军事评论

在沙漠和丛林中:英美战争和辩论(第二部分)

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至于马克斯·希金斯(Max Higgins)所写的英国当局的行动,后者只是为了防止公开讨论其装甲车缺点的任何尝试而参加了整个战争,尽管全军都意识到了这一点。 在第一次世界大战中战斗的工党议员理查德·斯托克斯(Richard Stokes)付出了很多努力,批评政府对美国的态度 战车,“地毯炸弹”的理论以及许多其他令专家困惑的问题。 斯托克斯仔细研究了英,德坦克的所有特征-装甲厚度,弹丸的初始速度等,得出的结论是,后者在战斗中比前者具有真正的优势。


在沙漠和丛林中:英美战争和辩论(第二部分)

谢尔曼在美国阿伯丁试验场

30 March 1944,他只是要求将丘吉尔和被俘的老虎直接带到议会 - 下议院 - 以便议员们能够亲眼看到这些机器的战斗能力。 总理回答说:“不,先生。 我认为与此相关的努力和费用虽然不是很大,但仍然很重要,可以证明我对有价值的朋友的邪恶好奇心得到满足。“

斯托克斯得到了一小群具有批判意识的人的帮助。 20 July 1944,Ellis-Smith再次向首相提供详细答案,澄清了英国和德国坦克的指标。 丘吉尔回答说,必要时,英国军队将配备坦克,至少与其他任何州的武装部队处于同一水平。


在11月下旬的1942中,谢尔曼斯出现在苏德战线上。

当年7月25 1944年斯托克斯问军政大臣,是否能给予保证,下议院,在诺曼底的成员,我们的坦克装备,至少等于德国的“豹”与“虎”有关预订和武器?”。 P. Grigg(下议院议长)避免直接回答,认为公开讨论这些问题不符合公共利益。 “backbangers”大声抗议这种明显的欺骗行为,但却无能为力。 8月初,1944,斯托克斯再次提出了英国坦克存在缺陷的问题。 就像,因为我们在1940年度落后于德国人,所以现在已经落后了。 这让我们感到羞耻。




根据希金斯的说法,英国政府有系统地并且直到战争结束时不断地谎称同盟国制造与德国坦克相同的坦克的可能性,因为实际上那些根本就不存在!


谢尔曼萤火虫是第二次世界大战中最好的英美坦克,结合了谢尔曼的可靠性和可维护性以及强大的76,2-mm口径火炮。

对于拥有900一年历史的议会传统的英国来说,讨论一切都很好。 并没有必要反对彼此的“军事机密”和“信息自由”,而只是考虑如何将它们与社会的最大利益结合起来。 的确,每一个没有消除的缺陷都是人的生命,甚至不是一个。 而对于英国人来说,虽然不是全部,但却产生了很大的不同。 然而,在这种情况下,一种明显极权主义的解决方案中所有问题的方法在更高层次的权力中占了上风。 然后它将使丘吉尔担任总理一职,但那时他当然不知道这一点,并认为他的观点是唯一正确的观点。


М4А4Е8“简单八”。 即使是这个坦克船员也不得不另外“预订”沙袋,沙袋的重量达到了2吨,因此坦克在轨道上沉没并失去了很大的机动性。

确实,同时 - 在这里,依赖于军事行动的战场 - 即使它们在欧洲并不令人不满意,美国人和英国人的坦克在与日本军队的战斗中从完全不同的角度展示自己。 在太平洋地区,在缅甸,印度尼西亚和新几内亚的丛林中,还有自己的地方特点:热带森林缺乏能见度,高湿度和高温,这严重阻碍了盟军坦克的敌对行动。 另一方面,日本军事装备的质量优势促进了他们的地位,这几乎反映了欧洲的情况。 在那里,英美军队以空中霸权和战车数量获胜。 在这里,在同一个美国人的一边,不仅有数量,而且有质量。


日本坦克“Type 89”。 美国阿伯丁试验场。

例如,美国轻型坦克MZ“斯图尔特”装甲厚度从25到44毫米和M4“谢尔曼” - 38-63,5毫米,而日军,“HA-go”和“智哈”的主坦克 - 分别有12和20-25 mm!


