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MiG 1.44 MFI:年度5一代战斗机2000

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MiG 1.44 MFI:年度5一代战斗机2000



第五代多用途战斗机米格1.44 MFI,其特点,并不逊色于美国竞争对手F-22“猛禽”,但在秘密游戏中输了

在他们的时代之前,对最新发展的需求不足,总会引起一种遗憾和不满的感觉。 但是,当它与国内先进的防御意义发展相关时,它变得非常具有攻击性,15在几年前被提升到目前的全尺寸样本,绝不逊色于外国模拟,但由于某种未知的原因而没有实施。 结果是可能的对手和非常重要的物质和道德成本滞后。

在这种情况下,我们正在谈论5代米格1.44(项目MFI)的多功能前线战斗机的原型。 根据其他消息来源,在1999开始两次真正的飞行后,秘密飞机2000成为飞行研究所(LII)的长期存储展览。 格罗莫夫和有希望的项目已经结束。 经过多年的忽视,MFI在MAKS-2015莫斯科航空展上公开展示了广泛的视野,引起了对MiG 1.44的一些兴趣。 什么是这架独特的飞机,在15上比今天创造的X-NUMX代T-5战斗机领先多年?

故事 创建


5的前驱战斗机开始在上世纪的美国和苏联的70中创建。 我们在空军和防空的这种飞机上开始研究1979计划和90(“1990战斗机”)。 在1981,中央航空动力学研究所(TsAGI)发布了OKB设计局开始在1983工作的建议。 AI 米高扬。 为此,制定了“综合目标计划”,根据空军和防空的战术和技术要求,对飞机,发电厂,航空电子设备和武器的工作进行了综合。 在1987和1991中,前卫项目和飞机模型的草图设计分别在MFI指数下,多用途前线战斗机受到保护。 在其基地,计划开发侦察机,舰载战斗机和其他改装的变体。

根据项目MFI必须有超机动性,在超音速飞行无加力,在雷达和红外范围内不显眼,配备具有高度的所有系统集成的全新架构的航空电子设备(电子设备),并比较与现有的提高了起飞和着陆性能通过样品。

在将MAPO MiG纳入苏霍伊设计局的1999以及将新项目的工作转移到后者之后,开始创建有前途的飞机的困难开始了。 其理由是所谓的小额信贷机构的高价格和MA的批准。 苏霍伊设计局局长Pogosyan谈到他们的C-37项目优于国际金融机构的优势。

根据一些报道,尽管官方停止了对国际金融机构的工作,但在1999年,即29年2000月37日,国际金融机构仍首次起飞。 但是,波哥大对小额信贷机构不感兴趣,而小额信贷机构已经准备好大规模生产,最重要的是,为“他们的”公司及其S-2002项目寻求国家资助的斗争明显失败,导致了小额信贷机构项目的关闭。 XNUMX年,政府颁布了一项法令,关于建立有前途的前线航空综合体 航空 (PAK FA)T-50,它最终同时“埋没”了MFI和S-37。

因此,一架真正飞行的有希望的飞机很有可能采用并发射成满足要求的系列,并且在某些情况下超过了美国同行,由于乍看之下难以理解并且专家可以理解的原因,被“在货架上”移除。 尽管在美国,5一代战斗机F-22 Raptor(捕食者)的工作仍在继续,并且在2001中,它被采用。


JSC RAC MiG企业最终装配车间的工人。 照片:Mikhail Voskresensky / RIA 新闻
MiG 1.44的用途和主要特征


米格1.44(IFI)是多功能前线战斗机的试验原型(如果采用MiG-35)。 根据各种消息来源,第一次飞行是二月29 1999或2000。 一些特征超过了美国战斗机F-22猛禽。 通过特殊的无线电吸收涂层和垂直尾翼龙骨的特殊设计实现了低能见度。 创建了一个飞行副本,并且在Sokol飞机工厂中有四个不同程度的准备就绪。

1.44米格的主要特点:鸭子设计,高空气动力质量三角翼,可变推力矢量引擎(计划安装),以超音速飞行,无加力燃烧室,无线电吸收涂层,将全部或大部分武器放置在飞机机身内,大量使用合金和复合材料,空中加油系统,两个可调进气口。

飞机的长度,高度和翼展 - 17,3 x 4,73 x 11,99 m。船员 - 1人。 起飞重量空飞机的 - 23,5(18),即与推力矢量控制型AL-41F 2个涡轮喷气发动机应在飞行(从地面)的高度提供了在高达3180(1500)公里/小时的速度。 实际范围(范围,根据其他数据)是4000 - 4500 km,实际上限是20 km。 有效分散面积(ESR) - 小于0,3平方。 米

标准武器 - 30-mm内置枪GSH-30。 根据其他数据,仅在飞机内部,可以在12内部和外部12悬挂点上施加高达8吨的作战负荷。 为了击败米格1.44的目的,可以使用:空气 - 导弹P-P和73-77,地面 - X-29,31-X,X-41,55-X,X-61和精确制导炸弹KAB-500和ODAB- 500。

根据一些信息,在1.44开始时的MiG 1990的基础上,使用相同的空气动力学配置创建了具有一个发动机的轻型战斗机。

后记


从上面可以看出,小额信贷机构项目的关闭已经成为我们航空业的一种深刻的“道德伤害”,导致了巨大的经济损失,并且超过了俄罗斯在15战斗机装备我们的空军的5年度滞后。 根据现任俄罗斯航空兵部队总司令维克多·邦达列夫中将的说法,T-50战斗机的系列交付将在2016年开始。 为了证明俄罗斯5战斗机一代的成立,媒体一再报道几乎故意拖延苏霍伊设计局T-50设计局的发展。 这是因为希望考虑到猛禽实际飞行中发现的缺点。 但是如果我们更严格地处理这个问题,那么除了“糟糕游戏中的好矿井”这个词之外,目前的情况无法解释。

为了不让读者陷入黑色忧郁,应该注意的是,与T-5一代的俄罗斯50一代战斗机的合作进展非常快,最重要的是,今天的飞机已经显示出高效率。 并且不要减损其创作者的优点。 但是存在滞后,以及那些怀疑它优于1.44米格的人。 有一次,前俄罗斯军队武装部队负责人阿纳托利·西特诺夫上校认为,T-50战斗机没有潜力被纳入米格版5战斗机。

根据许多航空专家的说法,两个着名设计局在平等的基础上的工作是一种祝福,并赞成我们的航空。 这种做法今天应继续下去。 因为健康的竞争从不阻碍进步,但恰恰相反,只能刺激它。 关于Migovans的意图的报告表明了一切都没有丢失的事实,该计划出现在今年8月的2015,以恢复轻型视角战斗机的工作。 航空专家认为,这项工作的基础将是IFI项目的发展。 如果是这样,那么我非常希望他们像水手们所说的那样,“在龙骨下七英尺处”。
作者:
原文出处:
http://rusplt.ru/sdelano-russkimi/mig-144-mfi-istrebitel-5go-pokoleniya-2000-goda-19243.html
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  1. 宝马
    宝马 18十月2015 06:22
    +49
    我当然不擅长航空,但趋势很明显。 我国的公司利益已经高于国家和国家安全的利益。 然而,科索沃解放军屋顶下各种设计局的合并受到了损害。 钱是非洲的钱。 在垃圾桶管理。
    1. 下士。
      下士。 18十月2015 06:36
      +16
      Quote:宝马
      在我国,公司的利益已超过国家和国家安全的利益。

      您可能会想到其他国家,反之亦然 没有
      只是因为他们的公司很多,它们的公司才能更快地发出号角,而且每个人都在试图夺取一部分国家秩序。
      1. 宝马
        宝马 18十月2015 07:27
        +10
        Quote:下士
        您可能会想到其他国家,反之亦然

        为什么盲目跟随他们。 他们有自己的既定传统和游说方法。
        Quote:下士
        只是因为他们的公司很多,它们的公司才能更快地发出号角。

        但是我们有一个,她显然不会更快地“移动号角”。 如果sc疮朝着国家国防秩序的方向发展,因为按此,那时民航是完全停滞和衰落。 Superjet不是一个例子,而是一个例外。 让我们看看MC会发生什么。 至少在困难时期,伊柳申也发痒了自己,现在寂静无声。
        也许我错了,如果不难解释。
        1. adept666
          adept666 18十月2015 10:53
          +27
          然后民航完全停滞不前。 Superjet不是一个例子,而是一个例外。 让我们看看MS会发生什么。 至少在困难时期,伊柳申至少会发痒,但现在却保持沉默。 也许我错了,如果不难解释。

          还有什么解释? 苏联的崩溃彻底杀死了俄罗斯联邦的民航。 如果苏联的军事指挥官竭尽全力与国外同行竞争,因为她是在真实的战斗中与他们相遇(并经常获胜),那么平民就处在温室条件下,那么您就不会为效率/环境友好/舒适或优化生产和技术效率而奋斗,但是我没有说要节省成本(乌克兰的转子,俄罗斯的压缩机,白俄罗斯的电子设备,以及乌兹别克斯坦的所有设备),真正值得节省的地方是什么? 即使是在国外交付的东西,甚至是金钱(通常是兄弟会的帮助),也都没有真正考虑到产品的成本,而价格是由手电筒决定的。 工会解体后,事实证明民用飞机立即成为国际性的,出现了关税和风俗(考虑到生产成本和距离,增加了单位价格),并增加了零件生产已经国际化的事实,但旋翼是在乌克兰制造的以及俄罗斯联邦的螺母,哈萨克斯坦的金属和合金合金,将所有这些相加并计算生产成本。 然后是该流派的经典:我们以一种不切实际的昂贵产品进入了市场(已经由资本家分享),该产品的性能特征绝对没有竞争力。 如果军方最初的竞争能力能够占领部分市场,然后不仅如此,那么拥有这样一个开始的公民根本就没有机会。 是的,现在请注意,公民主要由军人驱动,因为他们拥有现代技术和金钱...
          1. Cap.Morgan
            Cap.Morgan 18十月2015 11:29
            +6
            企业的扩张旨在加强郊区工人阶级的队伍。 刚刚弯曲了。 他们将在佐治亚州的某个地方建造一个飞机制造厂,然后他们将带来来自俄罗斯的艰苦工人。
          2. 宝马
            宝马 18十月2015 15:42
            +8
            Quote:adept666
            然后一个有这种开端的公民就没有机会了

            很快决定完成你。 谁阻止解散政委和公民,而不是合并成一个桶? 为什么Ilshin试图发展,他被勒死了? 是谁阻止了民间社区的合并专家呢? 毕竟,在科索沃解放军成立时,该国已有免费资金,这阻止了公民的融资? 在我看来,一切都很简单。 他们游说为了西方的利益,故意扼杀公民。 显然Pogosyan也对此表示赞同,但你不能因此而责怪他。 但该国的领导层已经做了很大的错误估计。 有意识地或出于愚蠢,我们可能不会知道。
            1. DIU
              DIU 18十月2015 15:54
              +17
              Quote:宝马
              愚蠢地,我们可能还不知道这一点。

              这很可能是我的个人观点,但是,我强调,很可能-出于良心。 值得记住的皮艇-“我们会购买...”
            2. adept666
              adept666 18十月2015 19:23
              +2
              我决定结束你了。
              来吧,我很顽强 微笑
              谁干涉了军事委员和公民,却没有合而为一?
              没有这种生活环境,绝对不会发生任何事情。 同样的干燥产品已经有了新的设计工具和现代生产技术。 同样,该品牌已经在国外知名
              为什么日新试图发展,被勒死了?
              是的,没有人故意勒死他,他们只是不支持他,因为在这些技术能力上几乎不可能与波音和空中客车公司竞争,没有人会像这样让我们进入市场,而上述公司以招标方式行贿比伊柳欣整个设计局的成本高10倍...我们决定更精打细算,而不是使用现成的机器进入市场,而是为了与合作,现在我们正在为波音制造钛合金机架和其他零件,我们也参与了新机壳的设计,还与空中客车公司合作然后有一个联合(我不会说,因为我记不清了),我们做到了。 Superjet在广泛的合作中取得了。 他有很多来自领先制造商的国外零件,这对潜在的买家是一个好处,因为该服务更便宜,更容易(将物流细化到最小的细节)并且认证问题更少。 仅仅制造一架飞机是不够的,有必要向其提供适当水平的服务,在世界不同地区设有分支机构,以免等待半年的备件,并且一周之内最多解决了两个问题。
              是什么使公民无法筹措资金?
              投资应被排斥,而我们的公民在工会瓦解时只会吸收投资而无回报。
              他们游说西方的利益,故意扼杀了公民。
              也许有一些破坏性的因素,但是我不认为一切都那么令人沮丧,我上面写过的东西很客观。
            3. mav1971
              mav1971 18十月2015 22:47
              +5
              Quote:宝马
              Quote:adept666
              然后一个有这种开端的公民就没有机会了

              很快决定完成你。 谁阻止解散政委和公民,而不是合并成一个桶? 为什么Ilshin试图发展,他被勒死了? 是谁阻止了民间社区的合并专家呢? 毕竟,在科索沃解放军成立时,该国已有免费资金,这阻止了公民的融资? 在我看来,一切都很简单。 他们游说为了西方的利益,故意扼杀公民。 显然Pogosyan也对此表示赞同,但你不能因此而责怪他。 但该国的领导层已经做了很大的错误估计。 有意识地或出于愚蠢,我们可能不会知道。


              让我告诉你。
              我们有一个非常不愉快的亿万富翁。
              德里帕斯卡被称为。
              他买了一家铝厂。 不弱
              他想把这个铝变成飞机。
              并购买了萨马拉航空工厂。
              相反它的残余。
              我真的很想恢复。
              投入资金,并准备真正完全装备工厂。
              说实话。
              但我不能。
              你知道为什么吗?
              我会回答。
              找不到工人。
              没有人只想在萨马拉的2000开始时在一家工厂工作。
              就是这样。
              我从内心了解情况。

              在90年代-所有专家都“用光了”。
              创建新的-至少15年,然后以1000美元的工资为条件(在现代现实中为50-60 XNUMX卢布),以获取任何工作专业的工资+奖金。 因为只有这样,“高跟鞋”将不再是一个肮脏的词,人们会去那里学习。
              1. 亚历克西斯
                亚历克西斯 19十月2015 02:14
                +1
                我不知道为什么德里帕斯卡会让你不愉快。 可能是亿万富翁。 但是,他有很好的想法和事业。 不幸的是,他的所有事业都毁了。 克服官僚主义的机器很难。 人们已经一再说过,有必要为业务创造条件,而您的热情也不会太远。 那笔钱流向国外。 我们所谓的寡头是后果,而不是造成当今公共行政混乱的原因。 我们需要对整个系统进行深刻的改革,否则我们将陷入停滞,而不是什么石油价格将无济于事。
                1. voffchik7691
                  voffchik7691 19十月2015 23:20
                  +1
                  好吧,水晶般清澈,有很高的想法。 可惜的是,官僚主义者仍然阻止他行善!
                  但是我们还有一个“圣人”-普罗霍罗夫。 他有什么好主意!
                  我对“ Yo”移动电话保持沉默。 还有另一个:例如,每周工作60小时!!!
              2. voffchik7691
                voffchik7691 19十月2015 23:14
                +1
                “我真的很想恢复。
                投入资金,并准备真正完全装备工厂。
                老实说。”

