军事评论

程序化溃败

129
程序化溃败



在战争期间的战争或失败中击败往往有一个解释。 作为一项规则,国家元首,国防工业,外交政策,军事领导等都可以在此犯罪。 本文论述了战前时期红军军事领导层的无法解释的行动或不作为,即自3月1939以来。 但在继续介绍这些行动或不作为之前,让我们简要回顾两个战前年代的一些主要军事政治事件。

HITLER全部解决了

3月1939应被视为一个重要的起点。 本月,希特勒在慕尼黑的秋季谈判中欺骗了他的伙伴并占领了捷克共和国。 与以前吞并德国的土地相比,希特勒首先占领了非德国人口,在地缘政治和经济上也非常重要。 正如他们现在所说的那样,英国和法国的领导人意识到他们被扔进了慕尼黑,并开始采取紧急措施。 英国立即引入了普遍的军事责任,法国立即增加了征兵的使用寿命。 世界局势开始迅速升温。 同一个春天,法西斯主义赢得了西班牙内战。

苏联也意识到现在是采取果断行动加强国家防御的时候了。 该国的清洗,逮捕和处决已经变得更少。 开始迅速增加军队的规模。 与此同时,斯大林开始奉行积极的外交政策。 在1939的夏天,在Khalkhin Gol对日本人进行了一场非常成功的,尽管风险很大的军事行动。

9月1日,1939在攻击波兰后,发动了第二次世界大战。 在同一天,我们正在通过一项关于普遍征兵的新法律。 而在9月17,红军部队开始解放乌克兰西部和白俄罗斯西部,或者像其他人认为的那样,占领了波兰东部地区。 主要的不在于,但即使从丘吉尔的角度来看,这也是一项必要的军事政治决定。 第二年,苏联设法及时获得1940,即在春季解冻开始之前结束与芬兰的战争,然后利用这种情况,即德国击败法国,加入波罗的海国家,Bessarabia和北布科维纳。

斯大林在这些年里备受关注,为设计师和制造商付出了代价 武器。 一个完全落后的经济国家创造和发射了相当不错的主要武器类型,尽管它们仍然非常原始。 在战斗条件中表现出色的指挥官被任命为高级指挥职位。 该国的国防工业属于戒严。

1941年,欧洲的事件也迅速发展。 德国入侵希腊和南斯拉夫。 此时,俄罗斯正在进行部分秘密的动员,其结果是将近800万后备役军入伍。 40月下半月,红军开始了战略性重组-超过1941个师迁移或准备迁移到该国西部边界,新的师和旅迅速成立。 斯大林的外交努力没有白费。 XNUMX年春天,日本与日本达成了一项不侵略条约,远东地区发生战争的可能性急剧下降。 最终,在战争前的最后几天,许多师向边境进行了隐蔽的游行,边境地区的总部搬到了前线的多个司令部。 坦克 装满弹药和燃料,以及 航空 为在野外机场的扩散做准备。 战前该国似乎一切正常。 那么,在战争开始之初红军遭到惨败的原因是什么?应该归咎于谁?

答案是明确的。 红军的军事领导是应该为此负责的。它在战前做出了许多难以解释的决定。 这是关于这些解决方案,大而不是,将进行讨论。 难怪他们说魔鬼在细节中,主要的东西可以从这些细节中确定。 包括确定战争初期红军失败的原因。 以下列出了战争前红军军事领导人的一些,大大小小但完全无法解释的行为或疏忽。 所以让我们开始吧。

与坦克的误解

在白俄罗斯特别军区,6机械化部队是主要的攻击部队。 它由1000坦克组成,包括114重型坦克KV-1和238中型坦克T-34。 军团驻扎在Belostok山脊,即在边境袋中。 根据地形条件,重型50-ton坦克KV和28-ton T-34由于其质量,几乎无法攻击任何地方。 除非到东北,而且在一些小型小河上进行工程准备。 为什么红军的打击力量被包围在沼泽和河流的边境袋中? 结果,6机械化部队实际上是在几天内被敌机和大炮击中。 很多不可理解的是该地区其他地区的错位。 因此,在Neman的桥梁附近几乎没有军事单位,即距离边境20公里。 当然,这些桥梁是在战争的第一天被捕获的。 顺便说一句,军事区的指挥官不应该为军事单位的选址负责,这在这里经常出现。 部署红军总部和国防委员会的任何部分。

看一下驻扎在基辅特别军区的一些部门的坦克组成是很有意思的。 10坦克部门包括以下坦克:63坦克KV,38坦克T-34,61坦克T-28,181坦克BT和22坦克T-26。 8坦克师有50 KV坦克,140 T-34坦克,68 T-28坦克,31 BT坦克和36 T-26坦克。 在43坦克部 - 5 KV坦克,2 T-34坦克和X-NUMX T-230坦克。 在26坦克部 - 4坦克KV-31(带2-mm加农炮,重量坦克152吨),55轻型坦克T-383和一个tanketka T-26。 这并没有考虑到T-37和BT坦克的各种修改。

重型和轻型坦克通过哪座桥和多少公里? 这个分区坦克万花筒怎么可以维持? 在捆绑坦克师时,任何人都能理解军事领导人的逻辑吗? 同时,船员培训主要在战斗部队进行,而不是在训练中心进行。 众所周知,在战争初期,由于难以维护完全不同类型的坦克以及机组人员毫无准备,装甲车辆在分区中的损失远远大于敌人的火力。 顺便说一句,即使是用汽油给油箱柴油发动机加油的情况也不是很少见。 很明显,在战争坦克以极其混乱和完全不合逻辑的方式交付给部队之前。 对这一事实的间接证实是,已经在战争的第三天,政府颁布了第1749-756号法令,该法令规定了将坦克和装甲车辆作为“成形,载人和集体口”的一部分送到前线的命令。

还有一件事。 在1940夏季的红军中,20坦克师成立了。 40坦克装置20机动部门在1941春季开始形成。 我想知道军方领导人在哪里可以让坦克和其他设备同时组成60新坦克和机动师? 只有坦克需要释放至少10千单位。 当然,在1941中创建的大量部门的设备和作战能力,温和地说,非常低。 此外,许多新的部门的成立是以前期创建的相对高效的油罐分区急剧减弱为代价的。

航空贸易和飞机短缺

由于种种原因,无数红军坦克部队在战争的初始阶段无法给予敌人适当的拒绝。 1940年度最佳照片

在战争和航空之前发生了一个有趣的情况。 这就是4陆军参谋长桑达洛夫将军在他的回忆录中写到了今年6月21的1941地区军事单位之旅。 他报告说,普鲁兹尼的空军团在两天前收到了两架新的米格战斗机,该团的其他战斗机已经老了,20六月从梯队20卸下了被拆除的Yak-1战斗机,并且前​​两架Il-2在突击团接收。 每件作品都在部队和其他类型的飞机上抵达和拆卸。 有趣的是,这些新飞机的引擎,机械或电子专家是否配备了两架米格或两架Elah? 或者军事技术人员是否合格,他们可以为战斗飞行准备好新设计的飞机,飞行员是否能够立刻自信地飞行? 有趣的是,是否有飞行员已经在边境团中飞过米格或者伊拉? 从Pokryshkin的回忆录来看,几乎没有这样的飞行员。 似乎不应该开发新飞机的问题。 他们在训练团准备了一个中队,用于新飞机上的飞行,她带着技术人员,支援手段等离开战斗部队。 但显然,红军空军的指挥部有自己非常原始的训练飞行人员的方法。

在同一次旅行中,也就是21 June 1941,Sandalov将军从防空区指挥官Belov上校获悉,他所有的防空部队都在明斯克遭到攻击并既没有覆盖军队总部,也没有覆盖机械化部队总部,也没有地面上的飞机什么都没有。 请注意,在战争前的最后几天,在边境地区,包括在西区,通过夜间游行向边境推进了若干师,秘密地,边境地区的总部紧急转移到前线指挥所,装弹药和燃料装入坦克。 与此同时,西区的所有防空部队都在明斯克附近的某个地方开火。

我们走得更远。 在战争之前,在红军的部门,应该有一个防空师,由8门口径为37 mm的高射炮和4门口径为76 mm的高射炮组成。 甚至这些拥有少量枪支的部队也绝不是所有部门。 事实上,这些部门没有防空武器。 因此,红军,首先是坦克和机动部队,遭受了空袭,尤其是来自Yu-87俯冲轰炸机的巨大损失。 但顺便说一句,大口径高射炮DShK在对抗Yu-87的过程中非常有效,是在1938年度创建的,在1939年度采用并在1940年度推出......在小规模生产中。 在22 June 1941之前,它们已经发布了大约2千枚。此外,这些机枪并不在那些应该放在第一位的部位,即坦克和机动部门。 顺便说一句,德国人认为DShK机枪是一个非常有价值的奖杯并采用它。

记录斯大林猎鹰直飞远东和美国的航班,当然也提升了该国的威信。 但是,直到战争结束,我国的远程高空侦察机还没有建成。 顺便说一句,即使在1943的夏天,德国的高空侦察机飞越莫斯科也不受惩罚。

另一个例子。

在1937开始时,在对原型进行测试之后,很明显迫切需要在BT坦克上安装76-mm加农炮,并且在T-26坦克的基础上,生产自行火炮单元很方便。 同时,坦克的驾驶特性几乎没有恶化。 同年,这些机器在一次生产中推出。 在战争之前,他们发布了所有基于T-30和26 BT-130坦克的7自行火炮,即使用76-mm加农炮。 结果,在战斗中使用15-mm枪和反子弹装甲的26千吨BT和T-45坦克对德国中型坦克T-3和T-4无效,即使在轻型37-mm野战炮的射击下也无法防范。 BT和T-26在战斗中对抗轻型坦克38(t)和T-2的机会并不多,前部装甲较厚。

苏联在大型部队和基金上投入了多涡轮增压坦克T-35和T-28的生产和批量生产。 它们甚至在1940年度发布,总数超过600。 虽然在第一次世界大战结束时,这种乳齿象战斗的有效性问题已得到明确解决。

另一个有趣的事实是,正如你所知,反坦克炮是在第一次世界大战中创造的,然后证明自己很好。 在我国,这种枪是在战争爆发前三年发展起来的,但它们只是在战争开始后才开始大规模生产。

问题在于红军小武器的部分武器。 到战争开始时,主要的小型武器是莫辛步枪和马克西姆机枪。 但毕竟,这些类型的武器是50多年前创造的,即使在第一次世界大战中也已经过时了。 自20s结束以来,各种新型小型武器已在该国小批量开发和小批量发布,但在战争之前,红军几乎没有新武器。 当然,急需推出批量生产机器,轻机枪等。 有一些严重的缺陷。 即使在如此简单的事情中也无法及时作出决定,该国的军事领导人应该为这种情况负责。

下载结束LINKOROMANIA

在30-s中间,苏联领导人决定建立一支强大的舰队。 从10月1935到1月1941,13巡洋舰正在建设中。 施工进展非常缓慢,到战争开始时,只建造了四艘巡洋舰。 战争结束时又有两艘巡洋舰在远东完工。 尽管造船业明显没有准备建造甚至巡洋舰,但在30-s结束时,苏联决定建造更强大的船只。 同时铺设了四艘战列舰和两艘重型巡洋舰。 与此同时,在战列舰布局时整个苏维埃时期,只建造了一艘轻型巡洋舰Kirov,甚至根据意大利文件建造。

但是,我们应该建造一艘战舰! 30年代末期,成千上万的专家从事了繁重但并非真正必要的巡洋舰建造国家计划,以及一项完全不必要的战舰建造计划。 到战争开始时,成千上万吨的装甲钢只散落在巡洋舰和战舰的外壳上。 大量的资金和数千名专家的努力被用于创建主要口径枪支,强大的发电厂,进行各种测试等。 还有军队中的问题 舰队 当时没有战舰和巡洋舰就足够了。 强大的舰队建设很有可能是斯大林的一时冲动。 但是,海军领导似乎也梦想着起重机,即战列舰。

这里有两个更有趣的事实发生在10月上半月,1941,Lelushenko将军在他的书“莫斯科 - 斯大林格勒 - 柏林 - 布拉格”中提到了这一事实。 他写道,在摩根团里,站在诺金斯克市,有一辆坦克T-34。 红军的任何一个摩托车团都没有坦克。 不应该在该州有这样的坦克团。 而在这个团里是坦克T-34。 我想知道他是怎么到那儿的? 此外,Lelushenko将军在他的回忆录中报道,在他的倡议下,他在10月初的Mozhaysky系列年度1941中,他的助手找到了16 T-28坦克,即装有76-mm枪但没有发动机的坦克。 Lelyushenko显然不止一次进入这个范围,并了解那里的情况。 有趣的是,当时有多少无动力坦克在红军的不同射程?

随着骑兵的作用,所有主要的欧洲国家在第一次世界大战中已经确定。 战争结束后,欧洲军队中的骑兵几乎消失了。 在1939的秋天,波兰的战争再次清楚地证实了第一次世界大战的结论。 我们的军事领导人近两年来一直在等待什么? 没错,有几个骑兵师被解散,还有几个人被改革,或者说更名为......山地骑兵! 尽管如此,在红军战争开始时,仅边境地区至少有七个骑兵师。

但是,另一种军队存在问题。 因此,在战前的红军中,他们设法组建了五个空降兵团和一些独立的空降部队。 这就是所有空降部队都在60营的所有部队。 1941的全国军用运输航空兵最多可以在一次飞行中升起两个营。 结果,在战争开始时,红军的大部分登陆队都作为轻型步枪部队作战,即几乎没有炮兵,迫击炮等。 在楼上,显然决定勇敢的士兵不需要重型武器。

军事地理学的教训

众所周知,西德维纳河右岸是第一次世界大战中严谨且准备充分的防线。 甚至还有rokadnye铁路和高速公路。 很明显,在这条河上的主要桥梁上,红军不得不至少放置几个单位来掩护它们。 但是在22 June 1941,在西德维纳的河岸上,许多桥梁几乎没有军事单位。 楼上可能认为红军有时间覆盖桥梁。 失算。 在Jekabpils和Dvinsk(Daugavpils)横跨西德维纳的桥梁,德国军队开始了奔跑。 但在战争前夕的波罗的海军区,有26部门。

在基辅军区,从Ustyluh-Sokal地区的边界突出的方向,即到基辅的最短方向,被红军相对较弱的部队覆盖。 德国人在这里击中主要打击,将前线撕成两部分并不奇怪。 我想知道红军预计德国人首当其冲? 穿过喀尔巴阡山脉还是穿过普里皮亚季河的沼泽?

