军事评论

海军上将戈尔什科夫的混合体

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关于1143大道的重载飞机巡洋舰的文章的解释性说明,一周前在“VO”上发表。 故事 “世界末日之船”严厉批评了我对这些怪物建造充分性的看法。 如果是这样,将不得不向读者保留答案。

苏联TAKR作为一种导弹巡洋舰和航空母舰的“混合动力”出现,被证明在巡洋舰的作用方面是无效的,并且作为航空母舰完全站不住脚。 根据其武器的组成,273仪表的长度为40千吨,“超级巡洋舰”对应于一艘大型反潜船(比“超级巡洋舰”小六倍)。

与此同时,TAKRam建造了“荣耀”型(1164 av。)的真正巡洋舰。 拥有远程防空系统C-300和两次大量打击武器。 虽然“荣耀”比航空母舰怪物海军上将戈尔什科夫小三倍。

至于机翼,绝对惊人的事情发生在那里。 例如,Yak-38的“垂直”。 具有亚音速飞行速度,无雷达并具有10分钟飞行的燃料储备。 “脱掉,吓得-村”。 美国“雄猫”的飞行员并不关心“牦牛”被归类为“攻击机”。 打败的东西不会出现在护照上,而是放在脸上。 然而,即使作为一架攻击机,温和地说,“牦牛”看起来很可疑。 有趣的战斗负荷和射程,最小的生存能力,缺乏瞄准和导航设备,适合在恶劣的天气条件下工作。

中队反潜直升机? 一个273米的怪物绝对是必要的基础。

总的来说,这个争议是什么? 对于在法国的苏联飞机载有巡洋舰之前的20年,航空母舰“Clemenceau”已经建成。 由于尺寸小于TAKR,他携带了一个完整的空气翼,包括。 水平起飞和降落的飞机。 在1990中,强大的超音速Super Etandars基于它。 这是一个完全不同的水平。 并且少花钱。

TAVKR的构建是一个错误,是一种毫无意义的浪费金钱。 同时连续重复四次。



我亲爱的对手安德烈科洛博夫建议从不同角度看待局势。 令人震惊的是,作者通常刻意仔细检查信息,因此自由地解释事实并滥用非常奇怪的结论。

S.G.也可能。 戈尔什科夫认为这样的“马基雅维利”计划: 根据操作TAKR项目1143的结果,证明任务不匹配的合理性 飞机载着巡洋舰的能力。 在任何情况下,都应该考虑到1968为1143项目的TAKR制定的任务无法通过VTOL和SG的空中小组解决 戈尔什科夫无法知道。

由于最高管理层甚至总司令本人都参与了案件,所以,实际上,最好不要寻找有罪的人。

另外两个这样的“Machiavellian计划”和273-meter“vundervaflay”的全面实验,预算将转向接缝。

但为什么苏联海军需要这种“理想”的直升机航母呢?

TAKR不是直升机航空公司。 在战斗服务期间,“基辅”及其姐妹们参与了他们的创作:无用的垂直起降飞机的操作。



而1143号项目的重型巡洋舰很可能成为此类地区防御的支柱-在近海区域作业,它们完美地补充了地面反潜艇的行动 航空.

他们不被允许在近海区域开展活动。

载明巡洋舰“明斯克”服务的简要年表:

在1980的夏天,越南的活动,Cam Ranh的港口。 在12月服兵役期间,今年1982年7月,孟买参观了明斯克年度“明斯克” - 元山


TAKRy一直在长途跋涉,假装他们 - 这些航空母舰。 并且为了覆盖近海区域的“受保护的作战区域”,为“第三级”的灰色群体工作:无数巡逻和小型反潜船。 在苏联海军的组成中有530件。

TAKR项目1143在全面核导弹冲突中的价值可能非常高

它是否高于核潜艇导弹载体及其中队“41守卫自由”的“同事”?

说出你喜欢什么,但是直升机是潜水艇的可怕敌人

当时(如现在),最可怕的敌人是一个声纳声纳与一个拖曳的低频天线,并在船上补充了十几枚导弹鱼雷(Rastrub,瀑布,外国ASROK)。 RSL的检测能力与船上由数千个水听器组成的SSC无相当。 船舶综合体较少依赖于天气条件,如果有接触,它们能够在几分钟内摧毁潜艇。

从这个意义上说,Petrel Ave. 32“Petrel”的1135哨兵船,以及二十几个现代BOD Ave. 1134A,1134B和其他1155“已删除”具有特殊价值。

有趣的是,对于在地中海护送AUG的任务,我们的1143 TAKR可能比传统航空母舰更适合。

TAVKR没有一项任务能够比传统的航空母舰更好地应对。

但毕竟,5 OPESK的概念本应该死掉,同时又毁坏了敌人......你能说什么? 只有那些承担战斗责任,在冲突中注定要死的我们船员的实力,才值得感恩的后代的所有尊重和记忆。

那些立即死亡的人可能会比世界核灾难的幸存者更幸福。

如果他们生存下去。

所以不需要廉价的情节剧,联盟的每个公民都有被火焚烧的危险。

在增加了以美国为基地的海上弹道导弹射程后,他们的“城市杀手”不再有理由在苏联近海区域部署。

领先的“基辅”刚刚开始运作,“弗朗西斯凯”(1979年)出去参加战斗巡逻。 第一艘SSBN,配备Trident-I复合体。 一架可怕的战争机器能够将8弹头投射到7400 km的距离。 美国的船只能够从菲律宾海上覆盖整个西伯利亚 - 直到乌拉尔山脉。 以及直接从美国海岸拍摄苏联领土。

谁在这里打电话给TAVKRy“世界末日船”?

关于我们的TAKR(玄武岩反舰导弹)上存在重型导弹武器的说法,有很多令人不快的说法。

是的,一切都看起来很奇怪。

出于某种原因,一艘长达四分之一公里的船载着10鱼雷发射管和成对的76-mm火炮坐骑,目的不明确(在任何船只和地面目标射击都太弱了;在防空方面,它比AK-726更难以发明)。

但是有一个细微差别 - 在苏联既不是在70-ies,也不是后来存在大量能够携带远程反舰导弹“玄武岩”/“Granit”的重型舰艇。

但洪水船上的RCC是否需要它呢? 苏联海军拥有60核潜艇和巡航导弹。 这样一个“中队”可以扫除其中的一切!

海军上将戈尔什科夫的混合体

SSGM Ave 670“Skat” - 一系列携带紫水晶和孔雀石反舰导弹的17潜艇导弹运载舰


但是,有必要在第一艘国内“航空母舰”上解除RCC的绑定。

在我看来,由于C-300的出现,“基辅”防空系统很快过时的说法并不完全正确。

随着新威胁的出现,“基辅”防空系统已经过时,主要是反舰导弹的大规模出现。 无所不在的“鱼叉”,“Exosets”和“Tomahawks”(TASM),能够从任何船只和飞机发射。

但是,1143 TAKRs并没有成为无用的船只。

是的,至少它是踢足球的地方。


在地中海的战斗服务。 这就是为什么洋基队害怕从海底深处滑落的黑色鱼类,而航空母舰甚至都不认为它们是真正的威胁。


舰队最终得到了某种基于舰载的飞机,并着手为自己开发一种新型飞机。 武器从而获得宝贵的经验。

当我们没有得到我们想要的东西时,我们总能获得经验。
作者:
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  1. Alex_59
    Alex_59 20十月2015 07:32
    +16
    总的来说,这个争议是什么?
    要关闭主题的关键短语。
    1. 鲁斯兰
      鲁斯兰 20十月2015 08:10
      +3
      如果政府强烈反对航空母舰,为什么需要这样做1143,而不是例如带有坚固甲板(甚至2艘,每艘20000吨)的登陆舰? 为您安装直升机,并沉迷于svvp。 以及可以发布和登陆的任务。 为什么会有这样的混合结果不清楚?
      1. 罗马S​​komorokhov
        罗马S​​komorokhov 20十月2015 08:23
        +28
        争议很有趣。 很长一段时间,我很愉快地观察它。 我只是得到了我自己可能没有找到的有趣信息。 在这里放一个银盘放一个托盘。

        两个世界,两个意见。
        1. MOOH
          MOOH 20十月2015 14:16
          +2
          Quote:女妖
          两个世界,两个意见。

          他们中只有一个是平衡和理性的,第二个是青春期情绪过高 眨眼
      2. strannik1985
        strannik1985 20十月2015 10:29
        +1
        如果不提供该化合物的防空功能,那有什么意义呢? 英国人已经节省了Eagle和CVA-1类型的AB,付出了大约1,3-1,5亿美元(在福克兰群岛冲突中沉没的船只成本),甚至更多,因为您根本无法拥有普通的航母Galtieri会决定开战。
        不同之处在于,LV解决了海上TMV期间的导弹防御任务,美国人解决了主要问题,没有人会独自解决苏联海军的空降任务。
        1. Scraptor
          Scraptor 20十月2015 11:30
          -2
          你怎么知道的?

          尽管阿根廷人可能认为有些亚音速,但鼻孔并不是威胁。
          他们自己有一个航空母舰,他们完成了从中学习驾驶Etandars的任务...

          关键是英国人计划在未来一两年内离开这些岛屿。 他们甚至拒绝在1982/83年冬季以优惠条件和全部进口燃料(岛民将不得不搬出以免冻结)。 阿根廷人只是简单地“赶走了他们”……而不是仅仅2,5个月后,他们就将他们自己击退。

          战后有33g的航空连接,因此直到英格兰出现之前,它才刚刚完成。

          在2/3的时间和地点提供了4种化合物的防空能力和数据库区域。 他们仍然不得不乘飞机进行侦察和攻击,而不仅仅是巡逻。 rier架比阿根廷少5-10倍,阿根廷的沉没战舰吨位也少 超过 英语,以及机组人员伤亡。 同时,在第一次遭受损失之后,他们进入了基地,英国人仍被其飞机击中……
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 20十月2015 12:48
            +1
            Quote:Scraptor
            rier架比阿根廷少5-10倍,阿根廷沉没式军舰的吨位超过了英语,而且船员伤亡也超过了英语。

            这就是忽视后勤服务的结果。 缺乏加油机+无法迅速部署正常的空军基地-现在,阿根廷人紧随IJN空军的脚步,以最大半径飞行并到达目标,其余的坦克在该区域仅停留5-10分钟。
            在这种“合作伙伴”条件下,即使是带有RVV的直升机也将是有效的。 微笑
            1. Scraptor
              Scraptor 20十月2015 13:07
              +2
              当您知道敌人在5-10分钟内时-无需再进行拦截或攻击。 阿根廷海市ges楼与错过了the架(没有have架)的雷达搜寻器一起使用RVV,因为它们可以执行直升机机动。 直升飞机硬着陆。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 20十月2015 13:40
                +1
                Quote:Scraptor
                5-10分钟 当你知道敌人在哪里 -拦截或攻击不需要更多。

                而已。 也就是说,在最大半径下工作时,您需要AWACS机器或常规雷达。 更好的AWAC-MV和PMV的目标更好。
                Quote:Scraptor
                阿根廷“幻影”号与追逐the(没有them架)的雷达搜寻器一起使用RVV,因为它们可以执行直升机机动。

                他们涂抹了它,因为飞行员在没有等待癫痫发作的情况下进行了发射。
                而且还因为“海市ages楼”飞到了高空(加油!),并在以MV和PMV运行的目标上进行了发射。 让我提醒您,如果在“沙漠风暴”中进行了9年拍摄,即使“从上到下”进行射击,即使是最新的Sparrow型号也经常被涂抹。 另外,R.530的下边界约为60-100 m。

                而且“镜像”没有机会纠正错误-他们只有一个R.530。
                甚至使用PTB(两架飞机都使用了两,三架1300升或两架1700升),它们都可以在目标区域内停留不超过10分钟,然后在10000 m的经济上有利的高度。同时,使用悬挂式坦克也大大降低了战斗负荷。 除了可容纳两门30毫米火炮的炮弹外,幻影还可以携带不超过三个RVV(Matra R.530,Matra R.550 Magic)。 匕首拿了2枚Shafrir导弹,对地面或地面目标发动的攻击只有227 454千克或XNUMX XNUMX千克OFAB。
                1. Scraptor
                  Scraptor 20十月2015 15:52
                  -1
                  他们有预警机。

                  也许他们仍然朝错误的方向射击?
                  他们之所以走在高空,是因为它们在高度和速度上都有优势。
                  每个R.530一台。 只是当下降或更多时候是“钟声”时,指导被破坏了。
                  因此他们从远处拍摄了几次,然后爬上去拍摄R.550,并立即下了2枪。

                  rier架具有2个PTB和2个带有红外搜寻器的AIM-9。
                  幻影显然在武器方面更胜一筹。
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 20十月2015 18:09
                    +4
                    Quote:Scraptor
                    他们有预警机。

                    没有。 用我们的话来说,他们的“海王星”更可能是RC(侦察和目标指定)车。

                    如果参谋部拥有正常的预警机,则不会出现“飞机接收了控制系统,但没有找到目标”或“不知道敌方战斗机从哪里击落阿根廷汽车的情况”。
                    Quote:Scraptor
                    他们之所以走在高空,是因为它们在高度和速度上都有优势。

                    没有。 因为油耗少。 在MV上,“幻影”不会持续10分钟。
                    Quote:Scraptor
                    rier架具有2个PTB和2个带有红外搜寻器的AIM-9。
                    幻影显然在武器方面更胜一筹。

                    嗯...什么时候才能在全方面追赶R.550?
                    1. Scraptor
                      Scraptor 21十月2015 04:26
                      0
                      这是相当普通的预警机,例如,六个Dagger瞄准了几个Harrier,击落了5个。 一个筛子粘在油轮的左侧...

                      脱离R.550更加困难-更快,更好地捕获。 最好不要让红外导弹进入前额,因为 那么逃避它们就容易了。
                      除了幻影上的R.550外,还有雷达全视角R.530 ...
                      1. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 21十月2015 10:40
                        +2
                        Quote:Scraptor
                        这是相当普通的预警机,例如,六个Dagger瞄准了几个Harrier,击落了5个。 一个筛子粘在油轮的左侧...

                        嗯...匕首和幻影没有加油设备。 因此,他们对PTB感到困惑。

                        他们“用胶管”到达了天鹰基地,在24月XNUMX日的突袭中遭到防空火力的破坏。
                        Quote:Scraptor
                        除了幻影上的R.550外,还有雷达全视角R.530 ...

                        这是。 每架飞机最多只能发射一颗导弹。 射程17公里。
                        而且,当“从上到下”工作时,PARLGSN会定期中断捕获。
                      2. Scraptor
                        Scraptor 21十月2015 11:04
                        0
                        在幻影(Mirages)还没有加油...

                        37公里范围。 在the-没有一个。
                        这是当时最好的火箭。
              2. mav1971
                mav1971 20十月2015 20:34
                0
                Quote:阿列克谢RA

                他们涂抹了它,因为飞行员在没有等待癫痫发作的情况下进行了发射。


                的方式。
                现在我记得这是关于这一点,作为不合格使用技术的第二个主要原因,他们在当时的ZVO杂志上写道。

                第一个主要原因是904保险丝有缺陷(或超时),阿根廷83炸弹上的尾弹没有安装。
                1. Scraptor
                  Scraptor 21十月2015 02:57
                  +1
                  好吧,是的,他们会给您写信...

