军事评论

Business Insider:美国使用80的俄罗斯航空间谍数据

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出版商Business Insider发表的材料显示,美国军方仍在使用Adolf Tolkachev的间谍数据,后者曾在1980-s的苏联研究实验室担任领导,并在雷达领域工作。


Business Insider:美国使用80的俄罗斯航空间谍数据


“托尔卡乔夫传达的大部分内容仍在使用中,到目前为止,它已被合法分类。 虽然这是三十年前的问题,但很可能其中一些事情仍然被认为是非常有价值的信息,“大卫霍夫曼引用了一本关于十亿美元间谍,RIA的书的作者 “新闻报”.

托尔卡乔夫的间谍活动的结果涉及在1980-s和1990-s开始时创建的所有俄罗斯战士。 该出版物指出,正是在这一时期,最现代化的飞机开始发展。

根据Business Insider的说法,这些信息可以帮助美国飞行员在与叙利亚的俄罗斯飞行员发生冲突时。
使用的照片:
tiras.ru
72 评论
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  1. 寺庙
    寺庙 19十月2015 11:11
    +58
    还有什么姓! -托尔卡切夫。 您甚至都不能谈论这个名字。
    与法令信息一起推送。
    我卖了所有的东西。
    1. bulvas
      bulvas 19十月2015 11:13
      +19

      没错,俄罗斯30年后将在哪里建立新的加油站?

      继续听阿道夫


    2. 评论已删除。
    3. 侵彻
      侵彻 19十月2015 11:13
      +19
      Quote:寺庙
      还有什么姓! -托尔卡切夫。

      还有什么名字-阿道夫! 无疑,父母是嗜杀嗜尿菌的。 同伴 А если серьезно, то как можно доверять какому-то Business Insider, одно название которого какбэ намекает об отдаленности от военной тематики. Пусть себе инсайдерскую информацию с валютных бирж распространяют. До начала 2000-х для наших "западных партнеров" никаких особых секретов в российском ВПК не существовало.
      1. veksha50
        veksha50 19十月2015 11:22
        +14
        Quote:Penetrator
        您怎么能信任任何《商业内幕》,其中的一个名字kakbe暗示了与军事主题的距离。



        Хм... Есть одно странное издание и у нас, вроде бы не военное, однако частенько неплохие и злободневные материалы на военную тематику пишущее, и на ВО постоянно присутствующее... "Мордовский вестник", если я не ошибаюсь ???

        P.S. Ну уж точно, что не "Вестник мордовских лагерей"...
        1. 演示
          演示 19十月2015 11:25
          +3
          好吧,你有笑话!
        2. Hydrox的
          Hydrox的 19十月2015 11:39
          +4
          Quote:veksha50
          "Мордовский вестник", если я не ошибаюсь


          我们还必须了解,他们只写允许的内容,但是已经写了阿迪克在出卖背叛的那些年甚至没有想到的信息...
          1. veksha50
            veksha50 19十月2015 15:24
            +1
            引用:hydrox
            我们还必须了解,他们只写允许的内容,但是已经写了阿迪克在出卖背叛的那些年甚至没有想到的信息。



            确切地...所以-XNUMX年前在Amers手中的国旗...让他们欢喜...
    4. vladnn2015
      vladnn2015 19十月2015 11:13
      +5
      и его ещё не "ликвидировали"?
      1. BilliBoms09
        BilliBoms09 19十月2015 11:23
        +53
        他们开了爬行动物。
        苏联克格勃的员工绝对是偶然地走上了托尔卡切夫的道路。 1985年,他的策展人爱德华·李·霍华德(Edward Lee Howard)因盗窃财产和吸毒成瘾而被中情局解雇。 陷入困境的霍华德跑到苏联一侧,向克格勃提供了许多绝密信息,包括阿道夫·托尔卡切夫(Adolf Tolkachev)的名字。 9年1985月13日,后者被捕,1986月64日,他的联络官Paul Stroumbach被捕。 在调查期间,托尔卡切夫承认了一切,并恳求苏联领导人不要对他处以死刑。 苏联最高法院在24年对Tolkachev案进行了审查,认定他犯有RSFSR刑法“ a”部分第1986条所规定的罪行,并处以死刑,即开枪处以死刑。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日,执行了判决。
        1. 演示
          演示 19十月2015 11:26
          +17
          感谢上帝! 松了一口气。
        2. 米哈伊尔Krapivin
          米哈伊尔Krapivin 19十月2015 11:29
          +13
          Quote:BilliBoms09
          他们开了爬行动物。
          24年1986月XNUMX日,执行了判决。