                我不知道在萨马拉(Samara)如何运作,但是在雅罗斯拉夫尔(Yaroslavl),这位“诚实”的亿万富翁拥有汽车厂,这是燃料和柴油设备的工厂。 在过去的7年中,尽管他们想在工厂工作,但仍有50%的员工被解雇。
                燃料设备厂被拆除,并在其所在地建造了高层建筑。
                2008年,国家给了他4亿美元以偿还债务。 有条件的-不要裁员。 他还清了债务,并在几个月后开始减少债务。 国家没有要求他退钱。
              3. 萨马拉58
                萨马拉58 23十月2015 16:31
                0
                不要胡说八道……您必须成为主题(关于“ Aviakor”)!
        2. Vadivak
          Vadivak 18十月2015 12:22
          +16
          Quote:作者
          为了不使读者陷入忧郁之中,应该指出的是,与俄罗斯第五代战斗机T-5的合作速度足够快,最重要的是,今天的飞机已经显示出高效率。 而且,不应轻视其创造者的优点。 但是积压的存在,就像那些怀疑它比MiG 50的优势的人一样。


          据信J-20是强大的巨龙,这是移交给MFI兄弟的那条巨龙,这可以通过著名的杨伟(他的“爸爸”)照片来判断,照片被背景中的一张典型的中国面孔宠坏了
          1. Boa kaa
            Boa kaa 18十月2015 14:31
            +8
            Quote:Vadivak
            有观点认为J-20是一个强大的龙,它同样转移到MFI兄弟

            因此,他们几乎公开地撰写了有关它的文章。 hunfuz只能解决dviglom的问题,直到今天仍未解决-“资源不在红军中”! 如果内存可用-仅1000小时。
            1. dumkopff
              dumkopff 18十月2015 14:46
              +3
              卡拉什(Kalash)也类似于StG-44。 向外一点。 所以呢? 卡拉什尼科夫舔了德国人的一切?
              1. AUL
                AUL 18十月2015 19:20
                +6
                根据各种消息来源,第一次飞行是在29年1999月2000日或XNUMX年。
                他笑了……但是,在1999年,日历是29月XNUMX日呢?
            2. AVT
              AVT 18十月2015 20:14
              +4
              Quote:Vadivak
              有观点认为J-20是一个强大的龙,它同样转移到MFI兄弟

              Quote:蟒蛇conAA
              因此,他们几乎公开地撰写了有关它的文章。

              WHO? 那是什么宿醉? 只是因为PGO就像是“前翼” wassat 查找并找到以色列的“ Lavi”,该项目中根本没有MFI,只有进气口不是来自F-16,而是来自MiG-23的一半
          2. 下一步是62
            下一步是62 19十月2015 10:01
            +1
            .....有一种观点认为J-20是强悍的巨龙,它仍然传递给IFI兄弟...。

            ....外观相似还不代表什么... LOL
      2. Pilat2009
        Pilat2009 18十月2015 20:07
        +4
        Quote:下士
        您可能会想到其他国家,反之亦然

        在其他国家,两架飞机不能同时使用。
        例如,在美国,有两家公司为制造第五代战斗机而斗争,他们都提出了原型并选择了其中一家。
      3. AKuzenka
        AKuzenka 18十月2015 22:46
        +1
        让他们至少互相吃饭。 我们必须像以前一样聪明。 几个设计局确实在技术上互相竞争,而不是争夺“抢劫”。
        1. Pilat2009
          Pilat2009 19十月2015 17:04
          0
          引用:AKuzenka
          我们应该有想法

          按照头脑,这应该是最好的,研发也要花钱,生产各种发动机和零件也要花钱;如果MIG是私人办公室,并且自费进行开发,那么出于上帝的考虑,开发两架无原则特性的飞机将是无利可图的。聚集过多的出血
        2. avia1991
          avia1991 20十月2015 01:30
          0
          引用:AKuzenka
          我们必须像以前一样聪明。 几个设计局真的在技术上互相竞争,而不是争夺“抢劫”。

          这是我们在一起的时候? 在豌豆王下? 亲爱的,您是否真的认为在苏联统治时期没有“争夺战利品”? 笑
    2. GSH-18
      GSH-18 19十月2015 10:03
      0
      MiG 1.44 MFI:年度5一代战斗机2000

      关于他的广播全有。 我没有经历性能特征和进一步现代化的不可能,还有其他一些原因。 因此,该系列没有进行。
    3. GSH-18
      GSH-18 19十月2015 10:11
      -1
      第五代多功能战斗机MiG 1.44 MFI在性能上并不逊于美国竞争对手F-22 Raptor

      什么?? 扎绳 作者,你在那里抽烟吗? 傻瓜
      您甚至不必在这里成为主要专家。 一种情况是80年代的旧哲学和生产技术,另一种情况是一种真正的新方法。 F-22是世界上第一架第五代飞机。
  2. adept666
    adept666 18十月2015 06:49
    +70
    上帝,对MFI上的眼泪有多厌倦了……一架现成的飞机……除了准备好的滑翔机之外还有什么? - 没有! 只是使用MiG-29技术制造的滑翔机,这是当时的最新改进。 荒谬地读到“小额信贷机构已经准备就绪,可以投入批量生产了。” AFAR雷达站-不,当时没有生产现代化的电子灌装设备,没有乏味的发动机,没有配备OVT的喷嘴(用于AL-41涂料机器),没有生产(特别是批量!)所需强度和性能水平的RPM。 没有其他附属设备,例如氧气发生器。 原则上尚不清楚它是否具有带有这样的发动机和可调节进气口的内部机身BC。 因此事实证明,他们使MiG-31成为超人的战斗机,而不是第五代战斗机。 至于波高斯扬,他们说他是小人,因为他和科斯的丑小鸭毁了一架超级飞机。 几乎没有人同时提到S-5是由复合材料广泛使用制造的,为了生产其机身,还专门生产了复杂形状的一件式大件机身零件,正是由于这一积压使得在PAKFA上进行工作成为可能。 Poghosyan做的主要事情是-他创建了第五代战斗机必要组件的生产技术,现在他正在基于这些技术创建电路板! 而且,基于用于创建第四代机器的技术(在MFI中进行了演示),无论想要多少,都无法构建第五代电路板。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +8
      Quote:adept666
      原则上,他是否具有弹药的内部机身布置并具有这样的发动机布置和可调节的进气口,这一点尚不完全清楚。

      但是放在哪里呢? 99%不。 而且,如果您查看“面孔”,我们就会知道也没有隐身之处。
      1. adept666
        adept666 18十月2015 10:25
        -4
        但是放在哪里呢? 99%不。 而且,如果您查看“面孔”,我们就会知道也没有隐身之处。

        下面我写了关于...
        实际上,即使采用这种方案,也可以在发动机和进气口的第一部分之间放置机身(然后它们绕在顶部),问题仍然存在)))

        и
        现在是沉默的杀手级时刻,该板上的EPR存在严重问题(包括由于PGO)。
        1. GSH-18
          GSH-18 19十月2015 15:54
          +2
          Quote:adept666
          现在是沉默的杀手级时刻,该板上的EPR存在严重问题(包括由于PGO)。

          那就对了。 该设备显然不支持第五代。
          是的,外面的所有炸弹都必须携带。
      2. dyksi
        dyksi 18十月2015 12:06
        +1
        通常,您只能狭narrow地看着战斗机。 例如,叙利亚天空中举足轻重的猛禽伴随着数十名第四代战斗机,他们的EPR等于空中的整个“城市”。 1.44战斗机可以携带RB-DB(T-50,不,他们只是不爬进舱门)。 T-50没有加力音,强度和推力重量比都没有问题,您将其称为第五代吗? 最终,最重要的是成本效益,T-50的成本将很快赶上Raptor的成本,尽管事实是,与Raptor不同,它实际上并未确认其任何特征,然后在我们的网站上布局,这不是真正的战斗机的性能特征,而是军事对有前途的战斗机的要求。 通常,您应该将汽车看作是一种作战单位,而不是无定形的和PR的东西。 实际上,MFI在推力重量比(AL-50推力,与T-41不同,足以满足要求)和武器装备上都超过T-50。 我还要告诉您,战斗机必须达到3200公里的速度,因此无需在IFI中寻找完整的第五代。 以这样的速度,以每小时的速度,第五代广泛使用的材料无法使用;他有着不同的意识形态。 在写任何东西之前,您至少应该使自己熟悉该材料。 总的来说,现在的第四代比第五代更有效,而对于EPR,则是同一个“ Rafal”,它击倒了“ Raptor”,被公认为是世界上最好的战斗机之一,在性能特征上超过了西方和我们的战斗机。就战斗半径和武器装备而言,就像战斗机一样,很少有人能与之相比。 关于第五代的文章很多,它根本就不存在于自然界中,也没有关于EPR的记载,只有主神是看不见的,其他所有东西都是可见的,并据此拍摄。 只是为了避免对此话题进行猜测,必须进行招标,以使机器真正表明它们是最好的,而不是罗戈津先生的歌曲。 在我们这个地方,总司令首先写道,T-50并没有表现出对他的期望,几周后,他已经写道,这辆车是超级的,确认了所有特性,需要紧急将其放在输送机上,尽管就连我所知道的业余爱好者,甚至看不到第二阶段的引擎,因此这辆汽车在推力重量比方面也有很大的问题(也带有加力燃烧器的超音速声音),具有强度特性,可以解决,但是汽车变得更重,而且多余的重量也没有太多问题,军备问题也不小,如果RVV DB不能爬进他的肚子,那么就会出现他对空军的需求的问题。 Mikoyan在制造战斗机方面拥有巨大的经验,甚至是从MiG设计局借来的空战Sukhovtsy意识形态,如果您研究这些战斗机,您也会感到惊讶,从机载雷达,现代OLS等开始,这些都是MiG设计局的发展,仅此而已同志利用他的官方职位,一次就把他们带走了,就是这样(我说的是Poghosyan),他在民航上也做过同样的事情,接管了图波列夫和伊柳欣设计局的所有发展,而旗舰店本身也被摧毁了。
        1. adept666
          adept666 18十月2015 13:19
          +8
          看起来很狭窄
          以及如何看待高度专业的汽车? 笑
          猛禽陪同
          如果发生空战,它们是廉价诱饵,他是猎人。
          可以携带RVV DB
          他为什么需要在舱口中飞行300公里的火箭? 这是一场极为漫长的战斗,在这种情况下,对于像AWACS这样的大型目标,您可以在机翼下携带火箭。
          还没有确定
          Poghosyan本人是否告诉过您一个秘密?
          T-50没有
          是的,是的,十五年前的米戈维特人的手工艺品比他高出许多,且无一例外地得到确认 好
          实际上,IFI在推力比方面优于T-50。
          他们有不同的AL-41。
          战斗机必须达到3200公里的速度。 一小时内
          那不是100500? 笑
          他的思想不同。
          问题的事实是,国际金融机构的意识形态来自大约80年代,您自己理解这并不奇怪。
          总的来说,目前的第四代比第五代更有效一个数量级
          杜克大学第五名几乎没有人也没有,但是美国,您如何评价它? 通过眼睛? 笑
          “ Rafal”在鼓上
          他何时何地把它放下来? 你在胡说什么 如果您正在谈论一些练习,那么法国人首先说,它们在机动战斗中具有优势,我在远距离的猛禽中吃了它们,这对于轻便的一面是很自然的。
          以及关于EPR的信息……其他所有内容都很明显,因此可以拍摄
          那些。 您有0,5平方米,什么是15没关系? 提高无线电物理学不会伤害您...
          问题将是他对空军的需求
          好吧,真是恐怖。 您打算用谁来打击RVV数据库? 甚至在将RVV-SD发射到最大范围时也是如此。 笑 你应该写小说。
          米高扬在制造战斗机方面拥有丰富的经验
          但是,Su-27(及其衍生品)购买了并且正在购买更多(甚至在加入UAC之前)
          只是一个朋友
          从那个混蛋中夺走了整个中土世界 笑
          1. avia1991
            avia1991 18十月2015 20:57
            0
            Quote:adept666
            实际上,MFI的推重比超过了T-50,它们具有不同的AL-41。

            有趣:您是哪种教学的坚持者吗? 您在昵称中使用的号码是谁? wassat
            读完您的异议后,我仅得出一个结论:先生,您从事自恋和自恋 hi 我们为自己设定的任务不是找出真相,而是“向敢于争辩的傲慢无礼的人屠杀铁匠铺!” 这就是“街头摊牌”的水平,例如“让我抽烟”。
            米高扬在制造战斗机方面拥有丰富的经验

            这是事实。 您可以尝试证明相反的情况-但随后您将不得不违背真理。
            他的思想不同。

            Quote:adept666
            问题的事实是,国际金融机构的意识形态来自大约80年代,您自己理解这并不奇怪。

            首先,在提出的军事要求中规定了“意识形态”;这些不是“取自最高限度”的特征。
            其次,如果您仍然仔细阅读了这篇文章,那儿就会说:
            我们从1979年开始根据I-90计划(“ 1990年代战斗机”)为空军和防空系统开发这种飞机。 1981年,中央空气流体动力学研究所(TsAGI)发布了一些建议,1983年,设计局以这些建议命名 我 米高扬
            这意味着第五代战斗机的“意识形态”确实是“从5年代开始”。 那其他年份的美国人呢? 请注意-我们是在谈论Mikoyan设计局,而不是Sukhoi! 谁的PAK FA活动体现在80年代初,当时
            在1999年将MAPO MiG纳入Sukhoi设计局并将新项目的工作移交给后者之后,开始制造有前途的飞机就遇到了困难。
            让我们把这留给波格索扬的良知-每个人都尽其所能生存,波格索扬本人不仅考虑自己,还考虑他所负责的团队。 “市场经济”……妈妈..但正是因为你
            Quote:adept666
            从那个混蛋中夺走了整个中土世界

