军事评论

苏联中间弹药筒7,62х39

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目前,世界上最着名的弹药筒之一是苏联弹药筒口径7,62x39,它与卡拉什尼科夫突击步枪的命运有着千丝万缕的联系。 卡拉什尼科夫突击步枪是在1949中采用的,专门用于这种弹药。 仅在1970-s的开头被新的5,45X39-mm墨盒取代,但到目前为止,墨盒7,62x39 mm仍然是世界上最常见和最普遍的墨盒之一。 它被认为是所有自动机磁带中的第三个功能。


该领域的专家 故事 制造枪支 武器 同意苏联墨盒口径7,62x39 mm出现在德国墨盒7,92x33 mm或8 mm“Kurz”的影响下。 事实上,苏联的赞助人模式在形状和效率方面已经成为德国概念的改进版本。 在第二次世界大战期间,第一次在东部战线上使用了8 mm“Kurz”弹药筒,而德国和苏联军队都非常欣赏其有效性。 因此,德国中间弹药筒及其下的小型武器推动了苏联在该领域的研究。

苏联开发中间弹药筒的第一项工作始于1939年,但他们的创作问题甚至更早提出。 为了在苏联研究这个问题,创造了一个口径为5,45 mm的弹药筒,甚至还有一项任务是为新弹药筒制造一个自动装弹步枪。 但由于卫国战争的爆发,苏联设计师暂时转向更相关的工作类型。 因此,在NKN(人民军备委员会)技术委员会成员熟悉前方捕获的德国武器样本以及苏联提供的熟悉美国自装卡宾枪M1943的情况后,仅在1年度才开始建立中间赞助人。



最重要的是,苏联枪械制造商的注意力被新的德国弹药筒机芯7,92х33mm所吸引,该机芯专为MKV 42 [N]卡宾枪而设计,并在军队中进行了测试。 该盒的总长度为48 mm(33 mm套管长度),质量为16,2克。 凭借8,2子弹本身的质量和大约700 m / s的初始速度,该墨盒提供了高达800米的精确拍摄。 在会议上,决定制造一个降低功率的弹药筒,以便用轻型机枪和自动(自动)步枪等武器替换步枪弹药筒,以及专门为其设计的新型小型武器。 新的中间弹药筒可以作为开发轻型单独自动武器的基础,其具有比冲锋枪更大的射程。 负责创建一个新的盒式磁带被分配给OKB-44,它在未来成为NII-44,并在1966中重新组织成TSNIITOCHMASH。 为了确定新弹药的最佳特性,对5,6 mm,6,5 mm和7,62 mm口径的质量和子弹速度的选择进行了计算。 这些口径被选为实践中最常见的口径。

对于新的苏联墨盒口径7,62 mm,满足以下要求:套筒必须具有现代形状 - 没有法兰; 重量和尺寸小于步枪弹药筒; 弹药筒功率减去20%(与步枪相比); 距离1000米的子弹的能量必须不小于245 J.创建一个中间弹药筒用于轻机枪,自动装弹步枪和自动卡宾枪机枪。 在新墨盒下创建的小型武器应该更容易,包括减少枪管的长度。 出于同样的目标,人们认为可以使用薄型步枪枪管机枪(机枪),而不用担心它们会过热,因为射击基本上只需要一次射击,而且只能在战斗的最关键时刻进行 - 爆发。

从报告的角度来看,轨道平坦度是新墨盒的主要特征之一,OKB-44专家从一开始就认定新墨盒应该比德国墨盒更好。 对于德国7,92x33 mm墨盒,直接射击范围(ABS)为300米;对于苏联墨盒,假定DPV等于325米。 已经是3九月1943,NKV技术委员会审查了前两个版本的墨盒。 结果,选择了其中一个,后来获得了年度7,62-mm盒式1943的称号。 九月会议之后,所有军械库设计局和GAU(NIPSMVO)的小型武器和迫击炮武器的研发范围都参加了此次会议,开始在苏联开发用于先进自动弹药筒的新型武器。



早在12月的1943中,第一批带有铅芯子弹的墨盒(墨盒被分配了索引57-H-231)在测试现场进行了测试。 经过一次细微的改进,从今年3月1944开始,开始生产一批年度7,62样品的实验批1943-mm墨盒。 该墨盒的原始版本的套筒长度为41 mm,铅芯子弹头短头且无后锥。

在新型小型武器弹药筒样品的同时设计 - 卡宾自动(自动)和自动装载卡宾枪 - 主要用于射击单发。 假设仅在近距离100-200米时需要自动射击。 基于这一假设,在开发7,62型号的1943-mm暗盒期间,重点是确保单次射击,直接射击范围和子弹穿透所需的射击精度。 当使用新墨盒自动射击时,没有人要求高精度的火力。 然而,后来,当苏联军队采用AK时,用机枪射击以增加火焰密度的主要类型(每分钟每线性米的子弹数量)开始以火线为线。 无论目标的距离如何。 公平地说,可以注意到,在爆发射击时击中目标的概率增加但不显着,而弹药的支出与队列的长度成比例增长。

在1944年,当枪械制造商的手被证明是新墨盒的第一次测试的结果时,开始改进它以改善穿透性和准确性。 在这些作品的框架内,子弹的头部(ogival)部分被加长了。 这允许用恒定质量的子弹来改善弹道系数。 此外,后锥体插入子弹中,这应该用作子弹飞行期间空气阻力的减少。 此外,正如人们所认为的那样,不仅在亚音速子弹飞行速度(在更大范围内射击时),而且在超音速飞行速度下。 为了保持盒的总长度,盒的盒长度必须缩短2 mm,并且盒中子弹的深度增加。 结果,套筒已经获得了最终长度 - 38,7 mm(带有7,62х39标签的套筒,套筒的长度表示为圆形)。 下一阶段的工作是将铅芯更换为钢。



这颗带有钢芯的子弹获得了“代理”的称号。 这种子弹的长度从第一个变体中的22,8 mm增加到26,8 mm。 支持使用低碳钢制造核心的主要论点并不是弹药穿孔效果的增长,而是铅的节约(高达50%),后者供应短缺,核心锻造的可制造性高。 其制造技术借用了流行的TT手枪的弹药筒。 应该指出的是,在那些年里,子弹穿透的主要标准是评估在800-1000米的距离处穿入军用钢盔的可能性。 到今年的1947中间,7,62样品的1943-mm盒式磁带的测试中记录的所有缺陷都被消除了。 GAU决定发布一系列用于军事测试的弹药筒和原型。

为了提高正在开发的小型武器的战术能力,以及根据现有的各种用途制造7,62-mm步枪弹药筒的经验,以及装有传统子弹的弹药筒,开展了一系列工作,以创造年度1943赞助人的特殊子弹:穿甲(在1944年创建),示踪剂和燃烧剂(在1948年创建)。 在1949年,与卡拉什尼科夫突击步枪同时,采用了年度7,62型号的1943-mm弹药筒以及列出的所有子弹类型。 1943模型弹药筒的进一步开发是在普通子弹配备钢芯的情况下,朝着增加其穿透效果(确保个人装甲保护中的敌人力量失效)和示踪弹药筒的方向进行,朝着进一步增加示踪燃烧时间和减缓开始时间的方向进行他的燃烧 在开发这些滤芯时,使用新型火药作为电荷,特别是球形造粒粉,起了很大的作用。

制造这种粉末的优先权属于美国。 球形造粒火药的主要优点是它提供了高重量密度(衬里的填充密度) - 大约0,85 g / cm3,高可制造性和增加燃烧的渐进性。 所有这些一起允许在具有相同尺寸的充电室的情况下为子弹提供更大的枪口能量,或者具有相等的枪口能量,以减小衬里的尺寸。

苏联7,62-mm弹药筒:步枪,中级和手枪


最初,新墨盒7,62x39仅使用双金属套管 - 钢制涂有tompac。 然而,在1948年,由于难以获得双金属,其中大部分先前是从美国以租借方式提供给苏联的,因此决定用镀黄铜钢制造自动弹壳。 苏联从德国工业借来的黄铜镀层工艺与高毒性物质的使用有关。 因此,在苏联1952中掌握了双金属的生产后,开始再次使用这种材料制造自动弹药筒。 随后,在上个世纪的60开始时,一些苏联企业掌握了钢漆套管(用绿漆覆盖)的生产,这为套管提供了大量的节省。 在我们这个时代,已经成功地掌握了聚合物涂层(特殊的水 - 聚合物溶液)钢管的生产,这显着降低了生产的危害性。