          这是完成工作的唯一方法。 我冒险-卖光了-被抓到了-开枪了。 此消息将传达给每个怀疑者。 这是该消息的当前形式:我趁机–出售-– – – – – – ––––––––––––––––––––––一年后换了另一代理人,这是恶性的,并教导有罪不罚和宽容。
        3. Hydrox的
          Hydrox的 19十月2015 11:44
          +5
          Quote:BilliBoms09
          24年1986月XNUMX日,执行了判决。


          四十年过去了:在这段时间里,雷达技术的发展一直如此,以至于现在讨论此类问题与将I. Sikorsky或Zvorykin归咎于俄罗斯的叛国罪一样……
        4. reklats34
          reklats34 19十月2015 12:30
          +6
          每个阿道夫都有一个游泳池
          1. 2s1122
            2s1122 19十月2015 12:43
            +3
            并非所有的阿道夫都是这样。
            1. Aldzhavad
              Aldzhavad 20十月2015 00:38
              0
              每个阿道夫都有一个游泳池
              并非所有的阿道夫都是这样。


              不要将这些讨厌的阿道夫与这些可爱的阿迪基相混淆! LOL
        5. 2s1122
          2s1122 19十月2015 12:39
          +1
          弗拉迪斯拉夫下午好,我想您对我们的信息感到满意,谢谢 hi
      2. EVGE-malyshev
        EVGE-malyshev 19十月2015 11:39
        +2
        Quote:vladnn2015
        и его ещё не "ликвидировали"?


        被淘汰。 苏联风格。 子弹在脑后。
      3. EVGE-malyshev
        EVGE-malyshev 19十月2015 11:39
        0
        Quote:vladnn2015
        и его ещё не "ликвидировали"?


        被淘汰。 苏联风格。 子弹在脑后。
      4. 评论已删除。
    5. Hydrox的
      Hydrox的 19十月2015 11:34
      +3
      Quote:寺庙
      与法令信息一起推送。

      Это уже не страшно:: с тех пор наши авиационные РЛС уже стали видеть дальше, чем амерские, а ракеты "воздух-воздух" стали точнее и дальнобойнее.
      地面预警雷达系统在具有VKS的网络中运行,其性能不比Amer差,并且在跟随目标的数量上也有更多机会。 此外,像法拉(Farah)和索伯利亚尼克(Sobolyatnik)这样的战场厘米雷达比阿米尔(Amer)更轻便,移动性更强。
      这仅适用于开源和接受服务的产品。
      1. 马克苏斯
        马克苏斯 19十月2015 13:10
        -9
        信息来自哪里? 我们的雷达(AFAR实际上我们没有),远程爆炸物 - 火箭 - 在这里我们正在输给美国人。 此外,AWACS比我们的更多,它们的使用使飞机自己的雷达不那么重要。 我们的马是超级机动性和近战。
        1. Tusv
          Tusv 19十月2015 13:30
          +2
          Quote:Maksus
          AFAR真的我们没有

          Интересно, а зачем афар американцам, если его включать нельзя? У меня друг говорит про такие моменты "Чисто поржать"
          А про вооружение загнул не хило. Сами американцы плачут, почему у Русских есть, а у нас нету. И правда почему американцы, которые нас "победили" встречаться с нашими самолетами не спешат и в наше небо не торопятся, когда в 60х хозяйничали, как у себя дома
          1. 马克苏斯
            马克苏斯 19十月2015 14:04
            +1
            我们将螺栓与创伤手柄进行了比较 - 在​​60x中有Phantoms与MIGs的战斗,从那时起,多年过去了,不是吗?
          2. Scraptor
            Scraptor 19十月2015 14:44
            +1
            一架F-22发射导弹,雷达打开另一架F-22。
        2. Tusv
          Tusv 19十月2015 13:47
          +2
          Quote:Maksus
          另外,它们拥有比我们更多的预警飞机,并且使用它们使自己的飞机雷达不再那么重要。

