军事评论

塞尔维亚国防队的突破。 冲击贝尔格莱德

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奥德战争的开始。 贝尔格莱德的秋天


1915年5月,为了误导塞尔维亚人的指挥,德国炮兵多次轰炸了塞尔维亚的多瑙河和萨瓦海岸。 6年1915月7日至XNUMX日,麦肯森军队开始了实际的炮兵准备工作,目的是准备渡口。 XNUMX月XNUMX日,在多瑙河的支持下,奥德部队 船队开始穿越。 奥匈帝国军队从波斯尼亚进攻黑山,限制黑山军队,使其无法像1914年大选期间袭击奥德军队的侧翼。

在贝尔格莱德附近穿越奥德军队的时间很长,而且充满了障碍,必须采取一种有条不紊和有利于防御的自然位置 - 桥头堡。 由于需要从雷区清除两条河流的航道,这一过境受到了阻碍。 此外,飓风开始了一个多星期。 他分散并损坏了部分船只,并在一些地方切断了主要部队的着陆先锋队。 然而,先进部队如此强化,以至于他们在没有主力部队支持的情况下经受住了塞尔维亚人的反击。 重型火炮在奥地利 - 德国蜡的成功中发挥了重要作用,这种火炮压制了大部分塞尔维亚炮兵并摧毁了防御工事。 多瑙河舰队的船只也在十字路口发挥了重要作用,该舰队支援着陆部队并用火力镇压塞尔维亚炮台。 奥地利军队使用探照灯,帮助开采地雷,在夜间使敌人的探照灯眩目,照亮炮兵的目标,并用光幕覆盖部队。

塞尔维亚国防队的突破。 冲击贝尔格莱德

横跨多瑙河的部队运输

行动计划设想了Austro-German跨越德里纳河,萨瓦河和多瑙河的过渡。 与此同时,3陆军应该穿过右翼,由波斯尼亚维谢格拉德小组加入一个半师的部队,克服在马奇瓦由德里纳和萨瓦组成的膝盖,以及在监视器和武装舰艇掩护下的蒸汽渡轮的帮助下强迫萨瓦多瑙河舰队。 14军队的中心(奥匈帝国3军团的三个师),在10月7的夜晚,7军队在多瑙河舰队船的幌子下乘渡轮和军事桥梁穿越Progara的萨瓦河。 10月14,26军团的部队将在Bolevtsy建造一座浮桥。 在左翼,22-I奥匈帝国师必须越过Ostruznica的Sava转移塞尔维亚人队,而8德国预备队将迫使Sava在大吉普赛岛上空覆盖塞尔维亚西南部的首都。 德国军队将参加夺取贝尔格莱德并加入1-m奥匈帝国军团,从Zemlin前进。 在操作开始时,奥匈帝国多瑙河舰队在XNUMX队长Karl Lutsich的指挥下发挥了重要作用。

德国11军队不得不分三列穿越多瑙河:在Palanca和Bazias,10预备队攻击了Ram; 在Dunadombo,4的预备队穿过多瑙河岛Temestsiget到Kostolaki,从XVUMX预备队的Kevevara到古老的土耳其堡垒Semendria。 在奥尔索夫附近的河下,奥地利的Foulonn将军开始行动。 奥索夫集团主要执行示范任务。 她不得不误导和伪造塞尔维亚军队。 然后,她必须与保加利亚人建立联系,并与保加利亚军队的3一起占领克拉多沃附近多瑙河弯的塞尔维亚领土,以确保多瑙河上的自由航行。


陆军元帅奥古斯塔冯麦肯森

进攻性的3奥匈帝国军队。 由于塞尔维亚军队顽固地为其首都辩护,科威斯军队在十字路口停留了五天。 奥德炮兵进行了强大的炮兵准备。 所以,10月6的中午,奥匈帝国8的重型火炮开始用70重型和中型90轻型火炮准备4小时的飓风火力。 随后发射弹片,以抑制恢复塞尔维亚电池的尝试。

从Zemlin地区到贝尔格莱德,奥地利军团8必须沿着水面行进最长的旅程,大约4公里。 他的总部在规划和59步兵师的第一梯队中犯了一个错误,而不是在2小时50分钟内登陆的时间。 在4时间走到塞尔维亚海岸。 并且在2时刻按照计划完成了炮兵准备。 50分钟 因此,奥地利部队必须在没有炮兵支援的情况下降落。 正因为如此,并且由于强烈的塞尔维亚抗性,交叉是困难的。 此外,河水汹涌的河水淹没了河口的岛屿。 多瑙河沿岸的萨瓦河和低洼地区,这使着陆条件恶化,并且不允许电报电缆被送往塞尔维亚海岸。 落地的先锋队没有通信,也无法告知需要炮兵支援的情况。 这导致先进的冲击营在人员和物资方面遭受重大损失。

10月9只出现了汽船,并且在59步兵师的部队之后,运送了57步兵师,这使得奥地利军队最终能够控制贝尔格莱德。 奥匈帝国军队的罢工团体从北方闯入城市和贝尔格莱德要塞,占领了城堡和Vrachar高地。

