军事评论

液化天然气为LRE

87
来自厨房燃烧器的燃料对火箭发动机非常有效


处于十字路口的火箭和太空世界:全球趋势要求降低成本并提高空间服务的环境安全性。 设计人员必须在环保燃料上发明新的液体推进剂火箭发动机(LRE),用廉价的液化天然气(LNG)代替昂贵的,能量密集的液态氢,甲烷含量为90 - 98%。 这种燃料与液态氧配合使您可以创造新的高性能和低成本发动机,最大限度地利用现有的设计,材料,技术和生产储备元素。

LNG没有毒性;当它在氧气中燃烧时,会形成水蒸气和二氧化碳。 与火箭技术中广泛使用的煤油不同,LNG海峡很快就会蒸发而不会损害环境。

第一次测试


天然气与空气的点火温度和其爆炸浓度的下限高于氢气和煤油蒸汽的点火温度,因此,在低浓度区域,与其他烃类燃料相比,它的爆炸性较小。

一般而言,LNG作为火箭燃料的运行不需要任何先前未应用的防火和防爆措施。

LNG密度比液态氢高六倍,但比煤油低两倍。 与煤油罐相比,较低的密度导致LNG罐的尺寸相应增加。 然而,考虑到氧化剂和燃料的成本比率较高(液态氧(LN)+ LNG燃料约为3,5至1,LCD和煤油燃料约为2,7至1),燃料总量LCD + LNG仅增加20上的百分比。 考虑到材料的低温硬化的影响,以及结合罐底部的可能性LCD和LNG的燃料箱重量将相对较小。

最后,液化天然气的生产和运输早已掌握。

化学工程工程设计局(Khimmash设计局)以莫斯科附近的Korolyov的A. Isaev命名,开始在1994开发“LCD + LNG”燃料时开展工作(因为资金非常稀缺而延伸多年) - 设计研究并决定使用现有氧 - 氢1 7,5 tf发动机的原理图设计基础创建新发动机,该发动机成功运行作为印度GSLV MkI运载火箭上层(低温上层)12KRB的一部分(Geos) ynchronous卫星运载火箭)。

液化天然气为LRE


在1996中,液晶显示器上的气体发生器和作为燃料成分的天然气的自动火灾测试主要用于检查启动和稳定运行模式 - 13夹杂物确认了气体发生器的性能,并给出了用于开启和关闭的再生气体发生器的开发结果方案。

在1997的8月至9月,在KB Himmash进行了KVD 1发动机转向块(也使用天然气代替氢气)的化学测试,其中腔室在两个平面内以±39,5度的角度偏转(推力 - 200 kgf,压力在室内 - 40 kg / cm2),启动和停止配件,烟火点火系统和电动驱动 - 一个常规转向装置KVD1通过六次启动,总运行时间超过450秒,腔室压力在42 - 36范围kg / cm2。 测试结果证实了使用天然气作为冷却器创建小型腔室的可能性。

今年8月,Khimmash设计局在今年的1997开始对LCD + LNG燃料上的7,5车辆质量的全尺寸闭合回路发动机进行试验。 制造的基础是改进的闭路KVD1发动机,其具有还原气体产生气体的后燃烧并且用燃料冷却腔室。

修改了标准氧化剂泵KVD1:增加泵叶轮的直径以提供氧化剂和燃料泵压力的必要比率。 还进行了发动机管路液压设置的调整,以确保计算出的部件比例。

使用先前通过“LCD +液氢”燃料的防火测试系列的原型发动机确保了研究成本的最大降低。

冷试验允许制定发动机的准备方法并代表消防工作,在台式水箱中提供所需的LNG参数,将氧化剂和燃料管线冷却到确保在起动期间泵的可靠运行和发动机稳定和稳定启动的温度。

该发动机的第一次火灾测试是在今年8月22的1997展会上进行的,该展会今天被称为火箭和航天工业科学与测试中心(SIC RCP)。 在Khimmash设计局的实践中,这些测试是使用LNG作为全尺寸闭路发动机燃料的第一次经验。

测试的任务是通过减少参数和简化发动机运行条件来获得成功的结果。

使用推力调节器和使用1 KVD算法的燃料组件成本比率来控制模式输出和模式操作,同时考虑到控制通道的相互影​​响。

第一台防火测试发动机闭路的程序完全实现。 发动机已经工作了指定的时间,没有对材料部件的状况发表评论。

测试结果证实了在聚集体中使用LNG氧 - 氢发动机作为燃料的基本可能性。

很多气体 - 没有可乐


继续进行进一步的测试,以便更彻底地研究与LNG的使用相关的过程,在更广泛的使用条件下测试发动机单元的操作,并优化设计方案。

两个KVD 1997发动机的五次火灾测试,适用于液晶+液化天然气燃料,从2005到1秒,液化天然气中甲烷含量从17到60%,从89,3传递到99,5。

通常,这些测试的结果允许使用“LCD + LNG”燃料确定发动机及其装置的基本原理,并进入2006的下一阶段研究,涉及С5.86发动机的开发,制造和测试。 燃烧室,气体发生器,涡轮泵组件和后者的调节机构在结构上和参数上特别地制造用于“LC + LNG”燃料的操作。

通过2009,对LNG 5.86和68百分比中的甲烷含量进行了两次持续时间为60和97,9秒的С97,7发动机的耐火试验。

火箭发动机的启动和关闭,稳态推进模式的运行和燃料成分的比例(根据控制动作)获得了积极的结果。 但是由于液化天然气罐的工作台数量有限(最大活化时间为68秒),因此无法执行主要任务之一 - 实验验证腔室(焦炭)冷却路径中没有固相积聚以及气体路径(烟灰)含有足够长的夹杂物。 )。 因此,在2010中,决定改进测试台,进行持续时间至少为1000秒的火灾测试。

作为一个新工作场所,SEC RCP支架用于测试氧气 - 氢气LPRE,其具有相应体积的容量。 在准备测试时考虑了在七次火灾测试中先前获得的重要经验。 在6月至9月期间,2010对液氢的台架系统进行了精炼,用于LNG,С5.86发动机编号为2安装在支架上,对测量系统进行全面检查,控制,紧急保护,控制燃料消耗率和燃烧室压力。

在加油LNG(包括换热器,过滤器,截止阀,测量仪器)的帮助下,从油罐运输罐(容积 - 56,4м3加油16)进行带燃料的台式集装箱的加油。 在完成罐的填充之后,用于将燃料组分供应到发动机的工作台线被冷却并填充。

发动机启动并正常工作。 模式改变根据控制系统的效果发生。 随着1100秒,气体产生气体温度不断增加,因此决定停止发动机。 关闭发生在1160的命令,没有评论。 温度升高的原因是在燃烧室的冷却室的排气歧管的测试期间发生的泄漏 - 安装在歧管上的堵塞的技术配件的焊缝中的裂缝。

对火灾测试结果的分析可以得出结论:

- 在运行过程中,发动机参数在燃料组件成本比(2,42至1 - 3,03至1)和推力(6311 - 7340 kgf)的各种组合模式下保持稳定;
- 确认气路中没有固相形成,发动机液路中没有焦炭沉积物;
- 获得必要的实验数据,以阐明当使用LNG作为冷却器时计算燃烧室冷却的方法;
- 研究了燃烧室冷却路径出口到稳态热状态的动力学;
- 考虑到液化天然气的特性,确认技术解决方案的正确性,以确保发射,控制,调节等事项;
由С5.86开发的7,5可以(单独或组合)用作有前途的助推器和运载火箭上级的巡航引擎;
- 火灾测试的正面结果证实了在燃料“LCD + LNG”上制造发动机的进一步实验的可行性。

在2011的下一次火灾测试中,发动机开启了两次。 在第一次关机之前,发动机工作了162秒。 在第二次启动时,为了确认气体路径中没有固相的形成和液体路径中的焦炭沉积物,通过单次接通 - 2007秒实现了该尺寸的发动机操作的记录持续时间,并且确认了节流潜力。 燃料组件的开发终止了测试。 此引擎实例的总运行时间为3389秒(四次启动)。 执行的故障检测证实在发动机路径中没有固体和焦炭形成。

使用С5.86No。2进行的理论和实验工作的复杂性证实:

- 通过再生发电机气体的后燃烧在“LCD + LNG”组件的燃料对上创建所需尺寸的发动机的基本可能性,确保维持稳定的性能并且在气体路径中实际没有固相并且在发动机的液体路径中存在焦炭沉积物;
- 多次启动和停止发动机的可能性;
- 发动机连续运转的可能性;
- 采用技术决策的正确性,以确保多次启动,控制,监管,同时考虑到液化天然气的特点和应急保护;
- SEC RCP的能力进行长期测试。


与SIC RCP一起开发了大量LNG的运输,加油和恒温技术,开发了实际适用于加油飞行产品的技术方案。

液化天然气 - 可重复使用航班的方式

由于资金有限,C5.86发动机演示器编号2的组件和组件未得到优化,因此任务数量未完全解决,包括:

改进LNG作为冷却器的热物理性质;
获取额外数据以验证水模拟和LNG工作中主要单元特征的收敛;
实验验证天然气成分对主要骨料特性的影响,包括燃烧室和气体发生器的冷却路径;
在单个和多个夹杂物的操作模式和基本参数的更广泛变化中确定LRE的特征;
启动时优化动态流程。


为了解决这些问题,Khimmash设计局制造了升级的С5.86А发动机编号2А,其涡轮泵单元首次配备了起动涡轮机,并通过主涡轮机和燃油泵进行了升级。 燃烧室的冷却路径已经升级,燃油比的节流阀针已经重新设计。

发动机的耐火试验是在今年9月13的2013上进行的(LNG中的甲烷含量 - 94,6%)。 测试程序涉及三个包含,总持续时间为1500秒(1300 + 100 + 100)。 发动机启动并正常运行,然而,在532秒,紧急保护系统形成紧急停机命令。 事故的原因是外来金属颗粒进入氧化剂泵的流动部分。

尽管发生了意外,С5.86А№XNUMHA工作了很长时间。 这是第一次发动引擎用作火箭级的一部分,根据实施的方案,使用机载可再填充的蓄压器需要多次启动。 根据先前实施的负载和燃料组件成本的最大比率,针对给定模式获得稳定的操作模式。 确定用于强制推力和增加燃料组分的成本比的可能储备。

现在,Khimmash设计局正在完成新的C5.86实例的生产,以便在操作时间和夹杂物数量方面测试最大可能的资源。 它应该成为“液晶+液化天然气”燃料的真正发动机的原型,这将为运载火箭的上级提供新的质量,并为可重复使用的运输系统注入活力。 在他们的帮助下,空间不仅可供研究人员和发明人使用,而且可能仅适用于旅行者。
作者:
原文出处:
http://vpk-news.ru/articles/27513
87 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. ziqzaq
    ziqzaq 17十月2015 07:47
    +3
    感谢你的这篇文章! 认真的太空探索只会从使用可重复使用的运输系统开始。
    1. wk
      wk 17十月2015 14:18
      +2
      Quote:ziqzaq
      认真的太空探索只会从使用可重复使用的运输系统开始。

      认真的太空探索将始于ROW(核发动机)的开发,该航天器在空间中的速度约为60-100 km / s的速度....以及根据新的物理原理使用普通燃料(出于明显的原因)开发火箭的第一阶段(可能是可回收的可重复使用的)(短期爆炸)将使效率提高一个数量级..这需要大量的工作,例如程序,动力系统和更高负荷的新材料。
      1. gridasov
        gridasov 17十月2015 14:28
        0
        这些都是常见的短语,不依赖于对什么是核燃料的足够全面的了解。 因此,放射性物质只能是可以增强或减弱最终效果的复杂过程的组成部分。 但不像燃料本身或反应源那样,因为未考虑整个系统和必要的最终结果
        1. wk
          wk 17十月2015 14:48
          0
          Quote:gridasov
          这些都是不基于的常用短语

          在Internet上,有关于NRE及其特定原理图设计的足够信息..... ITD的特征。您是否想让我在简短的评论中发布...谁可能对此感兴趣。
          1. gridasov
            gridasov 17十月2015 15:09
            0
            我不是故意要冒犯你的 如果那件事发生了,那我深表歉意。 这些信息确实足以了解没有解决复杂问题的集成方法。
            1. crazyrom
              crazyrom 18十月2015 03:09
              0
              文字对此并不是特别清楚,但毕竟气体不应该需要泵? 你能不能给油箱加热,压力会不会挤出油箱? 当然,并非整个水箱都是煮沸的,但是,例如,一个轻微的阻力被加热,气体在那里蒸发并产生压力。
              1. Izotovp
                Izotovp 18十月2015 09:34
                +1
                丙烷和甲烷在很大程度上取决于液态的温度,因此需要减压蒸发器,而在气态的情况下则需要减压减压器。 两种气体对这些设备的设置都非常敏感。
        2. 评论已删除。
      2. Izotovp
        Izotovp 17十月2015 14:56
        +3
        爆炸起爆是好的,但与现有的喷气发动机相比,它的功率不会显着增加,现在被认为对喷气发动机很有前途。 它们中根本没有新的和其他基本的物理原理。 这些引擎早已为人所知和计算,只是材料科学现在才发展起来。 ROW,同样适用于深空,还需要表面空间载体。 航母的发展只能走在前额:更多的燃料,更多的动力。 在这里,Gridasov同志正确地寻求了另一个层次。
        目前,我只知道一种基于氘-锂靶通过激光或超声波引爆的聚变引擎方案,但这又仅适用于深空。
        1. wk
          wk 17十月2015 15:15
          +1
          Quote:Izotovp
          爆炸性好,但与现有喷气发动机相比,功率不会显着增加

          但是也许它将节省更多的燃料和氧化剂,结果,有效载荷相对于航母的质量成比例增加.....现在获得第一和第二喜剧的能力就足够了....大的爬升率不允许载人飞行...最主要的是将能够从其他行星发射的,具有NOW储备工作物质的下降车辆的站台放到低轨道上,NOW本身可以连续工作数年而无需重启,还有其他储备...存在着保护人免受宇宙辐射困扰的问题(就目前所知,这还没有解决)。 .....最重要的是将意愿投向大型项目,而不是为了国际合作而削减资金!
        2. 评论已删除。
        3. gridasov
          gridasov 17十月2015 15:19
          0
          同样,在此讨论的背景下,有必要说不允许通过某些激光或其他方法启动物理过程。 首先,这应该归功于新能源。 此外,这需要在各个级别进行一组相关的组织过程。 因此,总而言之,有必要讨论可以简单,轻松地最佳组织的这种处理算法。 具有最高程度的安装质量因子,并且不会中断过程。 这些以及许多其他非常重要的方面都是值得的,已经可以说了。 另外,值得理解的是,在空间中并且在没有外部引力影响的情况下,许多物质,即使不是全部,它们的行为独立且完全不同,并且在相互作用中也表现出不同的性质。 所有这些以及更多都必须考虑在内。
          1. Izotovp
            Izotovp 17十月2015 15:40
            0
            我们不仅没有涉及到这一点,而且还了解了对象形式对其属性的影响。 顺便说一句,就是这样。 微笑
            苏联在黄玉的创建过程中以及根据火星计划在反应堆的创建过程中都考虑到了重力的缺乏对核反应堆发展的影响。
            1. gridasov
              gridasov 17十月2015 15:54
              +1
              我只能说,人们对空间的拓扑结构没有完全的了解,因为它考虑了基本空间中基本势的分布。 没有任何方法和方法来确定其确切尺寸,以及确定此局部空间与其他空间的相互作用。 因此,在圆环中,即在其基础上,对许多基本物理过程进行了建模。 坦率地说,一切都是相反的。 因此,创建起来非常耗时,费力,费时,并且这些研究的结果将始终是整个复杂空间中的私有解决方案。 通常,这是一个单独的问题。
              1. Izotovp
                Izotovp 17十月2015 19:52
                0
                在第二年末,我们得到了空间拓扑的最开始:现场数学,但没有提到物理特性和动机,在设计引擎和航天器时要考虑这些特性。 而且我恐怕绝大多数同学甚至都没有考虑过(((。只有从事热核研究的人对密度,方向性,脉动频率和能量流湍流等问题进行了很多思考。爱因斯坦只对空间的尺寸产生影响,我们试图在空间上重复这种感觉,但这种印象纯粹是机械地,不了解过程的物理原理,而且还没有决定如何将这种流动限制在设备的几何形状上并保护工作人员。
                1. gridasov
                  gridasov 17十月2015 20:02
                  0
                  只有爱因斯坦的方程式可以包含太多参数,以至于一本书还不够用,并且用三个参数写下来。 而且,每个人都知道并理解,能源本身的本质在于将某个拓扑空间状态的一个状态转换为另一个拓扑状态的动态过程。 能量无法通过特定数学解决方案的概念来表达。 我希望每个人都能理解。 因此,不可能解决能量分析问题,甚至不可能解决如此高电位的物理问题。 过程,同时如果要获得结果,则忽略分析的所有参与方面的维度,实现目标的向量,动量和方向等。 我们不仅应考虑所有这些因素,还应将其作为相互关联的过程进行分析。 也许不是这样吗?
                  1. Izotovp
                    Izotovp 17十月2015 20:36
                    0
                    或将系统简化为至少三个方程组:航天器内部的合成方程式,变化之前,之中和之后的外部环境合成方程式以及改变动力学度量和坐标的能量流方程式...因此,爱因斯坦抱怨软件不足,计算能力。
                    1. gridasov
                      gridasov 17十月2015 20:49
                      0
                      使用这些数学方法结合一组方程式,可以分析低势物理过程。 高电位过程,甚至更多的过程,转化为不同水平的能量状态,都无法用这种方法进行分析。 此外,分析过程本身的本质是,任何突出显示的数学解决方案必须在所有级别上具有一组比较事件。 从一个方向或另一个方向的最强烈对比开始,并贯穿所有维度。 否则,将不知道我们在流程中处于什么相对位置,以及我们是否按照自己的任务行事。
                      1. Izotovp
                        Izotovp 17十月2015 21:08
                        +1
                        我们遇到了数学仪器的强大功能,但这是一个技术问题,而不是像数学问题本身那样复杂。
                      2. gridasov
                        gridasov 17十月2015 21:45
                        +1
                        不幸的是,尚不适合打开整个子基础,但我会纠正您的观点,即数字的所有属性的基本问题尚未解决。 问题不是容量。 我根本不是在谈论理论本身。 因此,我们所有人和数学家都使用复杂的数字属性,这些数字属性基于其作为变量值的功能。 我们相除,相乘等-进行与数字交互的过程。 但是! 我们不使用数字函数,该函数将其定义为常数和独立值。 让这不要使您感到困惑。 没有人知道这一点,也没有比喻。 除了十三位数的nat之外,甚至没有历史文物。 玛雅数列。 然后只有纳特才知道。 行可以不同,这样做可以扩展系统的容量。 即不能从“过去”中看到问题。 所以在这里。 数字的功能及其常数具有令人难以置信的能力来构建“不可解开的数字化空间”,该空间在这些数字的运动算法中是动态的。 其中有一个数字流及其潜力的向量。 而且只有基于这样的方法,才有可能不仅在流体力学和电气方面描述高度动态的过程。 磁性相互作用,但总的来说,我们能够感知为信息的一切。
                      3. Izotovp
                        Izotovp 18十月2015 09:43
                        +1
                        这样。 毕竟,我们没有考虑学院的数字属性,只是工程师,螺栓。 弹道学也没有这么说。 我读过类似的文章,但本人却非常基础。 不幸的是,没有太多可消化形式的此类信息。
                      4. gridasov
                        gridasov 18十月2015 10:16
                        0
                        我将解释这种方法的本质。 它适用于信息系统的“电容性”参数。 这意味着对输入通道和输出通道没有限制;它发现了系统内部数值序列的属性,确定了它们的方向,进而确定了向量。 由于数字在本质上是个体的,因此揭示了相对论或极化的性质。 “电容”本身的实质取决于以下事实:将不受限制的所有类型的参数的数据输入系统。 也就是说,不是现在的方式-引入积极的价值观,并且温和地说,正在引入重要的价值观。 由于任何特定的定义都是一个系统,它位于相互确定的所有轴上,并且沿着其他所有坐标轴的算法流中都有数字,因此它是分析性的。 也就是说,它不仅由评估的二进制逻辑定义。 该系统仅适用于整数值;因此,在计算中,它不允许在任何级别的计算中出现错误。 该系统工作的主要原理是,只需最少的输入和明显的数据,它就可以基于它们之间的和谐关系,将所有其他相互连接的数字化过程构建为一个SAMA复合体。
  • 评论已删除。
  • 战争与和平
    战争与和平 17十月2015 15:24
    +2
    7.5吨并不严重,有了这样的发动机,它只能当场反弹,运行300吨或以上的发动机,但这只是纵容...
  • cosmos111
    cosmos111 17十月2015 08:01
    +2
    Khimmash设计局的低温发动机首席设计师Alexey Yakovlev以A. Isaev的名字命名
    http://vpk-news.ru/articles/27513