                  最初的保险丝安装不正确;在捕获之前没有向机动目标发射导弹。
        2. strannik1985
          strannik1985 20十月2015 16:05
          +1
          阿根廷人能够使用P-2H,C-130,波音707和波音2来给自己指定目标,由于VTOL战斗机的半径较小,无法阻止这一点,只有一只粗心的波音被海镖压倒了,然后是偶然的。 英国人没有成熟的AB,只有250辆LAV以及少量的近海Sea舰,航程短,而且没有预警机。 因此,船只被用于早期发现;谢菲尔德和考文垂正是在雷达巡逻中工作时死亡。 所有阿根廷飞机,甚至是超级Etandars,甚至是天鹰,都使用外部控制中心向低空或超低空出击(例如,海王星瞄准XNUMX公里的谢菲尔德)。
          如果英国退役了1979年的Arc Royal,或者更好的是CVA-01女王伊丽莎白,他们在60年代后期被工党与幻影和鹰派(最初是Gannet AEW.3- 4件事)。

          从冲突中得出了什么结论?
          在冲突之前,无敌式LAV主要被认为是大西洋车队的反潜舰和美国AUG的远程防空导弹。
          在将LAV用作两栖着陆的情况下,由9架PL King Sea直升机和5 VTOL飞机Har架组成的航空组的典型组成应是运输Sea King而不是航空组的一部分。 由于经济困难,总共建造了3辆轻型货车,他们想将一辆爱车出售给澳大利亚,并保留第二辆。
          冲突后:
          1.所有LAV保留在LV中。
          2.每个人都在进行昂贵的升级,从舰船上拆除了Sea Dart防空系统,增加了21架飞机的机库,增加了弹药库的容量和油箱的容量(此外,由于该船的发电厂库存),还增加了直升机和Sea King AEW控制直升机.2
          3.为了使LAV至少在某种程度上与冲击AV相适应,不仅是Sea Harrier战斗机,而且来自英国皇家空军的Harrier GR.7鼓也开始以此为基础。

          如前所述,在不削弱英国飞行员功绩的情况下,击败阿根廷空军的原因是从数量和质量上最大的航空范围(《幻影3》和《超级爱丹达》仍然比哈里尔更严重),这超过了英语,这是最致命的一次。 他们根本没有机会进行机动空战,因此无法击退the防队,因为飞机无法返回飞机场并会丢失。
          另一方面,如果RN拥有成熟的预警机和战斗机,那么阿根廷空军的成功将更为微不足道。
          但是英国人没有CVA-1,阿吉以1,5亿美元的价格淹没了这艘船。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 20十月2015 18:11
            +1
            Quote:strannik1985
            阿根廷人能够使用R-2N,S-130,波音707和英国人来确保目标的指定,由于VTOL战斗机的半径较小,无法阻止这一点,只有一只粗心的波音从海达特(Sea Dart)飞了出来,然后是偶然的。

            这是飞船控制。 我谈到了用于战斗机的TSUNIA,它使您能够不断地照亮空中状况并将战斗机直接对准空中目标。
            1. strannik1985
              strannik1985 20十月2015 18:42
              0
              我写了答案uv。 从11.30开始的搜寻器发布。
            2. Scraptor
              Scraptor 21十月2015 05:36
              -1
              德拉格与DRLO一起冲向Harrier ...我们知道它的结局,就像幻影一样。

              然后他们开始使用预警机,以便逃避与他们战斗中的飞机。
          2. Scraptor
            Scraptor 21十月2015 04:18
            0
            被位于200英里区域的Harriers AWACS和侦察员击落。 在Sea Dart中,只有一艘船可以被击落。
            考文垂与宽剑配对没有出现在雷达监视表中,就像登陆区掩护处海峡入口处的浮动防空系统一样。

            鼓里混着战士

            是的,除了进一步尝试制造超音速SKVVP之外,没有其他结论。 他们的基地(但已经被苏联人舔过了)应该是在AB基地上。 33年过去了,AB还不存在-他们不以某种方式急于与他合作...群岛上建立了超音速航空基地。
            尽管他们逃到了基地,但阿根廷人在吨位上损失了​​军舰,船员损失了更多。
            1. strannik1985
              strannik1985 21十月2015 09:09
              0
              Argos没有预警机,阿根廷人除了上述波音公司以外还损失了哪些侦察和目标指示者?
              它会互相干扰吗? 船只距离订单中心220公里,拦截将由Har徒进行LAV(三分钟就绪)拦截,这使得可以检测到距订单中心300 km的目标。

              在冲突前后,请与航空小组的工作人员联系。

              他们没有钱购买普通的AV,仅Invincible的现代化费用就高达100亿英镑,腿伸在衣服上。 AB型“尼米兹”号(Nimitz)-6十亿美元,价格是在冲突中丧生的船只的两倍。 钱从哪里来?

              由于已经说明的原因而丢失。
              1. Scraptor
                Scraptor 21十月2015 10:04
                0
                谁突然让一些波音707(?),甚至“海镖!”
                又为什么混淆“使用”和“丢失”?

                rier子队的拦截总是带有弹幕。

                在冲突期间,空中任务的组成根据任务而改变。 不需要用于在北大西洋拦截Tu-142的攻击机,因此需要战斗机。

                尼米兹则耗资2,2亿

                输了是因为阿根廷人不够聪明。
                1. strannik1985
                  strannik1985 21十月2015 20:35
                  0
                  我与Exetera在vif2ne上阅读过有关波音的文章。
                  阿根廷人将RC飞机带到MV(最高15米)到工作区域,此后飞机短暂升至150米的高度并固定了英国船只。
                  同样(在射电视界线之外),超级爱坦达人遭到攻击,以40至50米的高度离开该地区,并关闭了车载雷达。 在46公里的距离上,飞行高度增加到150米,并且雷达在短时间内(30秒)打开雷达,转弯后下降到30米并退出战斗,于是他们袭击了谢菲尔德和普利茅斯。
                  如果有一架预警飞机,阿根廷人就不会解决,没有必要将船只保留在RLD中,因为攻击机已经被提前发现。
                  它是飞机AWACS的存在-普通航空母舰的主要优点。 根据冲突的经验,英国人将LAV海王预警机和管理系统引入了LAV航空集团。

                  2架飞机在轻型战斗机的甲板上进行了拖曳(40分钟),其中2架在3分钟内准备就绪。

                  在冲突期间,LAV航空小组还履行了打击职能,在此之前,该航空小组的组成为5架海Har和9架海王FRS。1甲板战斗机,具有GDP。 但是为了解决冲突经历中令人震惊的问题,Harriet GR基于LAV 7架(除了6架全职Harrier.FA。8和少量直升机外,还有7-2台冲击机)。

                  AB型Nimitz于1986年投入运营,耗资4,5亿美元,考虑到英格兰的建筑,很可能全部是5-5,5。

                  加尔铁里很可能没想到英国会派遣一支舰队。
                  1. Scraptor
                    Scraptor 22十月2015 01:36
                    0
                    那么,这架波音是由海达特号从哪艘船上起飞的? 他们在那里写了什么?

                    在150m处普通跳,然后再次下降。 AWACS指向200英里区域的边缘。
                    普利茅斯(Plymouth)被无雷达炸弹炸毁,不必跳楼。

                    AWAC亚音速被噪音阻塞并且误入歧途,因此警告一词首先出现。
                    倾转旋翼式DRLO实际上在任何方面都不逊于有甲板飞机的DRLO。
                    可以在冲突之前引进DRLO直升机。
                    只是现在才在这些条件下将其作为基础,而不是基于AB,而是基于所有结转的相同船只。 AB不在海上,而是在这些岛屿以东,这是两栖类,在它们之间的海峡中是桥头堡。 袭击主要针对她。

                    阿根廷人还拥有一架AB,并且是英国制造的(像其舰队的一半一样)弹射和空降,而不是用于SCVVP,并且比爱马仕(Hermes)甚至无敌舰(Invincible)都要小。

                    除非只是一个无敌,否则unless更易物交换。

                    兔GR.3

                    好吧,随着他们被驱逐,已经有必要计算他们将要夺回这些岛屿,因为英国人并没有徒劳无益。

                    他们不需要尼米兹……如果阿根廷拥有S-200,Su-24和Tu-22M2?

                    阿根廷人只是低估了rier子队和英超联赛。
                    1. strannik1985
                      strannik1985 22十月2015 06:34
                      0
                      阿根廷有什么样的欠款?
                      现在有金属的Convertoplan-DRLO可以与Hokai进行比较吗? 我不是在说80年代。
                      直升机失去了检测范围,巡逻时间,Sea King AEW雷达针对跟踪水面目标进行了优化,它可以检测空中目标,但只能以低速飞行(airwar.ru)。
                      直接使用的阿根廷AB公司有很大的机会从潜艇中获取鱼雷。

                      是的,但是在集装箱船上驾驶the鼓之后,爱马仕有12辆汽车,无敌有8辆。

                      而且,由于被迫撤退太晚,独裁者也不会在不打架的情况下原谅排水沟。

                      如果您拥有CVA-1,幻影和霍卡夫,则无需将Etandars扩展到半径限制,也无需将舰队驶入海峡,甚至可以驶向布宜诺斯艾利斯或乌斯怀亚。 它们是有区别的?
                      如果有这些武器,这些岛屿将被挖空,Su-24和Tu-22M2可在没有战斗机掩盖“幻影”自杀的情况下发射。
                    2. Scraptor
                      Scraptor 23十一月2015 13:14
                      -1
                      许多不同的名称,例如“ Neptune”。

                      波音海上飞镖从哪艘船上移走了?
                      苏联以外的第一台可倾转旋翼飞机是84年的CL-1964。
                      低空低速目标被抓不到。
                      在the架行动中失去翅膀之后,阿根廷人-是的,他会的,但是他会失去它的。 然后,他们将不允许直升机和“追踪器”飞行。

                      从一开始,某些the架就已成为攻击机。
                      阿根廷必须准备而不是退休。

                      即使在两岛之间的海峡中,与爱坦达人的海市ges楼也会淹没任何AB,而不像非洲大陆那样。 然后他们将结束无雷达亚音速飞机没有掩护的护航。 这个两栖动物群体有一个不常见的选择,并且是登陆的最佳地点。

                      基于英国AV的幻影比Nimitz小得多...

                      为了使所有东西都理想地需要,只需将DRLO直升机放在两栖团体上(如果他们写出没有的话)。
                      因为在其下面悬挂折叠式雷达天线没有什么困难。
                    3. strannik1985
                      strannik1985 23十一月2015 16:58
                      0
                      P2V海王星是一架基本巡逻机,与动员的波音或C-130相同,它无法连续监视情况(在雷达不在操作区域的情况下退出MV,跳升至150米,其中包括英国船只的雷达固定装置) ,则CF值再次下降并返回首页)。

                      显然是个错误。
                      所以呢? 它是Convertoplan-DRLO吗? 有什么特点?

                      根据Cerberus计划,海王AEW.2经过优化,可检测地面目标,它只能看到低速飞行的低矮物体,英国人仅在2002年才获得了普通的预警机,能够检测敌机的攻击飞机和巡航导弹,在此期间,先前建造的海王装有Searchwater 2000AEW雷达(海王AEW7,又名ASaC7)的预警机。

                      怎么样? 在及早发现敌人并取得优势的条件下(在CVA-1型飞机上,从12到18架F-4幻影和相同数量的海盗S.Mk.2)?

                      在那里,他们被拖到动员的民用船上,没有被包括在常规的LAV航空小组中。 有人击中了按照民用造船标准建造的船,就是这样,没有“航空母舰”。
                    4. Scraptor
                      Scraptor 23十一月2015 19:01
                      0
                      现在在公务机上他们正在进行预警机,那又如何呢? 他什么都可以做 笑
                      并非每架公务机都比鹰眼航母小 没有

                      显然不是……像AWACS中的直升机那样,很难转换倾转旋翼吗?

                      在下面的表面背景下检测低速飞行和低速飞行更加困难。

                      以通常的方式。 正是来自the堡的他们遭受了一些不同寻常的损失。

                      如果有什么问题呢? 如果是民用船,一切都会好起来,但是如果是航空母舰,没有。 LOL
                    5. strannik1985
                      strannik1985 23十一月2015 20:23
                      0
                      这并不否认阿根廷人没有这样的汽车。

                      显然,在航空史上,有很多预警飞机和6-7架直升机模型。
                      谢谢,我知道最大的问题是“海王” AEW.2可以及时发现低空飞行的“超级爱德华”,“匕首”和“天鹰”。

                      哪一个? F-4 AIM-7的射程可达50公里(英语来源)-70公里(airwar.ru),可以及早发现,有可能(由于起飞飞机的原因)迅速补充防空群。

                      什么问题? 一击,没问题。
                    6. Scraptor
                      Scraptor 24十一月2015 12:22
                      0
                      从什么时候起,同一海王星不再是预警机? 分支机构本身就是以此开始的。他应付任务,将目标指定给无雷达匕首的the。

                      显然,一般而言,直升机模型比飞机模型出现的频率要少得多。
                      如果在课程中,那么又是什么问题? 这将是很好的
                      拥有更大的天线已经结束了。 为什么不能呢,为什么他们根本需要那里呢?

                      好吧,Mirage Matra配备了具有
                      25至37公里处的法国血统
                      MiG-21在没有GSN雷达的任何导弹的情况下就抓住了F-4,而Mirage或Dagger则是MiG-21的危险飞机。 危险的幻影被堡解散,没有在空战中遭受损失。 抓住食物链?

                      不要自欺欺人,飞机场的发射速度要比航空母舰快得多。
                      https://www.youtube.com/watch?v=Cq6Hpxyrhyo
                      甚至太大(可以跳过总共2分钟中的前半分钟)

                      没问题,有人击中航空母舰也没问题。 至少有一个“ exoset”闯入了Atlanik-传送带,冲破了木板,在Forrestal或Enterprise上通常是70mm的“ Zuni”,或者发生了事故,或者是McCain抽烟了...
                    7. strannik1985
                      strannik1985 24十一月2015 12:42
                      +1
                      AWAC是EU-121,而Neptune从未使用过AWACS。
                      他们给了TsU(RC Neptune,波音,S-130),因为英国人无法及时发现在MV上飞行的目标,而在E-2C的情况下,英国人没有这样的机会。

                      最大值可能是-RVV SD R530F(在实际R530中,射程为15(PARLGSN)-3(IK)km),射程可达25 km(法国空军在1980年采用),是武器的一半F-4。 他们将如何单击它们,情况完全不同?
                      原则上,英国人甚至不需要将航空母舰推到幻影的战斗半径的极限;幻影和Bukanirov b / r可以让您工作,使AB完全安全。

                      两个BS-6 CVA-1弹射器可让您每分钟从甲板上的勤务环升起2架飞机。

                      一个很小的细节,首先到达那里,在LV避震鼓退役几年后,Galtieri展开战争游戏并没有白费。
                    8. Scraptor
                      Scraptor 24十一月2015 14:37
                      0
                      他们自己在上面写了东西,并指定了目标!
                      为什么突然没有这种机会? AWAC上的AWAC ...

                      是1980年还是1982年? 法国人对25公里长的垫子进行了调整。 调整火箭主要由其引擎完成。
                      真正的MiG-21如何在没有它们的情况下完全将F-4抢断? 而没有它们的幻影之the?

                      他们在那里什么也得不到,尤其是不加油。

                      几乎所有飞机在甲板以下的链接都将无法做出反应。 那他们为什么还要呢?

                      为什么在几年而不是立即开始? 为什么在过去的33,5年中,没有人“开始”袭击这些岛屿-英国仍然没有CVA准备就绪?

                      如果可以的话,保持冷静! 飞机场是否也受到攻击? 直到现在,它们的生存能力要比完整的航空燃料,飞机和无装甲的巨大骨盆的弹药要强得多,这将很难错过。
                    9. strannik1985
                      strannik1985 24十一月2015 15:21
                      +1
                      你在假装吗 E-2C Hokai会比他完成任务早得多地检测到这样的RC,然后发送Phantoms,仅此而已,没有侦察员。

                      他们在哪里点击了它们? 在海之上? MiG出海了吗?

                      她对幻影(1610-964公里)(Phantoms-1854 km,Bukaniram-650-840 km)不需要它。

                      在甲板上,亲爱的人,除了要准备飞行的人以外,还需要2-3分钟的准备时间。

                      问,我怎么知道?
                      因为费用很高,尤其是在战争结束后他们可以立即进行(支出1,5亿美元),所以我已经在冲突前后为您带来了变化。

                      什么和如何? 到目前为止,除了豪言壮语之外,您什么也没收到。
                    10. Scraptor
                      Scraptor 24十一月2015 15:40
                      0
                      你不是我的...他将如何发现他? 幻影会飞起来,被幻影击败。

                      在空战中! 它与大海有什么关系? 您甚至不知道什么是空战(尤其是防空部队)以及如何进行?
                      以色列从未在没有海市Mira楼的情况下在空战中使用F-4攻击MiG-21,而且越南的空中巡逻不断地使两个AUG和MiG-21基地之间的飞机类型比北越同时部署这些MiG多出3-4倍-21?

                      好吧,没有必要,所以没有必要……因为在军事接触之后,这绝对不是必需的 LOL

                      是的,准备好了吗? 并非所有人都能用弹射器在甲板上射击这一事实,不像是将它们从机库下方的甲板上拖出一样。

                      你知道什么? 皇家海军超过33,5年没有进行AUG了,到目前为止,没有人再次袭击福克兰群岛吗?
                      还有事实是在AUG从海军撤出后,加尔铁里没有立即进攻吗?

                      比平常。 您是否想大声说一句,在整个巡逻,值勤单位和防空系统所覆盖的陆地机场的整个历史中,从未遭到过敌人的攻击? 那么“浮海”又有什么问题呢?
                    11. strannik1985
                      strannik1985 24十一月2015 16:50
                      0
                      雷达AN / APS-120的起降距离为300-400公里,幻影不需要“飞起来”,足以攻击12-15公里以上的距离。

                      那么越南的MiG怎么了? 许多幻影以b / r的极限在海上击落?
                      因为这些是在敌人领土上的战斗,所以敌人可以躲在无线电阴影后面,在那里他可以进行可操纵的战斗,也就是说,他可以实现自己的优势。 这些都不是在岛屿地区。

                      尽管事实是从发现攻击机的那一刻起,数十分钟就会过去,战斗机将起飞。

                      冲突之后,“爱”或多或少适应了投射任务,原则上您没有注意到吗?

                      比? 你可以实质性地说话吗?
                    12. Scraptor
                      Scraptor 24十一月2015 20:14
                      0
                      而且他将如何在不暴露自己的情况下使用该雷达进行检测? LOL
                      12-15公里-很棒...所以您不知道空战将如何进行

                      许多只是幻影在战斗中被击落! 扎绳 不管在哪里放下铝箔并进行机动,以覆盖“无线电灯罩”。 一包箔纸比AIM-7轻得多,也更紧凑。

                      数十分钟不会过去。 对轮廓和飞行时间感兴趣,以便从甲板上驾驶舱的值班位置进行拦截。 它们将被障碍物压碎或被预警飞机撞倒-航空母舰无法反映超音速飞机对他本人和自己的大规模袭击。

                      为了在冲绳着陆之前仅摧毁两个机场,就需要十几艘航空母舰。 在英国的福克兰群岛,没有前者的2-3,后者直接来自这些岛屿没有威胁任何东西。

                      你不是 ...
                      Quote:维基百科,AIM-7
                      当时用一枚AIM-7火箭击中目标的概率不超过10%,但是,使用(总分)55枚AIM-600导弹击落了约7架越南飞机。 此外,美国的F-4 Phantom II战斗机意外地用这些导弹击沉了自己的两艘巡逻艇,并对美国驱逐舰和澳大利亚巡洋舰造成了损害。
                    13. strannik1985
                      strannik1985 24十一月2015 20:52
                      0
                      但是,无论如何,这对他有什么影响,阿根廷人没有得到Hokai的机会。
                      好吧,说实话,我不知道什么? MiG-21击败幻影赢得了多少次中/远程战斗?