22德国预备队于10月6晚上抵达萨瓦河。 塞尔维亚军队在Banovo的高地上升起,它们在对岸上方升起,下午沿着河流的低矮且强烈沼泽的左岸接近河流。 萨瓦非常困难。 因此,部队在夜间开始强迫河流。 在奥地利海岸附近的小岛后面,由先锋队(工兵)提出的浮桥,每个团队的10-15单位都被提前隐藏起来。 2小时后,部队在浮桥上着陆。 10月7之夜。 已经在15-20之后了。 第一列火车已经降落在塞尔维亚海岸和吉普赛岛上。 其余部队紧随其后。 虽然部队在夜间穿越,但德军的损失很小,但黎明时分,塞尔维亚炮兵的攻击力度加大,并且大大增加。 在失去了三分之二的浮桥之后,德国军队每小时都在8附近。 在早上暂停过境。

先遣部队(每个团大约一个营)必须整天抵抗塞尔维亚的反击。 由于塞尔维亚军队的主力部队尚未从保加利亚方向重新集结,德国人和奥地利人得救了。 只有在晚上才能恢复过境点,但已经比第一天损失惨重。 10月8,右翼208预备队占据了塞尔维亚阵地的第一线,并进入了为吉普赛岛进行防守的塞族人的后方,这使得他们匆匆撤退。 结果,207步兵团能够捕获连接吉普赛岛和海岸的可用塞尔维亚桥。 这促成了过境。 然后德国军队对陡峭的巴诺夫高地进行了攻击。 几个小时后,由于重型炮兵的大力支持,德国军队打破了塞尔维亚人的抵抗。

由于这一成功,9十月43-I德国预备役部门占领了贝尔格莱德郊区--Topchidere。 同一天,经过激烈的街头斗殴,奥地利军队占领了贝尔格莱德。 捍卫城市,大约有5千名塞尔维亚人死亡。 首都的许多居民和来自其他地方的人们都记得过去奥匈帝国入侵的过度行为,当时他们没有站在平民的仪式上,被抢劫,被强奸和杀害,离开家园,加入了撤退的军队。 灾难开始了。 这个国家在我们眼前崩溃了。


因此,奥地利军队在行动的第三天占领了塞尔维亚首都 - 贝尔格莱德。 但是,贝尔格莱德的过境点被推迟了,而不是三天之内。 如果不是因为德国人顽固地摧毁了塞尔维亚人的顽固分子,以及塞尔维亚军队在贝尔格莱德军队中的弱点以及奥德部队在重型炮兵中的完全优势,那么错误地计算奥德命令的交叉可能会使整个企业陷入失败。


资料来源:Korsun N. Balkan世界大战前线1914-1918

德国军队的11的开始。 在11的春季和夏季准备穿越德国军队的1915。奥地利工兵对河进行了侦察,完成了对岸边位置的加强,修复了道路和桥梁。 情报显示,从河口的部分更方便穿越。 Karas do Baziasa,允许隐藏的部队和船只集中。 交叉口计划在四个地方同时进行:r的口。 卡拉萨,蛇岛,河口 Nera和Bazias。 计划用蛇岛建造一座桥梁。

考虑到天气条件,水位状况以及塞尔维亚军队的可能行动,所有这些地方都经过仔细研究和准备。 卡拉斯河和内拉河的河口被清除了沉积物和地雷,他们的球道被颠覆性的工程淹没,船只和浮桥可以从那里通过。 此外,工程服务部队在部队初始位置准备了密集的道路网络,为部队设置标志并设立观察哨所。 在这一地区部队登陆的一个特点是飓风,它打断了几天的定期航运并干扰了全面的行动。

在行动开始之前,奥地利工兵们将八艘已经沉没在庞瓦维察岛之外的驳船和一艘由塞尔维亚炮兵航行的一艘船驶向了Art。 摩尔多瓦。 驳船通过大力推进和固定,在森林和灌木丛的幌子下将它们放在Ponyavitsa岛的海岸上。 蒸笼也被抬起并运到Ponavitsa岛,树木覆盖。 此外,德国人在夜间移动了沿着r降低的100半浮桥。 卡拉苏到它的嘴,然后在河上。 多瑙河到蛇岛,在那里他们被拖到岸边并被覆盖。 奥地利划艇,分区和船体德国桥渡轮也提供了过境点。

过境后德国军队的直接目标是占领Goritsy地区和Orlyak地区(Goritsy南部),然后是Klitschevan,Zatonie的边界。 先进的部队随身携带弹药五天,食物六天,大量工程设备。 这是一个非常明智的决定,因为正在清理的元素导致了交叉点的突破。

因此,奥地利人和德国人为穿越水障而精心准备。 此外,所有这些准备都是秘密进行的,十月7渡轮对塞尔维亚人来说意外。

6 10月1915德国炮兵开始轰炸塞尔维亚阵地,到10月上旬7火灾已经达到了飓风的程度。 尽管几乎是40电池发射强大的火力,直到10军团向前梯队着陆,从塞尔维亚蛇岛前进后,德国人将炮火深深拉入拉玛。 到了10月的7,103步兵师的两个团被转移了。

