军事评论

世界末日的船。 重型航母巡洋舰投射1143

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阅读文章“最荒谬的船只 故事 海军 舰队”,这是受人尊敬的奥列格•卡普索夫(Oleg Kaptsov)的笔下发现的,我很惊讶地发现,“ 1143号计划”的苏联重型巡洋舰被列入“海军荒诞派”提名名单。


Oleg Kaptsov写道:
美国人害怕苏联潜艇,他们嘲笑TAKR,称他们为S.G.海军上将的替代创作。 戈尔什科夫。 还有一些可笑的东西。 导弹巡洋舰和航空母舰的混合体作为巡洋舰完全无效,而且作为航空母舰完全没有效率。


很难不同意。 确实,“基辅”类型的船在巡洋舰的作用中显然站不住脚,因为它们太大,但装备不足。 更重要的是,TAKR不适合作为航空母舰-由于无法接收水平起飞和着陆飞机,因此它们没有足够的机翼,无法执行战斗机,攻击和侦察甲板的全部任务 航空。 但这是否足以使他们认识到无用或荒谬? 为了回答这个问题,让我们看一下项目1143诞生的情况。

苏联飞机舰队的长子是1123项目的船只:“莫斯科”和“列宁格勒”,代表了一种具有良好防御武器的反潜直升机航母。


它们似乎是“我们对张伯伦的回应”,其中美国核潜艇配备了Polaris A1弹道导弹。 那个时候它非常强大。 武器但是,为了使用它,美国潜艇应该更接近苏联的沿海线,因为当时这种导弹的发射射程不超过2200 km,并且并非所有目标都位于海岸。 例如:在北部,“Polarisov”的开始直接来自巴伦支海的水域。

与此同时,苏联声学仍然不太好,除了反潜舰外,如果在飞机和直升机上部署搜索设备,就有可能组织有效搜索敌人的SSBN。 因此,专业的反潜直升机航母的建造似乎表明了自己 - 并且,与流行的观点相反,直升机航母不是在世界海洋中行动,而是靠近其原生海岸。 事实上,这是由HTA直接表明的,其中俄罗斯和白人说1123反潜巡洋舰的主要任务是:“与PLO飞机合作,在一组船只的远程反潜防御区内搜寻和销毁高速核动力潜艇” 。 换句话说,“巴解组织的远区”不是海洋,而是距离海岸的距离,船只可以与陆基PLO飞机一起运行(苏联当时没有其他的PLO飞机)。 有趣的是,最初计划将反潜直升机载体安装在仅4000-4500吨的位移,而空气组应该制造8直升机,速度 - 达到35节点。 但很快就发现不可能制造出这种尺寸的直升机航母,此外,计算表明,为了确保全天候搜索,14车辆应该以船舶为基础。 非常困难,有可能获得将排量首先增加到8千吨,然后到9,6千,最后到最终11 920吨的许可。为了减少在建船舶的质量,这种“有趣”的要求“结束”作为船员的彻底削减,拒绝复制技术手段和战斗岗位,将生活空间减少到潜艇的标准等。 (幸运的是,他们中的大多数设法摆脱了它)。

但这种对极简主义的渴望来自何处呢? 为什么一般来说,苏联航空母舰的制造始于易受美国和北约舰载机攻击的直升机航母,如果(至少在理论上)当时苏联工业能够很好地建立全面的航空母舰?

作为海上战争手段的多用途航空母舰优于反直升机航母。 它具有更强大的功能,在反潜战中,航空母舰由于能够确保部队的作战稳定性而显着地赢得直升机航母,因为它不仅可以搜索敌方弹道导弹潜艇,还可以覆盖反潜舰,甲板直升机,基于PLO的飞机。他是战斗机。

唉,在那些年代,在尼基塔·谢尔盖耶维奇·赫鲁晓夫的帮助下,舰队中不是导弹或潜艇的一切都受到普遍谴责和早期灭绝:大型水面舰艇被认为是过去的残余物,是反舰导弹的目标。 至于其中最大的 - 航空母舰 - 所以那些通常都是品牌侵略武器,在苏联舰队中不是也不可能。

但苏联水手早就意识到需要航母! 这一类船只首次在战争前为苏联海军部队提供有前景的建筑计划“浮出水面”。 在完成后,库兹涅佐夫在1945建立了一个委员会来选择必要类型的船只,她还证明了航空母舰的建立是合理的。 主要的海军总部包括9艘大型航空母舰(其中6艘为太平洋航空​​公司,3艘为北方舰队)和6艘小型航母,用于建造苏联海军的长期计划。 的确,所有这些因此都被I.V.从那里划掉了。 斯大林。

但是海军指挥官库兹涅佐夫并没有放弃。 今年8月,1953向苏联国防部长Bulganin提交了一份报告,该报告强调“在战后条件下,如果没有海军航空母舰的存在,就无法确保舰队主要任务的解决方案。” 库兹涅佐夫为航空母舰战斗到底,但是他在1956的海军总司令职位被撤职,结束了他的想法,因为新的海军总司令S.G. 戈尔什科夫很长一段时间没有谈到航空母舰。

很难说为什么会这样。 也许这位新总司令最初低估了舰载航空在海军中的作用,但他只是明白你不能用鞭子过分屁股,因为在50结束时,60的开始,政治局势是航空母舰只能梦想的(但是不大声) 然而,苏联舰队需要一些航空母舰 - 至少是为了发展经验,而且该行业足以创造它们。 而且,显然,1123项目的反潜巡洋舰刚刚成为理想和政治可能之间的妥协。 有充分理由认为需要建造一个可以理解的直升机航母,因此可以接受国家领导的“打击敌方导弹潜艇”概念,60-S末端的舰队收到了第一艘载有飞机的舰艇。 它们上面没有战斗机在某种程度上被体面防空的存在以及这些船舶应该在地面航空作用半径范围内的近海区使用这一事实所抵消。

然而,当莫斯科和列宁格勒进入苏联舰队时,有许多事件极大地影响了苏联海军的飞机载具的进一步发展:
第一个。 在美国,潜艇的下一代弹道导弹得到了发展,其射程增加到4600 km。 现在美国的SSBN不再需要接近苏联海岸 - 在同一地中海运营,美国的atarins在我国境内拥有许多重要目标。 因此,到60s结束时,不再有任何苏联空降美国的SSBN,而现在它们的地面部队和北约航空母舰的飞机占了上风。 当然,当时将一些未被空中覆盖的苏联搜索组发送到SSBN的部署区域并不能很好地结束。 然而,除了向1123项目的新建船只收取自杀任务 - 在偏远地区(包括地中海地区)搜寻和销毁SSBN外,舰队无关。

第二个。 雅科夫列夫设计局展示了Yak-36实验垂直起降飞机(VTOL)。

三。 强大的df 当时的乌斯季诺夫 - 苏共中央委员会在国防工业的秘书,相信VTOL的伟大未来。 他认为,在掌握近声速垂直起降飞机后,雅科夫列夫将拥有超音速战斗机,因此垂直起降飞机可能成为美国舰载机翼动力的“不对称”反应。 为了正义,我注意到我不知道多少DF。 乌斯蒂诺夫亲自参加雅科夫列夫。


四。 28苏联部长理事会12月1967根据经验丰富的VTOL Yak-36的轻型甲板攻击机Yak-36М和更先进的Yak-36МФ通过了一项决议,该战斗机将成为舰队的战斗机拦截器和空军的前线战斗机。

我要特别指出,在1967中,海军航空领域的优先事项发生了根本性的变化:不仅是海军的领导,而且该国的领导人(乌斯季诺夫和他之后的部长理事会)完全意识到了甲板飞机机队的需要。 从现在开始,水手和他们的陆地领导人之间的纠纷不是是否成为航空母舰:两人都认识到需要装载飞机的飞机,但陆地人员认为垂直起降飞机将应付甲板飞机的任务,而海员梦想着飞机水平起飞和降落。 据目击者称,VTOLT甲板的概念并非来自舰队,而是来自D.F. 乌斯季诺瓦 - 虽然海军希望开发和建造带有飞行器和弹射器的经典航空母舰,但他还是被要求制造所有适合VTOL基础的直升机航母。

在这里,海军总司令乍看之下有一个相当奇怪的决定。 他并没有与乌斯季诺夫争论创造新型重型飞机的VTOL飞机巡洋舰,而且,“卷起袖子”占据了这个案例 - 这就是1143舰艇创造历史的开始。 但与此同时S.G. 戈尔什科夫继续坚持创建成熟的航空母舰,最初他甚至似乎取得了成功:部长理事会已经在1969通过了关于航空母舰推进项目(1160 Orel项目)和甲板飞机发展的决议。 在1969-1972中 涅夫斯基PKB执行了“命令” - 一项关于航空母舰的创建和运营的军事经济理论的研究工作。 总的来说,8变体被设计成具有不同的GEM和从40到100的位移。吨,在80中具有核载体。吨是最发达的。 进行了航空浮标,蒸汽弹射器,紧急屏障的先进项目,但是,唉,由D.F.的决定。 Ustinova开发公司1160已停产,支持使用VTOL开发1143项目。

SG 戈尔什科夫没有放弃,在1977中,根据与总司令的会议结果,涅夫斯基PKB被委托制定技术提案,而国家信息基础设施海军和空军则负责一艘载有弹射器,空气传播枪和水平起飞和着陆的飞机的航空母舰的技术要求。 这次是S.G. 戈尔什科夫试图从1143项目中“增长”一艘航母,因为正面攻击没有任何结果......随后,他的倡议以半心半意,但仍然成功结束 - 随着苏联海军上将库兹涅佐夫舰队在俄罗斯海军建造。

基于前述内容,我们可以有把握地说S.G. 戈尔什科夫不同意D.F. 乌斯季诺夫不相信VTOL飞机的评估,即VTVP航母将能够取代弹射航空母舰。 然而,如上所述,在推进完整航空母舰的想法时,海军总司令并没有抗议VTOL飞机,而且还尽一切努力制造重型1143飞机载具巡洋舰。


因此,许多人今天责怪SG 戈尔什科夫,在他的行动中看到了和解,甚至坦诚的职业生涯和不愿意与他的上司争吵。 但是,考虑到目前的情况,你得出的结论是,总司令根本没有别的出路。 S.G.怎么样 花盆拒绝强加VTOL 要做到这一点,他必须要么证明VTOLS完全没有用作主要的舰载机,要么宣称舰队不需要任何甲板。 但如果是DF 乌斯季诺夫对垂直起飞飞机的美好未来充满信心,SG SG如何说服他? 花盆? 但是要宣布舰载航空对于所有舰队的无用性,总司令不可能,尤其如此,因为那时他也不得不放弃弹射航空母舰!

最有可能的是,总司令以这种方式推理 - 它现在可能会“推动”经典航空母舰的建造现在很渺茫,舰队需要甲板飞机。 因此,暂时让VTOL的TAKR载体,特别是因为Ustinov非常喜欢这些船的建造,将会顺利进行,并且将会为他们工作。

S.G.也可能。 戈尔什科夫还考虑了这样一个“Makiavelevsky”计划:根据1143 TAKR项目的运营结果,揭示了携带巡洋舰的飞机任务与其机翼能力之间的差异。 在任何情况下,都应该考虑到1968为1143项目的TAKR制定的任务无法通过VTOL和SG的空中小组解决 戈尔什科夫无法知道。 这些任务的列表:
- 封锁空中打击的舰载编队,反潜和反黑客支援;
- 确保战斗巡逻区战略导弹潜艇巡洋舰的军事稳定性;
- 确保潜艇的部署;
- 在舰载战斗机可及范围内的海军导弹携带,反潜和侦察机的掩护;
- 搜寻和摧毁敌方导弹潜艇,作为异质反潜部队的一部分;
- 击败敌人的水面舰艇;
- 确保两栖突击部队降落。
详尽地描述了一个成熟的航空母舰的功能,当然,为了解决它们,需要一个强大的水平起飞和降落飞机组。 你还应该注意下一个“攻击航空母舰高度”的事实是由S.G.承担的弹射运输船的技术任务的创建。 戈尔什科夫在北方舰队推出第一个项目1143 - 重型航空母舰“基辅”后一年。

在如此艰难的条件下,1143项目的VTOL飞机的重型航空母舰巡洋舰被设计和建造。 它的战术和技术特征至少看起来很奇怪,而且,他们对设计这艘船的人的责任产生怀疑。 但是,如果我们暂时拒绝Zadornovsky“嗯,愚蠢!!!”并假设:
1)舰队想要成熟的航空母舰,但不能坚持他们的建造。
2)VTOLV,他不想要,他不相信战斗能力,作为甲板飞机强加给舰队。
3)舰队没有放弃VTOL航空母舰的合理借口,没有说明舰载飞机的想法,车队绝对不愿意这样做。
4)在上述条件下,舰队试图为苏联海军创造一艘能够执行重要作战任务的大型实用舰艇。
然后我们将以完全不同的眼光看待1143项目,许多看起来不合逻辑且构思错误的解决方案将以完全不同的方式出现在我们面前。

毕竟,1143项目TAKR是什么?

这是理想的反潜直升机载体,但由于其小排量,在1123项目(“莫斯科”)中没有收到。 这艘能够携带22直升机(其中包括20反潜艇)的船能够在两三台这样的机器中提供全天候的存在,甚至还有一点点。 “基辅”岛上层建筑没有阻碍直升机的起飞和着陆作业,因为它是在1123项目的反潜巡洋舰上,其中上层建筑产生了明显的空气湍流。


但为什么苏联海军需要这种“理想”的直升机航母呢? 如上所述,在增加美国海上弹道导弹的射程之后,他们的“城市杀手”没有理由在苏联的近海区域部署。 跟随他们进入海洋,我们的反潜小组无法覆盖陆地战士,将是一种复杂的自杀形式。

然而,可以找到苏联直升机航母的任务,甚至是什么! 事实是,在60结束时,苏联正处于小型军事技术海上革命的门槛上,在1969中,它已经完成 - 海上洲际弹道导弹的测试开始(并且非常成功),后来获得了P-29指数。 这个“弩炮”的第一次修改有一系列7 800 km,因此从现在开始,最新的苏联战略潜艇 - Р-29的载体 - 不需要进入世界海洋。 他们可以为位于苏联附近海域的核世界末日做出贡献 - 巴伦支,白人,卡拉,挪威,鄂霍次克,日本。

因此,舰队在全面核导弹冲突中最重要的任务之一是在邻近海域组织“受保护的作战区域”,其中我们的战略导弹潜艇(SSBN)的保密性得到了一整套措施的保障,例如:地雷障碍,部署的多用途潜艇船,陆基海军航空,当然还有水面舰艇。 而1143项目的重载飞机巡洋舰很可能成为这些地区防御的支柱 - 在近海区域作战,它们极好地补充了地基反潜航空的行动。 而且,在某种程度上没有战斗机可以通过苏联最强大的陆基航空的存在得到补偿,如果不能覆盖邻近海域的水面舰艇的分离,那么至少可以对在我们海岸外部署的AUG进行最强烈的打击。

1143 TAKR项目在全面核导弹冲突中的价值可能会非常高 - 在紧张局势升级期间(全世界都在期待战争,但尚未发生战争)TAKR-s直升机航空母舰能够揭示敌方潜艇的位置(无论你有多酷和 - 潜艇艇员的可怕敌人)并将他们挤出“保护区”,否则会在冲突开始时迅速摧毁他们。 当然,敌方航母打击团体可以粉碎我们的TAKR和分配给它们的船只(如果他们自己之前没有被海军火箭飞机摧毁),但那又如何呢? 苏联在“保护区”的水面舰队几乎没有获胜,它的任务是在发射核导弹袭击时保留足够的时间不伤害SSBN。 而我们的1143项目船完全有能力完成这项任务 - 我们的反潜直升机航母在那个时候配备了非常强大的防空能力。

顺便说一下,在我看来,由于C-300的出现,“基辅”防空系统很快就会过时的说法并不完全正确。 首先,C-300F离岸版的正式采用仅发生在1984年,因此如果“风暴”过时,那么就不会很快。 其次,C-300F毫无疑问的优势并没有使Storm-M变得更糟,而且它是一个非常强大的防空导弹系统。 换句话说,卡拉什尼科夫突击步枪很棒,但由于它的外观,三叶猿并没有变得更糟。

但回到使用直升机航空母舰TAKR-s作为“受保护战斗区”的支援舰。 美国和北约海军怎么能反对这种策略呢? 不是太多。 在苏联海域尽早部署低噪声潜艇不再被视为灵丹妙药,但还有什么呢? 在紧张时期引入苏联“保护区”的航母打击群体? 但是,在战争爆发之前将AUG带入巴伦支海或鄂霍次克海,意味着要将他们谴责为几乎不可避免的死亡。 在我们内部海域的平时航空母舰中发现和追踪将不可避免地变得困难,但仍然是苏联地面,潜艇和空军的合法猎物。

当然,人们可以尝试通过甲板飞机和直升机在距离“保护区”一定距离处操纵的航空母舰进行反潜搜索,因为甲板反潜飞机的作战半径完全允许这样做,但是...许多不讨人喜欢的词是关于存在的啊重型导弹武器 - 反舰导弹“玄武岩”。


他们说不需要火箭的浮动机场,它的功能是确保其空中小组的运作,并且为了这项任务,船舶的设计应该“尖锐”。 所有这一切都是真的 - 对于航空母舰而言。 但是对于我们的TAKR-s来说,“玄武岩”的存在在一定程度上保证了距离船只550半径不超过的敌方航空母舰群。 因此,今天的分析师不会在那里说,但即使在和平时期,美国人也试图让他们的AUG远离苏联远程反舰导弹的范围。

当然,你可以这样说:为什么把反舰导弹放在直升机载体上,最好是把它变得更小更便宜,并且让导弹由专门设计的导弹巡洋舰(水面和潜艇)携带。 但是有一个细微差别 - 在苏联既不是在70-ies,也不是后来存在大量能够携带远程反舰导弹“玄武岩”/“Granit”的重型舰艇。 为22直升机制造高质量机场,然后增加一点并提供玄武岩的想法一点也不差 - 比为8 TAKR-s上安装的1143 RCC发射器构建单独的船更容易,也更便宜。 因此,结果非常有趣 - 作者肯定同意在航空母舰上不需要RCC,但遗憾的是1143项目的TAKR带有整个8,而不是说“玄武岩”运载火箭的16 - “玄武岩”非常适合他们。

因此,在战前部署TAKR项目期间,1143仍然是一个“惊喜” - 它的直升机能够控制数百公里的水下情况,不会让我们的潜艇被冒犯,但与此同时没有敌舰比550 KM感觉不安全。 当然,AUG可以从600和800 km的距离攻击基于舰载的飞机并摧毁TAKR,但是航空母舰需要时间进行这样的攻击,然后退出“保护区”并搜索我们的SSBN太长了希望在发射弹道导弹之前摧毁我们的“战略家”。

还有另一个地方,1143 TAKR可以带来实实在在的好处 - 地中海,美国6舰队的遗产。 众所周知,我们的5 OPESK在这个地区不断出现,在日本“神风”的最佳传统中完全有自杀的任务 - 神风。 在任何情况下,OPNEC 5舰队都无法在战争中幸存下来 - 在没有基地和北约地中海舰队的优势的情况下,他们只能在不平等的战斗中死去。 但在死亡之前,他们不得不对反对他们的部队以及部署在地中海的北约发射的弹道导弹核潜艇导致最严重,不可接受的破坏,为美国6舰队交换生命,这具有战略战略意义。 在开阔的海洋中,TAKR与VTOL的联系当然失去了AUG的战斗,但地中海战区的特点是它相对较小,位于TAKR海中的许多地方,从欧洲到非洲海岸覆盖着“玄武岩”。 在这里,5石油输出国组织真的有机会跟随6舰队的AUG,并且在世界末日的情况下,发动它的第一次和最后一次攻击。 在这场战争前夕,TAKR直升机可以“继续”敌方潜艇或控制舰艇编队的运作,随着战争的开始,重型反舰导弹将非常有用。 如果跟踪敌人的部队是在80-120公里或更近的距离进行的,那么即使使用垂直起降飞机也有一定的成功机会。


有趣的是,对于跟踪地中海AUG的任务,我们的1143 TAKR可能比传统航空母舰更适合。 在核灾难前夕观察敌人本来可能会有点恶化,因为为了从相对较短的距离进行全天候监视,没有必要拥有DRLO飞机,如果有足够的直升机,它们也会脱落(根据需要,它们也有很多)。 在北约压倒性优势的条件下,我们的空中团体无论如何都无法为5 OPESK辩护,并且本来会被摧毁,这里水下起飞飞机从弹射航母上获得的质量优势几乎无济于事。 与此同时,1143 TAKR项目比航空母舰便宜得多 - 拥有30,5-32千吨的标准排量,我们的三个TAKR与美国尼米兹的重量差不多,并且几乎没有超过它的价格。

当然,逻辑是可怕的:“他仍然会死,所以至少要便宜一点!”但是,5 OPESK的概念本应该死,在这个过程中毁坏敌人......你能说什么? 只有那些承担战斗责任,在冲突中注定要死的我们船员的实力,才值得感恩的后代的所有尊重和记忆。

综上所述,我们可以说:当然,我们的重型飞机载重型巡洋舰无法进入多用途水平起飞飞机的航空母舰,但1143 TAKR仍然没有成为无用的船只,而且在发生全面核导弹冲突的情况下,加强了苏联海军的力量。 1143项目的TKR在和平时期也毫无用处 - 舰队终于获得了某种舰载机并开始为自己开发新武器,从而获得了宝贵的经验。

而不是后记,我想要注意DF的VTOLS率。 不幸的是,乌斯季诺夫根本没有为自己辩护,雅科夫列夫设计局对党和政府委托给他的任务失败了。 创建垂直起飞和着陆拦截器的决定是在1967中做出的,但即使在24之后,幸存的三名Yak-141通用设计师仍然没有为该系列做好准备。 尽管事实上它的性能特征不仅仅是甲板拦截器Su-33,甚至还有MiG-29。 当然,花费大量时间对其进行微调是可能的,但是在创建Su-30并且第五代机器的工作正在进行的时候,这样的决定很难被认为是合理的。

文章使用的材料:
1。 VP Zabolotsky“重型航空母舰”基辅“
2。 SA 巴拉金“反潜巡洋舰”莫斯科“”
3。 A. Grek“俄罗斯航空母舰:被遗忘项目的6”
4。 VP Zabolotsky“重型航空母舰”海军上将库兹涅佐夫“”
作者:
210 评论
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  1. mamont5
    mamont5 15十月2015 06:50
    +42
    好吧,体面的工作。 这是很容易理解的。 谢谢。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +29
      请:)
      1. 侧影
        侧影 15十月2015 14:11
        +3
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        5 OPESK的原本应该死掉,一路毁坏了敌人……我能说什么? 只有承担战斗职责,在发生冲突时注定要死亡的我们乘务人员的英勇才应该得到所有感激和后代的尊重和记忆。


        这同样适用于印度洋第七艘OPECC和所有在其组成中服役的太平洋舰队的船舶。


        我还想指出,为创建TAKR,一大批海军上将和设计师获得了国家奖。 但是为了创造像1134B这样的杰作-不。

        我还要指出,该导弹巡洋舰和无用的AK-76饼干有大量无用的反潜武器。 很难想象使用RBU-6000的情况。 我认为也有鱼雷管,这对航空母舰和导弹巡洋舰来说都是废话。 好吧,声纳站,谁也没听见。
        1. Serg65
          Serg65 15十月2015 15:16
          +6
          Quote:剪影
          我想那里还有鱼雷发射管,

          是的,在两个5管装置的船头上站着,他们之间站着网球桌。

          Quote:剪影
          但是为了创造像1134B这样的杰作

          “Boukari”这是一首歌而不是船! 唯一的“刻赤”被留下了,那种针将要启动 伤心 。 在三一博物馆(Trinity Museum)没有任何事情要做,留给后人留下长久的记忆......
          1. Talgat
            Talgat 15十月2015 20:15
            +5
            谢谢安德鲁最有趣的分析!

            实际上,取决于TVD条件,非对称响应可能花费更少,但是完成任务

            现在,与Calibers相同的Caspian RTO - 不是Arleigh Burke--但他们可以完成任务 - 欧洲和BV的一部分受到攻击。
        2. maximghost
          maximghost 15十月2015 18:05
          +9
          很难想象使用RBU -600的情况

          作为防鱼雷的保护。

          我认为也有鱼雷管,这对航空母舰和导弹巡洋舰来说都是废话。

          可以通过鱼雷发射管发射鱼雷......