                      幻影最多可以携带8辆RVV,而幻影只能携带1辆,难道他们不愿意“躲在后面”吗?

                      就幻影而言,还不足20分钟的时间来开始和爬升吗? 这些发现基于什么?
                      AWACS遇到了哪些障碍?
                      阿根廷空军可以使用哪种电子战设备?

                      您不要混淆阿根廷空军和日本空军。

                      可爱,没有关于1965-1969年的文章吗? 从那时起,AIM-7E2(1968)和AIM-7F(1973)采用了什么?
                    14. Scraptor
                      Scraptor 24十一月2015 21:24
                      0
                      SR-71不要与Hokai混淆吗?
                      在整个战争中输了2张。 剩下的赢了。

                      反对3.不要生病,只有4人使用雷达搜索器,而1-2人使用雷达搜索器。

                      10分钟后,他们将不再有其他地方,因此每个人都将受不了。 在那里,您不仅需要获得高度和速度,还需要飞得比敌人在航空母舰上使用武器的半径更远才能到达拦截位置并确保拦截 wassat 但据我了解,这对您没有影响...
                      干扰-与往常一样。
                      任何学生会收集什么 笑

                      如果感到困惑,它将更加有趣。

                      谁在乎? 此外,她仍然保持半活跃状态...
                    15. strannik1985
                      strannik1985 25十一月2015 09:58
                      0
                      我不会混淆,飞行的眼睛将在幻影b / r(有足够的雷达功率照亮整个岛屿区域的情况)或极限时闪耀,但是以2-4幻影为幌子,该击落什么? 您会在RVV上安装气球吗?

                      3总数,包括530枚R195(重17公斤,射程最远2公里)和550枚R89(2公斤,8-8公里),在Phantom-4 RVV SD AIM-7上对50枚导弹(最长70-4公里) )和9辆RVV MD AIM-18(最长550公里)。 同时,Saudwinder的IR GOS是多方面的,而RXNUMX只能在追赶中使用。

                      哪个? 偶极子反射器可以引导RGGSN RVV Mirage撞倒,还有什么呢? 您将如何淹没AN / APS-120?

                      考虑到阿根廷人将不得不盲目地开枪击鼓,而无需进行侦察,因此幻影兄弟将有很多时间阅读有关袭击的描述。 如果目标未使用电子战,则飞鱼发射在意外袭击中是成功的。 匕首和天鹰的情况相同。 在海市ges楼找到敌人之前(西拉诺雷达-50 km),他们将受到全面攻击。

                      只是您不愿意理解AIM-7在越南效率低下的原因-当时的雷达无法将目标与地面区分开,此外,这种滋扰使Mig可以从下方到达Phantoms并突然发动攻击。 在这种情况下,情况就不同了:敌人在10米的高度吐口,有一台强大的Hokai雷达,AIM-000进行了许多现代化改造,即使幻影减少了,目标仍将对海。 得到它了?
                    16. Scraptor
                      Scraptor 25十一月2015 12:21
                      0
                      您是F-4和AIM-7的粉丝吗? 我会让你失望的是-幻影输掉了与可操纵的米格或幻影的战斗。
                      行动缓慢的北海道将无法脱离幻影(受到干扰抑制或抑制)。
                      幻影将无法覆盖它,因为它们将无法应付幻影,并将自己击倒。

                      我可以将AIM-7放在B-1上,不需要护航战斗机​​吗? 什么时候能到达你?

                      顺便说一句,英国人拥有塘鹅,霍卡夫在那场冲突中并未预见到

                      距17和2-8公里在哪里?
                      R530的射程为25-37公里,您和您的17公里已经有一个厚实的Matra,因此它的飞行时间将比550公里的薄型R15短
                      但是,您已经将其放置在“ 18 km响尾蛇”下方(哪一个,在哪里?)。

                      响尾蛇只在最近的地方才变成“全方位”,就甩尾而言,它是最草率的火箭。 实际上,那是最la脚的火箭,也许是她破旧的Shafrir复制品。

                      当没有RVV时,这些反射器雷达在第二次世界大战中被阻塞。
                      那样的呆板雷达吗? 甚至抑制地面强大。

                      AWAC随身携带一只手表并闪耀着光芒,其辐射幻影本身将像灯塔一样被参观...

                      你正好相反。

                      雷达和GOS随后已经确定了地球背景下的目标。 一般来说,这是一个肤浅的目标,如何在地球的背景下找不到一个目标?
                    17. strannik1985
                      strannik1985 26十一月2015 11:08
                      0
                      您是F-4和AIM-7的粉丝吗?

                      在任何情况下,都不能真正欣赏对齐方式。 没有任何条件可以实现幻影优于幻影的优势。

                      顺便说一句,英国人拥有塘鹅,霍卡夫在那场冲突中并未预见到

                      物资是我们的一切。 英国人计划购买E-2A,但由于该型号飞机的生产停止以及这些机器可能基于的英国航空母舰的报废,交易未能达成,如果有大型AB,购买E-2C将无济于事。

                      距17和2-8公里在哪里?
                      R530的射程为25-37公里,您和您的17公里已经有一个厚实的Matra,因此它的飞行时间将比550公里的薄型R15短
                      但是,您已经将其放置在“ 18 km响尾蛇”下方(哪一个,在哪里?)。

                      Airwar.ru
                      airbase.ru(最长18公里(10英里),实际上最长15公里)。
                      英文WIKI的可行驶范围为530至1,5公里。
                      超级R25F RVV(530年法国空军采用)的航程可达1980公里(airwar.ru),但阿根廷人没有,超级R40D可达530公里,但仅在1984年进行了测试。

                      甚至抑制地面强大。

                      听到了,阿根廷人踩碎了Hokai雷达吗?

                      AWAC随身携带一只手表并闪耀着光芒,其辐射幻影本身将像灯塔一样被参观...

                      它闪耀在战斗半径之外,周围挂着许多幻影,它们应该在哪里飞行以及如何飞行,如何执行战斗任务?

                      雷达和GOS随后已经确定了地球背景下的目标。 一般来说,这是一个肤浅的目标,如何在地球的背景下找不到一个目标?

                      正如您最近所描述的那样,在1965-1969年间,多达90%的导弹发射都因制导失败而结束。

                      我注意到主要目标,船只的攻击,这是毫无疑问的,还有如何将鼓手引导到船只。
                    18. Scraptor
                      Scraptor 26十一月2015 12:51
                      0
                      如此不切实际...优势的实现尚在战斗中,但他们将不得不加入其中。 甚至将需要枪支... LOL

                      他们计划重制Gannet,但他仍然以原始形式飞行到1976年。

                      讲法语-常规25公里为马拉。 有说英语或法语的飞行员吗?
                      超级在37年为1979公里。

                      没事吧 也许他们还没有粉碎英国与南乔治亚州的联系?

                      超越极限-让它发光。 即使从大陆上飞来,战斗也没有超越上面和附近的岛屿... 笑 为什么不明? 阿根廷有预警机! 在现实生活中,“幻影”和“匕首”的数量将大于航空母舰迷的数量。 他们掌握MiG-21的唯一战役是其三倍的数值优势。

                      有了响尾蛇,出于某种原因,它也是如此……也许在地球的背景上也没有看到?

                      是的,在现实生活中以同样的方式瞄准和攻击他们! 来自Argenin DRLO。 在您的幻想中,幻想甚至相反。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 20十月2015 12:41
    0
    引用:鲁斯兰
    如果政府强烈反对航空母舰,为什么需要这样做1143,而不是例如带有坚固甲板(甚至2艘,每艘20000吨)的登陆舰?

    问题在于,当我们设法用普通飞机成功推开第一个AB的“靴子”时,我们就进入了UDC概念。
    UDC成为AB的竞争对手-该工厂计划在其建造中占据苏联唯一的“滑道0”。
  • Santa Fe
    20十月2015 08:20
    +13
    Quote:Alex_59
    要关闭主题的关键短语。

    当所有圆点都放在“和”上方时,现在您可以关闭

    然而,在我个人看来,任何关于技术的讨论都比第一百次听波罗申科和奥巴马的八卦更有用。 关于乌克兰/美国的崩溃和美元即将崩溃的问题
    1. Alex_59
      Alex_59 20十月2015 08:34
      +8
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      当所有圆点都放在“和”上方时,现在您可以关闭

      “ and”上方的所有圆点最初都是。 你有你的,安德烈有他的,我有他的,库津有他的。 在评论中加入任何人都不会使这些观点增加一毫米。 我会注意到,材料的表示,分析的质量和表示方式,安德烈比您做得要好(这是我个人的观点,您可能会生气)。
      本质上:即使在安德烈(Andrey)的文章中,我也想写出来,在他的计算中,主要缺点是1143舰船的工作地点。他们可能是反潜部队的“领导人”。 那些。 应用理论似乎是合乎逻辑的,并且是由安德烈(Andrey)提出的,苏联海军对这些舰只的指挥并没有真正假定。
      1. Santa Fe
        20十月2015 08:57
        -1
        Quote:Alex_59
        “ and”上方的所有圆点最初都是。

        不,最初在VO论坛上爆发了激烈的辩论
        然后,每一方都向读者提出了论据
        Quote:Alex_59
        介绍材料,分析的质量和演示风格,安德烈比你的更好

        在这个意义上,我们不与安德烈车里雅宾斯克竞争,我们与他讨论了持续4年的各种话题
        Quote:Alex_59
        即 应用理论似乎是合乎逻辑的,并且由安德鲁提出,实际上并不是为了这些船只的苏联海军指挥。

        关于那和演讲
    2. 西伯利亚起重机
      西伯利亚起重机 20十月2015 12:31
      +1
      然而,在我个人看来,任何关于技术的讨论都比第一百次听波罗申科和奥巴马的八卦更有用。 关于乌克兰/美国的崩溃和美元即将崩溃的问题
      金字
  • 达姆
    达姆 20十月2015 07:59
    0
    是的,有些误会,不是飞船
    1. Scraptor
      Scraptor 20十月2015 08:05
      +3
      戈尔什科夫(Gorshkov)还是维克拉玛蒂(Vikramaditya),无敌更好吗?

      谢谢你的照片...... 微笑

      但这不是一篇文章,而是对某人先前某人的评论的一个很好的答案......
      由于某种原因,从未遇到过从F-35复制的记录(12件)Yak-141。 关于Yak-38 SCVVP的“无用”

      射程:1,300公里[4](807英里)-找不到俄语,一切都由“先驱者”改写。
      对于10分钟,你不会飞得那么多。 什么
      各种鹞在100-200 km / h上的速度也较差

      AV-8B除了来自美国人的F-18之外由于某种原因,也就是说,
      阿富汗的苏联议员Yak-38也很高兴。
      1. Santa Fe
        20十月2015 08:16
        +3
        在关于家具工厂组装全金属四引擎轰炸机的故事之后,与Scraptor(曾经以“ Cassandra”的绰号发表评论)争论没有道理。

        以下是该分支的通信链接:

        http://topwar.ru/74947-aug-v-boyu-na-dalekih-beregah.html#comment-id-4508193

        之后,在“ VO”论坛上很明显他是什么样的人以及他在做什么。
        1. Scraptor
          Scraptor 20十月2015 08:45
          -3
          正如她所写,MiG-23也坐在戈尔什科夫的甲板上,我记得这一点……但是他不像F-14,而是15年的F-1983。

          现在,关于您的下一个艺术无知:
          La-5和Yak-1几乎是全木,后来到后来的Yak-3和La-7,他们开始改用金属,而Kozhedub已经飞过全金属
          相反,Me-109与尾桁变得缓慢变成木头。 FW-190甚至更多。
          B-24也发生了同样的事情。
          您无法在B-29上做到这一点。
          但是,所有这些当然都是宣传,所以不要看或听……并让F-35的腹部向前飞。 LOL

          长期以来,每个人都知道您与朋友在奥雷格(Oleg)和安德烈(Andrei)一起在做什么(一个赞美战舰,第二艘航空母舰,但一致认为是防空导弹系统),在上一篇文章中,他抓住了它的边缘...有时,您甚至对您的出发地印象深刻。

          大约10分钟“飞行没用”
          射程:1,300公里[4](807英里)-即使在这样的速度下,MiG-31也从未走近。
          1. Santa Fe
            20十月2015 09:00
            +1
            Quote:Scraptor
            相反,Me-109与尾桁变得缓慢变成木头。 FW-190甚至更多。
            B-24也发生了同样的事情。

            在会议室6举行互联网
            1. Scraptor
              Scraptor 20十月2015 09:08
              -2
              让您毫无疑问-转到第五名,看看休斯历史上最大的5引擎飞机“云杉鹅”是由什么制成的。
              也许他们的互联网不一样...

              在10马赫速度下,桅杆周围出现7分钟的“飞行和惊吓”怎么办? LOL
              不要胡说八道。

              从希腊到西班牙,跨音速为1300公里。
              1. Santa Fe
                20十月2015 09:17
                +3
                Quote:Scraptor
                让您毫无疑问-转到第五名,看看休斯历史上最大的5引擎飞机“云杉鹅”是由什么制成的。

                休斯飞机在哪里 我们在谈论B-24





                所以他是用胶合板制成的?
                1. Scraptor
                  Scraptor 20十月2015 09:27
                  -3
                  ...或者从阿尔及利亚的前地轰炸蔚蓝海岸(同一个土伦)。
                  他(Y牛38)携带的TNW。

                  F-104G刚越过波罗的海。

                  这不是胶合板,但1942也有胶合板。
                  就像之前英格兰的混凝土坦克一样。
                  1. Santa Fe
                    20十月2015 10:14
                    +1
                    Quote:Scraptor
                    这不是胶合板,但1942也有胶合板。

                    胶合板对B-24进行了哪些修改?
                    Quote:Scraptor
                    就像之前英格兰的混凝土坦克一样。

                    忘了坦克

                    它是关于胶合板B-24
                    1. Scraptor
                      Scraptor 20十月2015 10:28
                      -4
                      1942年,美国成为交战国,轰炸机出人意料地要求全体民众。

                      您需要胶合板B-24的照片吗? LOL

                      关于Yak-38,它的射程:1,300公里[4](807英里)-您不能在10分钟内飞太多。

                      您的战列舰再次在地轴上飞行...
                      1. Santa Fe
                        20十月2015 11:10
                        +1
                        Quote:Scraptor
                        这不是胶合板,但1942也有胶合板。

                        即 B-24仍由硬脑膜制成

                        除了一些未知的修改。 哪一个
                      2. Scraptor
                        Scraptor 20十月2015 11:45
                        -4
                        您照片中的一个来自硬脑膜。

                        那些在1942年掉落的人,可能...

                        那么,在您的文章中使用Yak-10的38分钟路程,其射程为1300km? 通过什么等式,您知道速度(v = L / d)?
                      3. saturn.mmm
                        saturn.mmm 20十月2015 19:21
                        -3
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        即 B-24仍由硬脑膜制成

                        Quote:Scraptor
                        La-5和Yak-1几乎是全木,后来到后来的Yak-3和La-7,他们开始改用金属,而Kozhedub已经飞过全金属
                        相反,Me-109与尾桁变得缓慢变成木头。 FW-190甚至更多。

                        Scraptor没有声称B-24是木制的,他只声称B-24有木制机身元素。
                      4. Scraptor
                        Scraptor 21十月2015 03:14
                        -4
                        滑翔机一次完全是木制的,正是因为它是在家具工厂大量生产的。 但是从这一点来看,LTX的价格低于B-17。
                        这不是带有加压驾驶室的B-29,并且机翼和机身的加长件很大。
                        首先,稀薄的翼梁由金属制成,是其最重的元素。
                        用照片中的“ Sweet-16”制成的木质材料由硬铝制成不是问题-没问题,这种“惯性”镜框的重量只会增加。 而且重量并不总是可靠的。 螺丝是木制的,什么也没有。
                        在德国,第一次世界大战中有木制飞艇,比Cepellins更好。
                      5. saturn.mmm
                        saturn.mmm 21十月2015 20:36
                        0
                        Quote:Scraptor
                        滑翔机一次完全是木制的

                        布局完全是胶合板,没有关于飞机的数据,如果有的话,则提供飞机的型号,年份,工厂。 在这种情况下,有必要证明。
                      6. Scraptor
                        Scraptor 22十月2015 00:15
                        +1
                        全尺寸模型仍然完全是木制的。
                        该同志怀疑一架木制的4引擎飞机的根本可能性,他在8引擎的记录中被指出。 这是他的专业水平。
                        从金属换成木材时,为了进行相同的修改,通常只需要重新计算the体轮廓,固定在机身金属部分的紧固件(如果有的话),皮肤上不同厚度的胶合板或高木,这通常都需要注明。 沿着家具和钢琴工厂的相同模式,大量生产结构元件,并用它们组装飞机。
                  2. Santa Fe
                    21十月2015 06:56
                    +1
                    引用:saturn.mmm
                    Scraptor没有声称B-24是木制的,他只声称B-24有木制机身元素。

                    Scrapor声称B-24是在家具工厂生产的。
                  3. Scraptor
                    Scraptor 21十月2015 07:02
                    -2
                    在那里,工人没有接受过硬膜方面的培训-顺便说一句...
                  4. tlauikol
                    tlauikol 21十月2015 08:49
                    +3
                    潜水反舰导弹呢? 找到或还在寻找?
                    看家具厂
                  5. Scraptor
                    Scraptor 21十月2015 08:55
                    0
                    弹头反舰导弹。 不看,我为什么要? 她的照片不断发布...
                  6. tlauikol
                    tlauikol 21十月2015 09:16
                    +1
                    我问你一点好奇
                  7. tlauikol
                    tlauikol 21十月2015 09:34
                    +1
                    Scraptor。的确写成“很久以前就教过”。

                    tar斯坦共和国共和国的潜水弹头可以沿着NK部署,但更多的情况是潜水弹头,因为将其置于NK的龙骨下方,所以这种操作非常简单,与在深海寻找潜艇不同。


                    Scraptor(8)美国14年2015月06日28:XNUMX↑
                    好吧,P-35 / 6已经可以。 这是弹头大于200千克的反舰导弹的标准。 Scraptor(8)US 14年2015月11日09:XNUMX↑
                    您必须写这个吗? 感觉
                    他们已经写过有关P-700的文章,但后来他们停了下来...
                  8. Scraptor
                    Scraptor 21十月2015 10:22
                    -2
                    他们为什么不能忍受那么快...办公室写信吗? 笑
                  9. tlauikol
                    tlauikol 21十月2015 10:59
                    +1
                    办公室写,写..事实是您的办公室-这些是您帖子中的精彩报价!
                    好吧,在一家配有P-35潜水弹头的家具工厂中,情况如何? 找不到吗? 看,观众在等待..
                  10. Scraptor
                    Scraptor 21十月2015 11:42
                    -1
                    不要弄湿...
                    弹头不是胶合板的,为什么要在那里找到它们?
      2. saturn.mmm
        saturn.mmm 21十月2015 20:44
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        Scrapor声称B-24是在家具工厂生产的。

        关于我对我们正在考虑的话题,什么类型的船,即使是分类我们也无法弄清楚的主题,您很难理解您的长期争议。但这是细节中最重要的特征。

        VTOL是一个很有前途的模型,它将得到开发,我们不会总是落后。
      3. Scraptor
        Scraptor 22十月2015 00:20
        0
        根据资产阶级的飞行甲板巡洋舰或飞机巡洋舰,TAX是其分类。 所有五件物品分别是:航空母舰1143,直升机母舰1123。
        没有“ VTOL航母”-这是一架飞机。
  • saturn.mmm
    saturn.mmm 20十月2015 19:14
    0
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    胶合板对B-24进行了哪些修改?