Gamma弹药口径7,62x39 mm包括带有钢芯PS(索引号57-H-231)和专用子弹的传统子弹的弹药筒。 这种弹药包括:穿甲燃烧弹(BZ,索引号57-BZ-231),燃烧弹(G,索引号57-З-231),示踪剂(T-45,索引号57-Т-231П),穿甲弹(BP, 7索引Н23),以及年度样本7,62的1943-mm墨盒,子弹速度降低(CSS,索引57-Н-231У)。 例如,钢芯子弹可以在900米的距离处刺穿钢质士兵的头盔(头盔),并且可以在距离1100米的距离内刺穿穿甲弹。 厚度为7毫米的装甲板,穿甲弹性子弹可以自信地穿过最远200米的距离。 在移动目标射击时使用示踪子弹提供了对射击结果的最佳观察,并简化了目标上的武器瞄准以及瞄准过程。 通常由位于汽车,装甲运兵车和摩托车中的敌人射击,用带有穿甲弹的子弹和带有钢芯的子弹(比例为1:1)进行射击。 此外,弹药口径7,62-mm样本1943,并包括辅助弹药筒 - 闲置(57-X-231)和训练(索引57-H-231UC)。 这些弹药筒之间的区别在于训练用于训练士兵装载武器,装备商店和射击,这种弹药筒不含粉末。 同时,空白弹药筒设计用于模拟训练士兵时的射击声以及武器致敬。

民间武器市场的赞助人

墨盒7,62x39 mm装入一个相对较短的墨盒 - 39 mm长 - 无法兰,锥形套筒。 虽然这个弹药筒的“哥哥” - 俄罗斯标准步枪弹药筒7,62x54R配有法兰套,这意味着它不太适合用于自动武器 - 口径7,62x39 mm弹药筒专门针对自动装载和自动枪支进行了优化。 最初的7,62x39 mm墨盒使用8克的尖壳弹。 其初始飞行速度约为720 j时,其初始能量水平为1960 m / s。



该墨盒最初是在1943中开发的,最初仅用于军事目的。 在苏联的统治下,他立即开始开发各种各样的枪械 - 自动装载和商店卡宾枪,机枪和轻机枪。 7,62x39毫米弹药筒是一种轻型突击步枪的中间弹药筒,更易于操作,可以在不断变化的军事战术世界中为士兵服务。 这种弹药的弹道特性是在仅仅摧毁人类目标的基础上发展起来的,而不是专注于狩猎。

7,62x39毫米墨盒在前华沙条约国家以及以前属于苏联的国家大量销售,严重影响了它们在国际民用武器市场的供应 - 无论是用于狩猎还是用于体育用途。 在冷战结束时,市场上出现了大量这些弹药。 世界市场上充满了7,62x39 mm的建议,包括经典的军事设计,例如AK和SKS,包括他们的民用版本,如Ruger Mini-30,以及更现代化的美国运动步枪。 在其中一些产品中,经典的美国设计AR-15与典型的俄罗斯机芯7,62x39 mm相结合。

一些步枪用于7,62x39毫米口径,具有可旋转的纵向滑道,专为目标射击和狩猎而设计,也可在市场上买到。 大多数情况下,这种模型是在东欧制造的,例如CZ系列中流行的捷克猎枪。 虽然这些步枪的一些变体也是由西方公司生产的,例如意大利制造商Sabatti,因此使其产品线多样化。



尽管7,62x39毫米墨盒在射击精度方面绝对不是最佳选择,但它的特性足以在短距离拍摄,特别是在距离达到100米的情况下进行拍摄时。 在这种情况下,不希望使用这种口径的武器在足够严重的游戏中长距离射击,因为这种口径没有足够的能量来进行可靠的屠宰动作。 当寻找中型游戏时,例如狍子,当距目标的距离不超过7,62米时,口径39x150 mm可被认为是可行的选择。 当然,这不是狩猎大型游戏的盒子,因为它的屠宰效果可能不足以保证猎人的第一枪的效果。

尽管有这些功能,7,62x39毫米墨盒在欧洲仍然很受欢迎,并且与许多自动装载步枪一起使用,这些步枪用于对抗野猪狩猎。 而在美国,这种墨盒在寻找各种害虫以及控制狐狸,土狼和其他小游戏的数量时变得非常流行。 其优点是射击弹药口径7,62 x39 mm时的反冲极小。 这使得该盒式磁带非常受欢迎,可用于训练和运动拍摄,以及在一些西方国家流行的娱乐性拍摄。 使用这种弹药不会对射手造成疲劳,并且他们的自充电非常简单。

信息来源:
http://weapon.at.ua/board/11-1-0-31
http://www.dogswar.ru/boepripasy/41-patrony/7581-promejytochnyi-patro.html
https://www.all4shooters.com/ru/glavnaya/boyepripasy/2015-statyi/Boyepripasy-7-62x39mm-vintovochnyy-kalibr-dlya-okhoty-i-sporta
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  1. Igor39
    Igor39 23十月2015 07:02
    -8
    战后有必要将7,62x54R换成无凸缘的,例如7,62x57。
    1. i80186
      i80186 23十月2015 07:15
      +34
      Quote:Igor39
      战后有必要将7,62x54R换成无凸缘的,例如7,62x57。

      仅仅是“扔掉”数百万支步枪和数十万把机枪? 被战争摧毁的国家还没有做好准备迎接这种壮举。
      1. 亚历克斯-CN
        亚历克斯-CN 23十月2015 07:31
        +6
        另一个问题是为什么他们不组织54个带有凹槽的弹药筒的生产,因为同一德国人拥有8x57的弹药,而且……随着资源的开发,可以重新设计和更换武器……
        1. i80186
          i80186 23十月2015 08:37
          +10
          引用:alex-cn
          另一个问题是为什么他们不组织54个带有凹槽的弹药筒的生产,因为同一德国人拥有8x57的弹药,而且……随着资源的开发,可以重新设计和更换武器……

          好吧,不带法兰的墨盒的主要优点是使用弹匣的便利,仅此而已。 如果机枪是用于带磁带的步枪弹,而步枪只是狙击手,那有什么意义呢? 微笑
          1. 热带
            热带 17十二月2015 00:07
            0
            呵呵呵。
            而且只有互联网上的人们才能携带。 因此,7,62x39毫米的废纸cartridge已经变得相当大了。
            让我简要地告诉您俄罗斯个人自动武器的历史。 也许她会帮助某人了解事情的实质。
            所以,尽管所谓的 费多罗夫的突击步枪(AF)在设计方面没有任何影响,但无论如何我还是从这里开始。
            1. 尝试1a。 装有非本机子弹的6,5毫米毛瑟弹药筒上的AF(有时称为Fedorov弹药筒)。 彻底而明显的失败。 理由-费多罗夫未考虑武器的散热问题。 和后坐力。 结果,AF原则上不能像自动武器那样工作。 而且如果他采取行动,不可能提供一堆(准确的)自动射击。 这些产品已转移到航空领域。 在那里,自然的气流已经足够了,并且使用了最简单的机器,以便至少可以在某个地方摆脱它。 那些。 这里有轻型机枪,而不是步兵机枪。 我们将其可靠性放在括号之外。
            2. 尝试2b。 墨盒Arisaka上的AF口径为6,5毫米。 费多罗夫(Fedorov)考虑了尝试1的缺点。 散热器已标准化。 并且后坐力明显降低。 一切都很酷吗? 不管怎样。 最后也是 完成但不再是明显的故障。 随着弹药筒的减弱,有效击退的范围自然会减小。 严重降低。 但是,只有专家才清楚。 给外国人。 并已接近70年代,已经是国内市场。 这个网站的“沙发设计师”还不清楚。 此外,为了实现自动射击的失败,反冲力仍然过强。 那些。 失败。
            3. 尝试#2。 AK-47,是Sturmgewehr 44(德国eratz武器,始于2MB时)的意识形态继承人。 就像他的祖先是根据最大可能的火力密度设计的。 最终 完成但不是显而易见的故障。 而且,有与尝试1b相同的原因。 那些。 第二次踩到拖把上。 唯一的区别是,基于真实的TTX,AK-47是一般的突击步枪(尽管NSD对此并不认同,有些人甚至将其归因于突击步枪)。 在同一台真实TTX上进行的1b号尝试相当无花果机枪马枪。 正如他们现在所说,在冲锋枪(-)和冲锋枪(+)之间有东西。 在这种情况下,两种武器都在中间弹药筒上“工作”。 那些。 AK-47仍比Arisak墨盒上的AF先进得多。 至少原料(中间子弹)对应于最终产品(突击步枪)。 但是,“智者”想出了这样一种eratz武器来武装 ALL 军队,这是一个很大的谜。 然而,在俄罗斯,一切都因其传统问题(道路和du aki)而完好无损。 它们大量存在。 还应该指出的是,在世界上没有哪个国家不再大规模生产这种“奇迹武器”。 更重要的是,它没有成为主力军。
            让整个诚实世界逗乐,我能说什么。 发自内心地包围着苏联。
            要继续进行下去。
            1. 热带
              热带 17十二月2015 00:11
              0
              3. 尝试#3。 AK-74是美国M16A1的意识形态继承人。 实际上,这是苏联工业所做的最好的事情。 考虑到AK-47的缺点,从一开始就强调自动射击的准确性。 因为 不可能在类似于M16A1弹药筒的药筒上平衡设计,有必要削弱它,从而减小后坐力。 因此,减轻子弹并降低其口径。 完成了 似乎就是幸福。 散热器是正常的,自动射击的精度是正常的,力学是正常的。 还有什么呢? 除了巧克力,本身吗? 但是除了巧克力外,军队还需要自动步枪。 而且在SMG版本中不是简单而是高级。 就像M16A2-4。 但这是一个问题。 根据TTX的说法,AK-74最多拉了一支突击步枪(+)。 那些。 在先进的突击步枪上 但是没有更多。 而且,加号就是这样一种流动性。 好吧,在那些日子里,苏联无法描绘出成熟的SMG。 该国的技术水平不允许。 今天,俄罗斯联邦 一定可以了。 但是如何处理墨盒? 墨盒旧。 并且不适合获得新的高度。 而新墨盒就是金钱。 大个子 今天不解除。 TTX AK-74还不错。 在极端情况下,您可以踩踏它们。
              这就是整个故事。 AK-74中每个人都显而易见的一切都受到了伤害。 他还有另一个“致命弱点”,只有专家才能知道。 主要陆军自动武器的有效破坏范围不足。 约为标准的83%。 可接受的最小值约为91%。 这是一个非常明显的缺点。 在这种情况下,AK-74绝不能归功于美国M4A1等陆军自动武器。 尽管它们的性能特征有些相似,但是就所有参数的总和而言,这些仍然是不同的东西。
              PS。 而有关7,62x39毫米主题的赞美文章真的很有趣。 高度。 毕竟,亵渎神灵为他发明了一些“优点”。
            2. 评论已删除。
            3. E.S.A.
              E.S.A. 17十月2019 15:23
              0
              Quote:热带
              AK-47 ...匹配最终产品(突击步枪)