          无用的饼干“ AK-76”

          它也可以用作防空,虽然还不错...
          1. maximghost
            maximghost 15十月2015 19:01
            +3
            我现在想知道我上面的消息是否写错了,因为我被打了一个减号?
            1. Boa kaa
              Boa kaa 16十月2015 20:34
              +2
              Quote:maximghost
              我现在想知道我上面的消息是否写错了,因为我被打了一个减号?
              MAX,你写的没事! 但网站上总有一些马克思坏人不喜欢的东西,从他们出生的事实开始!我给了你* + *(两次!):你没有uryakat *,基本上写...为什么不会吗?
          2. Boa kaa
            Boa kaa 16十月2015 20:28
            +1
            Quote:maximghost
            可以通过鱼雷发射管发射鱼雷......
            我记得在1977中已经有USET-80了,这似乎不可能,但事实就是如此! 船上有49测试样品OIBT,未经海军正式采用。
          3. Scraptor
            Scraptor 17十月2015 05:01
            0
            Quote:maximghost
            可以通过鱼雷发射管发射鱼雷......

            您甚至可以通过鱼雷管发射战斗游泳者 眨眼
            但仅限于从塔楼跳水的体育项目。 什么

            设置了“ +”,那么“-”不是我的... 笑 从TA发射带有核潜艇的RT。 或在NK上不应该完全是TA。
            1. maximghost
              maximghost 18十月2015 16:10
              +3


              这是一个示例运行。
              1. Scraptor
                Scraptor 18十月2015 16:46
                0
                当然是有可能的,因为它们是从TA ...的潜艇开始的,然后从TA NK训练破坏分子进行潜水。
        3. 灰白色
          灰白色 15十月2015 21:18
          +2
          亚速号是项目1134BF的大型反潜舰。 PU SAM“ S-300F”。
          1. 赛乐
            赛乐 17十月2015 19:58
            0
            不幸的是,亚速(Azov)在费奥多西亚(Feodosia)附近的训练场上度过了自己最好的战舰岁月……这是因为“堡垒”
        4. Boa kaa
          Boa kaa 16十月2015 20:19
          +5
          Quote:剪影
          很难想象RBU-6000的应用情况。
          RBU-6000是当时最有效的PTZ手段。
          Quote:剪影
          好吧,水声台,从未听过任何人。
          在这里,你先生,从来没有猜到过! 来自作战服务1979g的TAKR“基辅”带来了距离记录(I-I CJSC-48 km!),用于检测和延长维护猎户座无线电台的无线电接触。 阅读基辅第一批船员的回忆录 - 我将向您报告一个精彩的读物! 是
      2. saturn.mmm
        saturn.mmm 15十月2015 22:07
        +4
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        请:)

        美国人在使用航空母舰方面拥有70年的经验,并突然加大了对直升机和F-35飞机的研究。 目前尚不清楚为什么?
      3. Aqela
        Aqela 17十月2015 10:58
        +2
        谢谢! 有用,有趣,周到的文章! 是 好
        现在,当对ISIS目标进行“大口径”打击时,证实了吉尔吉斯斯坦道德规范的强大力量以及将其安装在较小的航母上的可能性,因此对苏联和俄罗斯舰队能力的许多评估都需要进行修订。 士兵
    2. Scraptor
      Scraptor 15十月2015 07:33
      -24
      一切都是为了结论而写的 - 最后一段,在Yak-41上再次(散布在文本中)诽谤。

      因此,本文为负。 此外,可变逻辑有时仅填入一个箱子就非常可怕(嗯,还有一个单独的箱子,塞满了16枚或更多的反舰导弹,而不是8枚)。 至于1123,直升飞机根本不需要大型船,不仅不需要大型上层建筑。
      Yak-41于1978年准备就绪。 到福克登(Falkdend),即使是亚音速英语汽车也可以完成“任务列表”中所有7个未编号的项目。
      25年后,从其复制的F-35尚未准备好。
      1. Scraptor
        Scraptor 15十月2015 08:00
        -15
        哦,已经把3个“值班Lokhidovites”放到了红色... LOL
        无论如何? 好
        道教会回答你的trolltelli有趣吗? 眨眨眼睛
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +15
          是的,是的:)))洛克希德的所有工程师都在这里。
          有时你需要考虑你写的东西。 那就没有利弊了
          1. Scraptor
            Scraptor 15十月2015 08:05
            -3
            相反,他们的公关人员正在招聘... 欺负
            基本上?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              Quote:Scraptor
              基本上?

              实质上 - 在下面回答。
              1. Scraptor
                Scraptor 15十月2015 08:42
                -7
                但本质上-不...
                1. 陆军士兵XUMX
                  陆军士兵XUMX 15十月2015 19:04
                  +9
                  Scraptor,4604评论180天。 你就像帕夏安吉丽娜。 想法在哪里?
                  1. saturn.mmm
                    saturn.mmm 15十月2015 21:45
                    -1
                    引用:军队2
                    Scraptor,4604评论180天。 你就像帕夏安吉丽娜。 想法在哪里?

                    让我们为自己回答想法。
                    你的想法在哪里?
                    1. Scraptor
                      Scraptor 16十月2015 02:35
                      -3
                      他有统计数据... 眨眼
                    2. Scraptor
                      Scraptor 16十月2015 05:11
                      +1
                      -20在第一条评论
                      第二点为-12 ...是的,在洛克希德没有那么多了解俄语的工程师... LOL
              2. AVT
                AVT 15十月2015 09:17
                +3
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                但本质上

                总的来说,扎实的文章是相当不错的。 我不同意两点。
                在全面的核导弹冲突中,1143号项目的TACR值可能会很高-在紧张局势升级期间(当全世界期待战争,但尚无战争时)TAKR直升机航母能够显示敌方潜艇的位置(无论怎么说,但一架直升机-潜艇的可怕敌人)并将其从“保护区”中挤出来,
                为了打开这些船,潜艇的位置,即使是护卫舰,也只能通过从太空固定的航天器或其他任何使其死亡的方式来实现。 在amers存在的情况下,只有AUG覆盖了这些相同的区域。 追逐“麋鹿”的单个实例……安德烈显然高估了直升机的防空能力,甚至受到浮动飞机场技术参数的限制。实际上,第二个时刻是第一个时刻的延续,与经典的USAG USA对抗,这种做法使海军垂涎三尺
                当然,人们可以尝试通过甲板飞机和直升机在距离“保护区”一定距离处操纵的航空母舰进行反潜搜索,因为甲板反潜飞机的作战半径完全允许这样做,但是...许多不讨人喜欢的词是关于存在的啊重型导弹武器 - 反舰导弹“玄武岩”。
                那就是,但不是,“玄武岩”肯定会满足,它只是基于和平时期的实践以及苏联时代专门用于销毁AUG的打击飞机的数量。因此,这辆车相当准确地概述了这些产品的制造历史,无论是老鼠还是老鼠我完全分享出怀旧的感觉,我自己从基辅剪出了“火花”彩色照片,试图以某种方式证明为建造坦率的弱船而付出的努力是合理的。 但是他们正确地履行了代表职能! 好 他们诚实地服务,感谢上帝,他们实际上没有机会在同一个地中海中发生冲突。其中一个人仍然是成熟的航空母舰,没有玄武岩,但是........不与我们在一起... A!
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +5
                  问候,亲爱的!
                  引用:avt
                  有两点我不同意。

                  哪个是完全正常的。 本文分为2部分 - 事实和 - 我的猜测和考虑,事实的解释。 很明显,并非所有人都同意我的推理和结论。
                  引用:avt
                  在存在仅Amers覆盖这些相同区域的AUG。

                  这完全取决于我们订购入口的区域。 寻找PALB头皮几乎不可能,但保护自己的SSBN是另一回事
                  引用:avt
                  追逐单个标本,“麋鹿”......安德烈显然高估了直升机防空能力,甚至受到浮动机场技术参数的限制。我没有看到它,除了勇敢的报道说转盘上的船被抓住了

                  让我们一起思考。 我们有一个SSBN,有一个需要覆盖的部署区域。 有水面舰艇(没有太好的声学),有相当嘈杂的核潜艇,还有PLO飞机。 哪一个比反潜灰烬更好?
                  1143可能并不完美,但没有最好的。
                  引用:avt
                  那是什么,但不是,玄武岩“肯定会见面,这只是基于和平时期的实践以及苏联时代用来摧毁AUG的攻击机的数量。

                  这个想法是,在战前时间攀登到TARK-near 550 km可能对健康有害。 因为它可能他妈的。 如果没有人爬,那么当然不会使用RCC。
                  引用:avt
                  从我完全分享的怀旧感中,我自己从“基辅”的“星火”彩色照片中剪下来,试图以某种方式证明用于建造坦率的弱船的努力

                  也许是这样。 你的观点有权生命,不比我的生命少。
            2. inkass_98
              inkass_98 15十月2015 08:23
              +19
              我没有放错,所以不要雇用:)
              基本上 - 一篇明智的文章,Kaptsov的答案。
              在国家测试失败之后(飞机被弯曲处死,而不是因为它没有准备好,正如Kaptsov写的那样 - 飞行员以太高的速度降落飞机,起落架击中了船体和坦克),Yak-141并没有想到。 ,导致火灾和飞机的死亡)他们只是“忘记”它,并慷慨地与美国人分享文件。
              关于我们在地中海的船只的存在 - 一切都是真的。 美国人真的害怕接近这些船只。
              1. Scraptor
                Scraptor 15十月2015 08:52
                +2
                ICG并不是说Yak(已经完成),而是关于Ship与他的兼容性。 飞行员在第一天乘坐它,然后第二次上船。 为了招致事故,他被迫将飞机降落在狭窄的地方,违反了正好相反的指示(在背风侧,在水箱上,在右舷侧)
                飞机没有坠毁 - 它被修复并且站在莫斯科附近的一个博物馆里。
                这篇文章是“关于主题”的另一篇汇编,其中“雅科夫列夫学者”和他的飞机不好。 只需重读她的最后一段。 在本文过程中,无论是在战术上还是在SQUWP中,始终存在停顿现象。 指示一两个。
                您写的是pr.1143,写的是pr.1143,而不是Yak-141。 他们与奥列格(Oleg)一起定期涂抹这辆车,就好像彼此争论着不同的话题...
                1. srelock
                  srelock 15十月2015 14:03
                  +10
                  Quote:Scraptor
                  ...您撰写有关pr.1143的文章,撰写有关pr.1143的文章,而不是有关Yak-141的文章。 他们与奥列格(Oleg)一起定期涂抹这辆车,就好像彼此争论着不同的话题...
                  尊敬 Scraptor,在这个网站上(不仅如此),确实有一个地方可以让这些人定期勾勒出国家科学与工程学校的名字。 造成这种情况的原因可能是听众和渴望赚更多钱的欲望(最后)。 但是,更深层次的原因是,在我国,言论自由是被允许的,对此不承担任何责任。 因此,如果您有经验,时间和渴望,还可以撰写文章并“涂抹”您想要的每个人 同伴

                  我对“垂直”的看法:
                  VTOL始终(从成本和性能特性到战斗使用)在所有方向上都会失败,并将失败,成为“经典”。
                  现代战斗机正在系统地朝着减少起飞/英里数的方向发展。 空气动力学和发动机制造领域的进步为这提供了便利,并且第四代已经可以在野外飞机场上运行。
                  对于第五代,甚至提出了更严格的要求。 理想情况下,他们希望将运营能力提高到这个水平:
                  1. Scraptor
                    Scraptor 15十月2015 22:27
                    0
                    Quote:srelock
                    在这个站点上(不仅如此),确实有一个地方可以让这些人定期在国家科学与工程学校“起草”。

                    为何主管部门和编辑会跳过此类文章? 我曾经在另一个主题(苏日战争和朝鲜战争)上进行过尝试,编辑提到了标点符号错误,然后拉屎指向论坛(而不是指出这些错误或进行修复)。

                    Quote:srelock
                    我对“垂直”的看法。
                    VTOL始终(从成本和性能特性到战斗使用)在所有方向上都会失败,并将失败,成为“经典”。

                    解释! 同伴
                    到目前为止,在经典中输给了Argenin。

                    这是第五代双翼飞机吗? 眨眨眼睛 除了MiG-4以外,几乎整个第39代飞机都是由混凝土或至少由JAS-29等沥青制成的。 在现实生活中,这是半个世纪前在SEC实现的。
                    1. srelock
                      srelock 16十月2015 16:25
                      +2
                      Quote:Scraptor
                      为何主管部门和编辑会跳过此类文章? 我曾经在另一个主题(苏日战争和朝鲜战争)上进行过尝试,编辑提到了标点符号错误,然后拉屎指向论坛(而不是指出这些错误或进行修复)。
                      我很难判断站点编辑的能力,但我没有看过这篇文章。
                      解释!
                      到目前为止,在经典中输给了Argenin。
                      阿根廷甚至在福克兰行动的规划阶段就失败了,这里的重点根本不是所用飞机的类型,但是如果您愿意,让我们看一下情况或飞机。
                      除了MiG-4以外,几乎整个第39代飞机都是由混凝土或至少由JAS-29等沥青制成的。 在现实生活中,这是半个世纪前在SEC实现的。
                      而且,第五代和第六代也将从“混凝土”中飞出。 事实是,在野外作业时,飞机的资源减少了,并且增加了起飞质量的限制。
                      VTOL飞机的鼎盛时期是2-3代喷气式飞机的时期,这有其自己的逻辑,因为 当时的飞机非常依赖跑道,垂直线看起来是可以接受的选择。
                      在当今世界上,有许多适合起飞和降落的地方,VTOL飞机的命运是扩大直升机航母的打击能力。
                      1. Scraptor
                        Scraptor 16十月2015 18:35
                        +1
                        这里的要点是,由于拼写和标点符号的原因,文章需要提交更正,并且由他们自己更正,而不是被完全和不可撤消地拒绝。

                        她失去了干净的空中战斗,因此您可以参加任何战斗。 更好的是第一个丢失了2个Mirage 2,另一个丢失了6 * 2的是5个中的6个匕首-最后一个被鸭子孔覆盖,被吸入油轮并飞过。 这六个随AWACS一起提供。 在这两种情况下,战斗都是由Argenin发起的。

                        不需要SKVVP betonka(或大型船只)。 在战斗中,资源是第十件事,使用由沥青制成的飞机(可能是MiG-29,可能是JAS-39,Su-27不能)或使用底漆(仅MiG-29和Su-17 / 22)的可能性非常重要。 混凝土往往会很快结束……它们很大,位于某个地方,而且仍然静止。
                        rier还是Yak-36 / 38/39是这一代人?
                        现在,将在第五次飞行时飞行。 只有Su-5可以将其击落(F-27不能击落)。
                      2. srelock
                        srelock 17十月2015 02:09
                        +1
                        Quote:Scraptor
                        她失去了干净的空中战斗,因此您可以参加任何战斗。 更好的是第一个丢失了2个Mirage 2,另一个丢失了6 * 2的是5个中的6个匕首-最后一个被鸭子孔覆盖,被吸入油轮并飞过。 这六个随AWACS一起提供。 在这两种情况下,战斗都是由Argenin发起的。
                        这是我设法找到的关于此问题的内容(http://coollib.com/b/282283/read)
                        30月16日10小时XNUMX分,两名战斗机(呼号“ Dart”)在前往圆石岛的途中发现了一支英国空中巡逻队。 幻影III的飞行员试图掉头并到达山顶,发现自己身在海Har的后半球,然后发射魔术导弹。 敌人变得更加敏捷,英军飞机的机动性增强。 由于在相对航线上进行了短暂的战斗,英军用响尾蛇导弹击中了两架阿根廷飞机。 第一架幻影号立即失控坠落,飞行员设法将其弹出。 第二架战斗机受到严重损坏,但仍然能够飞行。 后来,它试图降落在核心区域时被自己的防空系统击落。 飞行员死亡。
                        阿根廷飞机失利的原因是距离的低估和缺乏全角火箭弹。

                        在同一天(16小时40分钟),Dagger M-5拦截了从东北部接近该岛的两艘海Har。 利用身高优势,阿根廷飞行员进行了一次浅潜,成为第一个攻击敌人的人,向他发射了Shafrir导弹,但没有击中。 达格M-5以最快的速度脱离攻击,被追随他的Sidewinder导弹击落。 飞行员死亡。
                        原因是相同的。

                        24月4日,天鹰号A-10C链接(组呼号Jaguar)于190点从圣朱利安飞出。 一个半小时后,他们越过了福克兰海峡。 在220/XNUMX°航向之后,阿根廷人袭击了护卫舰箭。 总共有六枚炸弹落在船上。 随后,阿根廷飞行员声称击中了箭,但英国人并没有证实这一点。
                        在袭击中,天鹰遭到了非常密集的防空火力的攻击。 一切可能射击的东西,舰船甲板上的小武器和岸上的登陆部队都加入了导弹和火炮联合阵地。 所有三架阿根廷飞机都遭受了严重破坏,但设法从敌方高射炮中逃脱。 在每个“天鹰”的身后,一连串丢失的燃料不断蔓延。 节省燃油,飞行员身高上升。 突然,博诺中尉的最后一架飞机坠入山顶,坠入水中。 这发生在乔治国王湾以北,飞行员死亡。
                        对于继续飞行的两名飞行员来说,有重演同志命运的危险。 两名“天鹰”号继续失去燃料。 为了保存它们,阿根廷命令采取了非标准的措施。 决定冒险使用两架加油机之一。 大力神KS-130出发到群岛以西60英里处。 在战区附近,大力神同时与两个“天鹰”号对接。 在这个位置上,不断传输燃料,所有三架飞机都飞往该大陆。 在圣朱利安(San Julian)之前30英里处,停靠着。 天鹰队在13点钟安全降落。


                        “阻碍者”的所有其他胜利都发生在无法回应的对手身上。 除非他们当然设法赶上了目标 眨眼
                      3. Scraptor
                        Scraptor 17十月2015 09:46
                        0
                        您在该链接中有相反的说法。 两种“幻影”都是用雷达导引头携带的导弹,它们是全角度远程/中程导弹。 他们射击了他们,一如既往地没有命中。 然后他们进行了近距离战斗以使用红外线火箭……在那里,可操纵的子击中了他们的尾巴并击落了它-IK Sidewinder很少遇到迎面而来的路线,因此太容易躲避。
                        当Harriere飞行员进行动态制动(VIFF,类似于Cobra Pugachev,但不是那样)时,Dagger才向前跳,将喷嘴向下偏转并抬起鼻子(喷嘴向前和向下),因此他被击落。

                        在关于the的最后一集中,一言不发,有天鹰。 这与6支匕首和2架Har之战无关。

                        从掉头处跳下来(如果有高处的话),Har鼠队追赶上了,而他能够达到1,3马赫。
                      4. srelock
                        srelock 17十月2015 12:56
                        0
                        我只描述了导致结果的空战。 发生了另一起涉及幻影和the的事件,但没有结果。
                        30月16日,史丹利港上空15小时4分钟,天空发生了第一次空战。 两名利用速度和高度优势的Mirage III战斗机袭击了两架Sea Harriers:阿根廷人从约XNUMX公里的距离发射了Matra火箭,并以超音速离开了战斗。 英国飞行员设法进行了导弹防御,但被迫放弃了任务。
                        所有空战仅限于30.04.82/XNUMX/XNUMX。 阿根廷人一天就足够了,他们不再参加空战了。 应当指出,在几乎所有情况下,“幻影”和“匕首”在速度和高度上都具有优势,因此,它们首先进行了攻击,但过时的导弹将该优势降低为零。 将来,在执行打击任务时,阿根廷的天鹰和匕首(甚至民用的利亚拉喷气式飞机)不止一次利用这一优势来躲避拦截。
                        Quote:Scraptor
                        ...还有另外一个,其中6 * 2的损失是5中的6匕首-最后一个在泄漏处充满了漏洞,被吸进了油轮,然后飞过。
                        在关于the的最后一集中,一言不发,有天鹰。 这与在6架rier架上战斗2支匕首无关
                        我没有找到这种情况的描述,但是发现它与24.05.82非常相似。 在“天鹰”的参与下,而没有“ the架”的参与。
                        从掉头处跳下来(如果有高处的话),Har鼠队追赶上了,而他能够达到1,3马赫。
                        在潜水中,一些活塞飞机也进入了超音速状态。
                      5. Scraptor
                        Scraptor 17十月2015 16:01
                        0
                        但是,并非所有人都有结果,
                        而且根本不涉及空战。

                        经常允许使用GSN雷达在RVV的超音速下进行幻影射击,其射程为34而不是4 km。 直到他们厌倦了过度射击并且没有爬上近战
                        Quote:srelock
                        所有空战仅限于30.04.82/XNUMX/XNUMX。

                        在此之前,他们写了约01.05.82/XNUMX/XNUMX ...
                        阿根廷人有一两个星期的时间就明白没有其他选择。 然后他们没有爬,但他们甚至没有问他们。
                        知道-就是这样。

                        如果您进行搜索,应该会发现。 对于“五一”两个海市楼,那个匕首就去了。

                        从战斗中没有听到。 伞兵-我听说了。 在平流层中和被发现之前。
                      6. srelock
                        srelock 17十月2015 22:48
                        0
                        Quote:Scraptor
                        但是,并非所有人都有结果,
                        而且根本不涉及空战。

                        经常允许使用GSN雷达在RVV的超音速下进行幻影射击,其射程为34而不是4 km。 直到他们厌倦了过度射击并且没有爬上近战

                        在此之前,他们写了约01.05.82/XNUMX/XNUMX ...
                        阿根廷人有一两个星期的时间就明白没有其他选择。 然后他们没有爬,但他们甚至没有问他们。
                        知道-就是这样。

                        如果您进行搜索,应该会发现。 对于“五一”两个海市楼,那个匕首就去了。
                        我认为是时候介绍事件的版本并说明来源了 是
                        从战斗中没有听到。 伞兵-我听说了。 在平流层中和被发现之前。
                        与跨音速相关的现象的研究正是从军事案例开始的。
                      7. Scraptor
                        Scraptor 18十月2015 09:00
                        0
                        已经编写了事件,链接可能会在以后。 这不是版本,而是战术和特技飞行的唯一可能选择。 根据空战的技术,英国人不写,阿根廷人不写。
                        无论何时何地(但不是怎么),都可以用俄语找到相对正确的位置,但是用英语找到更好的位置。
                        在您引用的那些俄语链接中,即使根据WB的技术和RVV的使用情况,也存在系统错误的信息,而事实恰恰相反。在相反的情况下,没有人只有2架AIM-9,并且在机动性上超越了敌人(除了令人惊讶的元素之外)不会让他们,即使在后半球也能保证打击。
                        至少有三分之一的阿根廷飞机受到加农炮射击的袭击,因为Har子吊在机尾上(从朝鲜出发的喷气机时代已经很不典型了,几乎所有东西都已经汇合了),他们珍惜火箭以便在拦截半径的极限处拦截敌人他们并没有在潜水中(开出1,3万米的距离)赶上他,或者随后的群战中敌人试图用超音速加力燃烧器将其赶出(只有一个成功,因为导弹耗尽或错过了)。 为此,在战前,AIM-9扩大了射程。 而且,像Igla一样,它在红外陷阱上的传导也较少。
                        此外,在受到弹幕制度的拦截后,他们有时会再次上升到高处以便从那里潜水(如果他们在降落后靠近航空母舰或圣卡洛斯的先进机场),或者去了这些基地的加油站。 他们称之为飞机的那只鸟正在狩猎。
                        很少有人知道这一切,因此可以将其视为作者的文字。 关于此主题的文档和说明,即使是英文,也完全保密。 是的,他们都不会告诉。 专业人士,因此,如果只有政治领导人“不为此工作”,就应该清楚。
                        因此,如果您是飞行员,那么所有人都应该清楚,尤其是已经制定了计划。
                        没有人会因为缺乏燃料而冒着火箭的危险离开战斗,他们将战斗到最后并弹射,尤其是在自己的“岛屿”上,因此阿根廷人的“半径限制”完全是男孩们的事。 尽管心理因素肯定会崩溃。 但是他们击落它们的时间比他们甚至超出了为战斗分配的极限要早得多,而且坦克还没干。

                        跨音速不是超音速的。
                      8. Scraptor
                        Scraptor 18十月2015 10:06
                        0
                        ...但是他们被阿根廷飞机击落的时间早于他们甚至超出了为战斗分配的极限,而且坦克还没干。 进入近距离机动战斗后一分半钟。
                        与敌人会面时,甚至可以排干燃料(尤其是Su-27上的燃料),以减少飞机的重量并在战斗时获得比敌人更大的推重比。
                        Harrier曾经带着两个AIM-9和两个PTB出门。 也就是说,只有两枚导弹,因此必须加以保护。 自1985年以来,才开始在其上安装用于远程战斗(因此具有全视角)的雷达导弹。 这些事件发生3年后。
                      9. srelock
                        srelock 18十月2015 16:00
                        0
                        Quote:Scraptor
                        在您引用的那些俄语链接中,存在系统性的虚假信息,恰恰相反。
                        您了解,这种大胆的声明只需要得到某种支持即可。
                        Harrier曾经带着两个AIM-9和两个PTB出门。 也就是说,只有两枚导弹,因此必须加以保护。 自1985年以来,才开始在其上安装用于远程战斗(因此具有全视角)的雷达导弹。 这些事件发生3年后。
                        英国人使用了全视角(“ all-aspect”)AIM-9L。 自1977年以来,她就进入了系列。
                      10. Scraptor
                        Scraptor 18十月2015 18:26
                        0
                        在文本中有详细说明。 您提供的链接上唯一的事实是:
                        “敌人变得更加敏捷,英军飞机机动性的增强也受到了影响。”
                        例如:
                        Quote:srelock
                        16小时10分钟,两名战斗机(呼号“ Dart”)在前往卵石岛的路上发现了一支英国航空巡逻队。 幻影III的飞行员试图掉头并到达山顶,发现自己身在海Har的后半球,然后发射魔术导弹。 敌人变得更加敏捷,英军飞机的机动性增强。 由于在对面航线上进行了短暂的战斗,英军用响尾蛇导弹击中了两架阿根廷飞机