    如果我没有记错的话,B-24D在鼻子炮塔区域有木制滑翔机元件。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 20十月2015 12:56
    0
    Quote:Scraptor
    La-5和Yak-1几乎是全木,后来到后来的Yak-3和La-7,他们开始改用金属,而Kozhedub已经飞过全金属

    Yakovlev的第一架全金属飞机是战后的La-9。

    La-7是混合设计的飞机:木材,三角洲木材和钢铁。
    椭圆形截面的机身是木质的半硬壳结构,包括四个翼梁和十五个框架。 梁由松木和胶合板制成。 翼梁具有逐渐变细的形状,在机身的鼻部较粗,在尾部较细。 框架也由松木制成,在承受最大负荷的地方用胶合板或三角木加固。 出于强度原因,将三角洲木材直接粘在必要位置的框架上。 机身蒙皮的左右两半由桦木贴面粘合,并通过基于树脂的胶水彼此粘合在一起并粘合到动力设定上。
    (......)
    机油冷却器隧道由钢板制成,并通过20号和4号框架之间的7个螺栓连接到机身的动力装置。机翼和机身的连接处由上下间隙封闭。 下部跑道是整体式木制,上部(右侧和左侧)-每个有四个马口铁。 升降机固定在机身中央和引擎盖上。 发动机支架安装在1号车架上,除了发动机外,武器还安装在发动机支架上。 电机机架由铬钼钢管焊接而成。
    (......)
    中央部分是机身设计的主要动力要素。 它由两个金属梁,十个混合设计的肋骨和木制纵梁组成。 中央机翼面板由桦木贴面制成,并使用VIAM B-3环氧胶连接至动力装置。 中间部分的梁有一个I形部分,架子由铬钼钢制成,墙壁由硬铝制成。
    可拆卸的侧翼控制台的设计与中段的设计相似。 控制台的电源套件包括两个金属梁,15个木制框架和14个纵梁
    1. Scraptor
      Scraptor 21十月2015 05:29
      -1
      这可能因飞机而异。 Kozhedubovsky La-7的皮肤是金属。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 21十月2015 11:00
        +1
        Quote:Scraptor
        这可能因飞机而异。 Kozhedubovsky La-7的皮肤是金属。

        数据来自哪里?
        EMNIP,在过渡到全金属La-7之前,La-9是混合设计车辆的“最后一步”。
        1. Scraptor
          Scraptor 21十月2015 11:14
          0
          他本人在电视上讲话...所以它逐渐转移了。
  • AVT
    AVT 20十月2015 08:29
    +5
    Quote:Scraptor
    阿富汗的苏联议员Yak-38也很高兴。

    笑 你在说什么??? 我不明白 当他被一头一头地拖到山上时,有38个坐在山上怎么样? 好吧,那里有Yak-28,技术人员变得激动不已,他们在现场看到了他-他是从过去退出的临时门户中撤出的。
    Quote:Scraptor
    AV-8B除了来自美国人的F-18之外由于某种原因,也就是说,

    寻找并找出原因,尤其是将“飞马座”与雅科夫列夫所做的比较时。
    Quote:Scraptor
    由于某种原因,关于从F-35复制的Yak-12记录(141件)永远不会发生。

    再次-谁在哪里复制了谁? 您甚至没有看到谁和如何从中垂直升起的图表?嗯,Yakovlevites将旋转喷嘴卖给了Amers,是的-一个重要的细节,因此与141m的所有相似之处都结束了,直到今天,这种修改在美国还是la脚。牛-38的出色表现证明了爱国主义,但实际上唯一成功的赛车曾经是,而且仍然是Har。
    1. Scraptor
      Scraptor 20十月2015 10:48
      -3
      ...另一位鱼侦探。

      我不知道您身上发生了什么以及它被吹走的地方,但是苏联国会议员在阿富汗对Yak-38感到很满意,当从那里断开此链接时,他们感到不满意。

      与MiG-28处于同一时代的Yak-21也飞到了那里,B-52恰好正在飞行。

      然后有多少Har架飞到那儿,自己看看。

      不要比较好-飞马无法提供超音速。 甚至Yak-38在8 km / h时的最高速度也比AV-200B最高。

      你呢? 美国人获得了整个飞机的技术。 洛克希德分公司的Yakovlevites分包商从美国XV-5(1964年)安装了一个风扇,而不是安装两个舷外发动机,然后又在F-35上对the牛进行了锯切。 甚至这个风扇也受苏联系统控制。 美国人自己什么也没做。 实际上,只有三支Ya牛和Har犬成功了。 其中,最成功的是超音速Yak-41。
      这是美国人据称只用一个喷嘴的喷嘴(然后他们有了类似的东西,但是没有用-但这确实是小事)。
      1. AVT
        AVT 20十月2015 16:31
        +2
        Quote:Scraptor
        我不知道您身上发生了什么以及它被吹走的地方,但是苏联国会议员在阿富汗对Yak-38感到很满意,当从那里断开此链接时,他们感到不满意。

        笑 嘿,小丑-你在那里,好吧,你会写一个关于某人不开心的事实的信息吗?谁在那儿特别从传单上“不开心”呢? “我当时在阿富汗。好吧,至少要有一份关于Yak-38测试结果的报告,并把它发送到高地进行测试,看看吗?最好不要问“专家”找真正在战斗中工作的Har犬。 笑
        1. Scraptor
          Scraptor 21十月2015 01:53
          -3
          你们都焊接吗? 你想咬人吧? 也许您在那里,和中文DshK一起坐在山上,但是现在您是从美国或以色列写信的? 因此,我不高兴在高级飞机飞行员的召唤下亚基(Yaki)比直升机和基地飞机飞得更早?
          在真实战斗中工作的Har犬队,阿根廷应征者从地上摔下了4片,Ya牛和平的牧羊人带着st子-没一个。 来自美国的伊拉克-件5。
          是否有MP海军和空降部队以及机动步枪CA的报道,以the牛人的利益为报道-是否存在?
          1. strannik1985
            strannik1985 22十月2015 12:07
            0
            是阿富汗的海军陆战队吗?
            1. Scraptor
              Scraptor 23十一月2015 12:20
              0
              你不知道吗? 俄罗斯人是...
              1. strannik1985
                strannik1985 23十一月2015 17:00
                0
                据我所知,苏联的MP海军不在DRA中。
                1. Scraptor
                  Scraptor 23十一月2015 17:59
                  0
                  这是从哪里知道的? 欺负
                  1. strannik1985
                    strannik1985 23十一月2015 20:27
                    0
                    我读了一份解析过的带有战术标记的BMP-2照片,该标记与Morpech标志类似。
                    你觉得无聊吗
                  2. Scraptor
                    Scraptor 24十一月2015 12:18
                    0
                    那么,这又如何呢?
                    已经很有趣了...
                  3. strannik1985
                    strannik1985 24十一月2015 12:46
                    0
                    没忘记什么吗
                    您是第一个写道的人:“在此声明中,海军陆战队和空降部队以及SA的电动步枪的报告,the牛队在他们的利益下-在吗?”,“您不知道吗?在车臣有一个俄罗斯人……” b / d在DRA领土上。
                  4. Scraptor
                    Scraptor 24十一月2015 14:23
                    0
                    我不需要证明任何事情。 相反,您需要它,但是它不起作用,因为作为所有特种部队的苏联国会议员完全参加了苏联参与的所有武装冲突。 特别是在阿富汗战争中。
                    如果他们以后在挪威,斯瓦尔巴特群岛,韩国,巴布亚新几内亚,阿拉斯加,南非,哥伦比亚,智利,秘鲁突然需要,他们在哪里可以获得山地战斗经验更方便? 国会议员保护了同样的Yak-38。
                  5. strannik1985
                    strannik1985 24十一月2015 14:35
                    0
                    也就是说,胡扯脱口而出,不知道如何otmazatsya。 谢谢。
                  6. Scraptor
                    Scraptor 24十一月2015 15:53
                    0
                    也就是说,您不断模糊...

                    来自
                    Quote:strannik1985
                    我读了一份解析过的带有战术标记的BMP-2照片,该标记与Morpech标志类似。

                    突然之间,苏联国会议员不在阿富汗吗?

                    你真无聊吗 笑
                  7. strannik1985
                    strannik1985 24十一月2015 17:01
                    0
                    除了您自己的话,您是否还有其他证明MP参与DRA 1979-1989的东西?
                  8. Scraptor
                    Scraptor 24十一月2015 19:55
                    0
                    有必要以某种方式帮助解码一些特殊的
                    Quote:strannik1985
                    “ BMP-2的战术标志吗?”
                    LOL
                  9. strannik1985
                    strannik1985 24十一月2015 20:04
                    0
                    没有您,无需弄清楚。
                    本质上有话要说吗?
                  10. Scraptor
                    Scraptor 24十一月2015 20:52
                    0
                    你无话可说...
  • forumow
    forumow 20十月2015 10:57
    0
    我同意“哈里拉”(Hariera)飞机-当时的成功飞机。 洋基队应该选择X-32作为JSF计划的一部分,该计划实现了类似VTOL飞机的设计,并且射程更广。 看起来他们对这个原型的非美学外观感到失望:)
    1. Scraptor
      Scraptor 20十月2015 11:34
      -2
      X-32只能在半分解状态下飞行,这是对思想的前所未有的深入分析。 LOL 我只是“竞争”的补充。
      1. forumow
        forumow 20十月2015 13:35
        0
        ...吸引了我的大脑亲爱的朋友!
        他们(波音公司的工人)自己承认了这一点?
        但是洛克希德的神色立即推出了一款有价值的战斗机。 那就是他已经快死了20年了!
        1. Scraptor
          Scraptor 20十月2015 14:19
          -2
          上面的一个-是的...就是你。
          如果他只飞了一半,并显示在YouTube上,那将会有什么竞争?
          他只有一个径流推力,但您会惊慌失措 哭泣
          1. forumow
            forumow 20十月2015 15:12
            0
            我在哪里!
            1. Scraptor
              Scraptor 21十月2015 06:00
              -1
              这正是......
      2. 电视剧
        电视剧 24十月2015 01:21
        0
        Quote:Scraptor
        X-32只能在半拆卸状态下飞行。

        好 ..




        Quote:Scraptor
        他只有起飞推力


        普惠F119-PW-100(SE614)涡轮喷气发动机,推力(不加力)约10500 kgf


        在隐身模式下,足以攻击2枚450公斤重的炸弹和2枚空对空AIM-120C AMRAAMS。
        /尽管我们必须致敬,但这看起来很糟糕

        1. 道
          24十月2015 11:20
          0
          还有另一次伏击这种方案 - 它极其静态不稳定 - 并且由于气体方向舵的最轻微的外部影响,它可能不足以补偿 - 特别是当气体方向舵从同一个统一的SU中擦拭电力时...特别是过渡时的俯仰通道将受到影响模式......
          1. Scraptor
            Scraptor 23十一月2015 11:48
            0
            他只在部分分解的状态下垂直飞行,这在他的脸上甚至是可见的。
            他在悬停时的计划(实际上是他的发动机的遗产)是没有前冷喷嘴的,可提供25%的推力。
        2. Scraptor
          Scraptor 23十一月2015 12:05
          0
          ...什么是“炸弹和炸弹”?
          根据维基百科的规范,仅适度标明“非美国”最大起飞重量。
  • 雷米
    雷米 20十月2015 12:41
    0
    作为一种选择,我们现在将恢复VTOL Yak-141的工作
    刚刚出现了新的引擎,复合材料,航空电子设备等。
  • mav1971
    mav1971 20十月2015 21:17
    +3
    Quote:Scraptor
    戈尔什科夫(Gorshkov)还是维克拉玛蒂(Vikramaditya),无敌更好吗?

    谢谢你的照片...... 微笑

    但这不是一篇文章,而是对某人先前某人的评论的一个很好的答案......
    由于某种原因,从未遇到过从F-35复制的记录(12件)Yak-141。 关于Yak-38 SCVVP的“无用”

    射程:1,300公里[4](807英里)-找不到俄语,一切都由“先驱者”改写。
    对于10分钟,你不会飞得那么多。 什么
    各种鹞在100-200 km / h上的速度也较差

    AV-8B除了来自美国人的F-18之外由于某种原因,也就是说,
    阿富汗的苏联议员Yak-38也很高兴。


    我的天啊。
    试。
    足以完全引用电视节目Watch和退休的Mitikov。


    阿富汗钻石组成的Yak-38早上只在早上从4飞往5。
    因为任何飞机(以及Yak-38只是肥大的)都会直接依赖发动机功率对环境温度的影响。
    随着温度的升高降低功率。
    因此,为了确保起飞,必须促进飞机。
    有资料显示,对于YAK-38,当MCA温度增加1时,必须从200排放到300升燃料。
    在2800度热条件下30升的最大燃料负载 - 底部填充范围从600到900升。
    总1900-2200升。
    考虑到800升的垂直起飞和降落油耗 - 我们得到了剩余的1100-1300升。
    如果他需要军事停赛 - 这也是以牺牲燃料为代价的。
    是的,是的。
    这就是飞机。
    事实证明,Yak-38真的是一种顶级桅杆防御飞机。
    升级后的Yak-38M是Guys的防御飞机。

    1300 km可以在Yak-38М理论中飞行 - 在Kandalaksha地区的冬天有两个PTB,并且在2-2.5 km中有一架全起飞机起飞和起飞。
    虽然更有可能是900中的数字,因为他们说从内部了解情况的人。
    Yak-100-60km中亚丁湾条件下的实战半径在Yak-38中至少有两个FAB-120或Р-38不超过180km。 什么是10分钟。
    什么是两个FAB-100? 240千克......
    很棒的飞机。
    关于阿富汗没有听说过。 上校,专家测试员如何决定下午飞行?
    所以他在起飞时耗尽了燃料,那真的结束了。
    飞机从5米的高度大致落在地带上。
    1. maximghost
      maximghost 20十月2015 22:39
      +1
      您从哪里获得此信息? 互联网上任何有关“ Romb”的出版物都没有这样的东西,Alferov也没有在回忆录中写到这一点,尽管他提到了ak牛的出没(没有细节,但指出结果是一般的)。

      然后,为什么要根据进行更正的结果(以及在进行这些更正之后),将最坏情况的测试作为基准。 当时,哈里尔甚至没有在如此宽广的范围内飞行...
    2. 道
      20十月2015 23:12
      +3
      Quote:mav1971
      有资料显示,对于YAK-38,当MCA温度增加1时,必须从200排放到300升燃料。


      木柴从哪里来? 该死的“专家”如何在网络中的某个地方挖出某种暴风雪……
      是的,由于较短的气体路径和极其简化的设计,Yak PD不喜欢加热,但没有通过排放燃料而是通过打开氧气供应系统对其进行了“处理”……而我参加隆堡客机的飞行员得知他们只在早上飞行,会感到非常惊讶...
      顺便说一句,如果你认为在夏天的Saki会更加凉爽,那么你就错了......出于某种原因,你走完了整个档案并在WRC上进行了全面的战斗......我知道这些事情,而不是来自OBS机构。
      1. bk0010
        bk0010 22十月2015 00:07
        0
        写下您的回忆并张贴在airwar.ru上的某个位置。 不要认为这是嘲弄或嘲笑。 无论是在互联网上还是在对话中,都没有有关Yak-38令人满意的功能的信息;记录下谁真正操作了VTOL飞机的证据将非常有用。
        1. Scraptor
          Scraptor 22十月2015 00:34
          0
          在此修复-道教同志实际上利用了Yak-38。
          飞行员将其作为测试者Yak-41赞誉为SKVVP。

          你在跟谁说话 与那些花费10分钟之类的东西来写东西的人? 抑或与那些写道Yak-141于1967年开始制造的人? F-35这么好,Harrier这么差吗?
        2. 道
          25十月2015 12:53
          0
          也许有一天我会写......好吧,但事实上有些东西没有发生......
          通常,与真实服务关系不大的人会写入网络。 (也许他们别无他法) - 事实上我们与这些机器没什么关系...... 1教室是根据我们的专业化生产的 - 15人......考虑到年龄 - 我是最后一个,我几乎是50。 ..即 那些实际处理我们产品的人大部分甚至更老。 很少有人去所有这些论坛。
          http://takr-kiev.ucoz.com/forum/59-156-1唯一或多或少诚实的资源
          至少收集了退伍军人的记忆。
    3. Scraptor
      Scraptor 21十月2015 01:41
      -4
      如果您突然变得笨拙,那么在您旁边的NUR至少爆炸了一样的200公斤? 牛到达的时间比直升机要早5-7分钟,或者比来自巴格拉姆的基本dvzhe超音速飞机要早10-15分钟(惊奇!)?