    一个有趣的话题,但是以MHD的燃料形式使用液化天然气......

    项目融资:2002到2005。 欧洲航天局通过200 tf(伏尔加项目)合作建立欧洲甲烷可重复使用的LRE
    与2006合作,正在为MRX-0162创建国内甲烷可重复使用的LPD RD203,9 1 tf ..

    LPD RD0162(LNG)
    1. AVT
      AVT 17十月2015 09:31
      +2
      Quote:cosmos111
      有趣的话题

      那些精打细算的人是不正确的词! 笑 ---
      与煤油罐相比,较低的密度导致LNG罐尺寸相应增加。 但是,考虑到氧化剂与燃料消耗的比例更高(燃料“液氧(LC)+ LNG”约为3,5:1,燃料“ LCD +煤油”约为2,7:1),加油燃料总量为“ LCD + “ LNG”仅增加了20%。考虑到材料的低温硬化效果,以及LCD和LNG的底部混合的可能性,燃料箱的重量将相对较小。
      好吧,这个比较是-
      火箭与太空世界正处于十字路口:全球趋势要求降低成本并提高太空服务的环境安全性。 设计人员必须发明一种使用环保燃料的新型液体推进火箭发动机(LRE),以甲烷含量为90%至98%的廉价液化天然气(LNG)代替昂贵的,极耗能的液态氢。
      笑 笑 感觉经验丰富的手RRast! 笑 顺便说一句-作者不会将罪恶告诉Az-为什么将这种氢气用作燃料? 好吧,与收到的同类承运人的草案相比?
      1. cosmos111
        cosmos111 17十月2015 10:33
        +1
        引用:avt
        顺便说一下 - 作者不会告诉Az一个罪人 - 为什么氢被用作燃料?

        作者不太可能......使用液化天然气的想法是以燃料的形式出现:液化天然气本身的廉价和长期储存的可能性 - 没有极端的低温,加上液化天然气的氢+ LRE没有任何问题,计划制造可重复使用/部分可重复使用的介质......

        RD-192C在地面上的推力-194 ts(表中引用的数据,见下文)

        如果LRE是以500吨创建的,起始质量为两千吨,这将使40-50吨进入近地轨道(据称SyshA已经使用其超级Puperovskiy RZhD F-1(790吨) 什么
        1. AVT
          AVT 17十月2015 10:49
          +3
          Quote:cosmos111
          LNG计划制造可重复使用/部分可重复使用的运输船...

          那么有什么突破? LNG和可充填性之间有什么关系? 这适用于大脑原始的流鼻涕的吸盘。 唯一被广告宣传的是工作上的相对便宜。 只有谁想到要花一分钱,以节省电力就“节省”一分钱,才能向LNG过渡吗?这就是市场上所有对坚果的沙沙声,这是关于卖掉它们的家伙的笑话-“我爱坚果的沙沙”,但只有这样的人是太空计划,但是这个神童的开发者从预算中获得了金钱。
          Quote:cosmos111
          液化天然气的LRE会有多大成本效益?

          是的,无论多少,当换用液化天然气发动机时,我们在地面上损失的生面团也会发生变化。 与现有和已开发的系统相比,这项技术根本无法提供任何突破,也没有前景。尚无人解释LNG的热值将超过氢。作者是在您发明某种固体气体水合物时, ,高热量,“甚至可以安全地在仓库中卷成碎片,也可以用铲子在坦克中装满 wassat ,然后为“突破性技术”而振奋不已。
          1. cosmos111
            cosmos111 17十月2015 17:32
            0
            引用:avt
            什么是如此突破? LNG与可重用性之间有什么关系?

            谁说有关突破性技术? LRE ha LNG T将提供技术简单性和经济效率,可靠性和相对简单的设计,以及快速和廉价的机上服务的能力....

            与可重用性的联系并不是什么......只是竞争对手可重复使用的LRE(第一阶段)
            http://www.spacenews.com/article/military-space/38138darpa%E2%80%99s-xs-1-experi
            心理 - 航天飞机呼叫换提案眼-A-2018
            http://echo.msk.ru/blog/nnnikitin/1205973-echo/

            关于卡路里含量NO,但是
            LNG本身的低成本和长期储存的可能性 - 没有极端低温,加氢也没有问题
            1. AVT
              AVT 17十月2015 23:35
              0
              Quote:cosmos111
              与可重用性的联系并不是什么......只是竞争对手可重复使用的LRE(第一阶段)

              最佳选择是“可重用性”,这是“螺旋式”解决的问题,如果不是针对“纯”火箭发射器针对MAP进行机构间斗争的话。 请求虽然,如果有主的旨意和机会,那还是值得仔细看看谁真正开始了传道人之间的争论。
              1. Izotovp
                Izotovp 18十月2015 00:37
                0
                这不是跨部门斗争的问题,但他们无法制造飞机形式的高超音速助推器。 最初阶段,这种火箭变得更便宜,从那里开始运转的Energy-Buran完全长大。
        2. 战争与和平
          战争与和平 17十月2015 15:35
          +2
          Quote:cosmos111
          然后据说已经用超级杜邦俄罗斯铁路F-1(790 tf


          足够,从一个地方F1-700t ...
        3. 战争与和平
          战争与和平 17十月2015 15:35
          +1
          Quote:cosmos111
          然后据说已经用超级杜邦俄罗斯铁路F-1(790 tf