              什么? 因为当年的AK-47(AKM)被认为是攻击 一支步枪? 它是自动卡宾枪或突击卡宾枪,例如 卡宾枪的枪管长度。 这是AK-74-是的突击步枪,因为 相同的枪管长度(以毫米为单位),则口径更长。

              Quote:热带
              但是,什么样的“聪明人”想出了这样一种过时的武器来武装全军,这是一个很大的谜。

              还需要什么?
              SCS一直在后方,直到80年代初。
              AKSU是AKM的降级版本,适用于加油机,驾驶员和医生,最好使用全尺寸的突击步枪来保卫某些总部,通信中心,后勤大队的后备场或坦克维修基地。
              带有自动存储的RPK轻机枪也不可选项,因为 太全面了。
              还是精度更高的武器,例如尼康诺夫突击步枪? 但这仍然是布谷鸟钟。
              这样就完全统一了射击。

              提及相同
              Quote:热带
              在SMG变体中

              -这是某人写的诊断,它使用了不同的术语,而忽略了俄语术语。 亲爱的,您不要在海外看,也不要尝试,无论如何,二战的经历对您来说是空话。 否则,我会理解为什么同样的美国人会放弃M16的“长枪”,而转而使用M4的“报废”-因为这样的射手,你会发现M113装甲运兵车是棺材形的。
              但假设我们采取逻辑:在自动步枪部门装备自动步枪,只有3,5至4人,其余人员(枪手,信号兵,炮兵,化学家,修理工和其他人员)在不平等的防御战斗中可能取得突破,让他们使用冲锋枪(冲锋枪)...以及在什么墨盒下-不是9x18PM小时? 哪一个不会给出击穿效果或范围?摆脱逻辑! wassat
          2. 博客
            博客 23十二月2015 00:35
            0
            苏联中间弹药筒7,62х39

            苏联坐在一个巨大的,深深的,臭名昭著的水坑里,坐下一个7,62x39mm的弹药筒。 无能使整个诚实的世界逗乐。 我们发自内心地称呼所有人。 并且,当然可以得出结论。
            在此之前,他们称呼过6,35x15mm TC墨盒。
            然后称重7,62x25mm TT墨盒。
            然后在7,62x39mm的墨盒上称重9x18mm PM之后。
            一些小丑,而不是枪手。
            他们没有嘲笑5,45x39mm的墨盒。 只是猜测“不可能”。 “我不能”以苏联的方式完全改造M16A1。 那些。 在卡拉什尼科夫的胆量上 不得不做的越来越弱。 这就是为什么出现这种墨盒的原因。
            因此,邻居没有笑,只是讽刺地笑了笑。 就像将狗和人扔进太空并不是一件棘手的事。 然后您将SMG(苏联方式的自动机)与TTX自动步枪一起使用。 是的,在中间墨盒上。 但是,这很弱。
            美国人做到了。 长期以来一直。 M16A2被称为。
            1. E.S.A.
              E.S.A. 17十月2019 15:31
              0
              Quote:blogg
              然后您将SMG(苏联方式的自动机)与TTX自动步枪一起使用。
              SMG不是自动步枪,而是冲锋枪。 但是,SubMachine Gun! 我还没有在手枪弹匣下看到一支“自动步枪”。 好吧,除了匈牙利的PP基拉利和苏联的轻机枪LDA。 笑。 无缘无故的笑声是一个迹象...

              Quote:blogg
              美国人做到了。 长期以来一直。 M16A2被称为。

              美国人嘲笑M16,转而使用自动M4卡宾枪。 显然,在BMD中,“布拉德利”不适合入驻。
          3. 重新
            重新 27十二月2015 20:32
            0
            苏联中间弹药筒7,62х39

            实际上,这里没有什么特别要讨论的。 这是墨盒支架。 因此,德国装甲兵为苏联的失败报仇。 怎么可能 到欧洲战争结束时,他们已经获得了在类似弹匣上使用武器的丰富经验。 经验是非常负面的。 因此,战后苏联要求他们为苏联开发类似的子弹和武器时,他们高兴地同意了。 此外,苏联为此也慷慨解囊。
            当苏联理解这是一个装置时,就无法确定了。 但是,在上个世纪70年代,SA主动开始摆脱这种子弹上的武器。 同时,武器当然是“传奇人物”,子弹是“光辉的”,就像苏联的一切一样。 苏联也开始慷慨地将这些武器分发给“朋友”。 当然,好像负债累累。
            没有比世界上任何其他地方都要大量生产用于武装世界军队的类似子弹和武器了。 是的,也很浅。 有时,为进行小批量的特殊行动,他们会在中间子弹上制造武器,并使用6,5-6,8毫米口径的经典子弹。 这是如果您主要需要增加渗透率而损害许多其他方面。 在所有其他情况下,为军队提供的中功率弹药筒仅带有小口径,稳定性较差的子弹。
            虽然您仍然可以回忆起捷克的经历。 它实际上已经被遗忘了,但是捷克人的概念非常有趣。 虽然不是没有门框。 但是体积很小,不是他们在这个“精巧”的墨盒上所能达到的水平。
            苏联一次没有听德国人的声音而没有听捷克人的声音是徒劳的。 在那个时代的步枪手领域,捷克人比德国人更酷,更权威。 当然不是比利时人。 而不是美国人。 但是他们也站得很高,德国人离他们很远。 那时,在“社会主义”之后,他们被吹走了。 但是,就像其他一切一样,这种“社会主义”设法达到了什么目的。
        2. 维加
          维加 23十月2015 12:01
          +1
          事情是改变生产技术,在战后,将通用设备改为专业设备显然是负担不起的。
        3. 大卡普特
          大卡普特 26十月2015 21:22
          +6
          引用:alex-cn
          为什么不组织54个带凹槽的袖子的生产,

          在20年代决定武装红军的问题时,提出了向带有凹槽的渐进式弹药筒过渡的话题,提供了多种选择,包括制造不带凸缘的7,62X54弹药筒以及向6,5 BUT过渡的主要原因是失败的原因不是骨头思考和并非无需更改武器,而是该行业无法确保在没有边缘的弹药筒下大规模生产武器和弹药-一切都非常简单-7,62X54通过边缘固定在弹药筒中,因此,如果您查看发射的Trishnyh弹药,它可以使您生产具有相当大公差的弹药在这段时间里,您会在拍摄过程中看到肩膀的不同重印。 具有这种自由凹槽的弹药筒不再允许通过强调弹药筒腔室台阶的肩部而固定在弹药室中,这也提供了镜面间隙,并且弹药筒本身和武器腔室需要高精度制造,这在20年代的工业中我不能,在30年代已经有可能大规模生产此类产品的时候,已经开始考虑进行重新装备既麻烦又昂贵。
      2. Igor39
        Igor39 23十月2015 08:02
        0
        陆军转用了一个中间弹药筒,将步枪交给了仓库,收到了SKS和AK,机枪也被替换在PC上,除了过渡到带有空心套筒的弹药筒之外,什么都不会发生。
        1. 大卡普特
          大卡普特 29十月2015 19:09
          +2
          Quote:Igor39
          陆军转用了一个中间弹药筒,将步枪交给了仓库,收到了SKS和AK,机枪也被替换在PC上,除了过渡到带有空心套筒的弹药筒之外,什么都不会发生。