然后德国军队不得不度过艰难的日子。 8和9十月正在倾盆大雨,这变成了风暴。 直到十月,17持续飓风。 此时,除蒸笼外,所有穿越方式均无效。 许多船被飓风破坏。 与此同时,塞族人发射炮弹,然后走上柜台,企图把德国人扔进河里。 这艘船很难完成103-Division的部队转移。 只有额外的弹药,食品和各种设备才能让德国人生存下来。 风暴仅在10月17结束,德国军队的10剩余部队被转移到另一边。 十月21德国人放了两座桥。

因此,尽管有11天的飓风,但仔细准备这次行动使得德国军队的8能够成功地迫使这条河流。 德国人在强大的过境手段的帮助下,没有建造一座桥梁,转移了如此庞大而装备精良的部队,他们可以击退所有敌人的反击并坚持到主要部队接近为止。



进一步攻击麦肯森部队

塞尔维亚指挥部开始将部队从保加利亚方向重新集结到北方,目的是在朝鲜 - 德国军队的道路上建立强大的防御。 10月18在十字路口徘徊超过计划的奥德军队能够在r的南岸前进。 多瑙河仅10公里。 19的奥匈帝国军团在波斯尼亚方向上前进,克服了黑山军队的顽强抵抗,也进展缓慢。

10月21,前卫的Mackensen军队在Ripanj线上,Caliste,以及越过Lower Drina的奥匈帝国军队到达Sabac。 奥德战争的开始非常困难,特别是由于缺乏通信线路。 秋天的降雨破坏了可用的道路。 奥地利军队不再受到塞尔维亚军队抵抗的拖延,而是受到人们满满的污垢和道路的拖延。

特别困难的是3的Köwess的奥匈帝国军队,它比第11军队更糟糕,克服了塞尔维亚人的抵抗。 德国高级指挥部向奥地利人提供加强3军队,牺牲了意大利阵线的部队。 然而,奥地利人害怕意大利军队的新攻势并拒绝德国人。 事实上,十月的18开始了意大利军队的第三次攻势(Isonzo的第三次战斗)。 然而,意大利人无法帮助塞尔维亚。 意大利分裂的所有袭击都与奥地利军队的强大防御作斗争。 奥地利人准备好迎战敌人。 意大利人投入了大量士兵,但略有提升。 11月,意大利军队发动了对伊森佐的第四次进攻。 激烈的战斗一直持续到12月,意大利军队的所有企图都没有成功。 对于在高地发生的强大的奥地利防御的突破,意大利人有灾难性的小型重型火炮。

在Austro-German Army Group Mackensen的左翼,情况也很困难。 位于奥尔索夫的弱奥地利人Fulonna未能在行动开始时强迫多瑙河。 结果,奥地利人无法立即提供德国的11和保加利亚军队的1之间的交汇点,以及沿多瑙河向保加利亚运送各种物资和材料。 保加利亚军队依靠奥地利和德国的供应。

仅在10月23,奥尔索夫市附近的奥地利人能够组织强大的炮兵准备,并有420-mm枪支参与。 飓风炮火摧毁了塞尔维亚防御工事。 在强大的火炮和机枪射击的掩护下(奥尔索夫多瑙河的宽度允许在另一岸有效的机枪射击),奥地利军队能够迫使河流获得立足点。 在增援部队抵达后,奥地利人继续进攻并占领了必要的桥头堡。 因此,在强大的火炮和机枪射击的帮助下,奥匈帝国的富尔文纳组织能够打破塞尔维亚军队的抵抗并迫使多瑙河。



保加利亚参战

10月15保加利亚军队越过塞尔维亚边境。 起初,保加利亚军队遭到塞尔维亚人的强烈抵抗,并且进展缓慢。 保加利亚人长期以来一直未能成功攻击塞尔维亚军队的强硬阵地。 蒂莫克和皮罗特北部。 但在左翼,保加利亚军队能够袭击Vranja站,在那里他们摧毁了铁路和电报,切断了塞尔维亚与萨利尼卡盟军的联系。

截至10月21,保加利亚军队1继续肆虐塞尔维亚阵地。 保加利亚军队的右翼和中心在河上。 Zaichar和Knyazhevatz之间的Timok,左翼在Pirot战斗。 只有十月25保加利亚军队才迫使塞尔维亚人撤回蒂莫克。 2-I保加利亚军队很容易到达Vranja和Kumanov地区,并在其左翼拦截了r。 瓦莱斯地区的瓦尔达。 因此,保加利亚军队在萨洛尼卡打破了塞尔维亚军队和盟军远征军的联系。 这使得大部分塞尔维亚军队处于危险之中。