日本坦克“哈戈”。 美国阿伯丁试验场。

日本7毫米枪可以在15 m和200毫米反坦克枪的距离穿透装甲20毫米 - 25毫米小于250米37毫米枪 - 30毫米在350 m和47毫米枪 - 50毫米。在500米大炮大口径的距离也有规范,不足以对付坦克:. 75毫米榴弹炮 - 35毫米200 m和75毫米火炮 - 40毫米800米最大的盔甲有一个日本的高射炮,这个射弹从75米的距离穿过1000-mm装甲。但是她有一个支撑十字架,并且轮子路线被分开了, otomu她没有足够的灵活性。 此外,日本的这种枪显然还不够。


突击队T14在Aberdeen试验场,1943年

但US 75毫米坦克炮MH与筒37,5口径罐的长度M4,(连同其所有缺点的欧洲TVD)可以很容易地刺穿在50米枪M1800口径2毫米胸甲厚度12,7毫米 - 18毫米装甲引导距离350米枪37毫米口径坦克M3会“在48 m和457毫米光场榴弹炮距离其累积弹能够在任何距离通过其在75毫米装甲打破压倒»91毫米(其火力范围为8760 m)。 此外,美国步兵还拥有RPG“火箭筒”口径60毫米,并且在距离80 m时穿甲至150毫米。

在他们的帮助下对抗德国坦克并不是那么容易,但是对于日本坦克,这些榴弹发射器非常有效。 武器.


第二次世界大战期间生产德国坦克。

通常,美国坦克对抗日本人的战斗以失败告终。 因此,与他们作战的日本主要武器不是坦克或大炮,而是基于士兵机智的奢侈方法。 然而,其他交战方的士兵就是这种情况。


在苏联卫国战争期间生产装甲车。

例如,德国人知道T-34坦克的能见度差,试图让他的机组人员失明,在他的盔甲上投下烟雾弹,然后试图用炸药破坏不动的汽车,或者用汽油瓶焚烧它。 拍摄了一部典型的故事片,其中一名勇敢的德国士兵用一条带捆绑了两个烟雾弹,将它们像阿根廷布拉斯一样扔到T-34枪管上......然后轻易“击败”一个烟雾缭绕的坦克。 这种方法的有效性不能再评论,而是留下这种教育“电影”创作者的良心。 反过来,苏联士兵使用训练有素的狗轰炸机和相同的燃烧瓶。 只有不含普通汽油,而是含有莫洛托夫鸡尾酒 - 一种基于增稠汽油的自燃可燃液体,加上白磷,实际上是同一个凝固汽油,虽然​​使用了更原始类型的类似武器,但却被各种聪明的点燃适应。

图。 A.Shepsa
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37 评论
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  1. PlotnikoffDD
    PlotnikoffDD 20十月2015 06:42
    +2
    说谎,说谎,再说谎! 始终无处不在,对所有人,尤其是对自己的人。
    1. 校准
      20十月2015 07:13
      +4
      他 - 首先!
  2. Aleksandr72
    Aleksandr72 20十月2015 07:45
    +4
    75毫米光场榴弹炮具有累积的射弹,可以在任何距离(其射程为91 m)穿透8760毫米装甲。

    这是纯粹的幻想。 指示了该榴弹炮的最大发射范围(而不是该范围实际上可以实现的事实!)。 可以追溯到第一次世界大战的这种短管步兵支援武器的累积弹药有效射程要小得多,几乎不会超过1码(这是很多!)。 盎格鲁撒克逊人总是知道如何撒谎。 关于“爱荷华州”型美国战舰,只有一个错误的信息,即关于它们的保留和价值的速度。
    我很荣幸。
    1. 校准
      20十月2015 08:36
      +1
      好吧,累积射弹的穿透力保持在任何范围,另一件事是你需要得到的。 当然,在这里,1000码的射程最有可能是这支枪的最佳选择。 但是他们这样写!
    2. voyaka呃
      voyaka呃 20十月2015 10:10
      +2
      对于Alexander72:
      “由此产生的累积射弹的有效射程
      短管步兵支援武器
      自第一次世界大战以来,它很小而且几乎没有超出
      距离1000码“ ////

