军事评论

在沙漠和丛林中:英美坦克在战斗中......在辩论中(第一部分)。

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如您所知,在第二次世界大战期间,美国工业释放了更多 坦克比任何其他交战国家都多。 这些坦克在美军及其盟军(包括苏联)中都进行过战斗。 当然,这是美国工业的成功。 但是……当时,该领域的美国专家已经指出了美国武装部队建设中的严重缺陷。 常常甚至不清楚是什么原因造成的。 看起来其中许多是完全显而易见的,甚至很容易删除。



坦克М3“Grant”在美国的Aberdeen试验场

请注意,德国人在Kursk Bulge的失败确实极大地影响了我们的英美盟友的心态,他们首先沉浸在他们在北非取得的重大成功。 “值得注意的是,在华盛顿会议召开十周之后,红军的夏季胜利而不是英美在突尼斯和西西里的成功,必须迅速修改盟军计划,”路透社记者8月份在1943上写道,这句话不能归咎于记者特有的夸张数字。 由于担心苏联将领先于他们,英美人士迫使他们准备在法国北部进行着陆行动,同时增加他们对意大利前线的压力,在他们降落西西里岛后,德国军队开始在夏季中期部署1943。


日“D”,降落在诺曼底。

在英吉利海峡登陆的准备工作非常严重,但是今年6六月1944英格兰,美国和加拿大的部队终于发动了霸王行动,结果再次证明盟军坦克仍然质量低于Panzerva!


英国坦克“Matilda-IICS”,配有轻型76,2-mm枪。 坦克“火力支援”。

在北非沙漠的战斗中,即使是像“Matilda”这样的重装甲坦克也没有受到德国88-mm炮弹的保护。 而他在进攻性进攻方面几乎没用。 那么,英国的57-mm坦克炮仍然不及新的德国75-mm枪,更不用说虎炮了。 这就是为什么英国坦克制造商试图准备更多像克伦威尔和谢尔曼萤火虫(萤火虫)这样的车辆,用长管17磅76-mm枪,英国人指定为77-mm枪,通过英吉利海峡登陆部队。 他的穿甲射弹的初始速度约为900 m / s,几乎就像“黑豹”一样,但整个事情是这些坦克并没有在6月开始到达,而不是在7月,而是仅在8月1944,当时的损失坦克中的盟友已经超过了所有可以想象的尺寸。


英国坦克“克伦威尔”。

在包括大多数着名的谢尔曼坦克在内的所有其他车辆上,安装了Westerflute武器库的75-mm坦克炮,该枪是根据制造年份的法国1897野战炮设计的。 此外,它随后被切断,使其枪管没有突出超过第一批美国真正中型MH Li / Grant坦克船体前部的外壳。 事实是,美国人进入第二次世界大战,只有大约300坦克,他们不得不匆忙建立他们的坦克力量。 结果,主要的努力用于制造底盘和发动机传动装置,以便以尽可能大的量生产罐。 但美国军方专家却不知何故忘记了武器的平衡,尽管他们把这种武器放在一个稳定枪管的系统中。 然而,最好是像英国历史学家马克斯·黑斯廷斯那样“发言”,他在他的“霸王霸王”一书中详细研究了今年英美1944机器的缺点,他可以在其中阅读以下内容:

“美国和英国的工业怎么能生产出许多壮观的飞机,惊人的多样化雷达设备,无线电炸弹,三轴水陆两用卡车,吉普车,然而,派遣他们的军队与国防军作战,向他们提供坦克,这些坦克在装甲和屠杀方面远远不如敌人枪的力量? 一名刚刚抵达法国的英国油轮官员,在1944六月,与他的团副官在前线坦克事务中进行了对话。
- 对德国人来说最重要的是什么?
- “黑豹”。 “豹”可以像黄油一样刺穿“丘吉尔”一整英里。
- 丘吉尔如何赶上黑豹?
- 潜入“黑豹”。 当发生直接接触时,炮手试图将敌人的坦克发射到大炮下方的装甲车中。 如果他成功,弹丸将穿过驾驶员头部上方的薄盔甲。 - 有人成功了吗?
- 是的 来自中队的戴维斯。他现在在总部的后方,试图重建他的神经。
- 丘吉尔如何赶上老虎?
- 他们说他们需要走两百码才能穿过潜望镜射击。
- 有人成功了吗?
- 没有。

很明显,它并非没有苛刻的讽刺,但真实情况与此并无太大不同。 故事。 所有这一切都是盟军领导的短视立场的结果。 因此参与美国坦克发展的乔治麦克劳德罗斯上校在战后写道,战争部通过与坦克炮分开开发战车而犯了一个错误。 罗斯和其他专家一样,认为你首先需要制造坦克炮,然后为它制造一个坦克,而不是适应它的是什么! 他提请注意这样一个事实,即在战争期间,英国人将一些型号的坦克投入使用,而没有考虑到他们必须要对抗哪些敌人的车辆以及他们必须刺穿的厚度。 坦克是在Chobham开发的,而枪在Woolwich开发。 结果,英国人在今年6月的17中用1941磅的弹丸制造了一把优秀的枪,并且仅在1944年的8月份将它放在谢尔曼坦克上,并且数量太小而不会对操作霸王的过程造成严重影响。 罗斯曾在底特律的美国陆军炮兵和技术供应办公室担任联络官,他感叹英国人在生产25 000坦克上花费了多少物质资源而没有足够的结果。 来自北非的蒙哥马利似乎发了一封电报说:“我们所需要的只是一把75-mm枪。” 在随后几年的战争中,丘吉尔和克伦威尔的坦克接收了6-pound和75-mm加农炮,而不是......从一开始就获得它们A-B而得到一个17-磅的长管武器!