      在欧洲92公里,Ya牛38-195进攻时具有垂直起飞半径的rier架
      至少在任何地方都可以实现与轮船的行驶距离几乎相同。

      在约800公升和5米的地方? 他不会在这么短的时间内吃太多东西。
      这与仍然在联盟中垂直起飞,水平坐下,然后在头盔上砸头盔并说那是一架坏飞机的人不同吗? 好吧,这个会说...
  • 27091965i
    27091965i 20十月2015 13:02
    +1
    Quote:达姆
    是的,有些误会,不是飞船



    “基于舰载的反潜航空母舰,反潜航空母舰是航空母舰搜索与打击组织(APUG)的一部分。 航空母舰通常以反潜小组为基础,该小组由两个“街景背包”反潜机中队(共20架飞机)和一个“海王”反潜直升机中队(14-16架飞机)组成。
    除了反潜航母外,APUG还包括6至8艘驱逐舰或巡逻舰。 应当指出,据国外海军专家介绍,反潜航母需要所有类型的战斗保护。 因此,特别是在构建APOG PLO指令时,将保持目标防御与区域防御相结合的原理。” 1972年

    “我必须报告说,我们关于萨拉托加打击式航空母舰最近在地中海多用途停留期间使用的实验(除打击式航空母舰外,还向空中翼添加了一组反潜飞机和直升机)的实验取得了成功。 我们打算对其他打击航空母舰的机翼组成进行类似的改变。” 1972年XNUMX月,E。ZAMVOLT海军上将“海上力量”

    90000年放置了1968吨“尼米兹”号航空母舰的排水量。 很难假设苏联在那几年成功地建造了这艘船。 显然,反潜舰在进攻和防御两方面的武器都得到了最大程度的增强,这被作为1143计划的基础。 搜寻和销毁潜艇的主要任务是减少战斗人员,打击职能是次要的。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 20十月2015 13:55
      0
      Quote:27091965i
      显然,反潜舰在进攻和防御两方面的武器都得到了最大程度的增强,这被作为1143计划的基础。 搜寻和销毁潜艇的主要任务是减少战斗人员,打击职能是次要的。

      问题在于,AB USN的反潜冲击是由空中部队的组成决定的。 在70年代,这些AB的洋基有XNUMX个典型的航空群:EMNIP,反潜,反潜打击和冲击。

      并且从70年代的旧“埃塞克斯(Essex)”反潜AB开始从舰队中大规模撤出。 此外,Essexe既有反潜型也有防震型:例如,Oriskani带有十字军,skyhokes和corsairs-2。
      1. 27091965i
        27091965i 20十月2015 14:46
        0
        引用:Alexey RA
        在70年代,这些AB的洋基有XNUMX个典型的航空群:EMNIP,反潜,反潜打击和冲击。


        关键不是航空集团,到1974年,这些航母应该已经从美国海军完全撤出,哪些船可以作为1143项目发展的基础?
  • Mera joota
    Mera joota 20十月2015 08:02
    +3
    据我了解,奥列格(Oleg)和安德烈(Andrey)都同意pr.1143是一个明显的错误,只是安德烈(Andrei)试图证明他们的某些实用性实际上...
  • AVT
    AVT 20十月2015 08:07
    +6
    一切都是这样-“女王在夜里生了一个儿子或一个女儿,不是老鼠,不是青蛙,而是一头不知名的动物。”无价的经历付出了很多代价。 请求
    TAVKR没有一项任务能够比传统的航空母舰更好地应对。
    请求 是的,即使是从奥列格(Oleg)那里听到的-也只能为此加上另外一个。 微笑
    当我们没有得到我们想要的东西时,我们总能获得经验。
    什么 也许我会稍微解释一下-我们经常谈论获得的宝贵经验,好吧,普希金就是我们的一切-“经验是艰难的错误之子……” 笑 但是,为什么除了第一次之外,又有三次要踩耙呢? 是的,说实话,在这一系列之后,曾经两次,其中一半我们犯了罪,第二次中国人离他们的岸边还很远,结果,必要的船只被伟大的乌克兰人砍成废金属。
  • taskha
    taskha 20十月2015 08:08
    +1
    我想指出,1143项目的船只最初是作为反潜巡洋舰而建造的。

    该主题中有趣的文章:

    “因此,我于38年1982月开始比较Yak-XNUMX和Harrier作为海军武器系统,以想象一架苏联飞机将如何代替Harriers表现出自己。要进行全面比较,那当然是数学上的考虑到战争的所有现实,进行冲突建模,甚至更好-地图上的军事战略游戏。在不假装进行全面分析的情况下,我想给读者一个想法:如果...

    http://kramtp.info/page/57/id=32
    1. Santa Fe
      20十月2015 08:49
      +1
      Quote:塔莎
      因此,我于38年1982月开始比较Yak-XNUMX和Harrier作为海军武器系统

      是基于20万个。 吨“无敌舰”和集装箱船,原因是英国缺乏用于常规军舰的资金

      Yak-xnumx基于 40-万。 吨273米超级巡洋舰
      当苏联拥有所有技术和资金能力,以建造“超级埃坦达拉”级战斗轰炸机的经典航空母舰时。 最严重的机器是,将把当时的大多数飞机塞入皮带
      (要考虑的原因:Clemenceau〜35吨,戴高乐与Raphael的现代戴高乐-40万吨)

      (此外,在我个人的信念中,通常的空军将始终应对而不是甲板飞机)
      1. Scraptor
        Scraptor 20十月2015 09:47
        -1
        鉴于这样的事实,如果集装箱船可以从3天转换为2周,那么在和平时期就不需要那么多特殊建造船(如果只是为了速度)。

        我同意70年代现实中的其他情况。
  • Fotoceva62
    Fotoceva62 20十月2015 08:32
    +18
    谁怕谁,这是一个单独的话题,洋基不会这样写。 该船是在“ Hariera”飞机类型下创建的,但是没有一起成长。 Yakovlevites立即无法创建这样的机器。 但是随着“ YAK_141”的出现,这艘船完全变成了自己。
    作者忘记了:1.该船最初是作为反潜艇制造的,在敌方水面舰队的优势下运作。 2.忘记了水手和陆地探险者之间的对抗,也就是说,戈尔什科夫能够以这种形式捍卫该项目。 3.即使是库兹涅佐夫海军上将一次也无法突破建造航空母舰的任务。 4.舰队中一位受人尊敬的人的名字无不令人,目结舌。 没有考虑到这些船只出现的政治和经济因素。
    舰队没有得到成熟的航空母舰,但是出现了使使用AUG的使用成为可能并大大加强了海军的舰船。
    根据“我想要这个”方法,我再次观察到作者试图在没有综合方法的情况下考虑海军问题。 这不会发生。 任何技术都是我想要的和我能做的(一组特征,行业能力,预期的作战用途,武装部队和政府各部门的斗争)之间的折衷。总体而言,库津和尼科尔斯基大致上客观地解决了这个问题。 最后,舰队对这个项目也不是很热衷,但是现实生活在所有事物中都是真实的。
    1. Santa Fe
      20十月2015 09:24
      -7
      Quote:Fotoceva62
      。 这艘船主要是作为反潜艇在敌人水面舰队的优势条件下运作而建造的。

      不,它是作为VTOL飞机的载体而制造的,其中有一堆导弹占据了整个巡洋舰的鼻子。

      Quote:Fotoceva62
      毋庸置疑海军中一位受人尊敬的人的名字,在他的领导下,这支海洋舰队的建立

      什么时候和谁由谁建立了苏联的海洋舰队?
      Quote:Fotoceva62
      任何技术都是在我和我之间的妥协(复杂的特征,行业能力,预期的战斗使用,武装部队和政府中各种团体的斗争。)

      在这种情况下,TAKR是苏联军工综合体严重问题的一个指标。
      如果你花了这么多精力和金钱,但在出口处得到了荒谬
    2. Gomunkul
      Gomunkul 20十月2015 21:04
      +2
      Fotoceva62我将用以下信息补充您的想法:
      基辅式的航空母舰成为苏联舰队设计用来作为飞机基础的第一艘舰船。 这些巡洋舰的设计要先进得多,并且作战能力比以前的1123反潜巡洋舰-直升机母舰要高得多。
      项目1143的巡洋舰被认为是不成功的,因为它们的空中群不比英格兰或意大利的现代航空母舰的空中群大很多,而仅相当于法国海军几架较小的航空母舰的空中群。 这样的估计将航母巡洋舰仅仅视为浮动机场,而忽略了他们拥有的最广泛的机载武器库。 实际上,在调试时,它们是世界上最坚固的水面舰艇。 直到1980年代初,当美国海军开始接收航空版本的鱼叉制导导弹时,基辅TAKR的反舰能力甚至大大超过了美国的任何多用途航母:它们仅拥有被迫从甲板飞机上起飞的炸弹在敌方防空力量的深处进行攻击-几乎没有机会完全到达下降点,更不用说击败目标了。 虽然基辅拥有最强大的巴扎特导弹,但由于其速度和装甲很弱,能够干扰敌方防空,在统一控制下分组,在低空突入目标,并击中目标,距巡洋舰550公里。 例如,一架苏联TAKR能够持枪射击,几乎占据了整个地中海的一半。 而且,尽管美国的航母在海洋中避免在其导弹范围内接近苏联巡洋舰,但在地中海,华南或日本海等具有战略意义的重要地区,这通常是不可能的。
      航空母舰巡洋舰上的航空群不是基础,而是战斗力的一小部分。 同时,除美国多用途航空母舰外,它的打击能力明显优于其他任何舰艇的航空母舰-甚至不包括为经典弹射飞机设计的法国航空母舰,例如克莱蒙索。 在形式上相等的车辆数量(苏联最多36架,法国船只最多40架),并且飞机本身的重量和战斗力大致相等[13]时,由于VTOL飞机的特性,苏联船可以提供更为密集的战斗工作:与传统飞机相比,同一甲板面积可增加1,5-2,5倍,而Yak-38的起降速度是法国甲板车的3-5倍。 至于其他国家的轻型航空母舰,以VTOL(英国无敌型,意大利朱塞佩·加里波第等型)计算,则明显小于基辅(10万吨至20万吨,载重量不超过40吨) -8架飞机,对付TAKR中的12辆或更多飞机。
  • 奥特曼
    奥特曼 20十月2015 08:34
    +4
    实际上,论点是什么也没有。.有这样的船,做好事,坏事,是另一回事。 对于水手来说,他的船是最好的。 因此,让它保持如此。
    1. Santa Fe
      20十月2015 08:50
      -2
      引用:altman
      。 对于水手来说,他的船是最好的。

      而对于纳税人来说 - 最好的船是带来胜利的人。

      放下情节剧! “苛刻的螺母和钢的计算”
      1. Severomor
        Severomor 20十月2015 10:45
        +5
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        而对于纳税人来说 - 最好的船是带来胜利的人。
        放下情节剧! “苛刻的螺母和钢的计算”


        一切都是正确的,但战争也不是得益于TAKR!

        TAKR“基辅”-10战斗服,我想这也是胜利!
  • QWERT
    QWERT 20十月2015 08:50
    +10
    关于鹞和牦牛38。 不那么简单。 鹞式飞机只是在缩短起飞时获胜。 在垂直方向上,它甚至比Yak还差,因为这种模式实际上没有使用。 不幸的是,我们正好相反。 嗯,和Yak-141一样,情况也发生了变化。 如果Harriers在福克兰群岛冲突中表现出色,那么Yak-141一般表现良好。 其目标设备与米格-29相似,即 检测系统优于F-18,P-27导弹也优于Sparrow,但P-73根本没有竞争对手。 即 Yak-141可以很好地提供与大黄蜂相撞的防御,更不用说美国舰载攻击机了。 最重要的是,Yak-141计划装备X-31火箭发射器。 这不是一个笑话。 即使对于宙斯盾。 原则上,他们的创建是用这个系统摧毁宙斯盾和舰船。 如果不是戈尔比....
  • Orlan1144-2
    Orlan1144-2 20十月2015 08:56
    +13
    我接连读了一些受人尊敬的作者的文章……既有趣又痛苦(一些同事更关心维护自己的声誉,而不是关心车队。
    想象一下,美妙的三驾马车“基辅”,“明斯克”和“新罗西斯克”还活着。 并及时完成了所有类型的维修。 在出行期间,他们会站在墙边,从岸边接收电力,水和蒸汽。 除了Ka-27和Ka-29外,他们机库中的东西是Yak36M“黄瓜”的绝佳替代品-对我来说,它们的名字没什么区别。 如果有航空母舰,那么将有适当的飞机。 没有航空母舰,没有航空母舰,只有纠纷仍然存在。 在现代情况下会使用“错误的俄罗斯航母”吗? 无疑。 其他一切都来自邪恶。
    你忠实地,瓦列里。
    1. Santa Fe
      20十月2015 09:08
      +3
      Quote:Orlan1144-2
      想象一下,美妙的三驾马车“基辅”,“明斯克”和“新罗西斯克”还活着

      第四个-“巴库”去哪了?

      现在想象一下它们不是没有导弹的飞行器,而是一个坚固的飞行甲板(如Vikrmadity)
      Quote:Orlan1144-2
      而除了Ka-27和Ka-29之外,他们机库中的东西是“黄瓜” Yak36M的绝佳替代品

      他们的机库MiG-29K是什么

      结果比较漂亮。
      乌斯季诺夫和戈尔什科夫只是想到了什么?
      1. 本身。
        本身。 20十月2015 09:39
        +9
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        他们的机库MiG-29K是什么
        是的,太好了,但是MiG-29K不能从较小的船上起飞,而Yak-141必要时可以从任何驳船上起飞,如果您愿意,可以从任何孔内起飞。 有了这些,VTOL飞机可以缩短起步时间,最后,如果可能的话,以通常的方式从起飞运行中起飞,节省燃油,有跑道,这也是传统的降落。 常规飞机没有这种选择,当跑道被摧毁时,它们就是地面目标。 至于1143号项目的舰船,必须了解到,由于有了它们,航空母舰舰队的建造总体上开始了,如果没有创建这种舰队的经验,他们就不会来过库兹涅佐夫和核动力的乌里扬诺夫斯克。 后来,没有人阻止将第一批船,例如印第安人的“戈尔什科夫”号改制成经典的航空母舰,UDC或多功能直升机母舰。 船只被砍掉,提前摧毁了几乎完成的Yak-141,这一事实并不是要怪罪那个想法的“堕落”,而是一个伟大国家苏联的背叛和崩溃。 不仅我们的航空母舰舰队被杀死,而且苏联的整个强大舰队都被毁坏了,或者普遍遭受了某种方式的破坏。 我已经说过了,但是我会再重复一遍,如果不是最先进的成熟航母,而不是飞机巡洋舰“戈尔什科夫海军上将的混合动力”,它们很可能也将在叶利钦的框架下被切割和出售。 销毁我们的机队,特别是航空母舰,是我们海外“朋友”的主要固定思想之一。 如果苏联不留下来,他们很久以前会建造多于一个核动力的“ Ulyanovsk”,他们将继续进行更好的项目,就像他们将以超音速Yak-141M的无与伦比的能力或更完美的进一步发展而对资产阶级产生噩梦一样。 戈尔什科夫海军上将为舰队尽了一切力量,一个人应该为他的舰队感到骄傲,而不是为自己光荣的历史而sh。
        1. Santa Fe
          20十月2015 09:44
          -4
          Quote:本身。
          是的,很棒,但是MiG-29K无法从较小的船上起飞

          273 TAKRA仪表的长度

          远不如此
          1. Scraptor
            Scraptor 20十月2015 11:13
            0
            k牛120米起

            MiG和Su具有推力重量比,因此,起飞行程大致相同。
          2. 本身。
            本身。 20十月2015 13:30
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            远不如此
            法国核动力航母戴高乐长261,5米,西班牙王子奥斯特里亚长195,9米,意大利人朱塞佩·加里波第长180,2米。 我们没有最小的船。 当然,在飞机巡洋舰上,驾驶舱只是VTOL飞机和直升机下的转角甲板,并且比船的总长度短得多,如果需要的话,Yak-141可以基于“莫斯科”和“列宁格勒”类型的直升机航母,并在后甲板进行加固。
        2. Alex_59
          Alex_59 20十月2015 10:04
          0
          Quote:本身。
          然后在1143号项目的舰船之前,必须了解,由于有了它们,航空母舰舰队的建造总体上开始了,如果没有其创建的经验,他们就不会来过库兹涅佐夫和核动力的乌里扬诺夫斯克。