      供您参考:累积射弹的有效射程
      它不取决于到目标的距离。 即使炮弹最后稍微撞到装甲上,穿透也仍然是-主要是形成了足够动力的射流。
      1. 评论已删除。
      2. Aleksandr72
        Aleksandr72 20十月2015 12:25
        +5
        供您参考,我对此非常了解。 此外,在第二次世界大战期间,在所有有效射程范围内,累积弹丸的装甲穿透力大致等于其口径。 还已知累积弹丸绕其轴线的旋转显着降低了累积效应。 如果我能为我服务,以色列一次或独立地或在法国的帮助下开发了用于105毫米步枪坦克炮的累积射弹,其中,使用复杂系统将累积弹头连接到射弹本身(带前导带)轴承,相对于弹丸本身的旋转速度,这大大降低了累积部分的旋转速度。 我小时候在《外国军事评论》杂志上读到过这本书。 我是从内存中写东西的,没有手头的原始资料,也许我的技术说明有误。
        我的评论与此段落有关:
        75毫米光场榴弹炮具有累积的射弹,可以在任何距离(其射程为91 m)穿透8760毫米装甲。

        我相信,我非常怀疑,一个短管的8760毫米榴弹炮在75 m处的累积射弹会击中比日本诸岛(您选择的九州,本州或北海道)小的地方。 但是肯定他不会进入坦克。 如果一切顺利。
        第二次世界大战期间,具有短初始射速的短管野战炮(枪支和榴弹炮)中的累积炮弹主要用于自防御,在短距离炮击坦克和其他装甲目标的敌人时(相同的1000码或米,甚至更少) 。
        我很荣幸。
        1. igordok
          igordok 20十月2015 14:04
          0
          Quote:Aleksandr72
          还已知累积射弹围绕其轴线的旋转显着降低了累积效应。

          离心力会削弱累积弹药的穿透力。 但德国人使用离心效应来获得累积射弹的保险丝。 它应该非常敏感,但在触发时不会触发。

          https://img-fotki.yandex.ru/get/6612/23231364.e/0_b917d_3082b46b_orig
        2. 校准
          20十月2015 14:13
          +1
          你有美好的回忆! 我们都读了同一本杂志并记得同样的话。 没有什么搞砸了。 我记得那也非常惊讶。因此,我记得。 太神奇了!
    3. 上市公司增发
      上市公司增发 20十月2015 10:53
      0
      每个国家都有自己的计算装甲穿透力的技术,美国人使用软装甲射击,这就是为什么大大高估了其枪支特征的原因。
  3. dvg79
    dvg79 20十月2015 08:24
    0
    我不记得谁说过:“他们在狩猎和战争中所处的位置无处可寻。另一方面,盟国的质量超过了质量,并赢得了胜利。
  4. Velizariy
    Velizariy 20十月2015 09:33
    +3
    看到这些金属误解,日本人自豪地称其为坦克,这真是令人痛苦。...照片中的鲜明对比是,在日本设计的背后可以看到一个真正的豹式坦克-黑暗的条顿人天才的果实)
    考虑到12,7毫米“ Browning”的装甲穿透力,射手有足够的勇气可以用一挺机关枪击退日军“坦克”的进攻。))
  5. igordok
    igordok 20十月2015 09:40
    +1
    在被占领土上的德国涂鸦。 这位德国艺术家看了足够多的教育影片,描绘了一个德国“迪斯科舞会”在T-34坦克上投掷反坦克地雷。
  6. voyaka呃
    voyaka呃 20十月2015 10:18
    +4
    英国人制造了一辆好坦克,拖延了很长时间
    仅在1945年:彗星。
    他参加了45月XNUMX日最近发生的战争。
    一个出色的Centurion战车由此而来。
    1. 鹅
      20十月2015 16:41
      +1
      从原则上讲,克伦威尔在1944年已经足够出色,可以与Pz IVH几乎平等地,平等地与豹战斗了。 另一件事是,直到战争结束,这枚彗星实际上还是无法读取,就像苏联的IS-3一样,而克罗姆维利在1944年底表现得太晚了。考虑到德国人拥有Pz VIB和Panter II,美国人在1945年已经拥有了潘兴和庞贝,彗星还很晚。 因此,谢尔曼人和他们的派别以及丘吉里耶斯人确实在战斗。