对于美国人来说,它仍然使人们感到温暖,他们从头开始实现了他们在战争年代中在坦克生产中发挥主要作用的人。 但是美国军队在战争期间遇到问题的最着名美国专家拉塞尔威格利指出了他们的主要问题:谢尔曼坦克没有好的炮兵武器。 与生产24 630坦克的德国人以及在24末端生产843 1944坦克的英国人不同,美国人“铆接”坦克的数量惊人 - 88 410是英国人放的。

在沙漠和丛林中:英美坦克在战斗中......在辩论中(第一部分)。

第二次世界大战期间在美国生产坦克。

在大多数情况下,这些是谢尔曼人,最初出现在1942中,并成为盟友在1944 - 1945战斗中的主要打击力量。 因此,从诺曼底的坦克总数来看,多达三分之二的人是谢尔曼人。 只有三分之一 - 英国坦克:“Kromveli”(7-I装甲师)和“丘吉尔”(79-I师和几个独立的装甲旅)。 谢尔曼是一台可靠的机器,非常便于维护,其轨道比德国坦克的轨道耐用五倍。 与33吨“Panther”和43吨“Tiger”相比,56吨的油箱重量使得油箱更具机动性。 谢尔曼在崎岖地形上的速度也高于德国人的速度。 此外,谢尔曼还有两个比德国“对手”更重要的优势:他拥有比他们更多的速度,塔的旋转速度以及更高的射速。


МХNUMXА4“Sherman”具有沙袋的额外护甲保护。

但是有“谢尔曼”和两个非常大的缺点:首先,他很容易起火,士兵称他为“加热食物的炉子”。 这是一个建设性的缺陷,他们与之斗争,在盔甲上焊接额外的床单并将其装入坦克......弹药少。 第二个缺点,更重要的是,其武器的战术和技术特征较低。 例如,75-mm Sherman加农炮的初始速度为每秒2050英尺,而英国2900-pound枪的初始速度为每秒17英尺,德国3340-mm坦克炮的初始速度为每秒88英尺。 在200码的距离,英国枪的装甲穿透率几乎是75-mm美国枪的类似能力的三倍。 老虎队可以击中谢尔曼坦克4000码,但在那个距离,美国坦克根本无法穿透老虎的正面装甲。 但即使当谢尔曼接到他自己的76-mm枪时,他也不得不靠近老虎队接近300码,以便至少有一些机会将他击倒。 “德国电视和T-VI坦克不仅能够承受更多的命中率,”盟军远征军总部最高指挥官在1944的运作研究报告之一显得格外阴郁,“但遭受袭击的可能性也大大降低。”



此外,还注意到即使像T-IV这样的坦克,顺便说一下,几乎是德国坦克师的坦克舰队的一半,还有一把75-mm加农炮,最初的抛射速度比同样的谢尔曼加农炮高出20%。 。 第一个可以穿过92码的500码距离的盔甲,而Sherman加农炮只能在相同的距离处穿过68毫米。 此外,美国战争部甚至无法通过缺乏关于敌人在炮兵中取得成功的信息来劝阻。 毕竟,在5月1942,来自军队炮兵和技术供应局的Jarrett少校将他的88-mm战利品枪连同他的报告一起送到了美国,在那里他坚持复制并接受它进行制作。


基于卡车“斗牛士”的简易自行火炮“Dikon”。

很明显,美国设计师然后把他们的希望寄托在“谢尔曼”上,而不是他的替代品,另一个是新坦克,称为T-20。 三年的工作,七次测试,但最终只有120机器在战争结束前处于领先地位。 通用电气公司致力于T-23型号。 罗斯上校写道,那怎么样? 对于坦克战术中的极端无知,特别是欧洲的坦克作战,没有任何理由,这促使人们犹豫不决,为谢尔曼创造了一个有价值的继承者,而简单的答案是创造一个更好的武器,这是很多更容易创建一个新坦克。“


SAU“Bishop”基于坦克底盘“情人节”。

如果是沙文主义 - “我们不会复制德国88-mm加农炮或英国枪用17-磅弹丸”,那么在全面战争的条件下,这个位置似乎非常愚蠢。 此外,这场战争已经证明了当时美国军队的主要理论家莱斯利·麦克奈尔将军的概念的谬误。 在他看来,坦克师应该用来发展成功和追逐被击败的敌人,坦克很少需要与其他坦克作战。 他成为构成早期巡洋舰概念基础的谬论的牺牲品。 如你所知,如果这艘船缺乏可靠的装甲保护,它的速度几乎失去了意义。


第二次世界大战期间在英国生产坦克。

在美国陆军的最高领导层中,他们确信盟军在坦克中拥有如此巨大的数量优势,可以忍受一些技术上的不完善。 但是当谢尔曼坦克的指挥官遇到敌人的坦克,并且美国坦克炮没有穿透他们的盔甲时,这个数字作为战场上的统治因素变得不那么重要了。 坦克船员必须非常谨慎行事。 毕竟,他们非常清楚,如果他们的坦克被射弹击中,它几乎肯定会像蜡烛一样闪光。 而且他们也知道令人遗憾的统计数字,只有50百分比的船员在一辆着火的坦克中幸免于难。 正如布拉德利将军所写的那样,“这种”牺牲“的意愿”给那些被迫与机器一起消费的船员提供了一点安慰。“

图。 A.Shepsa

* Max Hastings。 操作霸王。 如何打开第二个战线。 - M.:Progress,1989
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  1. dvg79
    dvg79 19十月2015 07:12
    +7
    知道英美两国如何评价自己的坦克很有趣。
    1. Landwarrior
      Landwarrior 19十月2015 08:00
      +11
      Согласно методичке по борьбе с немецкими танками- расход 6-7 "Шерманов" на 1 "Тигр". hi
      1. stas57
        stas57 19十月2015 09:40
        -2
        Quote:Landwarrior
        Согласно методичке по борьбе с немецкими танками- расход 6-7 "Шерманов" на 1 "Тигр".