                        虚假信息1
                        战斗不是从此开始的! 首先,他们一如既往地从远方的半主动式搜寻雷达向英国人发射远程R.530远程导弹,但一如既往,他们没有成功命中。

                        虚假信息2
                        Quote:srelock
                        在斯坦利港(Port Stanley)上空16时15分,天空发生了第一次空战。 两名利用速度和高度优势的Mirage III战斗机袭击了两架Sea Harriers:阿根廷人从约4公里的距离发射了Matra火箭,并以超音速离开了战斗。 英国飞行员设法进行了导弹防御演习,

                        它写了4公里,实际上是34公里。 同样,Matra R.530具有半主动式雷达搜索器。 有几个这样的无用炮弹。 如果他们想用IR-GOS射击R.550,就像在第一报价下跌之后一样,他们也会被击落。
                        在Pebble(第一次引用),Mirages在1月30日被击落。 不是XNUMX月XNUMX日。

                        Quote:srelock
                        英国人使用了全视角(“ all-aspect”)AIM-9L。

                        这也是关于(以及关于红外陷阱)的,以及为什么在这种情况下将其放在额头上是不值得的。 幻影的阿根廷人将全视角R.530与多用途雷达导引头雷达一起使用,将非全视角R.550与红外导引头一起使用,但他们捕获并保持了更好的目标。 Matry具有较低的探测器灵敏度,但自动化程度更高。
                        匕首没有配备雷达导引头的雷达和导弹,通常是以色列Shafrir代替R.550。

                        尽管阿根廷人拥有全方位的视野和更长距离的R.9雷达雷达,但观众们总是用AIM-530L的多功能性向鼻子摆姿势,相反,配备GSN雷达的RVV不在on架上,他们试图从远处射击。
                        观众不断在鼻子面前挥舞着AIM-9的头部,而他们几乎总是被殴打在尾巴,因为很可能会错过撞角并“增加英国飞机的机动性”。 由于拦截变成了机动战斗,因此他们可以轻松进入尾巴。
                        此外,由于阿根廷人在数值上有十倍的优势,他们应该被照顾,飞机可能已经出现,可能没有足够的时间来追赶它们,并且已经开始战斗的通常通常是从短距离的两门快速射击大炮中脱身的。 最好保存AIM-10L,以使Argenin Mirage / Dagger幸运地闯入加力燃烧室,从而摆脱加农炮的射程。
                      11. srelock
                        srelock 18十月2015 20:53
                        0
                        Quote:Scraptor

                        虚假信息1
                        ...
                        虚假信息2
                        ...
                        Scraptor,您已经迷惑了好几天了,以使我相信我提供的链接(http://coollib.com/b/282283/read)是错误的信息。 即使我们假设是这样,并且整个事实仍然在标题下,并且没有任何证据,仍然会出现一个逻辑问题:您怎么知道这一点?
                        尽管阿根廷人拥有全方位的视野和更长距离的R.9雷达雷达,但观众们总是用AIM-530L的多功能性向鼻子摆姿势,相反,配备GSN雷达的RVV不在on架上,他们试图从远处射击。
                        观众不断在鼻子面前挥舞着AIM-9的头部,而他们几乎总是被殴打在尾巴,因为很可能会错过撞角并“增加英国飞机的机动性”。 由于拦截变成了机动战斗,因此他们可以轻松进入尾巴。

                        首批带有雷达头的雷达发生撞击的可能性非常低。 现代导弹离它们并不远,特别是对于带有ARGSN的导弹。 为了确保可与ICGSN相提并论的概率,需要一种多通道导航系统,即 从运载工具侧面连续校正,再加上其自己的主动或半主动头部(特别是在长距离),并且同样如此,准确度比IR差,并且要进行补偿,您必须增加弹头质量,并增加整个导弹的重量,并带来所有后果。 低温红外头的灵敏度为45-30mK,甚至更低。 它们绝对是从一侧接近飞机的“紫色”,即使在良好的光学和天气条件下,您也可以将导弹引导至遥远的星系 wassat。 在缺点中,我们可以注意到缺乏全天候的天气,并且需要不断保持77 / 80K的温度。
                        至于应用,从能量角度(火箭的动能储备以补偿目标的可能机动性)角度和战术角度(敌人没有全方位的红外角度)来看,仅用这种导弹对前额进行攻击都会更有效。

                        PS。 我继续等待证明... 追索权
                      12. Scraptor
                        Scraptor 19十月2015 04:32
                        0
                        我没有阅读整个链接,它是基于引号的(如果它们来自那里)。
                        使用虚假信息的内容,怎么了?

                        每个人都想在其中写很多关于战争的链接。 他们有大约6 * 2的战斗以及对手的武装。 几乎每个地方都不同。 Mirage-3随身携带GSN雷达携带R.530,并从Har堡的远距离向他们开火的事实也存在,但在俄罗斯很难找到。 他只是随身携带它们的事实是维基百科。 他们使用一台R.530雷达和两台R.550红外雷达前往哈里尔拦截区。 没有它走路是不合逻辑的,幻影的大部分雷达都被远程武器所丢失。 相反,幻影雷达只是一种负担。 与她进行近距离战斗而没有为这种飞机发射这种健康的雷达导弹也是不合逻辑的。 她只会干涉他(她应该飞得很远)并不是徒劳的。 就像I / B炸弹被拦截后无法在战斗前扔下一样。 在这里最好事先受益。 而且,他们自己也在寻找战斗。

                        AIM-7的表现非常出色,比IR AIM-9更好,R.530甚至更好。
                        红外火箭不在乎它,它具有定向模式,就像目标具有红外特征一样。
                        我不认为它将在下午被遥远的恒星和星系带入光中……此外,AIM-9的摇晃比几乎任何其他火箭都容易。 此外,由于增加了火箭的速度和目标,如果在碰撞过程中被允许,则更容易摆脱掉。

                        这样的链接的含义? 那里也有人写东西,因为这里的问题是对的……那是塔塔尔科夫先生拥有无所不能的地方? 您检查了什么以及如何检查? 您如何批判性评估(如果有的话)? 他没有写什么,什么都没有写,他怎么写错了? (错误信息就是这种情况)
                        好吧,为了好玩,除了已经写过的有关空战的文章外,还有军队的照片:“英军开始为攻击福克兰群岛的首府斯坦利港做准备。” 那里有一个英国人,在嘲笑阿根廷应征入伍的囚犯!
                        在这段时间里,他纠正了他,编辑或其他人的错误? 如果纠正,那么一切仍然...
                      13. srelock
                        srelock 19十月2015 04:51
                        0
                        Scraptor,俄语您的母语是什么?
                      14. Scraptor
                        Scraptor 19十月2015 05:43
                        0
                        难道看不到吗? 和你的?

                        还是还需要某种证据?
                      15. Scraptor
                        Scraptor 19十月2015 16:06
                        0
                        除了大量带有照片和“失事船只”的失误(作者参加过海战?还是他扮演了在照片下翻译下标的人)之外,我们还通过参考进一步打开了塔塔尔科夫先生的书,并看到:

                        第一艘集装箱船Atlantic Causeway的双胞胎兄弟也被改装用于运输和维护飞机,即直升机。 与大西洋输送机不同,船首的机库由12个集装箱组成,机库配有钢制天花板。 油箱沿墙壁安装。 一个燃料箱由六个焊接在一起的容器的蜂窝状船舱中的主甲板下方形成。

                        接下来,转到英语Wikipedia,然后输入:“ Atlantic Causeway”并进行比较...
                        塔塔尔金先生的事全是关于直升机和坦克的,而不是关于the子和他们的“跳台滑雪”(跳板)的一句话:

                        她被改装成能够携带和操作直升机的人,并且还配备了跳台滑雪使其能够操作海Har [1]。
                        ...
                        她已获得约4,000架直升机着陆,并为约500架飞机加油


                        也就是说,它是一架转换型航空母舰,而不是航空公司,就像另一艘丢失的集装箱船一样……

                        在整个冲突过程中,虚假信息链接(或传递)处于复杂状态-包括陆地,水上和空中...

                        好吧,这样的事!
                      16. srelock
                        srelock 20十月2015 01:59
                        0
                        Quote:Scraptor
                        难道看不到吗? 和你的?
                        还是还需要某种证据?
                        然后,您应该了解到,我相信塔塔尔科夫先生比您相信得多,并且您还没有采取任何措施来解决此问题。
                        这样的链接的含义? 那里也有人写东西,这里的问题是-对吗
                        您是否注意到自己与自己矛盾?
                        如果所有链接都在撒谎,而您正在写真相,那么您怎么知道呢?
                      17. Scraptor
                        Scraptor 20十月2015 02:13
                        0
                        显然,这一点是您相信他,但不要检查他。
                        也许您没看很多东西? 进行了详细的情境汇报,不仅照片下有奇怪的标题,而且还比较了设备和目的地“大西洋堤道”,并提供了英语资料。

                        我认为还没有。 在此报价下方
                        Quote:Scraptor
                        这样的链接的含义? 那里也有人写东西,这里的问题是-对吗

                        立刻写到,例如他错了。 和之前和之后一样。

                        他们以多种方式并通过对主题的了解来做到这一点。
                      18. srelock
                        srelock 20十月2015 03:24
                        0
                        总的来说,要继续就福克兰群岛上的空战这一主题进行讨论,就需要关于该主题的证据(无论使用哪种语言)。
                        我知道搜索和所有这些都太懒了,但是我不得不花很多时间搜索,阅读和分析不同版本的事件,所以我欠你 是
                        PS.Https://en.wikipedia.org/wiki/Falklands_War
                        证实了塔塔尔科夫在30.04.82/XNUMX/XNUMX中描述的两个情节。
                      19. Scraptor
                        Scraptor 20十月2015 04:32
                        0
                        而且,为什么您不想要批判性地考虑一下Tatarkov的报价不一致的评论,那就是配备有GSN雷达的远程全视角R.530雷达的Radar Mirages却将它们用于对付Harriers? 在开始混战或躲避之前。

                        维基百科没有通过您的链接确认塔塔科夫,也没有写关于幻影被击落的战斗的详细信息,并且指向1月30日而不是XNUMX月XNUMX日。
                        (空战升级,第3段)
                        关于堪培拉和匕首,写在同一节中,关于1月XNUMX日对团体的袭击(在第二段中)。

                        我会寻找链接。 首先,它是6乘2的位置(至少关于这个事实本身以及发生的结果)。
  2. srelock
    srelock 17十月2015 02:48
    0
    Quote:Scraptor
    不需要SKVVP betonka(或大型船只)。 在战斗中,资源是第十件事,使用由沥青制成的飞机(可能是MiG-29,可能是JAS-39,Su-27不能)或使用底漆(仅MiG-29和Su-17 / 22)的可能性非常重要。 混凝土往往会很快结束……它们很大,位于某个地方,而且仍然静止。
    但是沥青是可选的,堆得好的雪也可以。
    rier还是Yak-36 / 38/39是这一代人?
    现在,将在第五次飞行时飞行。
    从LTX的角度来看,Harier是第一代喷气式战斗机,在当前条件下,它是攻击机。 亚奇-同样。
    只有Su-27可以将其击落(F-22不能击落)。
    为什么别人不能?
  3. Scraptor
    Scraptor 17十月2015 09:28
    0
    这些是混凝土沥青的直段[在高速公路上,他们知道在哪里。 MiG-29可以直接从翻滚的土壤中起飞,这就是为什么它被称为“前线”。

    奇怪的是第一代击落了1和1,2和3打而没有损失。
    目前所有降落Har攻击机的降级是什么?
    超音速Ya牛也会攻击飞机吗?

    Quote:srelock
    为什么别人不能?

    因为the式车更具机动性。 这样的“机动攻击机”,甚至具有超过一的推重比。
  4. srelock
    srelock 17十月2015 22:19
    0
    Quote:Scraptor
    因为the式车更具机动性。 这样的“机动攻击机”,甚至具有超过一的推重比。
    这取决于什么以及如何进行比较。
    rier架的一个特点是发动机具有很高的(对于战斗机而言)旁路比和静态推力。 从理论上讲,这应该在低速和超低速下提供高加速特性,并且带有喷射舵的旋转喷嘴-在这些模式下(但仅在它们上)具有良好的可控制性, 喷嘴不可调,没有加力燃烧器,不知道加油量多少 机翼轮廓(肉眼)在高达〜0,9 M的速度,先进的机械化条件下都是最佳的...在500-600 km / h的速度和平均高度下,Harier的机动性极有可能超过Mirage III / Dagger但是在较高的速度下,应该不会影响加力,喷嘴和空载力。
    我已经写过第二代飞机是在实现尽可能高的速度的指导下进行的,但是与此同时,VPH却遭受了巨大损失。 对于第三代战斗机,情况已得到部分纠正。 这四架飞机增强并改善了结果,现在有许多反应式融合飞行器/轻型攻击机在“哈里尔”的可操纵性上都不逊色,在其他性能特征上也大大超过了它。
    目前所有降落Har攻击机的降级是什么?
    超音速Ya牛也会攻击飞机吗?
    是。 现在,“哈里尔”号和“亚基”号都最适合于定义轻型攻击机,而且相当平庸。
  5. Scraptor
    Scraptor 18十月2015 08:15
    0
    Harrier的一个功能就是带有OBT的涡扇发动机。
    针对近亚音速进行了优化。 因此,他不需要速度和激情,以及可调喷嘴。
    在最大速度下,由于更大的中间部分和风扇不拉动风扇的事实,它甚至比跨音速Yak-38低100 km / h。
    但是,关键是可操纵的空战最多进行900多次,超载将进一步蔓延。

    为了可能发生短距离拦截,他在高空行走(Harrier和Yak-38均达到),达到1,3万,可以在柔和的潜水中拦截低空飞行的跨音速目标。
    自然,Harrier无法进行高空拦截。

    所有这些都在实践中而不是理论上。

    较大的负V型翼可确保高速下的良好操控
    在小型飞机上(滑行),配备喷气舵,并动态制动OBT(眼镜蛇,而非Pugachev,无动态铸造)。
    小型的动态Zauros可以再执行F-14,但不会拖拉Cobra。

    速度超过1,8 M时需要一个可调节的空域(即使在F-18上也不需要)。
    Harrier具有插槽亚音速VZ调整。

    幻影性能不错。 这是2-3代飞机,具有最纯净的空气动力学特性。 但比打仗的哈里尔的音速还差。
    UPH,考虑到Harrier是SQUI的事实,很明显Harrier具有最好的性能。

    亚音速Yak-38是对地攻击机。
    超音速Ya牛是战斗机(41,43)或战斗轰炸机(141)。
    Narrier-FA是一名战士
    Narrier-GR(又名AV-8B)是攻击机,尽管驾驶舱的位置也表明了战斗机的功能。
    rier子的唯一缺点是缺乏超音速。 在Ya牛上,此问题已解决。

    在与Har架进行的亚音速决斗中,除MiG-29和Su-27以外的任何飞机都将被击落(在MiG-29上,由于其偏离departure架风扇不拉动的高度,因此是平局。)
    相反,Su-27是一架飞机,现在正在击落一切东西,没有任何选择,包括Harrier和Gripen(Su-30)。
  6. srelock
    srelock 19十月2015 00:52
    0
    对于没有准确的数据,您必须“通过仪器” ... wassat
    如果您将涡轮风扇发动机(比率为10-14的单位)与7-8速涡轮一起使用,则可以,主通风从风扇产生。 飞马座11-61 / Mk.107发动机,1,4旁通比; 压缩比14; 2x2涡轮高压和低压。 在后喷嘴对和前喷嘴对之间静力推力的近似分布分别为0.8 / 0.2至0.7 / 0.3。 由于喷嘴是单模喷嘴,随着飞行速度的增加,它们的推力逐渐减小,并且在所有点上,所有剩余推力仅落在位于靠近重心的质心后面的后对。 因此,以极低的速度调低喷嘴会产生潜水力矩。 间接地,“ Harrier”执行动态制动时没有记录到的情况证实了我的版本。 至少,我找不到可靠的证据。
    关于OT和喷嘴。 喷气发动机的主推力是在喷嘴内的气体膨胀期间形成的,涡轮螺旋桨飞机和涡轮风扇除外。 喷嘴关键部分前面的压力越高,其后面的膨胀越快,流速越高,推力也越大。 那些。 在cr之前,牵引力与压力直接相关。 部分。 进气口甚至在进入发动机之前都有助于增加压力。 它可以在所有非零速度下工作。 调整空域,以及随之而来的临界横截面和喷嘴扩展,可让您在所有模式和飞行速度下均能获得最大的发动机推力。 在超音速控制下,还需要进行气流控制,因为压缩机入口处的流量必须始终为亚音速。
    在正常起飞重量下,加力燃烧器中Mig-29发动机的总静推力超过XNUMX,并且由于存在可调式螺旋桨,喷嘴和良好的发动机节气门响应,即使在超音速情况下也保持不变。 我们将不考虑空气动力学。
    “哈里尔”赢得第4代战斗机比赛的机会与其他TCB或攻击机相同。 还值得记住的是,原则上,即使是未武装的An-35也有一定(尽管接近零)战胜Su-2的机会 欺负
  7. Scraptor
    Scraptor 19十月2015 03:44
    0
    如果更接近练习,则将手柄接住,螺旋桨将Tu-95提升至975 km / h,在进行动态铸造时(通常不带前喷嘴)在Su-27上,暂时没有潜水力矩。

    如果再次接近练习,那么
    没有进行超音速机动战斗。
    开始时MiG-29的推力重量比小于XNUMX。
    您无需考虑的亚音速空气动力学性能会更好。 rier有OBT。
    就像第三代一样,他击落了攻击机和TCB。 在第四架中,他仅与MiG-29以及JAS-39一起被抽中,而Su-27被击败。
    F-15 / 16/18/22如果他们进行机动战斗(可能是F-15I除外),他们将被击落而没有任何选择。
    除了Su-27以外,所有飞机都只能在远处射击他。
    随着MiG-29的融合和扩散,MiG-29将能够达到一个高度。 但是他将无法从那里攻击他,或者像Mirage-3那样无法成功地攻击他。 在MiG-29的Harrier下方,也无法执行任何操作。
  8. srelock
    srelock 20十月2015 01:39
    0
    好吧,如果要练习,那就练习吧。
    MiG-29在整个高度范围内以更快的速度在可操纵性和超频特性方面超过了Harier。 摊位。
    由于结构上的限制和缺乏自行火炮,Harier无法使用消防设备和喷气舵系统进行战斗机动。
    您可以合理地提出异议吗? hi
  9. Scraptor
    Scraptor 20十月2015 02:07
    0
    只有一万个。 巡航速度也很差(但不及幻影)。
    rier子使用-他不需要自行火炮(emf),他是静态稳定的飞机。
    我上面有什么不合理的东西吗?
  10. srelock
    srelock 20十月2015 03:30
    0
    Quote:Scraptor
    只有一万个。 巡航速度也逊色(但不及幻影)

    你在说什么?
    rier子使用-他不需要自行火炮(emf),他是静态稳定的飞机。
    我上面有什么不合理的东西吗?
    好了,一旦应用,就应该有证据证明,不仅对于静态不稳定的车辆,还需要使用自行火炮。
  11. Scraptor
    Scraptor 20十月2015 04:28
    0
    为了摆脱与Harrier的机动战斗,MiG-29必须达到的高度,然后有时间进入加力燃烧室,以免AIM-9掉到尾部。

    有大量这样的证据-航展上已经展示了Har式飞行员。
    为此,什么是自行火炮?为什么?
  12. srelock
    srelock 21十月2015 00:28
    0
    Quote:Scraptor
    有大量这样的证据-航展上已经展示了Har式飞行员。
    为此,什么是自行火炮?为什么?
    好吧,让我们来演示 笑
    为了摆脱与Harrier的机动战斗,MiG-29必须达到的高度,然后有时间进入加力燃烧室,以免AIM-9掉到尾部。

    至少要注意机翼上的负载和可用推力(加速特性)...最好不要让Mig-29与Harier相遇 笑
  13. Scraptor
    Scraptor 21十月2015 09:52
    0
    因此,关于自走式枪支,您从头开始询问。
    在YouTube上显示,并用英语进行很多采访。 怀疑他可以打铃铛吗?

    我认为,阿根廷人也朝错误的方向看,或者没有注意到那里的东西。
    MiGu的刚性稍好一些,因此可以上下走动。 但不要失望。
    战斗机版本的Harrier-2的比重大于攻击机版本的比重。
  14. srelock
    srelock 21十月2015 11:50
    0
    “通过导线飞行”可根据飞机运动的指定参数(RUS,ORE,踏板)和实际条件(控制元件(可偏转的机翼袜子,襟翼,襟副翼,水平尾翼和垂直尾翼的移动部件等))进行复杂的交互作用(来自侧倾,俯仰,滑行,攻角,飞机速度等传感器的信息。所有这些,共同简化了飞行员操作,改善了可操纵性,不允许飞机进入超临界模式,允许引入大量受控电子设备。 ementov(包括OVT)允许实现所谓的 过度机动性等等。
    我对您的建议,Scraptor,少写,多读。 在公共领域,有各种各样的技术文献,包括 目前针对专业大学的教具。 相信我,这比在论坛上拖钓更有趣和有用。但是,您决定 hi
  15. Scraptor
    Scraptor 21十月2015 13:34
    0
    ATP以获取信息... MiG-29上有(并且是必要的)自行火炮? 飞越电线只是一个电气系统。 它允许但不实现。 没有计算机,静态不稳定的机器将无法飞行。 Harrier不需要它(尽管那里有警告,但他从开瓶器中掉下来的速度甚至比掉进去还要快,尽管身高和速度略有下降,这只能在手边)。 需要ks牛和Su-27。
    在您的理解中,入门级自行火炮甚至出现在FW-190上,尽管它通过节气门和PVD,螺钉和发动机的通道进行了更多控制。
  16. srelock
    srelock 22十月2015 09:19
    0
    碰巧在西方的“电传”下 现在 平均SPG。 静态不稳定的飞机需要使用自行火炮,以便以不同的方式保持稳定。 活塞“特技飞行”-当然不是,现代的“乘客”-是的,没有选择。
    在MiG-29M / K / 35上,可以使用自走式喷枪,较早时使用-不使用皮草。 借助助推器进行牵引,并限制迎角(EMNIP可达23度)。 区分涌入形状的最简单方法。 如果是圆形的-很可能没有,如果有尖锐的(如Su-27)-是。
    语音通知者不适用于自行火炮,可以用螺栓(与一组传感器一起)固定在任何飞机上。
  17. Scraptor
    Scraptor 23十一月2015 12:46
    0
    碰巧的是,对于像Su-27那样的静态不稳定飞机使用相同的EMF时,它们并没有成功(在X-29上),因此,基于“营销考虑”,他们在此词中的含义完全不同... LOL
  18. Boa kaa
    Boa kaa 16十月2015 21:35
    +1
    Quote:srelock
    今天,世界上有很多适合起飞和降落的地方。

    正是在平时,机场和高速公路完好无损。 在军队?
    然后,没有人禁止使用单个dvigla,如Hayer和F-35,正常起飞(在飞机上),并垂直坐下。 并且从性能特征中获益并独立于GDP 1-2类别。
    好吧,如果你身后携带2t,在AP的形式的货物飞行中,那么没有什么,这样的飞机没有未来。
  19. maximghost
    maximghost 16十月2015 21:52
    +1
    然后,没有人像海耶尔和F-35这样的单机飞行员正常起飞(在飞机上)

    如果我们谈论的是F-35B,那么有一个风扇效率不如PD,还有the鼠,并不是所有人都感谢上帝,但是无论如何在任何情况下,任何布局的传统起飞形式都将使垂直飞机能够携带大量武器...
  20. srelock
    srelock 17十月2015 03:14
    0
    Boa kaa,字下 地方,我的意思不仅是指现有的高速公路和飞机场,而且还适用于所有适合组织飞机场的地方。 “ Rosrezerva”仓库中的混凝土板库存6x2m-国家机密 欺负
  21. Scraptor
    Scraptor 17十月2015 18:40
    0
    它们很重...放慢了。
  22. srelock
    srelock 18十月2015 01:55
    0
    由于存储的销售,望宇在几年内将混凝土产品的价格降低了6x2m 笑
  23. Scraptor
    Scraptor 17十月2015 05:26
    -1
    他们从哪里获得2吨? 这样他本人就可以勉强拖动 LOL F-35风扇的重量更大了吗? 并且由于他的Har鼠甚至在38km / h的速度上还不如Yak-100? 但是,事实真相大白,然后他派上了用场。
  • Dart2027
    Dart2027 15十月2015 19:31
    +1
    Quote:Scraptor
    为了招致事故,他被迫将飞机降落在狭窄的地方,违反了完全相反的指示

    可以发明一种来源还是立即再次使用
    1. Scraptor
      Scraptor 15十月2015 22:14
      0
      再次观看她的视频...
      1. Dart2027
        Dart2027 15十月2015 23:05
        0
        谁的“她”? 再无话可说?
        1. Scraptor
          Scraptor 16十月2015 12:25
          0
          “事故”,一个误会...
        2. Dart2027
          Dart2027 16十月2015 18:14
          -1
          我在这里找不到任何意外。
        3. Scraptor
          Scraptor 19十月2015 05:50
          0
          好吧,是的,这里已经铺好了道路,还有一架喷气式双翼飞机在飞。 而且也是黄色的,这是典型的... LOL
        4. Dart2027
          Dart2027 19十月2015 19:31
          0
          那么看什么呢?
        5. Scraptor
          Scraptor 20十月2015 03:56
          0
          他们自己就是这样问的。
        6. Dart2027
          Dart2027 20十月2015 19:23
          0
          那么视频的链接在哪里?
        7. Scraptor
          Scraptor 21十月2015 07:13
          0
          在Google和YouTube上! 他们通常在哪里?
        8. Dart2027
          Dart2027 21十月2015 19:12
          0
          也就是说,不是吗?
        9. Scraptor
          Scraptor 22十月2015 02:37
          0
          去那里找到与主题相关的单词。
        10. Dart2027
          Dart2027 22十月2015 19:02
          0
          根据相关内容,您可以找到很多东西。 到底是什么
        11. Scraptor
          Scraptor 23十一月2015 13:54
          0
          那个链接被问到了。
  • Boa kaa
    Boa kaa 16十月2015 21:17
    +1
    Quote:Scraptor
    飞行员飞了它 第一天 并装上船 第二次.
    你甚至看过你写的东西吗?傻瓜
    如果没有通过*舰队*的试运行,飞行员不能在登船时进行独立飞行,即使在机动性受限的情况下也是如此。 这一次。
    Quote:Scraptor
    为了引发事故,他被迫在违反指示的情况下将飞机降落在狭窄的地方,正好相反(在背风面,在坦克上,在右舷)
    好吧,我的朋友,你给!!!
    为了引发事故,他被迫......
    没有人试点 使 不能:他们可以提供建议和指挥,但只有他决定坐下或离开沿海机场Severomors-3。
    第二个。 在UPC上飞行时坐两个导航仪指导,飞行指导,航空副QC。 而且你想说服我们所有这些官员合唱在服务结束时密谋(至少所有主要的中校!)坐在这个区域?
    顺风? 登陆飞机在风中降落时,这是一名船长吗? 在您看来,他也违反了在船上航线上接收飞机的指示,决定在木板床上组建飞行员公司? 你为什么要把它寄到那里?
    在右舷,从右舷, 无法降落:飞行员希望生活并坐在12-t起重机上,鼻子“风暴”燃气关闭装置,PU *玄武岩*他在枪下(不是那么好意志!)会不同意!
    Quote:Scraptor
    飞机没有坠毁 - 它被修复并且站在莫斯科附近的一个博物馆里。
    如果你正在谈论新闻线上的牦牛,那么它就成功地在TAKR的甲板上燃烧......原因在上面的评论中有所说明。
    1. Scraptor
      Scraptor 17十月2015 13:26
      0
      Google在“ spark + Yak-141”上给出了“ 0”个匹配。

      1.有人告诉他那样坐下。
      2.测试了飞机将如何承受(假定)。
      3.他过去了,陷入了动荡
      一个核电站有多少个“着陆点”?

