留),这是最后一次大战-1812年的爱国战争。然后,他们让欧洲进入了莫斯科。 再到欧洲,甚至有现代战争的经验...
      现在谈谈我们士兵的训练水平。 该国的扫盲刚刚结束。 许多人学会了阅读和写作,用大写字母写,并且在音节上流利地阅读。 我知道我在写什么。 在1960年代后期,他亲自在Vesyegonsky地区的集体农庄里观察了祖父母。
      这些不知道如何阅读宪章,军事手册,技术法规的士兵是什么?还有来自联盟共和国的部队,他们根本不会说俄语,而且通常是文盲。
      部队的技术部门除外。 通常,油轮,飞行员和大炮来自有工作经验的年轻人,他们素养高尚,训练有素。
      海军人员的情况甚至更好。 这在很大程度上取决于地面部队背景下舰队的相对成功。

      6.我无法判断所有指挥官。
      但是N.G. 库兹涅佐夫的责备乃至今天在“沉默的阴谋”中都是严重错误的。 这不符合军事道德。 但是NG的优点 库兹涅佐娃是不可否认的。 战备系统-当时是作战管理的顶峰,挽救了许多生命和船只,并培养了新一代的干部。
      另外,我不明白为什么要找出小事,谁告诉谁,谁告诉谁,何时告诉谁。 主要舰队早些时候进入了第1战备状态。 出现了德国飞机。
      塞瓦斯托波尔关于报春花庆祝活动的证据不是争论。 信号工作人员,探照灯和防空炮手都配备了舰炮和技术手段。
      关于塞瓦斯托波尔的火光,有人写过一些东西。 在同一AB 据我所知,Shirokorada报告的文件是,根据调光顺序,Inkerman警告标志和灯塔没有熄灭-连接被破坏分子切断。 并派遣了使者骑摩托车。
      该报告还报告说,在早晨的塞瓦斯托波尔发现了约70人死亡,这是挑衅和煽动恐慌的结果。

      因此,我们军队的条件异常困难。 德国人准备充分,破坏分子的数量巨大。 因此,精确的突袭,精确的坦克突袭,道路和人行横道拥堵,供应中断。

      7.今天,这些对话几乎毫无意义。
      这是如果您只是责备或感到兴奋。 与谁无关紧要 斯大林或K.K. 罗科索夫斯基。
      您必须了解,领导者始终对一切负责。 对我来说,没有理由将这个人分开。 当时所有生活和服务的人都是I.V.的下属 斯大林 如果有人没有表现出尊严,那么任命他的首长也应该受到指责。 但是,如果有人获得了胜利,那么祝你好运……然后。 谁教他,任命,监督。
      因此,1941年损失的苦难不仅在巴甫洛夫和他这样的其他人身上也屡见不鲜。 还有朱可夫,季莫申科,..................斯大林。
      同样地,胜利不仅是埃戈罗夫和坎塔里亚的成就,而且也是朱可夫,科涅夫,罗科索夫斯基·罗迪姆采夫,库兹涅佐夫,奥克塔布拉夫斯基等的成就。 ,当然, 斯大林

      没有什么可以在篱笆上蒙上阴影了。
      1. meriem1
        meriem1 25十月2015 00:02
        0
        一般来说,不是那样的。 !!! 资料和历史永远都是对的。 只需带上哲学家尼采!

        1.“邪恶的人没有歌。” 为什么俄罗斯人有歌曲?

        2.“为了建立任何类型的机构,必须有一种意志,本能,对自由的反自由主义,对传统,权威,对整个世纪的责任,对后代和子孙后代的团结的意愿……如果存在,那么像罗马帝国一样出现,或者像俄罗斯-当前唯一有未来的国家...俄罗斯与欧洲小国的悲惨情绪相反,为此,随着“德国帝国”的建立, 时间。”

        3.“对于摆在我们面前的任务,陀思妥耶夫斯基的证据非常重要-顺便说一句,这是我从中学到很多东西的唯一心理学家; 他属于我一生中最严重的事故,比发现Stendhal更好。

        这个深deep的人有权将卑鄙的德国人压低,他对那些长期生活在西伯利亚的罪犯,对那些重返社会的重罪犯感到完全出乎他的意料。 他觉得它们好像是用仅在俄罗斯土壤上生长的最好,最坚固,最珍贵的树雕刻而成的。”

        4.“他们服从疾病,不幸,死亡而服从惩罚,因为他们深深地宿命而没有愤慨,例如,由于这些,例如,目前,俄罗斯人在生活上比我们西方人更具优势。”

        5.“所有意志力中最强大和最惊人的表现是在广阔的中间王国,欧洲原本在那里重返亚洲-俄罗斯。 在那里,想要的力量早已被搁置并积累起来,在那里,意志等待着-它不为人所知,是拒绝意志还是肯定的意志-按照当前物理学家最喜欢的表达,它以一种险恶的方式等待着,以使自己自由。”

        6.“以欧洲人的良心为己任的思想家,他为自己制定的关于这一未来的一切计划,将把犹太人和俄国人视为在巨大的斗争和力量发挥中最忠实和可能的因素” 。

        7.“痛苦的状态本身就是恶意的一种形式。 “病人只有一种对他的治愈方法,我称他为俄罗斯宿命论,这种宿命论毫无生气,俄罗斯士兵在军事行动对他来说太沉重的时候,终于躺在雪地上。”

        8.“我所说的那种俄罗斯宿命论……是在这种情况下的自决和自决。”


        尼采在哪里,我们在哪里? 但是关于自由主义的溃疡,我请您检查一下!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      2. yuriy55
        yuriy55 25十月2015 03:50
        +1
        有了所有的理解和钦佩,您所做的工作将简单地添加(基于许多结论):
        第二次世界大战前几个月的退缩和挫折是由于野外训练不力(战术演习中作战武器的连贯性)和指挥与控制质量差(单位和子单位之间缺乏沟通与协调)造成的。 因此,设备的可用性,叛逃者和情报的警告都没有帮助我们。 在战争期间,连贯性和训练已经得到改善,而且由于我们人民的英勇精神,俄罗斯字符的毅力和坚定,我们赢得了...
        而且最重要的是,今天所有试图羞辱和贬低我们国家和我们人民在反法西斯主义胜利中的作用的人,都应该了解,理解并切断他们的鼻子...士兵
      3. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 26十月2015 16:26
        0
        Quote:谢尔盖·S。
        部队的技术部门除外。 通常,油轮,飞行员和大炮来自有工作经验的年轻人,他们素养高尚,训练有素。