        不相信!(c)

        手册数量,官方名称或只是给出一个链接?
        1. Landwarrior
          Landwarrior 21十月2015 10:21
          0
          我会找到一个转载,我将剥离并布局 眨眨眼睛
          А так- рекомендация ходить на "тигр" двумя сквадами ( а сквад- 4 машины) как бы намекает.
      2. podpolkovnik
        podpolkovnik 19十月2015 15:02
        +1
        Quote:Landwarrior
        Согласно методичке по борьбе с немецкими танками- расход 6-7 "Шерманов" на 1 "Тигр". hi

        附魔! 谢谢你,嘶叫.... 好
    2. 乐客
      乐客 19十月2015 18:13
      +2
      在也门,即使到现在,他们的技术也没有得到特别的赞赏。
  2. Mera joota
    Mera joota 19十月2015 08:37
    +6
    因此,将中型战车与重型战车进行比较并不是很正确。 谢尔曼主场迎战老虎和黑豹将永远失败。 设置相同的88毫米。 复制的枪支在谢尔曼无法正常使用,除了自行火炮之外,它都不是愚蠢的。问题不在于谢尔曼的弱点,而在于研制重型坦克的延迟……嗯,老实说,他们并不着急,二战结束时美国人没有重型坦克(潘兴很难归因于重量级人物)。
    1. AVT
      AVT 19十月2015 09:41
      +8
      Quote:梅拉·乔塔
      因此,将中型战车与重型战车进行比较并不是很正确。 谢尔曼主场迎战老虎和黑豹将永远失败。
      我什至会说这是完全错误的。
      在北非的沙场中进行战斗时,即使是Matilda这样的装甲厚实的坦克也被证明不能很好地抵抗德国88毫米炮弹的袭击。
      笑 Автор не подскажет - который из танков Второй мировой у союзников был ,,хорошо защищен" от 88мм орудий немцев .
      如您所知,在第二次世界大战期间,美国工业生产的坦克比任何其他交战国都要多。
      我可以澄清一下吗? 好吧,就像-只有坦克意味着作者,没有自行火炮,在这里,与1939年至1945年相比,某种机器生产的数字人物将引领Angles,美国人,我们的和德国人。
      1. 校准
        19十月2015 10:13
        0
        这将是一篇完全不同的文章。 在这里,我们谈论英国和美国专家如何评估他们的汽车。 数据说明了行业的能力。 关于玛蒂尔达的观点属于英国人。 他们认为他得到了很好的保护。 事实证明 - 错了!
        1. Nehist
          Nehist 19十月2015 15:42
          +3
          Matilda受到了德国坦克的良好保护,直到他们收到了75-43口径的48mm机枪为止。 所以直到42年末,Motya还是一辆出色的装甲车,但坦率地说他的枪支很弱
    2. MVG
      MVG 19十月2015 12:10
      0
      一只90毫米长的装甲厚度高的潘兴(Persh)很可能已经与豹战斗了,而他实际上是这样做的。 甚至还有卡通漫画。
      1. AVT
        AVT 19十月2015 12:19
        +2
        Quote:mvg
        一只90毫米长的装甲厚度高的潘兴(Persh)很可能已经与豹战斗了,而他实际上是这样做的。 甚至还有卡通漫画。

        wassat 笑 笑 笑 迫切需要从计算机转移到新鲜空气中! 而且,如果您不跑步,则可以快步走XNUMX公里。系统地举起比鼠标重的东西仍然有用,因为那里有一些哑铃。
        1. ANIP
          ANIP 19十月2015 19:13
          0
          引用:avt
          Quote:mvg

          一只90毫米长的装甲厚度高的潘兴(Persh)很可能已经与豹战斗了,而他实际上是这样做的。 甚至还有卡通漫画。

          迫切需要从计算机转移到新鲜空气中! 而且,如果您不跑步,则可以快步走XNUMX公里。系统地举起比鼠标重的东西仍然有用,因为那里有一些哑铃。


          我们阅读并观看:
          http://vn-parabellum.com/us/m26_cologne.html
          http://www.youtube.com/watch?v=__o2gQzpaK0
          1. AVT
            AVT 19十月2015 20:27
            0
            Quote:anip
            我们阅读并观看:

            И читали давно и смотрели также давно и на сайте,и что ? Одиноко ,,Першинга" подбил ,,Тигр", один ,,Першинг" расстрелял в городе ,,Пантеру" . Ну и что ? C таким же успехом можете заявлять что ИС-3 победоносно поставил точку в ,,танковой битве ",заодно и Т-44 до кучи записать. А еще по аналогии
            Quote:mvg
            。 甚至还有卡通漫画。

            要删除证据中的卡通,请注意-而不是战争时期的新闻。 笑
  3. vnord
    vnord 19十月2015 09:30
    +4
    我不久前在T-34上阅读了我们连长的记忆。 在防空系统中被击落的一只虎的排列占了我们T-4的6-34(而不是T-34-85)。 问题是,在T-34接近有效射击距离的同时,装甲长枪中的Tiger拥有很大的射程和准确性,可以成功地进行几次瞄准射击。 他们被榴弹炮的存在所救,从掩体中抽了出来,在机动战斗中,T-34已经很容易了。 同时,收到T-34-85的情况有了很大改善。
  4. stas57
    stas57 19十月2015 09:35
    +5
    但是有“谢尔曼”和两个非常大的缺点:首先,他很容易起火,士兵称他为“加热食物的炉子”。 这是一个建设性的缺陷,他们与之斗争,在盔甲上焊接额外的床单并将其装入坦克......弹药少。

    这都是bziki
    任何坦克都很容易点亮,关于4它是关于T34写的(即使是引爆)
    1. 校准
      19十月2015 10:14
      -1
      或许他们的专家会更好地了解,是吗?
    2. 97110
      97110 19十月2015 15:10
      +5
      Quote:Stas57
      这都是bziki

      爷爷在坦克里燃烧。 英语,玛蒂尔达。 德国人放火烧火焰喷射器。 机组人员没有离开坦克,在燃烧的水箱中从火中移开,用防水油布盖住水箱 - 熄灭。 告诉美国人和德国人的工作人员。 也许他们会。
      1. cth; fyn
        cth; fyn 21十月2015 11:44
        0
        我们有他们的坦克,但是他们没有我们的坦克,或者说他们有,但是他们没有与他们战斗。
  5. bocsman
    bocsman 19十月2015 09:40
    +6
    Интересна оценка наших танкистов . А они оценивали МЧ-4 "Шерман" как весьма неплохую машину . Конечно пушка слабовата но очень точная . Ю.Лоза ("Танкист на иномарке") описывал случай когда всех доставший "Тигр" был поражен в пушку потому что с такого расстояния броню пробить было не возможно ! А горели шермана поставляемые в СССР хуже потому что были дизельными , отмечалось что боезапас не детонировал так как на Т-34 ну и прочие мелочи (как то больший внутренний объём , вспомогательный движок для зарядки АКМ , даже плитку для приготовления или разогрева пищи). Хотя Т-34 в целом как боевая машина оценивали намного выше и мечтали воевать на них . Я это к чему хорошая машина много значит но те кто в ней не менее важно !
    1. 梅西
      梅西 19十月2015 10:17
      +1
      уж не шерман ли считался "лучшим танком для службы в мирное время"? :)
      1. veteran66
        veteran66 19十月2015 11:12
        +2
        据认为,是的。 但不是在这样的背景下,他在战争中是最糟糕的
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 19十月2015 15:54
        +5
        Quote:梅西
        уж не шерман ли считался "лучшим танком для службы в мирное время"? :)