      Quote:BoA KAA
      如果您谈论的是新闻订阅源上的the牛,那么它在TAKR的甲板上成功燃烧了……原因在上面的注释中已指明。

      好吧,那之后他得以恢复。 它尚未退役。
      上面有太多评论...
  • Severomor
    Severomor 15十月2015 13:08
    0
    Quote:inkass_98
    美国人真的很害怕靠近这些船只。

    那是什么感觉 希望比喻? ))))
    如果没有的话,可惜没有照片,因为它们是在地中海的鼻子下面窥探的。 他们的直升飞机的飞行能力也没什么不同。
    1. Serg65
      Serg65 15十月2015 15:19
      +2
      Quote:Severomor
      他们用直升机的飞机并不勇敢。

      尤其是帮助者 愤怒
      1. Severomor
        Severomor 15十月2015 16:29
        0
        是的,只要它们上方

        在“基辅”上方几乎悬挂着一架直升机的飞行,好吧,我不知道.....“通过眼睛”50-100米,甚至更少。

        夏天,降落伞在船上飞过海面,他们说大约160m。
        1. Serg65
          Serg65 15十月2015 17:30
          +2
          Quote:Severomor
          在这里他们是“侵略者”......击倒石头

          直布罗陀过去了,角度悬挂在甲板上,让垃圾被抛出,所以备件和工具上的所有坚果都被偷了用于弹弓(对海鸥不可替代的东西)
        2. Boa kaa
          Boa kaa 16十月2015 21:47
          +1
          Quote:Severomor
          在“基辅”上方几乎悬挂着一架直升机的飞行,好吧,我不知道.....“通过眼睛”50-100米,甚至更少。
          就是这样。 但这架直升机来自英国护卫舰。 他们从耀斑枪射向他,发出信号弹。在那时,他们收到了小英国外交部的抗议声。 这也是事实。
    2. Starina_hank
      Starina_hank 15十月2015 17:17
      -2
      由于速度方面的优势,航母根本不允许TAKR到达发射导弹的距离。
    3. Starina_hank
      Starina_hank 15十月2015 17:17
      0
      由于速度方面的优势,航母根本不允许TAKR到达发射导弹的距离。
    4. Scraptor
      Scraptor 15十月2015 22:14
      0
      出现之后,它们开始有所不同,特别是因为它们自己没有这样的机器。
    5. Boa kaa
      Boa kaa 16十月2015 21:43
      +1
      Quote:Severomor
      它是什么样的? 我希望在比喻意义上?

      没有同事,没有空谈,这是真的。
      Sredizemka。 AVU Ford提升了DRLO,当发现基辅的30正朝着由节点转弯提供的导弹凌空转向时,转向180 *并完全转弯,不允许TAKR接近500km。 比赛大约一个小时。 这是事实。
  • Scraptor
    Scraptor 17十月2015 18:06
    0
    是的,他思考并写下了您的最后一段,这是谎言的本质:
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    而不是后记,我想要注意DF的VTOLS率。 不幸的是,乌斯季诺夫根本没有为自己辩护,雅科夫列夫设计局对党和政府委托给他的任务失败了。 创建垂直起飞和着陆拦截器的决定是在1967中做出的,但即使在24之后,幸存的三名Yak-141通用设计师仍然没有为该系列做好准备。 尽管事实上它的性能特征不仅仅是甲板拦截器Su-33,甚至还有MiG-29。 当然,花费大量时间对其进行微调是可能的,但是在创建Su-30并且第五代机器的工作正在进行的时候,这样的决定很难被认为是合理的。

    答:没有“失败的痛苦任务”等。 “来自党和政府的”人民甚至获得奖赏。
    B.到Yak-141的任务很晚才收到。 1967年,在完成38年的Yak-3战役之后,Yak-36接受了飞行任务。
    B.几年来,成品和成品Yak-141在范堡罗展出。 在那之前,在巴黎。 当时,Yak-43几乎准备就绪(一架完全不同的飞机,其起飞质量是Tu-160的两倍,而不是战斗机的)。
    G. Yak-141已准备好参加系列赛。 在他写过几篇文章之一的工厂里,他写了《道家》。 只是没有遵循发布顺序,仅此而已。 Perestroika已经...
    D. MiG-29有它自己的利基,Yak-41有它自己的利基。 后者仅在最大速度方面不及第一个,甚至在半径上几乎在所有其他方面都超过了后者。 如果它们之间发生近战,则MiG-29将被Yak-43击落。 就像亚音速Har(又称战斗机的亚音速模仿)一样,它们也没有造成任何损失,就塞满了超音速幻影(Mirages)等。 20个
  • 27091965i
    27091965i 15十月2015 09:04
    +5
    Quote:Scraptor
    此外,可变逻辑有时仅填入一个箱子就非常可怕(嗯,还有一个单独的箱子,塞满了16枚或更多的反舰导弹,而不是8枚)。


    当时有一种“夫妻”理论。 一艘船正在搜寻,另一艘船正在守卫它。 从经济上讲,苏联买不起这样的东西;必须建造太多的船。 这个理论产生了两个项目1143和1144。 Bazalt罢工综合体加强了远场的PLO船。 正如他们所说,“生命造就了”。
    1. Scraptor
      Scraptor 15十月2015 11:54
      -3
      生活还是理论? ...排水量较小的船舶制造起来更容易,更便宜。
      1. 27091965i
        27091965i 15十月2015 12:37
        +2
        Quote:Scraptor
        ..排水量较小的船舶制造起来更容易,更便宜。


        这类战舰是在1134号项目下建造的,但只携带4枚反舰导弹和1架直升机。 他们原本打算随项目1123的船一起航行。但是必须不断在地中海找到连接点。 为此,需要具有更大自主权和冲击力的船舶。 同样,不要忘记我们拥有不止一个机队。 这需要一艘结合了该项目更多潜力以及该国经济能力的船舶。
        1. Scraptor
          Scraptor 15十月2015 14:00
          -1
          但是有必要在一种类型的8-16反舰导弹中,而在其他2-3旋翼导弹中,而pr.1123则根本不制造。 为什么一大堆组装14架直升机? 他们可以乘小船飞。
          传统的航空母舰之所以大,是因为它们需要大量自由空间才能将飞机水平降落,并有时间通过​​电缆对其进行制动。 直升机不需要所有这些。
          并没有必要像这样建立它们,因为它们变得脆弱,而且很长一段时间以来,它从一处就分裂成了“面纱”。
          1. 27091965i
            27091965i 15十月2015 16:36
            +1
            Quote:Scraptor
            但是有必要在一种类型的8-16反舰导弹中,而在其他2-3旋翼导弹中,而pr.1123则根本不制造。 为什么一大堆组装14架直升机? 他们可以乘小船飞。



            根据当时的任务,假设将在整个战役中由2-3架直升机全天巡逻。 这需要对航空组进行持续维护。 在小型船上,这很难做到。 在恶劣的天气中,位移对于起飞和降落至关重要。
            为了攻击敌方运输机群,需要齐射16枚反舰导弹。 试想一下,您需要建造多少艘小排量船。 因此,出现了1143个项目(带有一个航空兵和反舰导弹)和1144个项目(带有反舰导弹)。
            1. Scraptor
              Scraptor 16十月2015 03:38
              -1
              如果有这样的技术困难,为什么然后在小型舰船直升机? 顺便说一句,他们有直升机平台的稳定器。

              对于RCC-总排量很大。
              1. Boa kaa
                Boa kaa 16十月2015 22:02
                +1
                Quote:Scraptor
                如果有这样的技术困难,为什么然后在小型舰船直升机? 顺便说一句,他们有直升机平台的稳定器。

                据我所知 - 不! 如果你有其他数据 - 分享,PLZ! (但是,请注意,参考源,bitte!)
                1. Scraptor
                  Scraptor 17十月2015 05:34
                  0
                  其中的基本困难是什么?
          2. 陆军士兵XUMX
            陆军士兵XUMX 15十月2015 19:11
            +1
            Scraptor,你曾经去过美国航空母舰吗?
            1. Scraptor
              Scraptor 16十月2015 03:40
              -1
              这是值班问题吗? 您想知道什么?
        2. 侧影
          侧影 15十月2015 17:35
          0
          Quote:27091965i
          这类战舰是在1134号项目下建造的,但只携带4枚反舰导弹和1架直升机。 他们打算陪同项目1123的船只。


          1134年是苏联造船的一次流产。 最失败的项目。 他们没有时间制造反潜导弹和交付反舰导弹。 因此BOD成为了导弹巡洋舰。 怪胎仍然存在。
          瓦里亚格(Varyag)的排量较小,运载的导弹数量是后者的两倍,是驱逐舰排量最大的成功的导弹巡洋舰,也可以在海上重新装填。
  • 评论已删除。
  • Boa kaa
    Boa kaa 16十月2015 20:40
    +2
    Quote:Scraptor
    至于1123,直升机根本不需要大型船只......
    这种情况仅适用于单一型车辆,但不适用于基于集团的直升机。 例如,您在哪里放置18航空深度收费单位与基辅携带的SBP? 燃料,油,气体(氩气,氮气等)备件,飞行员舱等
    所以,一个公理:一艘大船有很大的潜力!
    1. Scraptor
      Scraptor 17十月2015 05:15
      0
      直升机在哪里。

      公理在分散人力和设备。 在主要武器允许的范围内。
      下一个“泰坦尼克号”,“ Sinano”或“ Bismarck”没有靠。
      1123不仅比一艘奇怪的船还好,而1143更好,因为这架飞机可能位于紧急障碍物或航​​空器中的倾斜甲板上,或者短距离起飞。 在1123年,只能垂直坐下。
  • Veps
    Veps 17十月2015 18:10
    -1
    聪明的评论,同志! 省略了航母编队的主要目标。 这是心理压力的最重要手段。 因此,在我国建造了TACR,以此作为从质上加强与舰载潜在对手的飞机派系的战斗的手段(因此积极使用远程和超远程反舰导弹)。 对于潜在的对手来说,这是赌航空用于防空系统保护不力的目的。 比较1990年至1991年与伊拉克战争期间美国海军出动飞机的积极使用情况(在2011年至2012年的利比亚战争中,有1990次军事行动:“沙漠之盾”,“沙漠之狐”和“沙漠风暴”)。 25-30。 并将其与“战斧”型巡航导弹的性能指标同时进行比较。 仅作说明,在过去的伊拉克,南斯拉夫和利比亚战争中,美国海军“瞄准”了大约24枚各种口径的巡航导弹(当然,主要是标榜为“战斧”的“战斧”)。 因此,导弹武器有时比海军航空具有更大的战斗力。 与三百辆装有三百枚制导导弹的轻快轻型护卫舰(小型巡洋舰)相比,散布着飞机的航空母舰看起来更具威胁性。 但实际上,正如在沿海水域进行的海上主动行动所显示的那样(很长一段时间以来,在开放水域中没有人期望为中队而战),反舰导弹和其他导弹(包括具有有效战术的巡航导弹)会将任何中队带入丧失能力的状态。 看起来,当伊拉克军方使用34年法国制造的美国海军一艘护卫舰的反舰导弹时,整个小组一天之内就从海湾航行到印度洋,直到它们完全摧毁了所有的航空和防空系统。 然后,美国人只在卡塔尔和沙特阿拉伯的空军基地工作。 而且,我们还需要了解VKS和海军与美国海军相比的航空细节。 美国海军没有超过75吨的重型飞机。 我们都有100吨的货物。 前线轰炸机,例如SU-111M和Su-111(战术核武器的主要运载工具)不会从航空母舰上起飞,甚至不会降落。 TAKR“库兹涅佐夫海军上将”舰船不是很小(排水量为24吨),为了进行比较-企业型航空母舰(该系列的主力舰)排水量相同。 杰拉尔德·福特类型的新项目的排水量超过XNUMX万吨。 但是,有了它们,这两架FB-XNUMX都没有起飞,也不会起飞(尽管它们最初是专门为基于航空母舰设计的)。 让我提醒您,FB-XNUMX是我们Su-XNUMXM的美国型号。
  • Yak28
    Yak28 15十月2015 07:06
    +2
    一篇有趣的文章,现在俄罗斯将需要航空母舰来增加叙利亚明显不足的飞机数量,我了解到,由于俄罗斯缺乏航空母舰,因此不需要制造VTOL飞机
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +9
      Quote:Yak28
      据我所知,由于没有来自俄罗斯的空中运输船,因此不需要制造飞机垂直起降飞机

      相反,出现了另一个问题 - 垂直起飞期间的垂直起降有一个小的有效载荷,因此当VTOL飞机从短暂的水平起飞起飞时,它们开始练习缩短的起飞点。 然而,现代4战斗机(相同的MiG-29)不需要大的启动:)同时,MiG-29比同样的Yak-141严重得多。 所以事实证明,即使你制造一个没有弹射器的小型航空母舰,也比直升飞机更容易放置相同的米格飞机
      1. Scraptor
        Scraptor 15十月2015 07:38
        -9
        MiG-29是否直立(至少Yak-36)可以吗?
        鹞击倒?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +15
          Quote:Scraptor
          MiG-29是否直立(至少Yak-36)可以吗?

          他为什么要把航空母舰直立起来? Aerofinists工作正常。
          Quote:Scraptor
          鹞击倒?

          英国飞行员,问题是“当你在战斗中遇到米格-29时你会做什么”,回答说:“要弹出”
          因此 - 这种鹞式鹞通常不具备MiG-29的能力
          Quote:Scraptor
          一切都是为了结论而写的 - 最后一段,在Yak-41上再次(散布在文本中)诽谤。

          你会否认显而易见的吗? NU-NU。
          你可以爱牦牛,没有人禁止它,但他失去了Su和MiG的事实绝对没有意义否认。 并且舰队需要航空母舰回到60s,Yak也没有在90中准备好。
          Quote:Scraptor
          至于1123,直升机根本不需要大型船。

          再一次史诗般的幻想
          Quote:Scraptor
          Yak-41已准备好回到1978

          绝对无法对付雄猫队和黄蜂队。
          Quote:Scraptor
          在Folkdend之前,即使是亚音速英语机器也允许执行“任务列表”中的所有7未编号项目。

          傻瓜 他们在那里,一个 - 从空中覆盖英国中队 - 未能表演。
          1. Scraptor
            Scraptor 15十月2015 08:42
            -1
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            他为什么要把航空母舰直立起来? Aerofinists工作正常。
            什么不是航空母舰。
            为什么the人甚至不坐在塔劳斯上呢? 还是在大西洋堤道上?

            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            英国飞行员,问题是“当你在战斗中遇到米格-29时你会做什么”,回答说:“要弹出”
            因此 - 这种鹞式鹞通常不具备MiG-29的能力

            名称和零件号? 他一定是在开玩笑... 笑 鹞现在只能用Su-27击落。

            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            你会否认显而易见的吗? NU-NU。
            你可以爱牦牛,没有人禁止它,但他失去了Su和MiG的事实绝对没有意义否认。 并且舰队需要航空母舰回到60s,Yak也没有在90中准备好。

            您否认明显。 这是福克兰和巴尔干战争的结果,尤其是在空战中。
            在60世纪70年代末已经需要。
            你可以使用两种类型 - Su-33和Yak-141吗?
            船上的MiG-29不属于。 这是一架用于前线引物的飞机;因此,它被笨重且超机动的Su-33损失了很多。 它的半径甚至比Su,Yak(至少在那时)大得多。

            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            再一次史诗般的幻想

            这是事实 - 直升机甚至以轻型护卫舰为基础。 这在空气翼的扩散方面更好,以减少其击败防空航母的脆弱性,以及在前方部署反潜帘幕。
            安德烈科 - 你在镜子里......

            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            绝对无法对付雄猫队和黄蜂队。

            解释......半径几乎就像一个大黄蜂,在混战中,Tomket将遭遇与阿根廷人相同的命运。 或者他们对甚至亚音速鹞的损失是一个“史诗般的幻想”?

            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            他们在那里,一个 - 从空中覆盖英国中队 - 未能表演。

            沉没的阿根廷战舰的吨位几乎立即隐藏在数据库区域外的基地,超过了英语。 像冲绳自杀式炸弹袭击者一样飞行的阿根廷空军失去了一般的忧郁......他们甚至取得了更多成就。

            写关于航空母舰的信息,例如Ooeg Kaptsov的战舰或装甲。 或关于防风罩(它们又大又漂亮)。 无需胡扯,爬上您不知道的东西。 该站点最终可能会被“冒犯”。
            1. 鹘
              15十月2015 09:38
              +7
              Quote:Scraptor
              什么不是航空母舰。
              为什么the人甚至不坐在塔劳斯上呢? 还是在大西洋堤道上?


              但为什么? 直升机也可以降落很多...

              垂直线有2吨负载-机器太可怕了...

              Quote:Scraptor
              你可以使用两种类型 - Su-33和Yak-141吗?

              您可以倒退,但是为什么呢? 如果在Yak-141上提升了1000千克的垂直起飞高度? 雷暴玛丽该死,他需要做多少架次? Su-33为6,5吨。

              Quote:Scraptor
              船上的MiG-29不属于。 这是用于前线引物的飞机,因此它对重型和敏捷的Su-33造成严重损失。


              和?? 底漆??? 那些。 从地面起飞的Mig-29落在您的身上? 扎绳

              Su-33的机动性下降是吗? 他突然在哪里和如何输给他?

              Quote:Scraptor
              它的半径甚至比Su,Yak(至少在那时)大得多。


              P牛的半径在PTB的情况下为900 km,这是剩下的2个悬挂点的结果。
              半径Mig-29k 1050公里,具有8个PTB和XNUMX个悬架点。

              Quote:Scraptor
              鹞现在只能用Su-27击落。


              什么? 是真的吗? 但是,根本就没有the式飞机是突击队员?
              除目标9以外,什么也没加。 直到他们将AN / APG-65放在最新的修改上? 即使是MiG-23也可以使他失望。

              rier架根本不适合空战。
              1. maximghost
                maximghost 15十月2015 12:33
                +4
                P牛的半径在PTB的情况下为900 km,这是剩下的2个悬挂点的结果。

                141 ak牛具有5个悬吊点:机翼下有4个悬吊点,而机身下有1个专门用于PTB的悬置点,因此总有4个免费的挂架。
              2. Scraptor
                Scraptor 15十月2015 13:28
                -2
                Quote:猎鹰
                但为什么呢?

                好吧,这样就像直升机一样,不要掉进水里...
                想象-是的,但是还有更多可能。

                Quote:猎鹰
                您可以倒退,但是为什么呢? 如果在Yak-141上提升了1000千克的垂直起飞高度?

                和非垂直? 为什么美国人走来走去(是的,仍然是亚音速)?

                Quote:猎鹰
                和?? 底漆??? 那些。 从地面起飞的Mig-29落在您的身上?
                Su-33的机动性下降是吗? 他突然在哪里和如何输给他?

                你不知道吗 例如,眼镜蛇不知道怎么做,因为它是静态稳定的。

                Quote:猎鹰
                半径

                k牛-1060,米格-1030或更小,维基百科经常被“人民之友”纠正。
                k牛有一个很大的引擎,他不需要像MiG-29一样厚实耐用的滑翔机,因为它坐起来柔软,没有钩子。


                Quote:猎鹰
                什么? 是真的吗? 但是,根本就没有the式飞机是突击队员?
                除目标9以外,什么也没加。 直到他们将AN / APG-65放在最新的修改上? 即使是MiG-23也可以使他失望。
                rier架根本不适合空战。

                LOL 在Wikipedia上了解其多年来的战斗使用和战争。 即使配备了一些枪支,Mirage-3,5仍然击落了雷达和无雷达。
                1. 鹘
                  15十月2015 14:48
                  +2
                  Quote:Scraptor
                  你不知道吗 例如,眼镜蛇不知道怎么做,因为它是静态稳定的。


                  而且您不知道:
                  Quote:OKB即时通讯首席飞行员。 Mikoyana Valery Evgenievich Menitsky
                  这是他描述战斗的方式:“在战斗的前半分钟,我们沿着轨迹移动,以各种可能的方式留下了进攻所需的地点。 我们很快设法为自己创造了一个优势,可以达到攻击目标,我们坐在Sy-27机尾上,并在剩下的战斗中坚持了下来。 我们必须向Sy-27的飞行员表示敬意,他的飞行员表现出色,但我们仍然赢得了这场战斗。
                  1. Scraptor
                    Scraptor 16十月2015 01:49
                    0
                    见下文......
                2. 鹘
                  15十月2015 15:15
                  0
                  Quote:Scraptor
                  你不知道吗 例如,眼镜蛇不知道怎么做,因为它是静态稳定的。


                  而且您不知道:
                  Quote:OKB即时通讯首席飞行员。 Mikoyana Valery Evgenievich Menitsky
                  这是他描述战斗的方式:“在战斗的前半分钟,我们沿着轨迹移动,以各种可能的方式留下了进攻所需的地点。 我们很快设法为自己创造了一个优势,可以达到攻击目标,我们坐在Sy-27机尾上,并在剩下的战斗中坚持了下来。 我们必须向Sy-27的飞行员表示敬意,他的飞行员表现出色,但我们仍然赢得了这场战斗。


                  Quote:Scraptor
                  k牛-1060,米格-1030或更小,维基百科经常被“人民之友”纠正。


                  燃料质量米加4500
                  k牛4400​​XNUMX的燃油量。

                  空重

                  Quote:Scraptor
                  不需要像MiG-29那样厚实,坚固耐用的滑翔机


                  力矩12500公斤
                  牛11650kg

                  是的,瞬间滑翔机非常重...铸铁...