          对于实验来说,一艘“基辅”号就足够了,没有浪费,可以容纳1个单元。 这是一个大国的崩溃是由于资金的非理性支出而发生的问题。 包括建造4艘4艘1143轮船的系列。这无疑是该国预算的九牛一毛,但仍然...
          1. 本身。
            本身。 20十月2015 13:37
            +2
            Quote:Alex_59
            这是一个伟大国家崩溃的原因是浪费资金。
            在苏联解体中,我们的机队,尤其是航空母舰,应受的责怪最少。 我不想重复我自己,即使苏联根本没有携带飞机的巡洋舰,拯救一切,所有人,无论如何,一个梦想家戈尔巴乔夫以他的“人文主义”和对扬基的让步就足够了。 Mikhail Sergeevich不会错过的东西,Boris Nikolayevich会赠予他的朋友Bill。
        3. Scraptor
          Scraptor 20十月2015 11:06
          -1
          不是prakichesky准备好Yak-141并准备好了。 它的半径大于MiG-29的半径。
          几乎准备好了来自Tu-43的带有dvigayel的Yak-160,他几乎感觉不到速度。
          1. mav1971
            mav1971 20十月2015 21:48
            +2
            Quote:Scraptor
            不是prakichesky准备好Yak-141并准备好了。 它的半径大于MiG-29的半径。
            几乎准备好了来自Tu-43的带有dvigayel的Yak-160,他几乎感觉不到速度。


            措手不及。
            他没有准备好。
            他没有通过考试。 这是事实。
            Yak-20的141吨位是具有最大可能作战半径的690km。
            Mig-29 - 高达740km。
            使用垂直起飞和着陆时 - 在3时间减少。
            1. Scraptor
              Scraptor 21十月2015 09:05
              -2
              Quote:mav1971
              措手不及。
              他没有准备好。
              他没有通过考试。 这是事实。

              现在跳... 笑

              他通过了考试-12条记录。 巴黎和范堡罗航展。 与戈尔什科夫的空气动力学相容性测试仅因意外而告终。 飞机恢复了原状。 Yak-43尚未通过测试。
              就半径而言,您还有一些与众不同的地方……他的半径为1050(其他人在这里写了900左右),而且与Yak不同,MiG-29通常也不能直立飞行。
              否则,地下前陆Har将具有更大的半径。 笑
        4. AVT
          AVT 20十月2015 16:13
          +5
          Quote:本身。
          Yak-141如有必要,可从任何驳船中升起,如有必要,可从任何维修区起飞。

          傻瓜 是的!?? 和喷气VTOL poher吗? 好吧,您不必真诚地相信好莱坞,在英雄们站在发射飞船的喷管下,英勇地ically鼻涕以及他正在进行的对话的电影中。 笑
          1. Scraptor
            Scraptor 20十月2015 16:21
            -1
            您必须能够...
          2. 本身。
            本身。 20十月2015 19:07
            0
            引用:avt
            来吧!?? 和喷气式排气VTVP poheru?
            如果“坑”确实像好莱坞的工艺品那样端对端地确定,那么您真的需要夸大一切。 讽刺的是,尽管每个人自己遭受痛苦,但表情符号已经很不礼貌了,尽管对于当今的年轻人来说,也许是规范。 傲慢和自信有时可以帮助生活。
            1. mav1971
              mav1971 20十月2015 21:55
              +1
              Quote:本身。
              引用:avt
              来吧!?? 和喷气式排气VTVP poheru?
              如果“坑”确实像好莱坞的工艺品那样端对端地确定,那么您真的需要夸大一切。 讽刺的是,尽管每个人自己遭受痛苦,但表情符号已经很不礼貌了,尽管对于当今的年轻人来说,也许是规范。 傲慢和自信有时可以帮助生活。


              是的,都是因为不应该抛出口号。
              为了从驳船上起飞,你需要制造一个带有海水的高效冷却系统的实际装甲甲板。
              具有最高性能等。
              从距离10米的1吨喷射排气 - 你知道一些迷人的东西吗?
              开发文档,测试,修订,生产,安装,调试。
              这不是一张50mm钢板。
              当你写下任何一艘驳船时,你有没有想过这件事?
              这是配额。
              1. Scraptor
                Scraptor 21十月2015 02:50
                -2
                从无水的大篷车阿富汗起飞...
                提升Yak-38压力机在拖车上的球形推力不超过其推力。

                您是否尝试过思考?
                1. Scraptor
                  Scraptor 21十月2015 03:54
                  -1
                  然后是收集口号,传播口号的时候了...
      2. forumow
        forumow 20十月2015 11:18
        +1
        就优秀的“盒子”而言,它们是优秀的船! 它们可以全部以“ Vikramaditya”模型为我们的舰队重建,全部改装成“导弹战列舰”(即阿森纳战舰,在同一“口径”之下,甚至更突然),以“ Vikramaditya”为模型。 曾几何时,有两两艘互为补充的单平台飞船。 比幸存的“ Kirov”类型的TARK受益更多,后者由于缺乏更好的性能而正在现代化。
        在进一步发展的过程中,我们应该考虑为舰队配备新的类似舰艇的选择!
        1. 本身。
          本身。 20十月2015 13:45
          0
          引用:论坛
          比幸存的“ Kirov”类型的TARK受益更多,后者由于缺乏更好的性能而正在现代化。
          好吧,至少感谢您留下来。 如果需要的话,其中一个“奥兰人”可以转换为轻型核航空母舰,就像接近核“乌拉尔”号那样,他们不会完全抛弃它,不仅是作为侦察和跟踪舰,而且至少是为训练型航母进行改装或多功能直升机航母。 该图显示了将“ Orlan”升级为直升机运输机的一种选择。
          1. forumow
            forumow 20十月2015 15:19
            0
            新莫斯科!
      3. AVT
        AVT 20十月2015 16:08
        +3
        Quote:Orlan1144-2
        想象一下,美妙的三驾马车“基辅”,“明斯克”和“新罗西斯克”还活着。 并及时完成了所有类型的维修。 在出行期间,他们会站在墙边,从岸边接收电力,水和蒸汽。 除了Ka-27和Ka-29外,他们机库中的东西是Yak36M“黄瓜”的绝佳替代品-对我来说,它们的名字没什么区别。

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        现在想象一下它们不是没有导弹的飞行器,而是一个坚固的飞行甲板(如Vikrmadity)

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        他们的机库MiG-29K是什么

        笑 好吧,奥列格很棒! 好 笑
        Quote:本身。
        是的,太好了,但是MiG-29K不能从较小的船上起飞,

        仍然只有了解这种“ sado-maso”-而不是用普通飞机制造普通船,再次梦想着通过屁股去除扁桃体? 类型-但世界上没有类似物吗?

        Quote:本身。
        有了这些,VTOL飞机也可以缩短起步时间,最后,如果可能的话,从开始起就以通常的方式起飞,从而节省燃料,拥有车道,而且传统上也可以降落。 普通飞机别无选择

        但是他们飞得更多。
        Quote:本身。
        被摧毁的跑道,它们是地面上的目标。

        实际上,我们是为船只说话的,如果船只被摧毁,那上面有什么类型的飞机。 顺便说一句-即使是美国的VTOL飞机也只能在海军陆战队中用作UDC机翼的附加装置,而只能作为轻型攻击机/直升飞机/随附的航空母舰机翼的附加物使用?USAF并不想获得您的满意。 笑 终于明白了–我不是反对VTOL飞机,但是由于完全客观的技术原因,他们没有时间来替换当前的经典飞机,嗯,它们没有普通飞机的质量优势,只是作为穷人武器的选择,好吧,那些奢侈的人一个成熟的航空母舰负担不起。
        1. Scraptor
          Scraptor 20十月2015 16:19
          0
          再远一点。 因此,MiG-29通常具有较小的半径。

          只有(船只的)类似物。

          此类的大型战舰更容易毁坏(进入)。 随着所有的翅膀。
          美国并不是这方面的引领者。 他曾在空军和海军小英国服役,直到美国人从他们手中偷走了它。 无论是战斗机还是攻击机,都出现在美国空军10年前。 富有的阿根廷人表现出质上的优势(顺便说一句,他们拥有一艘普通的航空母舰,而不仅仅是像AWACS和PLO这样的装甲巡洋舰)。
          1. strannik1985
            strannik1985 20十月2015 18:36
            0
            这是如果我们将Yak-141与MiG-29 9-12(其首次飞行是在1977年)进行比较,则其“甲板上的竞争对手” MiG-29K(1987年首次飞行)在高空和低空的飞行距离,战斗力和其他参数。

            但是大型AV携带的是AWACS飞机,而不是直升飞机(最多),正常的水平起飞和降落飞机(例如,Su-27k,第141人甚至无法与之相比),更多的弹药和空中加油,也就是说,这样导弹就不会到达他身上
            1. Scraptor
              Scraptor 21十月2015 03:31
              0
              制造MiG-29K时,Yak-43已经完成,唯一的行进引擎(来自Tu-160)在加力燃烧器上,而不是在加力燃烧器上,它同时覆盖了Su-33。
              在战斗中,塞特里·帕里布斯(Ceteris paribus),SKVVP几乎总是将一架普通飞机击落。 此外,他不依赖混凝土和大型舰船。只有Su-27可以追捕亚音速Har,MiG-29则不能,但是可以摆脱战斗。

              大型AV更容易受到影响,并且在失去人员以及整个机翼的情况下燃烧效果更好。 AWAC从小型飞机上起飞。
              1. strannik1985
                strannik1985 22十月2015 06:47
                0
                Yak-43的工作于1992年停产,甚至原型也没有出现在金属上,而Mig-29K于1988年投入生产,我能与拥有全部资金的90年代中期后半部的机器进行比较吗?

                在近距离战斗中,在远程失败中。

                苏联的倾转旋翼? 但是它甚至存在于金属中吗?
                直升机作为预警飞机,飞机失事了。
                当然,VTOL飞机和Ka-31 DRLO将会找到应用,因​​为已经建造了4架越野巡洋舰,这是时间(第90架)和成本(一架单独的飞机,而不是陆地的甲板版本,他们可以在建造过程中更早完成,等等)。 1160或pr.1153)。
                1. Scraptor
                  Scraptor 23十一月2015 13:11
                  0
                  您怎么知道Yak-43不在金属中? 它的引擎早在1977年就已准备就绪。此后两年内便开始了工作。

                  MiG-29通常与Yak-41相比,而不是Yak-43

                  为了纪念他会在遥远的地方突然失去什么? rier式幻影没有取得任何成功。

                  加拿大甚至在1964年就有了一个倾转旋翼;它比SKVVP更简单。

                  经典的陆地飞机没有甲板版本,反之亦然。
                  SCVVP通常在海上或陆地上飞行-没什么区别。
                  1. strannik1985
                    strannik1985 23十一月2015 17:14
                    0
                    开源中没有这样的信息,如果有的话,请指明。

                    因为Ya牛至少是金属的,所以您通常会排斥纸张指示剂。

                    海市ages楼在半径范围内工作,在工作区和后方飞行了10分钟(尽管在8架YAG中只有12架正在运行的飞机)。

                    所以呢? 它是Convertoplan-DRLO吗? 有什么特点?

                    它没有什么区别,但是在载荷水平和战斗半径方面的性能要比水平起飞和着陆飞机的性能差。
                    1. Scraptor
                      Scraptor 23十一月2015 18:46
                      0
                      是否有任何开放的地方,而且还不矛盾? 飞机的工作自1979年开始进行,NK-32发动机于1977年准备就绪(维基百科),带有Yak-41的旋转喷嘴按比例增加,就像大多数Yak-41机身一样,于1978年准备就绪(甚至在转换为Yak-141之前)就是这样……您是否认为拥有此金属NK-32的人不想将其放在SKVVP上,也没有开始以金属为基础制造SKVVP? 当巴黎和范堡罗的Yak-13飞翔时,他等了141年? 另一个问题是为什么在NK-2准备就绪并开始Yak-32的设计工作之前停顿了43年... 笑
                      干净的Yak-41战斗机转换为Yak-141战斗轰炸机通常是“合理的”,因为带有NK-43的Yak-32仍将比Yak-41战斗机更好。 没有真正考虑到“某种程度上”确实不需要舰队和空军的Yak-41。

                      这些时间足够幻影攻击。

                      用简单的转换式飞机(无人机转换式飞机)制造困难吗? 后者基于V-22已经存在,在错误的某个地方您可以看到其特性。

                      他的表现是相同或更好。 半径减少5-10%
                      1. strannik1985
                        strannik1985 24十一月2015 05:24
                        -1
                        也就是说,熨斗中没有机器,没有什么可比的。

                        对抗雪貂还不够。

                        我不知道,但我敢肯定它会逊于同一架E-2C。

                        如果我们谈论铁中的东西,那将是次等的。
                      2. Scraptor
                        Scraptor 24十一月2015 12:26
                        0
                        曾经是,但现在我不知道。

                        这不是雪貂,而是鱼鹰。 飞行和战斗就像这只鸟在飞行和狩猎一样,这就是为什么他们称它为...反对它,只有Su-27足够了。 使用MiG-29时,将在决斗情况下吸引战斗。

                        如果您不知道,为什么会这样呢?

                        是什么阻止了发布? NK-32对于Tu-160是否足够? 在90年代,铁中几乎也没有哪个突然消失了?
                        那你为什么不能比较? 因为您真的不希望“这个国家”拥有非机场航空,不被束缚在机场跑道上,而不是海上大规模航空?

                        Yak-32上的NK-43发动机比Su-27上的两个发动机都提供了更大的推力。 这是一辆未完成测试的成品车。
                        也就是说,Yak-141是“缝制的”,尽管它还没有完成与基于它的Gorshkov TAVKR的兼容性测试。
                      3. strannik1985
                        strannik1985 24十一月2015 12:52
                        0
                        如果“完全”,则指示此信息的来源。

                        Yak-32上的NK-43发动机比Su-27上的两个发动机都提供了更大的推力。 这是一辆未完成测试的成品车。

                        如果准备就绪,那么至少在哪儿有关于它的信息?

                        如果您不知道,为什么会这样呢?

                        作为航空电子设备的基础,趋势-S比飞机差。
                        一个反问是如果您没有任何信息,那么为什么您认为它的性能相同或更佳?

                        那你为什么不能比较? 因为您真的不希望“这个国家”拥有非机场航空,不被束缚在机场跑道上,而不是海上大规模航空?

                        因为纸质指示器远非总是用金属来体现。
                      4. Scraptor
                        Scraptor 24十一月2015 14:43
                        0
                        Quote:strannik1985
                        开源中没有这样的信息

                        那你在哪表示呢? 在封闭吗? LOL

                        在Internet上……尚未准备就绪的信息在哪里,尤其是由于据称尚未准备就绪的信息,您急切地坚持要求什么? 欺负

                        别说。 倾转旋翼的着陆压力要小得多。

                        NK-32也是纸吗? 是的,不,“亲爱的”。 因为您希望它们在纸上。 如果不是,“他们根本没有” ...
                      5. strannik1985
                        strannik1985 24十一月2015 15:25
                        -1
                        总结一下:没有来源,只有失真。 我认为没有理由继续对话。
                      6. Scraptor
                        Scraptor 24十一月2015 15:53
                        0
                        总结:在闲聊中,您“试探”了苏联的SCVVP,海军陆战队和倾转旋翼,但是您无法应对所有问题……

                        并不断地回避上面重复问过的问题。
                        毕竟,您不会写到“未知他是否在金属中”,但是您坚持不证明“他不在金属中”。 感觉

                        那将是NK-32“纸”,那么您可能会遇到其他人,有些机会,但不会遇到那些知道飞机通常是为有前途的发动机而开发的人,例如Yak-36例如,他们“暂时”安装了两个现有的(因为有前途的一个很晚并且只出现在Yak-38上)。 而且如果有更强大的NK-32,那么不用说在其上制作SCVVP,因为采用这种技术,尤其是选择了最强大的引擎。
                      7. strannik1985
                        strannik1985 24十一月2015 16:56
                        0
                        所以有什么问题? 把我扔到两个刀片上,给出金属中是否存在Yak-43的证据吗? 您不是巨魔,您是否从手指上拿过版本?
                      8. Scraptor
                        Scraptor 24十一月2015 19:54
                        0
                        事实是你是一个巨魔... 欺负 没有巨魔的任何人都已经了解到,无纸化NK-32拥有相同的无纸Yak-43。
                        Quote:strannik1985
                        总结一下:没有来源,只有失真。 我认为没有理由继续对话。

                        保持一致……还是您感到完全无聊? 笑
                      9. strannik1985
                        strannik1985 24十一月2015 20:07
                        0
                        当然,从手指上当然更真实 LOL
                      10. Scraptor
                        Scraptor 24十一月2015 20:56
                        0
                        左中臂? 欺负