        Считался. При этом он удовлетворял всем требованиям ГАБТУ по боевым характеристикам. И маршал Федоренко требовал от промышленности довести эксплуатационные характеристики отечественных танков до уровня "шермана".
        在红军目前可用的武器中,坦克装备应该是带有火炮的美国中型谢尔曼M4A2坦克。 装备为76,2毫米大炮和加拿大轻型坦克“华伦泰” MK-9以及57毫米坦克炮的有限回弹
        所示的坦克模型在操作简便性,大修寿命,易于维护和当前维修等方面均优于国产模型,同时其装甲,装甲和机动性使解决装甲部队提出的全部任务成为可能...
        根据坦克部队的众多评论,这些类型的坦克可被视为最适合在和平时期使用,掌握军事装备的坦克。
        我请您考虑一套措施,以快速改进家用坦克的设计,以便在保证行驶里程,操作简便,维修和保养方面,可以将它们与最佳国外模型进行比较...
        1. veteran66
          veteran66 19十月2015 16:33
          0
          По воспоминаниям наших ветеранов "Валентайн" у них пользовался уважением
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 19十月2015 16:54
            +3
            引用:veteran66
            По воспоминаниям наших ветеранов "Валентайн" у них пользовался уважением

            他在加拿大再生产一年并不是没有原因的-仅出于我们的缘故。

            И не зря же наши танкисты всю войну просили отечественный лёгкий танк с тяжёлым бронированием лобовой проекции. Именно эту нишу и занял "валентайн".
    2. voyaka呃
      voyaka呃 19十月2015 10:32
      +1
      如果我们将谢尔曼与T-34-76进行比较,那么谢尔曼就胜过他,
      如果与T-34-85相比,则-较差。
      1. veteran66
        veteran66 19十月2015 11:10
        +3
        引用:voyaka呃
        如果我们将谢尔曼与T-34-76进行比较,那么谢尔曼就胜过他,
        如果与T-34-85相比,则-较差。

        Смотря как сравнивать, по орудиям Шерман всегда превосходил Т-34, даже не из-за самой пушки, а из-за отвратительного качества снарядов (перекалён сердечник) см. отчёт об испытаниях орудий ГАБТУ. Что касается прямого сравнения, то нельзя сравнивать какой-либо "шерман" с определённым Т-34-85. В конце войны, например, появились "Jambo" и "Fireflay", достойные соперники немецким танкам.
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 19十月2015 16:01
          +4
          引用:veteran66
          为了进行比较,谢尔曼的枪支总是超过T-34,这不仅是因为枪支本身,而且还因为其令人讨厌的弹壳质量(发射了核子),请参阅有关测试GABTU枪支的报告。

          哎呀……我们的76毫米BBS没有加热芯。
          45mm BBS的其中一个有一个炙手可热的情况,它在中等硬度的装甲上工作得很好,但在水泥克虏伯上刺破了。 但是,通常制造的45毫米BBS外壳也会在KC上射击。

          И была неудачная (но единственно возможная для нашей промышленности) конструкция корпуса 76-мм БР-350А "с грибком". В теории этот "грибок" должен был разрушать цементированный слой, облегчая корпусу снаряда проникновение в броню. По факту же "грибок" часто отламывался при попадании, либо вместе с "грибком" разрушался корпус снаряда. А уж сколько матов вылили на БР-350А технологи... одна неравномерная закалка корпуса чего стоила.
      2. zadorin1974
        zadorin1974 19十月2015 11:30
        +3
        Шерман по боевым качествам уступал 34(даже гайке)значительно.Это и высокий силуэт,не достаточную ширину корпуса(в следствии чего они частенько переворачивались)и недостаточную ширину гусянок(плохая проходимость на пересеченке)соответственно менее маневренные.Зимой были проблемы с запуском(двигателя тоже были слабее) ну и горели они как зажигалки"ZIPPO"(так их называли наши танкисты)Превосходили же в броне(качеством броневых листов-советская броневая сталь давала при попадании множество осколков,калеча экипаж даже при непробитии корпуса-чего на Шерманах не было,броня эластичная-даже при пробитии болванкой она не крошилась).Стабилизатором орудия и качественными прицелами(не хуже цейсовских)Межремонтный пробег в два,три раза выше,чем у танков Красной Армии(качество материалов и сборки)Ну и комфорт плюс бонусы-в комплекте Шермана шли кожаные куртки,пистолеты"Кольт1911"и ПП"Томсон"ну инструмент и остальные прикалюхи(чему наши экипажи были очень рады)
        1. voyaka呃
          voyaka呃 19十月2015 14:09
          +2
          我同意你的清单。
          我比较了战斗和作战的整体情况
          素质,而不仅仅是纯粹的军事实力。 尤其是远距离投掷
          谢尔曼人经得住不修,比34岁要好得多,
          在44-45的进攻中,这是一个重要因素。
          例如,火药是美国人的清洁食品,
          射门力量。
          1. AVT
            AVT 19十月2015 16:22
            +1
            Quote:voyaka嗯
            例如,火药是美国人的清洁食品,
            射门力量。

            关于火药,我不会说一句话-茹科夫说过关于美国火药的一切。我们有很多高品质的火药,德国人的火药价格为75-88毫米,我们必须从76毫米提高到85-122毫米
            Quote:voyaka嗯
            作战与作战相结合的比较
            素质,而不仅仅是纯粹的军事实力。