            这是完全不合适的。
            由于进行了卧底比赛,超过一架有前途的飞机被遗忘了。 您至少可以记得“战略家” M-50 KB Myasishchev。 喜欢当局的图波列夫按下了“所有控制杆”,他的孩子Tu-22进入了空军。 飞行员从中吐口水多年,直到M2改装出现,轰炸机团中的寡妇少了。
            我想伊万 (dyksi) 我想说的是,对于严肃的项目,尤其是在武器开发方面,你可以不那么负责任。 如果我们有市场,请安排准备样品的竞争! 并非只有纸上存在的概念。 也许我们只能从中受益? hi
            1. adept666
              adept666 18十月2015 21:40
              +2
              您是什么教学的信徒吗?
              自动化系统,软件和计算机系统以及有关数量的信息:不是一个戴着动物的印章在额头上的人,而是一个戴着动物的印记(如果您学习圣经,您将理解我的意思)。
              您从事言语和自恋
              我只拥有神赐予我的那些武器-逻辑,程序员我 微笑
              他们为自己设定了不了解真相的任务
              您还需要其他什么真理? 只是在视觉上比较这两种产品,它们是:
              http://avia.pro/sites/default/files/pictures/katastrofi2/291213_mig_1-44b.jpg
              而且在这里
              http://topwar.ru/uploads/posts/2013-09/thumbs/1379127760_o4-1.jpg
              并诚实地告诉自己,哪个人在技术上和技术上都更加困难,这将为您解答为什么选择PAKFA干粉。
              这是一个事实。
              干燥经验同样如此,而重型机器则更多。
              一,“意识形态”
              是的,当国际金融机构起飞时,他们已经意识到自己是错的。
              的确是“从80年代开始”。 那其他年份的美国人呢?
              您是否看到80年代美国人与美国的问题不同,他们在80年代已经发展了中心战争网络的概念并发展了全球雷击理论,而我们所有人都在查帕耶夫(Chapaev)玩过,是否更清楚或部署了?
              如果我们有市场,请安排准备样品的竞争!
              是的,有这场比赛,MFI输了。 如果Pogosyan的论点比Migovites的论点重,那么没人会听。 仅仅是S-37的技术比1.44先进得多,它已经包含了战场分布式控制,智能机壳,复合材料,EMF,ESR问题的概念,更好地解决了问题,CBS和经典的梯形机翼,单引擎轻型版本都可以选择,但是您和那么您就可以在黑暗的房间里寻找一只黑猫,以此来骗自己,以求她在那里。
              并非只有纸上存在的概念。
              T-50正在空中进行测试,在S-37上完成的工作有一半是Su-35S的基础,还需要其他什么概念?
              1. aviator65
                aviator65 19十月2015 09:34
                +1
                Quote:adept666
                仅仅是S-37比1.44技术先进得多,它已经包含了战场,智能机壳,合成材料,

                嗯,是。 一翼是值得的!
              2. avia1991
                avia1991 19十月2015 23:15
                +1
                Quote:adept666
                T-50正在空中进行测试

                MiG-1.44的原型也确实飞了起来,并且说得很温和-比Drying更早。 让我提醒您一些事实:
                该飞机的开发始于1990年代后期以P.O. Sukhoi命名的设计局。 在2001年2002月至50月宣布的PAK FA计划下的项目竞争在XNUMX年由T-XNUMX战斗机项目赢得。

                T-50-1原型机于29年2010月29日在阿穆尔河畔科姆索莫尔斯克的Dzemgi机场进行了首次飞行。 PAK FA测试的第一阶段计划于2010年XNUMX月XNUMX日在茹科夫斯基(莫斯科州)的LII基地开始
                http://militaryrussia.ru/blog/topic-254.html
                但这还不是重点:当决定支持某个特定的设计局时,其余的根本就不会“发光”,因为它们好一百倍! 从那以后,什么都没有改变:决策不是客观地做出,而是根据“解决者”的个人同情(利益)做出的。
                总的来说,考虑到什么时候Mikoyanites设法创造了不仅仅是一个项目-一个飞行的原型! -您应该在他们面前脱下帽子。 特别是与此相关的我,我并不真正理解“
                Quote:adept666
                只是S-37在技术上要先进得多1.44

                无论“逻辑思维方式”如何,您都不会完全看到问题的实质: 当Mikoyan拥有现成的原型时-苏霍伊T-50甚至还没有出现在图纸中! 您是否比较日期?
                然后,在获得了1.44的所有文档后,Poghosyan“ kaneko”在几年后创建了“更多技术设计”!
                先生,你的逻辑在哪里? 扎绳
                1. adept666
                  adept666 20十月2015 06:34
                  0
                  MiG-1.44的原型也确实飞了起来,并且说得很温和-比Drying更早。
                  S-37于25年1997月2000日首次出现天空,在1.44年代它已经在非公开表演MiG-29上进行了特技飞行-2000年XNUMX月XNUMX日进行了几次滑行,并且在不检查底盘的情况下直线起飞。 他们主动从出口中赚钱,制定了自己的干旱计划! MIG应国防部的要求进行了MFI,并获得了发展的掠夺!
                  从根本上说“不发光”
                  所以呢? 他们输掉了比赛,应该表现出什么?
                  在其中
                  又干了什么? 他们成功地制造出了具有更复杂机身几何形状的飞机(之前世界上只有一家公司这样做过),甚至在所有阶段都领先于竞争对手 微笑
                  无论“逻辑思维”如何,您根本看不到问题的实质:当Mikoyan拥有现成的原型时-Sukhoi T-50甚至还没出现在图纸中!
                  干燥的飞机上有一架飞行良好的C-37,还有一些用于机身制造的创新技术,它们是我们飞行员中广泛使用CAD系统的第一批飞行员。 在样机阶段(吹扫和排放)之前,已经研制出带有更经典梯形机翼的C-37版本(其中一个现在在T-50上)和双引擎方案。
                  您是否比较日期?
                  再次由于特别固执:37年的S-1.44和MiG-2000都没有满足莫斯科地区对第五代飞机的要求,因此正式将它们视为思想,技术和能力的竞争。 它最接近S-5,因此胜出。
                  然后,可以访问1.44的所有文档
                  是的,MiG-50的T-1.44中绝对没有单词(如果您真的坚持,至少可以举一个例子),这是什么胡扯? 从S-37那里有很多。
                  先生,你的逻辑在哪里? 束缚
                  在正确的位置-在我的脑海中,您的似乎已定居在另一个地方,因为评论中有些胡扯。
                  1. avia1991
                    avia1991 20十月2015 17:04
                    +1
                    Quote:adept666
                    它最接近S-37,因此胜出。

                    “再次”:S-37并非设计为第五代战斗机。 这些不是我的想法-这是KB Sukhoi的定义。 是的-用于技术测试的实验飞机。 做得好,他们所做的-我并不反对Sukhoi设计局! 我反对其他科学家和设计师的工作! 顺便说一句,这种态度(态度)更多地是由那些自己在生活中几乎无能为力的人所表现出来的..不要自欺欺人,他们不谈论那些在场的人 hi (坦率地说,我一般不会这样想-但是,在希望证明自己的观点的过程中,您似乎已经准备好接受挑战了 笑 )
                    要结束这个话题,让我们记住一件事:Raptor于2001年投入运营。 我们的第5代仍在“学习飞行” ..我认为,这是主要问题,这再次告诉我们 我们政府迫切需要及时完成。
                    1. adept666
                      adept666 20十月2015 19:21
                      0
                      是的-用于测试技术的实验飞机。
                      因此,在莫斯科地区对5ke的要求发生变化之后就已经到了。
                      我反对其他科学家和设计师的工作!
                      我反对对平庸事物的广泛赞扬。
                      但是为了证明自己的观点,您似乎已经准备好接受挑战了
                      我没有其他方法 微笑
                      猛禽号于2001年服役。 我们的第五代仍在“学习飞行” ..
                      在此之前,我们的行业还无法为第五代机器生产全部必要的技术。
                      一切都需要按时完成。
                      是的,随着时间的推移一切都很好,F-22经过长时间的磨合/固定/完成,因此甚至在没有发布200辆汽车的情况下就停产了,F-35是T-50的较弱竞争对手,因此您不能急于使用PAKFA,但是要冷静地做一切因为他还没有竞争对手
                      1. avia1991
                        avia1991 20十月2015 22:54
                        +1
                        Quote:adept666
                        因此,在莫斯科地区对5ke的要求发生变化之后就已经到了。

                        所以他原来是。 您可能读过Sukhoi设计局的故事? 他们自己谈论它。
                        在创建S-37时,国防部对``五个''没有任何要求-它根本没有任何东西的钱!
                        Quote:adept666
                        在此之前,我们的行业还无法为第五代机器生产全部必要的技术。
                        就是这样:我们得出生产价格。 也就是说,这些想法很棒! 但是我们不能实现它们。我们必须用某种东西来捍卫自己。 但是可用于生产的产品不适合我们! 我想,“突然”出现..而不是MOZHETSTSZA wassat .
                        Quote:adept666
                        随着时间的推移,一切都很好,F-22已投入使用很长时间/已修复/停产使它停产
                        在及时创建第5代的情况下,今天的设计师将已经拥有第6代了-背着舌头的美国人会努力追赶我们!
                        事实证明,我们“慷慨地”在远处放慢脚步,让对手有时间呼吸吗? 太“人道”了吗? LOL
                      2. adept666
                        adept666 21十月2015 07:32
                        -1
                        所以他原来是。 您可能读过Sukhoi设计局的故事? 他们自己谈论它。

                        读,读)))可以理解的是,由于没有人需要空军或海军了,C-37机(在建造时)开始进行实验。 第一个为MiG-1.42 / 44祈祷,第二个为航母“耗尽”。 只有S-37-1(他们通常忘记写一个,这很重要 同伴 )-这是一架正在飞行的S-32,它是在80年代后期为该机队计划的(或者更确切地说是Su-27KM)。 但是,我们打开脑袋,从同一名S-32前西蒙诺夫首席设计师关于S-37的所有语言中汲取灵感,并仔细看一下汽车,并问自己以下几个问题:为什么使用用于研究技术的机器:1在运行OLS? 2:驾驶舱灯笼后面的卫星站? 3:后半球监视雷达在右龙骨梁上? 此外,如果您说没有计划将其作为第五代飞机,那么如果C-22主题是在有前途的飞机上取代Su-27(第四代)的飞机上应该是什么样的飞机。 如果它不是作为有希望的方面而构建的,而仅仅是为了技术的发展,那么您就不会过多地关注细节,因为它昂贵,不合理并且只是愚蠢。 除了构造新的机身形式外,所有这些技术都在Su-4上悄悄开发(矩形喷嘴,新的驾驶舱,新的OLS,新的卫星通信站,新的雷达站等)。 如果他只是技术开发人员,那么他会喜欢X-27。
                        就是这样:我们以生产价格为准。 也就是说,这些想法很棒!
                        不光彩,但正确!
                        但是我们无法意识到他们..但是我们需要用某种东西来捍卫自己。
                        已经有威力了,不是飞机保护了我们,而是这些年来的战略导弹部队。
                        但是可用于生产的产品不适合我们!
                        Su-30SM,Su-35,Su-34相对较新,并且几乎与天空中的每个人都具有竞争力。 购买意味着满意。
                        如果我们及时创建了第五代
                        你在说什么? 我们现在只能创建第五代。 如果没有行业,我们怎么能创建它?
                        本来会占用第六代的
                        好
                        事实证明,我们“大大”地减慢了一段距离
                        我们尽量不要像F-22和F-35那样犯错误,就像我们的朋友一样。
                  2. yehat
                    yehat 20十月2015 23:12
                    +1
                    你很琐碎
                    F-35已经使用了2年,那又如何呢?
                    到目前为止还没有一个战斗基地
                    F-22并不好。
                    T-50现在主要是由于发动机的发展而受到阻碍,在此之前,航空电子设备的开发成本很高
                    这将与美国人早就已经开始大规模生产的资金一样多。
                    总的来说,我相信我们在航空领域并不落后,而在化学和电子领域
            2. avia1991
              avia1991 19十月2015 23:15
              +1
              关于这个
              Quote:adept666
              你看美国人出了什么问题,80年代就不同了
              对不起-这真的很有趣。 亲爱的,不要冒犯:您是程序员吗? 那么,您基于什么专门知识谈论飞机的可制造性或无效性呢? 此外,您建议以原始方式估算“技术复杂性”:
              Quote:adept666
              您还需要其他什么真理? 只是在视觉上比较这两种产品,它们是:
              我不是程序员-在阅读了几篇热门文章后,我永远不会在这个问题上引起争议-这不会帮助我成为专家。
              为什么好笑”: 技术创新通常几乎同时在发达国家出现。 这不仅是由于智能的作用,而且还由于科学家和设计师的工作具有自然相同的方向: 我们都接受了近距离的教育,并且主要考虑类似的类别。
              因此,与同一个美国人在一起的我们80年代的普通公民当然是不同的。 但是科学家-非常相似! 然后,他们可以看到的概念真的很接近。 如果米科扬拥有像“猛禽”的创始人那样的资金,即使没有“破旧的90年代”,我想不仅美国人现在会“休息”,而且-也许-波高斯扬和他的团队。 hi
              1. adept666
                adept666 20十月2015 07:00
                0
                对不起-这真的很有趣。 亲爱的,不要冒犯:您是程序员吗?
                就像早晨 什么
                然后,根据什么特殊知识,您对飞机的可制造性或前景缺乏了解?
                我正在完成体育课。 我有开发CAD系统的经验,曾经有过垫系统的算法。 对流体动力学和气体动力学等学科进行建模,参与了无线通信线路的开发。 您是否以某种方式狭programmer地考虑程序员,不是每个人都知道他们是否在编写计算器 微笑
                但是科学家-非常相似! 然后,他们可以看到的概念真的很接近。
                科学家很有可能,但管理人员却没有。 如果他们掌握了任何创新,那么我们通常会放慢脚步,直到美国人没有开发出这样的东西并加以介绍并记住它,然后他们才开始追赶。 因此,从RI时代起,我们来看看法国专利局拥有多少我们的专利,然后有多少被盗和实施的想法被卖给了我们。
                如果米高扬有这样的资金
                他有干的,不像干的,但是他们无法生产出创新的产品。
                1. avia1991
                  avia1991 20十月2015 12:57
                  +1
                  Quote:adept666
                  与干粮不同,他有

                  也许。 据我所知,尽管在1994年该项目的融资被停止,并且在“以各种可能的方式”获得资金的帮助下完成了飞行模型。
                2. avia1991
                  avia1991 20十月2015 15:50
                  +1
                  哦顺便说一下:
                  Quote:adept666
                  科学家很有可能,但管理人员却没有。 如果他们掌握了任何创新,那么我们通常会放慢脚步
                  我只字未提经理。 实际上,此后几乎没有什么变化-看看Rusnano,Chubais正在那里用强大的力量“开发”纳米技术。
                  但是科学家们朝着大致相同的方向工作,发展出了80年代诞生的“意识形态”,实际上就是那里的“猛禽”。
                  1. adept666
                    adept666 20十月2015 19:30
                    0
                    从那时起,实际上没有什么变化。
                    我不知道Chubais是什么,但是MO确实改变了思维的惯性,现代控制中心已经出现,它们专注于通信和侦察,它们正在开发战斗控制系统,Ratnik,Armata,Boomerang,Kurganets,PAKFA出现了,对用于机器人控制的高级智能系统的测试即将结束,机器人本身出现了,它们的应用概念也出现了,并且将来它们都将在单个控制系统中工作。 无人驾驶的KAMAZ在训练场上行驶,战车制造商正在使用基于T-90战车的机器人进行操作,等等。
                    但是科学家们朝着大致相同的方向工作,发展出了80年代诞生的“意识形态”,实际上就是那里的“猛禽”。
                    科学家致力于他们被允许从事的工作,因此,他们的科学家被允许甚至受到鼓励,而我们的人员最经常因此类事情而受到禁止和惩罚。
                    1. avia1991
                      avia1991 20十月2015 22:58
                      +1
                      Quote:adept666
                      我们的人经常为此而被禁止和惩罚。

                      我不禁要问:您,对不起,您怎么知道的? 自己“受苦”,还是什么? 用别人的故事来判断并非总是一件有意义的事情,同意吗?
                      一些“科学家”并不会真正干扰有时的放慢速度,否则您可能会完全“走在错误的地方” 笑
                    2. adept666
                      adept666 21十月2015 07:50
                      0
                      您,对不起,您怎么知道的?