          如果保持无用的距离,AWACS的用途是什么。 我们的飞行员立即开始专业地飞离民主佩佩勒特(Pepelats)几英尺远,并用成千上万的雷达照射,将其带入护送。 这就是为什么在苏联时期美国人星期一不飞行的答案-这真的很可怕。
          1. 马克苏斯
            马克苏斯 19十月2015 14:05
            0
            谁持有它,在什么距离? AWACS不会徒劳无功 - 尽管这是一个控制平面。
      2. Scraptor
        Scraptor 19十月2015 14:42
        0
        从那以后,美国人以某种方式将自己提升到苏联的水平! 通过Adik的努力...
    6. kodxnumx
      kodxnumx 19十月2015 12:12
      +3
      对我们来说,即使他们使用第二世界的数据,但根据托尔卡切沃的说法,只要我们没有亵行为。
  2. Vladimirych
    Vladimirych 19十月2015 11:12
    +13
    Правильно что таким "Адольфам Толкачевым" маслину в череп в те правильные времена закатывали.
  3. 田径十项全能运动
    田径十项全能运动 19十月2015 11:13
    +8
    我从来不明白父母给孩子起这样的名字:阿道夫...某种卑鄙的打击 追索权
    1. A-SIM卡
      A-SIM卡 19十月2015 11:15
      +2
      在30年代中期,它很时尚。 即便如此,尽管纳粹分子(在媒体上划清了国际路线),社会主义者还是...
    2. BilliBoms09
      BilliBoms09 19十月2015 11:28
      +6
      我从来不明白父母给孩子起这样的名字:阿道夫...某种卑鄙的打击
      他出生于1929年,当时这个名字并没有因为拥有的俄亥俄佐维奇而lo污。
    3. 演示
      演示 19十月2015 11:28
      +6
      那很有意思。
      Dazdraperm的名字是什么?

      有关信息 - 五月一日万岁。
      1. Kos_kalinki9
        Kos_kalinki9 19十月2015 11:50
        +4
        Quote:演示
        那很有意思。
        Dazdraperm的名字是什么?

        有关信息 - 五月一日万岁。

        我父亲有儿时的朋友:
        盖伊-雷瓦
        这个女孩是露西亚。
      2. 阿尔沃格
        阿尔沃格 19十月2015 12:19
        +3
        我有个邻居特拉克·伊万诺维奇(Traktor Ivanovich),已经是个老人了,他为自己的名字感到骄傲...
  4. 评论已删除。
  5. roskot
    roskot 19十月2015 11:13
    +4
    长期以来,他一直在寻求英雄的奖励。 他的耳朵上有一个冰斧,还有一个白杨木桩作为纪念品。
  6. sasha75
    sasha75 19十月2015 11:13
    +13
    我听不懂什么,但他们知道苏联不再有这样的印象。
    1. bvi1965
      bvi1965 19十月2015 11:23
      +8
      Наверняка догадываются, но "звезды" на крыльях смущают... 笑
  7. 同样的lech
    同样的lech 19十月2015 11:14
    +12
    商业内幕:美国在俄罗斯航空上使用80年代间谍数据


    托尔卡切夫的背叛给我们造成了巨大损失。
    不幸的是,这种痣是俄罗斯最危险的人,因为他们的活动对我们国家造成的破坏程度往往难以形容。
    戈尔巴乔夫(Gorbachev)的一个典型例子...现在还活着,很健康,并庆祝他在欧洲的周年纪念日...数百万没有经历过他的改革的人们现在躺在他们的坟墓中。
    1. Hydrox的
      Hydrox的 19十月2015 11:47
      +6
      这是对的!
      这个恶棍必须在白天和黑夜打上烙印::他们说,仇恨得以实现,你看起来-死了!
  8. DMB3000
    DMB3000 19十月2015 11:14
    +1
    合适的名字和姓氏
  9. 塞伦塞
    塞伦塞 19十月2015 11:15
    +1
    阿道夫·托尔卡乔夫说...
    [media = http://coub.com/view/4t1fx]
    am
    1. 好我
      好我 19十月2015 11:58
      +1
      引用:eXelenSe
      阿道夫·托尔卡乔夫说...
      [media = http://coub.com/view/4t1fx]


      无法安装视频? 可惜。

      这是斯大林风格:

      此外:

      让斯大林在剪辑中展示的形式是有争议的,但有一点让人高兴: 切记!
      1. kodxnumx
        kodxnumx 19十月2015 13:53
        0
        酷剪辑! 眨眼
  10. 酒精
    酒精 19十月2015 11:15
    +1
    好吧,也许他们会帮助:)
    但是人为因素距离30年前还很远。
    而且,我们有充分的理由相信床垫如此害怕是人为因素 wassat
  11. GSH-18
    GSH-18 19十月2015 11:15
    +4
    根据Business Insider的说法,这些信息可以帮助美国飞行员在与叙利亚的俄罗斯飞行员发生冲突时。

    说谎吗
    1. 弗拉基米尔·波兹尼亚科夫
      弗拉基米尔·波兹尼亚科夫 19十月2015 11:41
      +3
      Ну почему же? Где нибудь на курорте в Майами наши ребята набьют морды этим "мак-кейнам"!
  12. noWAR
    noWAR 19十月2015 11:19
    +4
    以某种方式依赖于30年前的数据是幼稚的。 我希望,在背叛之后的所有这些年里,我都没有袖手旁观。
  13. KONDOR-埃斯帕达
    KONDOR-埃斯帕达 19十月2015 11:21
    +3
    "эти сведения могут помочь американским летчикам в случае конфликта с российскими пилотами в Сирии" - Какой такой конфликт,ну-ну,смешно - американцы слишком трясутся за свои зады.
  14. KazaK Bo
    KazaK Bo 19十月2015 11:23
    +12
    Эпоха р\л прицелов авиации серии ОРЁЛ, САПФИР и им подобным, к разработке которых был причастен "крот" Толкачёв, ушла в прошлое. Тогда элементная база радиотехники в авиации не позволяла выйти за пределы обнаружения...сопровождения только одной цели и пуска по ней ракеты. На границе 90-х разрабатывались только концепции...а от них до реального претворения в жизнь готового изделия--- очень и очень далеко!Сейчас РЛС-авиа...это прицелы с ФАР... Аналогично и в системах РЭБ! Нынешние разработки на порядок другие...о которых в 80-х г.г. могли только мечтать...а не разрабатывать...
    Сейчас уже другие "кроты" шуршат...их к середине 90-х г.г. ...поди...навербовали...
    1. 阿尔托纳
      阿尔托纳 19十月2015 11:34
      +3
      Quote:KazaK Bo
      Эпоха р\л прицелов авиации серии ОРЁЛ, САПФИР и им подобным, к разработке которых был причастен "крот" Толкачёв, ушла в прошлое. Тогда элементная база радиотехники в авиации не позволяла выйти за пределы обнаружения..

      ------------------
      Тоже подумал, что такого "ценного" осталось инфе 80-х годов прошлого века? Авионика, двигатель и даже частично планер обновились или как минимум улучшились, возможности самолетов заметно подросли, в наведении ракет и бомб принимает участие навигационная спутниковая система ГЛОНАСС...А они всё еще в старые ламповые и транзисторные схемы смотрят...
      1. 雷德
        雷德 19十月2015 11:55
        +2
        Quote:阿尔托纳
        Quote:KazaK Bo
        Эпоха р\л прицелов авиации серии ОРЁЛ, САПФИР и им подобным, к разработке которых был причастен "крот" Толкачёв, ушла в прошлое. Тогда элементная база радиотехники в авиации не позволяла выйти за пределы обнаружения..

        ------------------
        Тоже подумал, что такого "ценного" осталось инфе 80-х годов прошлого века? Авионика, двигатель и даже частично планер обновились или как минимум улучшились, возможности самолетов заметно подросли, в наведении ракет и бомб принимает участие навигационная спутниковая система ГЛОНАСС...А они всё еще в старые ламповые и транзисторные схемы смотрят...

        当然,这都是事实,但我们一定不要忘记90年代。 然后,美国人(不仅是他们)几乎可以合法地购买先进技术和文档的现成样品。 这一切一直持续到零的开始(这是最好的)。 因此,实际上,美国人可以获得非常相关的信息。 我们希望最好,但要为麻烦做准备 微笑
    2. 米哈伊尔Krapivin
      米哈伊尔Krapivin 19十月2015 11:37
      +1
      这就是为什么要s鼠,这样FSB不会打:睡的原因:)
  15. 海盗
    海盗 19十月2015 11:24
    +6
    笑 您可能会想一想,提交信息后-苏联和俄罗斯设计师不得不放弃一切,开始制造飞碟。 我了解他们在天堂里认为我们的飞行员在没有任何变化的情况下飞向70-80年代的发展,而我们的开发商和思想在90年代被拖/杀/毁了?
    Пусть и дальше так думают, в случае чего потом по ходу действий "отКАЛИБРуются" в нужном русле.
    1. 苏拉
      苏拉 19十月2015 11:39
      +3
      从空袭和导弹袭击老人的角度来看,它的确是身体已经长大了,而思考就像停留在少年时代一样,不在这里或那里。
  16. veksha50
    veksha50 19十月2015 11:26
    +4
    "эти сведения могут помочь американским летчикам в случае конфликта с российскими пилотами в Сирии"...