            Ну положим в эксплуатации ,,Шерман" ни в какое с 34 кой не идет - ухода требовал поболее , одна подвеска с ее смазкой чего стоит. Но для мехвода конечнее приятней ,,Шерман" ,
            Quote:voyaka嗯
            经受得住,无需维修,远胜过34场比赛

            经过适当的照顾。 但是话又说回来-它实际上是一个PEACE战车,与雕刻了数百年的34ki不同,它再次尽可能地考虑了可用的技术和人力资源,使生产技术尽可能简单,并且在苏联战争之后,所有服役的战车都达到了和平使用的操作要求时间。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 19十月2015 16:07
          +1
          Quote:zadorin1974
          这也是一个很高的轮廓,表壳的宽度不足(因此他们经常翻身)

          葡萄藤在单位-2年两次政变。
          Quote:zadorin1974
          和鹅的宽度不足(越野能力差),分别难以操纵

          糟糕...降低速度直至停止并在将齿轮换挡至T-34时关闭发动机的危险也显然不会改善机动性。
          Quote:zadorin1974
          ну и горели они как зажигалки"ZIPPO"(так их называли наши танкисты)

          Осталось узнать - где наши танкисты нашли бензиновые "Шерманы"? 微笑
          Quote:zadorin1974
          他们在装甲方面表现出色(由于装甲板的质量,苏联装甲钢在被击中时会产生很多碎片,即使船体没有破损,也不会伤到船员,这在谢尔曼人身上也没有

          А вот это как раз появилось не сразу - на первых партиях "Шерманов" броня была хрупкой и при попадании давала вторичные осколки. Вязкая броня появилась после наших многочисленных претензий.
        3. shishkin7676
          shishkin7676 19十一月2015 08:49
          0
          T-34毛毛虫的宽度为500毫米,谢尔曼(苏联)为580毫米。
      3. AVT
        AVT 19十月2015 12:37
        +1
        Quote:voyaka嗯
        如果我们将谢尔曼与T-34-76进行比较,那么谢尔曼就胜过他,
        如果与T-34-85相比,则-较差。

        wassat ,,Шерман" Ва-а-ааще , или таки будем смотреть на модификации по годам , ну там с разными стволами, двиглом , опять же с подвеской!? wassat Качество изготовления - конечно у них, да и англов лучше было - мне об этом дальний родственник мехводом прошедший на 34ке и ,,Валентине" говорил . ,,Валентин" ему нравился - комфортнее.
    3. veteran66
      veteran66 19十月2015 11:19
      +1
      引用:bocsman
      谢尔曼向苏联提供的燃料被烧坏了,因为它们是柴油,

      По данным ГАБТУ, по итогам первых боёв 41 года, процент сгоревших танков в отношении подбитых у бензиновых танков был даже ниже (на 1%), чем у дизельных. Горючесть танка определяется не топливом, а системами пожаротушения и защищённости баков. Например, немецкие танки были сплошь бензиновыми, а никто их "зажигалками" не называл. В тоже время, при попадании в трансмиссию снаряда (а у немцев коробка была впереди) воспламенялось даже трансмиссионное масло. В США, для предотвращения воспламенения топлива при авариях самолётов, пытались загущать топливо (авиакеросин) до состояния желе, но при натурных испытаниях топливо всё равно вспыхивало и было сродни напалму. Эксперименты были прекращены.
      1. 木材
        木材 19十月2015 12:39
        0
        正如我们在美国报道的那样,根据美国坦克的估计,高辛烷值汽油可燃性的主要问题。 苏联和德国的汽油质量很低,与柴油燃料差别不大。
        1. veteran66
          veteran66 19十月2015 14:02
          +4
          Quote:森林
          高辛烷值汽油可燃性的主要问题

          您会发现,柴油和汽油的不同之处在于,汽油(任何一种)都会燃烧烟雾,而日光浴室本身也会燃烧。 汽油的辛烷值是其延迟爆震的能力,与点火无关(顺便说一句,冬季的第92汽油比95的汽车更容易启动,日光浴室的爆震系数比汽油高)
          1. Nehist
            Nehist 19十月2015 15:49
            0
            谁告诉你的? 您显然没有看到成对的撒拉爆炸! 汽油箱着火,柴油箱爆炸!
            1. veteran66
              veteran66 19十月2015 16:38
              +1
              引用:Nehist
              汽油箱着火,柴油箱爆炸!

              尽管在某些情况下汽油箱也爆炸了,但没有人对此提出异议。 至于蒸气,在相同的某些条件下,金属会蒸发。 只是在正常条件下,日光浴室不会像重燃料那样飙升,汽油甚至在低温下也会产生蒸汽。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 19十月2015 16:42
          +1
          Quote:森林
          苏联和德国汽油的质量很差,以致与柴油没有太大区别。

          哇哈哈...您至少要阅读文件或其他内容。
          T-26和BT-7,T-60,T-70和Su-76都要求使用B-70 / KB-70航空汽油进行加油。 巴库或格罗兹尼。
          禁止使用汽油为这些油箱加油。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 19十月2015 16:12
        +1
        引用:veteran66
        根据GABTU的说法,根据41年的第一次战役的结果,汽油箱中残骸相对于残骸的燃烧百分比甚至比柴油残骸低(1%)。 油箱的可燃性不是由燃料决定的,而是由灭火系统和油箱保护装置决定的。

        因此...在我们的汽油箱中,发动机和油箱从装甲隔断中取出并配备了PPO。
        和柴油T-34-在BO侧面的整个高度中的油箱。 在BO,EMNIP中交付软件非常困难。 甚至手动灭火器也必须用于防毒面具:
        在密闭罐中使用灭火器时,您需要戴防毒面具,因为四氯化碳会掉落在热的表面上,分解并释放出令人窒息的气体-光气。
        1. veteran66
          veteran66 19十月2015 16:40
          0
          引用:Alexey RA
          和柴油T-34-在BO侧面的整个高度中的油箱。 在BO,EMNIP中交付软件非常困难。