        相信......
        В "старых" мехкорпусах формирования осени 1940 10-15% л/с имели образование 1-3 класса или вообще не имели. 60-70% имели образование от 3 до 7 классов. В технических родах войск!
        А в "новые" МК весны 1941 года пришёл призыв 1941 года:
        按等级招聘的主要原因是70月份的新兵招聘(占90-100%)。 零件是XNUMX%完成与新兵。
        通过教育补习的质量最高可达50%,教育水平不超过4级。
        大量流利且完全不流利的俄语的民族的存在将使他们很难

        但是,正如战后南非的经验所表明的那样,有一种方法可以训练这种士兵。 但是,这需要训练有素的中士和初级指挥官,以及手册和训练辅助工具。 但是在战前的BTV中,所有这些要么根本不存在,要么完全不足。 例如,有关T-34的指令计划在1941年下半年出版。班级和训练场的安排-1941年底。至于中士和初级指挥官,他们占BTV员工的40-60%。 而且,仅缺少最稀缺的专业。 例如,他们不是通过无线电专家,而是通过有线将专家发送到通信部门。
        Более того, даже у младкомов "традиционных" специальностей с подготовкой был полный швах:
        该部门的人员严重不足:高级和中级271人。 (21%)...缺乏初级指挥人员-575人...检查班级时发现:
        在第2坦克团第二营中,阿尔特(Art)进行了主题为“进攻战斗中的战士”的课程。 D中士。没有人指导他这个话题。 摘要编译不良。 D.本人不知道如何使用铲子。 士兵们不知道躺下战technique的技巧,他们也不知道如何使用铲子,他们选择了不成功的射击地点。 仪表板技术发展欠佳,没有制造用于射击的武器。 高级中士D.笨拙地解释了战斗任务。 示例:“小队控制了农场并击败了敌人。”
        由ml教授的主题为“从观察哨进行坦克外部观察”的课程。 K中尉。未安排观察所。 观察者没有变化。 教室里没有双筒望远镜。

        И это - 15 тд 8 МК ("старого").
  2. avvg
    avvg 24十月2015 15:00
    +13
    我认为,关于斯大林领导的第二次世界大战期间苏联人民的英雄主义,我们将佩服很长时间。 不幸的是,伪造者曾经而且将来都会,尤其是在国家叛徒中。
    1. Masya masya
      Masya masya 24十月2015 15:28
      +22
      而且不佩服,只需要知道! 我们必须记住! 传给我们的子孙后代,这真是痛苦! 什么钦佩? 这是一个回忆! 这是骄傲!
  3. 哈代
    哈代 24十月2015 15:18
    -31
    "С позиций советского патриота" можно только пропагандой заниматься, а не историей.)))
    无需成为苏联爱国者,您只需要成为爱国者即可。 也就是说,永远都是为了自己,那么就没有必要找借口了,那么就不会忘记战争一直在持续。
    如果我们袭击了芬兰,并在当时自愿强行吞并了其他独立国家的领土,那么是什么使我们无法准备与希特勒不在自己的土地上进行战争? 是的,当您观看那些年的电影时,这不是41岁以前的人,也没有躲藏。 主要口号是在其领土上击败敌人。 Drap是因为他们没有为这场战争做准备...
    此外,他们希望希特勒首先开始,但没想到会有如此猛烈的打击,因此边境的所有部队和仓库都驻扎在这里,以使其更易于进攻。 苏联技术在希特勒方面的优势是多重的。 我能说什么,即使那支军队在战败41年后的残骸足以征服一半的欧洲。 但是整个欧洲都还不够……虽然有很多观点,但即使在希特勒的手中,它们也不再重要。
    如果我们不准备战争,那么列宁格勒就不会保留战争。 那里,纳粹分子像那样越过边界,遇到了我们。 北方的军队是不同的还是武器? 不,只是我们真的在为防守做准备。
    在中部,由于期望他们对进攻的反应,他们将自己装进麻袋,希望获得我军的坚不可摧的力量。
    这是斯大林的错误。 不是因为他愚蠢,这只是一个聪明人,一个球员的错误。 他的赌注太多了,但这实际上是整个世界的一个奖项。有可能遏制第一次袭击,进一步粉碎国防军,就是这样,您可以解放整个世界。 因此,即使在第一次失败之后,每个人仍在努力前进,而不是进行胜任的防御性,艰苦的战争。 放弃原计划是困难的。
    1. Masya masya
      Masya masya 24十月2015 15:38
      +9
      您告诉我祖父,我想您没有听到这样的话...
      1. severniy
        severniy 24十月2015 22:30
        +2
        为了强壮...
        你看那些年的电影

        你有3D的吗?
        北方的军队是不同的还是武器? 不,我们在那里真正为防御做好了准备

        "Соотношение сил в Литве в первом эшелоне было 3:1, а на некоторых участках даже 4:1 в пользу немцев. Задачей немцев было успешно пройти критическую фазу операции – первые сутки. Скорее всего, результат операции был тщательно просчитан в германском Генштабе и показал минимальный риск поражения. Немцы не без основания были уверены в успехе."
        告诉我,我们在那里准备什么防御???,实际上只是一个列宁市,那个时候是神圣的,这就是为什么不给予它的原因。
        但没想到会有这么大的打击

        是的,他们可能在总部以为Adolfushka会扔波兰的苹果..他不是压碎整个欧洲的那个,他还能击中什么。
        甚至连在41年失败后的那支军队的残骸都足以征服一半的欧洲

        翻阅档案,发现各个年龄段的人都动员起来……没有像你这样的残余人,所有4.5年的人都冲到了前线,许多人都没有等待成年就站在军团上,你说..是的,哦,哦有什么要谈的....
    2. 79807420129
      79807420129 24十月2015 17:49
      +16
      亲爱的哈迪,您可能有Viktor Suvorov(Rezun)或Igor Bunich之类的涂鸦,因为这种胡扯会重复您所写的内容,并且您不需要重写历史记录,如果我读过我的祖父会读过,那么我不会继续,并抓住我的缺点。
      1. 哈代
        哈代 24十月2015 22:50
        +1
        Quote:79807420129
        亲爱的哈迪,您可能有Viktor Suvorov(Rezun)或Igor Bunich之类的涂鸦,因为这种胡扯会重复您所写的内容,并且您不需要重写历史记录,如果我读过我的祖父会读过,那么我不会继续,并抓住我的缺点。