                      等等,您自己说科学家们的想法几乎相同,几乎每个人的想法都相同,那么为什么我们在微电子学,专用机器,机床制造,机器人技术,冶金学等方面与美国(+ shobla)有如此大的差异。 我们的大脑无法产生这种现象吗? - 他们可以。 这项业务对经济和国防工业不是必需的吗? -必要。 有什么收获? 微笑
                      自己“受苦”,还是什么?
                      不,那时候我触碰到了边缘。
                      从别人的故事来看,这并不总是一件值得感谢的工作,同意吗?
                      例如,如果这些故事被历史事实所证实,请阅读《胜利的武器》(您可以告诉Grabin自传)一书,为什么不评判呢?
          2. avia1991
            avia1991 19十月2015 23:27
            +2
            哦,对了! 忘记回答您的问题:
            Quote:adept666
            老实告诉自己哪一个在技术上和技术上都更加困难,这将为您解答为什么他们为PAKFA选择干粉。
            老实说,我可以回答自己, 首先, 仅通过看照片,我就可以说很多关于飞机的事情。 但是同时,对技术卓越水平的评估将是极其有条件的,并且很可能基于“不喜欢”原则。 如果您认为这已经足够,那么您对MiG的态度也是可以理解的。
            其次, 我可以说我不知道​​为什么会这么做,因为委员会当时只是草图设计,而Mikoyan却准备进行飞行测试,所以委员会选择了Sukhoi作为基本概念。 再一次:为什么不可能同时制定两个版本? 毕竟Su-27和MiG-29相处得很好! 虽然,也许一切都简单得多:布局1.44类似于F-16。 很可能有人不喜欢它。
            1. adept666
              adept666 20十月2015 07:42
              0
              但是同时,对技术卓越水平的评估将是极其有条件的,并且很可能基于“不喜欢”原则。
              您认为您可以说很多吗? 笑
              您认为这是否足够
              上瘾的检查足以了解哪种产品具有较高的文化和生产复杂性,这反过来又表明了制造商的能力。
              我不知道原因所在委员会选择Sukhoi作为基本概念-当时考虑到这只是草图设计,
              我已经回答了这个问题不止一次,但是您看不见或者不想见。 苏霍伊已经使用CBS进行了将近3年的飞行,从隐身和生产技术的角度来看,这架飞机在国内市场上是无与伦比的,其变型已经过经典机翼设计,其中一种是T-50。
              而米高扬有一款产品准备进行飞行测试
              确实是,但不符合时代潮流,而且,穷人差劲,没有什么可以开始逃出装备了。
              毕竟Su-27和MiG-29相处得很好!
              我们有钱时相处得很好。 由于不再需要选择它们,因此需要笨拙的杂种,因为它更通用。
              虽然,也许一切都简单得多:布局1.44类似于F-16。
              谢谢,衷心地笑了,还有什么其他有趣的版本?
              1. avia1991
                avia1991 20十月2015 16:41
                +2
                Quote:adept666
                您认为您可以说很多吗?

                我可以。 我认为没有必要。
                我们正在谈论不同的事情:
                我所关心的事实是,无需为开发找到不足,这对现代PAK FA的创建做出了重大贡献。 如果您认真地认为米高扬设计局的发展“不值得该死”,而T-50都没有使用它们,那么您就像一个孩子一样幼稚。 好像不 hi
                简而言之,您说:“苏霍伊设计局非常出色,其余都是胡扯。” 您认为这可以视为一种客观态度吗? 撇开MiG-29,传奇的MiG-21以及更多! 他妈的飞机 甚至没有机会证明自己的价值 -这比蒸萝卜要容易:想想自己想做的事-毫无争议!
                至于S-37,据我所知,苏霍夫人本身从未考虑过将这架飞机用于大规模生产。 人们对CBS的热情通常是基于不寻常的配置。 至于实际应用-在航空中,不会发生所有“加”而没有“减”的情况。 KOS的缺点与缺点一样多。
                与50相比,您对T-1.44技术的复杂性感到钦佩,没有考虑到这些技术的成本,也没有考虑使用这些技术对飞机工厂进行设备更新和现代化改造的巨额成本。 从字面上看,“鱼”变成金色。
                我希望希望一架昂贵的飞机能以其效率来证明其成本是合理的..如果这笔钱不需要花在武器上会更好 hi las,到目前为止,这些只是梦想。
                Quote:adept666
                谢谢,衷心地笑了,还有什么其他有趣的版本?
                很高兴您发现了这个问题并赞赏了这个玩笑 眨眼 ... 尽管..“在每个笑话中都有一个笑话”:由于我们的官僚作风,这种决策选择很可能是真实的。
                1. adept666
                  adept666 20十月2015 20:03
                  0
                  我-无需珍惜为现代PAK FA的创建做出重大贡献的发展
                  我告诉您,从MiG-1.44到PAKFA根本没有任何内容,如果您有特定的示例,请最后给出,这不是毫无根据的指控。 在MiG-10的T-29战斗机中,那可以拿多少。
                  简而言之,您说的是:“苏霍伊设计局只是一流的,其余都是胡扯。
                  简而言之,我说Sukhoi设计局能够创造一个更有前途的解决方案,但这完全不符合Migovites的先前优点,但是从1.44开始,他们相信我会发生这种情况,甚至冠军和最爱比赛都失败了。 眨眼
                  尖叫一架甚至没有机会证明其价值的飞机
                  而且..您认为您必须在不符合时间要求的飞机上扔一团面团吗? 好吧,显然是为了好玩 微笑
                  抵挡MiG-29
                  事实是,在PFI竞赛中,所有人都被撕毁了所有东西,然后以LPFI的形式收到了一半的设计,脸上的设计退化了,如何向整体怪物MiG-29揭示了世界,您如何才能创造出画面中更高的这种平庸? 如果我不知道这些机器是为什么设计局设计的,他们会向我展示并说1.44是下一架MiG-29飞机,我会绕着我的太阳庙转身说:做不到!
                  对CBS的热情
                  我对CBS唯一的热情是创造这样一个计划的机会,甚至对于超音速飞行,这也是设计师,技术人员和生产工人的水平。
                  这架飞机可以批量生产。
                  甚至当他们考虑并vparim想要空军的时候,然后当海军没有解决问题时,vparim也要空军。
                  与50相比,您对T-1.44技术的复杂性很钦佩,没有考虑到这些技术的价格
                  先进技术永远不会便宜,但是如果使用得当,它们会被排斥很多次。 SDI计划甚至达不到计划的一半,但为阿梅尔提供了如此广泛的技术和解决方案,使他们仍然在这个基础上生活在这个民政委员会中。
                  1. avia1991
                    avia1991 20十月2015 23:46
                    +1
                    Quote:adept666
                    如果您有一个具体的示例,请最后给出,因此根据毫无根据的指控就没有什么了

                    笑 ! 我将以同样的方式回答您:您的话是毫无根据的陈述!
                    今天,哪些设计师承认他们在创建“出色作品”时使用了某人的开发成果,原始解决方案,失败报告,实验结果? 我了解一件事:第二次世界大战后苏联科学家一次如何从德国人中挤出发展核武器和喷气技术的一切可能—就像任何设计局一样,他们可以免费获得竞争对手的文件,然后从头到尾,抽出所有可能双手无法触及的东西,甚至只是为了确认/反驳自己的研究!
                    Quote:adept666
                    您认为有必要在飞机上扔一些面团,
                    飞机需要进行飞行测试-至少检查达到声明特性的可能性。 还是您认为仅以1.44的价格窃取在研发上投入的所有资金是否更实用?
                    Quote:adept666
                    先进技术永远不会便宜,但如果使用得当,它们会被击退很多次
                    我不在乎一个字! hi 但是,那时,该国没有机会像您自己所说的那样在财务或生产方面实施这些技术。 同时,SDI计划具有坚实的财务基础-加上“大脑”的健康涌入,包括。 并来自苏联。
                    总的来说,事后推理,拥有我们今天所拥有的信息是很好的...
                    Quote:adept666
                    我对CBS唯一的热情是很有可能创建这样的计划,甚至是超音速飞行
                    据我所知,苏霍伊设计局最终未能应对超音速的气动震颤。 好吧-因为您从事空气动力流建模的工作,所以您显然知道这一点。 也许还有其他信息? 只是很有趣-无需再三思。
                  2. adept666
                    adept666 21十月2015 09:23
                    -1
                    ! 我将以同样的方式回答您:您的话是毫无根据的陈述!
                    是吗? MiG-1.44的一般空气动力学配置是鸭式,T-50是常规的,第一个在建造时没有考虑整体布局,第二个在布局时没有考虑集成,然后机身上的所有差异在布局和操作原理上都完全相反(无论是发动机的布置,进气口的设计)水平/垂直稳定器等)。 通常,这些设备也无济于事,因为几乎所有设备都是在小额信贷机构的主题关闭之后开发的。
                    还是您认为仅以1.44的价格窃取在研发上投入的所有资金是否更实用?
                    如果机器不再满足要求,并且根据客户的说法是不成功的,那么继续并花钱的目的是什么? 要检查米格沃人是否能够做到80年代对他们的要求?
                    据我所知,苏霍伊设计局最终未能应对超音速的气动震颤。
                    失败了,但由于他们赢得了传统机翼T-50的竞争,因此工作受到了限制。 两个项目根本无法实际完成。 是的,向不必要的空军/海军飞机投入资金不再有意义。 通常,就S-37而言,这是以下事实:对于飞行模型的构建,没有建立用于静态测试的模型(这是针对KOS !!!),它们是在飞行模型上以“轻”负荷进行的,然后进行了计算! 如果他们愿意花钱继续CBS的话题,那么很有可能可以克服超级声音上的颤动(或者可能不是) 笑 ).
  3. pilot8878
    pilot8878 18十月2015 23:09
    +2
    引用:dyksi
    总的来说,目前的第四代比第五代更有效一个数量级

    这是可能的,但重点是要更改概念本身。 当第一代第四代汽车出现时,第三代汽车的最新版本至少与它们一样好。 因此,现在-操作将开始(我希望有一天),现代化将开始。
    引用:dyksi
    T-50没有加力超音速

    还没有。

    引用:dyksi
    他在鼓上用“ Rafal”打败了“ Raptor”,被公认为是世界上最优秀的战斗机之一,在战斗半径和武器装备方面,其性能特征均超过了西方和我们的战斗机,作为战斗机,没有人能与他相比。

    也就是说,您建议吐出PAK FA并购买“ Rafale”? 同时,有条纹的人将掌握“猛禽”,找出其问题,进行修改,掌握“闪电”,进行修改,我们将非常强烈且令人不快地感到惊讶:“但是,为什么,我们没有飞机结构,没有空军,这要归咎于谁? ?
  4. GSH-18
    GSH-18 19十月2015 16:00
    0
    我不是支持在概念上不足以适应时代和RF国防部需求的飞机。 他甚至看上去外表都无法代表。 这是90年代的鳄鱼。 我不想让我们的飞行员在这上面飞行。
    新老苏车已证明其价值。 把钱扔出去的意义何在? 傻瓜 最好将PAK FA添加到程序中。 这辆车真的是第五代!
    1. tomket
      tomket 19十月2015 16:55
      +2
      Quote:GSH-18
      不遵守时间和RF国防部飞机的要求。

      “台风”过得很快,通常可以满足当时的需求...
      Quote:GSH-18
      他甚至看起来都不高兴。

      你可以对m-50说同样的话。 与4一代飞机相比,它似乎无疑是一个进步,但是当你看到t-50和相同的f-35时,t-50在装配和零件装配质量方面无条件地劣质。 但飞机2000h的。
      Quote:GSH-18
      扔钱nepoymi有什么意义?

      所以他们不会被抛弃。 抛出不明白什么叫做c-37。
      Quote:GSH-18
      这台机器真的是5第一代!