      百夫长原则上与时俱进。
  7. 校准
    20十月2015 10:52
    +1
    引用:零零第七
    第二次世界大战期间,“大民主国家”的领导人们以他们的德国,意大利和苏联同行为榜样,玩了一场“围绕国家领导人的团结”的游戏。 由于某些原因,这种过程通常伴随着谎言和所有领域无能的增长。 由于与东方同行不同,民主国家的领导人不是军迷,因此,由于完全缺乏奉行任何连贯的技术政策的能力,该地区的民主国家的活动甚至比东方民主国家的成功还差。

    你真的注意到了!
  8. 马克斯莱曼
    马克斯莱曼 20十月2015 11:14
    -3
    租借坦克在苏联单位中非常不受欢迎,它们在各个方面都否认自己。 在某些情况下,一辆坦克在火力作用下被开到前线,因此不必参加战斗。 M3(又名BM)获得了昵称:万人冢
    1. voyaka呃
      voyaka呃 20十月2015 11:46
      +3
      是的,但是据记载,瓦伦丁步兵支援坦克确实做到了
      直到战争结束,才专供苏联军队使用。
      他们想停止发布它,但是他们坚持不懈
      苏联的申请/命令。
      这是苏联对瓦伦丁步兵的步兵:
      1. 校准
        20十月2015 11:54
        +3
        事实证明,这很奇怪:加油机遭到责骂,苏联将军要求购买新的坏坦克,没人愿意服务! 直接的某种形式的认知失调显然是“不正确的”。
      2. bairat
        bairat 20十月2015 13:40
        -1
        尽管看起来瓦伦丁的大炮不是很好,而且对德军的坦克也是如此,并且没有任何炮弹可以抵抗bk的步兵。
        1. 校准
          20十月2015 14:16
          +1
          是的,对于40-mm。 但是他们把57和75都放在了它上面......就在44第一年。
          1. bairat
            bairat 20十月2015 20:45
            -1
            对于57毫米,也没有地雷,在塔中更换枪支之后,就没有机枪的余地。 没有壳,没有机枪的坦克,这有点奇怪
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 20十月2015 14:42
          +1
          Quote:拜拉特
          尽管看起来瓦伦丁的大炮不是很好,而且对德军的坦克也是如此,并且没有任何炮弹可以抵抗bk的步兵。

          这是早期版本。 情人迟到时带有一门57毫米加农炮,上面装有加拿大操作系统。
      3. 评论已删除。
      4. Izotovp
        Izotovp 25十月2015 23:53
        0
        这是一个很好的坦克,仅用于支撑步兵,因此它被创造出来了。 他不适合攻击装甲突击队的成员,因为他甚至都没有考虑过。
        该技术仍然需要用于其预期的目的,由于缺乏对它的目的的理解和较差的军事教育,在这种情况下常常没有观察到该技术。
    2. 校准
      20十月2015 11:52
      0
      哦,不要! 您可以阅读新西伯利亚的油轮Chibisov的回忆录,了解他在Matilda的服役情况……很好奇他分析了那里的一切。 他们在网上。 阅读《真理报》第41年的油轮评论……真相在哪里? 权力想见她!
      1. blizart
        blizart 20十月2015 12:56
        +7
        特别是西方的装备和坦克,在乘员的生活条件上一直总是超过俄罗斯。 但是,必须记住,技术是“社会的铸造”,无论如何,对于当时至少拥有父亲帕克德的美国小伙子来说,这辆坦克不可能像最近在MTS看到拖拉机的俄罗斯男孩的坦克。 俄罗斯的技术只是证明这是一场大规模战争的“最重要”。 正如巴希尔·利德尔卫队(Basill Liddell Guard)恰当地指出的那样:“豹式坦克是最好的,但是失败国家的船员在其中战斗。” 顺便说一句,他还描述了诺曼底桥头堡的漫长历时和遭受了多少损失。 这个月不能增加到安全的程度-着陆区,坦克的优势要高出八倍,并且完全(!)空中霸主。 我计算了谢尔曼人对黑豹的损失,结果是5:1。 简而言之,他“整理”了敌对的德国部队的组成:东线医疗所和一个未命名(编号)的党卫军师,司令部人员的平均年龄为18岁。 当他们告诉您您将尸体扔到他们身上时,说:“不,我们用坦克把它们扔了!”
        1. sssla
          sssla 20十月2015 13:31
          0
          引用:blizart
          当他们告诉您您将尸体扔到他们身上时,说:“不,我们用坦克把它们扔了!”