          足够,从一个地方F1-700t ...
          1. gridasov
            gridasov 17十月2015 15:40
            +1
            一个积极的结果几乎是不可能的。 同样,因为它们基于不获得超高能量密度的原理,而是基于大规模的转换。 这很明显!
  • cosmos111
    cosmos111 17十月2015 08:40
    +1
    化学工程设计局(设计局Khimmash)以莫斯科地区的A. Isaev命名Korolev开始工作........开发燃料“LCD + LNG”


    自1981以来,液化天然气液化天然气,重型,轻型和中级导弹的液化天然气研究和开发工作正在以院士V.P.Glushko命名的Energomash科学生产协会......从1 kgf到200 ......
    基于RD-191原型,RD-192和RD-192С呈现氧化发生器气体的加力燃烧;
    RD-192.2,再生发电气体和RD-192.3的后燃,不产生气体的后燃;
    基于原型RD-120K,RD-182呈现氧化发生器气体加力燃烧。
    ...显示了使用RD-190发动机模块形成的氧 - 甲烷LRE RD-185和RD-169的计算特征,该模块没有原型并且根据氧化发生器气体的后燃烧方案制造。
    目前,RD1电机模块的设计草案已经开发用于Rickshaw-169轻型PH,用于RD-190 I级发动机(六个RD-169电机模块)和RD-185 II发动机(高空版)电机模块RD-169)。
    此外,对于Ricksh RN,开发了RD-183推进发动机和用于远地点推进系统的RD184定向发动机的设计草案。
    ...... DM是一种带有泵送燃料供应的单室LRE,用于运载火箭和侧面加速器两级推进系统的各种型号。 DM(或其相机)是移动的并且具有两个旋转自由度。 DM有三种尺寸:小(10 ... 30 ts),中(70 ... 90 ts)和大(190 ... 220 ts),分别适用于小型,中型和重型PH类。
    http://aviapanorama.su/1998/08/metanovye-zhrd-npo-energomash-im-v-p-glushko/

    来自22 August 1998的文章
    1. cosmos111
      cosmos111 17十月2015 08:52
      0
      特性表:I阶段II阶段RD-120K RD-182 RD-191 RD-192 RD-192.2 RD-192.3 RD-192С
      燃料煤油甲烷煤油甲烷甲烷甲烷
      N特征我阶段
      RD-120 RD-182 RD-191 RD-192 RD-192.2 RD-192.3 RD-192С
      1燃料煤油甲烷煤油甲烷甲烷甲烷甲烷
      2 Thrust,ton:
      - On Earth 72 ... 78 * 74 ... 81 * 196 191 181 194
      - 在虚空中81 ... 89 * 83 ... 92 * 212 207,8 198 213 217
      3特定冲动,具有:
      - On Earth 295 ... 298 * 311 ... 316 * 311 327,8 325 311
      - 在虚空中334 ... 336 * 351 ... 353 * 337 356 354 341 371,5
      4室压力,
      kgf / cm ^ 2 166 ... 175 * 166 ... 175 * 262 250 200 250 250
      5价值
      2,6 3,4 2,6 3,5 3,5 3,0 3,5组件
      6持续时间
      单次使用,> = 200
      7使用率> = 10
      8尺寸,m:
      高度2,8 2,8 4,05 3,62 3,62 3,62 4,82
      直径1,5 1,5 2,0 1,45 1,45 1,45 2,4
      9办公室
      推力矢量Swing in two Swing in two Swing in two
      飞机+ 6度 飞机+ 8度 飞机+ 8度
      10运行时
      从资助3,4,4开始,
      11原型RD-120 RD-120K RD-170,RD-191 RD-191
      RD-180
      RD-120K,RD-182,RD-191,RD-192-均采用后燃烧制造
      氧化气体发生器;
      RD-192.2 - 采用二次燃烧回收制成
      发电机气;
      RD-192.3 - 不再重新燃烧发电机气体;
      * - 由于可变性而收到的范围
      喷嘴的临界部分和腔室中的压力。
      2表。
      LRE在燃料“液氧 - 液化气体上的特性”
      甲烷“为人力车助推器复合体-1”。
      ----------------------
      http://www.voltaire.ru/press.php?article=20260
      1. cosmos111
        cosmos111 17十月2015 09:12
        0
        Soyuz-STB 85mln的成本。$ RD-107 / 108的成本约为400tys。$,

        液化天然气的LRE会有多大成本效益?

        N特性I级II级Apogee遥控器
        RD-169 RD-190 RD-185 RD-183 RD-184。
        (6 RD-169)。
        1 Thrust,ton:
        - 地球是15 90。
        - 在虚空17 102 18 1 0,0015中。
        2特定脉冲,s;
        - 地球是309 309。
        - 在虚空351 351 378 360 322中。
        3室压力,
        kgf / cm ^ 2 150 150 150 75 2。
        4价值
        费用3,4 3,4 3,4 3,4 2,5。
        组件。
        5持续时间。
        一次性使用,
        c> = 220> = 350> = 2010> = 2010。
        6夹杂物数量
        在飞行中1 1> = 2> = 10 1。
        7使用率> = 10
        8尺寸,m:
        - 高度1,7 1,7 3,3 1,15 0,240。
        - 直径0,5 2,4 1,5 0,31 0,065。
        9控制秋千秋千秋千秋千。
        矢量二分为二,二分为二。
        推力飞机飞机飞机飞机飞机飞机。
        +/- 8grad。 每个+/- 4grad。 +/- 10grad。 +/- 30grad ..
        相机
        +/- 8grad。
        10从4年开始的工作时间。
        融资。
        11年份草案的1998状态。
        // *信息来源:航空全景,30.07.98
        // * Reg.Nom.- 1080700003.27 ----------------------------------------- -
        http://www.voltaire.ru/press.php?article=20260

        “”有时在我看来,我们是暴风雨的恶魔(c)von Braun“”“
        1. cosmos111
          cosmos111 17十月2015 10:45
          0
          为液化天然气开发LRE的第三家公司是: NIIMash(萨马拉)与“NK”引擎

          在98六月举行的“Engine-1998”展会上,FIGs的代表表示,他们正在研究LNG下的氧气 - 煤油发动机NK-33的改造方案......
          “NK发动机”在航空方面获得了大量的天然气经验 - 他们对涡轮喷气发动机进行了改造,在使用液态氢和/或天然气时,在Tu-155实验室飞机上通过了飞行试验.Http://www.iraq- war.ru/article/106212

          关于LNG的NK-33修改的更多信息......
  • cosmos111
    cosmos111 17十月2015 09:52
    +1
    使用3D打印,用于生产,LRE的元素,当然是一个很有前景的方向但目前在经济上不利于......
    虽然在未来,虽然降低了3 D打印的成本,但这些技术人员将被应用....
    美国人已经掌握了这些技术......
    美国宇航局和佛罗里达州的研究公司Aerojet Rocketdyne介绍了使用3D打印技术测试第一台火箭发动机喷油器的测试结果。
    Aerojet Rocketdyne还使用高功率激光器以及液化和熔融金属粉末生产发动机喷嘴。 为火箭发动机制造喷射器通常需要一年多的时间 但是,使用3D打印技术可以将这段时间缩短到四个月,同时降低70百分比的成本
    http://www.planetanovosti.com/news/nasa_planiruet_pechatat_raketnye_dvigateli_na
    _3d_printere/2013-07-20-1256

    这是一个完整的谎言,从公司“Aerojet Rocketdyne”来减少时间,但70%的主要成本,将不会学习((此时......可能在将来是)))

    什么阻碍金属技术的使用3 D印刷:为了浇注厚度为100μm的均匀粉末层,需要精密机械((每层下一层粉末均匀涂抹,以便下层不移动)))
    使用这种和特殊的单分子球形粉末,粉末价格从每千克50欧元开始。
    制造一个重量为1 kg的产品需要几十个小时,而这一次激光器全功率运行20-50 KW的电力......
  • 亚历克斯
    亚历克斯 17十月2015 11:04
    +6
    感谢作者从技术角度来看一篇有趣的文章,但我对环境的吸引力感到有些惊讶,特别是关于氢作为燃料。 他不喜欢? 燃烧时绝对无毒,只能获得水,源(水)几乎取之不尽用之不竭,燃烧产物又回归。 至于防火安全性,那么在氢气泄漏的情况下使用的规模,液化天然气,无论如何,似乎都不够。
    1. AVT
      AVT 17十月2015 11:08
      +5
      Quote:亚历克斯
      但对生态的吸引力却有些惊讶,尤其是在氢作为燃料方面。 他不喜欢什么?