          因此,关于演讲内容,这不是燃料问题。 虽然我没有听说过我们战车上的PPS(我的意思是T-26和BT系列)
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 19十月2015 17:02
            0
            引用:veteran66
            因此,关于演讲内容,这不是燃料问题。 虽然我没有听说过我们战车上的PPS(我的意思是T-26和BT系列)

            在MTO的T-60 / T-70(即出现在战斗中汽油箱火灾的统计数据中)上,它们是内置的四氯化物灭火器。
            T-26还具有:
            该油箱配备有一个消防设备系统,该系统由两个手提式灭火器组成,它们由四氯化碳填充并用手驱动;固定式灭火器通过管道与安装在发动机舱中的四个喷雾器相连。
    4. 97110
      97110 19十月2015 15:13
      +3
      引用:bocsman
      并且被烧毁的谢尔曼更糟糕,因为他们是柴油

      我还没有听说柴油谢尔曼。 我的祖父关于美国人说他们很高,燃烧得很好 - 不要跳出来。
      1. veteran66
        veteran66 19十月2015 16:43
        0
        Quote:97110
        我的祖父曾对美国人说,他们个子很高,而且燃烧良好-不要跳出来。

        Очевидно он говорил о первых "Шерманах" серий М4А1 и М4А3, поставляемых в ограниченных количествах по ленд-лизу, там автомобильные и авиационные двигатели были установлены. Основная, поставляемая нам серия это М4А2, они дизельные были. Кстати, для экстренного покидания танка Шерман был лучше Т-34, вследствие более просторного БО.
        1. 97110
          97110 20十月2015 09:11
          0
          引用:veteran66
          Очевидно он говорил о первых "Шерманах"

          Не помню, о каких говорил - давно это было. Может там о "Ли" или "Гранте" речь шла. Пишу то, что запомнил.
          1. veteran66
            veteran66 21十月2015 16:05
            0
            好吧,是的,李/格兰特(Lee / Grant)更高,并且在飞机引擎上燃烧得很好))
      2. Cap.Morgan
        Cap.Morgan 19十月2015 23:15
        +1
        20岁以上的谢尔曼只有XNUMX厘米。
        不重要。
        1. veteran66
          veteran66 20十月2015 16:28
          +1
          老虎甚至比谢尔曼(Sherman)高30厘米,这是德国油轮对此没有惊慌的)))))
          1. cth; fyn
            cth; fyn 21十月2015 13:04
            +1
            他们不得不惊慌的是,他们在老虎里。
  6. MVG
    MVG 19十月2015 12:22
    -4
    Надо сравнивать стоимость танков, количество выпущенных, %-ое количество боетовых.. Как могли 2000"Тигров" противостоять 44000 "Шерманов", да будь они хоть трижды вундерфафля.. Последние Шерманы, избавившись от детских болезней, подтянув броню, с новой 76 мм пушкой - очень грозный враг. Америувнское качество, количество, пушка - не хуже, чем у Пантеры.. Комфорт для экипажа. Как можно сравнивать Т-34, которые собирали женщины и дети, в условиях нехватки марганца, никеля, "наколенной" сборки.. Да, и самое главное, не рассчитывались наши танки на долгую службу.. Единичные примеры "от звонка до звонка" - исключение.
    Первым танком, который смог бы на равных бороться с "Королевским тигром" быд бы ИС-3, но не успел вступить в войну. А из массовых - лучший, без сомнения, Шерман, образца августа 44 года
    1. AVT
      AVT 19十月2015 12:33
      0
      Quote:mvg
      。 群众中最好的无疑是谢尔曼,44月XNUMX日的样本

      在大规模战时中,最好的T-34及其延续性34-85大部分原因是
      Quote:mvg
      собирали женщины и дети, в условиях нехватки марганца, никеля, "наколенной" сборки..

      да еще и станочного парка . В отличии от ,Шермана" практически выпуска мирного времени .
      Quote:mvg
      。 是的,最重要的是,我们的战车并非为长期使用而设计。

      Ну и что ? А какова жизнь танка на реальном поле боя, да того же ,,Шермана"? Совсем другие требования даже к той же эксплуатации , походу не в курсах о программе доводки танков в СССР по стандартам мирного времени.
      1. veteran66
        veteran66 19十月2015 16:45
        +4
        引用:avt
        从大众 - 最好的,毫无疑问,谢尔曼,

        Опять спор ни о чём. Лучший тот, который в массовом производстве могла осилить выпускающая страна. Для нас это Т-34, для амеров - "Шерман".
        1. 亚伦扎维
          亚伦扎维 19十月2015 17:49
          +3
          引用:veteran66
          引用:avt
          从大众 - 最好的,毫无疑问,谢尔曼,

          Опять спор ни о чём. Лучший тот, который в массовом производстве могла осилить выпускающая страна. Для нас это Т-34, для амеров - "Шерман".

          我同意。 我们还必须考虑到,与欧洲国家和苏联相比,在1940年之前,作为美国工业的坦克制造缺席,但单一订单除外。 1940中的美国坦克车队比1939中的波兰人差,但到了1043年,他们开始不仅大规模生产坦克,而且在TTX方面也开始生产相对优质的坦克。
    2. 木材
      木材 19十月2015 12:42
      0
      M76 Sherman的1-mm枪比T-85-34和85-mm Panthers的75-mm枪差得多 - 通过穿透能力和枪口能量,高爆炸弹的能力(对于Sherman型坦克来说这非常重要)。 子口径的炮弹具有极高的散射,因此难以远距离射击。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 19十月2015 14:02
        +2
        不成功的76毫米枪美国人已经取代了优秀
        英文75 mm。 她给出了同样的结果
        比如T-34-85。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 19十月2015 16:14
        +2
        Quote:森林
        谢尔曼的76毫米M1炮比85毫米T-34-85和75毫米黑豹的炮差得多,无论是在穿透力,枪口能量还是高爆弹的性能上

        呵呵呵呵......
        10.American 76-mm穿甲弹从1,5-2的距离穿过坦克“Tigr-B”的侧板,比国内85-mm穿甲弹更大
        1. 木材
          木材 19十月2015 22:31
          0
          引用:voyaka呃
          不成功的76毫米枪美国人已经取代了优秀
          英文75 mm。 她给出了同样的结果
          比如T-34-85。