          姆迪亚的历史知识不是你最大的优势 笑 到AK被陆军采用时,SG和RP-46成为标准机枪,那时毫无疑问要用单机枪取代它们,制造单机枪的认真工作仅在10年后才开始,直到61年才被采用PC / PKS,并经过PCT一年。 此外,AK,SKS和RPD成为新型步枪子弹的重要发掘者,因为不再需要为7,62X54口径的单个武器创建大容量弹匣(这就是这些弹匣的主要缺点-具有容量的弹匣的复杂性和可靠性)超过10发),然后以所有后续的后果(认为是毫无道理的)重新布置后果来更换墨盒。 尽管在上世纪50年代曾尝试制造一种通用的机枪弹药筒-位于步枪和机枪之间另一端的中间位置-但它没有任何结果-弹药筒的制造,就弹道而言明显高于7,62X39,而在后坐力方面则明显轻于7,62 ,54XXNUMX,但认为改头换面不适当。
          1. 第四届帕拉西诺克
            第四届帕拉西诺克 12 July 2016 16:57
            -1
            Quote:总kaput
            尽管在上世纪50年代曾尝试制造一种通用的机枪弹药筒-位于步枪和机枪之间另一端的中间位置-但它没有任何结果-弹药筒的制造,就弹道而言明显高于7,62X39,而在后坐力方面则明显轻于7,62 ,54XXNUMX,但认为改头换面不适当。

            创建的是捷克7,62x45 vz.52,子弹稍重(8,4g),速度略高(744m / s),枪口能量略高-2325J。
      3. prosto_rgb
        prosto_rgb 24十月2015 08:09
        -1
        Quote:i80186
        仅仅是“扔掉”数百万支步枪和数十万把机枪? 被战争摧毁的国家还没有做好准备迎接这种壮举。

        没有必要扔掉任何东西。
        早在1931年,就曾有人提出要在两种类型的子弹的作用下重新制造子弹本身和Maxim机枪,但没有任何效果。
        在三尺统治者上,一切都没有那么复杂。 最大程度地更换百叶窗,即使那样,也不是整个事实。
        1. 货运代理
          货运代理 25十月2015 01:15
          -1
          Quote:prosto_rgb
          早在1931年,就曾有人提出要在两种类型的子弹的作用下重新制造子弹本身和Maxim机枪,但没有任何效果。

          但是会议厅呢?
          Quote:prosto_rgb
          在三尺统治者上,一切都没有那么复杂。 最大限度地更换百叶窗,即使那样,也不是整个事实

          和另一个桶。 其他一切都可以保留。
    2. fa2998
      fa2998 23十月2015 07:42
      +2
      您是否建议您使用更强大的自动武器弹药筒?如何将其握在手中,从而大大减少便携式库存。一个好的弹药筒和武器非常出色(AK,AKM)。我只需要在服役中使用几次,它的一部分已经切换到5.45毫米。 hi
      1. 亚历克斯-CN
        亚历克斯-CN 23十月2015 07:47
        +1
        不要忘记,还有单发和坦克机枪,军事狙击手等。 谁还需要步枪弹药筒。 这只是一个小问题,只是关于切换到带有凹槽的墨盒的问题。
        1. fa2998
          fa2998 23十月2015 09:09
          +1
          不,在这里我们谈论的是中间弹匣,它是用于单个自动战士武器的,步枪弹匣太强大了,而且众所周知,7.62x54R弹匣仍在单个武器系统中使用。 hi
      2. 货运代理
        货运代理 25十月2015 01:24
        -1
        Quote:fa2998
        您是否建议使用功能更强大的自动武器弹药筒?如何将其握在手中,可穿戴物品将大大减少。

        AF 1号的辩护者(装有毛瑟袖子的弹药筒上的那个人,他们称其为“ Fedorov弹药筒”)声称,美丽的是一种自动武器。 费多罗夫是这样说的。 没错,数字说的不一样。 但是信仰是一种可怕的力量。
    3. 评论已删除。
    4. Aleksandr72
      Aleksandr72 23十月2015 10:02
      +15
      在俄罗斯帝国曾尝试改用无凸缘套筒的新型步枪和机枪弹药筒。 而且,进行了口径降低的实验。 原因在于,由于在射击过程中向弹药供给弹药时不可避免地会出现问题,因此很难在三线子弹的武器库下制造自动武器。 同样的德拉贡诺夫花了一年时间为著名的SVD创建功能完善的商店! 费多罗夫(Fedorov)的6,5x57毫米弹药筒就是一个例子(尽管一些在武器行业不懂知识的人同意将这种典型的步枪弹药称为中间体)。 费多罗夫最初是在小口径步枪弹药筒下制造自动步枪的。 但是,随着帝国主义战争的开始,人们完全忘记了采用新弹药筒的问题,而普通的三线性弹药筒还不够。 费多罗夫交出他的步枪,然后在通常的1916×6,5毫米日本步枪弹药筒(其中原来的套筒既有环形凹槽又有小的贴边(法兰))下制造了51年的自动步枪,因此该弹药筒也可以用于自动武器用于杂志步枪)。
      在苏联时代,更换墨盒的问题反复提出。 但是他们没有参加这个极其昂贵的活动,因为 在制造大型弹药筒和武器时,生产弹药武器群,不可避免的重新武装问题以及停运的小武器样本的存储都需要巨额费用(而且其中很多,只有莫辛步枪,而且只有在战争期间约有12万枚已被释放!)和用于处理的弹药,在到期日后不可避免地需要将两者都丢弃(他知道火药即使不透气,也会不时分解)。 随着采用7,62x39毫米作为主要的中间弹药筒和一套武器(自装式卡宾枪-轻机枪-自动机),需要采用新型步枪机枪弹药筒,其范围已大大减少(机枪和坦克机枪,狙击枪)失去了一切相关性。 特别是在当前条件下,已经开发并使用了许多发用于特殊武器的弹药,但在那里的弹药支出量无法与诸如自动武器这样的大规模武器相提并论。 原则上,对于在弹药筒7,62X54P之下开发的单枪和坦克机枪(PC及其克隆机枪),无论带或不带法兰,哪个弹药都没有关系。 他们在送粉盒方面的设计几乎完美。 对于手动装弹的狙击步枪来说,所用弹药筒的类型(即带或不带法兰的弹药筒)根本没有关系。 我已经提到了SVD及其存储。 因此,早在1891年就采用的老式旧三线性弹药筒与莫辛步枪一起仍在使用。 顺便说一句,采用这样一种带有带有突出边缘的套筒的墨盒是经济和生产计划的原因。 当时的俄罗斯还不是技术先进的国家,也没有能力组织生产更复杂的无凸缘弹匣,以供其步枪和未来的机枪使用。 尽管即使那时人们仍然知道带套筒而不带突出项圈的弹药筒的优点,但对每个人来说都不是显而易见的(武器装备包括一个带法兰套筒的Berdan步枪的4,2线弹药筒),而经济计划的好处却被忽略了。
      我很荣幸。
      1. 维加
        维加 23十月2015 12:03
        0
        绝对同意你的意见!
      2. 货运代理
        货运代理 23十月2015 20:52
        -10
        Quote:Aleksandr72
        费多罗夫(Fedorov)的6,5×57毫米弹药筒就是一个例子(尽管一些武器行业不识字的人同意将这种典型的步枪弹药称为中间药筒)

        首先,没有“ Fedorov的弹药筒”。 那里有一支Arisak弹药筒,是出于经济原因在俄罗斯制造的,并装有俄罗斯火药。 他比日本人差,弹药筒稍弱。 费多罗夫与此无关。 我只是在放屁时使用了这些墨盒。 这就是整个“ Fedorov的弹药筒”。
        然后,典型的步枪子弹也具有该步枪子弹本身的力量。 和这个 基本知识 墨盒特性。 费多罗夫在放屁时使用的墨盒的初始能量为1938J。ArisakaG墨盒的能量为2119J。完全典型的中间墨盒上的SKS卡宾枪墨盒的能量为2134J。您是否注意到任何相似之处?
        真正的中间墨盒上的所有这些Arisaki-Breda-psvdoFedorovs仅在增加的套筒长度上有所不同。 就这样。
        因此,对此主题的“非常识字”最好保持沉默。
        Quote:Aleksandr72
        费多罗夫最初是在小口径步枪弹药筒下制造自动步枪的。