红军高级指挥部在武器开发和生产,人员和设备部门人员编制,边境地区部队安置等方面无法解释的行动或疏忽的清单。 当然,你可以继续。 并立即回顾关于数量转化为质量的法律,“明显 - 令人难以置信”等词。 当然,战争前德国军队中有很多错误估计。 但很难找到军事建设中莫名其妙的行为或疏忽。

在考虑战争初期红军的失败时,人们常常关注斯大林的错误。 当然,斯大林既有战役,也有军事和工业等方面的错误。 有可怕的镇压。 该国国防工业的领导者和设计者也犯了严重的错误估计。 而在战争的最初阶段,红军的领导也犯了许多操作失误,包括难以解释。 但是,尽管如此,在与德国的战争初期红军的失败中,这个有罪的政党首先是该国的最高军事领导人,即使在战争开始之前,他们的“莫名其妙的行为或疏忽”也是如此。 斯大林在战前时期并没有真正控制高级军事领导人在纯粹军事问题上的活动,这也是罪魁祸首。

如果我没有弄错的话,有一个古老的罗马谚语,其意义在于,开始一场战争,你不仅需要在其中取得成功,而且敌人做愚蠢的事情也很重要。 是的,1941夏天的德国军队非常强大。 但红军的领导也“尊贵”。 国防部长,总参谋长,各区指挥官和其他负责的军衔有义务按照常识形成,部署,训练和武装军队,而不是根据他们自己的部门概念。 不幸的是,红军的领导层在战争前的莫名其妙的行动或不作为中取得了更大的成功。 无论如何,不​​要让军事领导层成为战前无法解释的大量错误,也许红军可能会在1941的冬天阻止西德维纳 - 第聂伯河上的敌人。

还有更多。 在我国军事部门和与德国的战争之前,发生了莫名其妙的行动或不作为。 并且有很多。 这样的例子可以在 故事 克里米亚战争,在俄日战争史上,以及在第一次世界大战的历史。 但即使是现在,时代也没有太大变化。 最近,几年前,我们目睹了俄罗斯军队中进一步无法解释的行动或疏忽以及随后紧急撤离该国国防部长。 现在的问题是军队将在多长时间内建立正确的方向。
作者:
原文出处:
http://nvo.ng.ru/wars/2015-10-16/14_razgrom.html
129 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 安德烈尤里耶维奇
    安德烈尤里耶维奇 18十月2015 06:21
    +5
    mmmda ...作者Igor Perov,只是一名设计工程师,但承诺要判断苏联的军事政策,这是极度贬义的。 一切都错了,一切都不好,平庸,叛徒……而且船不一样,有很多坦克,一切都错了……我宁愿从事我自己的业务设计,但不会参与分析,而不是分析……
    1. mark1
      mark1 18十月2015 06:49
      +23
      作者在某些方面感到困惑,但总的来说,思路是正确的,历史上的相似之处是非常合适的。
      1. Vladimir.z。
        Vladimir.z。 18十月2015 09:21
        +5
        Quote:mark1
        作者在某些方面感到困惑,但总的来说,思路是正确的,历史上的相似之处是非常合适的。


        现在这里的每个人都很聪明,但是那时他的表现如何……
        1. mark1
          mark1 18十月2015 11:35
          +3
          引用:Vladimir.z。

          现在这里的每个人都很聪明,但是他当时的表现如何。

          我想相信在坦克上有手榴弹。 你会如何表现?
          1. 队长
            队长 18十月2015 14:08
            +19
            你可以同意作者的意见,你不能同意,但是这个人表达了他的意见,他对我们在西方战区的部队的作战组织感到愤怒。 战争爆发前,1941年1031月,朱可夫担任总参谋长(主持了胜利大游行),而前任未来的元帅梅列斯科夫将军负责。 茹科夫无法确定德军的主要进攻方向。 从部队的行动结构来看,我们根本没有准备进行防御。 在伏龙芝学院学习的人都记得Triandafilov及其深层运作理论。 我们没有为自己辩护,所以我们认为机械化的军团最终陷入了“不便之处”。 我们正准备在敌人的领土上袭击和压制敌人。 因此,这些飞机场都在边界附近,例如,大量部队集中在被包围的比亚韦斯托克突出地。 我们没有从德国在欧洲的进攻行动中得出结论,在此之后,德国人减少了其坦克师的坦克数量并增加了机动步兵的数量。我们的坦克师非常繁琐,控制不力,我不是在谈论机甲军(在第二次世界大战期间,我们3tank甚至连坦克部队都没有。)您可以列出许多错误和缺点,而作者则提出了许多错误和缺点。 我们的历史学家和政治家不敢写出真相,这很不好,而人民却说他们是用人类的鲜血赢得胜利的,而我们的上司在每次战争中都没有得出结论并重复这些错误是很糟糕的。 勿庸置疑,让我提醒您阿富汗的事件; 在山区作战,但是我们没有真正的山区步兵。 我本人是177 MRP 108 MRD的第三山MRB的指挥官。 山区中的每个人都继续前进,常规营和山区营之间的装备和装备的区别在于,我们有AKS服役,而反坦克排则有一个喷火器小队。 Pandsher DShK中的烈酒和迫击炮是由毛拉运来的,而我们是由士兵运来的。 在战争年代,红军包括GDM师,还包括山地装甲部队。 当我在Pandsher举行的一次情况通报会上问到有关在山区营中建立山地装甲部队的问题时,梅雷姆斯科伊上将大笑我。 他是地面部队副总司令。 然后是车臣,直到车臣才开始谈论山区战争,在这段时间里有多少人被杀,没人记得也不会回答。普京本人是一个远离军队的人,顺便说一下,关于撰文人关于战前空降部队的评论,他说一次只有两个营可以由降落伞降落,不要惊讶,我们现在有4个空降部队和4个空降部队,我们降落伞甚至没有一个部门。 在我军中,人们不喜欢有自己见解的人,如果与酋长的见解不同,那么那个人就会感到痛苦。
            1. 玉米
              玉米 18十月2015 14:40
              +1
              Quote:队长
              我军不喜欢有自己见解的人,如果与老板的见解不同,那么这个人就会感到痛苦。

              仅在军队中吗? 只有我们吗? 无知总是攻击性的,并且倾向于打包。 而且很难与一群人或一群人(他们更喜欢哪个词)对抗。 称民主很容易-废除民主,因为不会有重大后果。 尝试称暴君为暴君。
              1. 16112014nk
                16112014nk 18十月2015 15:03
                0
                好吧,小丑可以命名。 而且不止一次!
            2. 叔叔
              叔叔 18十月2015 14:41
              -1
              Quote:队长
              我们还没准备好为自己辩护
              这是可以理解的,但是为什么他们在战争开始时就开始睡不着呢? 坦率地说,我认为各级指挥部门完全没有思考和做出决定的能力。 普遍的恐惧状态剥夺了人们对情况的严格评估,只是犯了错误...
            3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              Quote:队长
              在伏龙芝学院学习的人记得Triandafilov和他的深度操作理论

              我没有在伏龙芝学院学习,但我读过Triandafillov。 在他的着作中没有深刻的操作理论。 根据Triandafillov的坦克部队的组织结构是最原始的(没有步兵和炮兵的独立,纯粹坦克编队的行动)
              Quote:队长
              我们没有从德国在欧洲的进攻行动中得出结论,之后德国人减少了坦克师的坦克数量,增加了机动步兵的数量。

              我们根本不知道这一切。 根据我们的情报,德国在1940-1941年代可以投入苏联10-12千升坦克甚至更多。
              真诚的,
              hi
              1. ASK505
                ASK505 19十月2015 11:26
                +2
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                根据我们的情报,在1940-1941年间,德国可能向苏联投掷10-12 XNUMX辆甚至更多的坦克。


                斯大林不相信这样的侦察员毫无价值,这并非偶然。 根据B. Muller-Gillebrand在他的《德国地面部队》一书中引用的数据。 1933-1945。” 德国发动了针对苏联的战争,在东部战线拥有3582辆坦克和突击炮。 其中约180 T-I,746 T-II,772 Pz-38(t),965
                T-III,439 T-IV,230指挥官和约250突击炮。 (连同同盟国,坦克车队共计3712辆)。

                R
            4. 日本天皇
              日本天皇 19十月2015 14:02
              0
              我们也没有准备前进,否则,这些建筑物本来应该带着明确的任务整合在一起。 在德国发动进攻时,该集团既没有防御也没有进攻。 这次打击是对一支和平时期的军队造成的。
              我不喜欢关于小武器的说法,我们都配备了过时的步枪和机关枪。 由于某种原因,作者忘记了成千上万的SVT自动装填步枪和自动ABC(如果你想说故事的话,在战争期间,只有2个部队装备了大量的自动装填步枪-战争开始时的苏联和美国)。 是的,这种武器比三尺子更难操作。 作者还忘记了整个战争期间,国防军步兵的主要武器是步枪,或者说是毛瑟卡宾枪。
              文章 - 减去。
              1. Scraptor
                Scraptor 19十月2015 14:07
                0
                这些几乎所有装有墨盒的SVT都被德军在边境仓库中俘获,然后他们与我们作战...
                1. 日本天皇
                  日本天皇 19十月2015 15:01
                  0
                  在仓库中,而不是在仓库中,这是一个修辞问题。但是,德国人对红军的大量自动装弹感到震惊(他们无法制造自己的像样的自动装填步枪),他们将被捕获的步枪放入自己的武器中,并为其分配索引(例如PPSh)。 德国人通常以以下事实为特色:他们将射杀的一切东西投入使用,对某些东西进行现代化改造,以使用一些成功的奖杯武器,甚至发射弹药。
                  例如,请原谅冗长,这是一部精彩的老电影《云雀》。 根据该情节进行测试的德国火炮是7,5厘米的PaK 97/38,这是一门75毫米的法国大炮,在50毫米的德国反坦克炮的车架上进行了重新布置。 而且只有这些武器是数千枚。
                  1. Scraptor
                    Scraptor 19十月2015 15:20
                    0
                    根本不说辞,无论谁将它们存储在那里...
                    1. 日本天皇
                      日本天皇 19十月2015 17:24
                      0
                      好吧,有人和部分部队被带到训练场。 有人在飞机场收集了大量飞机。
                      我不是阴谋论的支持者。 珍珠港的美国人做着完全一样的事情,困在军火中的昏昏欲睡的士兵,甚至从岸上向船只供电。 对一支毫无准备的军队的打击。 抓住主动权的人获得了奖杯。
                      红军准备好袭击41岁的希特勒了吗? 这个理论的所有支持者都应该只考虑车辆。 我并不是说,即使按州划分,红军的机械化军团在人员-坦克-其他军事装备-汽车-无线电站的比例上也不平衡(几乎不可能用所需数量的卡车来供应如此大的卡车,主要是“一年半”)。没有汽车。 只有在发生战争的情况下才可以通过动员国民经济来获得它们。 恕我直言,红军的所有成功行动始于1943年,包括由于积累了必要的运输量这一事实。 还有他和Lend-Lease。
                      1. Scraptor
                        Scraptor 19十月2015 21:10
                        +1
                        所以-一个参与者...

                        美国精英阶层不得不将人民带入战争。 他们的航空母舰中没有一个在海湾。

                        不,不是。 她无法像第二次世界大战一样在敌人面前动员。
                        此外,苏联将立即在远东发动与日本的战争(《反共产国际公约》罗马-柏林-东京)。

                        他们从1943年开始,因为他们制造了足够的飞机来获得空中优势,这是在库班上空战斗中实现的。
                        盟军航空根本没有参加,苏联空军的LL飞机为9%。
                      2. 日本天皇
                        日本天皇 19十月2015 22:45
                        0
                        第二次世界大战之前,自1940年以来,军队没有进行过像红军这样的大规模改革。
                        在与现任斯大林举行大规模会议之后,根据芬兰战争的结果得出了改革结论。 结论是关于训练部队,其供应,战术。 结论从根本上是正确的。
                        季莫申科元帅被任命为国防人民委员会委员,他亲自为部队为“曼纳海姆防线”的突破作准备(包括建立防御工事的模型并推动每个营通过。)。

                        部队收到了新装备。 但是,即使是第41年这样出色的汽车,例如KV和T-34,也需要训练有素的工作人员和称职的服务。 为此,从工厂派出了一批技术人员,但他们所受的军力不足,而且在某些情况下,例如T-34发动机因汽油而不是柴油加油而失败(主要的坦克历史学家Svirin举了一个例子。他今年去世了) ,祝福他!)1940年以后的释放技术本身遭受了儿童期疾病的困扰。 例如,由于其过载,HF在其基本模型中无法处于可靠状态。

                        关于美国精英……他们也需要11月XNUMX日。 但是,尽管如此,沉睡的舰队和和平时期的军队还是遭受了珍珠港的打击。

                        你是对的。 似乎在第43届会议上一切都齐心协力:部队和指挥官获得了必要的战斗经验,飞机取得了空中优势,补给得以建立,最后,收到了大量设备,弹药充足(重要的一点-在42冬春的进攻中那一年显然还不够,有些指挥官甚至从前部移走了120毫米迫击炮,然后将它们带到了后方;没有),这一年本身就取得了巨大的胜利,这在道德上也具有重大意义。

                        当时,苏联以巨大的战斗经验经受住了“最佳”和“绝命毒师”的打击,尽管伤亡惨重,仍将其制止,并在巢穴中完成了任务。
                      3. Scraptor
                        Scraptor 19十月2015 23:42
                        0
                        从斯大林的清洗中,军队的状况有所改善。 到西边的距离更短,道路状况更好,人口密度更大。

                        九月11 相反,并不是每个人都早上来工作的。。。不会睡着不会产生这样的影响,要让美国人不仅仅为夏威夷奋战3,5年(还有几个同样的岛屿进行复仇),也将更加困难。

                        重要的是它自己的航空出现了足够的数量。 没有它,就不可能进行现代战争。
                        由于德国人在阿登地区发起反击,在恶劣的天气中取得了年初的胜利。

                        损失惨重,而且美国一开始不反对,就向帝国的战略物资提供了无穷无尽的内政,甚至没有实行正式的禁运,尽管自1941年底以来一直处于战争状态。
                        “如果我们看到德国获胜,那么我们应该帮助俄罗斯,如果俄罗斯获胜,那么我们应该帮助德国,从而让他们尽可能杀死……”
                        -哈里·杜鲁门(纽约时报24.06.1941)

                        联邦政府军备研究计划紧急委员会负责人参议员,下一任美国总统共济会会员。 他后来还轰炸了广岛...
                        实际上,书房还不在那里。 但这也是有道理的。 至少不是“水坑”背后的东西。 从1904年到1941年,日本在俄国和苏联​​的统治下,又于1945年迅速撤回了皮带,仅仅通过单独占领就可以了。
                      4. derik1970
                        derik1970 20十月2015 11:23
                        0
                        您的肩带上有一个星号,但您听不懂讲话的内容,一组单词……看电影Aloha,那里是同一个东西,人物说话和说话,而他们谈话的含义还不清楚...
      2. ASK505
        ASK505 21十一月2015 14:52
        0
        Quote:队长
        我军不喜欢有自己见解的人,如果与老板的见解不同,那么这个人就会感到痛苦。


        不只是参军。 这是我们将军中的一种遗传病。 例如,斯大林从未能够击败这位将军的骗子,骗子和职业主义者的黑手党。 战争结束后,约有100名将军的士兵受到调查,直到他因战争中的“行为”而神秘死亡。 但是对于尼古拉斯二世来说,在1905年与日本的战争中寻找海军上将是一个问题。车臣也不例外。 头衔,特权-是的,但是要在战争中丧生-不。
  2. fif21
    fif21 18十月2015 20:29
    +1
    引用:Vladimir.z。
    但是他当时的表现如何...
    这是答案的关键。
  3. 评论已删除。
  • vladimirZ
    vladimirZ 18十月2015 10:25
    +14
    现在,我正在阅读首席航空元帅Golovanov Alexander Evgenievich的回忆录,他是战前平民,飞行员,前西伯利亚民航局局长,战前是飞行员。

    战争前的戈洛瓦诺夫(Glovovanov)提请注意以下事实:红军几乎没有远程航空(ADD), 红军的远程轰炸机飞行员在很大程度上不知道如何在夜间使用无线电导航设备在Aeroflot民用飞行员使用的仪器上飞行。
    我写了一封信给IV 斯大林于1941年XNUMX月。 斯大林打电话给戈洛沃诺夫,进行了交谈,此后,甚至没有军衔的平民戈洛瓦诺夫被提议创建军事战略航空兵-ADD,实际上是从头开始。
    1941年212月,戈洛瓦诺夫被任命为未来XNUMX架远程轰炸机团的指挥官,该团是从民航飞行员那里招募的,这是红军远程航空的未来基础。
    在第212军团的进一步部署下,1941年81月成立了第1941远程航空师,由于空军高级指挥官无法使用远程航空,该师已经转移到3年XNUMX月直接提交至最高统帅总部。就个人而言 以最高统帅部第XNUMX远程空军师的名义到达斯大林。
    1942年XNUMX月,戈洛瓦诺夫被任命为最高司令部总部远程航空(ADD)司令,他是他在红军中创建的新型军队。
    1941年1944月没有任何职级的戈洛瓦诺夫(Golovanov)被任命为自己创建的团团司令后立即被任命为“轻校上校”军衔。XNUMX年XNUMX月,他已经是航空总司令,远程航空司令官,后来的苏联远程航空司令员。
    战争结束后,需要Golovanov A.E. 逝世后,他被停职,尽管他于1950年从总参谋部联合武器部门毕业,并获得了一枚金牌。
    斯大林去世后,1953年,他被送往预备役。 自1958年以来,他担任民航飞行服务研究所副所长。

    现在问自己一个问题:战争前苏联最高的军事指挥权是什么?
    指挥官,法警和将军,没有自觉地看到明显的事物或无法工作。

    由总参谋长朱可夫和国防大臣季莫申科组成的29个机械化1000坦克军?
    在该州没有那么多坦克的机械化军团,以及由于其中的坦克数量众多而创建的机械化军团,由于不断出现的“交通拥堵”而无法在现有道路上正常行驶。 缺少适当数量的维修和服务车辆的军团,由于这个原因,红军在战争初期就失去了所有的坦克潜力。

    在我们的历史上,各州客观上不完全理解陆军为战争做准备不足的原因,即1941-42年的失败,将一切归咎于I.V. 斯大林留下了失败的罪魁祸首-将军和法警,不参与这些罪行,使他们成为“胜利元帅”。 这些都是军事和国家罪行,由于这些罪行导致数百万人死亡,这一事实甚至超出了简单讨论的范围。
    1. 情人节
      情人节 18十月2015 13:42
      +1
      自1934年以来,德国情报部门一直在吃面包是有原因的,将其雇员介绍给了各个行业领域,包括国防工业在内的军队。 斯大林主义的压制对策
      的德国特种部队,当“砍伐森林时,碎屑在飞扬。”从中和的意义上讲,这种“砍伐”收效甚微
      外国特工,无论从技术上还是心理上,我们都没有做好全方位的战争准备,
      尽管爱国主义是巨大的,但只有多亏了他,我们才得以幸存。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +5
        Quote:情人节
        自1934年以来,德国情报部门一直在吃面包是有原因的,将其雇员介绍给了各个行业领域,包括国防工业在内的军队。

        我不知道你从哪里得到它。 我强烈推荐阅读Tippelskirch,这是一名在袭击苏联之前最直接参与侦察的人。
        在德国,人们对苏联一无所知。 计算红军的力量是这样的 - 他们拿走了坦克,枪支,机关枪的数量。 法国军队的分裂除以法国人口的大小乘以苏联的人口。
        1. Scraptor
          Scraptor 19十月2015 00:36
          -4
          你从哪里得到那不? 您与德国特工Tippelskirch的关系如何?
          他们在哪一年被招募?
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            Quote:Scraptor
            你在哪里得到的没有?