        您能否更详细地回答在我的帖子中您受到如此严重的伤害? 您是否认为自己是俄罗斯的爱国者,但同时,您准备从公认的西方道德观点出发只接受一段无懈可击的历史吗? 您准备好承认我们的祖先是愚蠢的,混蛋的混蛋,他们具有多种技术优势,可以让敌人直抵莫斯科吗? 然后他们把尸体扔了? 这个西赫鲁晓夫版本是否更适合您?
        而且,为什么在41月9日之前和45月XNUMX日XNUMX日之后不敢谈论战争? 就我个人而言,我的祖父中的一位曾在芬兰作战,受了重伤,第二位是日本人。 而且,他们不是英雄吗? 没有什么让我们只尊敬第二次世界大战的英雄,您认为这正常吗? 或告诉我,如果希特勒突然袭击我们,而我们只是为自己辩护,那么这些是意志薄弱的和平主义者。 那我们为什么要进攻日本,芬兰? 也许您认为六分之一的土地刚到俄罗斯?
        但是现在,在我们以如此巨大的鲜血和匮乏抽干了一切之后,我们的祖先征服了第二次世界大战。 当您将他们暴露为害怕希特勒的怯co傻子之后,您就有勇气庆祝胜利日,并讲故事,我会怎么办?)))您现在对我们有什么看法?
        听听9年1945月XNUMX日斯大林在“战胜德国”中的讲话:
        "Отныне над Европой будет развеваться великое знамя свободы народов и мира между народами.
        Три года назад Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики и других областей. Он прямо заявил: "Мы уничтожим Россию, чтобы она больше никогда не смогла подняться". Это было три года назад. Но сумасбродным идеям Гитлера не суждено было сбыться"

        并向我解释我们现在正在庆祝9月XNUMX日吗? 毕竟,希特勒梦all以求的一切都实现了。 而且,您仅以虚弱的自豪感作为回报,因此,上帝禁止,他们认为事实证明,祖先没有要求任何人,而是他们自己决定何时,与谁战斗……
        哦,赫鲁晓夫-西方爱国者))

        Suvorov的版本在哪里? 他认为斯大林肯定会进攻德国。 我只是认为斯大林不会陷害。 真实的故事只能证实这一点。
      2. EvgNik
        EvgNik 25十月2015 05:42
        +2
        Quote:79807420129
        亲爱的哈迪,您可能喜欢Viktor Suvorov(Rezun)或Igor Bunich这样的涂鸦

        所以我想说,哈迪读错了书。
        ""主要口号是在其领土上击败敌人。 Drap是因为他们没有为这场战争做准备。""
        务必引用此报价,以证明苏联想进攻德国。 这是最大的错误(还是最大的谎言?)。 没有人愿意进攻欧洲,不是按照俄国人的传统先进攻。 低估了敌人的力量-这是。 人们相信敌人没有越过边界。 而且,由于哈迪(Hardy)接触过苏联时代的电影-我建议您重新考虑,而不是从苏联敌人的立场考虑。
    3. razzhivin
      razzhivin 24十月2015 19:35
      +2
      你不仅要让哈代V.Suvorov(顺便说一下,首先在德国印刷,并在苏联解体前积极使用)阅读,还有更严肃的事......
    4. Etric
      Etric 24十月2015 23:13
      +4
      从您的演讲来看,您抓住了知识的顶端并胡说八道。 芬兰为交换领土提供了极好的条件。 毕竟,有可能直接从芬兰炮轰列宁格勒,这不适合政府,而且由于战争而夺取土地和边界移动是一个事实,这取决于我们是否应该判断。 问题不同,为什么会有如此差的命令和控制。
      此外,在苏芬战争之后,苏联被从国际联盟驱逐出境,我们将开始第一次战争,目前尚不知道德国人是否会不与英国联合起来对我们发动全面战争。 所以不是一切都那么简单
    5. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 26十月2015 17:20
      +1
      引用:哈代
      如果我们袭击了芬兰,并在当时自愿强行吞并了其他独立国家的领土,那么是什么使我们无法准备与希特勒不在自己的土地上进行战争? 是的,当您观看那些年的电影时,这不是41岁以前的人,也没有躲藏。 主要口号是在其领土上击败敌人。

      1941年初,红军的InzhUpr可能正是因为在外国领土上发生的战争而开始在莫斯科附近的UR领土上瓦解的,交付日期为1942年。 我不是在谈论撤离计划,该计划是为战前15年而准备的(此外,他们的增强调整始于1939年),不是在谈论边境地区的主要仓库,这些仓库甚至都属于斯摩棱斯克和基辅。 微笑
      Не надо путать пропаганду и планирование. Стратегическое планирование СССР с начала 20-х велось исходя из стратегии измора: война будет долгой, армия будет отступать, промышленность - эвакуируется. Победит тот, кто сможет лучше мобилизовать промышленность и задавить противника "железом".
      引用:哈代
      此外,他们希望希特勒首先开始,但没想到会有如此猛烈的打击,因此边境的所有部队和仓库都驻扎在这里,以使其更易于进攻。

      Нет, я понимаю такие заявления лет 15 назад. Но сейчас дислокация складов на 1941 есть в сети. В приграничной зоне были лишь "расходные" склады 4-го разряда. Основные склады остались на "старой земле", в тыловых районах округов.
      引用:哈代
      苏联技术在希特勒方面的优势是多重的。 我能说什么,即使那支军队在战败41年后的残骸足以征服一半的欧洲。

      您还在平板电脑上思考吗? 微笑
      Посчитайте лучше экипажи. С учётом наличия 200 учебных танков новых типов на все приграничные округа. А ещё можете посчитать исправную технику. То есть, с гусеницами, не изношенными движками, исправной ходовой и т.д., и т.п. "Вторую категорию" не предлагать - в неё включены машины, требующие войскового ремонта, который без запчастей невозможен.
      引用:哈代
      如果我们不准备战争,那么列宁格勒就不会保留战争。 那里,纳粹分子像那样越过边界,遇到了我们。 北方的军队是不同的还是武器?