      是的。 如果我们已经在米格上倾斜地通过GIP,那么我们将询问隐形技术与t-50上没有的S形进气口的兼容性。 或接受t-50方向的批评? 那么下来?
      1. adept666
        adept666 20十月2015 08:00
        0
        “台风”过得很快,通常可以满足当时的需求...
        在Eurofighter的研发过程中,采用了MiG-29 / Su-27作为敌对标准,而在PAKFA的研发过程中,采用了F-22。 最初,对项目的要求更高,因此有所不同。
        f-35,t-50无条件逊色
        所以无条件 微笑 举例说明(图中)T-50较差的情况。
        所以他们不会被抛弃。 抛出不明白什么叫做c-37。
        在S-37以及Su-35S上,俄罗斯国防部都没有花一分钱-这是Sukhoi从出口销售中获利的主动行动。
        是的。 如果我们已经在米格上倾斜地通过GIP,那么我们将询问隐形技术与t-50上没有的S形进气口的兼容性。 或接受t-50方向的批评? 那么下来?
        批评(合理)被接受。 至于S形进气口,很难在飞行的各个阶段对其进行优化:亚音速/超音速/主动迎角大的机动。 这显着恶化了性能特征,对操纵施加了限制。 因此,T-50似乎决定放弃此屏幕选项,将有一个雷达-拦截器和狡猾的压缩机叶片(如NK-32)。
  • 罗宾宗57
    罗宾宗57 18十月2015 12:47
    +5
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    但是放在哪里呢? 99%不。 而且,如果您查看“面孔”,我们就会知道也没有隐身之处。

    我同意70年代的阵容,因此从讽刺的2015年角度来看。 在这方面,波高斯扬是正确的。
  • 鹘
    18十月2015 13:01
    +4
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    但是它可以放在哪里呢? 99%-不。


    好吧,他们在20年代j找到了一个地方。 我想他们也在这里计划以类似的方式放置它。

    1. 泽科特
      泽科特 18十月2015 15:53
      +2
      Quote:猎鹰
      好吧,他们在20年代j找到了一个地方。 我想他们也在这里计划以类似的方式放置它。


      他的侧面有进气口,下面有MiG
      1. 鹘
        18十月2015 16:32
        +2
        Quote:猫
        他的侧面有进气口,下面有MiG


        所以呢? 他们是S形
        1. aviator65
          aviator65 19十月2015 10:14
          +2
          我可以向所有怀疑者放心。 在BC内部放置1.44的情况下,一切都变得更加安全。 我从内部和外部亲自看到了不列颠哥伦比亚省的机舱和整个飞机。 那里的其他一切都很好。 幸运的是,我有幸参与了从全尺寸原型阶段到第一个原型的这台机器的工作。 我提请您注意他在89岁末的滑道上。
          阅读了批评该项目的人的文章后,我什至绝对不想参加辩论。 抱歉,但是所有这些批评就像是告诉女主人罗宋汤不好吃,她不知道怎么煮,尽管她只是没有时间来煮。 同样,由于有人为她取走了炉子上的煤气。 和往常一样,结论是平庸的:“米格很烂,根据定义,苏霍夫派人士更加先进,谢谢波高斯扬!”
          1. adept666
            adept666 20十月2015 08:39
            -1
            幸运的是,我有幸参与了从全尺寸原型阶段到第一个原型的这台机器的工作。
            三个问题。 1:飞机的总设计师是谁? 2机身在1.44和1.46之间的根本区别是什么? 3:布局1.42中的飞行员座椅的功能。
            1. aviator65
              aviator65 20十月2015 19:55
              0
              对此感到怀疑? 别客气!
              这架飞机有一位首席设计师(非通用)G。A. Sedov。 当时的总设计师由OKB领导,当时是R. A. Belyakov。 他负责代理Belosvet的主题。 一般。
              2. 1.46处于初步设计阶段,我个人未参与此工作。 我直接在1.42 / 1.44从事生命支持系统和救援设备的开发。 因此,当时我不像大多数OKB员工那样熟悉1.46的功能。 有关此可能修改的公共领域的所有信息都出现在很久以后。 我对她不感兴趣。 但是用我自己的眼睛,即使在布局阶段,我也看到了1.42 / 1.44中所做的所有更改。 最引人注目的是:进气口的形状(最初是动画的),PGO的形状,翼尖的形状(最初有类似于Su27的导弹导向装置),垂直尾翼的形状和尺寸,尾翼的配置,带有类似于F22的矩形可偏转喷嘴的选件的开发,数量和位置外部悬挂点。 这就是我所看到的。 您从哪里获得的信息!.46?
              3.椅子是K36的其中一种,后背偏转至30 *。 新的ORK(集成通信连接器)也安装在扶手椅上。
              我还有一个问题要问:最初是在1.44版面上绘制什么颜色的?
              1. adept666
                adept666 21十月2015 09:50
                0
                对此感到怀疑? 别客气!
                有点,您在上面说过,在BC内部放置1.44,对吗? 您可以问更具体的地方吗?
                1. aviator65
                  aviator65 21十月2015 20:31
                  +3
                  Quote:adept666
                  您可以问更具体的地方吗?

                  您的照片何时何地? 这是第一个。
                  其次。 我写了关于92年初发生的事情的文章。
                  第三。 提醒我这台机器是用金属制成的吗? 对我来说并不难:第1.42版-用于统计测试的完整模型-1 pc。,Ed 1.44-第一个飞行样本,再次进行测试-1个。 您是否认为在第一个完整模型上,甚至可以随叫随到地使用一个原型,都应该实施项目中固有的所有技术解决方案?
                  仍回想一下,此样本是在什么时期创建的? 该项目实际上在财务上被勒死了,在执行方面也是如此! 试图节省成本和时间,但最终获得第一个航班实例的想法对您而言没有? 而首架T-1航班,有什么可以立即投入战斗的呢?
                  那么,什么,我们将继续讨论未煮熟的肉饼的味道吗?
                  1. adept666
                    adept666 22十月2015 07:26
                    0
                    您的照片何时何地? 这是第一个。
                    在MAKS 2015上,还有一张旧照片,是2000年代初
                    您认为……项目中固有的所有技术解决方案都应予以实施?
                    不,当然,但这不是我的话: BC的内部放置比安全地多1.44。 , 和你的。 照片中为1.44。 我实际上是什么...您看到机身面板有多少个螺钉连接,它们固定在某个物体上,对吗? 微笑 因此,存在皮肤刚度(梁/框架)的要素,即 机身的动力元件最初并不假定那里是空的。 在这种情况下,您不能只是拿起腰带,就必须计算一切并在其中重做,即 骨骼将完全不同。 在下面的照片中,您可以更好地看到在武器的保形布置下的浴缸,问题是如果原本打算用来制造炸弹门,为什么要这样做? 也许内部BC为1.44并不是一切都那么好,这就是为什么要对项目进行调整,并在第五代竞赛中使用一台完全不同的机器的图纸,而不是本文照片中的那个? 微笑
                    试图节省成本和时间,但最终获得第一个航班实例的想法对您而言没有?
                    来了,但是如果应该有一个炸弹门,那么为空而设计的滑翔机最初将以不同的方式套上,并且没有武装装备,不是吗? 眨眼
                    而首架T-50航班,有什么可以立即投入战斗的呢?
                    我们比较客观地谈论了不列颠哥伦比亚省的内部位置,而不是战斗,因此T-50-1炸弹团伙并不充满铆钉 眨眼
                    那么,什么,我们将继续讨论未煮熟的肉饼的味道吗?
                    还有什么要继续? 很明显,您没有说实话,而是说1.44具有BC的内部布置,并且它是根据底部的设计来判断的,甚至在图纸中都没有假设。 在其他版本的汽车中也有关于这种布置的研究,但是为此,有必要完全重新设计滑翔机,这将是另一面。 hi
                  2. aviator65
                    aviator65 22十月2015 18:42
                    +1
                    Quote:adept666
                    但是为此,它必须完全重新设计滑翔机,这将是另一面。

                    好吧,好吧,显然您知道得更多。 hi
  • Vadivak
    Vadivak 18十月2015 12:44
    +1
    Quote:adept666
    上帝,对国际金融机构的眼泪真是厌烦。


    是的,让中国人哭泣。 坦率地说,汽车不是那么热,钱太重了,就隐身性而言,根本就没有
  • 奥德修斯
    奥德修斯 18十月2015 13:23
    +2
    Quote:adept666
    因此事实证明,MiG-31是超级机动的,而不是第五代战斗机。

    总的来说,如果将这样的MiG-31进行深入的现代化改造,这将是正确的,它将取代Su-27P。
    Quote:adept666
    至于Pogosyan,他们说他是小人,因为他和CBS丑小鸭而杀死了一架超级飞机。

    公平地说,必须说使用CBS的计划仍然死气沉沉,如果与S-37相比,那当然要带1.44。
    Quote:adept666
    。 Poghosyan做的主要事情-他为第五代战斗机创造了必要组件的生产技术,

    好吧,这是一个太大声的声明,某些组件仍然缺失,甚至更多,因此对于本文所回顾的80年代至90年代这段时期值得怀疑。
    好吧,你画的一切都漂亮。
    1. adept666
      adept666 18十月2015 13:54
      +1
      公平地讲,我必须说,哥伦比亚广播公司的计划仍然死气沉沉。
      然后,祖母说了两个,CBS(+鸭子)与船用车辆非常相关,并且仍在对S-37进行研究
      如果我们将其与S-37进行比较,则当然需要带1.44。
      在决定设计新的一面时,没有人不符合要求。 另一件事是,在苏霍伊设计局(Sokhoi Design Bureau)更好地研究了机身生产技术,在新材料上进行了更多的工作,由于外国订单他们获得了更多的钱,再加上财务部分,重型战斗机被更好地出售,它们更加通用并且具有更多的现代化潜力(能源部门功能更强大,内部容积更多,燃料更多等)是的,对于俄罗斯空军而言,更重要的是重型板,因此他们给了那些拥有更好技术,更多金钱和经验的重型机械设计人员。
      好吧,这是一个太大声的声明,某些组件仍然缺失,甚至更多,因此对于本文所回顾的80年代至90年代这段时期值得怀疑。
      好吧 具有弹性发散性的KOS复合材料(包括SERIAL生产所需的一切物品)已经进行了大量工作,这仍然是一个肮脏的技巧,但是飞机也以超音速飞行,包括EMDS(后来将出现在Su-35S上)提出了机翼机械化的新解决方案,用于机身部件生产的新技术,这已经使制造SMART护套成为可能(例如,传感器需要制造各种传感器,这对于CBS方案至关重要,以便测量动态载荷和机动载荷,这就是技术), Su-30MKI上有一个串行OVT(仅在实验机上才可使用CLIVT),在执行外国订单期间,我们设法与资产阶级电子部门合作,使其适应我们的系统,在这些组件的基础上形成了我们自己的电子工业的要求等等。
  • tomket
    tomket 18十月2015 16:11
    +3
    Quote:adept666
    C-37是在复合材料的广泛使用的基础上建造的,因此,为了生产机身,建立了复杂形状机身的整体大单元部件的特殊生产,正是这个框架使我们能够在PAKFA上工作。 Pogosyan做了最重要的事情 - 他为5一代战斗机创造了必要部件的生产技术,现在他在这些技术的基础上创造了板! 基于创造4代机器(在IFI中展示)的技术,第五代电路板没有构建它不想要的程度。

    是的,但是现在只有复合材料制成的SKD被大量抛弃。 因为它们无法修复。 机翼上只有一个弹孔。 嘿。 在同一个Raptor上,引入了钛替代的复合材料足够合理的概念。 但是,Poghosyan非常聪明,飞行员将照常付款。
    1. adept666
      adept666 18十月2015 17:02
      0
      由复合材料制成的大型零件现在已被大量淘汰。
      从飞机到飞机,复合材料在航空器中的份额不断增长,这种趋势不会改变,没有它们,就不可能在性能特性上实现新的质变。 他们的应用概念正在改变,我同意这一点。
      因为它们是不可修复的。 子弹的机翼上有一个洞
      什么子弹? 这不是装甲运兵车)))导弹的碎片和打击元件会写好的 微笑 是的,的确,大多数复合材料通常具有较低的冲击强度,因此必须谨慎使用,但是在这一方向上存在突破性技术,例如具有金属基体的纤维复合材料。 但是,如果损坏的元件损坏了铝制机翼,那么它将无法像整架飞机坠落在地面上一样恢复。 笑
      在同一个Raptor上,引入了钛替代的复合材料足够合理的概念。
      当他们制造猛禽时(25年前),他们根本无法创造所需水平的复合材料,因此他们用昂贵的钛代替了这种材料(由于质量和LTH的增加,计算得出的漂浮物导致了LTH的增加),然而,仅其热塑性塑料就占滑翔机总质量的10-15%,复合材料的总份额达到40-50%,即 几乎一半的复合材料 微笑
      但是,Poghosyan在我们这里很聪明,飞行员将一如既往地付款。
      好吧,告诉老师如何制造飞机,因为他必须消耗大量燃料,不要在雷达上发光,在携带一堆设备,武器时具有很高的获利能力,承受高达9g的过载,并短暂承受10-11g的载荷,所有这些像蜜蜂一样机动的乐趣。 精采的Michurins只带您去...
      1. tomket
        tomket 18十月2015 19:27
        +3
        Quote:adept666
        什么子弹? 这不是BTR)))

        子弹,分裂,差别不是很大。
        Quote:adept666
        但是在这个方向上有突破性的技术

        告诉我,这些突破性技术是否应用于c-37?
        Quote:adept666
        然而,如果撞击元件损坏铝翼,那么它也将无法恢复,因为整个飞机坠毁在地面上。

        在我看来,在喷嘴f-15中有一张爆破火箭的照片。 和毁灭的sous-25到达基地不能算......
        Quote:adept666
        那么,告诉老师如何制造飞机,因为他必须要消耗很多燃料,不要在雷达上发光,

        我该怎么说呢? 让c-xnumx有xnumx。 两种不同的飞机结构概念。
        1. adept666
          adept666 18十月2015 21:56
          0
          告诉我,这些突破性技术是否应用于c-37?
          他们在PAKFA,复合材料的生产和设计技术,尤其是复合材料的生产和设计,在S-37上得到了解决,因为CBS要求它们。 由于这项艰巨的工作,干货有机会制造先进的滑翔机,但米戈万人却没有,这在90年代后期已经很明显了。
          在我看来,在喷嘴f-15中有一张爆破火箭的照片。 和毁灭的sous-25到达基地不能算......
          将S-37接收到火箭后,S-25很可能以相同的方式到达了基地,但这实际上是一个不好的例子,我们在机翼附近,没有复合材料吗?)))至于Su-XNUMX,它是攻击机,对战斗力和生存能力的要求更高比任何其他方面,每吨只有钛装甲。 它是为了在批处理中生存而创建的。 在这种情况下,纯粹出于娱乐目的,请查看其性能特征,实际上他们雄辩地说,如果您需要具有高性能特征的可操纵板,则钛不适合您,您需要轻质复合材料 眨眼
          1. avia1991
            avia1991 20十月2015 02:59
            +2
            Quote:adept666
            由于这项艰巨的工作,干货有机会建造先进的滑翔机,但米戈万人却没有,这在90年代后期已经很明显了。

            您似乎是Sukhoi设计局的总设计师,所以您很“了解”他的团队的能力 wassat
            这是一个在创建MFI时直接(根据他的话)在MiG设计局工作的人的评论-与您不同,他的评估更加束缚-显然更加客观。
            1. adept666
              adept666 20十月2015 08:44
              -1
              看来您是Sukhoi设计局的总设计师
              唉啊......
              很好,您“知道”他的团队wassat的能力
              我真的认识一个人
              这是一个在创建MFI时直接(根据他的话)在MiG设计局工作的人的评论。
              我看到了他的评论,甚至问了他几个问题。 让我们看看有什么答案,无论他是否工作,它都已经可见。
              与您不同,他更加克制
              因此,也许他基本上只是无话可说(您不考虑这个选项吗? 微笑 )
              而且显然更加客观-进行评估。
              它的客观性体现了什么? 他实际上什么也没说,或者我想念他吗? 此外,他是一个感兴趣的人(如果他从事该项目),很少有人可以承认他的损失和错误。
              1. aviator65
                aviator65 20十月2015 21:48
                +1
                Quote:adept666
                此外,他是一个感兴趣的人(如果他从事该项目),很少有人可以承认他的损失和错误。
                是的,上帝与你同在! 作为设计局研究部门之一的简单机械工程师,我如何识别损失? 我只是做我的工作,所以我喜欢这项工作并对它感兴趣。 而关于兴趣,这对于我来说是一种耻辱,因为力量...
                1. adept666
                  adept666 21十月2015 11:33
                  +2
                  是的,上帝与你同在!
                  希望与我同在 微笑
                  而关于兴趣,这对于我来说是一种耻辱,因为力量...
                  不用担心,移民有报仇的机会 微笑 似乎他们可以轻松地设计出PAKFA 眨眼 我认为LFI的发展仍保留在储藏室中。
                  1. aviator65
                    aviator65 22十月2015 21:32
                    0
                    Quote:adept666
                    不用担心,移民有报仇的机会

                    谢谢! 我真的相信这一点。 饮料
  • 蚊子
    蚊子 18十月2015 06:52
    +11
    飞行中没有一张照片... 飞机没有飞...样品进行了滑行...
    恶劣的空气动力学设计...
    它闻起来不像神话中的“第五代” ...