                  垂直起飞重量为15800公斤。
                  那些。 就像装满了坦克或武器一样。

                  Yaka的最高速度为19500,配备完整的坦克且没有垂直起飞,武器质量为3450。

                  最高速度Miga24500。有区别吗?

                  Quote:Scraptor
                  Radarless Mirage-3,5击落

                  第二代飞机 LOL 好吧,面对MiG-21,他也有很多机会,我不认为 LOL

                  Quote:Scraptor
                  什么垂直不能做他能做什么?


                  好吧,例如,它应该更容易,否则它不会垂直起飞。
                  例如,最大过载Yak-141 7g和MIG-29 8g。
                  或F-35A:+9 G
                  F-35B:+ 7 G.

                  它应该装有无用的起重电动机(风扇)。

                  有趣的武器负荷。

                  燃油更多,因此垂直起飞非常昂贵。

                  发动机寿命缩短-加力燃烧时间更长。

                  偏转推力矢量的设计复杂性没有增加可操作性。
                  1. Scraptor
                    Scraptor 16十月2015 01:44
                    -3
                    在我看来,或者在首席飞行员的名言中,那是关于Su-27(眼镜蛇知道如何做)而不是关于MiG-29?

                    首先,您可以比较Yak和MiG的甲板版本,以及同一年的水平,并且MiG-29是否可以在同一发动机上持续飞行? 欺负

                    Mirage-3是第三代。MiG-21远程RVV GSN没有携带。 顺便问一下,谁跌倒了第三名的Har子一代? LOL

                    Mirage-3甚至更容易...(超载)。 MiG-21e不知何故被击落...

                    对他们的体重感兴趣? 特别是非粉丝?
                    如果跑道破裂,没有它们的飞机将变得毫无用处,并且由于无法降落而将被破坏或丢失。

                    垂直起飞要花费多长时间,它是如此消耗吗?

                    加力战斗中多久使用一次,或以超音速飞行时使用?

                    她大大增加了可操作性。 她没有加一个。

                    无能的无礼偏见还有哪些其他例子? ...如果现在一切恢复原样,那么就空战损失率而言,即使使用亚音速防空系统,我们也能看到什么结果?
                    1. 鹘
                      16十月2015 08:36
                      0
                      Quote:Scraptor
                      对于Yak和MiG的初学者,比较套牌版本,以及相同年份

                      什么样的废话? 类参数。 我正在比较卡座版本。 还是因为缺乏论据而决定进行诡辩?

                      Quote:Scraptor
                      MiG-29是否可以在单个引擎上持续飞行?


                      母牛会在赛道上奔跑吗? wassat

                      但是,如果一台发动机出现故障,a牛能否坐下? 在垂直起飞的情况下,如果发动机出现故障会怎样? 负

                      片刻-起飞...

                      Quote:Scraptor
                      在我看来,或者在首席飞行员的名言中,那是关于Su-27(眼镜蛇知道如何做)而不是关于MiG-29?


                      好吧,那还不好笑吗? “落在尾巴上-这不是在飞行员坐在尾巴上的感觉,而是在瞬间坐29的感觉!而且80%的战斗获胜。让我们先阅读它,然后评论。

                      在UVT问世之前,Mig一生都是机动性最强的飞机。 好像是部分而不是维基。

                      Quote:Scraptor
                      幻影3是第三代...


                      真的是这样吗? Wiki上的分类可能在这里?
                      我会告诉您一个可怕的秘密,拥有一所军事航空学院,而第三届海市Mir楼被视为第二代。 Su-3,Su-2,MiG-60的技术类似物在9年代的飞机...

                      Quote:Scraptor
                      未携带MiG-21远程RVV GSN


                      R.530看起来像远程RVV GSN吗? 是的超级火箭。 死亡的预兆是字面上的。

                      Quote:Scraptor
                      垂直起飞要花费多长时间,它是如此消耗吗?


                      ??? 但是,由于发动机推力而不是机翼的提升力,SVPP的起飞没有执行吗? 写这样的废话。 比较直升机和飞机的消耗...

                      Quote:Scraptor
                      无能的无礼偏见还有哪些其他例子?


                      哦对不起。 上师很称职。 哭泣 那么扔珠子真的没有意义...
                      1. 评论已删除。
                      2. Scraptor
                        Scraptor 23十一月2015 14:56
                        0
                        同年的卡座版本?

                        如果在舷外,那就可以...从甲板上起飞片刻将不会起飞。 原则上他不知道如何垂直坐着。

                        Su-27一生都在努力。

                        真相。 幻影之类的海市rage楼是2-3代,接近3亩。 在更高版本中,恰好是第3个。

                        当时的R.530是最好的。

                        只有在垂直起飞的情况下,才需要加速器。

                        谁会原谅您……特别是这个“拥有军用航空系统”。 LOL
            2. alexej123
              alexej123 15十月2015 11:39
              +9
              我是一个小专家,但Mig-29无法打倒Harier的声明是“强大的”。 速度,机动性,车载设备,武器装备和“无法击倒”的优势? 在我看来,这篇评论试图“惹恼”作者。
              1. Scraptor
                Scraptor 15十月2015 11:50
                -4
                近战战斗在声音上进行。 带有雷达导引头的远程/中程导弹的Argenin空军的所有发射都无济于事。
            3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +4
              Quote:Scraptor
              什么不是航空母舰。

              为什么我们的米格会成为非航母?:)因为英国航空公司因无望和没有航空母舰而被迫将货船改装成战舰? 然后去低谷战斗? 我们应该重复吗?
              Quote:Scraptor
              为什么Harriers甚至不在Taraws中坐在他们身上呢?

              而且你不知道?:)好吧,我将不得不再做一个教育计划:VTOL飞机的基础是因为美国海军陆战队对鹞子产生了兴趣。 这架攻击飞机给人留下了深刻的印象,它能够从一个不需要跑道的未装备的机场进行操作。 拥有第二十万个海军陆战队的美国听取了他们的意愿。 换句话说,VTOL从未被美国人视为海军飞机。 仅适用于ILC,仅适用于陆地作业,仅适用于未装备的海岸。 注意,一个问题。 什么样的快乐海军步兵是如此快乐的垂直起降需要,如果它是在苏联时期的12千人的EMNIP并且除了战术之外不会降落任何着陆?
              Quote:Scraptor
              姓名和部件号​​码? 他可能在开玩笑。

              不,它只是意识到与从GDR继承的米格战斗训练的结果:)))
              “法恩伯勒国际98”(英国航空航天公司SBAC协会致力于法恩伯勒航空展的50周年纪念日),第81页:“对于西部空军来说,当F-16配备SIDEWINDER导弹(AIM-9M-D.S。)时,这是一个巨大的冲击。 。)在测试中(显然在同一德国 - DS)与配备P-29的MiG-73进行了比较。在50与P-73的战斗中,AIM-9M只赢了一个。 AIM-15M和MiG-9配有安装在头盔上的瞄准具,P-29显示,Mig可以捕获空域中的目标,比F-73大30倍。“
              Quote:Scraptor
              鹞现在只能用Su-27击落。

              鹞可以从任何东西中被击倒,因为战斗机的这种亚音速模仿对于任何来自“永远”这个词的4战斗机都没有竞争力。
              Quote:Scraptor
              你否认显而易见的事。 这些是福克兰的结果

              其中Harriers完全合并了联合英国人的防空任务,其结果是阿根廷NUR飞机和自由落体炸弹严重卷起英国船只。 如果阿根廷人拥有质量更好的炸弹(没爆炸),他们可能会完全击败该中队。 什么做了一些相对现代的超级Etandars与Exocets ...
              Quote:Scraptor
              你可以使用两种类型 - Su-33和Yak-141吗?

              你可以。 但没有必要,因为没有一个战斗任务,Yak-141可以比Su-33或MiG-29处理得更好。
              Quote:Scraptor
              船上的MiG-29不属于。 这是用于前线引物的飞机,因此它对重型和敏捷的Su-33造成严重损失。

              学习物资是必要的。 首先,MiG-29仍然是旅行车(而不是纯粹的战斗机),其次,即使对于库兹涅佐夫来说,Su-33仍然太重,而且这些都是55 ths.Tons。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                Quote:Scraptor
                这是事实 - 直升机甚至以轻型护卫舰为基础。 这在空气翼的扩散方面更好,以减少其击败防空航母的脆弱性,以及在前方部署反潜帘幕。

                “很棒”没有什么可以确保22 TARK直升机的基础,你需要22轻型护卫舰(比TARK贵得多)? 任何护卫舰不能提供与TARK相同的直升机使用强度? 关于自治这样的“小事”以及在骚动中举起直升机的能力,我一般都保持安静。
                Quote:Scraptor
                安德烈科 - 你在镜子里......

                一如既往,你的沟通文化水平掠过边缘,就在你的鞋子上,然后将它们洗掉......
                Quote:Scraptor
                解释......半径几乎就像一个大黄蜂,在混战中,Tomket将遭遇与阿根廷人相同的命运。 或者他们对甚至亚音速鹞的损失是一个“史诗般的幻想”?

                除了维基百科关于福克兰群岛的鹞子,你有没有读过任何东西?
                鹞子当时有很好的火箭 - 阿根廷人没有。
                鹞式飞行员准备得更好(在出门之前,顺便说一下,他们用海市蜃楼和ethandars进行训练,也就是说,他们有机会制定针对他们的战术),阿根廷人没有这样的事情。
                鹞子有着优越的雷达(阿根廷人根本没有它,而那些在水背景中看不到目标的人)
                鹞有红外陷阱,甚至像EW一样。 阿根廷人最多只有一个STR。
                鹞式战斗机以燃料优势进入战斗 - 阿根廷人的燃料非常少,他们无法打开加力燃烧室,也无法进行机动战斗。
                在这种背景下,一个共同的引用
                发现一架阿根廷战斗机或导弹发射到其尾部,鹞式飞行员改变了发动机的推力矢量,从而大幅制动

                看起来像鹞子的嘲弄 - 拥有所有可以想象的优势,他们仍然让阿根廷人留在他们的尾巴?!
                以上优点都没有针对Tomcat的Yak-141。 Tomcat在航空电子和速度方面具有优势,这使他有机会参加他认为最好的战斗。 它的“可调节”机翼在很大程度上不能平衡Yak在BVB中的优势。
                此外,牦牛出现时的雄猫已经离开了舞台 - 如果苏联被保留下来并且新的舰载拦截器将升入航空母舰的甲板上,那么很可能 - 基于猛禽。
                另外,Yak与Tomcat的比较“有点”不正确。 我们没有Tomcat。 我们有MiG-29和Su-33。 因为我们可以选择 - 为Yaki或Su / MiG制造载有飞机的船只,所以必须对它们进行比较。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  Quote:Scraptor
                  沉没的阿根廷战舰的吨位几乎立即隐藏在数据库区域外的基地,超过了英语。 像冲绳自杀式炸弹袭击者一样飞行的阿根廷空军失去了一般的忧郁......他们甚至取得了更多成就。

                  反驳甚至有趣。 谷歌禁止你,或者什么? 你知道阿根廷航空英国舰队的损失清单吗? 但是他们在天鹰队和匕首队中使用自由落体和未爆炸的炸弹进行战斗 - 对抗URO的驱逐舰和护卫舰......
                  但是当阿根廷人拥有技术上与英国相当的武器时 - 2中队的5 Super Etandars和5 RCC Eszoset怎么样?英国人从中失去了驱逐舰和大西洋康维尔? 有多少Etandars击倒了鹞? 多少钱,多少钱? 好吧,没有击落,但也许他们试图拦截? 至少爬到拦截?
                  Quote:Scraptor
                  写下航空母舰,如Ooeg Kaptsov关于战舰或装甲

                  没有你的提示,我该怎么做!
                  Quote:Scraptor
                  不需要在飞机上瞎扯,爬上你不知道的东西

                  你是否认真地相信你拥有一个比我更好的主题? 笑
                  Quote:Scraptor
                  该网站最终可能会被“冒犯”。

                  冒犯 我不介意,一般来说 - 他们带着水生气
                  1. Scraptor
                    Scraptor 16十月2015 09:08
                    -2
                    Google似乎禁止了您。 阿根廷人在军舰上损失的总吨位超过英国人。

                    在空战中,他们损失了20多架飞机,造成0(零)名英国伤亡。

                    是的,这很有趣:您在“具有自由落体且未爆炸的天鹰和匕首”上,然后是“在有飞鱼的超级埃德纳兹和幻影上……”
                    英国URO舰艇是法罗防线的反潜艇,防空能力较弱。 亚音速Har的数量比阿根廷少10倍(其中一半是超音速的)。 因此,他们的掩护在时间和地点上只有3/4。
                    尽管如此,阿根廷人损失的总吨位超过了英国人,尽管阿根廷人几乎立即躲藏在非洲大陆的基地,因此并未受到大火袭击。
                    水手们的损失甚至更大,因为集装箱船几乎“无人居住”。

                    在与航空互动的策略中,您也是一个完全零的人,因为在这种情况下,拦截只能来自空中的某个位置(弹幕)。 LOL

                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    没有你的提示,我该怎么做!

                    这对我来说不是一个问题;我根本就不会为您这样做。

                    他们不会继续我。 您可以成为它的所有者吗?
                  2. 鹘
                    16十月2015 10:45
                    +1
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    你是否认真地相信你拥有一个比我更好的主题?


                    看起来像个同志,他根本没有这个主题。 经典沙发一般。 我在这里读过你,他还给我提出了一些论点 wassat

                    除了:
                    地面的战斗机起飞 wassat
                    攻击机打败了WB中的所有战斗机, wassat
                    阿根廷有遥远的RVV, wassat
                    垂直起飞不会消耗太多燃料, wassat
                    Su-33旅行车-由于尺寸较大, wassat
                    枪速更快,F-15击落Mig wassat
                    Mig-29不可操纵 wassat

                    这是诊断,浪费时间...

                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    与往常一样,您的沟通文化水平已经过高


                    他根本不在那。 立即展开沙发大战,有必要证明谁会更好地表达自己。
                    如果不在这里,在其他地方和面对他们的地方 wassat
                    1. 评论已删除。
                    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +4
                      Quote:猎鹰
                      一般来说,它看起来像朋友不拥有主题。

                      我正在考虑制作一个“朋友”byaku - 在VTOL飞机上拍摄并写一篇文章:)来自压倒性情绪的爆炸保证我们的“对手”:)
                      1. Serg65
                        Serg65 16十月2015 13:44
                        +2
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        我正在考虑制作一个“朋友”byaku - 在VTOL飞机上拍摄并写一篇文章:)来自压倒性情绪的爆炸保证我们的“对手”:)

                        笑 安德鲁,让你摆脱冬眠并回归创造性工作所需要的一切!
                      2. Scraptor
                        Scraptor 16十月2015 13:56
                        -4
                        有创意的byak? 完全闻到了udafkom ...
                    3. Scraptor
                      Scraptor 16十月2015 13:45
                      -2
                      在2,5abzatsa中寻找您对此主题的脆弱尝试?
                      我认为Kaptsov会变得更好......
                    4. Serg65
                      Serg65 16十月2015 19:26
                      +2
                      Quote:Scraptor
                      在2,5abzatsa中寻找您对此主题的脆弱尝试?
                      我认为Kaptsov会变得更好......

                      亲爱的,你和Kaptsov先生之间的区别并不是大脑半球的幻想和自残。 欺负
                    5. Scraptor
                      Scraptor 17十月2015 02:14
                      -2
                      您自己回答-您的半幼稚的评论在此处清晰可见...

                      卡普佐夫牺牲了对“卡布特人”的保留,对。
                2. 鹘
                  16十月2015 15:04
                  +1
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  我正在考虑制作一个“朋友”byaku - 在VTOL飞机上拍摄并写一篇文章:)来自压倒性情绪的爆炸保证我们的“对手”:)


                  为所有人撰写文章。 好

                  对于这样没用。 他在这里:http://www.modo-novum.ru/help/help3.htm

                  我第二次发现自己认为应该忽略它。
                  “屎不臭也不会臭。”
                3. Scraptor
                  Scraptor 16十月2015 15:57
                  -3
                  他教你什么好东西吗?

                  好吧,如果您没有追赶并弄错了,您就不会紧张自己,瓶子,也不必每次都检查扣环...

                  这种在昂贵的大都会诊所提供服务的经验从何而来? 奶奶马上在瑞典受到打击,那里的药品更便宜,将必要的东西与好奇的东西结合起来,在这里您可以:
                  http://www.youtube.com/watch?v=2TYG4VdvNlE
                  笑 甚至你们俩... 笑
            4. Scraptor
              Scraptor 23十一月2015 15:25
              0
              Su-7甚至从地面起飞

              查看Falkdend冲突的结果

              在这么长的时间内您无法燃烧它;垂直起飞,它根本不会破坏。

              因为它是旅行车,所以突然没在旅行车里-一个集装箱很快就挂了

              用速射枪射击更容易

              Su-27更具机动性,它在静态上不稳定。

              好吧,呜咽更多...
        2. Scraptor
          Scraptor 16十月2015 08:40
          -1
          也许最多10个? 您听说过直升机平台的稳定器吗?

          深吸一口气...它的写法是什么? 还是没有其他人反对?

          再一次,您系统地重复锯齿状的谎言:
          G子没有配备GSN雷达的RVV,Argenins拥有
          阿根廷人有由以色列人训练的飞行员,英国人没有。
          rier架上有一半雷达,比在幻影和天鹰号上的雷达要逊色,因此在表面背景下进行搜索是可视的
          rier没有比阿根廷更好的陷阱,
          rier兔队根本没有加力枪(因此他是亚音速)。
          徒进入战场时也留下了同样的座头鲸,因为他们也尽力而为,直到他们在圣卡洛斯湾拥有高级草坪为止。 到此时为止,争取空中优势的战斗已经结束了2周(这就是着陆的原因)。

          子的机动性更好。 LOL 如果您不注意Zampolitical培训手册,则会在任何外语资产阶级资源上,特别是在阿根廷或英国,都读到它。

          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          看起来像鹞子的嘲弄 - 拥有所有可以想象的优势,他们仍然让阿根廷人留在他们的尾巴?!

          以及为什么使用“ Pugachev眼镜蛇”?

          一旦Tomket参加了一场与Harrier(与Yak-41一样的战斗)的战斗,那么1,5分钟后,与Mirage一样,他身上将会发生同样的事情。
          MiG-23的“可调翼”也无济于事。

          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          此外,牦牛出现时的雄猫已经离开了舞台 - 如果苏联被保留下来并且新的舰载拦截器将升入航空母舰的甲板上,那么很可能 - 基于猛禽。
          LOL 已经有另一个同志和我的回答。
          我刚加入Yak-41(不是范堡罗)时,汤姆凯特只有4岁,他没去任何地方。
          我们有一个MiG-23
          在重量类别MiG-29与Yak-41和Su-33与Yak-43进行比较。
          无需面对我们一个选择-为Su-33(MiG-29)建造一线前导引机的飞机,Ya牛可以从任何船只上飞翔。 如果Su-33可以从船上飞,那么Yak可以从船上飞,此外,他还可以迅速飞到滩头(MiG-29并不那么快,您需要在岸上寻找溜冰场 LOL ).
      2. Scraptor
        Scraptor 16十月2015 09:49
        -4
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        为什么我们的MiG板应成为非承运人?

        这个网站今天还会从您那里看到其他严重的心理扭曲现象吗?
        在其他一些国家,甚至没有...

        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        而且你不知道吗?

        您不知道ILC是海军的同一部分(从属于它)。 实际上,该飞机是与在水上航行的船只一起使用的。 这是教育计划的问题 LOL 在阿富汗,连连的电磁炮都无法使用。 这是关于Yak-38也在那里使用的苏联或俄罗斯联邦国会议员的问题。
        它降落了登陆部队,我从山头的第一个山坡之前的简单政治意识中了解了“战术”……在这里敌人不再可见(这意味着他不可见) LOL )以及缺少大炮的地方。

        那么有F-16用米格或“ G”式发射?
        如果那架Harrier F-16go也击倒了... 请求

        您在这里是个蠢事... Har弹枪只能被更具机动性的Su-27击落。
        MiG-29的射速是后者的四倍,因此其F-15的射程将是F-XNUMX的两倍,因此,没有西方承包商会降落在此MiG上。

        在这里,您又重又系统地撒谎了,因为rier的数量比阿根廷少5-10倍,因此,由于人数不足,它们在时间和地点上只覆盖了海军(两栖和航空母舰)的3/4。 除了拦截之外,他们还必须进行侦察并在地面上种植阿根廷人。

        阿根廷人对“ exosets”的回应甚至少于炸弹。

        有趣的是缺乏逻辑! 解释为什么会这样,并且至少有一项MiG-29可以比Su-33更好地处理的任务 笑 顺便说一句,后者只能从混凝土砌块上飞-没有,只能立即从Su-27 / 33
        不需要Yak-41航空母舰。 因此,您不需要它。 因此,您在这里...系统地躺在这台机器上,位于Yakovlev设计局,是社会劳动的英雄,斯大林和列宁奖的获得者,院士和上校将军两次。 Yakovleva。
        相比之下,您绝对是完全无关紧要的...

        无需学习其他人的装备。库兹涅佐夫从Su-33登陆后是否已经有超频了? 这将是更加通用的MiG-为任何不同的航空电子设备提供更多空间。
  • 助理
    助理 15十月2015 10:03
    0
    他们在那里,一个 - 从空中覆盖英国中队 - 未能表演。


    但是,阿根廷人无法使用飞机在大陆和岛屿之间的海洋中进行全面的潜艇搜索。 结果,这艘英国潜水艇像一只鸡舍里的狐狸一样在那儿嬉戏。
    1. Scraptor
      Scraptor 15十月2015 11:51
      0
      rier架本身也用威力和主要力量攻击水面目标。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:助理
      然而,阿根廷人无法使用航空在大陆和岛屿之间的海洋中建立全面的潜艇搜索

      他们为什么需要它? 他们不敢安排海战,占领了舰队。 他们的英国潜艇是什么?
      第二,阿根廷人在英超联赛中一直在寻找什么? 你会坐飞机往窗口往下看吗? 他们几乎没有反潜航空,而且侦察的程度达到了必须吸引民用飞机的程度。 那么,垂直起降飞机的质量是如此“好”,以至于他们甚至无法从天空中移除非军事情报人员。
      1. Scraptor
        Scraptor 16十月2015 04:08
        0
        然后,装甲核潜艇“贝尔格拉诺”就不会被淹死! 在此之后和许多“演习”之后,Argenin舰队躲藏在基地中。
        他们拥有的一切……都比英国人好(核潜艇和Har舰除外)。 以及AWACS和PLO,以及带有雷达导引头的RVV。

        来自天空的非军事侦察兵根本没有撤离。
  • 道
    15十月2015 17:48
    +1
    29和41在TTX中几乎相同,在REO中几乎相同。 同时,41x组可以更快地提升到空中,并且对于它们的起飞/降落,不需要修整器和跳板。
  • Scraptor
    Scraptor 15十月2015 07:43
    -5
    你再次明白一切都是错的 LOL
    1. inkass_98
      inkass_98 15十月2015 08:24
      +5
      Quote:Scraptor
      你再次明白一切都是错的

      这有什么不对? 答案是什么问题。
      1. Scraptor
        Scraptor 15十月2015 09:02
        -3
        一切都错了。 问题和答案。
  • Alex_59
    Alex_59 15十月2015 10:37
    +4
    Quote:Scraptor
    沉没的阿根廷战舰的吨位几乎立即隐藏在数据库区域外的基地,超过了英语。 像冲绳自杀式炸弹袭击者一样飞行的阿根廷空军失去了一般的忧郁......他们甚至取得了更多成就。

    然后是阿根廷空军的吨位和损失? 事实上,英国大院的防空无法阻止有针对性的罢工。 被击落的阿根廷猎鹰的个人账户可以通过鹞式飞行员减少到一个管子并插入...目标 - 破坏阿根廷飞机未完成战斗任务的完成!
    Quote:Scraptor
    船上的MiG-29不属于。 这是用于前线引物的飞机,因此它对重型和敏捷的Su-33造成严重损失。
    印度人不知道,这就是麻烦! 从哪一年开始,Su-33变得更加耐用?
    Quote:猎鹰
    如果Yak-141 1000kg带有垂直起飞? 雷暴马雷煎饼,他需要做多少架次? 和su-33 6,5吨。

    有一个问题。 如果我们采取现实,那么对于库兹,他只能从一个遥远的起始位置和非常有限的燃料供应中起飞。 实际上,从第一个位置开始,吨(1xP4 + 27xP-2)以大约73和正常(非最大)燃料储备的负荷起飞。 然而,这个问题并没有像库兹那么干燥。
    1. 鹘
      15十月2015 11:03
      0
      Quote:Alex_59
      有一个问题。 如果我们采取现实,那么对于库兹,他只能从一个遥远的起始位置和非常有限的燃料供应中起飞。 实际上,从第一个位置开始,吨(1xP4 + 27xP-2)以大约73和正常(非最大)燃料储备的负荷起飞。 然而,这个问题并没有像库兹那么干燥。

      我同意。 缺少弹射器的问题。 好吧,至少他能做到。 而且没有垂直方向。

      总的来说,我什至不了解,甚至现在还不了解F-35,为什么弄乱垂直线。 死胎技术提前。 就像没有把手的手提箱
      1. Scraptor
        Scraptor 15十月2015 12:56
        -4
        什么垂直不能做他能做什么?