            为什么不呢? 德国间谍在你的床下?
            Quote:Scraptor
            你和德国经纪人tippelskirch的关系是什么?

            如果他们只是谷歌谁Tippelskirch。 好吧,按照另一个教育计划的顺序 - 自1938以来,Kurt von Tippelskirch担任地面部队总参谋部情报部门的负责人。
            Quote:Scraptor
            他们在哪一年被招募?

            我会告诉你一个家庭的一切。 密码:“一群极地青蛙飞来轰炸克里姆林宫”,这是右后方靴底唯一的秘密地图,潜水艇在243/15号广场等候。
            1. Scraptor
              Scraptor 19十月2015 12:06
              0
              在你的外观。 改善自己。

              你不会发送俄罗斯Buk吗?

              用你的手说和订阅可爱
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                Quote:Scraptor
                在你的外观。 改善自己。

                为什么? 我已经知道他们不在那里 笑
                Quote:Scraptor
                你不会发送俄罗斯Buk吗?

                在哪里? 在床下? 在1938年?
                Quote:Scraptor
                用你的手说和订阅可爱

                订阅,订阅 笑
                1. Scraptor
                  Scraptor 19十月2015 14:25
                  0
                  还有您的策展人Tippelskirch吗?

                  在1937中。

                  他有必要打招呼,你也为英国人工作,那么也许甚至不必花墨水...
              2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                Quote:Scraptor
                在你的外观。 改善自己。

                为什么? 我已经知道他们不在那里 笑
                Quote:Scraptor
                你不会发送俄罗斯Buk吗?

                在哪里? 在床下? 在1938年?
                Quote:Scraptor
                用你的手说和订阅可爱

                订阅,订阅 笑
          2. 评论已删除。
    2. 叔叔
      叔叔 18十月2015 14:48
      -4
      引用:vladimirZ
      留下失败的罪魁祸首-将军和法警,不参与这些罪行,使他们成为“胜利元帅”

      茹科夫的才能是无条件的,至少在其他领导人的背景下。 正是由于人员短缺,IVS将它从一个区域扔到另一个区域并非没有。 列宁格勒的命运是未知的,即使不是朱可夫。 每个人都会犯错。 总的来说,作为一名基督徒,我相信并不是所有人都掌握了一切,而是主创造了很多东西。
      1. go21zd45few
        go21zd45few 18十月2015 17:05
        +4
        希望上帝,但不要坏。
  • 帕祖欣
    帕祖欣 18十月2015 19:48
    0
    非常真实。 所有这些缺点都是我们出色的“元帅”的出色。 承认自己的缺陷是可以的。 戴头盔击败所有人是我们VO明星评论员最喜欢的动作。
  • 科幻小说作家
    科幻小说作家 18十月2015 06:50
    0
    没有进行分析,不是您的...

    我同意,我对那些历史悠久的历史学家并没有把所有要点都放在最后的话题大肆讨论。
  • 好我
    好我 18十月2015 07:54
    +12
    引用:Andrey Yurievich
    mmmda ...由Igor Perov,一位设计工程师


    是的,设计工程师写道:
    到战争开始时,主要的小型武器是莫辛步枪和马克西姆机枪。 但毕竟,这些类型的武器是50多年前创造的,即使在第一次世界大战中也已经过时了。


    同时,例如,毛瑟98k步枪(库尔兹,缩短),是毛瑟98步枪(1898年型)的“替代品”,德国人并不认为“过时” ...

    人们可以争论这种或那种武器的优点和缺点,但争议的最后一点只能通过使用它们的经验,以及军队如何对待它们......

    值得注意的是,到目前为止,“ Mosinka”存放在仓库中,以防万一。
    许多已经测试过这种步枪的狙击手仍然更喜欢SVD,正是因为它们的准确性和令人难以置信的可靠性和生存能力。

    在这里,“垃圾”出现在一个新的“框架”中,但不幸的是不是我们的,而是美国的Archangel Manufacturing公司。















    1. 从海底出击
      从海底出击 18十月2015 08:58
      0
      Quote:好我
      在这里,“垃圾”出现在一个新的“框架”中,但不幸的是不是我们的,而是美国的Archangel Manufacturing公司。

      来吧,这没有任何意义。 她没有装备国民警卫队(National Guard)。该组织从事改装武器,这对美国来说是很平常的事。 他们对Mosberg,Mauser Kar98,AK,M16,SKS和Remington进行调音。 带上有坂-他们也会调音。 这对枪迷来说很有趣,与永恒的呐喊没有关系:“直到战争开始时,他们才带着Mosin步枪和Maxim机枪来到这里-我们是输家!” 不具有。
      1. 好我
        好我 18十月2015 09:22
        +6
        Quote:达斯引导
        来吧,这没有任何意义。 她没有装备国民警卫队(National Guard)。该组织从事改装武器,这对美国来说是很平常的事。 他们对Mosberg,Mauser Kar98,AK,M16,SKS和Remington进行调音。 带上有坂-他们也会调音。 这对枪迷来说很有趣,与永恒的呐喊没有关系:“直到战争开始时,他们才带着Mosin步枪和Maxim机枪来到这里-我们是输家!” 不具有。


        我谢谢你,你应该给我,

        事情是,即使是现在,一本珍本书的弹道和其他特征完全符合现代要求。

        作者写道,“ Mosinka”在第一次世界大战中已经过时了...
        1. 呼声报
          呼声报 18十月2015 11:08
          +1
          您需要了解到那时,战斗的策略和条件已经改变。 莫辛卡(Mosinka)在远距离防御战斗中可能仍然表现不佳,但在近距离战斗中,她已经不如德国人成功使用的自动手枪,不允许红军士兵进行有效的报复性射击。 并非没有道理,最后,红军也改用了自动武器。
        2. 从海底出击
          从海底出击 18十月2015 11:50
          -1
          Quote:好我
          事情是,即使是现在,一本珍本书的弹道和其他特征完全符合现代要求。

          对于在射击场周末旅行的步枪俱乐部成员? 嗯,是的,为什么不呢。
          1. 好我
            好我 18十月2015 12:18
            +4
            Quote:达斯引导
            对于在射击场周末旅行的步枪俱乐部成员? 嗯,是的,为什么不呢。


            密集,你......不雅的耻辱。

            来吧,教育自己:
            在100距离的现代“trilinea”的测试中,m个子弹击中了直径为3,5的圆圈,并且在现代Dragunov狙击步枪中,这个圆圈理想地使8,实际上看到了更多! 可接受的瞄准射程为1300 m,几乎比陆军SVD高出三分之一! 步枪在战斗条件下的可靠性毫无疑问,经过两次世界大战的考验。 在2000中,推出了OC-48狙击步枪。 OTs-48步枪是通过重新制作Mosin步枪的狙击手版本而制作的。 这些步枪是在拍摄精确度从“等级和档案”大量拍摄后选择的。

            作者:米哈伊尔格鲁兹德夫
            资料来源:http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-50674/
            ©Shkolazhizni.ru
            1. 从海底出击
              从海底出击 18十月2015 13:37
              -5
              Quote:好我
              来吧,教育自己:

              所以呢? 我认为在保鲜库和仓库中有很多垃圾在等待爱好者重新制作。 无论如何,论点无所不包-都取决于射手的个人喜好。 关于OT-只是营销。 具有良好流动性的罐头食品获得了第二人生。 为什么不? 专家们对OTs-48K表示怀疑。 将37-38年的新货挂在树干上再寄给狩猎商店是一回事,为内政部生产一个完整的周期则是另一回事。 所以我的话
              Quote:达斯引导
              对于在射击场周末旅行的步枪俱乐部成员? 嗯,是的,为什么不呢。
              适用于OC。
        3. 叔叔
          叔叔 18十月2015 14:54
          +1
          Quote:好我
          弹道等稀有特征,完全符合现代要求

          亲爱的,“其他特征”是什么? 第二次世界大战是自动武器时代。 因此,匕首可以被认为是一种现代武器,其工作原理与2年前一样。
          1. 好我
            好我 18十月2015 15:23
            +1
            Quote:叔叔
            亲爱的,“其他特征”是什么


            可靠性和易于维护和开发的药物,例如......
        4. Scraptor
          Scraptor 18十月2015 16:21
          +2
          她的保险丝很不舒服

          更加紧张:
          ……航空正在为在野外机场的扩散做准备。 看来在战前,一切事情都是在该国完成的。

          航空分散在野战机场。
          有人命令她在德军袭击前两天飞回。 zeitkas被从飞机场移出,在训练场进行训练,武器被从飞机上移出,甚至在某些发动机上进行测试……
          1. 23地区
            23地区 18十月2015 23:38
            +4
            Quote:Scraptor
            有人命令她在德军袭击前两天飞回。 zeitkas被从飞机场移出,在训练场进行训练,武器被从飞机上移出,甚至在某些发动机上进行测试……

            是这样 我的祖母告诉我。 战前她住在明斯克附近,靠近飞机场。 所有居民和军人都在等待战争。
            当飞机被拆除时,他们都被诅咒并且很愤慨,但是有命令。 这样的时间。 对于失败在墙上。
            顺便说一句,l / s在休假时被释放,但几乎所有人都留在了职位上-他们等待着它开始。
            我的祖母在孤儿院工作,为他们组装了一切,并且在第一次爆炸中他们向东方出发。 没错,几乎所有的时间都和一群孩子一起步行。 得到它了。
            1. Scraptor
              Scraptor 18十月2015 23:50
              0
              和射击,并种植。 直到现在,仍不知道哪个高级机场的总部将其口头分发了……他们可能会在这里取笑你(根据今年八月的其中一篇文章,它已经发生了,但是看起来并不远)。
      2. bairat
        bairat 18十月2015 09:34
        +6
        如果作者认为50岁的Mosin步枪在第二次世界大战期间是不合适的,那么我们目前的武器又如何呢? 卡拉什尼科夫(Kalashnikov)跨过了这个周年纪念日。 Tu95,t72也可以追溯到上个世纪。 将此与战前现代化的规模进行比较:坦克,飞机,枪支,个人武器-基本上所有东西都没有超过10年的历史,并且在大多数情况下,它已经超过了外国类似物。 另一件事是他们没有时间掌握战斗使用情况。
        1. 好我
          好我 18十月2015 09:53
          +4
          Quote:拜拉特
          另一件没有时间掌握战斗用途的事情。

          是 是 是

          我同意三遍。 我还要补充一点,就是重新构想计划,类似于已经构思并正在执行的计划,我们不允许完成。 “放下起飞” ...

          我想相信,核三合会以及“其他”威慑力量,将使我们有机会在各个方面“重塑”军队。
          1. 从海底出击
            从海底出击 18十月2015 11:33
            +1
            Quote:好我
            重新布置程序...我们不允许完成。 “放下起飞” ...

            废话。 什么是“起飞”? 口头禅2是“挑衅而突然的”。 红军拥有足够的武器库来阻止国防军,顺便说一句,它也不能被称为“武装”。 第二次世界大战之前,我们的坦克战术在20年代恩斯特·沃尔克海姆(Ernst Volkheim)的学说上被践踏(在当时的理论家的背景下,古德里安(Guderian)显得苍白无比),并且在37年,斯威夫特·海因茨(Swift Heinz)就曾提出过坦克楔子学说。 为什么不读书呢? 德国人在反坦克防御方面也做了大量工作。 有必要向最终的对手学习。 和
            Quote:好我
            “起飞起飞”
            -这是我们历史上任何时期的普遍借口。
            1. alekc75
              alekc75 19十月2015 08:37
              -1
              没有足够的时间进行整备
      3. AVT
        AVT 18十月2015 13:17
        +7
        Quote:达斯引导
        是的,来吧,这并不代表任何意义。

        我们会放弃,我们当然会放弃,但是只有当您对罪人说“ Az”时,实际的普通国防军步兵才拥有大量武装。 关于“德国人全都拥有机关枪,但我们只有三门枪”这一事实,我没有开玩笑。嗯,如果您还加上第二次世界大战之前世界上两个国家使用自动装填步枪大规模投入服务的事实,工程师“没有他知道如果发烧的del妄症写的是步枪和机关枪,那么您可能想知道“机关枪戏曲”以及为什么我必须将MAXIM放回系列赛中,以及三行。
        1. 好我
          好我 18十月2015 13:22
          +4
          引用:avt
          关于“德国人全都拥有机关枪,而我们拥有三线制”这一事实却没有开玩笑。

          你是对的。 国防军一般的“自动化”神话被揭穿了,“三分之五”的神话也被揭穿了……
        2. 从海底出击
          从海底出击 18十月2015 13:44
          -2
          引用:avt
          我们会放弃,我们当然会放弃,但是只有当你对罪人说“ Az”时,德国国防军的步兵才是全副武装的

          亲爱的,我的言论与美国对莫辛·纳根的调音有关。 你为什么要拖延国防军?
          引用:avt
          开玩笑的事实是,德国人全都拥有机关枪,而我们三线制“不提供

          我认为这不是在这里聚集的shkolota,请不要玩弄。 尽管在此主题中我遇到了一条评论,抱怨说,他们说:“而不是步兵PPSh的一般装备……”嗯,这又是英雄电影的嗜好的代价。 而且,在这里,我发现:
          Quote:faridg7
          私人瓦西娅·普金(Vasya Pupkin),而不是PPSh,他们在他的手上塞了一个莫辛,上面写着傻子,刺刀,做得很好。
          1. AVT
            AVT 18十月2015 14:48
            0
            Quote:达斯引导
            亲爱的,我的言论与美国对莫辛·纳根的调音有关。

            嗯,这是可能的,特别是关于这种现代化的。 她怎么了 不是-我没有拿着这个特殊的标本,但它并不比图拉克对它的选择要糟糕,包括make斗。 与标准的aglitskgo,具有手枪握把和可调节的枪托的箱子,SVD的弹匣,保险丝相比,它再方便不过了,而且不需要脱落,但是,枪管只是高质量的,尤其是在狙击版本中,非常具体的用户在真实的战斗之后谈论了这个问题。 我唯一不知道的是塑料-50是否固定?如果是,那么它很漂亮。 笑
            Quote:faridg7
            作者对那个时期的过时设计是正确的。 弹道需求并不是步兵小武器所需要具备的全部条件。
            我能说什么 仅当您询问其作者时。
            傻瓜 但是,本文的作者就像您一样
            引用:avt
            第二次世界大战前世界上有两个国家大量使用自动装填步枪

            Quote:faridg7
            ,这是由私人瓦西娅·普金(Vasya Pupkin)完成的,而不是PPSh,他们在他的手上放了一个mosin,上面写着傻子,刺刀-做得很好

            是的,但另一方面,汉斯·施穆克(Hans Schmulke)怀着旧的毛瑟(Mauser)的心愿-您想要自动机关枪吗? 从Vasya Pupkin获取。 wassat 笑
    2. faridg7
      faridg7 18十月2015 11:57
      +1
      是的,至少要用mosin进行现代化改造,不可能在防御中创造必要的火力密度,而在进攻中则需要更多的火力,因此,在它的帮助下,作者对那个时期过时的样本是正确的。 弹道需求并不是步兵小武器所需要具备的全部条件。 是的,为狙击手配备精确而远程的武器是必需的,但狙击手无需防御,甚至不需要进攻(他只是提供了支持,尽管并不重要),这是由私人Vasya Pupkin完成的,而不是PPSh,他们在标尺上放了一个子弹字样的尺子傻瓜,刺刀-做得好
    3. mihail3
      mihail3 18十月2015 12:22
      +2
      Quote:好我
      许多已经测试过这种步枪的狙击手仍然更喜欢SVD,正是因为它们的准确性和令人难以置信的可靠性和生存能力。