待续...
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  1. parusnik
    parusnik 15十月2015 07:55
    +3
    保加利亚参战与斯拉夫人的最好的“朋友”一起……德国人和土耳其人……他们称之为第二次世界大战……
    1. mishastich
      mishastich 15十月2015 09:43
      +1
      “兄弟。”
    2. pytar
      pytar 15十月2015 09:55
      +2
      没什么好惊讶的。 塞尔维亚在1885进入保加利亚的敌人名单时,一旦新设立的保加利亚军队驻扎在土耳其边境,等待入侵土耳其人,它就在后方攻击保加利亚。 这是保加利亚和塞尔维亚之间的第一场战争,其中塞尔维亚人无可争议地是侵略者。 在这场战争中,保加利亚人击溃了塞尔维亚人。 只有奥匈帝国的最后通恶迫使保加利亚人停止向贝尔格莱德前进。 在1912-1913的博尔坎战争期间,保加利亚军队摧毁了土耳其人并达到了30公里。 从君士坦丁堡,塞尔维亚和希腊来看,显然没有好的一面。 他们通过签订秘密协议并违反了一般工会协议,占领了马其顿,而马其顿并没有就所引起的争端进行国际仲裁。 豺狼人罗马尼亚的部队也从北部穿过多瑙河袭击了保加利亚。 KSAT,直到那个时候,在整个历史上,保加利亚和罗马尼亚从未相互打过仗。 尽管在如此灾难性的情况下,保加利亚军队成功击败了伟大的“盟友”,保加利亚,平淡无奇,被各方包围,都被击败了。 在这场称为国际联盟(1913)的战争之后,塞尔维亚,希腊和罗马尼亚占据了一个大面积,密集地和几个世纪以来居住着保加利亚人口。 在1878的“圣斯特凡诺条约”中,俄罗斯 - 土耳其解放战争后土耳其和俄罗斯之间建立了保加利亚的领土! 很明显,对保加利亚人民来说,保加利亚解放了波洛本尼的一部分,它已经成为国家的主要思想! 对于那个和保加利亚人,考虑他们进入第一次世界大战,自然而然地称这场战争为SPARITABLE FREEDOMING WAR! 保加利亚人没有为自己制定任何侵略性目标,也没有征服无人居住的领土和土地的任务。 为此,保加利亚不接受俄罗斯关于土耳其领土赔偿的提议,如果它在协约方面进入战争。 所以,保加利亚的第一次世界大战确实是一场公平的战争!
      1. V.ic
        V.ic 15十月2015 12:45
        +2
        Quote:pytar
        所以,保加利亚的第一次世界大战确实是一场公平的战争!

        拍摄那些为了你从土耳其人那里获得自由,在巴尔干山脉上流血的人,你称之为战争吗? 那些与纳粹一起在二战中流下塞尔维亚血统的人,可能是“神圣的人”?
      2. 克瓦希
        克瓦希 15十月2015 13:04
        0
        Quote:pytar
        塞尔维亚和希腊的表现不佳。 他们总结了彼此之间达成协议的秘密并违反了总工会协议后,占领了马其顿,而马其顿没有等待国际仲裁以解决由此引起的争端。 Romania悍的罗马尼亚军队从北方通过多瑙河向包围保加利亚的进攻,也加入了他们的行列。


        敌人无所不在-塞尔维亚,希腊,罗马尼亚和土耳其,但保加利亚蓬松白色,最公平 眨眼
        您不会问自己一个问题,为什么您的朋友如此频繁地变成敌人? 毕竟,不可能一切都不好(!),但是只有你是好人吗? 所以...直到您了解以多种方式创建自己的敌人之前,对您没有任何好处。 您将继续为自己“制造”敌人,并且将继续责备和责骂他们背叛甚至是那里的所有罪恶! “(有) 眨眼
      3. 97110
        97110 15十月2015 16:50
        +1
        Quote:pytar
        保加利亚人没有设定任何激进的目标

        有德国国王? 在,给“bratushka”。
  2. stoqn477
    stoqn477 15十月2015 11:08
    0
    引用:parusnik
    保加利亚参战与斯拉夫人的最好的“朋友”一起……德国人和土耳其人……他们称之为第二次世界大战……

    如果您被他们的背部击中,您不会这么说。 在巴尔干半岛,谁是斯拉夫人,谁不是。 1000年前,我们彼此之间有问题,而不仅仅是100个问题。
    1. vrach
      vrach 15十月2015 12:33
      +3
      也许是这样 - 477。 只有在你的问题上找对方才能找到责任是困难的。 那么战略规划怎么样,即使与保加利亚人没有战斗过的罗马尼亚想要捏造一些领土呢? 围绕敌人? 也许所有相同的大脑都打开了? 或者至少尊重和遵守规则的愿望。 我们感兴趣的是,保加利亚仍在为自己的利益行事 - 它从南溪拒绝,从管道到塞萨洛尼基,它也没有与核电厂合作。 你bratushki第一个敌人自己。
      1. pytar
        pytar 15十月2015 13:00
        +1
        你的问题的答案,给...地理。 只需看看地图,了解将会发生什么。 保加利亚是博尔卡诺夫的中心,也是冲突的中心。 Crestoput,所有伟大的力量都有并且有兴趣。 由于欧洲从1978到1918的地缘政治局势,塞尔维亚,希腊和罗马尼亚都无法在保加利亚以外的地区扩大领土范围。 虽然,对于塞尔维亚来说,自然方向是在西北部,在那里与他们居住在更接近他们的领土是来自塞尔维亚 - 克罗地亚族群的斯拉夫人,后者当时是奥地利 - 匈牙利的一部分。 对于罗马尼亚来说,同样的领土是Transilvania和摩尔多瓦,也是由Avsttro-Hungary和俄罗斯管理的。对于希腊来说,它是小亚细亚的海岸和爱琴海的岛屿,它们是奥斯曼帝国的一部分。 很明显,对于所有巴尔干国家而言,尽可能多地从保加利亚攫取领土更为现实,这种领土比上述帝国更弱,并且由于其地理位置,这些国家完全赞同这些国家的利益。 即 塞尔维亚,希腊和罗马尼亚加入保加利亚的所有先决条件都是显而易见的。 为了这样的举动,一些大国震撼了他们。 事实上。 至于South Stream,你大错特错了。 正如他们在俄罗斯媒体上所说的那样,并非所有人都如此清楚地与他在一 我本人和服务人员都在工作并正在开展这个项目。 所以我知道,当然!但话题不存在,所以我不会发表评论。
        1. pytar
          pytar 15十月2015 13:39
          +2
          亚历山大我道歉! 我的回答是你的评论。 忘了按/ quote /按钮。 感觉 KSAT,我看到你在罗马尼亚国旗下写的东西! 所以,当Dobrujda的历史是罗马尼亚人时,你能回答我吗? 尽管事实上罗马尼亚不想购买地球,但希望比萨拉比亚,为什么1878的俄罗斯给予了北多布鲁日罗马尼亚? 你可以在保加利亚的1913 / Inter-Allied War /罗马尼亚NAPALA中回答为什么国家的壁纸从未相互争斗并且彼此之间没有任何领土要求?
          1. 评论已删除。
          2. 克瓦希
            克瓦希 15十月2015 20:54
            0
            Quote:pytar
            卡萨蒂,我看到你用罗马尼亚国旗写下的东西! 那么,在友谊史上是罗马尼亚人的时候,您能回答我吗?