        没有尝试从另一边搜索吗? 请求 另一支笔(朝正确方向启动风扇)可能留在了苏联... LOL
        1. Dart2027
          Dart2027 15十月2015 19:28
          +1
          Quote:Scraptor
          什么垂直不能做他能做什么?

          以正常方式起飞。
          1. Scraptor
            Scraptor 16十月2015 04:37
            -1
            她缺少飞机起落架吗? LOL
            1. Dart2027
              Dart2027 16十月2015 18:11
              0
              Quote:Scraptor
              她缺少飞机起落架吗?

              没有任何系统可以使战斗从某种意义上说是无用的,但是没有它,它就不会从甲板上升起。
              1. Scraptor
                Scraptor 17十月2015 15:02
                -1
                那么SCVVP上有带轮的底盘,还是打滑了?
                没有他们,他将不会垂直下落。 您是否了解防空导弹防御直升机在战斗中的表现?
                1. Dart2027
                  Dart2027 17十月2015 16:13
                  0
                  Quote:Scraptor
                  因此在SCVVP上有一个轮式底盘

                  存在。
                  Quote:Scraptor
                  您是否了解防空导弹防御直升机在战斗中的表现?

                  没有开导?
                  1. Scraptor
                    Scraptor 17十月2015 16:42
                    -1
                    它必须替换为雪橇。

                    让启发我的人教育并给您加分。
                    1. Dart2027
                      Dart2027 17十月2015 19:58
                      0
                      Quote:Scraptor
                      让启发我的人教育并给您加分。

                      也就是说,他们又在旅途中出现了吗?
                    2. Scraptor
                      Scraptor 17十月2015 20:03
                      0
                      那你会换雪橇吗?
                    3. Dart2027
                      Dart2027 18十月2015 18:09
                      0
                      Quote:Scraptor
                      那你会换雪橇吗?

                      没有为什么?
                      什么是直升机演习?
                    4. Scraptor
                      Scraptor 19十月2015 00:57
                      0
                      这是什么意思?
                      Quote:Dart2027
                      以正常方式起飞。


                      然后,以更好地执行直升机机动。 LOL
                      任何 ...
                    5. Dart2027
                      Dart2027 19十月2015 19:34
                      0
                      Quote:Scraptor
                      这是什么意思?

                      Quote:Dart2027
                      有些系统在战斗中会产生零感觉

                      为了免除弹射器的费用,设计的复杂性得到了作用半径或武器半径的补偿。
                      Quote:Scraptor
                      任何

                      Nesterov的循环?
                    6. Scraptor
                      Scraptor 20十月2015 05:12
                      0
                      这些系统涉及垂直着陆,在战斗中比常规空中交通服务具有更大的优势。
                      安装范围缩小5-10%

                      任何直升机,因为它会冻结。
                    7. Dart2027
                      Dart2027 20十月2015 19:22
                      0
                      Quote:Scraptor
                      任何直升机,因为它会冻结。

                      直接从射击场变成美丽的目标。 这些好处吗?
                    8. Scraptor
                      Scraptor 21十月2015 08:29
                      0
                      从飞机上击落直升机是非常困难的。
                    9. Dart2027
                      Dart2027 21十月2015 19:15
                      0
                      Quote:Scraptor
                      从飞机上击落直升机是非常困难的。

                      真相? 那为什么没有人用直升机作为对抗敌机的手段,而由于某种原因,战斗人员都这样做呢?
                    10. Scraptor
                      Scraptor 22十月2015 02:37
                      -1
                      因为直升机通常无法飞得赶上战斗机。
                    11. Dart2027
                      Dart2027 22十月2015 19:01
                      +1
                      Quote:Scraptor
                      他们不知道如何飞得赶上战斗机。

                      他利用速度,机动性和武器优势从远距离射击直升机。
                    12. Scraptor
                      Scraptor 23十一月2015 13:53
                      0
                      由于其太快的进场速度而将错过。
                      优势在于直升机的机动性,它可以避免任何机动向任何方向发动攻击,并同时处理攻击者...
  • Scraptor
    Scraptor 15十月2015 12:30
    -2
    Quote:Alex_59
    阿根廷空军的吨位和损失在哪里?

    虽然战争是......
    但是有必要以100-5和多个阿根廷人的数字来预防10%的概率?
    你是好莱坞电影中的沉迷。 第二次世界大战后,他们只在美国海军半场击中海岸(恐怖),相反,屈服的次数是3倍,并且考虑到卫星国家-几次。

    Quote:Alex_59
    印第安人不知道

    他们的问题...也许他们像您一样,仍然不知道Su-27也像Su-33这样基于它的超级机动性?

    Quote:猎鹰
    如果在Yak-141上提升了1000千克的垂直起飞高度?

    如果if牛141-不是垂直的,而是缩短的? ...您需要多少架航班才能起飞Tu-160? 比较他们的起飞质量... Su-33还能垂直起飞吗? 他和干燥都解决了所有问题。 但是船上的MiG-29无关紧要-它与Sushka的不同之处在于其LTH牺牲了基于前滚式底漆的可能性。 此外,与Su-27不同,他无法用枪做任何事情。
    1. 鹘
      15十月2015 15:36
      0
      Quote:Scraptor
      MiG-29在船上无事可做-它与Drying的不同之处在于,它的LTH牺牲了可能基于前滚底漆的可能性。


      还有什么其他底漆? 这是什么,你从哪里得到的??? wassat

      一生中至少有一次Mig-29从底漆上脱落?

      或者他怎么用这样的底盘落在它上面?
      1. Scraptor
        Scraptor 15十月2015 23:13
        -1
        一如既往地用压路机在田野上滚动...
        他像Su-17 / 22一样坐在这样的底盘上。 但是Su-27不会降落。
        MiG-29的顶部还有g缝,进气口重叠,可防止石头和沙子被吸入发动机。 在Su-27上不是。
        在Su-17上,进气口很高并且在前面,因此所有这些都不会从前轮下方飞进去。
        1. 鹘
          16十月2015 08:49
          0
          Quote:Scraptor
          一如既往地用压路机在田野上滚动...


          而何时总是? 也许是Mig-29从地面起飞的至少一个例子。

          Quote:Scraptor
          MiG-29的顶部还有g缝,进气口重叠,可防止石头和沙子被吸入发动机。


          通常,它们在飞行前准备期间是关闭的。

          仅从跑道上观察MIG-29起飞和降落的实际空气动力学,甚至不允许从道路上起飞。 我只是荣幸地为它服务了几次。

          当然可以坐下。 有空的坦克,没有吊坠。 并祈祷前台不钻洞。
          1. Scraptor
            Scraptor 16十月2015 14:12
            -2
            Quote:猎鹰
            我只是荣幸地为它服务了几次。

            “在共和国的悲痛中!” LOL
            还是您在这里试图让外国情报机构腾飞,使其不会飞离地面? 这没用-他们知道...
            它们在起飞前被飞行员关闭,空气通过上方的“腮”,飞机起飞,进气口打开。
            长期以来,Ren-TV已向所有人展示了照片,请与他们联系。
  • Alex_59
    Alex_59 15十月2015 13:40
    0
    Quote:Scraptor
    虽然战争是......
    但是有必要以100-5和多个阿根廷人的数字来预防10%的概率?

    好吧,你自己写道,他们(Harriers)成功地执行了所有7项目。 那些人成功地完成了覆盖空中海军连接的任务。 当他们写信告诉你他们没有履行时,你就会离开并开始记住阿根廷船舶结构的损失和阿根廷空军的损失。 事实是,发生了一场战争,阿根廷飞机不得不作为一个整体被击落,而是特别需要的地方。 英国人不能做什么。 是的,某个地方有人在那里击落。 哈特曼还赢得了300的敲门和什么? 英国赢得了战争,但肯定不是因为鹞子。
    Quote:Scraptor
    也许他们和你一样,仍然不知道Su-27也是超级机动的,以及Su-33是在它的基础上制造的吗?
    我知道术语“超级机动性”首先应用于90-ies到Su-37,后者配备了OBE发动机。 没有军用飞机设备的飞机不是所谓的。 如果你将“超可操作性”的概念置于适用于Su-33的价值中,那么F-16和MiG-29以及更多的飞机都可以被认为是超级机动的。
    1. Scraptor
      Scraptor 15十月2015 23:35
      0
      是的,他们都成功完成了任务。 尽管他们的人数比阿根廷人低5-10倍。 相反,在战争中,与电影不同,拥有这样的优势,绝对没有损失。

      具体来说,在需要的地方,阿根廷人很可能没有去过一次-他们被拦截并被击落。 只有一个人能够从Harrier的鼻子下进入登陆船;他立即被他们击落。 其余的都是短暂的。 仅仅由于远征部队中没有Har防部队,就在进近方向或及时方向上进行了3/4的掩护。 最初有20架战斗机,只有一半是战斗机。
      这些部队不可能一天24小时在160-180度(或更高)的区域内完全覆盖两个战术组(两栖和航空母舰)。 如果还有更多,则将完成1/4或1/3的封面。 当大西洋堤道到达时,才成为这种方式。

      Su-27和JAS-39只是两个连续的静态不稳定飞机,因此即使没有ATS,它们也非常傲慢。
  • Alex_59
    Alex_59 15十月2015 07:07
    +17
    好文章! 加。
    我会自己添加一点。 实践表明,使用水面舰艇和飞机驾驶潜艇的想法本身并不是保证潜艇探测和破坏的手段。 很多无法控制的因素,如海况等。 与我们大多数NK甚至IL-38的潜艇实际接触的时间都很短(例如:A.Artemyev“IL-38对抗核潜艇”,M。XXUMX)。 在近区,由于海底搜索工具的大量使用和高密度,但在海洋中仍有机会...在这个意义上,美国人可能通过在有限的水域切换到静止潜艇探测工具做出了正确的选择 - 这就是SOSUS。 如果我们开发了相同的系统,但不是在法罗 - 冰岛边境,而是在巴伦支海,鄂霍次克,日本和其他海域,那么在用飞机和NK巡逻水域时,燃烧大量燃料可能会更便宜。
    还有更多。 1143船舶因基础系统的不发达而严重受损。 他们没有完整的码头,他们是基于停车场,浪费GRU资源和燃烧燃料。 这是一个巨大的浅滩。 最好不要建造4,而是建造船舶的2,以及用于基本建设的剩余资金。 直到最近,看到Severomorsk的住房存量是可怕的,甚至对于乌拉尔的居民来说,他们已经习惯了城市景观的相对沉闷和沮丧。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      Quote:Alex_59
      如果我们部署了相同的系统,但不是在法罗 - 冰岛边境,而是在巴伦支,鄂霍茨克,日本和其他海域 - 它可能比在飞机和NK巡逻时燃烧大量燃料便宜

      一个有趣的想法,你需要考虑一下:)
      Quote:Alex_59
      还有更多。 1143船舶因基础系统的不发达而严重受损

      这是肯定的。
    2. 侧影
      侧影 15十月2015 14:34
      +1
      1983年,明斯克进行了首次也是最后一次旅行,前往印度洋,与原子企业“搏斗”,从而证明了其完全无用和存在的荒谬性。 即使在凌空抽射的距离,我也无法靠近航母,而美国人则在不进入舰船防空系统破坏区域的情况下,用“鱼叉”攻击自己的飞机。 该企业以30节的速度航行了一周,而明斯克只能承受几个小时的速度。 我们有一艘核子船,但由于水和黑色船尾的透明性,白天在印度洋的工作深度处在视觉上可见,即使是柔和的蓝色,我们的战略家也不会费心去重新粉刷。 远程航空也是从恩格斯到达的,但它在美国拥有空军基地的巴基斯坦被击落。 好吧,也来自卡塔尔。 一般来说,为荣耀而嬉戏。 但是战役的指挥官收到了命令。
      在遥远的海洋地区,这些奇迹之船并没有介入。 是的。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        Quote:剪影
        在1983年,“明斯克”进行了第一次也是最后一次印度洋之旅,在那里它用原子“企业”“击败”,证明了它完全无用和荒谬的存在

        你错了:)明斯克到印度洋的第一次也是最后一次游行被证明是无用的和荒谬的 在大洋中寻找“明斯克”:))
        Quote:剪影
        “企业”以30节点的速度运行了一周,而“明斯克”只能在几个小时内提供这样的速度。

        什么,企业的支持也可以在30节点上走一个星期?:)
        1. 侧影
          侧影 15十月2015 15:20
          0
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          您误会了:)明斯克前往印度洋的第一次也是最后一次旅行证明了在公海找到明斯克是徒劳和荒谬的:))


          一点也不。 我怎么了 1143项目船是远海地区配备打击武器的反潜船。 在远洋地区,它们对反潜战毫无用处,对进行反舰武器打击无能为力。 而且在远距离使用时,远处的船也不是很麻烦,而是必不可少的。

          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          什么,企业的支持也可以在30节点上走一个星期?:)


          但是美国人不是傻瓜。 他们非常清楚,除了明斯克和三名从非洲到澳大利亚的反潜“无牙帅哥”,没有敌人,也不会被看到。 最少一个月。 只有3条道路-穿过苏伊士,穿过马六甲海峡和整个非洲。 因此,他以完全安全的身分独自在印度洋跑了。 没有护送。 妳去
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:剪影
            1143项目船是远洋区的反潜舰,配备打击武器。

            我猜不是。 我的假设是多么合理是另一个问题,我在文章中提出了我的理由,但我强烈怀疑有人会将海洋TAKR送到潜艇的头皮上。
            Quote:剪影
            并且要在近区使用,一艘遥远的船也不是象征性的,而是强迫的必需品。

            没有人说1143是完美的船。 没用 - 是的,但没有更多。
            Quote:剪影
            所以他完全安全地独自在印度洋奔跑。 没有护送。 就是这样。

            在恶化的情况下 - 我不会跑,但是悄悄地偷了一只带着大护送的白色小鼠:)))
            1. Scraptor
              Scraptor 16十月2015 01:18
              0
              如果局势恶化,巴基斯坦和卡塔尔的基地将不会...
        2. Scraptor
          Scraptor 16十月2015 01:57
          0
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          您误会了:)明斯克前往印度洋的第一次也是最后一次旅行证明了在公海找到明斯克是徒劳和荒谬的:))

          他比Illastries还差吗?
      2. 评论已删除。
  • tchoni
    tchoni 15十月2015 07:14
    +2
    该文章本身并不坏,但应将名称更改为“为什么会一样发生?”
    1. Scraptor
      Scraptor 15十月2015 07:41
      -1
      因为海上航空只应在该国-HEGEMON,其他所有人都应去那里(现在抢劫或然后通过外国游客抢劫),嚼口香糖和磨碎的牛仔裤。
      1. 貘
        15十月2015 16:45
        +1
        一篇不错的文章当之无愧地受到包括我在内的读者的好评。

        但是,您知道,在阅读了Oleg和您的Andrey的上一篇文章之后,我想注意到一个小细节。 在我看来,完全是陆地上的两个对手都犯了一个大错误-他们生活在过去,当作者深入研究有关机翼组成的思想时,这是显而易见的(我将在下面详细介绍)。 在我看来,不应该从测试方式和为什么建造这种级别的船的决定出发,而是从建造这些船的事实出发,花费国家的资源和时间。 然后,是否必要的问题本身就消失了。 如果我们将它们视为既成事实,那么我们将进入一个完全不同的范畴-功利主义范畴(即效用)。 即:应该做些什么,使这些舰船继续使国家受益,从而补充所消耗的资源。 显然,这个问题与今天无关,因为该项目的所有船只都属于任何人,但不属于俄罗斯。 但是,让我们想象一下,如果这些舰船继续成为俄罗斯海军的一部分,将会发生什么。

        奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)的论文表明,这门课将是舰队的重担(镇流器)。 车里雅宾斯克的安德烈则相反。 双方都提出自己的论点和论据,以证明其真理。 双方就过去的一天争论不休。 让我们以空中连接的绊脚石为例。 所有论点都归结为“ +”和“-”雅科夫,然而,作为今天在役的1143项目的舰艇,the牛将继续基于它们的可能性是多少? 我认为这个数字增加了,趋于零。 机翼基本上由直升机组成的可能性要高得多。 但是,这里有一位评论员的论据是相关的,因为今天的直升机在道德上已经过时(我也承认这一点),这是侦察敌方潜艇的一种手段,除了奥列格的论点,即在发生威胁时它们无法抵抗敌机,从而加强了抵抗力。船舶的防空兵也具有客观性的权利。 我要自己补充一点(没有声称是真的),显然,仅用于直升飞机的需求的起飞和降落甲板的大小(1143年)将是多余的。 但是,没有停滞不前,相对较新出现的无人飞行器类别很可能已经成为1143年级船只在打击能力和侦察之间的中间地带。为这些船配备无人机后,我们可以显着增强船上的空中力量而不会损失检测范围并最大程度地利用房间和上层建筑的基础设施:尤其是,对于起飞的无人机(尤其是考虑可能安装的粉状弹射器)和降落的无人机来说,拥有起飞和降落甲板的长度似乎是最佳选择,这是飞机所同意的,没有配备垂直起降系统,由于平时缺乏跑道长度,我负担不起。
        1. 貘
          15十月2015 16:46
          0
          奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov)的另一篇论文是关于舰船装备不足的问题,安德烈(Andrei)对此予以充分消除。 是的,毫无疑问,RK花岗石是一种强大的武器,但即使对于奥列格的对手来说,其数量也似乎不足。 但是,例如,使用相同的RK口径替换花岗岩可以解决此问题,而无需诉诸船舶设计的重大变化且不会使船舶超载。 是的,在某种程度上,我们减少了海上目标的射程和(大概)弹头的威力,但是,我们有时会增加航母的数量,根据大量定律,这应该提供更大的机会来克服潜在敌人的防空系统。 关于船舶本身的防空系统,pr.1143,似乎由于机翼的位置更为紧凑(尽管如此,无人机的尺寸并未超过战斗机的大小),因此,释放了船体内部的额外容积,就有可能安装在登上S-300F和S-400F等级的防空系统(如果仍有一天仍然存在)。 因此,我们的海军抵抗敌方空中目标的能力将大大提高,因为目前只有3或4艘拥有自己成熟的防空系统的舰船,因此无法完全执行掩护海军舰队的任务,我们将分别收到两倍于当前性能的舰船分组,而这没有考虑到无人机,也可以将其视为防空要素(自然具有适当水平的技术和武器)。

          结果,我们将获得一艘成熟的海军舰艇支援舰,该舰能够执行各种任务,并拥有成熟的防空系统,成熟的空中机翼和强大的导弹武器。 将来,这类舰艇可能会成为未来的奠基人,特别是AOG舰艇,能够在自动飞机和导弹武器的帮助下进行打击,并成为被剥夺防空能力的海军舰艇的强大防空工具。

          不幸的是,这将只是梦想,但我会对作为美国海军一部分的这种1143项目现代化的舰船感兴趣。 也许那时我们的国家不仅可以成为坦克制造的立法者。
          1. Scraptor
            Scraptor 16十月2015 03:02
            0
            也许忘记了别的东西立即将其烧毁或淹死(即使您戴着防毒面具)? 医院,带有海豚和游泳者的水族馆,鱼类加工厂,坦克,煤气罐,洲际弹道导弹和大型剧场? ...你是如此的聪明,愚钝和善良。 感觉
            防空导弹的防御和携带反舰导弹的护送。
            通常,荒谬的船只清单由Nimitz领导,因为他的四只状况良好的吊钩和他的机翼必须分散在两(两)或四(一)个船体中。
        2. Scraptor
          Scraptor 16十月2015 02:47
          0
          Quote:但丁
          但是,作为今天在役的1143项目的舰船,the牛将继续基于它们的可能性是多少? 我认为这个数字增加了,趋于零。

          因此,您假设他们会在美国购买F-35? 眨眨眼睛
          Quote:但丁
          配备无人机

          配备飞行员...
          Quote:但丁
          特别是考虑是否可能安装粉末弹射器

          阿图阿图! 忘记这个“粉末弹射器”;落后的中国人发明了它! 更好地用于蒸汽燃烧柴油... 笑
  • 本身。
    本身。 15十月2015 07:44
    +7
    我饶有兴趣地阅读了这篇文章,其中有许多意见相同,除了 - “而不是后记,我想要注意DF的VTOLS率。 不幸的是,乌斯季诺夫根本没有为自己辩护,雅科夫列夫设计局对党和政府委托给他的任务失败了。 创建垂直起飞和着陆拦截器的决定是在1967中做出的,但即使在24之后,幸存的三名Yak-141通用设计师仍然没有为该系列做好准备。由于Yak-141的Yak-141超音速垂直起降器是世界上第一次创造的,所以Yakovlevs不太可能“失败”这项任务,因为Yak-141的Yak-43超音速垂直起降。当然,如果你将古典飞机和VTOL飞机相提并论,那就太愚蠢了,但这并不愚蠢。 VTOL飞机被认为不是某种“对手”,而是传统飞机的补充。垂直起降飞机的外观,如飞机的首次出现,飞机在海上的到来,航空母舰的创造,都是军备演变和科学技术进步的结果。到目前为止 后来的“普通”飞机,但他们将发展,改善,占据他们的利基,有自己的优势。我个人非常抱歉,我们攻击了Yak-141,以及它的进一步发展,Yak-35M和Yak-1143,我们处于领先地位主题,现在寒冷的pohikyvayem超过洋基队,没有他们的飞机垂直起降,这样的经历,在使用我们的Yak-XNUMX之后首先使用英国的“鹞”经验,同时创造了F-XNUMX。至于XNUMX项目的船只,所以什么都没有在它没有阻止它们进行现代化之后,将它们转变为成熟的航空母舰(如印第安人的戈尔什科夫)。 没有任何东西可以阻止苏联的垮台,无论它们是否已经建造,都可以像装载飞机的巡洋舰和成熟的航空母舰那样进行切割或销售。 它发生了,发生了什么,我们必须继续生活,我们必须思考如何以及如何保护海上的家园,为此我们需要一个强大,平衡的舰队,我们需要不同的船只和飞机,包括经典的飞机和直升机,以及新的,可转换的滑翔机和VTOL。
    1. Scraptor
      Scraptor 15十月2015 07:56
      -2
      “昨天”是SWEET_SIXTEEN撰写的另一篇关于该主题的F-35与Yak-141的自定义文章...
      来自英国的,他们也“强奸”,以及来自加拿大人的CL-84倾转旋翼机的发展,HEGEMON他就是这样的霸主...
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +7
      Quote:本身。
      Yakovlevists不太可能“失败”任务,在苏联创建了一系列VTOL系列,就像世界上第一个SUVP Yak-141被创建一样

      亲爱的,问题是不同的。 雅克夫列夫设计局预计他们将能够制造出一种垂直起降,其性能特征将成为美国翼飞机的竞争对手。 而雅科夫列夫根本没有完成这项任务。 在他的位置上,最好诚实地说,这样的垂直起降不能被创造出来;相反,他“拉动了橡胶”,并且车队在没有能力的甲板飞机的情况下持续了四分之一个世纪。
      Quote:本身。
      就个人而言,我很遗憾Yak-141以及它的进一步发展,Yak-141M和Yak-43被黑了,我们在这个话题中处于领先地位,但现在我们在洋基队傻笑

      F-35B可能成为F-35计划财务(也许不仅仅是金融)崩溃的主要原因,因为试图在同一基地上制造VTOL飞机和传统飞机需要极大的研发和对飞机LTH的妥协并导致看来,美国本身F-35正逐渐被视为战斗机。
      从这个角度来看,我很高兴我们在Yak-141上出售了美国文件。 严格来说,如果美国人没有购买,那么就必须捐赠文件。 甚至为美国支付额外费用。 笑
      当然,观点是有争议的,我不假装是最终的真理,但我想是这样:)
      1. Scraptor
        Scraptor 15十月2015 09:09
        -3
        好吧,他们是由院士和雅科夫列夫将军率领的,他们两次成为社会工作的英雄,并获得了列宁奖和斯大林奖的得主……您在这里无法应付自己的谎言。
        橡胶使您的Partigenigenoss陷入高潮。 例如,他们被迫重造飞机XNUMX次,然后“失去兴趣”。

        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        从这个角度来看,我很高兴我们在Yak-141上出售了美国文件。

        当然...