        Quote:Aleksandr72
        费多罗夫交出了她的步枪,然后在1916x6,5毫米的日本常规步枪弹匣下制作了51年的自动步枪

        Uuuuuuuuuuuuu一切如何运行。 在哪里,让我问你,费多罗夫拿走了这个“自己的墨盒”? 墨盒很困难,您无法在机器的仓库中对其进行显影。 他没有任何“自己的赞助人”。 无论是开始还是结束。 首先,将Arisak的“本机”弹药筒推到那里,然后用本地火药推销同样的药筒,但是国产药。 表现最差的。 结果,克瓦斯爱国者设法将这种功率降低的子弹称为“费多罗夫的子弹”。
        既有环形凹槽又有小的贴边(法兰),因此该弹药筒可用于自动武器和弹匣步枪)

        Mosinka和SVD是什么? 使用哪个墨盒? 什么步枪DP? 您使用了哪个墨盒? 使用了哪种Tokarev PP墨盒? 为什么讲故事?
        Quote:Aleksandr72
        但是他们没有参加这个极其昂贵的活动,因为 在制造大容量弹药筒及其武器时,生产弹药筒武器群,不可避免的重新武装问题以及停运的小武器样本的存储都需要巨额费用(其中很多

        怎么没走? 然后弹药筒上的武器是7,62x25毫米TT,然后全部放进炉子了? 弹药筒上的武器是7,62x39毫米,那也去哪了? 还有5,45x39毫米和9x17毫米PM的子弹上的武器,那也可以去吗? 什么不是“裁军”,那是支出,而所有的一切。 你注意到了吗? 所有苏联墨盒都是非标准的。 他们都将离开。 这以“苏联,意味着卓越”为主题。 无能的王国。
        第一支正规军手枪PY被采用 仅在俄罗斯联邦。 我对人体工学结合弹道学的“技巧”保持沉默。 对发明的需求非常狡猾,但是所有事情都在这里明智地完成了。
        1. 货运代理
          货运代理 23十月2015 21:55
          -9
          Quote:Aleksandr72
          同一位德拉贡诺夫花了一年时间为著名的SVD创建正常运作的商店

          奇怪的是没有50年。 又要去哪里? 工资也来了,服务时间也来了。 美丽。
          Quote:Aleksandr72
          随着采用7,62x39毫米作为主要中间弹药筒并为其配备一套武器(自装式卡宾枪-轻机枪-自动机),需要采用新型步枪机枪弹药筒,其范围已大大减少(机枪和坦克机枪,狙击步枪)失去了一切相关性。

          是? 1974年是什么? 转移苏维埃政权的敌人?
          Quote:Aleksandr72
          特别是在当前条件下,已经开发并使用了许多发用于特殊武器的弹药,但在那里的弹药消费量无法与诸如突击步枪之类的大规模武器相提并论。

          您可能没有注意到,但是为了寻找AK-74的替代品,各种竞赛正在不断进行。 再见,旧墨盒上。 他们想用很少的血来解决问题。 如果他们没有更有效地发明便宜的火药,他们将不会做出决定。 目前存在的5,45x39毫米墨盒无法正常工作。 你理解吗? 有能力,但不是很。 因此,您必须从它开始。 和这个 VERY 昂贵。
          Quote:Aleksandr72
          因此,早在1891年就采用的老式旧三线性弹药筒与莫辛步枪一起仍在使用。

          它保持服务,因为它是 ONLY 今天具有合法功能的墨盒。 愚蠢的布尔什维克在暴行期间堆积的一切都是不合标准的。
          是的,还有一件事。 所有这些“传奇产品”也将消失。 陆军最终或早或晚都会收到功能齐全的武器。 手枪或多或少像样已经出现,现在轮到各个自动小武器了。 我会为M855墨盒上的老德国或比利时人购买许可证。 这样的许可证将花费更少。 在我看来,这是一口气摆脱苏联步兵疯狂的最便宜的方法。
          只有我担心他们现在不会出售。 没有此功能,很可能将无法正常工作。 我认为,如果使用武器学校,一切都会不好,但如果没有这种武器,就无法创造任何明智和高质量的武器。 只有另一个“传奇……”。 可能还不错,但是没有好的墨盒。 5,45毫米是AK-74的折衷方案,实际上今天还很薄弱。 它可以保留,是新的,非常昂贵,但是要以武器的最终性能为代价。 那些。 即使您在5,45毫米处制作出好的武器,也不会因为有子弹而受到限制。
          1. 评论已删除。
          2. Aleksandr72
            Aleksandr72 24十月2015 06:29
            +9
            亲自为货运代理
            我从不争论,因为我对此毫无意义。 尤其是如果对手认为自己很难至少完整地阅读并试图在表达自己的观点之前尝试分析别人的评论或文章,甚至是这样粗鲁的风格。
            我将再次亲自向您解释,我从未称呼过费多罗夫的子弹匣,他的子弹匣是一支普通的步枪子弹匣,其功率等同于三线子弹匣的武器库。 1908年带着尖的子弹。 这款弹药筒是费多罗夫(Fedorov)于1913年初开发的,当时尝试在标准7,62X54P弹药筒下制造自动步枪的尝试非常不成功,该弹药的袖子带有凸边,不适合用于自动武器。 费多罗夫(Fedorov)的弹药筒长57毫米,瓶形套筒没有突出的凸缘(如需要,可以用焊接,凸缘)。 费多罗夫在这种弹药筒的基础上开发了1913年型号的自动步枪,并提议与该弹药筒一起服役于俄罗斯帝国军队。 他们甚至开始为两者的生产做准备,但是第一次世界大战开始了,费多罗夫的赞助人也被遗忘了。 同时,1897年和1905年的日本有坂步枪被交付给俄罗斯,其中包括费多罗夫在执行任务期间为购买和订购俄罗斯军队的步枪而在日本购得的那些步枪(他为此写了好书) 。 日本步枪使用6,5x50毫米弹药筒(aka 6,5x50SR)和原始弹药盒,弹药盒具有环形凹槽和略微突出的边缘。 费多罗夫替他重制了步枪,然后研制了自动步枪。 1916年,后者使用了功率降低的枪弹,枪口能量为1960焦耳。 日本轻机枪Nambu arr。22和arr。99使用了相同的“降低功率”弹药。 但是使用带弱电荷的弹药筒的原因却有所不同-高度为152厘米的日本“奇迹英雄”(日军的标准A级)从装有普通动力弹药的机枪射击时根本无法承受后坐力。 顺便说一句,战争结束后,日本自卫队改用北约标准-7,62x51毫米弹药筒,出于同样的原因,日本“ 64”式突击步枪的弹药被削弱了。
            我不会给您提及武器专家的基本工作,因为我怀疑您不会认为阅读它们很困难。 至少阅读有关Fedorov弹药筒的这些文章:http://ww1.milua.org/bullets1916.html以及有关他的自动机的信息(那里提到了弹药筒):http://www.world.guns.ru/assault/rus /automatic-fedorov-r.html。
            我什至不会对其余的废话发表评论。 降低到您的水平对我来说绝对是不可接受的,并且向一个不想充分理解别人与他自己观点不同的人以正常语言解释某些事情是不可能的。 我认为没有理由亲自给您讲授军火业务中久负盛名的真相,尤其是关于俄罗斯制造的弹药的“不合格与劣势”的演讲。 相信我,尸体不在乎子弹会杀死他的生命(当然,不是尸体本身的生命,而是他收到枪弹伤与生命不相容之前的生命)。 一次,我已经看到足够多的尸体上有各种各样的枪伤:从从16口径的平滑膛中“狙击”枪弹到肢体撕裂(包括上半部,被称为头部)的子弹,其子弹为12,7 x 108。
            1. 货运代理
              货运代理 24十月2015 22:06
              -4
              Quote:Aleksandr72
              是的,即使这样野蛮的风格

              你不习惯被反对吗? 那你就是一个伟大的老板。 还是一个大隐士。 在所有其他情况下,听觉异议是正常的。 习惯它。
              Quote:Aleksandr72
              我从未将Fedorov的弹匣称为中间弹匣,他的弹匣是普通的步枪弹匣