      您不会相信,但是从北方到列宁格勒确实有一支不同的部队进攻。 芬兰。 甚至在一个月的时间内,她就设法组织了几台锅炉,并丢弃了我们在KAUR线甚至更远到Svir边界的单位。
      此外,为了对抗拉多加北部的芬兰人,他们不得不违反茹科夫的命令,并持有1 td 1 MK一个月。
      引用:哈代
      因此,即使在第一次失败之后,每个人仍在努力前进,而不是进行胜任的防御性,艰苦的战争。

      На Южном направлении сели в оборону - на "линии Сталина", получившими подкрепления частями, с поддержкой артиллерии вплоть до 203 мм. Результат - немцы воспользовались нашей пассивностью и, оголив фронт, сконцентрировали превосходящие силы и пробили эту оборону за 2-3 дня.
  4. 溶血素
    溶血素 24十月2015 15:26
    +3
    值得回答的......
  5. 谢尔盖梅德韦杰夫
    谢尔盖梅德韦杰夫 24十月2015 15:33
    +2
    在第二次世界大战的军事领导人的内裤中厌倦了这些黑色挖掘机。 例如,如果他们调查其他问题,例如交战方的力量和手段的真正平衡,那就更好了。 取而代之的是,他们以某种(不是有或没有)阴谋吸引我们,并试图说服这些阴谋解决了一切。 作者本人是一个计划者,远足。
    1. ava09
      ava09 24十月2015 19:18
      +4
      Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
      作者本人是一个计划者,远足。


      一个吸引人的人是无缘无故地责备他人的人。 不确定是否有意这样做。 从您的意愿来看,而不是出于愚蠢的愚蠢。
  6. meriem1
    meriem1 24十月2015 15:48
    +7
    Адмирал Зубков такую охинею нёс. И про "КАЛИБР" говорили, что никогда не полетит. А вот и не так. Всё случилось. ВОВ это боль. Как минимум НАША. Что там и как делали саксы...все примерно понимают. Мы понимаем. Они похоже нет. Войны никто не хочет. Но если придётся, то даже те, кого развращали... последний нарик встанет на смерть за свою Мамочку или Сестру..забыв о кайфе. Но им этого точно не понять. Нищие духом, а теперь очевидно и умом тронувшиеся в очередной раз получат... и затаятся ещё лет на 50-т. Всё повторяется. Только не учит история любителей бабла, гамбургеров и близких к ним.
    1. _GSVG_
      _GSVG_ 26十月2015 14:42
      0
      我不确定瘾君子,如果单独的支队会有另一种选择 - 要么我们将埋葬在这个战壕中,要么你会继续进行攻击,而这不是她要说的事实,在这里开枪。 士兵
  7. nrex
    nrex 24十月2015 15:50
    +5
    黑海舰队最后一个平静的日子。 在战争开始的前一天,塞瓦斯托波尔的巡洋舰“莫洛托夫”。 1941年度最佳照片


    与塞瓦斯托波尔的21六月不同,军队的同志们不像夏天那样穿着。 最右边的那个是斜倚在绗缝的豌豆夹克上,而不戴头戴冬帽。(不符合规定)
    作为一名参军人员,我深知向夏季或冬季制服的过渡是通过适当的命令进行的。 因此,根据照片判断,该表格不适合塞瓦斯托波尔地区夏季的克里米亚半岛,但更适合早春或深秋。
    因此,作者的话语也引起了人们对伟大卫国战争初期苏联战败方面的极大怀疑。 当然,优胜者英雄会隐藏许多错误计算的事实,但这是有原因的,例如报复性手段以及在大胜利背景下的战争初期就不表现出自己的软弱和困惑的渴望。 我认为这不是一个大问题,但在总参谋部学院,他们知道并研究了这些错误和错误估计。 有些事情是普通凡人不需要知道的,所以他们对睡眠的了解更少。))
    1. 丹尼斯DV
      丹尼斯DV 24十月2015 16:56
      +4
      从右边的极端长袍来看,这是来自维修部分,可能是焊工或服务员。
      1. Serg65
        Serg65 24十月2015 20:57
        +2
        Quote:丹尼斯DV
        从右边的极端长袍来看,这是来自维修部分,可能是焊工或服务员。

        这张照片是从医院的墙上拍摄的,很可能正在恢复。
        Quote:nrex
        与塞瓦斯托波尔的21六月不同,军队的同志们不像夏天那样穿着。 最右边的那个是斜倚在绗缝的豌豆夹克上,而不戴头戴冬帽。(不符合规定)

        На фото видно что "Молотов" вошёл в Севастопольскую бухту (по носу небольшой бурун и якорь на месте), при увеличении заметно утолщение на корме в районе заваленного барказа. Возможно это фото сделано 5 ноября 1944 года в момент возвращения эскадры в Севастополь, хотя в то время на "Молотове" базировался английский "Спмтфайр" а на фото КОР-2 и швартовая команда не в бушлатах (предполагаемый ноябрь) а белой рабочей робе. Скорее всего это послевоенное фото, но ни как не довоенное, "Молотов" пришёл в Севастополь 16-17 июня и стал на бочки в районе артбухты. На выложенном фото крейсер проходит место стоянки "Севастополя", да и дома на Северной все разрушены. Но тем не менее не это фото суть важно, а то что произошло 22 июня! И у меня на вопрос "почему" окончательного ответа так и нет 什么
  8. cniza
    cniza 24十月2015 16:40
    +2
    引用:谢尔盖梅德韦杰夫
    在第二次世界大战的军事领导人的内裤中厌倦了这些黑色挖掘机。