    纯属个人意见.. hi

    PS。 好像飞了..
    1. Dryunya2
      Dryunya2 18十月2015 08:07
      +16
      引用:蚊子
      飞行中没有一张照片。飞机没有飞行。

      眨眨眼睛
      2.09min ????
      1. Makluha  - 麦克劳德
        Makluha - 麦克劳德 18十月2015 09:13
        +6
        飞行前触摸启动画面-“第一批”
        1. Dryunya2
          Dryunya2 18十月2015 09:20
          +1
          引用:McLooka-MacLeod
          “第一批”

          笑
          1. 吊绳
            吊绳 18十月2015 12:33
            +4
            这是什么,用白俄罗斯语写
            1. noWAR
              noWAR 18十月2015 15:23
              +1
              Quote:吊索
              这是什么,用白俄罗斯语写

              还有什么?
        2. GSH-18
          GSH-18 19十月2015 16:15
          -1
          引用:McLooka-MacLeod
          飞行前触摸启动画面-“第一批”

          这就是为什么他飞,所以他们决定不继续 LOL
  • velikoros-88
    velikoros-88 18十月2015 06:58
    +9
    本文主要是妄想,规范取自Wiki。 Al-41f的推力不可能提供最大 以惊人的d-3000f31,EPR 30 M6的速度在Mig 0,3时速超过2 km / h。 它靠近欧洲战斗机,机身内部的雷达吸收涂层和武器装备当然会严重降低EPR,但不会降低到所指示的数字。
    1. adept666
      adept666 18十月2015 08:28
      +3
      Al-41f的推力不可能提供最大 凭借惊人的d-3000f31,在Mig 30时速超过6 km / h,
      加力燃烧室AL-41F的推力比d-2500f30高6 kgf(请勿将其与截断的AL-41F1混淆)。
  • 蚊子
    蚊子 18十月2015 07:06
    +2
    MiG 1.44的主要特征:鸭式设计,具有高空气动力学质量的三角翼

    恶性计划

    推力矢量可变的发动机(计划安装)

    计划安装

    雷达吸收涂层

    普通漆

    将所有或大部分武器放置在飞机机身内

    这是一个幻想,对于这种模型,机身内部唯一的弹药是带有弹药的枪(不是)...

    两个可调进气口

    这是超音速的必要条件,并且有两个引擎... 眨眼
    1. SA-AG
      SA-AG 18十月2015 08:19
      +2
      引用:蚊子
      普通漆

      不是铁磁性的吗?
      1. 蚊子
        蚊子 18十月2015 20:11
        0
        该样品具有通常的...
    2. adept666
      adept666 18十月2015 08:52
      +5
      恶性计划

      在MiG-1.44中,主机翼位于前水平尾翼的流坡处(+也是原始的机身设计),因此该方案的许多不便之处都被完全消除或明显平整,例如,在高攻角下“啄”。 另外,如果在功能强大的计算机上安装了带OVT(现代软件)的dvigla,那么这款汽车将在空中展现出绝妙的效果,而不会比Su-35S差 微笑 但是12吨的有效载荷(理论上的欧盟)令人印象深刻。 但是这类机器的时代已经过去,现在是沉默的杀手级时刻,此板上的EPR存在严重问题(包括由于PGO造成的)。 我们所有的设计师都做了正确的事情,研究了F-22的操作,考虑到了F-XNUMX的缺点,在LTX和隐身之间开发了一种方法和合理的充足性概念,获得了必要的技术和生产利润,重新配备了生产设备,并发行了出色的PAKFA机器。
      这是超音速的必要条件,并且有两个引擎...眨眼

      F-22在没有这种需要的情况下如何工作?
      这是一个幻想,对于这种模型,机身内部唯一的弹药是带有弹药的枪(不是)...
      实际上,即使采用这种方案,也可以在发动机和进气口的第一部分之间放置机身(然后它们绕在顶部),问题仍然存在)))
      1. 鹘
        18十月2015 13:11
        +2
        Quote:adept666
        但是12吨的有效载荷(理论上的欧盟)令人印象深刻。


        有一本关于第五代的书。 他们的承载能力为5吨。 5不太可能。 它仍然是一个拦截器,而不是鼓手。

        Quote:adept666
        但是这种汽车的时代已经过去,现在是沉默杀手的时代


        完全替代Mig-31。 最低限度的功能和价格,大量燃料,强大的发动机,2-4枚火箭弹。 相对便宜的拦截器。 当然不是像T-50这样的战斗机,但拦截机却相当。
        1. adept666
          adept666 18十月2015 13:59
          +2
          有一本关于第五代的书。 他们的承载能力为5吨。 5不太可能。 它仍然是一个拦截器,而不是鼓手。
          有了这样的方案和这样的发动机,很可能将12吨重的飞机从地面上拉下来,另一件事是它们应该如何放置在机身上(有各种各样的负载 微笑 )
          完全替代Mig-31。
          那是......
      2. 蚊子
        蚊子 18十月2015 19:54
        +2
        Quote:adept666
        在MiG-1.44中,主机翼位于前水平尾翼的流坡处(+也是原始的机身设计),因此该方案的许多不便之处都被完全消除或明显平整,例如,在高攻角下“啄”。 另外,如果在功能强大的计算机上安装了带OVT(现代软件)的dvigla,那么这款汽车将在空中展现出绝妙的效果,而不会比Su-35S差

        ..by ..by 不要幻想,这个故事不是征服性的...
        Quote:adept666
        F-22在没有这种需要的情况下如何工作?

        您确定通道22不可调吗? 毕竟,它们调节流量... 笑
        http://www.google.com/patents/WO2012148318A1?cl=ru
        已知的超音速可调节扁平(二维)进气口,其中的气流的制动在一系列倾斜冲击波的可调节多级直接楔形件上进行。 为了改善楔形件上进气口的特性,可以进行穿孔,在喉部区域中,边界层排水口的横向缝隙应开。 (Remeev N.Kh.超音速飞机进气口的空气动力学。TsAGI编,Zhukovsky,2002,178页。)

        类似物包括F-22飞机的超音速进气口,该进气口为超音速流flow实施了空间压缩方案(超音速飞机的空气动力学,稳定性和可控制性,由G.S.Bushgenz.M.:Nauka.Fizmatlit编辑,1998年)。 为了减少F-22飞机的雷达信号,进气口被扫过了入口的所有边缘。 在正视图中,进气口的入口为平行四边形。 进气口在穿孔的垂直和水平楔块以及通道中的空气旁通挡板上有一个制动步骤。 进气管为S形。 缺少控制最小通过面积(喉咙)的能力。 缺点包括F-22飞机进气口的喉管缺乏调节。 因此,其在超音速飞行模式下的特性低于可调节进气口的水平特性(对F / A-22“ Reptor”飞机技术外观的系统分析,FSUE“ GosNIIAS” Ka68(15396)2005年的报告)。 显然,进气口并非设计成马赫数大于M = 2.0(超音速飞机的空气动力学,稳定性和可控制性,由G. S. Byushgens。-M.编辑:Nauka。Fizmatlit,1998年)。


        Quote:adept666
        实际上,即使采用这种方案,也可以在发动机和进气口的第一部分之间放置机身(然后它们绕在顶部),问题仍然存在)))

        las,这是一个幻想...
        仔细看一下Mig-25 / 31 ...它们至少在驾驶舱正面投影中的进气口之间...
        有了这种安排,就不可能从SU之间的武器中放置东西。 hi
        1. adept666
          adept666 18十月2015 22:03
          -1
          ..by ..不要幻想,历史不是从属的...

          没有思想和幻想的飞奔,进步就将停止。
          您确定通道22不可调吗?
          我确定。 然后,您在评论中仔细写信给我: 缺少控制最小通过面积(喉咙)的能力。 缺点包括F-22飞机进气口的喉管缺乏调节。 因此,其在超音速飞行模式下的特性低于可调节进气口的水平特性。
          las,这是一个幻想...
          幻想,不是幻想,但从理论上讲,可以打开舱门在中国人上面看,正如我写的那样,这对他来说是正确的,尽管事实上他的进气口是隔开的,舱口上方的通道从上面穿过。
  • 蚊子
    蚊子 18十月2015 07:12
    +1
    根据我的学生数据,这架飞机被设计为拦截器,包括卫星(带有相应的导弹)...
    如果需要,您可以打开80年代下半叶的janes,虽然发动机4 ...
  • 自由风
    自由风 18十月2015 08:14
    +4
    我对此线程没有任何了解,但是从图片来看,这不是第五代。 我不能说是否需要MIG,但原则上可能需要轻型战斗机来掩护部队,特别是MIG可以从恶劣的机场起飞。 但是在这里他们拒绝了飞机的价格,国防部拒绝购买,而且雷达也有一些问题。 也就是说,它在世界上没有任何类似物,它不起作用,旧的5部雷达将安装在前30部汽车中,我说的是MIG-35。 穆蒂很不解。
  • sevtrash
    sevtrash 18十月2015 08:35
    +6
    MiG 1.44 MFI最有可能成为苏联崩溃的受害者。
    “……同时,在试验机的制造过程中,出现的问题比设计者和技术人员在新业务中不可避免的困难更为严重。到1991年底,整个苏联军事工业综合体都陷入了严重的严重危机……”

    没有这个,他们肯定会做的,另一个问题将是f22级的Mig。 电子元件中的滞后并没有消失,这又增加了几十/几百? 公斤,以及效率。
    关于“隐身”,有一些细微差别:

    “ ...同时,许多解决方案尽管与1.44的个性有关,但与降低RCS的现代想法并不十分吻合:下龙骨起着角反射器的作用,忽视了舱口和面板边缘的锯齿形组织的认可,龙骨的角接缝,龙骨,机翼的角缝和机身,带有相同“角”的花环的存在...
    1. dmi.pris
      dmi.pris 18十月2015 12:56
      +2
      在苏联时期,设计局之间还存在后台争吵,但通常在决定设备生产之前,他们总是对提议的样本进行对比测试。
      Quote:sevtrash
      MiG 1.44 MFI最有可能成为苏联崩溃的受害者。
      “……同时,在试验机的制造过程中,出现的问题比设计者和技术人员在新业务中不可避免的困难更为严重。到1991年底,整个苏联军事工业综合体都陷入了严重的严重危机……”

      没有这个,他们肯定会做的,另一个问题将是f22级的Mig。 电子元件中的滞后并没有消失,这又增加了几十/几百? 公斤,以及效率。
      关于“隐身”,有一些细微差别:

      “ ...同时,许多解决方案尽管与1.44的个性有关,但与降低RCS的现代想法并不十分吻合:下龙骨起着角反射器的作用,忽视了舱口和面板边缘的锯齿形组织的认可,龙骨的角接缝,龙骨,机翼的角缝和机身,带有相同“角”的花环的存在...
  • cahekmosa
    cahekmosa 18十月2015 09:34
    +5
    一篇文章被用手指吮吸,从互联网上摘录摘录,这是文章结尾关于KB之间失去竞争的唯一普遍想法。
  • 达芬奇
    达芬奇 18十月2015 09:37
    -10
    如果这架飞机一次出现,那将是一个非常别致的添加(或Su 27,但只有在“等离子保护”下才可见(据一些专家称)。MiG29让我想起了Su 27的精简,廉价副本,结果,他的战斗力输给了他。 是
    1. vladimir_krm
      vladimir_krm 18十月2015 16:12
      +4
      是的 相反,Su-27克隆了MiG-29 :)
      Su-27原型机无法正常工作,根据TsAGI的建议,我不得不借用了已经成功起飞的MiG-29方案,从而完全重新设计了该项目。 布希根斯院士说:
      http://nvo.ng.ru/history/2007-07-20/5_wings.html
    2. tomket
      tomket 18十月2015 16:22
      +3
      Quote:达芬奇
      米格29让我想起了一个精简的,更便宜的苏27克隆,结果在战斗能力上输给了他。 恕我直言

      MiG-29之前没有出现过什么?
      1. 达芬奇
        达芬奇 18十月2015 16:38
        -1
        MiG公司的惯性也许更令人惊讶! 扎绳
        1. tomket
          tomket 18十月2015 19:14
          +4
          Quote:达芬奇
          更令人惊讶的是米格公司的惰性!