      wassat 是的,CHO! wassat 在发动机中被氧气氧化时,与相同的气体燃烧相比,会产生水的剧毒废气! 笑 一害... 笑
      1. SA-AG
        SA-AG 17十月2015 11:23
        +3
        好吧,特定的脉冲大约是400秒
      2. gridasov
        gridasov 17十月2015 12:32
        0
        正确! 仅在分离阶段以及这种分离出的物质的各种成分之间的相互作用之后,它的寿命应该非常短。 您看一下所有人如何进行分析。 您需要加油,需要将其置于一种状态。 我们得到这个。 这是一种处理算法。 而且一切似乎都是正确的,但是! 没有人认为每个阶段在其自己的框架中都应该是短暂的。 这些阶段仅仅是理解其存在和理解其顺序本质的能力。 实际上,将它们分开永远是行不通的。 重要的是对高度动态过程的理论理解。 因此,得出的结论是,在输入时只使用了一种简单的介质,但是在接收到相应效果的情况下,其转换的所有后续阶段均作为自然转换算法发生。 正如特斯拉所说,“在每个阶段都出现积极的极端情况。” 我认为,如果不了解理论辩护的实质,就不可能通过实验获得它。 在每个阶段,过程和设备本身都会被破坏。 每个人都将为设备的质量因素而战,但最终它将破坏整个过程复杂性的本质。
        1. gridasov
          gridasov 17十月2015 17:54
          0
          实际上,我想知道它们是什么样的背景音乐。 对于每个单词,对于每个有意义的思想,都有一个完整的理由。 如果这引起了一个问题,那么就需要进行琐碎的讨论。 如果这只是减号,因为我知道,如果我不介意的话,那只是宗教裁判所的等效内容。 好吧,没有白痴说话。 但是没有进步!
  • gridasov
    gridasov 17十月2015 11:52
    +4
    通常在VO页面上讨论该主题,我不想再重复一遍。 但是你需要! 人们完全相信,现代火箭发动机设计师绝对没有能力以复杂的方式思考。 他们没有看到“铁”相互作用的本质-发动机和能源-燃料运行环境中的设备和能量过程。 一切都像是在开玩笑关于猴子的笑话:“你为什么想跳,仅此而已!” 因此,首先,需要新的分析技术。 这种情况只需要在解决所有可能的新发动机构造变化中动摇。 这是一个智力问题。 但是,并不是每个人都有能力做到这一点。 美国人以其全部动员力量无法解决火箭科学和“偷”布朗的问题。 俄国人还复制并且仅现代化了以前完善和提出的想法。 而事实需要面对。 我们来了什么? 此外,现代时代和环境的要求水平与制造商生产同等产品的能力的潜力不符。 因此,重型火箭将不会飞入太空! 所有!!! 技术解决方案的水平已达到史诗级水平。 这一点需要理解,本质上需要新的解决方案和这些解决方案的方法。 所以。 首先,您需要了解什么是能源? 并且由于我们存在于某些基本物质密度的环境中,因此解决方案非常简单。 Fuel只是要求一种用于转换的设备。 他不必看。 它周围。 仅需调整条件以适应此能源的特性,即可转换并获得明显的效果。 没有多少人了解其转换中的基本基本过程。 他们的单位很长一段时间。 因此,我们首先必须寻找不仅能够看到并感觉到这些过程,而且能够证实其本质和使用方法的人。
    1. SA-AG
      SA-AG 17十月2015 12:17
      0
      Quote:gridasov
      Fuel只是要求转换设备。 它不需要搜索。 它在附近。

      它是分散的
      1. gridasov
        gridasov 17十月2015 12:18
        -1
        好吧,你理解正确! 应该做什么?
      2. ivanovbg
        ivanovbg 17十月2015 16:20
        +1
        引用:sa-ag
        Quote:gridasov
        Fuel只是要求转换设备。 它不需要搜索。 它在附近。

        它是分散的

        引用:sa-ag
        Quote:gridasov
        Fuel只是要求转换设备。 它不需要搜索。 它在附近。

        它是分散的


        请告诉我粉丝 - 这是什么燃料?
        1. gridasov
          gridasov 17十月2015 17:27
          0
          好吧,首先,除了粗鲁之外,我们在讨论页面上是平等的。 其次,你让我重复一遍。 近地大气层由水和空气组成。 这些是我们环境中的基本物质。 此外,空气不仅在一定水平的物质上,而且在不同水平的物质上也具有湿度。 所有这些都创建了一个复杂的存在与人系统,以及所有在其下创建的系统。 空气中水作为系统关系的存在,取决于是否需要移动大气流,从而避免停滞。 但是拓扑空间还具有诸如矢量特征或空间的每个材料部分相对于极化介质的极化的特性。 即,“法拉第笼”被极化,使得每个材料主体在与环境接触的外壳上形成极化。 但是在太空和大气之外,情况恰恰相反。 因此,顺便说一句,将每个太空住宅设备发送到太空都需要“重新极化”。 等等。 大气物质的结构是这样的:在其层流状态下,它在一定范围内是惰性的,不仅具有与该空间物体相互作用的潜力,而且相对于它们是矢量的。 这导致以下事实:由于水在其各种状态下的基本特性,该空间中任何物体的移动速度的增加不仅会在物体中而且还会在介质本身中引起弹性反应。 因此,存在一些原理或方法论,随着大气中运动速度的增加,该弹性矢量将用于其预期目的,而不是用于通过增加克服它的能量来对抗它的技术中。 这次。 其次,由于介质是物质这一事实,所以使用了其势能,这进一步增加了最终的转化过程。 换句话说,将创建一个特定的热力学循环,该循环不仅使用基于温度和压力变化的步骤,而且还使用向量和算法,这些向量和算法可让您将物质的能量转换为直接的机械,无功和其他能量,例如,交变磁通和其他类型的能量通过不得到。
      3. 评论已删除。
    2. Izotovp
      Izotovp 17十月2015 13:12
      +2
      重型火箭不会飞? 能量和土星5轻吗? 我们只是在需要一系列此类媒体时才开始处理这些任务,而不是一次发射,并且如果我们恢复“能量”以及相关的“飓风”和“火山”,那么对我们来说再五十年就足够了。
      1. gridasov
        gridasov 17十月2015 13:53
        +3
        因此,我们谈论的是普遍缺乏体重限制。 因为重量不是可以测量或从地球表面撕下的决定性标准。 我们正在谈论的是在人体相互作用和地球引力之间的相互作用表面上可以产生和控制的这种势能水平。 当然,一个人不会立即达到这样的成就水平,但是走不包括“退步”或当场践踏的发展道路很重要。 人们应该了解,我们仍然看不到我们所触摸的东西。 但是,此类知识在人们中的出现已经是变革即将到来的前提。 新技术是在新水平上保护和发展人类文明的机会。 不这样做就像自杀。 但是在这里,我们无权处置我们的存在。 因此,最好接受和发展。
        1. Izotovp
          Izotovp 17十月2015 14:35
          +1
          不仅缺少重量,而且还有重量的多少以及为什么要获得重量:用于轨道的直接货物,用于深空的货物或用于陆地的货物,直接货物或用于制造新货物的设备。 现在我们正在标记时间,甚至登陆月球本身就是目的,而不是阶段和利用其资源进行进一步扩展的方式。 没有清晰,一致的程序。 如果您不知道下一步该怎么做,该怎么办。 对道路的了解决定着衣服,鞋子和食物的供应:航天器的机身,能量,引擎...
          1. gridasov
            gridasov 17十月2015 15:07
            0
            您肯定已经注意到“如果您不知道要走的路,那么您将无所适从”。因此,我经常谈论新的分析方法,这些方法根据最多样化的前景提供发展。 二进制逻辑限制了对这种可能性的考虑。 因此,不可能将技术或其他方面的任何特定结果的实现与用于处理大数据的方法的开发区分开来。 作为人们,我们必须理解,扩大的信息空间需要了解其深度。 对比事件的新分析率和两极分化的新水平。 所有这些都需要同时完成。 否则,差距只会加剧局势。
  • mihail3
    mihail3 17十月2015 12:27
    +1
    完成燃料成本的计算将是有趣的。 考虑到LNG和一对氧 - 氢的接收,运输,储存和填充罐的所有成本,它已满。 以及因某些原因推迟开始时的费用计算。 在我看来,经过这样的计算,对受人尊敬的avt的怀疑态度将会严重削弱。
    1. gridasov
      gridasov 17十月2015 12:38
      +2
      那是对的! 我们想要使用的物质或燃料的势能密度越高,总生产成本就越高。 它将以完全不利的比例增长。 与螺旋桨相同质量的发动机应该并且可以启动到工作中就是这样。 然后一切都发生在自然过程的组合中。
      1. mihail3
        mihail3 17十月2015 12:50
        0
        Quote:gridasov
        那是对的! 我们想要使用的物质或燃料的势能密度越高,总生产成本就越高。 它将以完全不利的比例增长。 与螺旋桨相同质量的发动机应该并且可以启动到工作中就是这样。 然后一切都发生在自然过程的组合中。