    在重大事件附近,挂衣架总是在摩擦,以便至少以某种方式展示自己并显示其重要性。
  9. 巴什科尔特
    巴什科尔特 24十月2015 18:05
    +6
    关于他们偷走斯大林直接使部队进入战斗准备状态的直接命令这一事实已经被多次记载。 但是,距离越远,真相被揭示的可能性就越小。 关于粗野的人和其他像他们这样的人的欺骗,他们完全是聋子和愚蠢的,根本不知道。
    1. razzhivin
      razzhivin 24十月2015 18:20
      -2
      Был 37 год... И если после этого приказы не выполняются, то смысл этих репрессий, кроме как "внутренней политикой" объяснить нельзя... Потом и цену пришлось заплатить соответствующую...
      1. _GSVG_
        _GSVG_ 26十月2015 14:57
        0
        关键是不是37中的每个人都得到了很多工作,那些没有得到很好协议的人希望苏联能够迅速被打破,没有人会想出谁没有按时执行订单以及为什么。
        那些军队的阴谋家和托洛茨基主义者都掏出来了,好吧,他们只是愚蠢而牺牲了平民,他们走了出去,而且相当缺乏经验(在没有现代机动战争的经验和知识的意义上),也许那些真正想赢得adik的人,但没有告诉任何人,该小组没有进入。 阅读上面相同的内容? 订单已执行,但不是每个人都执行,而不是按时执行。 有时,由于疏忽,基本纪律和章程和标准的知识是不够的。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 26十月2015 17:39
        0
        引用:razzhivin
        Был 37 год... И если после этого приказы не выполняются, то смысл этих репрессий, кроме как "внутренней политикой" объяснить нельзя... Потом и цену пришлось заплатить соответствующую...

        1937年之前和1937年之后情况的差异在于,他们在1937年之前不仅忽略或解释了伪装命令,甚至忽视或解释了最高级别的命令-关于敌对行动和动员的开始。

        例如,臭名昭著的公民布吕歇尔(Blucher)首先不是由边防部队向他提供帮助,而是成立了一个委员会调查其活动,然后未经莫斯科的允许,宣布在其所在地区进行全面动员-这可能将与日本的冲突转化为一场全面的战争形式。 简而言之,他的举止与他在中国的对手的举止大致相同-根据他自己的理解行事,无视大都会。
  10. 格里诺夫
    格里诺夫 24十月2015 18:13
    +1
    从俄罗斯的所有这一切来看,有一个结论(该死的是依靠人民的人)对上帝的信任和坚强。
    1. _GSVG_
      _GSVG_ 26十月2015 15:00
      0
      "Тяжело в учении - легко в бою." А.В.Суворов. 士兵
  11. kartalovkolya
    kartalovkolya 24十月2015 18:17
    +5
    Сражения проигрывают солдаты,а выигрывают генералы ! И кто же по-Вашему согласиться написать о своих ошибках и просчетах,а тут Сталин и уже не живой,так почему бы не свалить все на него,а себя выставить в роли спасителя Отечества,тем более когда ты уже захватил власть (это я о Никите ведь с его легкой "троцкистской" руки так усердно обливали грязью Сталина)?! И хватит поливать друг - дружку помоями,а лучше бы вместе поискали истину!
    1. EvgNik
      EvgNik 25十月2015 06:07
      0
      引用:kartalovkolya
      如果我们一起寻找真相,那就更好了!

      但不要找她,因为普林尼说:在维诺维塔里酒...
      1. kartalovkolya
        kartalovkolya 25十月2015 09:12
        +1
        А один древний грек о вашей "истине" сказал:" Пьянство-это добровольное сумасшествие"! А ИСТИНА прежде всего в самой ИСТИНЕ!
    2. _GSVG_
      _GSVG_ 26十月2015 15:07
      0
      Чё её искать то, просто по открывать архивы, пригласить туда ПАТРИОТИЧЕСКИ настроенных молодых историков, а не тех маразматиков которые на "Истории КПСС" свои доцентские и профессорские звания делали, и теперь уже думают, что пора бы и на покой и пох на чьи деньги, от какой НКО, тот покой будет.
      让那些对祖国历史感兴趣的年轻历史学家写下所有的东西,没有漂白或砸泥。
  12. PDR-791
    PDR-791 24十月2015 18:33
    +9
    英国参与第二次世界大战的官方历史包括数十卷,尽管英国人在所有战区的努力不可能至少是我们的五分之一。
    Village Kappesdorf,柏林郊区。 有一个死去的德国人的纪念碑。 左边是名字,右边是地名...我不会列出名字,谁会想要自己找照片,但名字是有序的,这是一个摘录......
    U-298大西洋,俄罗斯,俄罗斯,俄罗斯,乌克兰,非洲,俄罗斯1941,挪威,俄罗斯,俄罗斯Seltso村,俄罗斯,乌克兰,乌克兰,俄罗斯在人工饲养中死亡1945,白俄罗斯明斯克,俄罗斯,波兰1944,俄罗斯Konura村, KönigsbergDefence,白俄罗斯,西西里岛1943,波兰1944,俄罗斯,东普鲁士1944,俄罗斯,柏林,俄罗斯,俄罗斯......
    德国人非常清楚谁真正赢得了第二次世界大战。 哦,骄傲的英国人,中断,这不是你...
  13. 个人
    个人 24十月2015 18:43
    +1
    沙发哲学家们怀念过去的历史。
    主要法西斯主义,它的柏林书院在 苏联士兵!
    1. razzhivin
      razzhivin 24十月2015 19:41
      +3
      除了柏林之外,我们不应该忘记东京......但是,在那里,远非所有战犯都按照优点受到惩罚 - 这些同样的盎格鲁撒克逊人进行了干预......救了......
    2. _GSVG_
      _GSVG_ 26十月2015 15:14
      0
      这是一个捕获,法西斯主义转移到另一个巢穴,并激励每个人不存在,最后 - 它是好的,那些曾经破坏法西斯主义和他们的后代是坏的。
      所以,你不能沉默。
  14. moskowit
    moskowit 24十月2015 19:10
    +1
    Хорошая штука Интернет. Сразу же нашёл всю библиографию автора. Теперь ознакомлюсь с книгой "10 мифов..." Солонина читал давно, можно будет понять понять позицию автора...
    1. taskha
      taskha 24十月2015 19:55
      0
      太过S.Kremlev-Brezkun很情绪化。 然后浇水倒,然后游泳。
      看看互联网,例如Fedor Viktorovich Lisitsyn。 在filibuste上有一个来自论坛的选择。 虽然报废,但您将获得更多信息,不会进入睡眠状态。
  15. cniza
    cniza 24十月2015 19:55
    +2
    Quote:个人
    沙发哲学家们怀念过去的历史。
    主要法西斯主义,它的柏林书院在 苏联士兵!