            我正在写摩尔达维亚国旗,来自印古什共和国的贝萨拉比省。 仍然回答我(两天前的问题)的问题。
            1. pytar
              pytar 15十月2015 22:55
              +2
              很清楚。 这里的标志很小,并没有先弄清楚。 你的问题的答案比我以前的文章高出一点...... 可能没见过。 “你的问题的答案,给...地理。看看地图,了解发生了什么。保加利亚,这是Bolkanov的中心,sotvetno和冲突的中心。十字架......” 我问你问题了! 我很高兴知道你的答案或意见。 ç
        2. vrach
          vrach 15十月2015 18:03
          +1
          我们仍然记得Disraili吗? 在1887-1888战争之后,英国首相在第一次杀害了大保加利亚的实施计划。 我将重复第一次,从而减少Skobelev的成就。 一名俄罗斯将军在那之后很好地准备了保加利亚军队。 还有Pitar? 让我们一起说,盎格鲁撒克逊人是恶棍,是保加利亚不幸的根本原因。 还有呢? 或者你现在是盎格鲁撒克逊人更多斯拉夫人?
          1. pytar
            pytar 15十月2015 18:37
            +3
            亲爱的vrach! 尊重你我! hi 毫无疑问,这取决于这个事实保加利亚非政府组织的第一个原因是确实是ANGLOSAKS! 他们是所有斯拉夫主义的永恒敌人! 分而治之! 所以统治世界! 但那个世界已经在改变! 没多久他们就可以统治了!
          2. 拉斯塔派
            拉斯塔派 15十月2015 19:29
            -1
            亲爱的巴尔干半岛历史专家。 在贴标签之前,请阅读Zadokhin和Nizovsky的书“欧洲的粉末酒窖”。 一切都可以解释为什么保加利亚是塞尔维亚的敌人。 那里的每个人都“很好”。
    2. 97110
      97110 15十月2015 16:57
      -1
      Quote:stoqn477
      如果你被击中,你就不会这么说

      这个“bratushka”在RuNet中写道! 疯了! 实际上,银行没有看到。 告诉德国人“背后的打击”。 它们由你的国王 - 父亲代表你的国家灾难的作者。 如果不是废品,请查看ukroamerikantsev报告2年的行为。 再一次 你是否在20世纪初认识到自己? 只有德国人而不是美国人。
      1. pytar
        pytar 15十月2015 17:30
        +2
        stoqn477 没错! 而你Afigey,无论你想要什么。 显然,你对事实并不满意,但这已经是你的问题了。 我很抱歉。
  3. pytar
    pytar 15十月2015 13:20
    +3
    Quote:V.ic
    Quote:pytar
    所以,保加利亚的第一次世界大战确实是一场公平的战争!

    拍摄那些为了你从土耳其人那里获得自由,在巴尔干山脉上流血的人,你称之为战争吗? 那些与纳粹一起在二战中流下塞尔维亚血统的人,可能是“神圣的人”?