              Quote:Aleksandr72
              这款墨盒是由Fedorov在1913年初开发的

              我很客观地向您指出,这种墨盒根本不存在。 那里有人拿起6,5x57毫米毛瑟弹药筒,将其拆解,并为其提供了非本地子弹的事实(这太懒惰了,无法寻找像跳蚤这样口径的子弹制造商的人)并建议将所有这些串联进行,这并不意味着该提案称为“ Fedorov的墨盒”。 最高为“ Fedorov的提案”。 Pupkin的墨盒被称为由工业生产掌握的墨盒。
              而且,如果您使用这种方法,那么只会在成千上万个中键入“ Ivanov的墨盒”。 很少有“风险猎手”之一尝试将相同口径的非标准子弹插入袖子中。 阅读互联网,有一百万个这样的发明家手淫。 那些幸存下来的人“分享了积极的经验”。
              Quote:Aleksandr72
              同时,日本的有坂步枪(1897年和1905年)被交付给俄罗斯,其中包括费多罗夫本人在日本为国外俄罗斯军队购买和订购步枪的任务期间在日本购得的那些(他为此写了好书)

              究竟。 只有在非常必要时才能购买此类武器,而没有人出售。 也许是。 如果不是,那不是发明家,而是破坏者。 他没有购买有能力的武器,而是购买了有崎。 好吧,我还能说什么?
              Quote:Aleksandr72
              费多罗夫替他重制了步枪,然后研制了自动步枪。 1916年,后者使用了功率降低的枪弹,枪口能量为1960焦耳。

              这不是真的。 用过的带有标准“步枪”挂钩的墨盒,重量为2,15g。 查看NSD的屏幕截图。
              Quote:Aleksandr72
              日本轻机枪Nambu arr。22和arr。99使用了相同的“降低功率”弹药。 但是使用带弱电荷的弹药筒的原因却有所不同-高度为152厘米的日本“奇迹英雄”(日军的标准A级)从装有普通动力弹药的机枪射击时根本无法承受后坐力。

              这很有趣 我偶尔在互联网上遇到这个笑话。 您,亚历山大,至少会学习小型武器业务的基础知识或其他知识。 这样,您就会明白为什么日本人会使用重量减轻的自动武器弹药筒。 并比较明崎步枪和一些MG42的后坐力。 甚至比日本的99型更好。 1939年 在其他需要降低回报的地方,有崎完全没有了吗? 日本人,你认为他们都生病了吗? 一点也不。 由于完全不同的原因,减少了墨盒中的挂钩。
              通常,当然,“ Internet启示”是令人惊讶的。 有时候很结实。
              1. 评论已删除。
              2. 货运代理
                货运代理 24十月2015 22:11
                -4
                Quote:Aleksandr72
                顺便说一句,战争结束后,日本自卫队改用北约标准-7,62x51毫米弹药筒,出于同样的原因,日本“ 64”式突击步枪的弹药被削弱了。

                好吧,该省去写童话。 不要停。
                除此之外,这把“突击步枪”是否带有步枪弹药筒?
                此外,没有输入99 arr的内容。 1939年 后座力比64型高出14%。 发生了什么? 日本人有磨吗? 但是加速度呢? 还是那不是原因? 想一想。
                Quote:Aleksandr72
                我不会给您提及武器专家的基本工作,因为我怀疑您会认为阅读它们并不困难。

                您知道,挤压这些文章的“基础专家”与您的区别仅在于傲慢。 您没有胆量去挤压它们。 他们有。 就这样。
                您无法从提供的链接中获取任何信息。 因为 它们中的数据相互矛盾。 并且在图纸带有尺寸的位置上,这些数据与板材矛盾。 一篇文章的两个部分相互矛盾。 右手不知道左手在做什么。 这就是您的资源的“水平”。
                Quote:Aleksandr72
                我什至不会对其余的废话发表评论。

                不用了 你不能。 您没有资格;即使您有这些评论,您也已经确认了这一点。 但是,取笑自己是不值得的。
                Quote:Aleksandr72
                我认为没有理由亲自给您讲授军火业中众所周知的真相,尤其是俄罗斯制造的弹药的“不合格与劣势”。

                您只能给我关于互联网八卦的讲座。 就像,关于日本的机枪手,令人窒息。 我不需要这样的“讲座”。
                Quote:Aleksandr72
                相信我,尸体不在乎子弹会缩短他的生命

                通常,此类“参数”称为“便宜”。 尤其是那些不理会知识的人。 “流泪命中”总是比研究材料容易。
                Quote:Aleksandr72
                一次,我已经看到足够多的尸体上有各种各样的枪伤:从从16口径的平滑膛中“狙击”枪弹到肢体撕裂(包括上半部,被称为头部)的子弹,其子弹为12,7 x 108。

                显然,不是马饲料。 看见是一回事。 理解是不同的。 并非每个看到的人都看到正在发生的事情的本质。
            2. 评论已删除。
            3. 评论已删除。
            4. k_ply
              k_ply 25十月2015 10:54
              +1
              Quote:货运代理
              除此之外,这把“突击步枪”是否带有步枪弹药筒?
              此外,没有输入99 arr的内容。 1939年 后座力比64型高出14%。 发生了什么?

              亚历山大,货运代理-难得的您! 顺便说一句,其7,7x58 Arisaka弹药筒和7,62x51 / .308弹药以减少20%的粉量获胜,结果(!)相等,例如,这个树桩不知道西班牙人排在第七位, 7,62x51mm CETME mod.B步枪还使用了带弹头的弹药筒(7,62x51 CETME)。
              我有保护自己和亲人免受debi-s侵害的习惯,因此他们被列入黑名单。
            5. BORMAN82
              BORMAN82 11十二月2015 23:31
              0
              Quote:Aleksandr72
              费多罗夫替他重制了步枪,然后研制了自动步枪。 1916年,后者使用了功率降低的枪弹,枪口能量为1960焦耳。 日本轻机枪Nambu arr。22和arr。99使用了相同的“降低功率”弹药。 但是使用带弱电荷的弹药筒的原因却有所不同-高度为152厘米的日本“奇迹英雄”(日军的标准A级)从装有普通动力弹药的机枪射击时根本无法承受后坐力。

              衰减后的6,5x50墨盒是一个非常“泥泞的故事”,我建议您看一下
            6. BORMAN82
              BORMAN82 12十二月2015 00:07
              0
              Quote:Aleksandr72
              日本步枪使用6,5x50毫米弹药筒(aka 6,5x50SR)和原始弹药盒,弹药盒具有环形凹槽和略微突出的边缘。 费多罗夫替他重制了步枪,然后研制了自动步枪。 1916年,后者使用了功率降低的枪弹,枪口能量为1960焦耳。

              弱化的6,5x50墨盒是一个非常“泥泞的故事”,我建议查看http://mpopenker.livejournal.com/1853423.html关于“ 152厘米高的奇迹英雄”,您有点狡猾,表示加入日军的最低高度“医院里”的平均身高是158厘米,我们的平均身高是165-167厘米。
            7. 博客
              博客 23十二月2015 01:00
              0
              Quote:Aleksandr72
              费多罗夫替他重制了步枪,然后研制了自动步枪。 1916年,后者使用了功率降低的枪弹,枪口能量为1960焦耳。

              NSD AF与您不同意。 傲慢地宣称AF使用了标准的Arisaka步枪弹药筒。
              Quote:Aleksandr72
              日本轻机枪Nambu arr。22和arr。99使用了相同的“降低功率”弹药。 但是使用带弱电荷的弹药筒的原因却有所不同-高度为152厘米的日本“奇迹英雄”(日军的标准A级)从装有普通动力弹药的机枪射击时根本无法承受后坐力。