                        可怜的“尝试过的”亲爱的同志! ...他们为什么不问为什么,即使在NK-32的准备就绪和Yak-43的工作开始之间,停顿了2年以上? 笑
  • bk0010
    bk0010 22十月2015 00:28
    0
    不漂亮。 您打算将哪些任务分配给MiG-29K航空小组? PLO? 不好笑。 是的,您可以用直升机代替一些米格人,但随后又得到1143,但已经没有防空导弹了吗? -该飞机是理想的飞机,但是在没有AWACS飞机的情况下,您将不得不从无线电视野有限的船只或通常不存在的外部用户那里进行控制和指挥。 AUG攻击? 与“玄武岩”相比,空中部队的能力并不严重,这是另一回事,以友好的方式不需要8枚导弹,而是需要20-24枚。 攻击个别船只? Migi会熟练掌握,但是对于航空母舰来说太小了。 MDO支持? 计划在海峡进行登陆作战,沿海航空可以帮助他们。 这样的航空母舰确实可以派上用场,以解决增加SSBN的稳定性,展示国旗和“维持和平行动”的问题,但是可以使用廉价的手段来解决这些问题。
    1. Scraptor
      Scraptor 22十月2015 00:37
      0
      AWAC抬起倾斜旋翼,直升飞机。
      他们有16个。
      1. bk0010
        bk0010 22十月2015 22:50
        0
        不幸的是,无论是在能力还是在职责上,这都是没有选择的。 我们的公司最近制作了一种新的预警机,非常高兴他们设法将其推入IL-76,并准备使用Ruslan。 随着设备尺寸和重量的减小,可能性减小了。 我认为,有足够的直升飞机供花岗岩中央管理组织带AUG运到该地区,但他不会撤出对一个防空小组的控制。 但是,我不主张争论,我只是没有听说过。
        1. Scraptor
          Scraptor 23十一月2015 12:18
          0
          最佳选择(飞艇,值班人员除外)。
          Il-76从船上飞吗?
          他们总是塞满他们的塞子,没有空的空间。 在IL-76,Tu-126,Ka-31-Yak-44? CL-84或V-22,到处推的方式不同。
    2. strannik1985
      strannik1985 22十月2015 12:39
      0
      被分配给乌里扬诺夫斯克航空集团的MiG-29K或现在分配给所谓的库兹涅佐夫航空集团的飞机。 我并没有写出航空组只会来自MiG-29K,只是与Yak-9(或更确切地说是12-141)相比,它是最常用的。
  • 高加鲁
    高加鲁 20十月2015 09:44
    0
    尊重文章作者! 尽管我并不总是同意他的结论,但材料总是给我的“齿轮”增加了负担。 好
  • 提米尔
    提米尔 20十月2015 10:24
    +4
    您会忘记我们出色的造船业,该业不是建造水手想要的东西,而是建造他们想要的东西。 顺便说一下,这适用于整个MIC。
  • 琼加-changa
    琼加-changa 20十月2015 11:51
    +2
    事后看来,每个人都很坚强。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +7
    苏联TAKR作为导弹巡洋舰和航空母舰的“混合动力”出现,作为巡洋舰无效,并且作为航空母舰完全站不住脚。

    1143项目的船只被设计为巡洋舰的航空母舰 - 具有打击武器的垂直起降飞机的载体,这与半巡洋舰/半航空母舰并不完全相同。
    273米的长度和40千吨的排水量

    30,5千吨标准排量。
    就其武器的构成而言,“超级巡洋舰”对应于一艘大型反潜舰(比“超级巡洋舰”小六倍)。

    从什么时候开始玄武岩反舰导弹系统和XNUMX架直升机的空中小组出现在BOD上? 我错过了什么? 笑
    与TAKR并行,建造了真正的“荣耀”巡洋舰(pr.1164)。 拥有远程S-300防空系统和两倍的防震武器。

    “荣耀”号于1976年放置,位于项目1143的第三和第四艘船之间(新罗西斯克分别于1975年和巴库-1978年放置),因此,仅将“荣耀号”与“巴库”进行比较是正确的,该船有12枚“玄武岩”发射器和“匕首”-从“暴风雨”装置中被废弃了。
    中队反潜直升机? 一个273米的怪物绝对是必要的基础。

    机库中的22直升机(以及部分基于驾驶舱的30 LA) - 是一个中队吗? 强烈。
    20在苏联飞机载运巡洋舰前几年,克莱蒙梭航母在法国建造。 由于尺寸小于TAKR,他携带了一个完整的空气翼

    实际上,我直接写道,航空母舰比TAKR更具功能性。 为什么第十一次发现美国?
    并且少花钱。

    克莱蒙梭比TAX便宜吗? 我可以有链接吗?
    TAVKR的构建是一个错误

    是。
    浪费钱

    不,因为他们可以正确地发挥反潜直升机航空母舰的作用,这一功能是海军的需求
    TAKR不是直升机航空公司。

    TAKR仍然是一个直升机航空公司:)实际上,在基辅甚至有交换空气组 - 一架纯粹的直升机(20 Ka用于PLO,2救援人员),第二架 - 纯粹的VTOL(20牦牛和2救援直升机)
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +7
      在战斗服务期间,“基辅”及其姐妹们参与了他们的创作:无用的垂直起降飞机的操作。

      嗯。 例如,在从甲板服务基辅期间,飞机起飞4258次,直升机 - 9154次。 但他当然不是直升机航母 笑
      TAKRy一直在长途跋涉,假装他们 - 这些航空母舰

      ......并完整地完成了巴解组织的任务。 即 在地中海和苏联海岸执行他们的职能已经做好了准备。
      船只没有粘在我们的近海区域这一事实与我的解释并不矛盾。
      并且为了覆盖近海区域的“受保护的作战区域”,为“第三级”的灰色群体工作:无数巡逻和小型反潜舰。 在苏联海军的组成中有530件。

      那么这就是他们成为那一年的那一年?:)
      它是否高于核潜艇导弹载体及其中队“41守卫自由”的“同事”?

      不高,但是什么呢? 粗略地说,没有什么能超越SSBN的有效性,现在,除了它们之外,没有任何东西可以建造,或者什么?
      那时(现在)最可怕的敌人是地下声纳

      唉,唉,那时候还不够远见
      在这个意义上,32大道的1135哨兵船“Petrel

      在基辅的排名时,没有一个。
      BOD pr.1134A

      已经有一件事了。
      1134B,以此类推。1155“冒险”。


      TAVKR没有一项任务能够比传统的航空母舰更好地应对。

      为什么Clemenceau更好地在地中海护送AUG?
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +4
        所以不需要廉价的情节剧,联盟的每个公民都有被火焚烧的危险。

        死亡风险和保证死亡之间的区别难以理解吗? 为你感到高兴 - 你显然离开了他们两个。
        领先的“基辅”刚刚开始运作,“弗朗西斯凯”(1979年)出去参加战斗巡逻(XNUMX)......
        ...谁将TAVKR称为“世界末日之船”?
        I.他以保护船只为动力,而不是寻找陌生人。 奥列格,如果你反对我,请善待,并与我争辩,而不是与你在镜子里的反思。
        但洪水船上的RCC是否需要它呢? 苏联海军拥有60核潜艇和巡航导弹

        现代的Anchar,11 Skatov和6 Gulls - 都是紫水晶/孔雀石ASM,不适合玄武鞋。
        随着新威胁的出现,“基辅”防空系统已经过时,主要是反舰导弹的大规模出现

        而PKR出了什么问题? 风暴的表面目标可能会受到打击,这意味着,反对PKR不会失误
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          所以,我担心我犯了几个错误。 首先,将航空组分别划分为反潜飞机和VTOL军用飞机分别似乎只存在于该项目中,但实际上这些船只接收了混合航空组。 其次 - 所有36 LA仍然适合机库。
          并不是这么多变化,但事实是最重要的! 感谢maximghost指出我的错误
      2. 评论已删除。
    2. 评论已删除。
    3. sevtrash
      sevtrash 20十月2015 13:31
      +2
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      苏联TAKR作为导弹巡洋舰和航空母舰的“混合动力”出现,作为巡洋舰无效,并且作为航空母舰完全站不住脚。

      1143项目的船只被设计为巡洋舰的航空母舰 - 具有打击武器的垂直起降飞机的载体,这与半巡洋舰/半航空母舰并不完全相同。


      有时可能会遇到非常重大的异议。 例如,作者写了“……三明治加香肠……”,而对手则回答-“……不,香肠在面包上!……”
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        Quote:sevtrash
        例如,作者写了“……三明治加香肠……”,而对手则回答-“……不,香肠在面包上!……”

        这是因为您没有看到航空母舰和航母VTOL之间的区别。 以及巡洋舰和反潜直升机之间的区别
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        Quote:sevtrash
        例如,作者写了“……三明治加香肠……”,而对手则回答-“……不,香肠在面包上!……”

        这是因为您没有看到航空母舰和航母VTOL之间的区别。 以及巡洋舰和反潜直升机之间的区别
        1. sevtrash
          sevtrash 20十月2015 16:21
          -5
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          这是因为您没有看到航空母舰和航母VTOL之间的区别。

          CATOBAR,STOBAR和STOVL会对你说些什么吗? 你用什么分类?
          还是没有? 这是可以理解的。 如果您算上Krechet不属于任何级别的船舶,那么它会自动变得无与伦比,而且绝对成功。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:sevtrash
            CATOBAR,STOBAR和STOVL会对你说些什么吗? 你用什么分类?
            还是没有? 这是可以理解的

            我现在想知道 - 你如何处理这样的沉闷以允许这样的错误?
            我使用苏联分类法,其中1123项目是反潜巡洋舰,1143项目是重型航母,而航空母舰是Nimitz :) TAKR – VTOL航空母舰和航空母舰之间的区别很明显(当然,除了您之外)
            1143项目的航母不属于CATOBAR,STOBAR和STOVL的国际分类,因为它既不是一个也不是另一个,也不是第三个。 您当然会使用幼稚的逻辑:“并且由于它是VTOL飞机,所以它就是STOVL”归因于STOVL。 您没有想到,世界上有一堆航母不是CATOBAR,STOBAR和STOVL。 您甚至想过要问自己一个问题-降落直升机航母(例如“ Tarawa”或“ Wasp”)-是STOVL航空母舰吗? 没有? 为什么这样,他们是VTOL飞机的承运人? 嗯,它们是两栖直升机航母……好吧,项目1143的航空母舰是VTOL飞机的反潜直升机航母,与航空母舰的关系仅次于“ Tarawa”或“ Wasp”。
            但有趣的是,如果你认为你是对的并将1143包含在STOVL中,你取得了什么成果? 只有我的短语
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            这是因为您没有看到航空母舰和航母VTOL之间的区别。

            采取以下形式:
            “这是因为您看不到航空母舰CATOBAR和STOVL之间的区别”

            或者你认为它们之间没有区别? 笑
          2. Scraptor
            Scraptor 21十月2015 05:53
            -2
            也许这是因为VTOL航母对公众听起来更好...
            没有人会写“直升机承运人”(而不是直升机承运人)或“速度承运人”而不是“埃博拉病毒载人或艾滋病”。 在这里,一切手段都是好的,例如从直躺的地方开始,例如绕桅杆大约10分钟而不是1300公里的范围(类似于NLP),然后在甲板上牛……就在那里。

            如果我们真的写“ SLEF的媒介”。 但是即使在这里,他们也错过了一封信...
            1. Scraptor
              Scraptor 21十月2015 06:24
              0
              导弹航母不被称为“导弹航母”

              他们肯定会将转换式飞机的航母归类为直升机航母(这样它们就不会出现在直升机航母上,这将与腐败或其他原因有关)。

              但是由于某种原因,航母SKVVP不能归因于航空母舰(和其他地方一样)。 虽然这是一种飞机。

              在不可能偷的地方,有必要涂抹。 并且,如果可能的话-然后,还有更多...
          3. Scraptor
            Scraptor 21十月2015 06:51
            -1
            好吧,因为大脑主要通过这些术语错位了……然后它们给出了许多其他“好处”……

            CATOBAR,STOBAR和STOVL-航空母舰都是航空母舰
            直升机航母通常不是航母,就像直升机不是飞机一样。

            STOVL是航空母舰,通过“ VTOL母舰”,他们只是从航空母舰“降级”,而SCVVP-从飞机上“降级”,为此,“ VTOL母舰”和“已发明” ...

            巡洋舰曾经是,但更多是用于侦察。
            1. Scraptor
              Scraptor 21十月2015 06:56
              0
              在战舰上-用于调整超视距火炮射击。
              几乎所有的飞机都是水上飞机,没有降落在甲板上,然后用起重机将其从水面举升到弹射器上。
  • Severomor
    Severomor 20十月2015 12:21
    +5
    是的,至少它是踢足球的地方。
    作者没有,照片被记入照片

    在上班时间,没有人取消上班时间,如果没有航班,那是允许的...包括踢足球(右下门)。
    顺便说一句,在机库里,当没有飞机时,他们也玩。

    来自“他们被私刑的黑人”类别的威胁-他们在直升机机库附近有一个黑人在摇动他的二头肌))))
    1. Serg65
      Serg65 21十月2015 12:32
      +1
      Severomor 笑 Igor,TAKRs在我身上引起了两种完全相反的感觉,这是我们舰队的骄傲 好 在他们开始在管弦乐队下进行体育锻炼时的仇恨 am... 不知何故,我通常站着“狗狗”。
  • 齐格玛
    齐格玛 20十月2015 12:23
    +10
    他们不被允许在近海区域开展活动。
    载明巡洋舰“明斯克”服务的简要年表:
    在1980的夏天,越南的活动,Cam Ranh的港口。 在12月服兵役期间,今年1982年7月,孟买参观了明斯克年度“明斯克” - 元山
    TAKR将所有时间都花在长途旅行上,假装他们是真正的航空母舰。 掩盖近海区域的“受保护的战斗区域”是对“第三等级”的灰级人员的努力...

    一场噩梦……然而,多么令人惊讶的自信消极主义和沉思肤浅的深深黑暗! 这就是整个奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)。 老实说,经过这样的“原始”作者的段落之后,它变得有些尴尬。
    你应该写童话故事,奥列格。 没有任何讽刺意味。
    1. Severomor
      Severomor 20十月2015 12:31
      +5
      Quote:Zigmars
      一场噩梦……多么挑衅的迷信和迷信! 这就是奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov)。 坦白地说,经过这些段落后,它变得有些尴尬。

      有必要回答“段落”,但是这里有来自车里雅宾斯克的3张安德烈的论文,尽管有所保留,但比文章本身要好得多。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        Quote:Severomor
        有必要回答“段落”,但是这里有3个帖子

        我为打断道歉:)
        1. Severomor
          Severomor 20十月2015 13:09
          +3
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          我为打断道歉:)

          ))))完全没有,CPSB在大多数情况下
          项目1143的船被设计为巡洋舰的航母-带打击武器的VTOL飞机的航母

          从1143年开始,最初使用VTOL进行反潜巡洋舰,pr 1977一直成为TAKRami。 (项目69年)

          TAVKR的构建是一个错误
          是。

          我不确定您是否需要研究苏联舰队的发展理论,正因为如此,出于驾驶甲板的考虑,不会建造这艘船。 这些任务最初是反潜的,然后又增加了:
          -击败敌方水面舰艇编队;
          -确保两栖攻击部队登陆。
        2. Serg65
          Serg65 21十月2015 12:41
          +3
          欢迎Andrew hi 饮料
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          我为打断道歉:)

          是的,您没有要求宽恕的东西,一切都正确! 在2015年,可以肯定地说“ Zaporozhets”是一辆毫无价值的汽车,但对于70年代居住的居民来说,这是一辆完全普通,便宜且经济的汽车。 欺负
      2. 评论已删除。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 20十月2015 12:39
    -1
    出于某种原因,一艘长达四分之一公里的船载着10鱼雷发射管和成对的76-mm火炮坐骑,目的不明确(在任何船只和地面目标射击都太弱了;在防空方面,它比AK-726更难以发明)。

    好吧。 仍然有AK-725。 和他们的前身-ZIF-75。
    最后的澳大利亚价格不会是1943年的那一年。 微笑
    1. Severomor
      Severomor 20十月2015 13:13
      +1
      什么AK-726不适合1969年?
      1. Serg65
        Serg65 21十月2015 12:44
        +1
        Quote:Severomor
        什么AK-726不适合1969年?

        笑 口径!!!! 406 mm必须与AK-726具有相同的射速 欺负
  • 评论已删除。
  • red_october
    red_october 20十月2015 12:45
    +3
    对于我们的舰队的航空母舰问题,阅读不同观点是非常有趣的。

    但是在我看来,现在对我们来说,一架特定的作战飞机巡洋舰库兹涅佐夫将军的问题应该更加紧急。
    1。 他真的是在海军的战斗组成。
    2。 他有很多问题:
    技术条件。 锅炉,维修,拆卸航空母舰(“花岗岩”等)不常见的武器的便利性,这些航母似乎吃饱了(我不知道,不是专家)可以用飞机和直升机装满的多余体积。 他们以某种方式突然将“ Kuzya”从维修中撤出,然后他们写了关于“现代化”的文章,直到18岁为止,这里只用了3个月。 做到了。 好吧,比方说,他们正在为叙利亚的海岸做准备,以防万一地面飞机场的容量不够,总参谋部知道的更多。 我们只是从媒体上猜测情况会如何-我们会在事后找到答案。 国防部最近一直按照军事公关的最佳传统行事,并学会了震惊公众。 美国在海湾战争中处于戒备状态)))
    - 舰队。 尽管它不是一个成熟的(经典)航空母舰,但机翼上只有10 Su-33。 关于10上岸或预留。 这些是足够强大的机器,只有一个缺点 - 它们是纯粹的拦截器,虽然它们正在进行现代化,但它们不能在船上工作,甚至不能在地面目标上工作。 最重要的是。 我一直想知道为什么在10附近,这些车在岸上生锈,航空母舰机库的明显(!!!)欠载。 直到最近才出现了一个想法:平庸的缺乏飞行员! 谁可以在航空母舰的甲板上工作!
    进一步。 订购20个MiG-29K和4个MiG-29KUB。 他们可以在船只和沿海目标上高效工作。 (我将把米格集团和Sushki的拥护者之间永恒的争端排除在外-谁更好,谁更快。这是现实-苏霍伊(Sukhoi)承受着平民和军方的命令超载,而米格集团的能力恰恰相反) 10片。 它已经可能被包括在战斗组成中,并执行命令将在机组人员和战斗飞行员面前执行的所有任务。 但是....也没有飞行员吗? 很快,十只翅膀将到达。 尽管我可能会骑马,但一切都会在不久的将来完成。

    一件事很清楚。 我们不需要像美国那样的10至20个“尼米特人”:它们有自己的战略-羞辱和统治整个世界。 但是,同样的“库兹涅佐夫”号上载有30架战斗机和直升机(类似于拉塔基亚的现有地面飞机场),可能在叙利亚沿海地区非常重要。
    对于目标的实际工作。 而作为媒体运动的延续,由国防部领导,是继续展示权力的政策
  • AAV
    AAV 20十月2015 13:32
    +4
    文章主题不尽相同,但是我要感谢作者的最后一句话:“当我们没有得到想要的东西时,我们总是会获得经验。”

    作为开发工程师,我完全同意。 而且,它适用于任何设计活动(电子,机械,建筑等)
  • Orlan1144-2
    Orlan1144-2 20十月2015 13:55
    +2
    Quote:Severomor
    什么AK-726不适合1969年?