    你碰巧在美国大学学习吗? 欺负 /笑话/那你怎么用EFFECT改变原因! 在1877,俄罗斯以解放任务来到博尔卡诺夫! 这是公平的战争! 在1915-16,俄罗斯来到Bolkanov帮助我们的敌人! 那些是我们的敌人,一年前,他们已经被禁止使用了几年,而这些人已经被保加利亚禁止了! 那些俄罗斯人在1878 G中从土耳其人手中解放出来的土地! 看看Eta是保加利亚的地图,俄罗斯在圣斯特凡诺与奥斯曼帝国签署了协议! 在1878之前的历史上,Dobruzhda是罗马尼亚人? 从来没有! 在xnumx的公民投票中,马其顿和色雷斯的人口如何共同决定属于保加利亚的外国人? 无论你喜欢与否,这都是保加利亚! 我会告诉你我是如何回应关于类似主题的另一个讨论:“先生们......我是俄罗斯人的骨头,爱俄罗斯,但如果你来我家杀死我的孩子,父母和亲人,我会被搞砸你是......俄罗斯人或罗马尼亚人,土耳其人或塞尔维亚人!我会为自己辩护并竭尽全力!“ 你明白吗? 第二次世界大战的主题也很有趣,而且含糊不清。但这里是第一次世界大战的主题。
  4. 评论已删除。
  5. vladimirvn
    vladimirvn 15十月2015 13:59
    +2
    俄罗斯人真的厌倦了“斯拉夫主义”的观念。 几个世纪以来一直和她一起穿 我们的兄弟斯拉夫人更容易。 他们不再记得他们是斯拉夫人。 如果他们记得,他们对此感到羞耻并试图隐藏这些归属感。 有利可图的,有真理。 这不是他们,这就是情况。 他们并不坏,周围都很糟糕。
  6. pytar
    pytar 15十月2015 14:23
    +4
    引用:vladimirvn
    俄罗斯人真的厌倦了“斯拉夫主义”的观念。 几个世纪以来一直和她一起穿 我们的兄弟斯拉夫人更容易。 他们不再记得他们是斯拉夫人。 如果他们记得,他们对此感到羞耻并试图隐藏这些归属感。 有利可图的,有真理。 这不是他们,这就是情况。 他们并不坏,周围都很糟糕。

    弗拉基米尔,我假装你有意识地使用“斯拉夫主义”这样的东西而不是泛斯拉夫主义。 我认为没有必要了解UTB泛斯拉夫主义是什么以及为什么它是在1830之后在俄罗斯帝国发展起来的。你自己可以找到有关它的信息。 我不知道你对“斯拉夫主义”的看法是什么意思? 毕竟,有许多斯拉夫人民,他们有不同的想法和理解,包括“斯拉夫主义”! 俄罗斯对这些想法没有垄断,没有垄断和泛斯拉夫主义的想法。 根据如何证明一个或另一个行动的合理性,说明“掌握”一个或另一个想法。 和俄罗斯一样。 不幸的是,在整个历史上,斯拉夫主义是rozoboobshcheno,斯拉夫人经常互相争斗。 这不仅是“斯拉夫病”,而且其他大多数族群都有同样的事情。 我不同意你的观点,即斯拉夫人忘记了他们是斯拉夫人。 波兰人,捷克人,塞尔维亚人,斯洛伐克人,保加利亚人和克罗地亚人都没有忘记! 他之间的冲突,不要干涉斯拉夫人这样实现。 我将坦率地告诉你,我不认为任何斯拉夫人比其他人更“斯拉夫”或“更正确”。 只是因为我们天生就缺乏相互理解的能力。 理解并感知另一种观点。 妥协。 寻找让我们更接近的东西,而不是陷入我们即将做的事情。 无论是好还是坏,都无法弥补历史! 发生的事情没有变化! 但我们都需要寻找共同的联系点和解决冲突的常用方法! 解决了这个问题,将来很可能会有一些形式对一般的斯拉夫人obedineniya! 什么符合我们各国和各国人民的利益! 我不明白,理解是否合理? 但作为朝这个方向迈出的第一步,我认为我们所有人都必须停止相互指责,我们必须停止焚烧我们之间的仇恨! 即使在我们的评论中,我们也必须尊重并避免侮辱和诅咒! 因为我们有一般的敌人! 总的来说,我想在这里道歉,如果其他人对情绪感到愤怒,那就冒犯了种族或宗教原则。
  7. vladimirvn
    vladimirvn 15十月2015 14:26
    0
    Quote:pytar
    因为我们的敌人是一般的!

    让我问你,你认为谁是我们的共同敌人?
  8. pytar
    pytar 15十月2015 14:38
    +3
    引用:vladimirvn
    Quote:pytar
    因为我们的敌人是一般的!

    让我问你,你认为谁是我们的共同敌人?