        最主要的是,他们不会在零售或获得许可的情况下开始交易,因为那样的话,他们本来会在设计局赚钱,而在空军/海军中则是在寻找外国客户(洛克希德公司)这类飞机。 然后,也从那里,到意大利人的Yak-130坠落了,甚至还有该系列的Yak-3 ...
      2. 本身。
        本身。 15十月2015 09:43
        +4
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        雅克夫列夫设计局预计他们将能够制造出一种垂直起降,其性能特征将成为美国翼飞机的竞争对手。
        亲爱的安德烈,根据定义,VTOL当时不能成为洋基队收割机的全面竞争对手,就像我们载有美国核航母的飞机巡洋舰不能成为一个成熟的竞争者一样,当时甚至创造了这样的超级垂直起降飞机。 事实上我们的舰队在没有成熟的飞机的情况下保持了四分之一个世纪......我已经注意到,悲痛并非如此,而不是经典的航空母舰,他们从装载飞机的巡洋舰开始,但是苏联被杀了。 如果我们拥有“成熟的航空母舰”,那么它们就不会被叶利钦切割或出售。 在我们的舰队遭到破坏之前,各国都有偏执狂,直到现在他们在各方面游说,破坏和简单地哄骗孩子,并且经常非常有效。 如果苏联活得很好,那么原子“乌里扬诺夫斯克”就会出现在这个行列中,超级航空母舰的主题肯定会有进一步的发展,超音速垂直起降飞机将会被带到西方,让西方陷入深深的肛门。 该航空母舰可能已被改装为经典航空母舰,UDC或反潜直升机航空母舰。 我再次重申,VTOL飞机不是“经典”甲板飞机的敌人,而是一个补充。 时机将到来,大多数飞机将有垂直或短暂的起飞,但现在看来太棒了。
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        严格来说,如果美国人没有购买,那么就必须捐赠文件。 甚至为美国支付额外费用。
        也许如果你做出“有用”的改变。 但严重的是,这是一个悲剧,我们就像那些为廉价镜子和玻璃珠改变纯金的印第安人。 迫切需要重振这一主题,重新回到他们对VTOL的发展。 你有自己的观点和争论,我尊重它,特别是因为我在很多问题中找到你,而不是一个盟友,而不是一个对手。 我希望,“谁需要”也有自己的头脑,我真的希望他们的头脑不被头脑所冒犯。
        1. Scraptor
          Scraptor 15十月2015 10:30
          +1
          Quote:本身。
          同时,这似乎很棒。

          也许你不读那些书? 一切都已经完成很长时间了。甚至中国的J-26也已经完成了。
          一架经典甲板飞机的最大射程最多只有5-10%-由于其牢固地坐在甲板上并紧贴着避雷器,因此其船体必须坚固。 SKVPP平稳地坐着。
          1. 本身。
            本身。 15十月2015 10:48
            +1
            Quote:Scraptor
            也许你不是在读这些书? 一切都已经完成了很长时间......
            正如维索茨基唱的那样,我小时候就读了必要的书,即使是现在,我希望,我读到的是“有趣和正确的”。 这是关于大多数飞行机器,如果你读我的评论,而不是关于我们狡猾的中国“兄弟 - 盟友”正在完成或其他人的事实。 到目前为止,只有野生动物在垂直和缩短的起飞中占主导地位,而在朱拉维利诺,世界上大多数飞机都起飞了。 我再说一遍,时间会到来,当然,在垂直和缩短起飞的技术将是常态,而这就像常态一样,看起来像幻想,对某些人来说,它只是一种有害的技术异端。
            1. Scraptor
              Scraptor 15十月2015 12:00
              -1
              好吧,在“起重机”中,它当然比...更接近问题的技术方面。
              Quote:Scraptor
              一架经典甲板飞机的最大射程最多只有5-10%-由于其牢固地坐在甲板上并紧贴着避雷器,因此其船体必须坚固。 SKVPP平稳地坐着。

              在昨天的文章中,一位评论员将Yak-35和F-141B比作了 眨眼 在梅丽尔鞋中 笑

              您建议在起重机上使用步行起落架立管吗? wassat
              甚至在53年前和34年前,“ Heresy”飞奔并击落。
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:本身。
          你有自己的观点和争论,我尊重它,特别是因为我在许多问题中找到你,而不是一个盟友,而不是一个对手

          亲爱的谢尔盖,如果我们不同意某些问题,那么什么比友好和建设性的讨论更好呢? 很可能你会说服我,也许 - 恰恰相反,或者我们每个人都有自己的观点 - 任何结果都会留下一个愉快的“回味”,因为他与一个可以争辩他的立场的聪明人交流。
          我理解您对VTOL飞机的看法,它以自己的方式合乎逻辑且合理。 就我而言,我注意到研发预算不是橡胶,我们已经从事VTOLS四分之一世纪,投入资金,唉,没有明显的“尾气”。 我建议可以更有效地使用所花费的资源。
          Quote:本身。
          如果苏联活得很好,原子“乌里扬诺夫斯克”就会出现在这个行列中,肯定会有超级载体的主题得到进一步发展

          乌里扬诺夫斯克已经有四件,他们之后发生的事情会让人觉得可怕:))) 饮料
          但那时 - 苏联......呃......
          1. 评论已删除。
            1. 评论已删除。
              1. Scraptor
                Scraptor 16十月2015 12:07
                -2
                如果您有,这是为了授予荣誉官邸。

                谁不在乎,为什么?
            2. 评论已删除。
    3. 评论已删除。
  • Rurikovich
    Rurikovich 15十月2015 08:04
    +6
    从作者的角度,解释了船舶pr.1143的外观。 可以理解地考虑到当时的政治,经济现实。 绝对加 好 .
    至少一些有前途的作者应该学到很多东西,以令人信服地撰写与他们有关的主题的文章。 感觉 LOL
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      -1
      谢谢你的客气话! 我试过:)
      1. 评论已删除。
        1. 评论已删除。
    2. 评论已删除。
  • sevtrash
    sevtrash 15十月2015 08:10
    0
    1143 Krechet的出现/存在的理由是某种奇怪和非常紧张。
    起初,他们一直想要一艘航空母舰。 好吧,它已经被人们所熟知了很长一段时间 - “我们希望它变得更好,结果一如既往。” 为了证明不拉。
    然后,作者悄悄地将1143重新指定为直升机航母或反舰导弹航母。 但是,克雷谢特的首要任务是“防空该舰和(或)伴随其的舰队”! 对于它的创造。 好的,它带有RCC,但是主要任务是完全不同的。
    而这一主要任务Krechet无法完成。 他们制造了航空母舰-不清楚他们得到了什么。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:sevtrash
      1143 Krechet的出现/存在的理由是某种奇怪和非常紧张。

      而且,最重要的是,再次在您的模板中不会攀爬。
      Quote:sevtrash
      起初,他们一直想要一艘航空母舰。 好吧,它已经被人们所熟知了很长一段时间 - “我们希望它变得更好,结果一如既往。” 为了证明不拉。

      有一个事实 - 舰队想要一个完整的航空母舰,他是不被允许的。 是什么借口和谁?
      Quote:sevtrash
      然后,作者在直升机载体或RCC载体中悄悄地重新认证了1143

      1143项目通常都是这样说的 - 两者都是。 并且有必要在直升机载波PCR承载的角色中评估其对舰队的效用,因为航空母舰1143不是。
      Quote:sevtrash
      但克雷切特的第一项任务是“一艘船和(或)一艘船伴随它的防空”!

      他显然无法表现,文章不止一次地说了什么。
      Quote:sevtrash
      它创造了什么。 嗯,很好,那携带PKR,但主要任务完全不同。

      尽管如此,还有其他任务可以比苏联任何其他水面舰艇更好地应对
      Quote:sevtrash
      创造了一艘航母 - 目前尚不清楚是什么。

      没人创造航空母舰。 他们创造了TAKR - VTOL的载体,因为Ustinov希望Yakovlev能够与VTOL的水平起飞和着陆飞机竞争。 好吧,戈尔什科夫,不相信这个想法,设法从一个故意灾难性的概念建立一个有用的船。
      1. sevtrash
        sevtrash 15十月2015 08:44
        0
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        而且,最重要的是,再次在您的模板中不会攀爬。

        为什么你一直在批评? 请求
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        没有人创造航空母舰。 他们创建了TAKR-VTOL飞机的航母,因为Ustinov希望Yakovlev能够与VTOL飞机的水平起降飞机竞争。

        嗯,是的,是的。 不是航空母舰,而是载有巡洋舰的飞机。 你不能再看到共同点? 即使用语言,更何况这一点?
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        好吧,戈尔什科夫不相信一个会失败的想法,而是设法建造了一艘有用的船。

        制造航空母舰RCC? wassat

        顺便说一下,创建1143的另一种理由将使您失望。 这是向真正的航空母舰迈进的坚实而逐步的过程。 下一步。 如此昂贵的步骤。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:sevtrash
          为什么你一直在批评?

          这一切都取决于批评的质量。
          Quote:sevtrash
          嗯,是的,是的。 不是航空母舰,而是载有巡洋舰的飞机。 你不能再看到共同点? 即使用语言,更何况这一点?

          最重要的是,海军中没有人认为1143 TAKR是航空母舰。 并且没有人相信TAKR可以取代航空母舰。 好吧,你还没有找到更诙谐的东西,如何回忆起令人难忘的分类,这与这个问题毫无关系。
          Quote:sevtrash
          制造航空母舰RCC?

          就在那时,戈尔什科夫不会制造航空母舰,因为VTOL飞机的航空母舰是不可能的,那么我们将继续。
          Quote:sevtrash
          顺便说一下,创建1143的另一个借口会给你一个抛出。 对这艘航空母舰来说,这是一个稳固的渐进式渐进运动。

          文章没有尝试阅读?
          1. sevtrash
            sevtrash 15十月2015 09:08
            -1
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

            这一切都取决于批评的质量。

            什么文章是这样的批评
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            没有人相信TAKR可以取代航空母舰。

            究竟。 没有人相信,但是创造了。 我们花费了数十亿美元,力量和资金来建造一艘航空母舰-甚至四艘! -没有发生。
            “ ......牛38地面攻击机是空中部队的基础,与具有紧密飞行特性的英国霍克·希德利Har犬不同,它没有机载雷达。因此,除了和解情况外,the牛38实际上无法参加空战此外,Yak-38机载导弹的射程仅以相对短程的导弹为代表,这使其在具有强大防空防御能力的舰艇或沿海目标上的使用是非常危险的任务,在一定程度上,1143巡洋舰的攻击机不足弥补了这一缺陷。一个强大的反舰导弹武器库,但无法弥补Yak-38不能进行空战的能力……”

            结论是什么? 您认为-嗯,无论如何,成功的飞船? 我毫不怀疑你会说 笑
            1. Scraptor
              Scraptor 15十月2015 10:01
              -2
              已经是,甚至道士也回答了你。

              许多以色列飞机没有雷达。
              当时,在架上没有带雷达搜寻器的RVV,雷达只是观察性的。
              Yak-38可以携带特殊弹药和WTO。
              在F-104G战斗中实际上更糟的是什么? 欺负

              之后,Yak-39和Yak-41以及Yak-43都准备好了(直到最后他们才有时间对其进行测试)。
              1. 道
                15十月2015 17:18
                +1
                顺便说一下,38可以引领机动空战 - 在这方面他非常接近21米格 - 只是在没有提升的情况下才有所不同。 PMD Yak通常是转换后的21go引擎。 和机翼和几何尺寸甚至武器组成的4x导弹R-60 ......
                所以Skyhawks和其他Mirages在38配置中的震撼绝不会比Harrier更糟糕......
                1. Scraptor
                  Scraptor 16十月2015 04:00
                  0
                  更糟糕,但更好的F-104。 自己作为突击队员比哈里尔更好。
            2. Starina_hank
              Starina_hank 15十月2015 17:40
              0
              先生! 与所有现代管理人员一样,您希望从一个平稳的起点立即获得所有东西,并且比对手要好两个头脑。 它从来没有,也永远不会!
          2. Scraptor
            Scraptor 15十月2015 09:37
            0
            可能,为什么不可以? 维克拉玛德来自哪里? 阿根廷的航空母舰比无敌号还要小。
        2. 评论已删除。
        3. Scraptor
          Scraptor 15十月2015 09:33
          -1
          这“给狗砸了骨头”……然后,为什么美式飞机在海上飞而红星却没有飞,这一类就开始出现太多问题。
          然后,随着超音速垂直线的出现,它们立即被带走。
          在此之前,以1123的形式出现,因为如果是中型舰艇,SKVVP仍会以某种方式有用,那么直升机会更安全,并能更好地沿护卫舰或护卫舰链分散。

          扎实的前进运动使在维克拉玛蒂亚重塑戈尔什科夫成为可能-印度是大象的发源地和强大的海上力量(没有一艘核潜艇),它可以而且应该成为航空母舰(尽管没有必要) wassat 她在附近有马尔代夫,不仅被鼻枪射击,甚至被火箭发射器击穿。 LOL
        4. Starina_hank
          Starina_hank 15十月2015 17:10
          +1
          完全正确,随后的每个TAKR看起来都越来越像航空母舰。 已经在“明斯克”号上进行了短暂起飞。 唯一的俄罗斯航母从这条线顺畅地流动。
        5. Starina_hank
          Starina_hank 15十月2015 17:10
          0
          完全正确,随后的每个TAKR看起来都越来越像航空母舰。 已经在“明斯克”号上进行了短暂起飞。 唯一的俄罗斯航母从这条线顺畅地流动。
    2. Rurikovich
      Rurikovich 15十月2015 08:42
      +4
      Quote:sevtrash
      1143 Krechet的出现/存在的理由是某种奇怪和非常紧张。
      起初,他们一直想要一艘航空母舰。 好吧,它已经被人们所熟知了很长一段时间 - “我们希望它变得更好,结果一如既往。” 为了证明不拉。

      而且他没有借口 眨眼 我再说一遍,观点是根据多哥时代的政治和经济现实提出的! 在我看来,作者正确地集中于这样一个事实,即并非一切都取决于水手的愿望。 那是现实。 因此,对于那些以一种about回的方式理解问题的全部本质的人来说,实现他们的目标是必要的(即使有时会妥协,这是第1143条)。 如果没有这些,即使他们坚持建设赫鲁晓夫的世界观,甚至连库兹涅佐夫的出场都将受到质疑。但是,您还必须考虑经济因素,是否为这类舰提供资金,工业能力,设计师的实际知识和技能等等。不同的目标,不是很情况...
      在这里,奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov)喜欢以狭focused的方式解决问题,这引起了批评的浪潮。 感觉
      因此,就我个人而言,我认为这个问题比臭名昭著的“他们想要最好的,但结果一如既往”要广泛得多。 hi
      1. sevtrash
        sevtrash 15十月2015 08:55
        -2
        引用:鲁里科维奇
        我再说一遍,观点是根据多哥时代的政治和经济现实提出的! 在我看来,作者正确地集中于这样一个事实,即并非一切都取决于水手的愿望。

        实际上,作者证明了1143 Krechet的出现/创造是正确的,并表示它是完全成功的飞船。 在我看来(不是但不是那么多),他不可能做到,因为他无法完成交给他的主要任务。
        甚至有些奇怪,因为每个人似乎都知道他们试图制造这种VTOL航母的航空母舰。 每个人似乎都知道他作为航空母舰是站不住脚的。 所以不,让我们为它的必要性或出色的品质提出一些理由。 恩,是的,作为航空母舰,它已经资不抵债,但是它拥有出色的RCC。 因此-成功的船。 wassat
        1. Alex_59
          Alex_59 15十月2015 12:32
          +2
          Quote:sevtrash
          这甚至是奇怪的,因为似乎一切都被理解了 - 他们试图以这种载体的形式制造航空母舰。 每个人似乎都明白,作为航空母舰,他被证明是站不住脚的。

          我仍然非常道歉,但有时似乎有些评论员要么没有阅读他们评论的内容,要么没有理解他们的问题。 它用黑白写成 - 我不想尝试做一个AVIATOR! 怎么写来得到它? 没试过建造航空母舰! 航空母舰没有试图建造! 他们根本没有尝试建造航空母舰!
          1. sevtrash
            sevtrash 15十月2015 15:35
            -3
            Quote:Alex_59
            我仍然非常道歉,但有时似乎有些评论员要么没有阅读他们评论的内容,要么没有理解他们的问题。 它用黑白写成 - 我不想尝试做一个AVIATOR! 怎么写来得到它? 没试过建造航空母舰! 航空母舰没有试图建造! 他们根本没有尝试建造航空母舰!

            因此,我不会疯狂地道歉,但是,很抱歉,但是您当时做了什么?
            航空母舰不是航空母舰吗? 而不是航母巡洋舰? 不是轻型航空​​母舰? 是的,就是这样一艘巡洋舰,他们偶然在飞机上放下飞机,是否有电梯的起飞甲板,是否建有机库? 好吧,不要注意这一点-他只是巡洋舰吗? wassat
            您了解讨论的实质吗? 她有点不一样了。 作者写道,这艘船是相当成功和正确的,我不同意,因为它的主要区别和武器被证明是站不住脚的。
            1. Alex_59
              Alex_59 15十月2015 19:03
              +1
              Quote:sevtrash
              航空母舰不是航空母舰吗?
              不,不是航空母舰。

              Quote:sevtrash
              啊哈,这只是它自己的一艘巡洋舰,飞机被意外放置,一个带升降机的空降甲板,内置机库?
              根据这一描述,我得出的结论是,俄罗斯今天拥有两艘完整的核动力航母。 你知道为什么吗? 因为1144项目的巡洋舰有:一个驾驶舱,一个升降飞机的电梯,一个位于Ka-3直升机X-NUMX上的甲板下机库。
              1. sevtrash
                sevtrash 15十月2015 20:26
                0
                Quote:Alex_59
                根据这一描述,我得出的结论是,俄罗斯今天拥有两艘完整的核动力航母。 你知道为什么吗? 因为1144项目的巡洋舰有:一个驾驶舱,一个升降飞机的电梯,一个位于Ka-3直升机X-NUMX上的甲板下机库。

                什么是琐事? 是的,算上所有装有直升机的船只。 向他们添加可以从其启动无人机的那些。 是的,再加上可以放风筝的东西。 或球。
              2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                亲爱的亚历克斯,你抛出这个讨论。 你的对手脑袋里有一幅清晰的宇宙画面。 世界上所有的争论都无法让他误入歧途 笑
                因此,他决定考虑使用1143航母 - 而且他永远不能将这艘舰的能力视为反潜直升机航母。 因为他坚定地认定这是一艘航空母舰,这就是重点!:)我在对马神话中花了很多话,我只相信一件事 - 如果这个人对某个问题有意见,他就不是至少可以尝试从另一个角度来看待这个问题。 他知道怎么做,还有什么可说的?:)
                它甚至都不好笑,很难过。
                1. Scraptor
                  Scraptor 16十月2015 05:36
                  0
                  是的,因为直升机航母不需要转角甲板。
                  1. mav1971
                    mav1971 16十月2015 19:07
                    0
                    Quote:Scraptor
                    是的,因为直升机航母不需要转角甲板。


                    等我不明白你!
                    您是在谈论文章中的1143项目 - 还是其他抽象的东西?

                    你有没有看到这个项目潜在的直板区?
                    她在那做什么? 不是vkurse?
                    设计师采用的以某个角度定位唯一(!!!)驾驶舱的想法原则上是可行的。
                    它可能是有角度的,但它是唯一的。 不是直接主体的补充,而是唯一的补充。 与普通航空母舰不同。
                    1. Scraptor
                      Scraptor 17十月2015 11:43
                      0
                      大约1143年,这不仅是直升机航母。
                      它不仅很忙,而且附加组件位于中心。 但是,总比1123好。
  • Inzhener
    Inzhener 15十月2015 08:47
    +7
    感谢作者指出对这些船只的需求,特别是对于一些从未见过军舰的卧榻专家。 Yak-41不一定要得罪:他记录的那些记录是其良好性能特征的指标。 总的来说,总是有些令人惊讶的是,有些“专家”如何认为他比国防部长,将军,首席设计师,他的数十名代表,成千上万的设计师更聪明? 在这里,他们都是愚蠢的,只在风中花钱,而且只有他一个人知道建造什么是必要的。
    1. Scraptor
      Scraptor 15十月2015 09:38
      +2
      12条记录也是一条记录的方式...
  • TAXR
    TAXR 15十月2015 09:22
    +7
    这篇文章很有趣。 我不愿自称是这些舰船的“战略利弊”,而是想分享自己的个人印象,因为我有幸(作为“朋友”)参观了明斯克和新罗西斯克,之后他们就被毁灭了。发射新罗西斯克和翻盖项目675.我们住在坦克区的一个小木屋里,有机会观看to鱼和新星从新罗西斯克上方的火箭发射器坠毁后飞入空明内腔的the鱼的开始。射击非常完美。船的状况,驾驶舱下方的所有物体都给人留下了令人沮丧的印象(尤其是在明斯克),而绅士和中士则将“苦味”塞在他们的机舱中,把他们推入机舱和锅炉房的“ mandavok”粪便自然地浮在皮桶上,当然,“贴有标签的”担负着苏联解体的主要责任,但当时的海军部在舰队的毁灭中也丝毫没有抹平,而且似乎很长一段时间我们将没有海军指挥官 库兹涅佐夫级别,或至少是戈尔什科夫。 我真的不相信穿制服的现代镶木鲨鱼公司的“胜利报道”和PR。 请求
    1. Alex_59
      Alex_59 15十月2015 10:22
      0
      Quote:TAKR
      辐射击中联合火箭射击“Novorossiysk”和“翻盖”项目675。

      哪一年,如果不是秘密?
  • 蚊子
    蚊子 15十月2015 09:26
    +1
    而不是后记,我想要注意DF的VTOLS率。 不幸的是,乌斯季诺夫根本没有为自己辩护,雅科夫列夫设计局对党和政府委托给他的任务失败了。 创建垂直起飞和着陆拦截器的决定是在1967中做出的,但即使在24之后,幸存的三名Yak-141通用设计师仍然没有为该系列做好准备。


    这个词是针对“强党”的批评,但仅此而已。 我喜欢这篇文章。 hi

    根据141,并非一切都那么简单...

    1991年XNUMX月至XNUMX月 在北方舰队中,对Yak-41M垂直/短距起降(V / KVP)飞机进行了测试。 测试是在苏联海军上将戈尔什科夫海军上将,重型航空母舰(TAKR)巡洋舰(TAKR)上进行的(1991年-巴库TAKR之前),Yak-41M不仅是继Yak-38之后在国产B机发展中的下一阶段/ KVP,也是世界航空史上的登台机-第一架用于垂直起降的超音速飞机。

    1974年,在MMZ“ Speed”号上进行了首次超音速垂直起飞战斗机的研究,该战斗机旨在保护飞机舰队免受空中袭击。 考虑到38年生产Yak-1975飞机的经验,开始设计编号为Yak-41(产品“ 48”)的新型飞机。 为了选择机器的空气动力学设计,需要进行大量工作,并考虑了几种替代性推进方式。 研究和开发的结果构成了针对具有单升程行进引擎的飞机的建议的基础。

    1977年1982月通过的一项政府法令应MMZ“ Speed”的要求,批准了空军,海军和MAP的提议,以制造用于垂直起降的超音速战斗机,并于41年提交国家测试。 同时,该法令规定了该机的训练型-Yak-1983UT的创建,并于1978年进行了测试演示,并于41年制定了一项技术建议,以开发基于舰载的超音速VTOL攻击机。

    超音速VTOL的开发是在副总设计师S. A.的领导下进行的。 Yakovlev(A.S. Yakovlev的儿子)并准时上演。 逐渐地,设计者开始偏爱带有Yak-38型联合动力装置的飞机方案。 但是,使用单个升降行进引擎(PMD)的汽车上的工作并未停止。

    1979年79月,设计局完成了使用一架PMD R-300V-XNUMX飞机的初步设计和布局的设计工作。 同时,一架装备了扩展武器和联合发电厂的多用途战斗机的材料已提交国防部委员会审议。

    根据委员会工作的结果,在MMZ“ Speed”设计草案的设计和带有联合发电厂的战斗机模型的建造中采用了MAP的指令。
    1. Scraptor
      Scraptor 15十月2015 10:12
      -3
      F-35已经闪过……k牛41于1978年准备用铁制造。
      您可以查看那些年代的编年史,并了解那些年,尤其是当他参观这些船只时,乌斯季诺夫的心情如何变化。
      1. 蚊子
        蚊子 15十月2015 14:00
        -1
        1977年1982月通过的一项政府法令应MMZ“ Speed”的要求,批准了空军,海军和MAP的提议,以制造用于垂直起降的超音速战斗机,并于41年提交国家测试。 同时,该法令规定了该机的训练型-Yak-1983UT的创建,并于1978年进行了测试演示,并于41年制定了一项技术建议,以开发基于舰载的超音速VTOL攻击机。
        在3月1979中,OKB用单个PMD R-79-300完成了该飞机设计草案的开发并建立了其布局。 与此同时,向国防部委员会提交了具有扩大武器和联合发电厂的多用途战斗机的材料。
        1. Scraptor
          Scraptor 15十月2015 23:51
          -1
          引用:蚊子
          制造出垂直起降的超音速战斗机,并于1982年提交国家测试。

          哪个索引? 这是关于Yak-41M,Yak-43(使用NK-32 1977)或具有扩展机翼的多用途Yak-141,而Yak-41(战斗机)已于1978年准备就绪,如上所述。 带引擎。 整个。 攻击机是Yak-38 / 38M,即战斗机-Yak-39,他们放弃了它,转而使用超音速Yak-41。 已经设法制造了231架的亚音速攻击机离开了。
          1. 蚊子
            蚊子 16十月2015 11:57
            0
            哪个索引? 这是关于Yak-41M,Yak-43(使用NK-32 1977)或具有扩展机翼的多用途Yak-141,而Yak-41(战斗机)已于1978年准备就绪,如上所述。 带引擎。 整个。

            我们在谈论Yak-41M / 141
            您误认为金属准备就绪... http://airwar.ru/enc/fighter/yak141.html
            一张照片,一张照片,到源的链接...如果Yak-41的飞行日期早于1980年,那会更好。
            R-79-300发动机于1984年底准备就绪...
            1. Scraptor
              Scraptor 16十月2015 16:47
              0
              我不知道您在跟谁说话,我写的是“ Yak-41-1978”,而不是“ Yak-41M / 141”,并且您没有索引:
              引用:蚊子

              制造出垂直起降的超音速战斗机,并于1982年提交国家测试。

              当飞机已经在金属上时,这三次都进行了更改,甚至都没有更改,因此修改的顺序也随之更改。 这三架飞机都是必需的。 Yak-43也是如此(这不是修改)。
              引用:蚊子

              R-79-300发动机于1984年底准备就绪...