        我有这样的想法。 在这里,在网站上,有人抱怨说,在高超音速火箭发动机中,扩散器被摧毁,我问为什么这些扩散器不是由燃料制成的。 几个月后,有一系列有关成功测试高超音速火箭原型的消息。
        因此,您认为可以完全从燃料和其他必要的物质和材料中切割出发动机,甚至可以将其发射出去吗? 在某个地方,我已经听说过这个......是的。 粉末加速器。 主题是相同的,实际上是一对一的,只是在一个体积中玩火药密度,创造出类似喷嘴的东西,对吗? 我确信修改3D打印机非常容易,因此它开始打印火药。 问题根本无法解决......或者您认为 - 会解决吗?
        1. gridasov
          gridasov 17十月2015 13:28
          0
          有点不同。 发动机是一种装置,可启动油气动态介质的势能转换过程,即处于其高动态状态。 推动器已经是已经组成了产品相互作用过程以及在反应堆(发动机)中发生的过程潜力的组成部分,并在相互作用介质中显示了这些产物和潜力,相互作用介质中发生了一切,发动机及其复合体在其中运动。 由于火药的能量密度存储能力低于我们的反应堆能力,因此火药不能成为足够高效的燃料。 对于燃料,正是在我们时代的框架内绝对不可压缩的物质。 但是,这应该是可访问性代理。 因此只能是空气和水。
          我们方法的本质是理论上可以以移动介质的形式压缩任何最稠密的物质。 在我们的推理框架内,与其他物质一样,火药也适合使用,因为它们符合积累,移动和发挥潜能的标准。 我们排除了所有这些阶段。 没有存储或移动。 我们需要该物质的引发和预处理。 但是在反应堆发动机本身。
          您非常准确地注意到,我们的设备功能复杂,也是其放置和移动环境不可或缺的一部分。 因此,它不会在流出的所有表面上以超高电离水平被破坏。 了解和考虑这一点非常重要。
      2. AVT
        AVT 17十月2015 12:59
        0
        Quote:gridasov
        。 具有推进力的单一质量的发动机应该并且可以启动进入工作,仅此而已。 然后,一切都会作为自然过程的结合而发生。

        是的,写得更容易-您需要计算将所有地面系统全部转换为汽油所需的成本,再加上与目前批量生产的新发动机相比,购买新发动机的成本,那么,拆除旧发动机并安装新发动机将需要什么,以及为节省此类费用而需要花费多少次发射。然后从这句话
        Quote:gridasov
        而且,我们要使用的物质或燃料的势能密度越高,
        在某些情况下,第二部分将无法准确进入大脑。
        Quote:gridasov
        ,则总成本将更高。

        笑 好吧,总的来说,在本文描述的这种特殊情况下
        Quote:gridasov
        。 一切都像是在开玩笑关于猴子的笑话:“你为什么想跳,仅此而已!”

        确实有很多,有些是出于削减预算的贪婪,有些则是由于
        Quote:gridasov
        ! 人们完全相信,现代火箭发动机设计师绝对没有能力以复杂的方式思考。

        看不到,或者不想看什么
        Quote:gridasov
        我们来了什么? 此外,现代时代和环境的要求水平与制造商生产同等产品的能力的潜力不符。

        Quote:gridasov
        技术解决方案的水平已达到史诗级水平。

        在上个世纪的现代技术中,无论吸纳了多少,挤压质量的提升都将失败。
        Quote:gridasov
        我们从根本上需要新的解决方案以及这些解决方案的方法。

        好 我不断重复。
        1. Izotovp
          Izotovp 17十月2015 13:24
          0
          全新的? 哪一种 ? 反重力? 电磁悬浮? 宏对象的隧道效应? 虽然理论上也没有。 他们正试图提出一些仅适用于已经存在于太空中,甚至在深空中运动的东西,而没有行星,小行星,彗星和引力空间的不均匀性,但是对于如何替换喷气发动机和保护飞机仍然没有真正的想法。宇航员即使在轨道上也不会受到辐射,而不是在深空。
          1. gridasov
            gridasov 17十月2015 13:43
            +1
            有! 有理论,就有道理。 我们不仅在谈论反引力,而且还在谈论建立当地引力中心的可能性。 电磁悬浮只是接触物体潜在带电表面相互作用的平庸水平。 隧道效应只是空间或物体的各种带电结构的分形相互作用的水平。 这些结构的分形能级的相互作用不仅允许创建隧道效应,而且还可以将某些能级转换为其他能级。 绝对正确,在重力矢量“分散”或远离确保宇航员生命力的空间的空间中,这意味着它是局部重力空间,或者是几何空间的这些部分在我们所形成的磁力流之间过程,并且可以从具有这种潜力的本地发电机中精确提取。 并从封闭的转化过程中以水或空气形式的普通简单物质或其他物质获得。 这不仅是对您的保护,也是对人们生活环境整体的保护。
          2. AVT
            AVT 17十月2015 14:57
            0
            Quote:Izotovp
            但是对于如何更换喷气发动机仍然没有真正的想法

            或者,也许他们只是不在媒体和互联网上浏览? 甚至在普及科学的苏联出版物中,也完全涵盖了基于喷气发动机中氧化剂燃烧燃料的化学作用替代化学方法的选项,更不用说其他基于不同物理原理的发动机了。
            1. Izotovp
              Izotovp 17十月2015 15:29
              0
              在新闻界,互联网上以及在学院里,一切都围绕着经典的滑行道(用于运载火箭)或各种奇异的滑行道(用于深空)旋转,我们并没有意识到运动的整个复杂性,因为我们走路时不像行人,而是像乌龟。
              1. gridasov
                gridasov 17十月2015 15:37
                -1
                我们认为就像乌龟(不要惹怒他们)。 人类仍然基于其可变函数仅使用数字的基本属性。 并完全不熟悉数字恒定值的功能原理。 这意味着在我们的分析方法中,我们无法感知和分析同时,不同方向,不同动态和不同潜力的信息过程。 因此,不仅瞬态能量过程而且这种过程的本质都难以理解。
            2. gridasov
              gridasov 17十月2015 15:31
              0
              我会公开地告诉您,这样的想法不能出现在Internet上。 因为说“ A”将不得不说并采取下一步。 每个人都会立即确定简单的chat不休。 此外,我已经说过这一点,除了理论上,最重要的是,有说服力和基于证据的论证,还必须有论证和技术解决方案本身。 这里出现了新的问题,同样重要。 人们正在寻找这样的想法和发展。 因此,开发人员必须非常谨慎地说些什么而不说什么,同时要吸引那些感兴趣的人,尤其是对立的力量。 并非每个人都能保持这种平衡。 那些抽象的想法和项目,很多都发展成为表面上的幻想,并由专家根据旧的教条和假设进行评估。 在理解正在发生的事情,需要什么以及如何将其变为现实的各个层面上,突破性的想法都可以并且应该得到充分证明。
        2. gridasov
          gridasov 17十月2015 13:32
          +1
          我一直都同意你的看法! 对我来说,仍然有志同道合的人是非常重要的,这使我有能力不被周围的所有愚蠢迷住。
        3. mihail3
          mihail3 17十月2015 13:57
          +2
          引用:avt
          有必要计算将整个陆地系统转移到天然气的成本

          顺便说一句,这是最有趣的。 因为与氧气和氢气不同,LNG几乎没有特殊的基础设施,也不需要它。 由于它不会燃烧所有东西,每个人都像氧气一样,它不像氢一样流动......用LNG燃料的火箭可以在发射台上站立一周,而且不需要对燃料进行任何操作。 各种用于泵,压缩机等的泵,所有这些都比现在使用的便宜几千倍。
          不知怎的,你的论点开始看起来有些偏颇。 为什么会这样? 什么是个人兴趣?
          1. gridasov
            gridasov 17十月2015 14:11
            0
            我将再次尝试澄清一下,宇宙是一个具有完全不同的潜在相互作用的环境。 因此,我记得例如没有任何杂质的无水形式本身就是一种燃料。 而且,这种“轻”水不能以孤立的形式获得,而可以作为非常短期的转化过程的一个阶段获得。 LNG是一种杂质,会降低“理想”燃料结构的潜力。 甚至可以说,这种气体的某些系统成分都是可以在反应时间中产生延迟或滞后效应的物质,例如电。 在恶劣的太空条件下,反应应该是即时的。 一般来说,足以忍受幻想。 空间就是空间。
          2. 亚历克斯
            亚历克斯 17十月2015 14:14
            +4
            Quote:米哈伊尔3
            顺便说一句,这是最有趣的。

            是的,这里没什么好笑的。 与氢气一样,液化天然气使用氧气作为氧化剂,因此这里没有任何变化。 在正常情况下,氧气本身不会“吃掉”任何东西,而且它的尖锐脾气只能在相当大的加热条件下表现出来,即 只有在发生火灾时才危险。