      你自己回答这很有趣。 是的,不是战场的狙击手。 而在卫国战争条件下,大规模武器的劣质步枪。 长,重......好吧等
      关于这个话题。 如果您不是从准备战争的角度来看作家提出的问题,而是从报道和职业发展的角度来看,一切都会变得更加清晰。 尽可能多的坦克! 更! 要报告坦克“人口”的稳定增长,您总是可以愚弄鼓励,提升甚至获得奖牌。 什么坦克? 谁在乎? 斯大林不会阅读所有报告,因此,最重要的是坐拥……关于精美报告的热议。
      报告中的“无用鼠标大惊小怪”看起来完全不同。 各种卑鄙的猛击,拖拉机,运输,供应。 谁将在协调巡航速度方面的艰苦工作中获得一枚奖牌? 而且没有人会允许处理这一协议! 因为有关此主题的令人鼓舞的报告(对于高层管理人员来说是晦涩的)将不起作用。 长者根本不会理解这些术语,他们没有为此而学习。
      从当时的大量材料中可以很好地看出对“各种”机械师,工程师和技术人员的态度。 有人认为,伤害坦克修理厂的工程师会对您的前部局势造成影响,至少相当于摧毁一辆坦克团,这种理解甚至无法接近军队领导。 更不用说计划某种行动或将信息带给下属。
      普京是一名军官,虽然是一名侦察员。 Shoigu是救援行动的专家,也就是首先从头开始组织物流计划。 我们看一下敌对行动爆发的组织差异。 例如,芬兰战争和叙利亚行动。 令人印象深刻,不是吗?
  • AVT
    AVT 18十月2015 10:33
    +3
    引用:Andrey Yurievich
    。 作者Igor Perov,只是一名设计工程师,

    是啊! 真的是chtol吗? Infa来自哪里?看完这篇文章我永远不会猜到
    1937年初,在对原型机进行测试之后,很明显,迫切需要在BT坦克上放置一门76毫米大炮,并且以T-26坦克为基础,很容易生产自行火炮装置。 同时,坦克的驾驶性能几乎没有下降。
    相反,说话者是一个相信自己已经天生具备一切知识和每个人知识的说话者。 我在哪里可以看到同一罐子上的真实文件,或者从阅读文件的人那里读取摘要。
    引用:Andrey Yurievich
    我会在业务设计上做得更好,

    那是什么设计?
    Quote:mark1
    总体而言,思路是正确的,历史上的相似之处非常合适。

    到底是什么呢? 事实上,作者知道结果后,便会根据答案调整解决方案并大声地晃动? 好吧,即使这不是原创,也只是从布什科夫的两卷书中简要介绍了斯大林,即使有了知识分子的大力支持,他仍然知道一件事,天才,他教普京的竞选活动 wassat
    并进一步。 在我们的德国军事部门中,与德国战争之前,发生了无法解释的作为或不作为。 而且有很多。 这样的例子可以在克里米亚战争的历史中,日俄战争的历史中以及在第一瘟疫的历史中找到。 但是即使现在,时代也没有太大改变。 几年前,最近一次,我们目睹了俄罗斯军队又发生了不明原因的行动或不作为,随后又紧急遣散了俄罗斯国防部长。 现在的问题是,朝正确的方向建立军队要多长时间。
    笑
    1. mark1
      mark1 18十月2015 11:43
      0
      引用:avt
      Quote:mark1
      总体而言,思路是正确的,历史上的相似之处非常合适。

      到底是什么呢?

      那不是真的吗? 不要将另类历史的爱好者俱乐部与试图分析过去的事件混淆,以防止将来重复同样的错误。
      1. AVT
        AVT 18十月2015 12:56
        +2
        Quote:mark1
        ? 不要将另类历史的爱好者俱乐部与试图分析过去的事件混淆,以防止将来重复同样的错误。

        绝对不要将现实中的AnAl与现实相混淆,并且您也将在不知道事实的情况下传播您的思想。 寻求与发现。 嗯,至少是9年1938月76日NCO会议的记录,然后您仍然希望从真实文档中寻找一些东西。 到底是谁提出了一个拥有30毫米主炮和至少XNUMX毫米装甲的坦克的建议。 这是您命名的“叛徒”的名称,然后我们将推测“替代历史”以及确切地是谁在这里涌现。
        1. pilot8878
          pilot8878 18十月2015 19:39
          0
          引用:avt
          这是您要命名的“叛徒”的名称,然后我们推测“替代历史”

          帕夫洛夫·德米特里·格里戈里耶维奇? 不幸的是,该文章是空的。 放减,并为所花的时间感到遗憾。
          1. AVT
            AVT 18十月2015 20:23
            +1
            Quote:pilot8878
            帕夫洛夫·德米特里·格里戈里耶维奇?

            在1938年76月的Gishpanii之后,107毫米是他从库利克(Kulik)所需的最小坦克,以及122毫米或152-XNUMX毫米榴弹炮
            1. pilot8878
              pilot8878 18十月2015 22:18
              0
              引用:avt
              仅次于1938年76月的Gishpanii,XNUMXmm是他对Kulik坦克要求的最小尺寸

              等一下,不是吗 1937年秋天 他是ABTU的负责人,当时科什金(Koshkin)向一辆装有20毫米装甲的新型轮式履带式坦克发射了TZ,后来成为T-34? 很可惜,在战争之前,沉重的负担。 也许后来卡图科娃(Katukova)有了指挥经验,同样会出名。
              1. AVT
                AVT 19十月2015 09:31
                +1
                Quote:pilot8878
                等等,但是他不是自1937年秋天以来的ABTU负责人

                我不记得约会的确切日期,我也懒得去找它,但他参加了34ki的命运。然后有一个大辩论,好吧,记住-当斯大林下令两种选择不干涉时,是否要装上新坦克。文章已添加。 笑
                1. pilot8878
                  pilot8878 19十月2015 14:37
                  +1
                  引用:avt
                  减去竞选活动之后,这篇文章的作者悄悄向您介绍。

                  空虚,上帝给他健康。 眨眼
  • varov14
    varov14 20十月2015 11:36
    0
    好吧,这不是您的事,只是当前可能头痛的借口。 如何不踩耙,不是命令,不是我们的。
    1. amurets
      amurets 20十月2015 15:38
      +2
      这篇文章是有争议的,评论是有争议的,也许这很好。至于缺乏武器,我仍然同意V. Rezun。事实是他提供了回忆录的链接。他如何解释回忆录是他的事,但事实是武器库诺维科夫(V.N. Novikov)于1941年成为小武器副人民委员,并在他的《在前夕和试验日》一书中写道,由于军队没有足够的武器,他在伊热夫斯克组织了一条三线生产现在,特别是根据样本.1915-16年,伟大的枪匠费多罗夫在世界各地寻找武器。因此,那时他已经提请注意俄罗斯西方盟国行军中轻型自动武器的密度.1912年,费多罗夫提请注意过度的权力。 1908年用于自动武器的弹药筒提出了一个问题,即减少了用于自动武器的口径的中间弹药筒。是的,步枪没有提供必要的射击密度,但与此同时,战斗的准确性是新型的自动和自装式步枪因其相对较低的重量和可靠性而受到德国人和芬兰人的高度评价,并使其成为必不可少的狙击武器。我的朋友的父亲曾在边防部队中服役,他说他们既不拒绝DS机枪,也不拒绝ABC或SVT步枪。在UR附近,由于他们必须更频繁地清洗,因此在士兵中不受欢迎。在进攻日本要塞期间,他们只使用了ABS和SVT,因为它们具有更大的威力和射程,因此可以解决比PPSh更安全的距离来抑制发射点的任务。 我想做一个更完整的分析,但让我们继续讲下去。原因有很多,有必要写一本书来分析这些原因。所有理由都有论点,都是可以接受的,但是必须与文章结合起来进行分析。因为没有考虑到我们行业的缺点。人民的英雄主义是没有必要的,人民肩上经受了最艰苦的战争,错误是许多战略上重要的材料的生产没有按要求的数量进行。
  • Nehist
    Nehist 18十月2015 06:28
    +5
    在许多方面,我不同意作者的观点;显然,他当时没有关于红军局势的足够信息。
    1. 评论已删除。
    2. 评论已删除。
    3. 俄罗斯乌兹别克人
      俄罗斯乌兹别克人 18十月2015 13:22
      +6
      作者阅读了Rezun并认为“揭开了面纱”;)
  • 爱宝
    爱宝 18十月2015 06:36
    +1
    自己曾经决定理解为什么伟大的卫国战争会以这种方式而不是其他方式通过;它本身带来了我们在失败和失败之后赢得的一个奇迹,而这个奇迹是由IVStalin和CPSU(b)亲自提出的,其他解释包括全体人民,天气条件,最好的武器,一些母亲的偶像,盟友的帮助以及其他发明,他们简直忘记了第二次欧洲内战爆发前50-70年间俄罗斯的情况,俄罗斯参加这场大屠杀根本不符合俄罗斯人民的利益。俄罗斯充满了相互不信任,落后,深深的中世纪落后和贫穷,无力满足人民的基本需求以及这种被动和背叛的矛盾。斯大林四世的错误是可以预见的,好吧,他无法使人们的思想与欧洲的欧洲相提并论。他们不再是具有全国性教育和资产阶级工业思想的一代。
    1. Ostwest
      Ostwest 18十月2015 08:24
      +6
      告诉我,皮肤出没了,度假时穿了韧皮鞋,住在棚屋里。
      可怕的斯大林蔓延腐烂,受到恐吓并阻止了发展。 等等。 不要忘记集中营。
      但是事实是,大约20年前,陌生人在该国上台:ovsky和德国崇拜者。 恐怖分子,凶手和execution子手执行了他人的计划,并有效地执行了该计划,而该国却屈服于此。 除了斯大林之外,几乎没有人能克服这一灾难并为下一次测试做好充分准备。 如果没有像战前年代那样对内部敌人起作用的事件,那么没有人会考虑将军事入侵问题与对我国生活的犯罪干预相结合。 不幸的是,斯大林根本无法应付这个多头水蛇,假装成国际朋友。
      军队,无党派,高层管理人员遭到了清洗,但不幸的是,斯大林没有战时出现的机会。
      感谢上帝,斯大林成功了,赢得了胜利,并与他一起赢得了整个国家,但是胜利非常艰巨,然后托洛茨基主义者Perlamunder(赫鲁晓夫)再次上台。 即使在战时,他们也可以模仿,以便以后再次进行破坏性工作。
      自1917年上台以来有多少人死亡,这一数字无法估算。 没有人能忍受这样的事情,但是我们幸存了下来,其优点不仅在于我们人民的勇气,毅力,独创性,还在于斯大林政府的智慧和远见,而中国继任者正在实施斯大林政府。
      苏联合并了很长时间,1991年,终于发生了一场柔道事件。
      我们对普京很幸运,但是接下来会发生什么呢? 上帝再次禁止某种ebn或标签或玉米等。 等等
      1. 玉米
        玉米 18十月2015 15:01
        0
        Quote:OstWest
        也是今天由中国继任者实行的斯大林政府的智慧和远见。

        1. 玉米
          玉米 18十月2015 16:18
          +1
          开明的minuser。
          至少有一些见解或智慧同志。 斯大林,现在由中国继任者实施。
      2. 叔叔
        叔叔 18十月2015 15:07
        +1
        Quote:OstWest
        苏联合并了很长时间,1991年,终于发生了一场柔道事件。

        但是在我看来,苏联是从内部腐烂的。 昨天,共产党人将其破坏为单独的州。
  • 山射手
    山射手 18十月2015 06:37
    +8
    当您知道发生的一切并且错误变得很明显时,作者很容易批评THEN。 41年夏天发生的主要事情是,红军士兵没有做好道义上的战争准备。 与日本和芬兰的冲突不算在内。 真正休息过-仅在斯大林格勒。 即使在莫斯科之战中,军官们也准备以新的方式战斗。 和技术-什么是技术? 当士兵由训练有素的指挥官控制时,他们迅速与上级总部失去联系并失去主动性,结果总是灾难性的。 一切-克里米亚的悲剧,边境战争和哈尔科夫-所有这些都是道德上不愿在您所站的每个地点站起来致死的后果。 遗憾的是,这种准备只是时间而已,而这次却没有给予我们的军队。
    1. mark1
      mark1 18十月2015 06:57
      +3
      Quote:山地射手
      当您知道发生的一切并且错误变得很明显时,作者很容易批评THEN。

      错误必须加以研究和分析,所有事物都具有重复自身的性质,而完全没有必要以喜剧形式出现。
    2. 刺刀
      刺刀 18十月2015 07:50
      +4
      Quote:山地射手
      当您知道发生的一切并且错误变得很明显时,作者很容易批评THEN。

      这不是批评,而是对战前局势发展的分析。 作者表达了他的意见。 但是,诸如“不要进去,这不是您的问题”之类的答案不能被认为是建设性的。 否则,请提供相反的论点。 在争执中,真理诞生了。 hi
      1. 从海底出击
        从海底出击 18十月2015 09:21
        0
        Quote:刺刀
        真理源于争执。

        las,在VO上,争议标签上的人更经常是“自由主义者”和“欢呼爱国者” 笑
        至于战争爆发和夏季灾难的神圣主题,苏联关于军事建设的文献既没有遭受客观性的折磨,现代“专家”也没有受到客观性的折磨。 重要的,恕我直言,是初始消息。 但是事实上,军事建设是多种媒介的,而且其中一些媒介变成了基本的媒介,我认为这是不争的事实。
        1. 刺刀
          刺刀 18十月2015 09:30
          +3
          Quote:达斯引导
          las,在VO上,争议标签上的人更经常是“自由主义者”和“欢呼爱国者”

          是的-最喜欢的消遣方式。 微笑
      2. 别尔哥罗德
        别尔哥罗德 18十月2015 12:51
        +9
        伙计们,分析第二次世界大战开始的愿望值得称赞,但是...
        这就是全部。 作者->作者->作者(如您所说)正在燃烧。 我的意见:我听到了铃声,但不知道他在哪里
        我个人很早就研究了这个问题(1941年),阅读了所见内容,搜索了Internet
        现在有一些事实
        1套
        根据1941年的状态,德国公司拥有-47支手枪,16支手枪,132架卡宾枪,12支手动枪。 一颗子弹
        在红军-104的陪伴下自动装弹。 拧。 CBT,11颗螺丝。 Mosin,9个卡宾枪,2个狙击手。 螺丝,27支手枪,22支手枪,2台机床。 机枪,十人。 一颗子弹。
        有意思吧?
        德国人拥有卡宾枪和Unas SVT。 现在尖叫声开始出现在部队中没有SVT。 他们是。 搜索互联网,并在国防军中键入捕获的武器
        Add SVT发行了约1,5万台。
        2 Cavleria
        在红军中,骑兵是DRAGON型的,也就是说,马是运输工具。 军队中没有足够的汽车,但没有装甲运兵车。 红军只有在美军和英军装备饱和后,才能进行深入的进攻行动。 并且骑兵军被解散以创建坦克装甲部队。
        3战车
        坦克是一首单独的歌,我的爱人。 我从坦克开始研究第二次世界大战的历史。 简而言之..
        在1940年,红军有9个坦克兵,然后在41个中开始组建另外21个。每个兵团每个州有1031辆坦克。 (按照标准,行进距离为100公里,分配了48小时。)从步兵师撤退了坦克营。 前kovallerists被任命为指挥官,然后他们像马一样指挥坦克(任何有兴趣的人都可以到“我记得”的地方,阅读坦克手的回忆录)
        并且相信我关于战车的知识,我可以写下很多事实...
        我对作者说了一个负号(可惜我不能大胆地说)。 是的,有必要提出1941年击败红军的话题,但不要胡说八道!
        1. 日本天皇
          日本天皇 19十月2015 18:28
          0
          根据SVT的说法,一堆战斗机的照片保留了41-42年。 显然,步枪连的装甲可能与您引用的州有很大不同,但是作者确实写错了。 实际上,SVT的生产有所减少,而在1941年采用PPSh的生产是必要的措施,以使自动武器达到饱和,但劳动强度和制造成本却低于SVT。 然后,在发生损失之后,数量变得更加重要。
          非常感谢您提到骑兵战术,以至没有人会认为我们冲着草稿冲向坦克。
          如果考虑到“坦克争端”,我喜欢Svirin和Isaev如何将这个问题摆在货架上。
          1. Scraptor
            Scraptor 19十月2015 21:32
            0
            德国人从仓库里直接得到了一堆CBT。 超过90%。 在苏联,只有海军陆战队全副武装。
            在坦克的架子上,德国人只是从主要机场的总部击落了叛徒集中的苏维埃飞机,然后击落了剩余的越战战斗机掩体的油轮。 他们的大多数油箱都完好无损,是为了开发燃料而完整的,他们通常将它们改装成自行火炮。
            溃败是非常程序化和控制的。
  • 俄罗斯乌兹别克人
    俄罗斯乌兹别克人 18十月2015 06:50
    +6
    “”“在该国的清洗,逮捕和处决的情况已大大减少”“”
    显然,在此之前,他们只是这样做-他们正在清洁,逮捕和射击! 作者显然希望成名为Aleksievich夫人
    由于此类文章,我称该网站为“黄色”
    1. 彼得罗夫
      彼得罗夫 18十月2015 09:17
      -4
      Quote:俄罗斯乌兹别克语
      显然,在此之前,他们只是这样做-他们正在清洁,逮捕和射击!