          什么是惯性???? 事实上,之前创建了MiG-29和1.44?
  • Zaurbek
    Zaurbek 18十月2015 10:31
    +4
    如果1.44已经准备好并且比Raptor更好,那就已经定稿并通过了。 实际上,它是具有第五代最佳实践的半成品。 而且设计局没有达到5年代。 谁来完成这架飞机? 第五代是如此复杂且昂贵,以至于一个KB的强度不够,因此它们将KB联合在一起。 这在世界各地都在发生。 轻型前线战斗机非常必要。 否则,就数量而言,我们将在下个世纪的出口市场中落后并失去。 在这架新飞机中,将有F2000和一架日本战斗机,以及5架+++和一架中国轻型战斗机。
    1. tomket
      tomket 18十月2015 19:19
      +4
      Quote:Zaurbek
      如果1.44已经准备好并且比Raptor更好,那么它将被最终确定并通过。 事实上,有一个5代的半成品

      1.44的历史与ka-50的历史非常相似。 与苏霍伊设计局类似,卡莫夫(Kamov)尽一切可能将棍子放在米尔设计局的轮子上。 结果,所有比赛的失败者Mi-28投入使用。 Ka-52的出现是对该国领导人和将军的绝对冷漠。 在2004年的演习中,它引起了这种悲喜剧的好奇。 Ka-50看见了哈萨克斯坦政府,并要求向他们提供这些直升机,我们的领导层广为流传,俗话说:“你自己需要一头母牛。”
      1. Zaurbek
        Zaurbek 18十月2015 19:57
        0
        你错了。 正是因为这个原因,Ka 50可以很好地开发出来并迅速开发出Ka 52模型。 从技术上讲,机器是相同的,只有2位。 电子取得了随着电子工业的发展。 然后是经验丰富的飞机,是建立在第四代机组上的经验丰富的空气动力学设计。 苏霍伊拥有同样的S-4金鹰战机。
        1. tomket
          tomket 18十月2015 20:37
          +2
          Quote:Zaurbek
          你错了。 Ka 50-ready和工作样品,Ka 52是

          Ka-52已经走过了漫长的道路。 在这个过程中,他充满了额外的设备和机会。 判断1.44是如何通过原型制造的,为了加速原型的构造,其中一些部件来自串口战斗机,至少是愚蠢的。 该原型用于测试该空气动力学方案选择的准确性。 添加设备并对不同的原型进行更改。 这里开始了一个愚蠢的分析。 没有订单,没有这样的东西......它本来是融资,会有一个AFAR和一个推力矢量和一个带武器的隔间......
          1. Zaurbek
            Zaurbek 18十月2015 21:39
            0
            Ka50就像Mi 28:
            -机身
            - 引擎
            -Breo已针对80年代进行了更正,但在职权范围内
            -军械,2A46枪,NURSy,ATGM旋风等
            救助系统
            没有 :
            -热像仪(在苏联,他们才刚刚开始开发它们)
            -雷达不在那些任务中。

            在所有主要的结构变更中,重做了驾驶舱,如果您查看土耳其的选择,那么很明显,这不需要整架飞机。 所有这些都不在1.44中。 它与那些任务和80-90年不对应。
          2. Zaurbek
            Zaurbek 18十月2015 21:39
            0
            Ka50就像Mi 28:
            -机身
            - 引擎
            -Breo已针对80年代进行了更正,但在职权范围内
            -军械,2A46枪,NURSy,ATGM旋风等
            救助系统
            没有 :
            -热像仪(在苏联,他们才刚刚开始开发它们)
            -雷达不在那些任务中。

            在所有主要的结构变更中,重做了驾驶舱,如果您查看土耳其的选择,那么很明显,这不需要整架飞机。 所有这些都不在1.44中。 它与那些任务和80-90年不对应。
  • Zaurbek
    Zaurbek 18十月2015 10:39
    +2
    我不喜欢这篇文章,除了“更好,更好”之类的短语外,什么也没有。 第五代中有许多新技术,从电子机翼机械化到雷达和发动机,很难在5年代的飞机上想象到。 而且要用“实时”的MiG1990和Su4来制造改进的第四代飞机是比较浪费的。现代化可以实现很多目标。 将MiG 29与27进行比较并进行讨论。
  • 奥姆卢
    奥姆卢 18十月2015 11:01
    +1
    我的感觉是KB Mikoyan正在悄然耗尽。 没有新的合同,只是琐碎的事情,波哥大很可能垄断了俄罗斯的国内军用飞机市场。 这不是这架飞机的第一次。 记住Yak-141的故事,该故事也遭到黑客入侵,技术成功地泄漏到了西方。
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 18十月2015 11:42
      +4
      历史表明,垂直起飞飞机的性能严重低于传统飞机。 那为什么需要它们呢? 被屠杀,荣耀归于上帝。 发布了更多的Dryers,而不是坦率的weak牛。
      1. Boa kaa
        Boa kaa 18十月2015 15:24
        +1
        引用:Cap.Morgan
        而不是坦率的弱牦牛。

        Vertikalki最有可能为舰队所需。 但是! 鹞 - 正在服役,甚至可以携带SBP。 F-35采用单一dviglom,如Harrier,由SBP的载体技术Stealth制造。
        我们航空业的问题在于我们没有像我们的对手那样拥有罗尔斯·罗伊斯或普拉特惠特尼涡轮风扇发动机,所以我们必须在2之后携带大量的PD。 那么谁能忍受它!
  • Aksakal_07
    Aksakal_07 18十月2015 11:13
    +6
    为了使用作者的“风格”,我的言论“使我沮丧”,他说“根据各种消息来源,第一次飞行(谈论MiG-1.44)是在29年1999月2000日或1999年进行的”。 如果撰文人承认29年XNUMX月有XNUMX天,那他毕业了几级? 这更不用说确定一年飞行日期的差异了-这对于我们的信息时代来说是很多事,这并不是在中世纪发生的。
  • 沼泽
    沼泽 18十月2015 11:18
    0
    像中国的I-B-成都J-10一样,这将是一款不错的预算LFI,只需一个发动机即可。
  • Cap.Morgan
    Cap.Morgan 18十月2015 11:38
    +2
    那时没有钱傻了。 现在有了钱,他们开始关注这些问题。 所以我看不出写作的理由。 相反,与2000年相比,现在出现了其他新的技术解决方案。
  • Genry
    Genry 18十月2015 12:32
    +6
    作者这么生气是什么?
    干燥的那架有一架Su-47金鹰,其后掠。 得到结果并意识到这不是...
    实际上,这些正在通过实验以探索具有新属性的方向。
    作者显然很快就会写一篇关于冒犯的Tu-334(基于古代134)的文章,要求将其投入生产。
    1. maks702
      maks702 18十月2015 23:45
      0
      Quote:Genry
      。 我们得到了结果并意识到它不是......

      结果并不差..但是存在一个工程和技术革命性的问题,那就是在不限资金的情况下,需要大量工作。 在明天,最好的飞机是最好的。.在这里,使用获得的技术,我们沿着成熟的f-22路线前进。.在设计第47代飞机时,有可能回到C-6主题,与1.44不同,那里确实有很大的储备空间,需要1.44这是一款经过创造性设计的MIG-31,他无法提供任何启示。
      1. mav1971
        mav1971 18十月2015 23:58
        +2
        Quote:max702
        Quote:Genry
        。 我们得到了结果并意识到它不是......

        结果并不差,但是有一个革命性的工程和技术问题,即很多工作,最好是无限制的资金。 这架飞机明天最需要..


        来到这里太革命了?
        非工作计划和所有。 它没有任何值得的东西,但成本是巨大的。
        死胡同。
  • 丹尼斯斯基夫
    丹尼斯斯基夫 18十月2015 12:35
    +2
    Quote:宝马
    我当然不擅长航空,但趋势很明显。 我国的公司利益已经高于国家和国家安全的利益。 然而,科索沃解放军屋顶下各种设计局的合并受到了损害。 钱是非洲的钱。 在垃圾桶管理。

    转移是在工会KB中也进行了。 今天它有点不同。
  • Aleksandr1959
    Aleksandr1959 18十月2015 12:45
    -1
    当不存在PAK FA的概念时,IFI的主题是最初的。 然后我们要感谢……包括波格索扬先生,他只游说了他本人参与的那些项目。 有了MiG 1.44主题的封面,时间浪费了。 但是,正如他们所说,在大火和一台水泵发生故障之后……应该考虑这个故事的教训,以便个性因素对航空技术的发展影响尽可能小。
  • 谷蛋白1
    谷蛋白1 18十月2015 13:07
    +7
    幻影。 功能1.44由作者引用,
    取自天花板。 尤其是EPR 0,3平方米。 错误大约十次...
  • 佩特
    佩特 18十月2015 13:13
    -7
    从技术特点和武器装备来看,他是一架出色的战斗机,可惜他没有参加该系列赛,而是Sukhovsky T-50。
    1. dumkopff
      dumkopff 18十月2015 14:42
      -1
      你不知道吗 T-50的最高速度为4500公里/小时,加力超音速,飞行范围为8000公里,EPR为0,000005平方米。 和其他包子。 但是嘘! 这是秘密!
  • DiViZ
    DiViZ 18十月2015 14:11
    +2
    他们将飞机与其他将在其开发和生产方面进行投资的国家一起参加了MAKS展览,以开发该项目。
  • foma2028
    foma2028 18十月2015 14:41
    +7
    我想对文章和评论说些什么。
    首先,设计局之间的竞争一直存在于所有国家,而且并不总是“纯粹的”。 让我们至少回顾一下图波列夫和苏霍夫斯卡娅·索特卡。 对任何人来说这都是一个罪过,但米科扬人抱怨说,阿纳斯塔斯·米科扬的光环总是以很小的先机推动了设计部门的发展,特别是在与聪明的P.O. Sukhiy的关系上。 我在回忆录中读到(让我感到羞耻的是,我忘记了他的名字,似乎是费多索夫),在TsAGI中,MiG吹扫了一条绿色街道。
    因此,当老一辈人离开TsAGI,航空业等时 然后钟摆自然地向相反的方向摆动。 它发生了。
    此外,有一种观点认为,KB MiG因其工厂位于俄罗斯欧洲部分的首府和大城市,土地价格高昂而受害,因此著名破产并被“经纪人”出售。 在这方面,位于伊尔库茨克,新西伯利亚,科莫莫斯克的苏霍伊工厂则处于更为谨慎的状态。
    问题的另一方面,Sukhovtsy用出售的钱开发,Mikoyanovtsy买了更多的中国羽绒服和其他商品,吞噬了钱。 一些回忆录和回忆录中已经注意到了这一点。
    那么,将T-50,F-22和1.44滑翔机与非专业人士进行比较,可以看出米格的不显眼性是无与伦比的,如果有的话。 等离子发生器和吸收涂料显然是来自着名KB的客户的耳朵。 有关于这个主题的文章和书籍,以吸收无线电波,特别是短的覆盖应该是几厘米厚,如果我当然没有记错,我读了很长时间。
    所以在目前的情况下:90和其他因素1.44丢失了,显然它并没有那么糟糕。
    这架飞机充其量只是4 ++而不是5。
  • foma2028
    foma2028 18十月2015 15:01
    +1
    引用:Cap.Morgan
    企业的扩张旨在加强郊区工人阶级的队伍。 刚刚弯曲了。 他们将在佐治亚州的某个地方建造一个飞机制造厂,然后他们将带来来自俄罗斯的艰苦工人。

    在O. Samoilovich的《苏霍伊附近》一书中,很好地描述了第比利斯工厂和Su-25的情况。
    正如萨莫伊洛维奇看到半空的工作坊和人们回答的问题:他们在私人农场收获葡萄。 Su-25的制造质量,由于技术的破碎,Su-25在飞行中翻了个身。 当他们抱怨时,Shevardnadze夸大了一个丑闻,说他们正在挖掘格鲁吉亚无产阶级。
  • Yak28
    Yak28 18十月2015 15:22
    0
    总的来说,只有Su在这里开发第五代飞机是很​​糟糕的,没有选择,干什么都可以做,但这不好。
  • Falcon5555
    Falcon5555 18十月2015 15:39
    +3
    大约1.44-常识,只看一眼就足以了解其“隐身”的一切。 从媒体上可以了解到,90年代的米格集团(MiG)属于叶利钦(Yeltsin)家族,开始为可疑的二级合同管理赚钱,并且正如我们所看到的,实际上停止了正常工作。 Sukhoi被认为在市场上前景不佳,因此避免掉入抢劫者之手。 结果,Sukhoi-Poghosyan制造了新型飞机,就好像烤馅饼,并设法在西伯利亚(!)和远东(!)生产它们,并在成千上万的国外销售,但Mig没有设计,生产和销售。除了一些罕见的例外,例如该荒唐的1.44的演示或出售29年代的改型以及阿尔及利亚的丑闻归来,这些例外都无可厚非,但这些例外更是证实了这一规则。 还有MiG吗?
    1. tomket
      tomket 18十月2015 21:29
      +3
      Quote:Falcon5555
      。 结果,Sukhoi-Pogosyan制造了新型飞机,就好像烘焙蛋糕一样,并设法在西伯利亚(!)和远东(!)生产它们并在国外销售数百和数千

      嗯,好吧....你说是的,不要说话......然后已经有馅饼和账单进入成千上万。 所有这些都卖掉了Pohosyan苏维埃积压的精致。
      1. Falcon5555
        Falcon5555 18十月2015 23:34
        +1
        好吧,我很快就数了数,看来只出口了一半,但考虑到过时的中国数据。 这仍然很多。 但是苏联的积压是一个模糊的概念。 如果将前水平的羽毛,可控的喷嘴,第34的胖子,机翼的逆向地层性和PAK的隐身性视为苏联的基础(可能这些理论在理论上已经研究了很长时间),那么可以向他们宣布任何东西。 如果这是苏联的积压,米格本应该拥有全部。 他为什么不使用它?
  • TOR2
    TOR2 18十月2015 15:57
    +4
    秘密地,我一直希望能将1.44纳入该系列。 MIG工程师试图解决隐身问题的方式略有不同。 为了隐藏飞行中的飞机,船体配备了无线电吸收涂层,该涂层的表面不平整,这使得该设备在敌方雷达中不那么引人注目。 由于有原型,因此在实际操作中需要将所有武器放置在案件中间的效果如何。
    有关更多信息,请访问:http://avia.pro/blog/mig-144
    1. Falcon5555
      Falcon5555 18十月2015 16:25
      +2
      问自己一个问题:“如果存在某种魔术般的无线电吸收涂料,甚至均匀或不均匀,简单或需要额外的手动操作,在开始前倒入圣水等,那么,是什么导致其他飞机无法涂上涂料: T-50,F-22,F-35,常规Su,Migi-29,F-15,F-16? 为什么普通人似乎不这么画? 而且,如果每个人都在绘画,那么涂有无线电波而看不见的形状的飞机将比涂漆的普通飞机更不可见,对吗? 所以1.44比他的对手F-22或F-35更显眼,因此1.44将与他们失去空战,对。 并阅读有关F-22和F-35的信息-舔它们,使船体上没有一个缺口或不规则现象。 当然,他们会画一些东西,但这只是措施之一。
    2. 鹘
      18十月2015 16:33
      +2
      Quote:TOR2
      为了隐藏飞行中的飞机,船体配备了雷达吸收涂层。


      所有现代飞机的此类覆盖范围...