    超国家的大型企业及其背后的力量。 所有那些想要控制人类生物量的人。 那些为敌基督者的到来作出贡献并希望在无法穿透的黑暗中淹没人类的人。 盎格鲁撒克逊人,作为同一敌基督者意志的主要表演者。 虽然盎格鲁撒克逊人自己受到操纵。 它们是实现敌基督者目标的手段之一,我在某种程度上看待它们,就像他的牺牲一样。 作为一个民族或人民,我没有任何反对他们的东西。(我写的是敌基督者,作为一个有条件的概念。)并且第五列已渗透到整个社会。
    1. 拉斯塔派
      拉斯塔派 15十月2015 19:51
      0
      好。 在此之前,他们写了好主意,然后又卷入敌基督者。 谁向您报告说盎格鲁撒克逊人雇用了敌基督者?)))))一切都非常简单。 英格兰与荷兰一起,首先在17世纪的欧洲经历了革命,其结果是从封建主义转向资本主义,这对经济产生了有益的影响。 后来荷兰被击败,英格兰成为了世界工厂的唯一领导者。 她所有的对抗都坚持并征服了他们商品的新市场。 学习史密斯,里卡多,米尔的英语经济思想,然后您就会明白。
      1. pytar
        pytar 15十月2015 20:21
        +3
        拉斯塔斯,你还没有说过这样的话,我早就知道了。 “好”或“坏”我的想法在你看来,这是你的主观意见。 根据你的标准,我应该把你的想法评价为“坏”,并且你已经陷入了纯粹的唯物主义解释。 我们正在讨论更复杂的流程。 它可能仍然值得考虑,但它只是从世界发生的一切吗? 也许不是一切都在经济中,而不是一切都是如此原始? 也许黑暗势力和光之力之间的永恒斗争真的发生了吗? 毕竟,现代科学已经开始暗示灵魂的存在和存在,对我们所看到的一切都进行某种最高级的调整! 这个主题很有意思,但这里几乎不值得讨论。 总之...祝你健康和启迪! hi
        1. 拉斯塔派
          拉斯塔派 15十月2015 20:56
          -1
          是的,我认为自己是一个实用主义者。 只是认为盎格鲁撒克逊人是敌基督者的代理人这一观点只是对世界上正在发生的进程的一种非常简化的想法。 坦率地说,没有人比马克思更好地解释这些过程。 简而言之,在任何战争中都要寻找阶级利益。
  9. vladimirvn
    vladimirvn 15十月2015 14:44
    0
    roekty-rf-v-strane-byli-ostanovleny-v-polzu-ssha.html
    Quote:pytar
    盎格鲁撒克逊人,是同一位敌基督者意志的主要执行者。

    好吧,是的,这是可以证实你的话的事实:“保加利亚总理:俄罗斯停止在该国的能源项目,转而支持美国。”
    俄罗斯在保加利亚的能源项目-布尔加斯-亚历山大石油管道,贝莱恩核电站和南溪天然气管道的建设已停止,对美国有利。 保加利亚总理博里科·鲍里索夫今天在美国商会的一次会议上宣布了这一消息。
    保加利亚总理说:“我们承认真主党的军事部门是一个恐怖组织,我们停止了俄罗斯最大的三个项目,我们正在停止俄罗斯飞机在海上的航行。” 他认为,当出现问题时,保加利亚和美国应该在一起。 他在与美国外交官和商人的会议上补充说:“我们在一起,我们是朋友,这就是为什么我可以这样与您交谈。” Http://oko-planet.su/politik/newsday/296103-premer -bolgarii-energop
    1. pytar
      pytar 15十月2015 14:49
      +3
      你为什么感到惊讶? 社会集团崩溃后的保加利亚属于被击败国家的范畴。 美国介绍了其管理并占领了该国。 保加利亚的独立政策不能像西方的保护国那样领导。 一切都受到严格控制。 特别服务部门监督和预测任何异议或支持俄语的行为。 亲俄运动(保加利亚有很多这样的运动)一直处于压力之下。 我们是苏联最忠诚的盟友。 而保加利亚人仍然是压倒少数的少数族裔。 对于西方来说,一丝不苟地观看,让情况不会超出控制范围。 功能强大,高效的系统可以跟踪所有事物。
  10. vladimirvn
    vladimirvn 15十月2015 15:09
    0
    我们是相同的,有点被指定为失败,但我们不知何故不同意这一点。 我不相信在你的情况下,任何法律和法律手段都无法做到。 如果有很多人喜欢你,为什么你没有听到或看到过?
    Quote:pytar
    社会集团崩溃后的保加利亚属于被击败国家的范畴
  11. pytar
    pytar 15十月2015 15:35
    +3
    引用:vladimirvn
    我们是相同的,有点被指定为失败,但我们不知何故不同意这一点。 我不相信在你的情况下,任何法律和法律手段都无法做到。 如果有很多人喜欢你,为什么你没有听到或看到过?
    Quote:pytar
    社会集团崩溃后的保加利亚属于被击败国家的范畴

    好吧,俄罗斯多次被任命为失败者,但总是错的! 欺负 我无法理解为什么俄罗斯的敌人不读故事! 什么 你知道......在保加利亚,对美国和北约采取了非常积极的抗议行动。 大规模的表现,集会和抗议,保加利亚社会活动家,支持俄罗斯的科学家和政治家的声明不断提供! 西方很清楚保加利亚人不会反对俄罗斯,而保加利亚是非政府组织反俄活动网络中最薄弱的一环。 事实上这些事件没有反映在保加利亚媒体上是可以理解的,但我也经常看俄罗斯媒体! 令人惊讶的是,大多数人都没有说过......当时,材料不断出版,坦率地反保加利亚方向。 我们谈论的是粗糙的,从“白绳”标题和出版物缝合而来,不是针对保加利亚当局,而是针对保加利亚人民。 问题是被问到 - “俄罗斯”媒体真正的多少? 谁控制他们,谁为他们设定基调并设定任务? 在俄罗斯论坛和网络中,对保加利亚的材料比比皆是! 如果出现评论或材料,试图给出不同的意见,gosdepovskie巨魔会立即扑向他! Mashab antiolgar宣传在ru-nete khizkalivaet! 我理解它是什么......他们试图在俄罗斯人中形成负面的公众舆论。 不可能让保加利亚人反对俄罗斯人,例如,他们设法与乌克兰人一起做,他们试图让俄罗斯人反对保加利亚人! 是的,引起同样的反应,保加利亚人对俄罗斯人! 信息战! 这里的网站“军事评论”是一样的! 原始的,原始的拖钓到暗沉!
  12. pytar
    pytar 15十月2015 15:57
    +3
    斯拉夫主义的敌人,我想说Yasnenko: 随着马其顿独立的收购,在该市的90结束时,保加利亚和塞尔维亚之间所有有争议的问题都消失了! 历史悠久的“不和谐的苹果” - 马其顿,有机会决定自己的命运! 这被认为是公平和自然的! 保加利亚是第一个承认马其顿共和国为独立国家的人! 在家庭层面长期以来,我们两国人民之间的关系是友好的。 我们希望,对于斯拉夫国家和博尔坎人民来说,最后,是时候进行富有成效的合作!
  13. vladimirvn
    vladimirvn 15十月2015 17:22
    +1
    pytar感谢您的合理讨论。
  14. pytar
    pytar 15十月2015 17:25
    +2
    Quote:97110
    Quote:pytar
    保加利亚人没有设定任何激进的目标