    Severomor,您不太可能听到问题的答案。 为此,有必要从这些大炮中射击。 我个人的观点-对于1969年-非常好,即使不将冷却视为通过树干通道溢出的海水也是如此。
    瓦列里。
    1. Severomor
      Severomor 20十月2015 14:13
      +1
      我没有开枪.....,我后悔,但我看到了。 ))))
      更确切地说,我知道他们是如何射击的,他们是如何击落目标的,包括总司令的奖赏。
      射门好
      现在可能不相关
  • Orlan1144-2
    Orlan1144-2 20十月2015 14:28
    +1
    Quote:Severomor

    更确切地说,我知道他们是如何射击的,他们是如何击落目标的,包括总司令的奖赏。
    射门好
    现在可能不相关

    一般来说,为什么它与艺术无关。 安装非常好。 它现在将拥有比MP-105更先进的控制系统,以及当今电子设备的功能-但是,与飞机巡洋舰的其余武器装备一样,它现在也很重要。
    瓦列里。
  • LIS-IK
    LIS-IK 20十月2015 14:39
    0
    Quote:女妖
    争议很有趣。 很长一段时间,我很愉快地观察它。 我只是得到了我自己可能没有找到的有趣信息。 在这里放一个银盘放一个托盘。

    两个世界,两个意见。

    我做同样的事情,只有我的意见胜过常识,“有更多的杀手boats,善良而又不同”。
    1. Scraptor
      Scraptor 20十月2015 14:44
      -2
      确实-胜过一切。 她会从快十倍的飞机上逃离哪里?
  • 道
    20十月2015 15:02
    +8
    Kaptsov,我是否已经告诉过你,你是一只迷人的鹿?
    所以你再次和同一个耙子。

    "例如,Yak-38的“垂直”。 具有亚音速飞行速度,无雷达并具有10分钟飞行的燃料储备。 “脱掉,吓得-村”。 美国“雄猫”的飞行员并不关心“牦牛”被归类为“攻击机”。 打败的东西不会出现在护照上,而是放在脸上。 然而,即使作为一架攻击机,温和地说,“牦牛”看起来很可疑。 有趣的战斗负荷和射程,最小的生存能力,缺乏瞄准和导航设备,适合在恶劣的天气条件下工作。“(C)

    谁告诉你这个废话? 您会重复记者的发明吗? 幸运的是,我对Yaki的书籍和文章并不熟悉。 是的,他不是一名巫师-但尽管如此,这辆车即使全速飞行也飞行了40至50分钟。 是的,从一吨到一吨半的战斗负荷并不多-但是“特殊物品”(如果需要)将使机会均等。 顺便说一句,在WRC期间的战斗半径是正常的250-300公里,而且没有PTB。 而且,导航设备在一天中的任何时候都可以在简单和困难的天气条件下飞行。 限制主要是由于雾-当不可能使用“月亮”时。


    通常,Kaptsovskoe“我全都白了,周围的一切”开始变得非常疲倦。 他们建造了Project 1143,他们现在不在建造“战舰”,一切都在...我只知道该怎么做... am
    1. Santa Fe
      21十月2015 06:54
      -1
      引用:道教
      Kaptsov,我是否已经告诉过你,你是一只迷人的鹿?

      是的,我怎么能关心你! 太长了不得不下来..
      引用:道教
      是的,他不是vundervaffe - 但是40-50分钟,即使在完整的轮廓中飞行,这辆车也飞了。 是的,从一吨到一半的战斗负荷并不多

      在什么温度的空气。
      以及运行的长度
      1. 评论已删除。
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      3. 评论已删除。
  • Orlan1144-2
    Orlan1144-2 20十月2015 15:39
    0
    Quote:lis-ik
    Quote:女妖
    争议很有趣。 很长一段时间,我很愉快地观察它。 我只是得到了我自己可能没有找到的有趣信息。 在这里放一个银盘放一个托盘。

    两个世界,两个意见。

    我做同样的事情,只有我的意见胜过常识,“有更多的杀手boats,善良而又不同”。

    还是拥有一支平衡的机队更好? 有船,有水面船,包括航空母舰,以及有适当数量的船和支援船?
    我们在70年代后期从中获得燃料的那台“鲍里斯·布托玛”仍然在广阔的海洋中耕作。
    瓦列里。
    1. Serg65
      Serg65 21十月2015 12:50
      +1
      Quote:Orlan1144-2
      我们在70年代后期从中获得燃料的那台“鲍里斯·布托玛”仍然在广阔的海洋中耕作。

      实际上,不仅是“ Butoma”,还有“ Tambourines”和“ Chilikin”,他现在都有一个不同的名字“ Cambodia Asia”
  • 道
    20十月2015 15:59
    +11
    在这种“意识流”中一件好事-在照片上飞行员惊慌地奔向the牛队-车载29号是我的车。 ;-)
    1. Scraptor
      Scraptor 20十月2015 16:08
      -2
      谁站在他的右边?

      证据在哪里? 证据在哪里? 眨眼 出示护照... 眨眨眼睛
      1. 道
        20十月2015 16:18
        +6
        技术人员就在他的右边......但是...这是秘密。 特别是因为证据很紧 - 好吧,我们不知道像互联网这样的垃圾...我们通常被教导依靠滑尺,它没有wifi ...
  • 评论已删除。
  • Rurikovich
    Rurikovich 20十月2015 18:25
    +8
    我下班回家,读... 什么 我会亲自表达我的意见,我也不想在任何人身上挂标签 请求
    这篇文章很愚蠢! 从空到空的输血! 他们试图用不同的词来称呼相同的事物(更确切地说,是来自不同作者,包括评论)。 什么只会引起摇头而不会导致短语的发布... 眨眨眼睛
    我说了多少次:伙计们,如果您承诺在自己的主张中证明某事或举报某事,请考虑所有可能的客观和主观因素,以特定的方式进行处理! 然后,您的文章和评论将更适合于描述,因为它是“正确的”(好吧,其他定义在文本中也用作同义词)。
    有些人承诺讨论某些事情,做出判断,以今天的头脑看! 但是没有人会取代那些设计这些飞船的人,也没有人必须考虑技术条件,知识,能力和对各种对抗行为的看法! 没有人!!!!!所有的人都很聪明,博览群书,每个人都有互联网,生活在资本主义下.... 请求
    这样的“分析家”和涂鸦家坐着,涂鸦类的文章“那时都是愚蠢的,我们是最聪明的,我们知道为什么得到了范德华(现在很流行)... 请求
    由于那架飞机更好,而这架飞机更糟,所以有必要……但是这样做会更好……所有这些愚蠢的人,有必要建造航母……以及其他废话……。
    但是没有人在他们的文章中(甚至在这个话题上)考虑到当时的政治局势,国家内部的局势,最高层的斗争,各部委之间的斗争,KB的订单,行业,领导层变化,意识形态的斗争!! ! 但是,由于这种矛盾,当时很多武器经常出现! 而且我非常确信pr.1143是这种屁股的人质。 纯粹从今天的观点说,那时每个人都是愚蠢的,至少是无知的。 这就是为什么出现此类文章的原因。
    客观而又一方面。 没什么新....减
    hi
  • Rurikovich
    Rurikovich 20十月2015 18:30
    +2
    PS。 也许有个好主意,也许航空母舰早就出现了,但是那时候。 您需要通过所有情况,而不仅仅是纯粹的技术情况,来查看这种或那种武器的外观。 这样一来,无论是技术能力还是政治现实,或者更重要的是每个国家的经济能力,这艘船的出现都将得到充分的解释。 hi
    1. Scraptor
      Scraptor 21十月2015 04:59
      0
      还有一个事实,因为一切都很好,所以建造了车间,这样就不会延长干船坞了。
  • 评论已删除。
  • Fil743
    Fil743 20十月2015 20:30
    +2
    这是Yak-38M飞机的性能特征,而不是这种无害的“误解”
    Yak-38M的改装
    翼展,米
    完整的xnumx
    翅膀折叠4.45
    长度,m 16.37
    高度,m 4.25
    翼区,m2 18.41
    重量,kg
    空的7500飞机
    正常起飞,GDP 10800
    UVP 11800正常起飞
    2750燃料
    发动机型号
    升降和前进1 TRD R-28-300
    起重2台涡轮喷气发动机RD-38
    推力,kgf
    提升和前进1 x 6700
    起重2 x 3250
    最大速度km / h
    在海平面xnumx
    在高度1080
    实用范围,公里
    正常的1100
    垂直起飞550
    作战行动半径,公里250 -380
    最大爬升率,m / min 4500
    实用天花板,m 11000
    最大。 6操作过载
    船员,人1
    装备:在4个外部悬架上-最高-作战负荷2000公斤,国内生产总值-1000公斤
    4枚空对空导弹R-60或R-60M,或反舰导弹Kh-23M,
    或2架P-60和2公斤。 炸弹
    或2枚500公斤炸弹和2枚NUR UV-16-57(55毫米),
    或2个R-60和2个UPK-23容器(23毫米)
    双管枪GSH-23L。
    尽管飞机没有发光,但在整个运行期间(1982年-XNUMX年代初),尽管有足够多的事故(没有统计),但没有杀死一名飞行员。 一个在海军航空兵学校服役的同学说,这架飞机对技术人员来说不是很舒服。
    我不是船舶专家,但我喜欢这篇文章的整体内容,尽管在某些地方作者的论点不够明确。
    1. Scraptor
      Scraptor 21十月2015 03:43
      -2
      ...根据其他文章,您巨魔成群结队地走着,他们看到了飞行员如何被不断地埋葬在他们的基地,寡妇在那里孤独地哭着哭泣的孩子们以及所有这些。 有辫子,甚至没有管弦乐队。
  • IAlex
    IAlex 20十月2015 21:58
    +1
    以及为什么飙升,我们唯一的航母库兹涅佐夫是1143年的继承人,即 该项目当时并没有消失,而是现在弯腰,因为 俄罗斯联邦海军也没有能力建造,维持或维持这种舰船。谈论Yak-XX飞机也是没有意义的,包括。 可能不再有用的东西,例如Yak-141 / 201/44,以及设计局...

    总而言之:所有飞机都已成为纯粹的历史,只有轮船也已成为历史,而且有朝一日它们会延续下去的可能性非常小,如果是这样,那么在没有这些事件背景的情况下做出决策的历史也很重要。月球上的海湾,因为无论过去还是将来,它都不会导致任何事情...
    1. Scraptor
      Scraptor 21十月2015 02:24
      -3
      有一个港口是没有用的,有传言说在俄罗斯,一艘航空母舰正在建造中,而J-26在中国已接近完成。
      我忘记了Yak-43……以及苏联没有以F-35,Vikramaditya和辽宁的形式成为历史的事实。

      而且我们几乎以相同的价格购买了Mistral。
  • okroshka79
    okroshka79 20十月2015 23:58
    +1
    在谈到我们的海军时,奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)先生和讨论中的一些参与者一样,始终努力表明并证明不同意如何使祖父出任祖母。 不了解当时的军事造船只能从当时的角度来看的简单性。 别无他法。 在苏联时期,为船队制造了最好的船,这是我们造船业所能提供的。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 21十月2015 11:11
      0
      Quote:okroshka79
      在谈到我们的海军时,奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)先生和讨论中的一些参与者一样,始终努力表明并证明不同意如何使祖父出任祖母。 不了解当时的军事造船只能从当时的角度来看的简单性。 别无他法。 在苏联时期,为船队制造了最好的船,这是我们造船业所能提供的。

      是的...这只是造船业已准备好在第三个1143年停下来。然后建造经典的1153年。
      根据法令,该法令是在1976年春季通过的,该法令是由NPKB完成的,当时该法令规定了该设计。 并于1976年建造了两架核动力“带飞机武器的大型巡洋舰”(约1977年)。与AV的1985年相比,它们为轻型弹射式飞机(上述类型)以及将来的Su-1153K提供了基础。 LAC总数(放置在轻型飞机上时)为1160个单位。 由于SCRC的组成增加,船舶排水量减少到27吨,在重型工程部同意为这些巡洋舰开发和制造特殊航空技术设备的法令草案时,B.E。Butoma指示将其制造给工业部无产阶级工厂设计师-A.A. Burgakov)。
      (c)莫林(A.B. Morin)
      但是Butoma和Grechko死了... Ustinov在1153年推动停止工作,并在1143年推动第四次停止工作。
  • Dimon19661
    Dimon19661 22十月2015 01:34
    +2
    这位作家的亲爱的作者,我看到这些船是亲自生活的吗?还是它们是带着军事任务出海的?只是另一位沙发专家在互联网上捕获了一些奇怪的信息。我有完全相反的看法。我一次又一次肯定地代表行业代表,我经常在明斯克和新罗西斯克TAKR上徘徊,在我的时间里,我不得不说,有好船。新罗西斯克第一级别的上尉米罗什尼琴科尤里·伊万诺维奇
  • 道
    22十月2015 10:34
    +4
    在这个主题上完全没有,但在这个论坛上有点奇怪的节制。

    带有答案的消息将被删除,逻辑链将被破坏。 如果认为答案不是“这些术语”(尽管所有内容都写在框架中),则有必要删除引起这种反应的原始帖子。 我个人不明白为什么我不能这样称呼文盲……这真是令人遗憾,我仍然认为,这个论坛对专业人员比对“另类历史”类型的作家更关注...
  • okroshka79
    okroshka79 22十月2015 22:37
    +4
    尊敬的Alexey RA! 当然,在您博学前,我拍摄了我的旧旧衣服,并因临时和气候因素而变红了,垂悬着垂坠的海军帽,这是由一位整个苏联舰队的著名犹太老主人缝制而成的,他将自己的建立保留在光荣的英雄城市的电话码头上塞瓦斯托波尔。 我确信,您当时对我国军事,政治,经济,科学生产和社会形势的了解和认识水平要比当时的国防部长乌斯季诺夫MSD D.F. Ustinov高得多。 由于他的无知,他在没有咨询您的情况下,决定建造错误的飞机巡洋舰的第1143队,项目1153,而不是正确的航空母舰,第1200,项目。我也很了解,大多数知道应该建造什么样的船的杰出人物和专家都聚集在这里。 我高兴地注意到,在论坛上,我们的载机船遭受了“全部”损失,并特别仔细地分析了它们的所有缺点。 是的,我必须告诉你,一个非常大的缺陷,可能忘了指出博学。 让我也做出一点贡献:台球室还不够。 从桌面一侧大力击球有点不方便。 当提示靠在舱壁上时,船上的笑话者总是传达“你好玛丽尼希”的字样。 但是,严重的是,在国防部长乌斯季诺夫(D.F. Ustinov)当时,我们为舰队建造了“鲨鱼”,将其“伙伴”的地面物体保持在XNUMX枪口(完全不是秘密信息),我们的潜艇装备了“花岗岩” (同一件事),整个rpksn舰队都是由两个舰队组成的(类似)。 以及更多。 那时,任何海外国家的一些海外官僚都可以像今天一样大声疾呼我们吗? 而且,最重要的是,我们所有项目的船舶都已经完成了海上任务,从寻找小型排雷船开始,到最后这些臭名昭著的“下”或“上”结束,这是这里最先进的方法之一(这真是令人遗憾他!),巡洋舰。 关于海军的其余部队和手段-同样的话:与我们其他类型的武装部队一起不允许进行战争。 这是主要的。 并进一步。 亲爱的观众! 让您自己批评我们的苏联海军及其舰艇,航空和沿海人员。 如果您已经注意到,论坛上这里没有自尊的水手对我们的船只说一个坏话或轻蔑的表情。 因为,就像水手们说的那样,与那些特别热心的军事专家不同,他们只在糖果包装纸上看到船,他们不会允许自己这样做。 尽管他们完全了解船的强项和缺点。 因为他们也知道,战争的技巧是抵消敌方力量并实现对抗敌人的力量的能力。 我很荣幸!
    1. bk0010
      bk0010 22十月2015 22:54
      0
      Quote:okroshka79
      将您对我们苏联海军及其海军,航空和沿海人员的批评留给自己

      这将杀死论坛。 苏联舰队,美国AUG和Tsushima是此类海军论坛的三个支柱。
  • 道
    25十月2015 22:29
    0
    CPD - 然而,像往常一样......每个人都留着他们自己。