              少讲笑话。 并阅读更多。 然后,您会发现削弱机枪子弹“ G”的真正原因。
              顺便说一句,99型(96型的继任者)以更强大的弹药7,7×58毫米Arisaka弹射。 什么也没有,据说死了的日本机枪手以某种方式应对。 您认为2个人拿着机枪吗?
      3. 评论已删除。
    5. 流口水
      流口水 23十月2015 11:40
      0
      我认为整个世界很快就会来到我身边,大约30年后,将需要两轮,最多三发-手枪以及步枪和中间枪之间的中弹,用于卡宾枪和机关枪(不,不是从卡宾枪自动射击)。 好吧,某种帕特里克用于超远程射击。
      为什么? 是的,因为如果仔细观察,设备在当前军事行动中的作用将步兵的角色推向了远程计划,而使步兵仅能控制占领区。 塔什基姆塔将继续作为各种特种部队的vkusovschina的各种卡拉什和拱门。
  2. Khubunaya
    Khubunaya 23十月2015 07:32
    0
    事实是真的,因为狩猎是软弱的
    1. 亚历克斯-CN
      亚历克斯-CN 23十月2015 07:38
      0
      在欧洲,一般来说,禁止使用袖子短于40毫​​米的猎枪弹(用于有蹄类动物?我不记得是副手..),而小侧面子弹仅用于训练射击。
      1. nicolay338
        nicolay338 23十月2015 10:01
        +7
        他们什么都没剪。 当蹄子从他身上掉下来时,他们撞倒了。 关于低功耗的所有讨论都来自于很少的经验和对逃脱的野兽的无意义射击的热爱。
        Psi:当然,我不会冒险。 好吧,那是为了什么 微笑
        1. 亚历克斯-CN
          亚历克斯-CN 23十月2015 11:42
          0
          看来它们现在已被取消,但从本质上说,俄罗斯联邦政府于10年2009月18日通过了一项决议N XNUMX“关于与狩猎对象有关的动物世界的提取”
          1. nicolay338
            nicolay338 23十月2015 13:33
            +1
            当时外国才干使我们蒸蒸日上,当然要排除购买由民众削减的一分钱的情况。
  3. 文太
    文太 23十月2015 08:31
    +3
    颗粒的球形形状提供最递减的燃烧过程。 在7.62х39中,应用管状单通道WUFL,几乎为零渐进性。
  4. 高级
    高级 23十月2015 09:32
    +2
    墨盒真的很好。 现在,陆军使用的是5,45 x39。但是他们仍然没有谈论将陆军换成6,5或6,8或其他的选择。 但是5,45远远不能使每个人都满意。 在西方国家,尽管正在尝试,但他们也没有离开5,56。 在那里,经济也控制了这一过程,武器的制造量低于5,56,并进行了许多次射击。 但是,实践表明,迟早要完成转换。
  5. 西伯利亚9444
    西伯利亚9444 23十月2015 15:01
    0
    Quote:bunta
    颗粒的球形形状提供最递减的燃烧过程。 在7.62х39中,应用管状单通道WUFL,几乎为零渐进性。

    引用:sanya.vorodis
    “ ...打猎弱”
    ===============================
    不要告诉我-猎人一次用SCS狩猎有蹄类动物时抱怨说,子弹直接击中了动物,没有击中重要器官,因此游戏失控了……结果,该游戏因失血而死亡,但猎人不再可以使用。
    结果,开发出了一种狩猎弹药盒(如图中的文章所示),该弹药盒带有导芯和一个截断的“尖端”,当它进入游戏机体时,它会“展开”,起到膨胀作用。

    您所输入的所有内容仅在此处,而这些弹药筒却是非常“死”的7.62 * 51炼油厂,以300米下降59厘米的情况为例(子弹的弹道画在盒子上),原理是这样,这就是为什么他们使用军械弹药筒。
  6. 罗伯特·涅夫斯基
    罗伯特·涅夫斯基 23十月2015 16:34
    +2
    超级文章。 感谢作者!
  7. zenion
    zenion 23十月2015 16:48
    +7
    相同的是,该弹匣下的第一个是SKS-43卡宾枪。 漂亮而准确的武器。
  8. 猫头鹰
    猫头鹰 23十月2015 20:44
    -2
    良好的墨盒,强劲有力的口径。 很久以前才提出一个问题:在80年代至90年代,哪个领导人决定为警察配备5,45x39毫米自动武器? “锥子”(5,45x39毫米子弹头)通常只会使敌人闪动,不会造成除“进一步抵抗”(仅对心脏,大脑和脊椎的损害-不包括主动抵抗)以外的伤害,以及“仆人”(轻装军舰)的“出色”工作人民代表-不了解(“大概”)是否需要通过一项法律,以允许使用弹药打击膨胀或半壳的犯罪者(当用于“软”肉时,最有价值的,没有铠装保护)的代表。 就个人而言,当我有机会而不是AK-74M时,我收到了旧的苏联AKMS。
    1. 第四届帕拉西诺克
      第四届帕拉西诺克 16十二月2015 23:17
      -2
      Quote:猫头鹰
      很久以前才提出一个问题:在80年代至90年代,哪个领导人决定为警察配备5,45x39毫米自动武器?

      有必要询问警察当局他们的想法。 但是,有一种选择是不允许它们进入军队仓库,而新的则只有5,45x39毫米。 这就是内政部为PP进行竞赛的原因,不幸的是,在PM滤芯下,但是在TT下是必要的。 那么柳树就不必在AKMS值班,而在值班,
      在开发Bison-2冲锋枪时,我们面临着与AK系列突击步枪尽可能地统一的任务。 因此,它与AKS74具有60%的互换性,从而可以快速经济地设置Bizon-2的批量生产。
      枪的以下修改是“ Bison-2”机枪:
      -装有2x9PM和18x9PMM的“野牛18”;
      - 2x01的“野牛9-19”腔室(现在可作为“英雄”使用);
      -“野牛2-02”的弹幕为9x17;
      - 装有“野牛2-03”,可容纳7,62x25.

      或像这样:
      1993年……EF德拉古诺夫(EF Dragunov)并行开发并制造了可容纳7.62x25的小型冲锋枪。 这种冲锋枪的设计特点是使用了平衡的自动化系统,即 活门在运动学上与可动筒连接。
  9. 货运代理
    货运代理 23十月2015 21:59
    -6
    实际上,就其形式和使用效率而言,苏联的弹药盒模型已成为德国概念的改进版本。

    使用概念完全不同。 因此,术语“改进”在这里不合适。
    苏联在1939年开始进行中间弹药筒的开发工作,但更早就提出了制造它们的问题。

    粉红象也是最早在苏联繁殖的。 作者需要澄清“口径大于7,5毫米且袖子高度减小了”。 因为没有这些保留,这些“中间盒”(中间盒的电源盒)就像狗上的跳蚤一样。 这是Arisaka(尤其是G),Breda,甚至是6,5毫米的俄罗斯制弹药筒,然后Fedorov用它来放屁(Arisaka带有步枪坐骑和俄罗斯火药,这使弹药筒强度降低了)。
    并且由苏联提供,以熟悉美国自装式马枪M1

    这就是您甚至不应该了解的内容。 但是,他们之所以结识是因为在苏联,这种武器的弹壳已经大量生产。 因此,弹药可能是廉价的,其生产不会造成困难。
    自装式(自动)步枪

    自装式步枪是半自动的。
    中间弹药筒用于轻型机枪,自动装填的步枪和自动步枪机枪。

    机枪卡宾枪将使用过的登山扣子弹。 这些不是苏联生产的。 突击步枪和机枪(USSR)使用了带有经典子弹的中等强度子弹。 苏联自动卡宾枪(如果存在)将使用步枪弹药筒。
    冲锋枪卡宾枪

    在这里用括号写是不合适的。 这是两种不同类别的武器。 鉴于苏联对此问题的“反对意见”,这里有三点。
    细步枪裤,不用担心它们会过热,因为射击主要是单枪完成,而且仅在战斗的最关键时刻进行

    这很有趣。 作者知道如何以他的狡猾来取乐。 因为 这些是苏联针对AK-74和AKM的更高要求。 由于某些原因,作者没有写出为什么接受这样的要求。 这将是必要的。 还是他不知道吗?
    作为报告的重点,轨迹持续性是新墨盒的主要特征之一

    嘘哈哈。 不,好吧,嘘。 即使没有添加。 注释。
    OKB-44专家从开发之初就决定,新墨盒应该比德国墨盒更好

    在什么方面更好? 原则上如何确定“最佳”墨盒? 失火会更少吗? 然后,是可能的。 再也没有了。
    其主要部分先前由Lend-Lease从美国提供给苏联

    作者写了“计数器”。 爱国的爱国者将粉碎他。
    继续......
    1. 货运代理
      货运代理 23十月2015 22:01
      -7
      德国子弹7,92 x 33毫米直接射程(DPV)为300米,而苏联子弹DPV则等于325米

      作者是一位真正的喜剧演员。 我什至会继续他的笑话-而且PKK的墨盒比前两个要好,因为PKK的直接射击范围比这两个要长。 我希望作者现在能理解他写的内容吗? 顺便说一句,有了这些,“库尔德工人党的弹药筒”就没有必要了 BETTER 德语
      当使用新墨盒的自动射击时,没有人要求高射击精度。

      您还写道,自动武器甚至根本不需要射击能力。 那又怎样 我无法制作普通武器,因此没有此类要求。 的确,世界上的一切安排都不同。 但是在他身上,在这个世界上,小熊维尼。
      但是,后来,当AK被苏联军队采用时,从自动机器进行射击以增加射击密度(每分钟每线性米的子弹数)的主要射击类型开始被认为是射击。

      自动射击的能力和自动射击的能力并不直接相关。 关于如何击球仍然存在一些微妙之处。 但这已经非常详细了。
      这使得可以以恒定的子弹重量来改善弹道系数。

      一把双刃剑。 装弹的德国人遵循相反的哲学。 使用了典型的登山扣类型的子弹。 这是有意做的。
      后部圆锥体也被引入了子弹,这是为了减少子弹飞行过程中的空气阻力