            一般而言,LNG的低温系统也是必要的,当然,并不是那么困难。 顺便说一句,泄漏也是可能的,它们比氢气危险得多:虽然甲烷的爆炸浓度范围小于氢气,但它的重量只比空气重1.5倍,因此在泄漏点比氢气更快达到危险浓度。

            一般来说,用一种燃料替换另一种燃料的特殊好处是不可见的,但作为另一种选择 - 为什么不呢。 对于每种蔬菜,它的时间,每个火箭 - 它自己的燃料。
            1. AVT
              AVT 17十月2015 15:03
              0
              Quote:亚历克斯
              一般来说,用一种燃料替换另一种燃料的特殊好处是不可见的,但作为另一种选择 - 为什么不呢。 对于每种蔬菜,它的时间,每个火箭 - 它自己的燃料。

              是的,但是那有很多汽车变成汽油了? 有各种各样的型号吗? 总体而言,随着火箭的发射,所有其他电子费用也随之产生。 事实证明-也许都是一样的,首先是什么? 祖父在航空中进行了一次实验-我们有一架氢飞机,一架用于飞机的核反应堆原型被举到空中,或者也许不是原型,好了,他们再也没有打扰到人们。 所以呢 ? 直到今天,我们都依靠煤油飞行。 现在出现了一个问题-为什么不在航空中使用LNG? wassat从技术上讲,这很容易-绝对没有带低温的LCD。
              1. 亚历克斯
                亚历克斯 17十月2015 19:18
                +4
                引用:avt
                是的,只有在这里很多汽车被转移到汽油????

                是的,这只是数字变得有趣。 谈论凯旋运动并非如此,而是组织一个燃气压缩机站网络。 但事实上,航空的例子是指示性的。 这就是为什么我不是RD专家,在全球替代RD类型方面采取了非常谨慎的态度。 据我了解,你比我更了解这些问题,而不是一个数量级,所以你,正如他们所说,你持卡。 更确切地说,键盘 眨眼
                1. AVT
                  AVT 17十月2015 23:13
                  0
                  Quote:亚历克斯
                  ,您比我更了解这些问题,而不是一个数量级,因此正如您所说,您就掌握在您手中。 更确切地说,键盘

                  我很久没拿卡了。” 微笑 但这就是为什么有时我会兴奋地阅读文章和对它们的热烈评论-一切或几乎所有现在正在讨论的具有破坏性的东西,都有能力将其扔到月球上,至少,它已经在提案阶段而最终没有得到发展70年代80年代初,我发现这些谈话是一个年轻的专家,当时开国元勋们仍在为自己工作,而资金却无法估量,但即使到了更严重的秃ul之下,这也没有消失,也就是说,它像刨花板一样放到了篮子里。火星飞行模拟实验 wassat 如果记者们不停地四处逛逛,询问加赞科在研究这些主题时正在做些什么……同一位攀登者科尔舒诺夫将在这个主题上被问到,因为他躺在浴室里一个半小时……。如果生活没有带我过去,我不会相信甚至是打印报告。
                  1. Izotovp
                    Izotovp 18十月2015 00:27
                    +1
                    以及一年中飞往火星的模拟程序,以及世界轨道上的所有生物医学程序,甚至自动工厂...
                    我们甚至没有想到,即使有人帮助,我们也可以从Salut制造一辆卡车,而现在在这一领域我们将没有竞争对手。
                  2. 亚历克斯
                    亚历克斯 18十月2015 10:52
                    +3
                    引用:avt
                    一切,或者几乎所有现在正在讨论的东西都是突破性的,能够登上月球,至少是投掷,所有这些WAS已经处于提案阶段并且在70x结束时没有得到开发并且80х开始

                    听,同事,写一篇关于这个主题的文章! 熟悉(至少是tezisno)主要发展以及为什么没有实施它们将是非常有趣的。 我是老师,我经常要回答有关这种妄想项目的问题。 许多老师也会考虑事情这一事实不再令人惊讶。

                    在用于火箭火箭发动机的一对氧化剂燃料中,您可以使用不同的物质,因此看到什么是可取的以及在途中遇到哪些技术困难将会很有趣。

                    祝福...... hi
            2. mihail3
              mihail3 17十月2015 16:11
              +2
              氧气只在路上吃垫圈,但是你是对的,作为氧化剂,它被使用,就像我那样......好吧,这是一个火箭发动机。 调用液化天然气所需的低温冷却系统与召唤我一般。 对这位谦虚的人物非常荣幸。
              至于爆炸浓度......根据使用天然气的经验,我会说如果有任何气流,几乎不可能累积这种甲烷浓度。 这种积累的量应该接近密封,否则它将无法工作。
              我们还必须处理氢气,他仍然头疼。 只是一点点 - 但他走了,走了。 而现在氢气对爆炸感到苛刻,上帝保佑......所以看到的好处是非常重要的。
              1. 亚历克斯
                亚历克斯 17十月2015 19:33
                +3
                Quote:米哈伊尔3
                调用液化天然气所需的低温冷却系统与召唤我一般。
                我也有可能有点不知所措,虽然我尊重你的一般追逐 - 在这个网站上赚取它们并不容易。 hi

                关于爆炸性浓度......
                我也用这些(也不仅仅是)气体做了很多工作 - 这样的专业。 在这里,模式很简单:当然,少量的甲烷消散得相当快(厨房里每个人都有气体,所以我不会太长时间关注这个问题)。 但是大量产生局部增加的浓度,这可能会持续相当长的一段时间。 如果他没有出现火花或火焰,那么上帝就会怜悯。 鉴于液化天然气中存在其他较重的馏分,这一过程可能会变得更加危险。 在操作的所有时间里,我都不记得有关氢气爆炸的事情(当然,我不知道所有事情),但是用气体开玩笑是不好的。 在这里,我们不是在讨论厨房甚至是带有气缸的卡车,秤的尺寸都是以吨为单位,所以后果可能会更加严重。 虽然这并不意味着没有必要朝这个方向努力。 一切都会带来成果。 简单地说,我相信 AVT 对 - 一切都必须计算并且非常谨慎。
                1. gridasov
                  gridasov 17十月2015 19:46
                  0
                  我再提出一个不赞成液化天然气的论点。 每个人都知道真空炸弹效应的原理。 出于简单的原因,与氧气反应的同一甲烷形成了具有破坏力的过程或矢量的局部空间,我经常说到这一点,但是很少有人意识到稀疏区域的增加。 如果技术人员听到我的声音,他们可能会理解我的想法,即燃烧室中的作用不足以产生反作用力。 在这种情况下,这笔钱将被花费。 因为使用汽油为汽车加油与在火箭发动机中的各个过程的表观标识之间存在很大差异。 所有这些将完全相反。 对物理学没有了解-研究成本很高。 我想听到一个反驳。
                  1. ZEFR
                    ZEFR 10十一月2015 18:36
                    0
                    啊,是的。。。因此,在内燃机上加油时,点火后混合物被压缩并将活塞拉至上止点。 因此,您需要调整点火角度。 但是我不知道...
                    1. gridasov
                      gridasov 10十一月2015 18:49
                      -1
                      自从您描述以来,它看起来非常笼统。 能量过程的密度越高,它们的瞬变就“越高”。 不好意思,我不明白什么是“较高”或“较低”。 在线性分析中,您可以负担得起。 但是您必须至少使用这些术语来表达。 因此,我将更多地讨论该过程的哪些阶段可以“延长”,哪些阶段可以“缩短”。 另外,活塞是过去的遗物。 我们正在谈论更高的性能,周期以及设备本身。
                      1. ZEFR
                        ZEFR 10十一月2015 19:01
                        0
                        好吧,活塞是个遗物。 好的。
                        但是当您不了解上面的内容时,会出现一些对您的担忧。

                        您会看到,在无法确定顶部和底部的情况下,“右”和“左”的概念也变得毫无用处,因为在未表达顶部的假设时,它们同时不能充分反映出方向,因为在这种范式中不可能明确地确定参考点和对其的初始绑定,虽然是原始的直角坐标。
                      2. gridasov
                        gridasov 10十一月2015 19:09
                        -1
                        冷静点! 好吧,我不理解,没关系,总的来说,您知道应该怎么做。 祝您好运。
        4. AVT
          AVT 17十月2015 14:37
          0
          Quote:米哈伊尔3
          顺便说一句,这是最有趣的。

          是的 这个 -
          Quote:米哈伊尔3
          。 因为与氧气和氢气不同,液化天然气几乎不需要特殊的基础设施。

          笑好吧,首先,即使对于煤油,甚至更是液化天然气,也都需要特殊的基础设施-他们只能在60年代的西方动画片中倒桶;其次,您漂亮的液化天然气发动机中没有任何东西使用液氧作为氧化剂,在本文中
          -在部件“ LCD + LNG”的燃料对上创建所需尺寸的发动机的基本可能性
          笑 我的意思是,首先我会读这篇文章,然后再说废话。
          。 液化天然气燃料火箭可以在发射台上停留一周,而无需进行任何燃料操纵。
          无需写。
          Quote:米哈伊尔3
          。 用于泵,压缩机等的各种泵,所有这些将比现在使用的便宜数千倍。

          wassat
          Quote:米哈伊尔3
          不知怎的,你的论点开始看起来有些偏颇。 为什么会这样? 什么是个人兴趣?