      就像那样
      镇压的规模是不规范的
      读起来就像杂志Krasnoarmeets和红海军一样 - 为了三十年代和为了互联网的兴趣,跟着文章作者的命运和那些写作的人(这只是几分钟) - 超过一半被压制,更准确地说是90百分比,而且都是军人。
      今天在一本杂志上炫耀着-并且在一个月之内....
      我家人也知道
      1. mrARK
        mrARK 18十月2015 11:33
        +4
        Quote:彼得罗夫
        就像那样
        镇压的规模是不规范的
        读起来就像杂志Krasnoarmeets和红海军一样 - 为了三十年代和为了互联网的兴趣,跟着文章作者的命运和那些写作的人(这只是几分钟) - 超过一半被压制,更准确地说是90百分比,而且都是军人。


        比如,压制的规模是不规范的。 有些同事喜欢重复自由主义教条。
        我们来看看。 到目前为止,有人指控“被斩首”的军队已经完全荒废了。 奇妙,狂野,不相容的人物 - 几乎43 000“射击”军官和将军两年。 据Volkogonov说。
        唉,唉...尽管有很多笑话,统计数据仍然是一门精确的科学。 在1937中,当144 300军团的军官人数结束时,他们被压制并被认为被驱逐出一名男子的11 034军队 - 大约百分之八! 在1938的179中,000指挥官和将军受到了压制,并没有恢复到6742人的权利 - 少量的3%! 这意味着在1937-38年代,大约有20数千人被解雇了。 但是,在1939(数千人的12,5)改变了NKVD的领导权后,它又恢复了运作。 结果是60%。

        即 被捕 - 8122官员和将军。 并非所有人都受到政治指责,并非所有人都被枪杀。
        通过1940,红军从500 000(1930)增长到4,9百万。 需要多少人员? 统计数据显示,1938军队中军官的百分比在5中增加了1939% - 增加了7,5%。 随着军事教育的增加 - 按12%计算。 这是尽管压抑[
        但也有必要考虑到“镇压”往往与政客无关:其他指挥同志因贪污,酗酒或其他遗漏而被赶出军队。 你是否认真地认为,在斯大林统治下,这些被告没有夺取国家财产,勇敢的战士并没有在舞蹈的某个地方因个人武器而醉酒? 女孩没有被强奸? 枪口“shpakam”没有被打败? 哇! 在这种艺术纪念的旧档案中,它在世界上的任何军队都不会降低。
        从书中:[Kurlyandchik A.-“DAMNED SOVIET POWER”......到Prose.ru]
        1. 彼得罗夫
          彼得罗夫 18十月2015 12:44
          -3
          Quote:mrark
          军需官没有抢夺公共财产,勇敢的战士没有在舞会中某处从个人武器中射出醉酒?


          一直以来,哈帕利和焦灼的人都有相应的命令
          而且,尽管如此-在互联网上找到我指示的杂志并亲自看看,最好还是亲眼看看。

          “……随着我们的前进,资本主义分子的抵抗力将增加,阶级斗争将加剧,其力量将越来越大的苏联政府将奉行孤立这些元素的政策,解散工人阶级敌人的政策,最后是一项政策。压制剥削者的抵抗……”(c)斯大林

          您如何看-有关当局是否应遵守该指示?
          没听说叶佐夫的手吗?

          我们是数百万的保护
          我们是所有国家的保护
          从叛徒,间谍
          纵火犯。
          对破坏者-没有怜悯!
          我们的球队是无敌的
          必要时滴血
          我们会给人民!
          (C)

          当然可以



          苏联元帅埃雷缅科的元帅在回忆录中对红军的镇压描述如下:

          斯大林同志犯有在战争前消灭军人的罪行,这影响了军队的战斗力。

          陆军上将戈尔巴托夫的意见:

          人们认为,由于敌人的突袭,敌人之所以如此迅速地前进,是因为德国已经为几乎整个欧洲的工业提供了服务。 当然是。 但是我被以前的恐惧所扫除了:在战前失去了那么多经验丰富的指挥官之后,我们将如何战斗? 毫无疑问,这至少是我们失败的主要原因之一,尽管他们没有谈论它,也没有提出它,就好像1937-1938年清除了“叛徒”军队之后,增加了它的力量。

          苏联元帅瓦西列夫斯基认为,1937年的镇压在苏联历史上起着重要作用:

          没有第三十七年,也许在第四十一年根本就没有战争。 在希特勒决定在第四十一年开始战争的事实中,通过评估军队干部被击败的程度发挥了重要作用。


          罗科索夫斯基的曾孙女提到卡扎科夫元帅的故事时说,罗科索夫斯基遭受了酷刑。 列宁格勒UNKVD Zakovsky的负责人参加了这些酷刑。 洛科索夫斯基被敲掉了几颗前牙,打断了三根肋骨,用锤子在脚趾上殴打。1939年,他被带到监狱院子执行死刑,并被枪杀。 (从)

          但读到有关SAMBO Oshchepkova的创建者的信息-一个日本间谍怎么可能,但是没有他,我们就不会打架
          1. 俄罗斯乌兹别克人
            俄罗斯乌兹别克人 18十月2015 13:20
            +3
            “”“在互联网上找到我指示的杂志,亲身体验”“-看到什么?
            这里没有人争辩说是清洗,不同意规模! 您需要稍微看一下海岸-彼得罗夫夫先生...
            然后您显然以为这是网站“ Grani”或“莫斯科回声”,您可以编写任何bileberd ...
            这里当然是“黄疸”,但程度不一样!
            1. 彼得罗夫
              彼得罗夫 18十月2015 13:32
              -3
              Quote:俄罗斯乌兹别克语
              不同意规模!


              如果在同时刊登普通军事人员和军事精英的军事杂志上,大多数作者都被枪杀了-这说比例是

              Quote:俄罗斯乌兹别克语
              你可以写任何bilieberda ..


              而且上述军方也可能在您写的关于镇压的所有垃圾中
              为什么会这样?
              1. 俄罗斯乌兹别克人
                俄罗斯乌兹别克人 18十月2015 13:52
                0
                “”和上述军人,也可能,按照您的废话,写了关于镇压的文章。
                他们写道,镇压是……并且与敌人一起被压制并且是无辜的……
                还是要说出他们像您这样写的话:“镇压的规模超出规模”?
                告诉别人你的寓言
                “”“如果在一本同时刊登普通军事和军事领导人的军事杂志上,大多数作者都被枪杀了-这说的规模是”“”
                因此镇压主要影响到最高指挥人员……从团长开始! 您至少要了解这件事的实质,并同时了解祖国的历史……为什么这些人受到普遍压制! 然后您正在向所有人戳杂志,甚至是共产主义杂志……这就是您的“强化混凝土”观点?
                1. 彼得罗夫
                  彼得罗夫 18十月2015 13:55
                  -4
                  Quote:俄罗斯乌兹别克语
                  还是要说出他们像您这样写的话:“镇压的规模超出规模”?


                  那就是他们写的
                  他们无法以其他任何方式被理解,就像斯大林主义者不想
                  1. 俄罗斯乌兹别克人
                    俄罗斯乌兹别克人 18十月2015 14:13
                    +1
                    好,那一刻已经到了;)
                    谁写的,在哪里? 报价链接到工作室!
                    1. 彼得罗夫
                      彼得罗夫 18十月2015 14:25
                      -3
                      我的上帝,我之前与谁建立了联系?

                      好吧,例如:
                      陆军上将戈尔巴托夫

                      人们认为,由于敌人的突袭,敌人之所以如此迅速地前进,是因为德国已经为几乎整个欧洲的工业提供了服务。 当然是。 但是我被以前的恐惧所扫除了:在战前失去了那么多经验丰富的指挥官之后,我们将如何战斗? 毫无疑问,这至少是我们失败的主要原因之一,尽管他们没有谈论它,也没有提出这个案子,就好像1937年至1938年,在清除了“叛徒”军队之后,增加了权力。
                      多年与战争
                      http://militera.lib.ru/memo/russian/gorbatov/06.html


                      没有斯大林……也许没有战争,就算没有第三十七年,也可能根本就不会有战争。 希特勒决定在第四十一年发动战争,因此,对我们所拥有的军事人员的失败程度进行评估就发挥了重要作用……(摘自苏联元帅A.M. Konstantin Simonov的访谈,1967年Simonov KS“在我们这一代人的眼中”)
                      1. 俄罗斯乌兹别克人
                        俄罗斯乌兹别克人 18十月2015 14:36
                        0
                        好吧......
                        戈尔巴托夫在反思什么? 关于“经验丰富的指挥官的损失”! 您获得的数字高于百分比和数字
                        我再说一遍:军队的镇压主要触及了最高司令官!如果不压制高级军,那么同一位戈尔巴托夫将永远不会成为将军...看看二战指挥官在36-37中的排名...
                        如果您撰写了“统治精英的镇压规模超出规模”,您将大获全胜;)
                      2. 彼得罗夫
                        彼得罗夫 18十月2015 14:47
                        -2
                        Quote:俄罗斯乌兹别克语
                        上面提供给您的数字是百分比和数字



                        陆军将军说,惩罚性机构开枪射击了许多经验丰富的指挥官,“叛徒”-请注意报价,因为失败和灾难是什么

                        瓦西列夫斯基(Vasilevsky)是胜利的元帅,他说,如果没有斯大林和战争大规模处决军事指挥官,就不会有

                        你说你比他们(生活,战斗,指挥过的人)更了解情况
                        太好了,你能说什么
                      3. 俄罗斯乌兹别克人
                        俄罗斯乌兹别克人 18十月2015 14:57
                        +1
                        “”没有斯大林...也许不会有战争“”“
                        您不会在这里扭曲短语,完全写下他说的话...
                        “”“瓦西列夫斯基是胜利的元帅,是的-他说,如果没有斯大林大规模杀害军事领导人,战争就不会发生。”
                        也许没有……“也许”不是争论
                        顺便说一句,瓦西列夫斯基并不谴责斯大林-相反,他写道“胜利就是斯大林”
                        但是您如何在学校给您的上下文中弄乱短语和引语...
                        原则上,与您交谈,我意识到-这使您与诺贝尔奖获得者Aleksievich相当正确
                        您可以为此感到骄傲;)
                      4. 彼得罗夫
                        彼得罗夫 18十月2015 15:12
                        -2
                        从上下文中删除了什么?

                        对第三十七至第三十八年的军队造成什么后果? 您说没有第三十七年就不会有失败的第四十一年,我还要说更多。 没有第三十七年,也许在第四十一年根本就不会有战争。 希特勒决定在第四十一年发动战争,因此,对我们拥有的军事人员的失败程度进行评估就发挥了重要作用。 我要说的是,在第三十九年我将列宁格勒军事区从霍津转移到梅列茨科夫期间必须担任委员会委员时,上尉指挥了多个师,​​因为以上所有人员无一例外地被捕。
                        (C)
                        在我们这一代人的眼中:对斯大林的反思
                        与苏联元帅瓦西列夫斯基的对话

                        作者西蒙诺夫

                        您能以什么方式与我所说的有所不同?

                        据我了解,关于陆军将军戈尔巴托夫没有什么可说的
                      5. 俄罗斯乌兹别克人
                        俄罗斯乌兹别克人 18十月2015 15:21
                        -1
                        那么瓦西列夫斯基谴责斯大林是什么呢? 说“斯大林镇压所有这些人时是错的”?
                        他只是说:“如果没有镇压,战争就可能开始了,战争就没有开始……”或者也许战争开始了……历史不知道虚拟的气氛
                        这是你的扭曲
                        “”没有斯大林...也许不会有战争“”“
                        这是另一个例子-Vasilevsky并没有说你把这句话
                        从军方的角度来看,瓦西列夫斯基一般是军人。他的言论不应具有政治意义。
                      6. 彼得罗夫
                        彼得罗夫 18十月2015 15:28
                        -2
                        Quote:俄罗斯乌兹别克语
                        那么瓦西列夫斯基谴责斯大林是什么呢? 说“斯大林镇压所有这些人时是错的”?


                        那正是他说的
                        他的报价再次是-
                        我会说更多。 没有第三十七年,也许在第四十一年根本就不会有战争。 希特勒决定在第四十一年发动战争,因此,对我们拥有的军事人员的失败程度进行评估就发挥了重要作用。 (从)

                        谁应该为此负责,除了斯大林以外谁还应该为此负责?

                        军事人员的失败-您认为这意味着什么?
                      7. 俄罗斯乌兹别克人
                        俄罗斯乌兹别克人 18十月2015 16:23
                        +1
                        那么瓦西列夫斯基谴责斯大林是什么呢? 说“斯大林镇压所有这些人时是错的”?
                        那么,您所引用的报价在哪里?
                        考虑到过去的战争,我再一次告诉您瓦西列夫斯基
                        ”“谁对此负责,如果不是斯大林,谁可以对此负责呢?
                        所有这些都是您的个人资料,只有通过从上下文短语中进行推测而得到支持,Vasilevsky并没有这么说...顺便说一下,戈尔巴托夫
                      8. vladimirZ
                        vladimirZ 18十月2015 18:29
                        +1
                        那么瓦西列夫斯基谴责斯大林吗? 说“斯大林镇压所有这些人时是错的”
                        -俄罗斯乌兹别克(1)

                        为了保留自己的职位,取悦赫鲁晓夫及其追随者,所有这些元帅和将领都在战后回忆录中掩盖了他们的错误判断和错误,尽最大可能在斯大林身上倒了泥,向他投了罪恶感。
                        没有背叛IV的例外苏联斯大林元帅罗科索夫斯基和拒绝对I.V.进行诽谤的航空Golovanov A.E.的元帅。 斯大林,并确认赫鲁晓夫的谎言是“斯大林指挥了全球军事行动”。
                        为此,赫鲁晓夫和他的歌手迫害了不间断的罗科索夫斯基和戈洛瓦诺夫,剥夺了他们的职位,将戈洛瓦诺夫和罗科索夫斯基从国防部的总督察中撤离了“荣誉退休金领取者”。
                        那是什么 有必要阅读我们的元帅和将军们的回忆录,要考虑到这种脆弱的人格特质,要承受我们国家掌权者的压力,并掩盖他们在战前和战争年代的错误估计和错误活动。
                    2. 日本天皇
                      日本天皇 20十月2015 13:59
                      0
                      让我对如果不压制第37年战争是否会发生战争发表拙见。
                      希特勒在Khalkhin Gol之后有点紧张,因为在日本人自己计划和强加给我们的行动中,日军的失败是迅速而粉碎的。
                      希特勒对我军的看法受到了芬兰战争的破坏。
                      在30年代,训练,部队和指挥官的状况尚待改善。 军队是从零开始建立的,并不真正知道该怎么做。 正是正是内战的镜头才做好了准备。
                      再一次,正是在芬兰战争之后,军队进行了许多改革和创新,改善了训练水平,但剩下的时间很少。

                      正如伊萨耶夫(Isaev)出色地写道,与国防军相比,我军的建设,训练和训练的情况类似于以下类比:一个男孩正在乡村俱乐部拳击。 他们以某种方式学习它,模拟器并不重要,他取得了某些成功,甚至赢得了相同的胜利。 有一次,一位职业拳击手叫他去战斗。

                      好吧,就人员而言-在我看来,南北战争的指挥官们很少在爱国战争中证明自己是正确的。 可以这么说,他们是不同时代的人,南北战争学校对他们的军事才能产生了负面影响。

                      此致 hi
  • AVT
    AVT 18十月2015 20:34
    0
    Quote:彼得罗夫
    “……随着我们的前进,资本主义分子的抵抗力将增加,阶级斗争将加剧,其力量将越来越大的苏联政府将奉行孤立这些元素的政策,解散工人阶级敌人的政策,最后是一项政策。压制剥削者的抵抗……”(c)斯大林

    笑 您是否以此作为斯大林偏执狂的证据? 而且您不想记住1991年吗?那么,事实证明是对的吗?历史到底显示了什么?
    Quote:彼得罗夫
    没有第三十七年,也许在第四十一年根本就没有战争。 在希特勒决定在第四十一年开始战争的事实中,通过评估军队干部被击败的程度发挥了重要作用。

    如果您在没有Svanidzemlechinskopivovar赞美的情况下考虑它? 好吧,只是想想? 也许从没有张伯伦的《慕尼黑协议》时起,他们恰好在那一刻向东方向向他投掷了甜食,而斯大林被禁止带领部队穿越波兰以履行与捷克斯洛伐克签署的互助协议?
    1. 彼得罗夫
      彼得罗夫 18十月2015 20:45
      -1
      引用:avt
      你想记得1991年吗?