      还有一件有争议的事情。
      铭牌

      盘子真的很有趣。 其实质在于,作者不了解小武器,但会挤压“物品”。 因此,他拥有一堆AK-47和AK-74。 完全不同类型的子弹上的武器。 如何将它们一堆倾倒,甚至进行比较? 特别是别针“重要指示器”的射速。 他为什么会在那里?
      球形造粒火药的主要优点是提供了很高的重量密度(套筒的填充密度)

      不是美德,而是功能。 在某些情况下,此功能是一个缺点。
      所有这些共同使得有可能以相等的装料室尺寸向子弹提供大的枪口能量,或者以相等的枪口能量为子弹减小套管的尺寸。

      所以呢? 可以将套筒延长1-2毫米。 在操作中,没有人会注意到。 不需要高电荷密度。 此外,与此相关的负面影响也将消失。 这样下去会更正确。
      继续......
      1. 货运代理
        货运代理 23十月2015 22:06
        -6
        苏联从德国工业借来的黄铜制程与使用有毒物质有关。

        因此,火力发电厂的生产和消费过程也极具毒性。 但是“同志”必须将其放在设备上。 这种耻辱只有在苏联之后才被禁止。 但是,因此没有取消黄铜袖子。
        这意味着它不太适合用于自动武器

        作者散布毫无根据的谣言。
        原始的7,62x39毫米墨盒使用重量为8克的尖头子弹。 它的飞行初始速度约为720 m / s,初始能量约为1960J。

        并且在NSD中大胆地打印出略有不同的数字。 没有匹配项。 再次旋转感光鼓。 顺便说一下,AK-47和AKM的数量略有不同。
        该弹药筒于1943年开发,最初被认为仅用于军事目的。

        因此,在1947年。 为他采用了AK-47? 我的朋友通常平淡无奇。 用来 ONLY 在战时,这种弹药筒和武器是德国人构思的。 实际上,实际上是这样,除了苏联拥有卫星外,在和平时期没有其他人生产并且没有以工业规模释放过这种范德晶圆。
        仅基于人类目标的失败,而不关注狩猎。

        例如,大猴子在狩猎方面与人没有太大区别。 这里有什么问题? 需要膨胀的子弹吗? 它们存在。
        而且,就发射精度而言,7,62x39 mm弹药筒绝对不是最佳选择

        不,那位作者是一位狂喜剧演员。 他是否决定将“传奇人物”的所有门框都注销到墨盒上?
        以及控制狐狸,土狼和其他小游戏的数量

        我希望作者能理解狐狸和土狼与人的大小有何不同? 这就是为什么自苏联70年代以来该弹匣上的所有武器都已开始紧急从军队中撤出的原因。
        优点是,在发射7,62x39毫米口径的子弹时,后坐力很小。

        这是如何在此网站上向作者及其辩护者解释,在一定的生理水平之前,重要的不是后坐力本身(尽管与最后含义相去甚远,这对您而言并不是臭名昭著的``平坦度''),而是力矢量的最终值。 可以做 均衡 具有强大回报(在生理规范内)的武器,这非常困难,世界上只有少数制造商可以做到。 而且这种武器会很漂亮。 而且您可以制造相对较弱的武器,像飞镖一样可以在您手中战斗。 并削弱这些不幸的生产者的“适应” 将被强制 以不同的方式减少这种回报。 通常(但不总是)松开墨盒。 并且恶化了其范德晶片的性能特征。
        但是,这种武器将是廉价的。 即使它“出奇地可靠”。 斧头,他也很可靠。 但是效果不佳。 除非,反对老年妇女的利益。
  10. 汤普森
    汤普森 24十月2015 08:58
    +2
    [quote =转发器] [quote]
    可以做 均衡 具有强大回报(在生理规范内)的武器,这非常困难,世界上只有少数制造商可以做到。 而且这种武器会很漂亮。 而且您可以制造相对较弱的武器,像飞镖一样可以在您手中战斗。 并削弱这些不幸的生产者的“适应” 将被强制 以不同的方式减少这种回报。 通常(但不总是)松开墨盒。 并且恶化了其范德晶片的性能特征。
    但是,这种武器将是廉价的。 即使它“出奇地可靠”。 斧头,他也很可靠。 但是效果不佳。 除非,反对老年妇女的百分比。

    吹响您的不是武器知识,而是平庸的反共和反苏!
    1. 货运代理
      货运代理 24十月2015 15:09
      -3
      引用:汤普森
      它吹了你

      在讨论技术问题时,与我有什么不同? 技术,是客观的。 它不依赖于世界观。 当然,宣传可以通过很多不真实的事情启发人们。
  11. 泽科特
    泽科特 24十月2015 20:47
    0
    引用:razgildyay
    我认为整个世界很快就会来到我身边,大约30年后,将需要两轮,最多三发-手枪以及步枪和中间枪之间的中弹,用于卡宾枪和机关枪(不,不是从卡宾枪自动射击)。 好吧,某种帕特里克用于超远程射击。
    为什么? 是的,因为如果仔细观察,设备在当前军事行动中的作用将步兵的角色推向了远程计划,而使步兵仅能控制占领区。 塔什基姆塔将继续作为各种特种部队的vkusovschina的各种卡拉什和拱门。


    战争的重点是“ pixota”控制占领区时。 这么早就扣除步兵。
  12. 大卡普特
    大卡普特 4十一月2015 02:17
    0
    Quote:bunta
    颗粒的球形形状提供最递减的燃烧过程。 在7.62х39中,应用管状单通道WUFL,几乎为零渐进性。

    Plumber Engineer先生在这里也指出了这一点,就好像作者在文章中写道 这些药筒的改进非常重要地用作新型粉末,特别是球形造粒粉末的装料。 这里的关键词是完美,即 现有武器的改进-可能是攻击者使用锥形螺纹和尖角与蜘蛛的鉴赏家,不知道自1984年以来,军队7,62X39就开始使用球形火药CCNf30 / 3,97,因此本文的作者并没有犯任何错误,而是Schmeiser的伟大鉴赏家再次坐在水坑里。
  13. 战斗猫
    战斗猫 8十一月2015 10:59
    0
    嗯,仍然有必要切换到同类产品中最成功的墨盒6.5mm! 难怪Fedor机器低于6.5X50
    1. BORMAN82
      BORMAN82 11十二月2015 23:44
      0
      Quote:战斗猫
      嗯,仍然有必要切换到同类产品中最成功的墨盒6.5mm! 难怪Fedor机器低于6.5X50

      6,5×55毫米瑞典毛瑟弹药筒至少与日本弹药筒一样好,就在第一次世界大战中,俄罗斯帝国以相当数量的弹药购买了阿里萨克步枪。 费多罗夫在这里使用了眼前的东西。
      1. 热带
        热带 17十二月2015 00:00
        -1
        Quote:BORMAN82
        墨盒6,5×55mm瑞典毛瑟至少不比日本人差

        当然。 他甚至更好。 如果在日本人看来,AF有时会假装成自动武器,那么对于瑞典人来说,这样做几乎是不可能的。 大约是毛瑟(Mauser)弹匣上的第一个带有非本机子弹的自动对焦(这种奇迹中的一些自豪地称为Fedorov弹匣)。
        互联网上只有shkolota所没有的。 直耳干.。
      2. 评论已删除。
    2. 热带
      热带 16十二月2015 23:55
      +1
      Quote:战斗猫
      嗯,仍然有必要切换到同类产品中最成功的墨盒6.5mm! 难怪Fedor机器低于6.5X50

      当您不懂某事时,咀嚼总比说话好。
      Quote:战斗猫
      难怪Fedor机器低于6.5X50

      可惜他没有工作。 因为 不能。 物理定律受阻。 因此,这当然是一件了不起的事情。 像其他一切一样,都是神话。
  14. 第四届帕拉西诺克
    第四届帕拉西诺克 17十二月2015 01:06
    -2
    在这里,这个巨魔被注意到了...
  15. E.S.A.
    E.S.A. 18十月2019 12:03
    0
    苏联开发中级弹药筒的第一项工作始于1939年,但更早就提出了制造它们的问题。 为了在苏联研究此问题,创建了5,45毫米口径子弹,甚至还下达了为新子弹创建自动装填步枪的任务。 但是随着第二次世界大战的爆发,苏联设计师暂时转向了更多相关的工作类型。

    好吧,FIG知道是在战前苏联制造的5,45毫米中间弹药筒,但我对此表示怀疑。 因为战前经验丰富的小口径弹药筒与作者提到的有很大不同。