    他们就像是黑人挖掘机,试图使别人的荣耀成为现实。
  16. ВладимирК
    ВладимирК 24十月2015 20:37
    +5
    О чем говорить. Фильм "Триумф воли" смотрели? Там фрицы еще аж в 34 году маршируют на зависть китайцам. Отмобилизованный, с полностью укомплектованными воинскими подразделениями, заряженный духом Прусского милитаризма Вермахт представлял в июне 41-го непреодолимую силу. Другого быть не могло. Можно говорить о тотальном превосходстве немцев в воздухе, ошибочном стратегическом посыле о войне на чужой территории, о неготовности (внезапное нападение) к достойной встрече противника, но главное не в этом. В любом случае немцы танковыми клиньями (после налета авиации) вскрыли бы нашу оборону, растянутую на 2-е тыс. км. от Балтийского до Черного моря. Наша победа в самопожертвовании народа, и кто бы чего не говорил - в правильном руководстве по организации обороны, а также в способности в сжатые сроки переместить за Урал порядка 1500 предприятий и обеспечить их всем необходимым для бесперебойной работы. Только большой кровью наша армия научилась воевать и результат известен. Что касается всей информации о начале войны, то сейчас трудно найти истину. Тут поработала хрущевская эпоха и кроме этого возможно сокрытие (искажение) фактов отдельными авторами (либо представителями военной верхушки) в более позднее время. Не зря же говорят: истина где-то там.
  17. Denis_469
    Denis_469 24十月2015 20:48
    +6
    文章浪费了。 就在今天,我读到了国防部为第一次世界大战辩护的论文。 恐怖和恐怖。 据我了解,论文获得一致批准。 就我个人而言,我发现没有什么可以说在编写文档时使用了文档。 我查看了潜水艇战斗的描述部分,却没有发现任何可以说是科学著作类型的作者在撰写论文时使用文件的内容。 根本没有使用任何文档。 当科学理事会一致接受公开证伪时,我们还能谈什么呢? 论文的内容与此类似。 例如Rezun可以写些什么。 要理解我的意思,这里是指向我个人观点的链接:http://sovpl.forum1.ru/?24-1-1-0-00000445-000-120#0

    О какой борьбе с фальсификациями сейчас вообще можно говорить, когда для нашего минобороны вполне достаточно "трудов", типа исторических, в которых автор вообще не потрудился использовать документы и пользовался лишь слухами и сплетнями... Сейчас с историей мрак и ужас. Правда не нужна никому, даже самому минобороны.
    1. _GSVG_
      _GSVG_ 26十月2015 15:20
      +1
      正是这种印象是,没有人需要,特别是权力和历史科学的上层。
  18. 迈克尔-235
    迈克尔-235 24十月2015 21:03
    +1
    Фраза автора "ЛОГИКА ПРОТИВ МЕМУАРОВ" вступает в явное противоречие с самим автором.Рассуждая о несоответствиях встречающихся в военных мемуарах военачальников Красной Армии ,автор забывает,что эти мемуары написаны конкретными участниками конкретных событий,описаны так как они это видели.Сам автор (находясь в абсолютно спокойной внешней обстановке,имеет под руками массу литературы и документов),скурпулезно перебирая каждый из источников старается выразить мнение,которое будет удовлетворять его внутреннему желанию и поставленной им перед собой для этого задачей.И его результат -это выполнение этой частной поставленной перед собой задачей.
    但是军事回忆录的结果是他们最终获得了胜利,尽管他们可以在伟大的国家中占据一席之地(尽管存在着巨大的障碍,负担和折磨),但与之相反的是,作者在所考虑的行动中所采取的行动却是不可估量的,而他的目标却是微不足道的。
    一个国家的胜利需要得到尊重和珍惜,而不是毫无保留地主张维护个人声誉。
  19. 维加
    维加 24十月2015 21:04
    0
    Историю пишет победитель, а вот всяческие "аналитики", "историки", под ними я имею ввиду Суворова и К ее пытаются переписать в угоду как себе так и заказчикам переписывания. Как же он такое открыл, какой он "умный и талантливый". Спросить у этих господ : А сколько Вам заплатили и кто?
    1. razzhivin
      razzhivin 24十月2015 21:14
      +2
      В принципе кто платил, уже и не секрет - задача то выполнена "Иерусалим (СССР) разрушен"...тем более странными выглядят усилия современных "суворовых", продолжающих эту тему, да ещё и с потугами патриотизма...
  20. Vlad5307
    Vlad5307 24十月2015 21:10
    +3
    据我了解战争开始时的失败,必须记住,当时的军事区指挥官并不总是严格遵守总参谋部的指示,而是受到当地局势的指导。 这就是意外袭击的原因,这导致了国防军的如此迅速的前进。 否则,如何解释这一事实,即防空部队并未反对,而是在实践中等待他们被炸毁? 我们不太可能知道全部事实,但是赫鲁晓夫彻底扭曲了许多事件是事实。 我父亲父亲也对他说了这句话,天堂几乎是从战争一开始就参加了战斗! hi
  21. 特纳38
    特纳38 24十月2015 21:35
    +1
    Как прочитал про испрошения Жукова про "боевую готовность " сразу охота читать далее пропала , рекомендую книгу "Если бы не генералы"
    1. _GSVG_
      _GSVG_ 26十月2015 15:22
      0
      有趣,阅读。
  22. tatarin_ru
    tatarin_ru 24十月2015 22:48
    0
    Quote:severniy

    看起来好像是这样..但是我们没有赢得当年的胜利,而这个故事被歪曲地写成..,他们占领了波罗的海国家!,他们占领了乌克兰西部,他们消灭了班德,舒赫维奇和其他英雄!