      但是,不是共产党人安排了这个国家的瓦解吗?
      阶级在哪里斗争,剥削​​者在哪里
      普通宫廷政变


      引用:avt
      Svanidzemelechskopivarovskih唱



      这是胜利的元帅说
      希特勒不会以为
      是的,会去英国
      海狮跳了起来-他们会在我们的报纸上写

      斯大林同志将把红军派到阿富汗和印度

      但我们仍然到达恒河,
      但我们会在战斗中死去,
      所以从日本到英格兰
      我的祖国闪闪发光。

      (C)
      1. AVT
        AVT 19十月2015 10:45
        0
        Quote:彼得罗夫
        但是,不是共产党人安排了这个国家的瓦解吗?
        阶级在哪里斗争,剥削​​者在哪里
        普通宫廷政变

        是啊 谁从党委中跳入资本家呢? 还是在我们的国家中缺少一类东主?那么,在我们看来,宫廷政变何时何地以社会制度的崩溃而结束,而上述阶级的资本家的出现呢? 笑
  • ASK505
    ASK505 19十月2015 11:49
    +2
    Quote:彼得罗夫
    没有第三十七年,也许在第四十一年根本就没有战争。 在希特勒决定在第四十一年开始战争的事实中,通过评估军队干部被击败的程度发挥了重要作用。


    长期以来,他们制止了据称无辜被杀。 与我们宣誓就职的朋友一起,您就是老了。
    谁说我要像1914年的这些傻瓜一样发动战争? -希特勒在谈到第一次世界大战时问道,并解释说:-我们将有可以在所有敌国帮助我们的朋友。 我们将能够结交这样的朋友。 思维混乱,感情冲突,犹豫不决,恐慌-这些是我们的武器...
    斯大林是否可以让苏联的德国人以牺牲当地叛徒的身份重复他们的功绩?
    在1937-1938年间,约瑟夫·戴维斯(Joseph W. Davis)是美国驻苏联大使。 德国进攻苏联后,他在7年1941月XNUMX日的日记中写道:
    “ ...今天,我们知道,由于联邦调查局的努力,希特勒的尸体到处都有行动,甚至在美国和南美也是如此。 德国人进入布拉格得到了海伦娜军事组织的积极支持。 在挪威(Quisling),斯洛伐克(Tiso),比利时(de Grem)发生了同样的事情。但是,在俄罗斯我们看不到这样的事情。 “希特勒的俄国同伙在哪里?” -他们经常问我。 “他们被枪杀了,”我回答。 直到现在,您才开始意识到苏维埃政府在清除这些年来所做的远见卓识。”

    毕竟,他被指控镇压纳粹在苏联的“第五专栏”,也就是说,他们被指控利用纳粹从德国纳粹主义手中拯救了苏联和整个欧洲。 确实,那时,所有成功的国家都做过与斯大林相同的事情-他们未经任何审判或调查就将自己的国家“第五专栏”清理干净。 西方国家在自己的国家大规模镇压之后,指责斯大林镇压了“第五专栏”? 如果不是极端的卑鄙程度,又怎么称呼它?
  • pilot8878
    pilot8878 19十月2015 12:11
    +2
    彼得罗夫夫人,为了整体发展和关注,现在着眼于您指出的“启示性杰作”的出版年限-所有这些都是在令人难忘的玉米工人尼基塔(Nikita)的带领下出版的。 没有这种攻击,回忆录根本不会出现。
    同时,对K.K. Rokossovsky感兴趣。 是的,他被捕,遭受酷刑,但与此同时,他绝不允许侮辱斯大林的袭击,而且,这是元帅与赫鲁晓夫关系不良的原因之一。 洛科索夫斯基完全理解,调查人员的兽性并没有为侮辱斯大林提供依据。
  • 俄罗斯乌兹别克人
    俄罗斯乌兹别克人 18十月2015 13:16
    +3
    好吧,我是说:与阿列克谢耶维奇姨妈在你旁边,坐下,穿着背心互相哭泣...
  • ASK505
    ASK505 19十月2015 11:32
    +3
    亲爱的茱莉亚,句子的开头,专有名称,俄语和其他外语的城市,国家和大洲的名称用大写字母写成。 报价以句号结尾。 顺便说说。 为什么? 对于每个人自己的语言,他们不仅可以绝对准确地判断他的文化水平,还可以判断他的公民价值观。 没有对语言的爱,对国家的真爱是无法想象的。 就像普希金一样:“ ...我们会为此而努力,请原谅我!”
  • sl22277
    sl22277 18十月2015 07:32
    0
    需要认真分析,因为不仅是红军,而且西方国家的军队都不如希特勒战争机器,后者最初在欧洲获得了力量和经验,在战争中获得了力量和经验。我不同意作者,不是他应该对斯大林和红军领导人进行评估。 谁赢得了这场战争,却没有躺在德国人的统治下,欧洲就是一个例子。
    1. 彼得罗夫
      彼得罗夫 18十月2015 09:19
      +1
      Quote:sl22277
      而不是对斯大林和红军领导人进行评估。


      和谁?
      1. mrARK
        mrARK 18十月2015 11:36
        -1
        Quote:彼得罗夫
        和谁?

        只为你。
        1. 彼得罗夫
          彼得罗夫 18十月2015 12:51
          0
          Quote:mrark
          只为你。


          但我认为所有生活在俄罗斯联邦的人
  • 领先
    领先 18十月2015 07:56
    +4
    废话,不是一篇文章。只是写点什么。第6装甲的机械化兵团的航空兵和噢,天哪,炮兵射击了它的上千辆坦克?嗯,至少我没有写过V-2。兵团失败的原因是这样的(一位朋友的父亲在34时(mk)的t-6战斗):指挥部将设备从营地中撤出,德国空袭落在空旷的地方。在敌对行动爆发的情况下打开了一个带有命令的包裹,命令将其朝布雷斯特方向推进。假定敌人会楔入在步枪师的防御下,它会以14mk的打击向前方打击,以6mk的打击向前方打击,但是,在格罗德诺附近出现了困难的情况,并向高级司令部透露,因此下达了向格罗德诺反击6mk的命令。因此,布雷斯特(Brest)转过6度,前往格罗德诺(Grodno),在他进行所有这些操作时,一千辆战车以及汽车和拖拉机的黑暗烧尽了其余的燃油,最终以180千公里未到达格罗德诺(Grodno)。 它立即摧毁了6微米的燃料储备,最近的仓库在白俄罗斯东部,无法运送,因为敌机占据了道路,铁路交界处遭到不断轰炸。
  • alicante11
    alicante11 18十月2015 08:41
    +4
    嗯,每个人都想自己是一个战略家,从边线看战斗。
    1941年度红军的问题可以表示如下。 首先是增长问题。
    由于第一个问题,红军没有足够数量的优质指挥官。 好吧,我们还没有采用像Reichswehr Sect这样的系统,当时每个私人士兵都是军士长,每个士官都是军官。 因此,如果有必要,新部门的部署,德国人只需采取框架 - 现有部门的骨干,用预备役人员补充它。 由于经过培训的人员过剩使得有可能在质量上取代所形成的空缺,因此严重缩短了在动员期间制定战斗准备部门的时间,并且没有对一线师的战斗力造成严重影响。 在红军中,这不是也不可能。 因为我们不打算攻击任何人,并且在攻击我们时,从正在战斗的师撤出一个框架已经很成问题了。
    因此,管理质量非常低,特别是在分部和更高的环节。 部队类型之间没有相互作用。
    第二个问题是袭击的战略和战术意外。 红军的整备计划计划到1943年。 考虑到第一次世界大战的经验及其在“曼纳海姆防线”突破时在芬兰战役中的经验,苏联领导人认为这是一次。 这导致了连接结构的重塑。 特别是在坦克部队中。 结果是,这些师有几种类型的坦克,一个通用的坦克套件,在机场的第二架飞机等。 因此,坦克部队和航空部队在边境战役中无法发挥决定性作用。 同时,为了形成30MK,步枪师没有坦克营,这自然削弱了他们的实力,并解散了可以与步兵部队互动的坦克旅。 因此,由于害怕动员,因为他们从第一次世界大战中回想起-动员是一场战争。 他们希望为外交演习提供更多时间。 希特勒未能实现运营上的意外。 西部地区的部分地区处于警戒状态,并开始根据掩盖计划担任职务。 储备紧缩也开始了。 好吧,战术惊喜很容易提供。 只有他知道敌人前进的确切日期。 例如,即使那时也不总是如此,德国人最初计划在41年XNUMX月发动攻势,但南斯拉夫的局势使计划感到困惑,并迫使推迟了进攻。
    您可以列举出已经被讨论了不止一次的各种各样的原因-从已经征服整个欧洲的国防军的丰富经验,到我们武器领域最新发展的“衰退”,实际上由于行军失灵造成的坦克损失比由于敌人的影响。
    1. 从海底出击
      从海底出击 18十月2015 10:51
      +2
      Quote:alicante11
      1941年度红军的问题可以表示如下。 首先是增长问题。
      由于第一个问题,红军没有足够的高素质指挥人员。

      无疑。 以及令人沮丧的红军一般准备。 以及无能的命令和控制。 但是这个结论是在冬季战争之后的1940年做出的-当时唯一的结论 现代的 苏联参加的战争。 到第二次世界大战开始时,这方面并没有发生太大变化-像冬季战争中一样,我必须学会“在野外作战”。
      Quote:alicante11
      第二个问题是袭击的战略和战术意外。

      从宣传和学校教科书的角度来看,“诡异而突然”的口头禅当然很方便。 在我看来,德国国防军在41-42年间的成功非常令人怀疑。 是基于这样的事实,即他没有事先准备好“我去找你”就跌倒了我们。
      1. 彼得罗夫
        彼得罗夫 18十月2015 10:58
        -2
        Quote:达斯引导
        当时苏联参加的现代战争中唯一的一次


        Halkin的目标表明了航空的重要性?
        从那以后有什么改变吗? 没关系
        Smushkevich在这里拍摄
        1. 从海底出击
          从海底出击 18十月2015 11:52
          0
          Quote:彼得罗夫
          和Halkin目标

          对不起,但我谈到 战争。 Hal与它有什么关系х大球? 顺便说一句,伊奥斯夫·维萨里奥尼奇(Iosif Vissarionych)认为这次事件不是“战争”。
          1. 刺刀
            刺刀 18十月2015 12:42
            +1
            Quote:达斯引导
            顺便说一句,伊奥斯夫·维萨里奥尼奇(Iosif Vissarionych)认为这次事件不是“战争”。

            哇,“事件”-到苏维埃反攻开始之时,朱可夫第1集团军已经拥有约57人,542支枪和迫击炮,498辆坦克,385辆装甲车和515架战斗机。
            1. 从海底出击
              从海底出击 18十月2015 13:00
              +1
              Quote:刺刀
              哇“事件”

              在满洲,哈桑湖附近或蒙古的小情节-这是胡扯,不是战争-这些是严格限制的单独情节。 日本害怕发动战争,我们也不希望这样,而且在一块补丁上进行的强度测试表明日本失败了。 他们有2-3个师,而我们在蒙古有2-3个师,而在Hassan的人数则相同。 我军尚未发动一场真正的,认真的战争。 斯大林四世摘自17年1940月XNUMX日的“在指挥官会议上的讲话以总结对芬兰的军事行动的经验”
          2. 彼得罗夫
            彼得罗夫 18十月2015 13:03
            -3
            有趣的人和参与其中的人-他们还认为自己没有参加战争,您对此有何看法?

            根据苏联官方的数据,在1939年61月至20年9831月的战斗中,日满军队的损失总计超过17万人。 被杀,受伤和被俘的囚犯(其中约895万人-实际上是日本人的损失)。 苏蒙部队损失了XNUMX苏维埃(连同伤员-超过XNUMX)和XNUMX名蒙古士兵。

            关东军正式宣布的损失:18万人。 日本独立研究人员提供的数字多达45万人。 (从)

            发生事件太酷了吗?
            还不是边防部队的简单枪战

            风之歌奔赴全国
            听听苏联人民
            关于勇敢的儿子
            Khalkhin Gola战斗机
            关于一场强大而艰巨的战役

            在无路无水的沙漠中
            他们带来了国家的荣耀。
            敌人发现了坟墓
            在Khalkhin Gol河上
            在蒙古国的边界上。

            (C)

            无论如何,有必要进行更改-他们没有
            冲突开始时,日本航空在空中的统治地位一无所获,然后所有这些重复发生,后果更加严重
            1. 从海底出击
              从海底出击 18十月2015 13:52
              +1
              Quote:彼得罗夫
              有趣的人和参与其中的人-他们还认为自己没有参加战争,您对此有何看法?

              Quote:彼得罗夫
              风之歌奔赴全国

              亲爱的,如果这是术语问题,那么就我个人而言,参与冲突的斯大林同志和我的祖父已完全将其关闭。 除了,
              正如个人经验所表明的那样,与一个英雄爱国诗歌的恋人争执是一项不费力的任务。 以模拟人生等等。
              1. 彼得罗夫
                彼得罗夫 18十月2015 14:20
                -3
                Quote:达斯引导
                与爱国英雄诗人争吵


                诗歌诗歌,但您没有看到吗?

                无论如何,有必要进行更改-他们没有
                冲突开始时日本航空在空中的统治地位一无所获,然后所有这些重复发生,后果更糟(c)自引

                还是在您当地的战争中不需要学习?
                1. 从海底出击
                  从海底出击 18十月2015 15:18
                  +1
                  Quote:彼得罗夫
                  冲突开始时,日本航空在空中的统治地位一无所获,然后所有这些重复发生,后果更加严重

                  ?
                  在XNUMX月中旬,RKVVF的力量是日本的两倍,数量相同 всему 位于满洲和韩国的日本舰队 大体... 从冲突的开始到结束,整个空中都具有优势。 根据定义,日本人没有任何“统治”。 另一件事是,Khalkhin-Gol成为I-15和川崎ki-10的墓志铭-双翼战斗机在历史上倒下了。 加上与日本人作战的策略。 另外,他们低估了轰炸机的航空和空中打击。 等等。 总的来说,我同意,在第二次世界大战/第二次世界大战之前,空空荡荡的哈尔基金·戈尔是空前的。 但是“日本”课程对德国空军没有任何作用。
                  1. 彼得罗夫
                    彼得罗夫 18十月2015 15:26
                    0
                    Quote:达斯引导
                    从定义上讲,日本人没有“统治”


                    从4. 50看,那里被告知
                    1. 从海底出击
                      从海底出击 18十月2015 18:24
                      0
                      Quote:彼得罗夫
                      从4. 50看,那里被告知

                      facepalm。 但是,朱莉娅(顺便说一句,请问您有性别错误,请原谅我)是可以原谅的。 我也将理解是否将Sekigava或Kutsevalov作为争论的对象,但是这些电视工作人员的工匠……谢谢,我结束了这个话题。
                      1. 彼得罗夫
                        彼得罗夫 18十月2015 18:59
                        -4
                        [
                        Quote:Das Boot
                        但是这些自己动手做的电视东西


                        28月57日,第XNUMX特种步兵军司令N.F. 费克连科(Feklenko)在关于Khalkhin-Gol河地区战斗进展的战斗报告中向B.M. 沙波斯尼科夫以下:

                        “我要求您立即给出答案,因为这与29月XNUMX日的战斗计划有关:

                        1.敌对的航空主导着空中。

                        2.河的西岸。 Khalkhin-Gol完全开放,不作任何机动,除了Dzuk-Khan-Ula山区,那里的地形很崎。

                        3.我们的飞机在捕获过境点之前无法覆盖地面部队...

                        4.可以保留哈尔金-戈尔河的东岸,但敌机损失惨重。

                        5.我要求天黑后,将部队撤至西岸,并通过轰炸敌人来保卫它...