    有德国国王? 在,给“bratushka”。

    然后是国王? 据我所知,家谱和其他巴尔干国家,国王和国王都是非本土的。 然而,关于塞尔维亚人Peter I Karadjordjevic并不感兴趣。 我一直在想为什么俄罗斯皇帝亚历山大三世,迫使保加利亚王子亚历山大一世的Batembert继续退位,结果把费迪南德萨克斯Koburgotsky! 毕竟,亚历山大·本普格在俄罗斯军队服役,是俄罗斯皇帝的亲戚! 保加利亚的俄罗斯王子比Batenberg更难找到俄罗斯! 他们移走了他们的Batenberg并得到了一个Russophobe Ferdinand! 但由于它不在那里,我们不是在1878之后选择了他们的沙皇。
    1. bagatur
      bagatur 15十月2015 18:13
      +1
      因为俄罗斯坚信亚历山大一世应该当人偶,并把彼得斯堡命令给他的一切都填满! 俄罗斯驻保加利亚的外交官的行为与跨性别者的行为相同,这不仅导致与王子以及保加利亚大部分社会的冲突。 因此,扎哈里·斯托亚诺夫(Zakhari Stoyanov)是1876年起义的组织者之一,并于1885年领导大学生工会:“当土耳其人殴打我们时,我们受到了伤害,但是当解放者和斯拉夫人这样做时,就再也不可能了。”这个人是罗斯福和俄国人政治使他变成了敌人。另一个保加利亚时代告诉俄罗斯大使:“你让我们从土耳其人手中解放了,现在谁又将我们从你手中解放了?” 1885年,在与塞尔维亚的胜利战争之后,俄罗斯试图推翻亚历山大一世亲王,这太叛逆了,思想太深了。关于保加利亚的兴趣超过p 天空... 8年9月1886日,俄国亲王官(Russophile)军官推翻了王子,他离开了这个国家,历史是最令人困惑的,不仅索里察与俄罗斯,保加利亚人还选择了丹麦的伏地玛亲王,使俄国皇后成为两兄弟。亚历山大三世不接受“播种”,俄罗斯向保加利亚人提供了一位格鲁吉亚人尼古拉·明格里利(Nikolai Mingreli),他将自己的公爵权卖给了他,并靠俄罗斯的养老金生活!这实在太多了,保加利亚的鲁索菲尔斯人无法想象像保加利亚王子那样的高加索王子! 然后,不是费迪南德的府绸偶然地出现在维也纳的一个诞生场景中,这不是偶然吗?俄罗斯撕毁了与保加利亚的关系,并在1894年已经恢复……俄罗斯及其恶劣的政治条件使科堡-哥达成为保加利亚君主!
      1. pytar
        pytar 15十月2015 18:40
        +2
        尊重Bagatur! hi 谢谢你的解释! 好
  15. moskowit
    moskowit 15十月2015 19:28
    0
    你看,作者对干燥历史事实的介绍引起了支持者和反对者之间的激烈讨论。 受尊敬的评论员如此生动地讨论历史问题是非常好的,有时是通过这封信。 但是,同志们看一百年前从当前立场开展的持续行动,并不是很正确,因为它确实是当今现实中的情况和情况。
  16. pytar
    pytar 15十月2015 19:59
    +2
    Quote:拉斯塔斯
    亲爱的巴尔干半岛历史专家。 在贴标签之前,请阅读Zadokhin和Nizovsky的书“欧洲的粉末酒窖”。 一切都可以解释为什么保加利亚是塞尔维亚的敌人。 那里的每个人都“很好”。

    你知道有多少关于这些问题的研究,书籍,工作室吗? 成千上万的? 为什么你会考虑你引用的第一个例子? 我实际上阅读了数百个关于这个主题的不同科学研究。 但是你知道......我把所有信息都拿出去,并将它与那些不可否认的,明显的事实进行比较! 而且有很多这样的事实! Komuto不像komuto那样。 不是我的问题。 所以我发表意见。 KSAT,我没有给任何人贴标签,即使在这里的评论中,一些“历史专家”也有相当有趣的“阵营”! LOL 哦,好吧 让它变得有趣! 笑 我自己没有对“历史专家”的主张。 对你来说似乎如此。 它发生了! 人是错的。 眨眼