    Вряд ли... Даже учитывая то, что мы до сих пор пользуемся наработками советских времен, даже за последние 10-15 лет то, что "продал" этот толкач, должно было как минимум модернизироваться... А иная модернизация может настолько изменить возможности, что мама не горюй...
  17. VNP1958PVN
    VNP1958PVN 19十月2015 11:31
    +8
    还有什么姓! -托尔卡切夫。
    托尔卡切夫,戈尔巴乔夫! 这不是姓氏,而是腐烂的​​灵魂,但是这种恶棍的伤害当然是无法估量的!
  18. 基哲
    基哲 19十月2015 11:34
    +3
    除了这些信息之外,还有一些新的以及正常的,我们飞行员的大脑没有被洗掉。
    1. 2s1122
      2s1122 19十月2015 12:59
      0
      好吧,他还超越了SU 24到达日本(我对模型不满意),因此应该始终将耳朵放在耳朵的顶部。
  19. 雷德曼
    雷德曼 19十月2015 11:34
    +3
    我们有这样的阿道夫人……但毕竟,许多自由主义者认为自己是爱国者。 这个怎么样?
    1. 弗拉基米尔·波兹尼亚科夫
      弗拉基米尔·波兹尼亚科夫 19十月2015 11:47
      +3
      从他们那里为远北地区的营地口粮定期补充劳动力市场!
  20. tomket
    tomket 19十月2015 11:45
    +3
    目前尚不清楚为什么美国人有某种推动者和他的80信息,如果只有美国的MiG-29和Su-27在中队附近。 此外,印第安人开始定期与美国人一起进行演习,所以现场演讲来测试我们的设备。
    1. Tusv
      Tusv 19十月2015 12:44
      +3
      引用:tomket
      如果在中队附近只有MiG-29和Su-27

      他们拥有所有苏联设备的完整文档。 现在球滚出来了。 为何如此? 为什么手册不正确?
    2. Scraptor
      Scraptor 19十月2015 22:17
      +1
      Nitsche-nitsche ...在这里,他们将接受他们的训练,然后他们将从他们那里得到回报,任何卑鄙的行为都应受到惩罚。

      尽管最近盐腌的乌克兰人,这种翻新工程违反了合同。
  21. 野
    19十月2015 12:11
    0
    关于他的inosmi文章,阅读这个垃圾..
  22. Zumich
    Zumich 19十月2015 12:12
    +1
    在80年代和90年代,这个国家的一切都扑朔迷离,并且冒出叛徒,但在我看来,现在,在教育,医学,经济,媒体,生活的其他领域,有更多的叛徒(祖国,国家的叛徒)。腐败和贿赂,这些是故意培育(嵌入)的分隔线。
    По мне так:КАЗНИТЬ' НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ.
  23. 雇佣兵
    雇佣兵 19十月2015 12:22
    +1
    以前,克格勃(KGB)不会原谅这些trick俩。 任何人和叛徒都知道,无论他身在何处,他都会被打倒! 如果托卡切夫准时(陷入车祸),他会腐烂在某个地方并且不会吠叫。
  24. 俄罗斯24
    俄罗斯24 19十月2015 12:32
    +1
    他们仍然会采用1945年的数据,这是当时最先进的航空技术,但是德国被击败了。
  25. viktor561
    viktor561 19十月2015 12:35
    +2
    Ну история еще одного предательства - в 1976 году Беленко угнал МИГ-25 в Японию - там электроника на МИГе была допотопная - но система распознавания "Свой-чужой" попавшая к американцам, оставила беззащитным наше воздушное пространство на год и привела к огромным убыткам
    1. Tusv
      Tusv 19十月2015 13:00
      +3
      Quote:viktor561
      "Свой-чужой" попавшая к американцам, оставила беззащитным наше воздушное пространство на год и привела к огромным убыткам