    Дело в том что в "перестроечный" период мы сильно сдали свои позиции , вот и началось , хотя во времена СССР этого никто не мог себе позволить.
    这个过程是无止境的,永远不会停止,这就是我们世界的运作方式 饮料
    1. _GSVG_
      _GSVG_ 26十月2015 15:25
      0
      因此,我国应该领导这一进程并将其引向正确的方向。 微笑
  23. zenion
    zenion 24十月2015 22:59
    +7
    我妻子的祖父在讲。 立刻被文尼察地区召集。 他们被带到Vapnyarka,在那里要洗,穿衣服并分发武器。 仓库关闭了。 车站不断遭到轰炸。 一样,他们设法制造了火车并且送了他们到日托米尔。 情况与瓦普尼亚卡相同。 最终,他们设法到达了基辅。 在那里,他们被购买,打扮并带到仓库去存放武器。 步枪没有螺栓。 一肩blade骨,三只。 找不到在那工作的人。 他们再次找到了步枪,但没有子弹。 然后在阿森纳,他们获得了新武器,没有刀片。 很明显,在这种状态下,它们无法发送到前台。 他们参与其中,所有在莫斯科附近的第一次世界大战中战斗的老人都被青年时期所稀释,在那里他们教导刺刀和射击。 他在莫斯科附近的一条腿上受伤,在莫斯科之后被送往医院。 伤口溃烂了,医生们喝了酒,玩得很开心。 总的来说,委员会到达并整理了事情。 受伤后,他被发现身体有限。 但是他不想呆在后面,只能靠在工程师部队上。 他一直战斗到战争结束。 他不愿多说。 除非退伍军人聚集一百克,然后才能听到一些声音。 但是还是吓人的。
  24. 战斗猫
    战斗猫 24十月2015 23:16
    -6
    将军们输掉了战争,与将军,元帅和各种斯大林相反,士兵们赢得了这场胜利! 士兵 试图证明相反的事实,斯大林是该国的领导人,将军是他的直接下属,他们不知道在德国边境前积累的部队,他们只是相信200个师才能将他们转移到后来的大英帝国手中。 还是他们专门这样做,以便人民尽可能地死! 那是斯大林和卡马里拉的计划,他们系统地it强地将其付诸实践,所有这些狂热的拥护者! 在战争中有30万受害者,从人口统计学上讲,我们损失了更多,在此之前,两年内有700万人因饥饿而被枪杀,饥饿是真正的种族灭绝,沙皇政府下的如此之多并没有死于饥饿,内战之前有7万人丧生。 以及10亿个车圈的人民被歼灭的神化……这就是苏联政府为居住在欧亚大陆大部分地区的人民的幸福而斗争的方式!
  25. 哈代
    哈代 24十月2015 23:27
    +1
    Quote:79807420129
    亲爱的哈迪,您可能有Viktor Suvorov(Rezun)或Igor Bunich之类的涂鸦,因为这种胡扯会重复您所写的内容,并且您不需要重写历史记录,如果我读过我的祖父会读过,那么我不会继续,并抓住我的缺点。

    你知道,我知道现在爱国者被洗脑袭击了我。
    毕竟,在斯大林去世之后,苏联腐败的领导层竭尽全力在西方面前寻找新的所有者,以使人民不会干涉这一点,他们努力地灌输了自卑感。 不,您,我们可能想抓住欧洲,那是偶然的。 他们移交给我们和欧洲的跨国业务。
    告诉我,这有什么问题,我们想占领整个世界并将其文化价值带入其中? 您为什么认为我们没有权利让欧洲摆脱法西斯主义的权利? 还是您认为我们没有在西班牙打架,没有捍卫我们的价值观?
    也许我们现在徒劳地搬到了叙利亚VKS?
    1. _GSVG_
      _GSVG_ 26十月2015 15:35
      0
      修正案,世界不想抓住Vissarionych,而是想摆脱帝国主义和资本家。
      创造社会主义的平等和尊重劳动人民的国家。
      我想,这个网站上的很多同志的父母都是亲眼看到的。 不幸的是,在Vissarionych被谋杀之后,一个社会结构,温和地说,开始变异并来到91。
      Кстати, читая Ваш первый пост, тоже подумал -"Суворова-Резуна перечитал человек". 笑
  26. TRA-TA-TA
    TRA-TA-TA 24十月2015 23:50
    +1
    Brezkun / Rezun = 0:1
    Rezun / Suvorov在很多地方读到并同意他的意见......
    你的笔迹不及我...
    正如他们所说的那样:言语含糊不清是因为思想模糊不清......你写作已经为时已晚。
    很多人 - 在Rezun的书籍之后,我已经消失了,这些书是根据艰苦的分析研究档案写成的。
    事实上他拉了警戒线,救了家人 - 我不怪。 他没有通过任何人......
    在你的小文章 - golimye问号..
    我觉得,Rezun不会跟你说话......
    Brezkun先生可能无法想象在41中它是如何实现的 所以 由于我们的指挥官缺乏该地区的地图而撤退......当他们从总部大喊大叫时, - 把高度带到伊万诺夫卡村。 而在这些伊万诺夫卡的高跟鞋将...
    Просто вспомните"Утомлённые Солнцем",когда водила искал деревню...
    你迷失在一平方公里的森林里......如何在没有地图的情况下控制前方..?
    1. _GSVG_
      _GSVG_ 26十月2015 15:39
      +1
      Quote:Tra-ta-ta
      事实上他拉了警戒线,救了家人 - 我不怪。 他没有通过任何人......

      如果Rezun没有通过,他就不需要撒克逊人了,在他的水族馆里他提到了他如何试图弄清楚撒克逊人如何对他开始与他交流有用和兴趣,所以没有必要......
      传递了一切和每个人。
  27. 哈代
    哈代 25十月2015 00:24
    +4
    Quote:Etric
    从您的演讲来看,您抓住了知识的顶端并胡说八道。 芬兰为交换领土提供了极好的条件。 毕竟,有可能直接从芬兰炮轰列宁格勒,这不适合政府,而且由于战争而夺取土地和边界移动是一个事实,这取决于我们是否应该判断。 问题不同,为什么会有如此差的命令和控制。
    此外,在苏芬战争之后,苏联被从国际联盟驱逐出境,我们将开始第一次战争,目前尚不知道德国人是否会不与英国联合起来对我们发动全面战争。 所以不是一切都那么简单

    现在,优越的条件使我们可以从世界任何地方轰炸。 您建议所有人都去月球))))
    我说的是,在斯大林统治下,俄罗斯始终采取果断行动,领先于敌人。 那么,为什么您认为设法建立一个联盟的斯大林在一个敌对国家的圈子中受到制裁,连续15年将一个被破坏的农业大国变成一个超级大国,在德军发动进攻之前突然变得愚蠢,他对希特勒感到恐惧,无法组织防御?)))))
    您为什么认为国防军中的一切都完美无缺? 是的,阅读过德国王牌的回忆录?)))是的,总是在任何一支部队中,如果您滴水,通常不清楚它的战斗方式,如果愿意,您可以找到任何例子。 仅这些特定示例不能证明任何内容。 您需要从整体上了解情况,然后才发现是在22年1941月1945日。 苏联军队是世界上最强大的军队,XNUMX年XNUMX月占领柏林便证明了这一点。 但是斯大林的错误是,他低估了某些因素和希特勒的愚蠢,所以这是一场战争,一劳永逸...