          好 好 好
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 20十月2015 14:59
          +2
          引用:blizart
          特别是西方装备和坦克,在单船员的生活条件上总是超过俄罗斯。

          以及巨大的资源,易于维护和维修。
          在红军目前可用的武器中,坦克装备应该是带有火炮的美国中型谢尔曼M4A2坦克。 装备为76,2毫米大炮和加拿大轻型坦克“华伦泰” MK-9以及57毫米坦克炮的有限回弹
          指定的油箱样品 相较于国内的易管理性,大修里程的使用寿命大大延长,维护和维修的便利性,以及它们的装备,装甲和机动性,它有可能解决装甲部队提出的整套任务……
          根据坦克部队的众多评论,这些类型的坦克可被视为最适合在和平时期使用,掌握军事装备的坦克。
          我请您考虑一套措施,以快速改进家用坦克的设计,以便在保证行驶里程,操作简便,维修和保养方面,可以将它们与最佳国外模型进行比较...

          什么是 更长的里程和易于维护? 这意味着在操作过程中,油箱在故障之间的行程更长,并且维修更快。 也就是说,编队中的战备坦克平均数量将更高,行进速度将更高,并且更多的车辆将进入战场。 也就是说,我们从无到有获得了另一种技术。 微笑
          而且这也意味着下次您重新连接时,您将必须进行大修/更换旧设备的请求,以更换少量设备。 那就是-更少的植物负荷。
          1. 校准
            20十月2015 19:18
            0
            做得好! 强力滑!
          2. veteran66
            veteran66 20十月2015 22:00
            0
            引用:Alexey RA
            这意味着在操作过程中,油箱在故障之间的行驶时间更长,并且维修速度更快

            以及较少的***队伍在战斗开始前立即进军。
        3. shishkin7676
          shishkin7676 19十一月2015 08:31
          0
          我读过T-34与Panther 9:1,步兵说的比T-34差(根据政治教练的说法),油轮说到谢尔曼真是太幸运了,总的来说,我们需要看一下统计数据,谢尔曼人在韩国和西奈与T-34作战对抗T-55和T-62。
  9. Fil743
    Fil743 21十月2015 21:11
    +1
    什么是 更长的里程和易于维护? 这意味着在操作过程中,油箱在故障之间的行程更长,并且维修更快。 也就是说,编队中的战备坦克平均数量将更高,行进速度将更高,并且更多的车辆将进入战场。 也就是说,我们从无到有获得了另一种技术。 微笑
    我在哪里听到过这样的话? 是的,我想起了:“战争-嗯... nya!主要是回旋。” 在战斗条件下,坦克的平均寿命是2到3战,很少是-5。 根据同一个Loza的记忆,真正有价值的是M4(俄语中的“ emcha”)中存在一个出色的广播电台和皮夹克
  10. 利特文
    利特文 25二月2016 20:20
    0
    所有这些都是英美日文,法文,西班牙文,意大利文,罗马尼亚文,犹太人的“铁”-不是坦克,而是“装甲车”。
    我之前已经写过,但我会再说一遍-在世界上,只有两个国家制作并制作了最好的油箱-这是德国和俄罗斯(苏联)!!! 带有“刚性”标志的其他国家-空袭,来自“如果格拉纳德发生了...