                        采取了最根本的措施。 29月48日,三架道格拉斯级客机从莫斯科起飞,飞往蒙古。 机上有22名最有经验的苏联飞行员在西班牙和中国的天空下通过了战斗学校。 其中有XNUMX位苏联英雄。 国内王牌小组由红军兵团司令Ya.V.空军副司令领导。 斯穆什凯维奇。 几天后,道格拉斯号降落在Tamtsak-Bulak机场。 (从)
                      2. 从海底出击
                        从海底出击 18十月2015 19:56
                        -2
                        Quote:彼得罗夫
                        28月57日,第XNUMX特种步兵军司令N.F. 费克连科...以下内容:

                        哦,是的-费克连科 微笑 当然。 如果这个失败者能够像第57军团司令官那样停留更长的时间-哈尔金·戈尔将不可避免地被合并,包括由于“日本在空中统治”和其他“老板,一切都消失了!” 顺便说一句,他如何不令人惊讶。但是,关于那一点。
                        于27.05.1939/XNUMX/XNUMX 我们在蒙古的航空小组包括 203 机器:48 I-15bis; 51 I-16; 88 SB:16 P-5。 日语:52名战士,6名侦察兵,6架轻型轰炸机; 总计- 64 汽车。 好吧,让我们把关东的报道留给被打倒的人和费克连科的恐慌吧-日本的统治地位在哪里? 还是让我们开始谈谈“ ki-27 vs I-16”?
                      3. 彼得罗夫
                        彼得罗夫 18十月2015 20:17
                        0
                        从战斗机飞行员Anton Yakimenko的故事:“战争开始为我们失败了。 日本人设法在空中夺取统治地位。 为什么会这样? 我们在Khalkhin Gol遇到了日本退伍军人,他们在此之前曾在中国战斗了两年。 我们没有战斗经验,也没准备好杀人。“
                        http://topwar.ru/21990-samurayskaya-mogila-halhin-gol.html

                        因此,五月战役以17:1赞成日本航空。 在失败之后,苏联战斗机没有出现在哈尔金戈尔上空超过两个星期,“日本轰炸机无视地轰炸了我们的部队”。
                        莫斯科立即采取了紧急措施,以加强我们在冲突地区的飞机的反应。 由红军空军副局长率领的一批最好的苏联王牌已经在29月XNUMX日飞往蒙古
                        (c)我和武士作战。 从Khalkhin Gol到亚瑟港
    2. w3554152
      w3554152 19十月2015 22:22
      -1
      Quote:彼得罗夫
      Smushkevich在这里拍摄


      Pechalka,但是对于事业和射击,像巴甫洛夫,图哈切夫斯基和许多其他有条纹的人。 那些因为Tukhachevsky smushkevich和paulova而去战场的数百万战士你不觉得对不起?
  • alicante11
    alicante11 19十月2015 05:26
    0
    毫无疑问的。 作为红军的令人沮丧的一般准备。 以及无能的指挥和控制。 但是这个结论已经在冬季战争后的1940中得出 - 这是当时唯一的现代战争,


    在剩下的一年半中,本来可以改变的是什么呢?

    在我看来,德国国防军在41-42年间的成功非常令人怀疑。 是基于他没有事先“我去找你”就落在我们身上的事实。


    这不是主要原因,但非常重要。 什么是不那么可怕的战术惊喜。 更多问题带来了战略意外。 这导致了军队改革的计划被提到了1942-1943gg。 最后,他们摧毁了旧的员工结构,没有时间创造新员工。
  • 评论已删除。
  • 护林员
    护林员 18十月2015 11:12
    +2
    Quote:alicante11

    没错,每个人都想像自己是一名战略家,从侧面观察这场战斗。 1941年红军的问题可以表述如下。 首先是增长问题,由于第一个问题,红军没有足够的高素质指挥人员


    这是第一个也是主要的-芬兰战争期间基辅特别军事区Kirponos的司令官指挥了该师……他善良地指挥了Golden Zveeda。 但是在对步枪兵团实施短暂指挥之后,他进入了一个地区,在那里驻有四支军队和八支机械化兵团……他准备好以经验来管理这样的庞然大物了吗?当然不是……这在Rokossovsky和Bagramyan的回忆录中都曾提到,在Kyroponos的指挥下。
    虽然在最初几天没有发生灾难,但它仍然发生在9月中旬,在那里Kirponos在基辅大锅中被杀......
    PS尽管许多部队表现出耐力并非常值得战斗,但还是发生了这一情况...
    这不是错,而是许多指挥官的不幸-没有个人的勇气可以取代相应的军事艺术经验和知识。
    其他重要因素也发挥了作用,它们融合在一起形成了临界质量,这决定了1941年夏天红军发生的事...
    1. alicante11
      alicante11 19十月2015 05:36
      +1
      虽然在最初几天没有发生灾难,但它仍然发生在9月中旬,在那里Kirponos在基辅大锅中被杀......


      大多数人都同意。
      灾难并未发生,主要是因为德国人没有在USP前方发动主攻。 如果不是一个坦克组,而是两个和两个空中舰队对抗西南阵线,情况就不会比极地分部的情况好多少。
      好吧,加上他的5-Army的洪水,为了不将边境战争变成西南阵线的失败做了很多。
      9月份没有Kirponos葡萄酒。 他把前线送到东边,要求撤退。 但是Shaposhnikov和ITT禁止了。 原则上,这种牺牲是由古德里安对莫斯科的进攻推迟所证明的。 但对于那些牺牲的人来说并不容易。
      1. 护林员
        护林员 19十月2015 09:28
        0
        Quote:alicante11
        而且在XNUMX月,那里没有Kirponos的葡萄酒。

        但是,让我不同意这一点-怎样允许Kleist团体越过Kremenchug地区的第聂伯河左岸? 这段穿越持续了足够长的时间(甚至在白天),并且没有采取任何措施消除克雷缅楚格的桥头堡……正是从这个桥头堡,克莱斯特才开始向北推进,向古德良坦克组前进。 XNUMX月中旬,位于罗姆尼Lokhvitsy区。
        并且Kirponos拥有超过600千人的严肃团队。 击中基辅锅炉......
        基尔波诺斯犯了一个军事领导人可能犯的最严重的错误-失控,导致编队和单位混在一起,没有人真正带领他们撤退-这导致了悲剧...
        即使是随行人员,基尔托波斯也没有出现大部分军队,但是由于一群总部工人和警卫,没有采取措施组织突破,他所支配的部队的利益绰绰有余,而且围剿环不是那么强大(巴格拉姆人可以通过他和德国人此时已遭受严重损失。
        那么我们怎么能说Kirponos在九月击败SWP军队并且归咎于莫斯科的一切并无罪?
        1. alicante11
          alicante11 19十月2015 11:07
          0
          但是让我不同意这一点 - 怎么可能允许克莱斯特集团穿越克雷门丘格地区的第聂伯河左岸?


          那么,前线部队的状况是令人遗憾的,这些部队根据他们的常规力量被分成几个部分,而他们的战斗力则减少到几个营。 结果,即使在河上也很难停留。 与此同时,桥头堡已经在北方,所有的储备都被扔到了北方。 那么,古德里安出口到SWF的后方仍然意味着灾难。

          并且Kirponos拥有超过600千人的严肃团队。 击中基辅锅炉......


          有一种观点,特别是如果你看看野战军的状态,基本上他们是军队的后方部队(前部部队降级)。 你还需要考虑几乎十万动员,他们被困在基辅,甚至没有获得武器。 战斗部队本身的力量非常小。

          即使是随行人员,基尔托波斯也没有出现大部分军队,但是由于一群总部工人和警卫,没有采取措施组织突破,他所支配的部队的利益绰绰有余,而且围剿环不是那么强大(巴格拉姆人可以通过他和德国人此时已遭受严重损失。


          这可能是一个错误,但与此同时,基辅URA的大多数部门都离开了包围圈。 同样的巴格拉扬人离开了分遣队,这是一个欺骗性的机动,以确保前总部的输出。

          那么我们怎么能说Kirponos在九月击败SWP军队并且归咎于莫斯科的一切并无罪?


          我只是在谈论离开的时间错过以及为什么要这样做的事实。
          1. 评论已删除。
          2. 护林员
            护林员 19十月2015 12:10
            0
            Quote:alicante11
            同时,桥头堡已经在北部,所有储备都被扔到了北部。


            在北部,古德里安的坦克群的突破不是由西南战线进行的,而是由布列扬斯克前线在埃雷缅科的领导下进行的,后者曾向斯大林承诺“一切手段都要击败古怪的流氓古德里安”-事实恰恰相反...

            而且如果位于第聂伯河右岸的基辅UR的大部分师离开了包围圈,那么为什么左岸的部队没有离开它呢? 东?
            并没有及时消除Kremenchug桥头堡,不是因为没有实力(足够),而是因为他们未能及时解散德国指挥部的计划并评估其构成的危险...
            综上所述,基尔波诺斯无法承受沉重的负担是无可争议的……但是正如他们所说,死者并不可耻,他为自己的生活失误付出了代价。
            感谢您的意见交换。
  • MYUD
    MYUD 18十月2015 08:56
    +2
    尽管是关于戈尔巴托夫将军的故事片,但如此生动的例子证实了本文作者的正确性。 当他被迫采取村庄的额头。 在军事委员会的一次谈话中,当他询问需要多少枪支和炮弹来粉碎敌人的防御设施时。 他直接向上级当局讲了他们的无知,并提供了具体数字。
    简而言之,在其他方面,只要没有战争,一如既往,最重要的是镶木地板将军和蟾蜍的统治地位,而没有紧迫的军队问题。
    战争清除了这种外壳,但需要时间。 并由此造成不可弥补的损失。
    1. 好我
      好我 18十月2015 10:26
      0
      Quote:MUD
      文章作者的正确性证实了这样一个生动的例子,尽管是一部关于戈尔巴托夫将军的故事片。


      您仍然是“英勇在****科夫”,作为确认那里的东西...
      1. 呼声报
        呼声报 18十月2015 11:17
        +2
        戈尔巴托夫将军是一位真正的军官,关于他的电影是根据真实事实拍摄的。 他是许多(而且)真正的军官之一,在那场战争中被他们吸引了。 由于他的不简单直接的性格,他和其他与他相似的军官有许多问题,但是无论如何,他们都诚实地履行了职责,尽管事实上所谓的“镶木地板”使发言权落到实处。 顺便说一句,关于他拒绝承担额头这一事实的故事有一些细节。 著名的罗科索夫斯基让他做到了。
        值得一提的是,斯大林表达的口号是“驼背的坟墓将修复它”。 斯大林对戈尔巴托夫的治疗非常好,这可以在历史记载中找到。
        1. 从海底出击
          从海底出击 18十月2015 12:11
          0
          Quote:AwaZ
          不应忘记,“驼背的坟墓将修复它”的口号恰好与他有关。

          我在VO中学到了很多新东西。于是,在1898年,安东·帕里奇·契kh夫(Anton Palych Chekhov)用这个习语记了他一眼?
        2. 护林员
          护林员 18十月2015 15:29
          +2
          Quote:AwaZ
          戈尔巴托夫将军是一位真正的军官,有关他的电影是根据真实事实拍摄的。 这是许多(和)真正的战斗人员中的一员,他们在那场战争中屈服了。


          我的已故父亲是一名职业军人,在戈尔巴托夫的指挥下参加了第3军团的战斗。 他和他的同事们认为戈尔巴托夫是第二次世界大战的最佳指挥官,他非常保护自己的士兵并享有无条件的尊重...
          顺便说一下,一个有趣的时刻-戈尔巴托夫将军没有喝酒或抽烟...
  • alicante11
    alicante11 18十月2015 08:56
    +4
    我还想在某些时候与作者争论。

    随着骑兵的作用,所有主要的欧洲国家在第一次世界大战中已经确定。 战争结束后,欧洲军队中的骑兵几乎消失了。


    好吧,Belov和Dovator并不知道骑兵很糟糕,忘了告诉他们的对手。 顺便说一下,在波兰战役开始时花了两天时间在湿地下跋涉的德国坦克将军也反对骑兵旅。 只是必须正确使用骑兵。 在43之前的一年级中,骑兵充当了一个摩托车步兵,直到步兵的正常机械化开始。

    结果,在战争开始时,红军的大部分登陆队都作为轻型步枪部队作战,即几乎没有炮兵,迫击炮等。 在楼上,显然决定勇敢的士兵不需要重型武器。


    事实上,轻型和训练有素的步兵打得很好。 例如,在5军队的反击中,当它与军队炮兵的互动建立时。 但是当空降部队处于防御状态时,重型武器的撤离严重地让人感觉到了。 像骑兵一样,必须明智地使用空降兵。

    失算。 在Jekabpils和Dvinsk(Daugavpils)横跨西德维纳的桥梁,德国军队开始了奔跑。 但在战争前夕的波罗的海军区,有26部门。


    GA Sever中有多少个部门? 而我们自己也需要为反击而发展机械化部队的桥梁。

    在基辅军区,从Ustyluh-Sokal地区的边界突出的方向,即到基辅的最短方向,被红军相对较弱的部队覆盖。 德国人在这里击中主要打击,将前线撕成两部分并不奇怪。 我想知道红军预计德国人首当其冲? 穿过喀尔巴阡山脉还是穿过普里皮亚季河的沼泽?


    作者的信息,红军采用了机动战的学说。 而不是暴露在任何情况下都会变弱的步兵部队,拳头应该被我们的机械化部队反击。
  • Nyrobsky
    Nyrobsky 18十月2015 09:37
    -2
    它花哨地写有独创性,完全适合自由主义者的减盐化和反社会化政策。
    有人应该再次悔改?
    减号。
    1. 彼得罗夫
      彼得罗夫 18十月2015 09:56
      +2
      Quote:Nyrobsky
      有人应该再次悔改?


      我们的政府犯了很多错误,在1941年-42岁时,我们经历了绝望的时刻,当时我们的军队撤退,离开了我们的故乡和城市,包括乌克兰,白俄罗斯,摩尔多瓦,列宁格勒地区,卡累利阿-芬兰共和国,因为当时没有另一种出路。 其他人可能会说:您没有辜负我们的期望,我们将成立另一个政府,与德国缔结和平并为我们提供和平。 请记住,这可能会发生。

      但是俄罗斯人民不同意这一点,俄罗斯人民没有妥协,他们对我们的政府表现出无限的信任。 我再说一遍,我们有失误,我们的军队被迫撤退的前两年,事实证明我们没有掌握事件,也没有应付局势。 但是,俄罗斯人民坚信,忍受,等待并希望我们能够应付事件。

      俄罗斯人民向我们展示了对政府的这种信任,非常感谢! (c)斯大林
      1. 尼莫船长
        尼莫船长 18十月2015 17:49
        0
        Quote:彼得罗夫
        其他一些人可以说:你没有为我们的希望辩护,我们将建立另一个与德国和平并为我们提供和平的政府。 它可能会发生,请记住。

        不,是1年第一次世界大战期间的俄罗斯人民,他们与德国人“交战了”,他们从克伦斯基的成立开始就确立了“新政府”的地位,然后是列宁斯基,斯大林也在其中成立了布列斯特与德国的和平条约。 然后是里日斯基。 这是所有俄罗斯人民,而不是其他所有人民。 我敢说这不是在第二次世界大战中发生的,在发生了一切之后,我要向俄罗斯人民致意。
        而且像斯大林这样的人将永远赞美那些走列宁主义道路的人,并在困难的时刻“不背叛”他们。 斯大林本人在1917年与党的同志们轻松而简单地做到了这一点。
        我了解阅读这些文字会令人痛苦且不愉快。 但是只有在我对既成事实的这种解释中,我才看到当时发生的事情之间存在因果关系。
  • 彼得罗夫
    彼得罗夫 18十月2015 09:52
    -2
    波罗的海特别军事区军事委员会对部队签署了指示,要求他们在2小时25分钟时进入战斗戒备状态,直到凌晨22.6.41点才被电报到军队总部。 部队被命令:“我。 在夜间XNUMX g ........反坦克地雷和微弱的障碍物要立即放置

    他们之前放了什么? 因为这就像在准备防御
    在战争开始前不到半小时的半夜里,一个人能陷入混乱的境地
  • 省级
    省级 18十月2015 10:03
    +3
    作者担心那个时期的重复,所以这样写:如果您仔细仔细地阅读这篇文章,这是常识。
  • 老逮捕官
    老逮捕官 18十月2015 10:22
    +1
    坦克的资源只有几百公里或100-150小时,他们被迫沿着前线进行150-200公里的游行。
  • rotmistr60
    rotmistr60 18十月2015 11:16
    +2
    无论如何,如果您不对许多莫名其妙的战前失误进行军事领导,则红军可能会在1941年冬天之前阻止德维纳-第聂伯河西部的敌人。

    这里是。 那您当时在哪里(作者Igor Perov)? 通过对事件的分析,可以发现苏联早早可以赢得胜利。 但是另一个让我感兴趣的问题-您从哪里变得如此聪明? HSE并非如此。
    1. 从海底出击
      从海底出击 18十月2015 12:29
      0
      Quote:rotmistr60
      在这里。

      好吧,是的,考虑到虚拟语气和沉浸于悲剧,牺牲,英雄主义等我们共同的苏联思想,现在听起来很棒。 我在这里同意作者的观点- 可能.
      1. alicante11
        alicante11 18十月2015 13:54
        -1
        我同意作者的观点 - 他们可以。


        不能。 法西在所有方面都客观上更好。 有一次机会 - 把战争变成一场旷日持久的战争,看看谁会失去前进的动力。 我们成功了,法西斯主义者先是筋疲力尽。
        1. 彼得罗夫
          彼得罗夫 18十月2015 14:02
          -3
          Quote:alicante11
          有一次机会


          也许值得挖掘数百万矿的边界
          直接从边界撤军,飞机场被飞机堵塞,没有任何伪装-尽管反复发布了散布命令和伪装,但他们被打上了分数-并且所有这些都被第一击摧毁

          那么也许不会有战争
          1. alicante11
            alicante11 19十月2015 05:08
            -1
            也许值得挖掘数百万矿的边界


            排雷一无所获?