          如果关于萤火虫 - 那么这里是17-磅没有任何抱怨。 75-mm是首批型号,然后换成76-mm。
          Quote:阿列克谢RA

          10.American 76-mm穿甲弹从1,5-2的距离穿过坦克“Tigr-B”的侧板,比国内85-mm穿甲弹更大

          C-53在100冰雹下365 m射弹BR-125K的距离为90 m,从1000到95到不同来源。 100 m上的外壳M72枪M1根据不同来源在100 m 116-90 mm下采用1000冰雹下的90 mm。 在100 km上,枪也以2-75 mm的形式具有相同的穿透力。 正如你所看到的,80 km的差异太小了,主要的战斗发生在1-300 m的距离。这些不是老虎的珠宝大炮和优秀的光学元件。 500旗下的Royal Tiger - 82董事会欢呼。 我不认为CT的董事会可以从25 km以下的距离穿过Shermans。 这种突破性的差异可以归因于3中靠近莫斯科的85-mm高射炮套件中的穿甲弹。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 20十月2015 10:25
            0
            Quote:森林
            S-53用BR-100K弹头在365度,125 m处从约90到1000的各种射源刺穿了约95毫米装甲的BR-100K射弹,刺穿了72 m的距离。 每1 m的M100枪的M116弹壳在90度下占据1000毫米,来自各种来源的90 m 100-XNUMX毫米。

            仅有90%的装甲穿透表是纯粹的理论 Jacob de Mar-具有理想硬度系数的理想装甲的理想外壳。 不言而喻的是,这些桌子上有珍珠之类的东西,例如装甲穿透一枚半公里的距离。 微笑
            表格的另一部分涉及战后炮弹,其常规工艺有所不同。
            报告中给出了1944年的严酷现实:
            6。 D-85和C-5大炮的穿甲53-mm炮弹不会穿透坦克船体的前壳,也不会对300距离产生任何结构性损坏。
            7。 与前板相比,坦克的侧装甲板具有不同的强度,并且是坦克的装甲船体和炮塔中最脆弱的部分。
            8。 坦克的船体侧板和炮塔由85-mm家用和76-mm美国加农炮的穿甲弹穿过800-2000距离m。
            9。 坦克的船体和炮塔的侧板不穿透具有穿甲弹的76-mm家用大炮(ZIS-3和F-34)。
            10.美国的76毫米穿甲弹穿透老虎-B坦克的侧板的距离是国产1,5毫米穿甲弹的2-85倍

            Quote:森林
            我认为CT侧无法从3公里的距离穿过谢尔曼。 这种穿透力差异可以归因于第85届莫斯科附近某处的一组41毫米高射炮的穿甲弹。

            Именно. Всё дело в качестве снарядов. Американцы могли себе позволить массово делать ББС, которые для нас были бы "золотыми".
    3. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 19十月2015 23:21
      +1
      仅老虎也必须分为50个三十四。
      苏联的合金金属短缺从何而来? 在西伯利亚-整个元素周期表。
      皇家老虎只释放了700-750辆汽车。
      还有1600年左右的老虎队。
      这些怪物的成本令人望而却步。
      在苏联,研制了一系列的圣约翰草-反坦克自行火炮。
  7. 31rus
    31rus 19十月2015 12:32
    0
    Все давно посчитанно,проверенно и проанализированно,читайте "Первая танковая энциклопедия войск Германии",отлична написанно,взяты разные источники,проведен анализ и по времени и по развитию танков стран учасниц
  8. 戴蒙 - 植-79
    戴蒙 - 植-79 19十月2015 13:15
    +1
    是的,这令人难以置信,但事实是飞机制造和造船业处于较高水平,但当时盟国中的坦克制造出了点问题。 在其他方面,日本人散发出与您一样的珍珠
    1. ANIP
      ANIP 19十月2015 19:17
      +1
      引用:Dimon-chik-79
      在其他方面,日本人散发出与您一样的珍珠

      对于中国和缅甸来说就足够了。
    2. cth; fyn
      cth; fyn 21十月2015 13:11
      0
      При использовании крика " Банзай!" Все ттх танка увеличивались на 30%, инфа 100500%!
  9. 叔叔
    叔叔 19十月2015 13:57
    0
    在芬兰军队中,几乎所有的坦克都被抓获-T-26和一些T-28,T-34,KV。 抓获2枚ISU-152。
  10. 提米尔
    提米尔 19十月2015 13:59
    -3
    盟军向德国人扔肉。 从第二个坦克师重新营长的回忆录中可以看出:自行动开始以来,霸王的师损失了580%的坦克。 这本书叫死亡陷阱。 巴顿还帮助了美国人。 在降落在诺曼底之前,工业家问哪个坦克可以产生栖息物,或者谢尔曼·帕顿(Sherman Patton)坚持释放谢尔曼。 像坦克一样,不要与坦克作战。 从杨的回忆录中:我看到船员是如何直接从码头招募,抄写员和其他人的,这些人什么也没装进坦克,结果得分35名船员,四名全体船员从战斗中返回。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19十月2015 17:13
      0
      引用:timyr
      在降落在诺曼底之前,工业家问哪个坦克可以产生栖息物,或者谢尔曼·帕顿(Sherman Patton)坚持释放谢尔曼。 像坦克一样,不要与坦克作战。

      那就对了。 当坦克与敌人的坦克相遇时,洋基和我们都被命令仅在极端情况下或在战术优势下进行战斗。 而且标准规定是避免战斗,并将带有反坦克车的机动步枪暴露在装甲部队的攻击下。

      所以Patton是对的。 另一件事是,这种战术要求指挥官做好充分的准备,并建立良好的合作关系-这样就不会证明坦克在一个地方进攻,而反坦克导弹/坦克驱逐舰则在另一个地方守卫。

      实际上,坦克的典型目标可以通过BK来判断:EMNIP,2 / 3-3 / 4炮弹,洋基和我拥有OFS和OS。
      引用:timyr
      从杨的回忆录中:我看到船员是如何直接从码头招募,抄写员和其他人的,这些人什么也没装进坦克,结果得分35名船员,四名全体船员从战斗中返回。

      И виноват в этом, несомненно, "шерман". 傻瓜
      С такими экипажами им бы и "абрамы" не помогли.