    但是,如果您抛弃了空洞的指责感,那我错了吗? 您是否认为斯大林不想通过占领欧洲乃至整个世界来保护我们的国家? 为何然后您认为布尔什维克在俄罗斯掌权呢?)))您认为他们如此幼稚并相信国家的兄弟般的兄弟情谊,普遍的爱,友谊和口香糖吗?))))您认为他们不理解为什么跨国公司掌权了一个未知的恶魔艺术家,向他注入金钱,然后武装并投降到欧洲...
    为什么我们仍然尴尬地承认我们这些人是一个对世界秩序有自己看法的伟大帝国? 毕竟,胜利的伟大不是因为希特勒被击倒,而是因为我们的国家给了世界一种替代西方腐朽高利贷文化的机会。 现在我什至不给评分,在西方文化中,美的程度与在可怕的苏联文化中一样。 但是西方文化是基于动物的本能。 俄罗斯(顺​​便说一下,从西方的角度来看,但是自己为之奋斗……)向世界提供了一种并非基于人类或宗教而是基于人类价值观的文化。 这不是偶然的,我们打开了太空之门,西方国家可以在我们之前做到这一点,对他们来说甚至没有发生。
    1. TRA-TA-TA
      TRA-TA-TA 25十月2015 01:12
      +4
      鱼,听哈代,是网站上一种新的思维方式..!
    2. 战斗猫
      战斗猫 25十月2015 19:05
      0
      在最初阶段,共产党人自己赞助了希特勒,共产党人自己除外。因此,如果战争之前有好几次警告不要屈服的警告,他们相信希特勒有些德国将军想在他们之间发动战争,那么他们就不会感到可恶。 hi
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 26十月2015 18:00
        +1
        Quote:战斗的猫
        共产党人最初是自己赞助希特勒的

        这是他们何时管理的?
        Quote:战斗的猫
        如果在战争之前有几次警告不要屈服于挑衅,那就相信希特勒,有些德国将军想在他们之间发动战争!

        要感谢提供给总参谋部的完美迪斯科的情报服务,使头发直立。 战前3个月,情报部门三度宣布迫在眉睫的攻击,并两次否认其信息。
        最糟糕的是,信息经常流传:帝国不会在两个方面发动战争,他们将首先与英国解决问题,在战争开始之前会有外交要求。 只是这些信息并未遭到反驳-而是在很多方面,这导致了我军在边境战争中的失败。
        Ибо руководство и ГШ были уверены: у нас есть время, а если враг соберётся нападать, то то всё будет как с Польшей или Финляндией: переговоры, "угрожаемый период" и время на мобилизацию. Внезапного нападения без объявления войны отмобилизованной армией не ждали.
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 26十月2015 17:54
      +1
      引用:哈代
      您是否认为斯大林不想通过占领欧洲乃至整个世界来保护我们的国家? 那么为什么您认为布尔什维克在俄罗斯掌权呢?)))

      您认为斯大林是布尔什维克! 扎绳
      是的,他是特里人的反革命分子,移植了整个革命卫队,并将党内官员放到了那里。 而且,他没有在俄国人民的骨头上推动世界革命,而是与世界帝国主义达成了协议,并在剥削者的帮助下开始在一个国家建立社会主义。 列夫·达维多维奇不会说谎。 微笑
      顺便说一下, 犹大 - это отличный пример того, как Сталин относился к "большевикам".
      引用:哈代
      您认为他们不理解为什么跨国公司掌权了一位不知名的恶魔般的艺术家,为他注入了金钱,然后武装并投降了欧洲...

      并告诉我们-英国和美国为什么创建了阿道夫? 难道真的是出于某种俄罗斯的缘故吗?直到1939年,俄罗斯甚至一直害怕芬兰,波兰和罗马尼亚的联合军队? 我不是在开玩笑-这三个国家在ETVD上掩盖了我们的势力,就像斗牛似的。 在30年代中期的红军中,从列宁格勒到符拉迪沃斯托克的人员只有25-35人。 其中一半在远东。
      Адольф - это продукт внутриевропейской политики "сдержек и противовесов", которой удачно воспользовались янки для подготовки будущего ослабления Европы. Не СССР был главной целью будущего рейха... иначе в 1939 году мы бы увидели у своих границ немецко-польскую армию.
  28. ZAVal
    ZAVal 25十月2015 15:10
    +1
    历史上最糟糕的事情是,为了当前的政治制度和统治者,它不断地进行解释。 最引人注目和最相关的例子:今天的乌克兰。 但这并不意味着只有乌克兰患有这种疾病。 在所有州中,固有的是,不要忘记令人不舒服的历史事实,而要以有利于当前时刻的眼光呈现最近的历史事件。 苏联也是如此,俄罗斯并非没有这种疾病。 不仅应阅读历史,而且还应尊重历史,并且如果无法阅读源,则应从各种来源获得任何提出要质疑的历史事实的人的意见,以形成他们的意见。 即使有些事件令人不舒服,以您的故事为耻也不值得。 多亏了所有这些,我们才成为我们的样子。 要研究,评估原因和结果,以免重复错误并防止历史失真。
  29. Vladycat
    Vladycat 25十月2015 17:09
    +1
    在学习期间,我写了一份关于41月20日事件的报告。 总的来说,我认为是部队最高领导人的背叛。 在Rokossovsky的回忆录中,有人说,与他所服务的远东地区不同,西方不存在邻国互动的东西。 并且他尽可能地建造了它。 而且,我们有根据文件而不是事实来计数单位的特性。 地图上有一个机械师团队,并不在乎实际上有XNUMX辆坦克。 另外,在进攻前撤回大炮。 简而言之,基本上,门框是向西的,巴尔德族正常地举行,基辅人甚至把国外的敌人击倒了。 但是每个人都必须拒绝调整前线。