          我已经厌倦了阅读,包括图纸的类型-我们明天会做,“能源”。您至少去过发射台一次吗? 笑为什么只有一个星期? 我们离开一年。
          1. mihail3
            mihail3 17十月2015 16:15
            0
            引用:avt
            厌倦了阅读废话,包括图纸的类型 - 明天我们会做,能源。“

            我知道你是专家。 所以我建议你在某些组件的发布附近工作。 顺便说一下,为什么“能源”而不是呢? :)也许首先是因为没有人需要它? 昂贵,因此不必要的乐趣?
            降低启动成本是开发航天的唯一方法。 理论上,值得欢迎这方面的步骤......
            1. AVT
              AVT 17十月2015 18:57
              0
              Quote:米哈伊尔3
              什么工作

              他在第一专业工作。
              Quote:米哈伊尔3
              降低启动成本是开发航天的唯一方法。 理论上,值得欢迎这方面的步骤......

              二十五 请求 那么,在哪里,何时何地真正阅读了从煤油改用CIS时的成本降低????这就是从设计开始到发射的全部过程,这些费用将用于多少次发射?
          2. cosmos111
            cosmos111 17十月2015 19:09
            0
            引用:avt
            LNG上的发动机发动机中没有任何液体氧化剂被用作氧化剂,这就是它即将成为的氧化剂


            但是美国人SpaceX开发了LRE甲烷/氧气-300ts

            http://www.nasaspaceflight.com/2014/03/spacex-advances-drive-mars-rocket-raptor-
            电力/
            1. AVT
              AVT 17十月2015 20:25
              0
              Quote:cosmos111
              但是美国人SpaceX正在开发甲烷/氧气-300tc火箭发动机

              你知道的,这就是为什么不在军事领域的NASA计划的一切都没有启发。 在航天飞机之后,实际上是冯·布劳恩之后,他们有了不同于私人空间的这些想法,“……..与我们有些类比-没有明确的程序和对做什么以及向谁运动的理解。但是,我们受了伤痛基地,他们有很多睡觉和不睡觉的想法和干部,此外,在俄罗斯,他们闻到了工作的补助金,回国了-shysh和kumysh。好吧,“月球车”被送往火星-布什的竞选活动不要滑舌,而要滑。 笑 来自宝来(Bora)的X-37“仅在现代基础上让他们想到了苏联在布兰(Buran)上的表现”。 当然,机库中的某个地方可能会有飞碟.....但是同一国际空间站是我们下一站的主题的变体,在该站下,应该将较轻的隔间堆放在基本模块周围。 我不是在说中国-所有这些都是苏联最纯粹的复制品。 没有真正的技术突破 请求 没有。
              1. Izotovp
                Izotovp 17十月2015 20:54
                0
                国际空间站是我们过去电台的主题的变体。 MIR电台的延续应该是这样。
                只有在地球上的意识有了文明突破时,才能实现太空突破,我们将摆脱儿童的野心,在太空中分配角色,并考虑到主要文明中心的优势来优化合作。
                1. cosmos111
                  cosmos111 17十月2015 21:27
                  +1
                  引用:avt
                  在苏联的基础上,Buran“表明

                  在Energy-Buran的基础上......

                  Roscosmos和TsNIIMash:年度4六月2014 ......
                  第一阶段超重型火箭的项目尽可能接近。 Energy-80或者Energy-3(在下图中的左侧)。 它涉及使用大型氧 - 氢中央装置和直径为Zenith火箭的三个煤油增压器(4,1 m)。 如第二阶段所预期的那样,加速器数量的两倍增加将使有效载荷能力增加到120-130吨。 此外,如果使用甲烷增压器代替煤油增压器,有效载荷质量可以提高到提到的Ostapenko 190吨
                  http://kosmolenta.com/index.php/new-tech/superheavy

                  单击
                  1. gridasov
                    gridasov 17十月2015 21:52
                    -1
                    我已经可以说,有了这样的重量,增压器的涡轮燃料的转子将首先坍塌,当您将其调整到足以增加火箭重量的能力时,它会简单地沿轴向矢量的方向将其从支座上剥落-朝向流入口。
                  2. AVT
                    AVT 17十月2015 23:19
                    +1
                    Quote:cosmos111
                    在Energy-Buran的基础上......

                    好吧,要一丝不苟,是的。 不同于航天飞机“能源”,格卢什科正是基于这两种机器,至少着眼于行星际飞行以及登月。
  • Izotovp
    Izotovp 17十月2015 12:53
    +2
    推开。 在俄罗斯天然气工业股份公司(Gazprom)作为生产这种燃料的生产商的支持下,利用部长级官员的文盲和环境问题大喊大叫。 而且这样的引擎仍然是Glushko精心计算和拒绝的事实,而且氢气对环境更加友好……依此类推,对他们来说并不重要,主要是削减……
  • 琼加-changa
    琼加-changa 17十月2015 13:33
    +1
    所有这些都很有趣,但是太空计划的资金却花在了本质上相同的无休止的开发上,在启动“安加拉”的替换工作时并没有设法发射“安加拉”号并收回了至少一部分费用。 同时,实际的太空探索计划被当场践踏或推迟。
    1. gridasov
      gridasov 17十月2015 14:01
      -1
      这一切都是这样! 但是,与此同时,每个人都只能尽其所能。 如果没有一些人不完全适应人类感知和生存空间的现代条件,那么尽管有种种障碍和障碍,但仍在工作的人们,人类文明就不会发展。 因此,您需要充满耐心和耐心。 但是,仍然要在他可变的影响范围内进行工作。
  • Jurkovs
    Jurkovs 17十月2015 15:05
    0
    信息已经过时。 Isaev KBKhM确实确实制造了甲烷发动机,但是由于他们从未制造过第一级发动机,因此他们没有必要的测试基础。 他们制造的发动机在“侧面”进行了测试,因为它不应该考虑所有运行模式和燃料中甲烷的不同百分比。 目前,已经决定在Soyuz-5.1火箭(凤凰)的第一阶段中,发动机将由Himmash制造,而在KBHA的第二阶段中。 他们是否会从头开始或改编现有的引擎之一仍是未知数。 库兹涅佐夫设计局恢复了NK-33的生产,并主动将其转换为甲烷,但这将是联盟号2.1V的发动机。
  • 山射手
    山射手 17十月2015 18:07
    +1
    用甲烷代替氢并不是绝对重要的。 煤油并不比甲烷差。 发射成本中的燃料成本微不足道。 火箭的成本以及其生产,组装,测试的所有独特技术……所有这些都是非常昂贵的。 在这里,他们提到了发动机部件的3D打印。 这就是未来。 更便宜,生产链更短。
    1. cosmos111
      cosmos111 17十月2015 22:21
      0
      Quote:山射手
      煤油并不比甲烷差。

      与此声明不同意在RCC“进展”(萨马拉)

      他们能够提供比煤油发动机更高的比冲量(但低于氢气),同时相对容易维护。 最近几个月,已经提出了几种超重载体的选择。 其中一个在第一和第二阶段使用RD-0164引擎,其负载大于海平面的250 t(根据一些315 t数据),这些引擎应该在KBXA基于RD-0162(靠近200 t)开发。
      http://kosmolenta.com/index.php/new-tech/superheavy
    2. cosmos111
      cosmos111 17十月2015 22:38
      0
      RD-0164超过250吨
      关于液化天然气的LRE RD-0162,他们编写和专门的西方出版物......
      http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33645.0

      在开始时具有相同的重量,甲烷PH输出到5%PG,同时具有大量的罐和发动机......


      http://izvestia.ru/news/570880#ixzz31sPU5Fkr
  • SA-AG
    SA-AG 17十月2015 22:31
    +1
    原子氢,以学习如何接收和存储氢,并且您可以仅靠复合能就可以飞向月球并返回:-)
    1. 亚历克斯
      亚历克斯 17十月2015 22:57
      +3
      引用:sa-ag
      原子氢,学会获得它并存储

      他们学会了接受它很长一段时间,并且它在Langmuir燃烧器中非常成功,但是不可能保留它:没有人取消量子效应。
    2. gridasov
      gridasov 17十月2015 23:17
      0
      显然,所谓的值得再次重申。 原子氢很难存储,但可以在很短的时间内转化为更稳定的复杂物质的阶段。 为此,您只需要创建条件。 就像在数学中一样,一个算法连接形式的独立数字数组可以与另一个数组或单个数字组合。 同时,并非所有数字都将进入单独的关系,只有形成和谐的系统链接的那些数字才会进入。