      总体而言,根据Belton Cooper的判断,BTV扬基队(1944-1945)在某种程度上使我们的BTV联想起了战争的开始。 一次通过雷区的攻击是值得的-拖网故障后,其余人员继续在没有保护的情况下穿越地雷,并用坦克将其清除。
  11. 叔叔
    叔叔 19十月2015 18:23
    +1
    德国发布了T6 Tiger2-489,T6 Tiger-1354,T5 Panther-5976,T4- 8686,T3-5865,自行火炮Rhino-494,自行火炮Yagdpanthera-415,自行火炮Yagdtiger-79,自行火炮Ferdinand-90。
  12. 詹姆斯
    詹姆斯 19十月2015 18:47
    0
    Кто интересуется интересуется - рекомендую прочесть правду про американские танки, в частности, о "Шермане". Автор Белтон Купер "Смертельные ловушки". Это мемуары, а не художественная литература.
    http://fanread.ru/book/9382299/
  13. 货运代理
    货运代理 19十月2015 20:50
    +1
    德国人在库尔斯克大溃败

    在库尔斯克(Kursk)凸起处,德国人被打败了? 有必要写下来,以免忘记。
    在北非的沙场中进行战斗时,即使是Matilda这样的装甲厚实的坦克也被证明不能很好地抵抗德国88毫米炮弹的袭击。

    作者将能够回忆起一些受到这种口径的德国火炮保护良好的坦克?
  14. 提米尔
    提米尔 19十月2015 22:19
    +2
    [quote =货运代理人] [quote]在库尔斯克凸起上击败德国人[/ quote]
    在库尔斯克(Kursk)凸起处,德国人被打败了? 有必要写下来,以免忘记。
    在库尔斯克(Kursk)凸起处,德国人获胜。 有必要写下来直到我忘了。 那里发生了什么。 德军退缩了,哦,不,他们出于某种原因离柏林不远,只是把前线拉平了。 库尔斯克(Kursk)战役之后,德国的坦克又去了哪里? 古德里安写道,在库尔斯克战役之后,我们的装甲部队完全丧失了维修能力,我们再也没有达到43岁的水平。
    1. 货运代理
      货运代理 19十月2015 23:02
      -3
      引用:timyr
      德军撤退了

      当有人退后一步时,是溃败吗? 什么,已经没有退缩这样的战斗了? 废除后,我这一刻有没有想念什么? 事实证明,拿破仑在Borodino击败了俄罗斯军队? 有必要写下来,以免忘记。
      引用:timyr
      古德里安在库尔斯克战役结束后写道,我们的装甲部队完全失修了,我们再也没有达到43的水平

      古德里安是一个伟大的梦想家。 为了了解人们,他的回忆录仍然是漫画。 以他的挚爱,最辉煌和被误解的荣耀。
      实际上,仍然需要搜寻像古德里安这样的笨驴。 在国防军和盟军中。 即使是副手,我也不会立即记住类似物。 难得的是一个混蛋。
      Впрочем, он был не одинок. Их там в 1941г. на Восточном фроне Германии подобралась целая "славная компашка". Приквел фильма "Тупой и еще тупее".
      1. Cap.Morgan
        Cap.Morgan 19十月2015 23:32
        +1
        Guderian的情况不是很好。
        同样,他在苏联学习坦克业务并到达莫斯科。
        我相信库尔斯克膨胀号不是无条件的胜利。
        但是在库尔斯克(Kursk)采取了战略举措之后,德国人再也无法计划如此强大的进攻了。 这就是库尔斯克战役的意思。
        1. 货运代理
          货运代理 20十月2015 00:23
          -3
          引用:Cap.Morgan
          Guderian的情况不是很好。

          事实永远是好的。
          引用:Cap.Morgan
          一样,他在苏联学习坦克业务

          WHO? 谁和什么可以教他在那里?
          引用:Cap.Morgan
          到达了莫斯科。

          Летом 1941г. даже одинокий пастух с дудочкой из к/ф Веселые ребята на мотоцикле с друзьями дошел бы. Ума для этого большого не надо было. Даже далеко не шибко умным немецким "полководцам" обр. 1941г. их скудного умишки на это хватило.
          引用:Cap.Morgan
          我相信库尔斯克膨胀号不是无条件的胜利。

          谁啊
          引用:Cap.Morgan
          但是在库尔斯克(Kursk)之后,一项战略举措就通过了我们。

          Это не являлось следствием "победы на Курской дуге". Более того, без этой "победы" эта самая инициатива перешла бы к СССР еще быстрее. Примерно осенью 1943г. СССР под Курском практически лишился половины танковых войск. И до весны 1944г. строил новые танки. На это ушло полгода. Вот примерно такой срок жизни дополнительно выиграл для себя герр Гитлер в результате "победы РККА в Курской битве". В этом был смысл Курской битвы для него.
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 20十月2015 10:44
            +1
            Quote:货运代理
            库尔斯克附近的苏联几乎失去了一半的坦克部队。 直到1944年春天。 建造了新的战车 花了六个月。

            是的...仅在库尔斯克(Kursk)解放乌克兰六个月后,前往第聂伯河(Dniep​​er),强迫它,组织了桥头堡和解放基辅之间的坦克竞赛。
            Причём в этой череде операций принимали участие в том числе и "уничтоженные" на Курской дуге танковые армии.
            1. 货运代理
              货运代理 20十月2015 10:57
              0
              引用:Alexey RA
              仅在库尔斯克(Kursk)解放苏联的这六个月后,乌克兰就走到了第聂伯河(Dniep​​er),将其逼迫,组织了桥头堡之间的坦克竞赛,并解放了基辅。

              您是否有理由相信,红军无法将坦克数量增加一倍? 这个,还有更多?
              引用:Alexey RA
              Причём в этой череде операций принимали участие в том числе и "уничтоженные" на Курской дуге танковые армии.

              И прямо с тем же личным составом и на той же матчасти? Что это вы здесь за "аргументы" такие приводите? Уровня "разводки в песочнице". Уважайте себя хоть чуть-чуть.
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