      Бывают интересные моменты. Разобрали двадцать пятый и завернули программу полетов Дрозда. Как минимум сэкономили нашей стране около десятка милиардов баксов на противодействие Sr-71. Кроме того ПВО получило значительный скачок в развитии. В том же распозновании "свой-чужой". Смена кодов проходит за пару секунд
    2. Scraptor
      Scraptor 19十月2015 22:13
      +1
      Откуда информация про "допотопность"? Их американских новостей? Ничего допотопного - наоборот, у американев не было такой и была большая паника (у тех кто поумней и на ВО для дефекации не заходит) потому что поняли что СССР всерьез готовился к ядерной войне.
  26. 华瑞
    华瑞 19十月2015 12:58
    +1
    这篇文章被修剪,所以我发现其中的以下几行:

    霍夫曼说:“统计数据非常具有启发性。” -在韩国,每击落六架敌机,美国就会损失一架飞机。 在越南,每击落两架飞机,我们就会损失一架飞机。”

    这样的梦想家 笑 像往常一样,一切都颠倒了,期望在几个世纪之后,其他人会相信它。
    1. Tusv
      Tusv 19十月2015 13:17
      +2
      Quote:Swed
      像往常一样,一切都颠倒了,期望在几个世纪之后,其他人会相信它。

      霍夫曼几乎没有说谎。 美国人以这种比例摧毁了韩国的活塞式飞机,但有2架出现并破坏了所有统计数据。 关于越南,也不会在一个幻影上出现两个斑点。 但是二十个第一次出现,o5统计数据毁了
      1. Scraptor
        Scraptor 19十月2015 21:53
        0
        他撒谎,你在他后面重复一遍……例如,每个幻影都有几架F-105。
  27. rotmistr60
    rotmistr60 19十月2015 13:00
    +2
    这些信息可以帮助美国飞行员在叙利亚与俄罗斯飞行员发生冲突时

    好吧,如果美国人在30年前仍在使用这些信息,那么每天他们的额头越来越多就不足为奇了。
    1. Aldzhavad
      Aldzhavad 20十月2015 01:03
      0
      好吧,如果美国人在30年前仍在使用这些信息,那么每天他们的额头越来越多就不足为奇了。


      没有人会对奥巴马对俄罗斯有任何想法感到惊讶,就好像他从90年代以来就一直在昏昏欲睡一样吗?

      苏联解体后,这些凉快的辣椒大大削减了情报投入,以至于不仅在口径,克里米亚和叙利亚睡觉,而且在普京睡觉。

      (не даром после речи в ООН "их" матёрая дикторша оговорилась и обозвала его Ельциным)
  28. YaMZ-238
    YaMZ-238 19十月2015 13:13
    +1
    Америкосы еще бы информацией по "Илье Муромцу" пользовались.....
  29. Radikal
    Radikal 19十月2015 13:46
    +1
    Quote:bulvas
    没错,俄罗斯30年后将在哪里建立新的加油站?

    继续听阿道夫

    听不起作用,他被曝光并开枪。 但是他设法造成了相当大的损失!
  30. 别洛乌索夫
    别洛乌索夫 19十月2015 14:07
    +1
    每个人都应该知道有一个合适大小的冰斧。 现在-他们在伦敦和脸上安静地生活,甚至没有与最高官员失去联系。
  31. NordUral
    NordUral 19十月2015 15:44
    +1
    另一个卖闪光灯。
  32. 卡特曼
    卡特曼 19十月2015 21:44
    -1
    50年过去了,几乎没有什么很严重的遗留物
  33. 布里斯
    布里斯 21十月2015 18:53
    0
    Quote:Scraptor
    他撒谎,你在他后面重复一遍……例如,每个幻影都有几架F-105。

    ;)我明白我的意思了吗?
    1. Scraptor
      Scraptor 22十月2015 02:40
      0
      您不理解所读内容。
  34. Staryy26
    Staryy26 22十月2015 20:13
    0
    Quote:Penetrator
    无疑,父母是嗜杀嗜血菌

    最重要的是,他们是先知。 希特勒的名字广为人知的达利已有6年了 笑 也许他以瓦格纳(Wagner)的名字命名?

    Quote:BilliBoms09
    他出生于1929年

    1927