            直接从边境撤军


            嗯,实际上,这已经完成,例如,在KOVO。 Fashes的主要打击在哪里。 但是,ZVO应该发动反击,其目标是从南方撤出德国分裂并放宽SWF的位置,因此部队在边境。 在布雷斯特那,在比亚韦斯托克投影。

            机场挤满了飞机,没有任何伪装,


            我已经厌倦了在这里谈论航空在主要机场的位置原因。 我们还没有那么好的通信来管理备用机场的飞机。 而且没有那么多,因为从土制机场过渡到具体的机场。 他们愚蠢地没有时间建造。
            问题是如何伪装飞机场上的飞机?

            这一切都被第一次打击所摧毁


            垃圾说,亲爱的。 ZVO(ZF)的航空在6月22-24的空中作战中被摧毁,因为该地区法西斯的优越性。 他们在GA中心拥有一支2机队。 与此同时,同一架UZF的飞机相当成功,没有人在地面上轰炸它。
    2. 尼莫船长
      尼莫船长 18十月2015 18:23
      -1
      Quote:rotmistr60
      这里是。 那您当时在哪里(作者Igor Perov)?

      物理上是40年代,他就在这里,只有他的分子和原子散布在整个地球的水,空气和陆地中。 但是,当他的分子和原子聚集在父亲和母亲的DNA中的时候到了,只有在那之后才有伊戈尔·彼得罗夫(Igor Petrov),他没有选择也不能选择他的出生时间,就像我们每个人都活着或死了一样。 伊戈尔·彼得罗夫(Igor Petrov)在他的一生中可以在这个星球上的太空中移动,但是他不能及时地身体移动。 但这并没有剥夺他命名死者邻居(二十多岁的劫掠者)的称呼权,尽管他从未与他走过路,因为劫掠者在他出生前就死了。
      1. 从海底出击
        从海底出击 18十月2015 18:49
        -3
        Quote:尼莫船长
        物理上是40年代,他就在这里,只有他的分子和原子散布在水,空气和陆地的整个星球上。

        天哪,胡说八道? 在
        Quote:尼莫船长
        寿司

        ??? 在特立尼达军队的饺子和干粮中?
        1. 尼莫船长
          尼莫船长 18十月2015 19:18
          0
          Quote:达斯引导
          天哪,胡说八道?
          在寿司里
          在特立尼达军队的饺子和干粮中?

          不要假装,您知道这不是关于您的海外美食,而是那片没有水的土地。 输入钙,镁,钾,其他矿物质,金属等。
          我希望量子力学可以为您提供帮助。 好吧,如果您只是不是来自“圣灵”,那是的,在这里,我在您面前脱下帽子。
          1. 从海底出击
            从海底出击 18十月2015 19:59
            -1
            Quote:尼莫船长
            然后,是的,在这里我向你摘下帽子。

            是的,甚至可以去除头皮,但首先请从该位置重新阅读您的评论:
            Quote:尼莫船长
            身体在40年代,他在这里

            更容易删除...
            1. 尼莫船长
              尼莫船长 18十月2015 20:51
              -2
              您是否真的对“这里”一词感到困惑,以了解这个无生命和活生生的星球的表面,这是它的最小和最大尺寸?
              毕竟,我并不是说Topvar的所在地或40年代的苏联领土。 好吧,如果仅根据“仅是”一词之间的语法,我应该加上逗号,好吧,这是微不足道的形式,仅此而已。
            2. 评论已删除。
        2. 评论已删除。
    3. 评论已删除。
  • 尔格
    尔格 18十月2015 11:47
    +4
    我不知道这些战车,但作者对历史并不放心。 因此,诸如“莫名其妙”之类的术语。
  • 阿尔托纳
    阿尔托纳 18十月2015 12:38
    -2
    苏联被称为俄罗斯,当时至少是不正确的,没有进一步阅读...
    1. 亚历克斯
      亚历克斯 18十月2015 14:06
      +1
      苏联是俄罗斯。
      1. 阿尔托纳
        阿尔托纳 18十月2015 15:24
        +3
        Quote:AleksL
        苏联是俄罗斯。

        ------------------
        不,苏联是苏维埃社会主义共和国联盟,是他与德国发动了战争,没有必要摆弄他的悲惨局面……从法律上讲,现代俄罗斯是苏联的继任者,反之亦然……如果意思是俄罗斯帝国,那么在第一次世界大战结束时它并没有……而我们需要写的是苏联,而不是俄国,是指第二​​次世界大战……
    2. 尼莫船长
      尼莫船长 18十月2015 18:35
      0
      Quote:阿尔托纳
      苏联被称为俄罗斯,当时至少是不正确的

      在苏联内部,俄语语法很可能是不正确的。 但是,在整个苏联时期的西方,它几乎总是被称为俄罗斯。 尽管在GSVG中80年代一半的士兵明显具有与苏联欧洲部分不同的亚洲人的面部特征,但在GDRG中的德国人称所有士兵为“俄国人”,而在GSVG部队中则没有考虑这些人,他们也不是俄罗斯人。
    3. 评论已删除。
  • 黑猫
    黑猫 18十月2015 12:44
    +1
    文章中有很多额外的评论。 例如,相同的T-28相当有效,合理使用,至少尽管变质,但它们比T-34更可靠。 76毫米BT枪是锡,问题不是枪,而是炮弹,因此45毫米枪完全渗透了第41装甲的德国坦克装甲。 老实说,我不了解机械分割。 在G.K.到达后形成 朱可夫在众多机械化军团中,这确实是一场灾难。 问题在于,不是因为坦克不同,德国人也不同,而且原则上苏联有足够的坦克供参考,所以苏联制造的坦克的数量超过了整个世界的总和,而是因为没有人员,技术支持,甚至没有最重要的训练有素的电动步枪化合物。 我不会再继续了,但是作者的想法总体上是正确的。
    1. 从海底出击
      从海底出击 18十月2015 13:02
      -3
      关键词:
      Quote:黑猫
      明智地使用时
  • bairat
    bairat 18十月2015 13:15
    +1
    Quote:faridg7
    是的,至少要用mosin进行现代化改造,不可能在防御中创造必要的火力密度,而在进攻中则需要更多的火力,因此,在它的帮助下,作者对那个时期过时的样本是正确的。

    顺便说一句,莫辛卡(Mosinka)在组建新部门时登上了舞台,在此之前,她躺在仓库里等待重新熔化。 战争爆发时,军队装备了更为有效的武器,即自动装填的SKS和SVT卡宾枪,德国人乐于使用。
    1. 彼得罗夫
      彼得罗夫 18十月2015 13:35
      -5
      Quote:拜拉特
      SKS自装式卡宾枪


      1949年通过

      大规模使用SVT教育还远远不够
      有报道称军官无法掌握TT手枪;没有相关经验,军事技能,也根本没有知识。
      1. 从海底出击
        从海底出击 18十月2015 13:55
        +2
        Quote:彼得罗夫
        有报道称军官无法掌握TT手枪;没有相关经验,军事技能,也根本没有知识。

        请链接。
        1. 彼得罗夫
          彼得罗夫 18十月2015 14:07
          -3
          我读了很长时间,我不记得确切在哪里
          那是关于第二次世界大战前的战前时期,以及刚从学校毕业的陆军军官。

          但是我记得一位飞行员的回忆录(Shmelev从低地起),他说他的团中的所有飞行员(或那里的任何称呼)-不知道如何在飞行中使用指南针和地图,并弄清它们的实际位置-他们不得不坐下来采访当地人居民。
          1. bober1982
            bober1982 24十一月2015 23:00
            0
            主啊,彼得罗夫说的真是愚蠢,好吧,无处不在,无处不在,关于指南针,因为哦!
            不太懒惰,看了评论,当然值得称赞,但是没有必要谈论飞行员Shmelev和当地人等等。
      2. bairat
        bairat 18十月2015 16:05
        +1
        是的,错了,ABC 36。
  • 亚历克斯
    亚历克斯 18十月2015 14:04
    -2
    出于某种原因,所有的障碍都重归军事指挥部,但是被遗忘的是,军事指挥部(即NPO和总参谋部)并不是在孤立于该国最高政治领导人-斯大林,政治局和人民委员会的基础上工作的。
  • NordUral
    NordUral 18十月2015 16:23
    +1
    似乎非常有一切 - 无能和背叛。 因此苦涩的41。 他们清理了叛徒并学会了如何在战争中战斗。 非常感谢他们,战斗的英雄和后方的工人!
    1. 从海底出击
      从海底出击 18十月2015 18:55
      -2
      Quote:NordUral
      他们清除了叛徒,并学会了在战争期间进行战斗

      请更详细地了解“在战争期间清除叛徒”。 只是好奇。 他们在战争中学会战斗的论点并不新鲜,也不会引起怀疑。 因此,实际上一直如此-我们没有为任何战争做好准备。 恕我直言,实际上,这不是快乐的理由。
  • w3554152
    w3554152 18十月2015 17:52
    +1
    告诉我,叔叔...... Yu.M.Lermontov
    作为Goebbels的隐藏的孙子,作者将事实拖入八卦,将它们混合起来,并在腰带之下加入争论。 他在学校的论文中想要什么nakalyakat? 最后,一切都将斯大林带到了葡萄酒之中。 斯大林的甲基,并在俄罗斯拍摄。 今天对我来说,对斯大林的态度是智慧和诚实的标准:反斯大林主义者要么是文盲,要么是无赖。 第三个没有给出。 但是,如果一切都清楚地说是歹徒,投掷斯大林去俄罗斯,那么在狭隘的论坛空间中,人们就不能说很多关于文盲傻瓜的现象。 否定唯一
    1. 从海底出击
      从海底出击 18十月2015 18:39
      -2
      Quote:w3554152
      作为戈培尔的藏孙子

      多么有力的形象……“第五专栏的私生子。全部。”
      Quote:w3554152
      今天对我来说-对斯大林的态度是思想和诚实的标准:反斯大林主义者要么是文盲,要么是无赖。

      nda ...还原Stalinum ...也许您个人不
      Quote:w3554152
      歹徒

      Quote:w3554152
      文盲
      - 当然。 我同意比赛中的一个:
      Quote:w3554152
      您不能在狭窄的论坛空间中谈论很多文盲
      是的,实际上,这不是必需的-他们会说话。
      1. 怀疑论者31
        怀疑论者31 18十月2015 23:38
        0
        当然,正确地编写是必要的,但是要将其用作某种参数……这无济于事。
        “很棒的教育。 会四种语言。 写诗。 绝对的书呆子。” 这个短语曾被外语专家竭尽全力地勒索和灭绝,是莎士比亚喜剧片《第十二夜》中的“语言学家”。 这是可以理解的,否则,他们对自己的无所不知的主张将没有任何依据。
      2. 怀疑论者31
        怀疑论者31 18十月2015 23:40
        +1
        当然,正确地编写是必要的,但是要将其用作某种参数……这无济于事。
        “很棒的教育。 会四种语言。 写诗。 绝对的书呆子。” 这个短语曾被外语专家竭尽全力地勒索和灭绝,是莎士比亚喜剧片《第十二夜》中的“语言学家”。 这是可以理解的,否则,他们对自己的无所不知的主张将没有任何依据。
      3. ASK505
        ASK505 19十月2015 12:07
        +2
        Quote:达斯引导
        Reductionio ad Stalinum ...也许您个人不


        另一位讲究独创性的精致多语船匠。 根据字典,他们不会在这里跑来跑去。 那么这些外国字母是给谁的:还原广告? 只是想从斯大林拐角处倒泥? 不是新的。 不是,但是第二是肯定的。
        1. Scraptor
          Scraptor 19十月2015 12:15
          0
          但他的照片中没有马林斯科(Marinesco)或鲁宁(Lunin)...
          1. ASK505
            ASK505 19十月2015 14:42
            0
            他清楚地用德语写下了他的绰号-船。 在照片上。
            1. Scraptor
              Scraptor 19十月2015 14:46
              +1
              斯拉夫德语实际上是...
  • Turkir
    Turkir 18十月2015 20:43
    0
    比善意的谎言更好的是,这是个好原则。
    作者进行了分析,贴标签的爱好者称赞批评(!),以免将来重复出现人们必须付费的错误。
    分析从什么位置进行? 同爱国。
    为什么要怪他?
    -----------
    笔者的责备令我特别感动,因为事发后很容易写信给他“以后”。
    按照他们的逻辑,分析人员应该在“事件发生之前”或根本不编写事件。
    还有第三种选择-只写那些令人愉快的听觉和使心灵平静的东西。
    作者写道。
  • 黑猫
    黑猫 18十月2015 22:34
    +2
    Quote:达斯引导
    关键词:
    Quote:黑猫
    明智地使用时

    我将具体解释:合理的使用方法是,在没有步兵,大炮和空中支援的情况下,不要将坦克扔到无法使用的地形上,以防御未开发的敌人的防御系统。 因此,坦克部队不应与其他所有类型的部队一起使用,而不是可以击败所有人和一切的独特武器。 对于相同的T-28,在预订最新升级方面,它得到了很好的保护:前额最大80毫米,侧面最大40毫米。 该武器是一门76毫米短管加农炮(早期版本为45毫米)和4挺7,62毫米机枪。 同时,与“原始” T-34不同,它在操作方面更加可靠并由机组人员掌握。 在缺点中,一个人可能会挑出庞大的人员和规模。 坦率地说,这辆战车还不错,并不比德国战车差,而且在某些方面甚至更好。 现在,就T-35而言,赋予其特征是没有道理的,因为它没有参加战斗,以德国人为奖杯,总共生产了56架,相信我,这辆坦克不应该因未经战斗就被扔向敌人而受到指责。
  • 加米帕帕
    加米帕帕 18十月2015 22:49
    +2
    这个作品的寓意是什么? 一个人为什么写这么多山毛榉? 先生们尖叫没有向作者支付补助金,让我们谴责共产主义,是杀死了这么多人的共产主义者,让我们悔改。 那些混蛋杀死了这么多人,让我们悔改。 这是作者想传达给我们的想法吗?

    就我自己而言,我会说的是一件事,但苏联赢得了战争,击败了所有人,并击败了哈尔金高尔的日本人和整个欧洲的德国人,美国人向他们的母亲展示了他们的原子弹,他们是库兹金。 荣耀给这些祖先和尊重。
    每个人都会崩溃,经历艰辛,犯错,但是如果光荣的事迹像苏联领导层一样重要,那么人们就会原谅错误并珍视成就,这是正确的。 如果有人说不是这样,而您需要为每一个错误的步骤而伤脖子-这不是我们的人,那么俄罗斯人民就是慷慨而公正的。
  • Zomanus
    Zomanus 19十月2015 04:14
    0
    当武器不是navoevo时,该男子只是在浅滩上画了浅滩。
    也就是说,dofig武器,但不知道如何妥善处置它们。
    拿第一车臣......完全一样的情况。
    我们学会了在战场上战斗,不得不在城里战斗。
    阿富汗,我军的第一次召唤。 从参与者的回忆中,还有很多金属丝,
    从中我必须迅速摆脱。
    在我看来,只是作者表明,除了武器和战士的存在,
    你需要有一个合适的心态。
    再说一次,这些年是什么时候?
    尽量采取主动,并可以召集人民的敌人......
    所以不应该谴责作者
    有必要得出结论并防止再次发生。
  • taskha
    taskha 19十月2015 05:45
    +4
    黄色印刷机90-s级别的文章。 在此期间,撰写了大量文章,书籍,评论。 作者,读...
    还有什么迷上了。 如果作者确实是一名设计工程师,那么“某事未完成,这未完成,那不是创建的……”类别的段落令人惊讶。 一切都有原因,设计和技术……为了有趣,作者研究了37毫米突击步枪的材料,其制造和生产的历史。

    我支持第一条评论。
  • iouris
    iouris 19十月2015 14:39
    0
    那就对了。 计划在战争的第一阶段击败红军。 由谁以及为什么提问。 我相信斯大林理解,战争在第一阶段取得成功将导致这样一个事实,即苏联将没有盟友独自面对所有人。 没有俄罗斯或美国的支持,德国就无法赢得战争。
  • RoTTor
    RoTTor 19十月2015 15:43
    +3
    朱科夫(G.K. Zhukov)只是红军总参谋长,即 他对这些失踪事件和军事情报工作负责...
    关于他在KOVO中的服务,还有很多令人不安的问题。
    但是他在人民委员季莫申科的下面剃了光头