      包括Su-35和MiG-35
  • 泽科特
    泽科特 18十月2015 16:02
    +1
    “在雷达和红外范围内是不可见的”

    我想知道如何? 进气口从下方敞开,没有内部武器布置的空间,机翼下方有固定点……什么是隐身?
    1. 蚊子
      蚊子 18十月2015 20:41
      0
      问题是修辞! hi
  • 懒
    18十月2015 16:09
    +2
    好吧,是的,另一则关于“邪恶”波高斯扬屠杀的独特飞机的“雅罗斯拉夫夫娜的哭泣”。 从图片中可以看到,它的形式是第四代战斗机的拉斐尔和台风形式,带有进气口的位置,武器内部隔间的位置在哪里? 甚至在T-4之前,苏霍伊(Sukhoi)主动利用国外合同中的资金,通过对山进行新的修改(可能并不总是很好),提高产量来不断改进Su-50(如果有人不太懒惰,请从他们制造工厂的照片报告即刻,在哪里比较),米格也有国外合同,好吧,“辛的钱在哪里?” 现在,尽管印度合同中有钱,但米加尔有必要制造第27代lfi,除非他们当然还没有失去他们的团队。
  • cherkas.oe
    cherkas.oe 18十月2015 16:41
    +3
    有点废话,不是文章。 在那首歌剧的愿望清单中,甚至没有百分之一百的歌曲被米戈维派(Nagovites)鞭策以参加德班的国家基金,特别是内部隔间的第八声。 我认为这可耻的Migovskogo KB。
  • 沼泽
    沼泽 18十月2015 16:51
    +1
    顺便说一句,我想问一下,不久前有一个印加人说,在俄罗斯,最后一个使用MIG-29的团改成了Su-30 SM,是吗?
    如果是这样,那么图片就隐约可见,KB MIG的祖父Kondraty被选中,现在KB正在尝试对MIG-1.44方案感兴趣。
    当然,考虑到地区的大小,重型多功能机是更可取的,并且在经济上是有利可图的,即使在我们的KZ地区,建议也购买SU-30SM,35。
    但是这是LFI的问题,还是短程飞机仍在开放。
    也许未来的Yak-130将取代Su-25,瞄准系统以及MIG-29-安装的加力燃烧室发动机,就像中国的加油机一样。
    这是一张照片...
    1. tomket
      tomket 18十月2015 21:33
      0
      引用:沼泽
      射频最后一个团队,yuzal MIG-29,切换到Su-30 SM,对吗?

      库尔斯克的团已飞行,并将继续飞行。 另外,库扎(Kuza)上的空中部队正在转移到MiG-29。 因此,不要在早餐时阅读苏联报纸。
  • iliitchitch
    iliitchitch 18十月2015 20:28
    0
    Quote:宝马
    我当然不擅长航空,但趋势很明显。 我国的公司利益已经高于国家和国家安全的利益。 然而,科索沃解放军屋顶下各种设计局的合并受到了损害。 钱是非洲的钱。 在垃圾桶管理。


    滚出去,对不起,不是主题,而是! 而且我们的飞机很好。 那不是十五分。 赶上并扣篮。 包子将在其他地方拖运,异常。
  • 蚊子
    蚊子 18十月2015 20:38
    +1
    通常,在米高扬设计局,自70年代末以来,科学思想就一直在“褪色”……
    最好的是Mig 21,25(31)...
    Mig23 / 27系列失败了......
    Mig-29(与Su-27一样)是SibNIA的一种布局方案...尽管第二次尝试(T-10 / T10S),Sukhoi还是出色地意识到了这一点...
    苏霍伊设计局以多种方式发展-战斗机,i-轰炸机,轰炸机,攻击机,战略家(“编织” ...)
    是的,Tu-160来自Sukhoi设计局的“根源” ...
    我不了解这种转变,例如Ya牛-既不是公民,也不是军用飞机,而米格-只是倒退...
    我们继续前进! 饮料
    1. tomket
      tomket 18十月2015 21:23
      +4
      引用:蚊子
      Mig23 / 27系列失败了......

      为什么会这样,原谅MiG-27失败了??? 或MiG-23 MLD ??? 那么在第四代出现之后,对它们的兴趣消失了吗? 还是4年因27年的借口牵扯不清而喝酒的事实? 但是,就像Su-92。 MiG-17为什么不那么成功? 由于叶利钦与伊朗的合同未能取悦美国而削减了他的出口潜力的事实? 为什么29原型失败了? 如欧洲战斗机所示,空气动力学方案相当成功且可行。 请不要携带Achinea。
      1. 蚊子
        蚊子 19十月2015 08:00
        +1
        Mig-23,就像战士一样, 在我主观上洛杉矶失败...
        MiG-27,一项必要措施,Su-17更有效...

        总共,该团收到了43辆MiG-27,比常规的40辆要多(三个中队各12辆,命令行中有XNUMX辆)……。

        前十架MiG-27与工厂旅一起组装在TEH团中,其余的则由他们自己的部队负责。
        飞机带来了很多惊喜,坦率地说,甚至对于安装派对来说,都是如此。 在实践中,军团的接受取代了工厂的军事特使和技术控制:MRK-ZOM无法在三架飞机上使用,四辆汽车的管路上有擦伤和接触,主轮未正确地组装在七架上,灯笼未关闭,发电机在九架上处于闲置状态。 自走式枪支对所有MiG-27都解除了管制!


        在机身上,焊接2号机舱舱室时经常出现裂痕,夹紧的塑料机翼襟翼和凸脊部件被破坏,机身钛尾焦的焊接过程中也出现裂痕。 液压系统中存在单元故障和泄漏。 最多的缺陷是由燃油系统引起的,机翼沉箱经常在面板,机身舱和管接头的固定处泄漏,这表明煤油有明显的脏条纹。 MRK-30M经常由于襟翼的运动学干扰而未能释放制动降落伞,MRK-XNUMXM拒绝了,但真正的祸害是主轮胎的一侧严重磨损-塌陷确实是有其道理的,当着陆轮接触到带有外部“颊板”的混凝土并在打了几十次之后就在侧面摩擦了着陆。

        对于MiG-29运行的前两年中的R-300B-27发动机,记录了157个故障(仅占整个飞机注释的4,4%),其中11个在飞行中发生。 最多的缺陷与机油系统有关,在一半的情况下,该系统仍可运行,并且油中切屑信号装置产生了故障。 更严重的是由于裂纹而损坏了空气旁路叶片,并且腐蚀性的VNI-INP-50-1-4F油在操作中引起了问题。 同时,最严重的后果是由“人为因素”造成的:由于“灰尘”的进入以及进气口被遗忘的连指手套,盖子和盖帽的进入(出于有罪之情,“放一些东西-方便,就在手”)。

        有关MiG-27电气设备可靠性的数据是指示性的:在飞行282,5小时时发生了飞行故障,在地面上发生了故障-在运行45,2小时后,比开始使用时类似的MiG-23M系统的性能高三到四倍-出现故障仅耗时80和10,3小时... 但是,运行时间未达到1200和60小时的通用标准,这在试运行阶段是可以理解的(随着时间的流逝,缺陷被“耗尽”,情况得到了明显改善)。


        最重要的是,MiG-27的准备时间受到了对当前系统的长期检查的影响,该检查需要在起飞前半小时进行,此外还需要使用专用控制设备进行大量检查,这些检查设备是``散装''连接的,必须在飞机之间进行运输。
      2. 蚊子
        蚊子 19十月2015 08:02
        0
        更远...
        整个索赔都是由军备状况引起的-许多索赔是由于持有人的失误,控制电路和阀门的故障而引起的,但是,特别是为飞机配备弹药的问题仍然存在缺陷。 持有人本身的设计不完美,不符合统一要求-不同类型的炸弹,块和发射装置需要“个别方法”,需要重新布置挡块和准备锁具。 弹药运送车非常不便,笨重且不可靠。 对于不同口径的火箭,大块和炸弹,它们使用各自的箱体,根据每种装载选项重新布置,并安装和拧下十二个螺栓,它们的箱体用于不同的悬挂点。 带有液压升降机的笨重的“小推车”无法真正在飞机下方滚动(起落架受到干扰),这就是绞车缆线倾斜运行,威胁引爆炸弹的原因。


        我认为转载这篇文章不合适。 谁在乎-http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig27.html
      3. 蚊子
        蚊子 19十月2015 08:10
        +1
        引用:tomket
        还有什么不成功的MiG-29?

        我在实施SibNIA的概念时提到了Mig-29和Su-27,这是设计局(不仅限于Mikoyan设计局)思想贫乏的一个例子。

        Mig-29是一架不成功的飞机-我没有说...
        引用:蚊子
        Mig-29(与Su-27一样)是SibNIA的一种布局方案...尽管第二次尝试(T-10 / T10S),Sukhoi还是出色地意识到了这一点...


        同意Su-27的潜力已经实现并得到很好的实施,鉴于该计划的开始,这是上个世纪70年代。
      4. 蚊子
        蚊子 19十月2015 08:28
        +1
        好吧,在思想主题的延续中...
        例如,PAK / FA是同一概念的延续-具有集成机身和2个间隔的发动机机舱的中板。
        如果Mig-29 / Su-27的实现方式-在发动机机舱之间的空间中,弹药位于挂架上并且是敞开的,则PAK / FA由于发动机与纵轴之间的距离更大并且驾驶舱垂直向下移动,因此设法在发动机之间放置了一个武器舱。 ..这纯粹是主观的...
        粗俗地说,PAK / FA方案是Su-27的“扁平化”方案,是一系列降低EPR的措施的实施。 hi
  • Zaurbek
    Zaurbek 18十月2015 21:46
    +2
    Mig 23 MLD非常成功,驾驶舱内有人对此进行了评论。 建议使用新的雷达引擎选择方案。 但是系列没有进行。 Mig 27在机翼折叠机构形式的安全性和超重方面是一个有争议的选择。 在军备方面,这是相当先进的,有人对驾驶舱的复审有所抱怨。 中国人,欧洲战斗机,拉法尔实施了成功的计划1.44。 当我们想到1.44时,我们将得到拉斐尔的类似物,即第五代人。
    1. 蚊子
      蚊子 19十月2015 08:13
      0
      Quote:Zaurbek
      中国人,欧洲战斗机,拉法尔实施了成功的计划1.44。 当我们想到1.44时,我们将得到拉斐尔的类似物,即第五代人。


      俄罗斯航空兵不需要 “工艺”...

      PS。 都一样,营销正在做自己的工作 笑
      Quote:Zaurbek
      第五代。
  • 19max70
    19max70 19十月2015 05:49
    0
    我们的官员昨天,今天,明天坐在“回扣”上,并将继续坐在那里。 现在是时候将该文章归还俄罗斯联邦刑法典,以进行大规模,尤其是大规模的盗窃,以使该文章被开除。 am
  • Kir1984
    Kir1984 19十月2015 08:02
    0
    抱歉,KB。
    尽管取得了不同的成功,但MiG确实在50年代至80年代的空战中开车。
    这件事还可以展示课程,让我想起...
    我认为时刻不算过去,他们仍然必须表现出来。 尽管今天干燥越来越频繁。 在叙利亚,Ch。 到达他们。 但是任何事情都有可能发生……一次,美国贝尔公司也濒临破产,然后他们削减了热门的“眼镜蛇”,这不仅对我们飞行员有用,对我们的飞行员也很方便。 希望这样的事情会在瞬间发生。 伙计们会突然破晓,他们会取得突破,每个人都会用不同的语言说WAAAAU ...)))
    1. 懒
      19十月2015 16:24
      0
      Migu迫切需要开发基于出口的第五代LFI,目前F-5和中国的竞争对手还不多。 尽管利基市场相对自由,否则饼干将从商店中出售轻型战斗机的项目,他们将自行开发,然后再由“顶级”负责)))不,真的,当su忙于重型战斗机时,F-35看起来像是“丑小鸭”。通过提供全新的产品来掌握这一领域,而不仅仅是mig-35的另一种变体
  • Inzhener
    Inzhener 19十月2015 09:36
    +1
    1.44-示威者,这不是战斗机,没有武器,没有新的引擎,因此不清楚如何将其与F-22战斗机进行比较。 现在,如果尚未关闭程序并且执行了整个测试周期,则可以将其进行比较。 因此,不可能将纸上功能与真实飞机的功能进行比较。
  • leon1204id
    leon1204id 19十月2015 21:27
    +1
    RSK MIG更可能活着而不是死。请阅读S.S. Korotkov的访谈。
    http://www.migavia.ru/index.php/ru/novosti/smi-o-nas/487-mig-mezhdu-slukhom-i-bu
    杜希姆
    http://nation-news.ru/146603-mig-pristupil-k-razrabotke-legkogo-istrebitelya-5-g
    o-pokoleniya
    http://tass.ru/armiya-i-opk/2300532
    http://www.arms-expo.ru/news/meropriyatiya/na_maks_2015_pokazhut_naturnyy_obraze
    ts_proekta_samoleta_5_pokoleniya_mig /
    有计划创建轻量级的PAK FA和PAK DP,但到处都有Gryznya,但是他们有足够的火药来推出当前的样本,这与上面的指示相反,这使优秀者与创意者脱颖而出。 微笑 是
  • Dzafdet
    Dzafdet 28九月2018 13:05
    0
    Quote:adept666
    然后民航完全停滞不前。 Superjet不是一个例子,而是一个例外。 让我们看看MS会发生什么。 至少在困难时期,伊柳申至少会发痒,但现在却保持沉默。 也许我错了,如果不难解释。

    还有什么解释? 苏联的崩溃彻底杀死了俄罗斯联邦的民航。 如果苏联的军事指挥官竭尽全力与国外同行竞争,因为她是在真实的战斗中与他们相遇(并经常获胜),那么平民就处在温室条件下,那么您就不会为效率/环境友好/舒适或优化生产和技术效率而奋斗,但是我没有说要节省成本(乌克兰的转子,俄罗斯的压缩机,白俄罗斯的电子设备,以及乌兹别克斯坦的所有设备),真正值得节省的地方是什么? 即使是在国外交付的东西,甚至是金钱(通常是兄弟会的帮助),也都没有真正考虑到产品的成本,而价格是由手电筒决定的。 工会解体后,事实证明民用飞机立即成为国际性的,出现了关税和风俗(考虑到生产成本和距离,增加了单位价格),并增加了零件生产已经国际化的事实,但旋翼是在乌克兰制造的以及俄罗斯联邦的螺母,哈萨克斯坦的金属和合金合金,将所有这些相加并计算生产成本。 然后是该流派的经典:我们以一种不切实际的昂贵产品进入了市场(已经由资本家分享),该产品的性能特征绝对没有竞争力。 如果军方最初的竞争能力能够占领部分市场,然后不仅如此,那么拥有这样一个开始的公民根本就没有机会。 是的,现在请注意,公民主要由军人驱动,因为他们拥有现代技术和金钱...


    在我们的苏联,所有民用飞机都是由不成功的轰炸机制造的。 因此结果。 既不方便,也不舒适,也不经济。