              在1984年使用NK-32于1977年在小型发动机上制造旋转喷嘴是否有意义?
              引用:蚊子
              一张照片,一张照片,到源的链接...如果Yak-41的飞行日期早于1980年,那会更好。

              您还想要什么? 它将发生什么变化? 了解您的隐式报价。
              事实证明,41年Yak-1976的发动机比飞机早了一年半的准备时间。
              在对这篇文章或卡普佐夫(前一天)的评论中,人们还写了有关1978年和Yak-41的文章。 问他们,也许他们知道得更多,并且会更准确地回答。 关于飞机和引擎。
              1. 蚊子
                蚊子 16十月2015 18:08
                0
                Quote:Scraptor
                在1984年使用NK-32于1977年在小型发动机上制造旋转喷嘴是否有意义?

                NK-32上有旋转喷嘴吗?
                1. Scraptor
                  Scraptor 17十月2015 11:14
                  0
                  这是引擎的附加单元。 没有它,NK-32于1977年准备就绪
                  通过诗:
                  在1984年使用NK-32于1977年在小型发动机上制造旋转喷嘴是否有意义?

                  顺便说一句,用英语,关于R79V-300的文章有点过头,在俄语中看起来很奇怪:

                  这是 第一 在世界范围内使用能够在水平和垂直模式下使用加力燃烧器的发动机(虽然 根据某些资料[8],在1960年代,罗尔斯·罗伊斯公司开发并测试了具有相同性能的RB.153-61发动机。

                  他们通常重写了有关Ya牛的文章...
  • 范仔
    范仔 15十月2015 09:29
    0
    从文章中可以很清楚地看出:第一:构建Clemenceau的类似物会更好。 在几乎相等的排量下,共有1架飞机和直升机。 第40乌斯季诺夫和雅科夫列夫无论是偶然还是有意欺骗。
  • 蚊子
    蚊子 15十月2015 09:30
    +4
    1980年初,根据总参谋部关于将设计的第五架TAKR机队重新定位为垂直和短距起飞飞机的指示,对TTT进行了调整,并于1978年批准

    同年41月,空军和海军总司令批准了Yak-41战斗机的TTT规范...。同月,国防部委员会(海军空军)审议了Yak-XNUMX的设计和布局草案, 但是批准委员会的协议花了将近六个月的时间。

    由于11月1983发动机制造延迟,苏联部长理事会下属军事工业联合体的决定被采用,推迟试验飞机Yak-41的发布到1985年,但这一时期也必须进行调整。 升力推进发动机P-79-300仅在年度1984结束时准备进行全面测试。

    1984年度活动:支持VTOL发展的国防部长D.F. Ustinov逝世,A.S。Yakovlev的退休减慢了机器的工作。 1977年关于创建Yak-41及其所有后续添加物的法令仍未实现

    1986年41月,下一项法令被采纳,即使用战机Yak-41的积压来创建MMK“ Speed”多功能舰船Yak-XNUMXM.

    预定提交Yak-41M飞机进行状态测试的截止日期-1988年(向海军提供航空服务的开始-1990年),以及培训Yak-41 UT -1989。 基于Yak-41的攻击机的制造工作停止了。

    GAA.Matveev被任命为该飞机的首席设计师。


    简而言之
    1977年-问题陈述(Yak-41)
    1979年-委员会的布局
    1980年-TTT变更
    1983年-项目推迟到1985年-发动机未准备好
    1984年-乌斯季诺夫逝世
    1986年-对该主题进行了复活(以Yak-141的积压为基础的Yak-41); 1988年首次飞行; 1990年交付了海军...
    1991年-全面飞行测试

    如果您还记得从1985年到1991年发生的一切,那么1991年的飞行测试可以说是成功的! 好

    苏联/俄罗斯的进一步事件终止了许多有前途的项目 伤心

    比较“钟爱的”“闪电2”的里程碑:)

    JSF-从1996年开始。

    同时,带有起重风扇的方案存在一个严重缺陷,即运输的两级风扇的“死质量”,其风道,窗扇,分离的离合器,驱动器,轴和轴承在水平飞行中无用。 该质量约为1800 kg,PMD质量为1450 kg。 按重量计,带有提升风扇的方案明显不如带有提升式涡轮喷气发动机的方案。
    这是引擎的主题...

    2001年-《飞行》
    Kh-35V进行垂直起飞,在大约35 m的高度切换到已建立的悬停模式,持续8秒,然后进行垂直降落。


    今天有多少架F-35B战斗部队? 46块? 15年来,飞机在金属... 眨眼

    PS。
    对于“破骨细胞”……我在上一篇文章中做了梦plans以求的计划..
    1. Scraptor
      Scraptor 15十月2015 10:19
      0
      简而言之Yak-41:
      1974 - 问题陈述,
      1975是草案解决方案,
      1978 - 准备金属。

      然后,在完成的机器上,TK改变了几次(Yak-41,41M,141)。 然后是Yak-43他们没有让他完成已经“失去兴趣”,然后是“他们失去了兴趣”的“ Buran” /“ Energy”,“苏联” ...
      1. 城堡
        城堡 15十月2015 12:23
        +1
        亲爱的Scraptor,您似乎在Yakovlev的KB“ SPEED”中工作过。
        我们在那里看到了Yak-40和Yak-42(然后在莫斯科的SPEED公司组装了第一台Yak-42),甚至还可以看到Yak-45的模型,并在其机舱内坐着一个“涂有油漆”的仪表板。 我们可能见过面。
        1. 陆军士兵XUMX
          陆军士兵XUMX 15十月2015 20:34
          +2
          不,Scraptor要么是海军上将,要么是航空上校(在极端情况下,是互联网的Stakhanov)。
          这篇文章非常有趣。 感谢作者。 他知道这个话题,有自己的看法。
          1. Scraptor
            Scraptor 16十月2015 03:47
            0
            他对轮船一无所知,但对飞机一无所知。
        2. 评论已删除。
        3. Scraptor
          Scraptor 17十月2015 14:45
          0
          哪里不工作...她背后是什么?
          许多人以某种方式错过了它与A-12类似的东西。

          而且他没有在那里工作,也没有在这里工作。
      2. 蚊子
        蚊子 15十月2015 14:01
        0
        您混淆了日期..
        http://www.airwar.ru/enc/fighter/yak141.html
        1. Scraptor
          Scraptor 15十月2015 23:56
          0
          您使飞机感到困惑。 Yak-141不是Yak-41。
      3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        -1
        Quote:Scraptor
        简而言之Yak-41:
        1974 - 问题陈述,
        1975是草案解决方案,
        1978 - 准备金属。

        什么东西准备在金属(储存爆米花和等待)
        1. Scraptor
          Scraptor 15十月2015 23:59
          -2
          k牛41​​XNUMX ...“吃”你的爆米花。
          1. 蚊子
            蚊子 16十月2015 12:09
            0
            Yak-41 ...“吃掉”你的爆米花

            金属上没有这样的飞机...
            静态测试的最大布局和(或)实例...以及最有可能的纸质项目... LOL
            提供至少1977年制造这架飞机的一个飞行实例的数据来源... 欺负
            1. Scraptor
              Scraptor 16十月2015 14:39
              0
              引用:蚊子
              金属上没有这样的飞机...
              静态测试的最大布局和(或)实例...以及最有可能的纸质项目...

              在这里决定您的一切,并带来您自己的。
              纸上是Convair 200(素描)

              1978年,悬挂悬挂。
              1977年,出现了适用于Tu-32和Yak-160的NK-43发动机,此后便开始制造这架飞机,而Yak-41只是在客户连续3次“整装”而重做时才使用,并且在完成的机器上订购了对新机的更改...
              1. 评论已删除。
              2. 蚊子
                蚊子 16十月2015 18:04
                +1
                Quote:Scraptor
                因此,请确定您认为完全相同的内容,然后将您的

                那是什么?
                Quote:Scraptor
                纸上是Convair 200(素描)

                在我的学生时代,我有很多纸上项目,笔记中几乎没有可用空间,我们正在谈论成品飞行副本...
                Quote:Scraptor
                1977年,出现了适用于Tu-32和Yak-160的NK-43发动机,此后便开始制造这架飞机,而Yak-41只是在客户连续3次“整装”而重做时才使用,并且在完成的机器上订购了对新机的更改...


                关于NK,它“很棒”

                NC-32
                毛重:3650公斤
                长度:7453毫米
                直径:1785毫米

                推力:14000 kgf
                加力推力:25000 kgf


                牦牛141
                飞机长度,m 18,30
                飞机高度,m 5,00
                最大起飞重量,公斤
                起飞距离120 m 19500
                垂直起飞15800


                您需要跟踪争议

                引用:蚊子
                根据141,并非一切都那么简单...

                1991年41月至1991月,Yak-41M垂直/短距起降(V / KVP)飞机在北方舰队进行了测试。 测试是在苏联海军上将戈尔什科夫海军上将,重型航空母舰(TAKR)巡洋舰(TAKR)上进行的(38年以前-巴库TAKR),Yak-XNUMXM不仅是after牛XNUMX以后国产B机发展的下一阶段/ KVP,也是世界航空史上的登台机-第一架用于垂直起降的超音速飞机。


                引用:蚊子
                简而言之
                1977年-问题陈述(Yak-41)
                1979年-委员会的布局
                1980年-TTT变更
                1983年-项目推迟到1985年-发动机未准备好
                1984年-乌斯季诺夫逝世
                1986年-对该主题进行了复活(以Yak-141的积压为基础的Yak-41); 1988年首次飞行; 1990年交付了海军...
                1991年-全面飞行测试


                Quote:Scraptor
                简而言之Yak-41:
                1974 - 问题陈述,
                1975是草案解决方案,
                1978 - 准备金属。


                我再一次要求您在解释程序年代时链接到Yak-41 ...

                我的飞机“仓库”-http://www.airwar.ru

                Quote:Scraptor
                1978年,悬挂悬挂。

                在洞里晃来晃去的屎... hi
                1. Scraptor
                  Scraptor 17十月2015 12:55
                  0
                  您有太多的选择,而所有“正确”的选择。

                  Convair 200只是草图。

                  质量长度和直径必须在NK-32和Yak-43之间进行比较

                  该测试基于戈尔什科夫的Ya牛,而不是作为飞机的the牛的测试。 例如,船的上部结构和船体在空气中流动时会在其中产生湍流-Yak-38带有机翼,总风帆小于Yak-41和141的风帆,因此对其影响较小。

                  飞行标本在Yak-41和Yak-141上
                  41是一架干净的战斗机,141是一架黑白战机,它具有机身,并且机翼区域与Harrier-GR(射击销)大致相同,与Harrier-FA(战斗机)相同

                  airwar.ru? 听到过几次关于此的消息……而您是从那儿拿走还是放在那儿?

                  “在”上,但不在“在”内……仍然有这样的“谈话”(动荡)。 掉进去。
  • 跑道
    跑道 15十月2015 09:44
    +2
    我希望阅读本文后,反对我们的航空母舰建造的人减少。
    实际上,该文章明确指出,机队无法完全解决分配给它的任务,仅希望用于陆上航空! 为什么我们的“合作伙伴”拥有“长臂”以及边界附近的空军基地,但是我们不需要? 又是愚蠢,还是背叛?
    有趣的是,作者认为在我国出现了基于航母的航空运输的问题。 当然,不可能在一篇文章中披露问题的所有方面,但是解决此类问题的“路线”一直持续到今天。
  • 达芬奇
    达芬奇 15十月2015 09:44
    -2
    在运载工具上放火箭武器是胡说八道。 恕我直言
    1. Severomor
      Severomor 15十月2015 12:14
      +2
      引用:达芬奇
      在运载工具上放火箭武器是胡说八道。 恕我直言

      在航空母舰上-是的,胡说八道,航空母舰在哪里打击武器? )
  • 菲德尔
    菲德尔 15十月2015 10:14
    +3
    绝对是加分项。
    体面和平衡的文章。
    逻辑结构以及确定的某些决策和行动的因果关系。
    结论是明确客观的,不会引起内部对不合理性的拒绝。
    最重要的是,不会像“愚蠢的saaaavavoooook”那样费力,也不会轻敲“我们的爱国主义”。
    思想清晰,观念清晰,对事物本质的理解!
    哦! 饮料
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      你刚引诱我 感觉
      谢谢你的客气话! 饮料
      1. 菲德尔
        菲德尔 15十月2015 22:16
        0
        真实不是罪过)) hi
  • voyaka呃
    voyaka呃 15十月2015 10:56
    +1
    然而,在战略计划中,尼基塔·赫鲁晓夫(Nikita Khrushchev)却被证明是
    右:今天陆基洲际弹道导弹和核潜艇
    支持俄罗斯大国地位。
    列昂尼德·勃列日涅夫(Leonid Brezhnev)迅速建立起地面舰队
    破坏了苏联的经济。 在80年代后期,苏联储备
    只有200亿美元(现在是数百亿美元)。

    舰队是军事预算中最昂贵的部分。 建立任何东西之前
    一艘大船应该认为:是否有足够的资金用于建造,海上旅行,
    修理?
    1. Dart2027
      Dart2027 15十月2015 23:03
      0
      引用:voyaka呃
      从战略上来讲,尼基塔·赫鲁晓夫毕竟是对的

      建造潜艇舰队并不比水面舰队便宜,但与此同时它们有不同的任务和机会。
  • Serg65
    Serg65 15十月2015 11:37
    +4
    hi 欢迎Andrew! 笑 同样,诗人的灵魂无法忍受它并且迷上了TAKR的无根据的诅咒?! 你正确地指出,苏联海军的发展取决于政治局成员的情绪,资金以及作为国防部长的好朋友游说你的利益。 评论中的一些人试图插入他们知情的“我”类型
    Quote:sevtrash
    制造航空母舰CRP的承运人

    事实上,在第一个TAKR投入使用时,作为苏联海军的一部分,只有4导弹巡洋舰,58,分散在所有舰队和几个BRK三个,因为它没有被考虑在内! 设计大道1164开始于同年,代码发布了“基辅”.....问题给专家......什么以及如何保卫“Krechetam”?
    Quote:sevtrash
    1143 Krechet的出现/存在的理由是某种奇怪和非常紧张。

    Quote:sevtrash
    Krechet的第一项任务是“船舶和(或)一组船舶的防空”! 它创造了什么。

    那么,首先,“Krechetov”的命运无人辩解! 在所有的邪恶中,他们选择了最少的,而且矛盾的是,当时需要。 其次,Yak-36MF如何获得空中霸权并完全覆盖我个人的分组是一个很大的谜!
    Quote:Scraptor
    一切都是为了结论而写的 - 最后一段,在Yak-41上再次(散布在文本中)诽谤。

    Quote:Scraptor
    Yak-41已准备好回到1978

    是的,当然,这不具有争议性,但在1976中,TTZ被批准设计“具有飞机武器的大型巡洋舰”,其中主要战斗机的50飞机将成为主要武器。 只有Yakovlev希望获得Yak-141国家订单才能结束一架成熟的航空母舰(为了改善其VTOL飞机的性能特征,Yakovlev“建议Ustinov为正在建设中的Novorossiysk装备燃气倾倒装置,这导致新罗西斯克进入服役并推迟建造的开始。 “鹰”)。 反过来,戈尔什科夫实现了舰队所需的一切,因此,他使用1143.5大道实现了建设,这反过来又终结了VTOL飞机。
    而文章安德烈绝对是一个很大的优势! 好 饮料 你不能在狭隘的框架内考虑任何事情,不了解创造的历史和建设时的环境!
    1. Scraptor
      Scraptor 15十月2015 13:15
      -1
      Quote:Serg65
      其次,Yak-36MF如何获得制空权并亲自为我全面掩盖分组是一个很大的谜!

      鹞怎么可能?

      Quote:Serg65
      而且只有雅科夫列夫希望获得政府的Yak-141订单才能终止一架成熟的航空母舰(为改善其垂直起降飞机的性能,雅科夫列夫向乌斯汀诺夫“提议”为在建的新罗西斯克配备卸气装置,这导致新罗西斯克的建造延期并推迟了启动。“鹰”)。 反过来,戈尔什科夫寻求舰队所需的东西,因为不洗车,他完成了pr.1143.5的建造,从而终结了VTOL。

      您首先要处理第一个问题以推动这一工作...
      Yak-41可以在任何地方使用,甚至可以在陆地上使用。 如果没有此类设备,则需要进行测试。
      而且两个海军都派不上用场? 欺负
      在美国,这样的事情...
      1. Serg65
        Serg65 15十月2015 15:37
        +1
        Quote:Scraptor
        鹞怎么可能?

        是的,真的,鹞儿可以吗?

        Quote:Scraptor
        Yak-41可以在任何地方“甚至”在陆地上。

        和???? Yak-141很棒的飞机! 甚至可以从驳船上起飞! 不要告诉我为什么它不适用于俄罗斯海军? 有多少USN船是鹞?

        Quote:Scraptor
        在美国,这样的事情

        好吧,我没有去过你的美国,我不会撒谎,而且我只知道如何和那里。
        1. Scraptor
          Scraptor 16十月2015 02:20
          0
          但是你没有应付吗? 也许甚至在动荡的战斗中也遭受了很多损失?

          为什么苏联不是? 还有更出色的Yak-43。 因为“客户会失去兴趣”(无说明)并且在三倍之前更改了技术规格 LOL
          但是Lokhid并没有输,阿根廷想买但不卖,因为他们给了Lokhid。
          Skolko USN已经 - 在互联网上寻找自己,只是不要与USMC混淆。

          你去过欧盟或冰岛吗?

          1. Serg65
            Serg65 16十月2015 20:44
            +1
            Quote:Scraptor
            没应付?

            你做到了吗? 阿根廷人在超载的油箱和旧天鹰队的炸弹中沉没并打乱了三分之一的中队
            沉没:
            - 谢菲尔德驱逐舰;
            - 驱逐舰“考文垂”;
            - 护卫舰“Ardent”;
            - 护卫舰“Entiloup”;
            - 两栖攻击舰“Sir Galahed”;
            - 运输/直升机航母“Atlantic Conveyor”;
            - 登陆船Foxtrot Four(来自UDC HMS Fearless的组成)。
            损坏:
            - 驱逐舰“格拉斯哥” - 454-kg未爆炸的炸弹卡在机舱内;
            - 驱逐舰“Entrim” - 未爆炸的炸弹;
            - 驱逐舰“Glamorgan” - PKR“Exochet”(名单上唯一一个被海岸火灾击中的人);
            - 护卫舰普利茅斯 - 四枚(!)未爆炸弹;
            - 护卫舰“Argonaut” - 两枚未爆炸的炸弹,“Argonaut”从死亡中脱颖而出;
            - 护卫舰“Elekriti” - 未爆炸的炸弹;
            - 箭护卫舰 - 被飞机炮火击中;
            - 护卫舰“Broadsward” - 穿过未爆炸的炸弹;
            - 护卫舰“Brilliant” - 由“匕首”从扫射飞行中射击;
            - 登陆舰“兰斯洛特爵士” - 454公斤未爆弹;
            - 着陆船“特里斯特拉姆爵士” - 被炸弹炸毁,完全烧毁,在半潜式平台上撤离;
            - 两栖攻击舰“Sir Bedivere” - 未爆炸的空中炸弹;
            - 英国之路油轮 - 未爆炸的重磅炸弹;
            - 运输“Stromness” - 未爆炸的空气炸弹。
            与此同时,Skyhawks的爆炸事件接近英国舰船,突破了你最喜欢的鹞的防空和巡逻。
            当启动超级Etandars RCC Exocoet时,鹞式飞行员只有钢笔!
            Quote:Scraptor
            “客户失去兴趣”(不解释原因)

            当然我输了......在ChNZ的1982,TNK大道。未来的库兹涅佐夫1143.5里加奠定了。 而在1985中,这些股票已经占据了1143.6 Varyag Ave.,但即使在推出之后,股票并没有停滞不前。 在1988中,ATAVKR Ave. 1143.7“Ulyanovsk”奠定了......他们是否计划部署VTOLS? 此外,Yak-41腺体中的飞机测试是在年度1991的肉体中进行的! 像馅饼一样铆接的运营商(比“有前途的”VTOL的成本和重量超过100倍)应该在基地闲置,并在天空中等待它们的空中机翼。
            Quote:Scraptor
            Skolko USN已经 - 在互联网上寻找自己,只是不要与USMC混淆。

            欺负 我学习了15多年的军事实践,我学会了将USN与USMC区分开来,而伟大的谷歌只是说Harrier的126数量一直留在USMC,这只是因为洛克希德无法创造VTOL F-35版。

            Quote:Scraptor
            你去过欧盟或冰岛吗?

            当然,我有,苏联海军不仅在欧盟和冰岛,而且在大西洋中部,红海,印度洋提供免费游轮。 LOL
            1. 评论已删除。
              1. Scraptor
                Scraptor 17十月2015 04:38
                -1
                - - 继续 - -

                ...登陆艇也没有登陆
                沉入圣卡洛斯的炸弹被固定在狭窄的海峡中,对着陆部队进行防空,或者像受损的格拉摩根一样,为了同一着陆部队的利益,他们在沿海炮兵。

                Quote:Serg65
                当然,我输了……。1982年,在ChSZ TAKR pr.1143.5“ Riga”上,未来的库兹涅佐夫(Kuznetsov)奠定了。 1985年,该滑道已被pr。1143.6“ Varyag”占领,但即使在滑道启动后,滑道也没有空转。 1988年,ATAVKR pr.1143.7 Ulyanovsk被安放了……他们是否打算部署VTOL?

                它与它有什么关系? 阿富汗的牛与ATAVKR作战? 现在的the鼠怎么样?
                想象一下-计划将它们也放在上面。 通常,它们可以从任何船上飞吗? 该SKVVP是一架不需要像直升机,航空母舰或飞机场的飞机。
                Quote:Serg65
                另外,“铁飞机” Yak-41的测试是在1991年进行的!!! 像馅饼一样铆接的承运商(成本和重量比“有前途的” VTOL重100倍)应该闲置在基地中,并因预期其机翼而在天空中冒烟。

                Yak-41在1978年(战斗机),Yak-41M,Yak-141 / 141M(在1982年或之后)准备就绪。 接下来,他们准备了Yak-43(是Tu-160的移位器的两倍)。
                Yak-38 / 38M(Yak-39正在准备中)已经为前三架航母做好了准备,他们什么也没节省。 只有第四个航母已经为Yak-41量身定制。
                USMC司令员向USN司令员顺服,USN似乎再也没有障碍。 海岸警卫队(CG)-不。
                Quote:Serg65
                仅仅是因为洛克希德无法以任何方式创建F-35的VTOL版本。

                他不会“创造”。 而且还成功地战斗,如Har架FRS / FA和AV-8B F-35将无法。 与Har斗战斗时,他的击落几乎与幻影被击落的方式相同。 就像在与MiG-21战斗中,幻影偶然击落了米格。 现在只有Su-27可以击落Har

                Quote:Serg65
                但是我当然去过

                那个匿名者知道的程序是什么?
                Quote:Serg65
                苏联财政部为我提供了免费游轮

                是技术专家吗? 欺负 笑
                1. Serg65
                  Serg65 17十月2015 10:51
                  +1
                  什么 好吧,为了翻找别人的桌子,抽屉和口袋,我从童年时代就被丢弃了,这是关于......
                  Quote:Scraptor
                  那个匿名者知道的程序是什么?

                  更好

                  Quote:Scraptor
                  技术支持专家?

                  看完各种各样的书,小马驹,然后巧妙地在各个角落冒充鉴赏家,你好吗? 眨眼
                  1. Scraptor
                    Scraptor 17十月2015 11:25
                    0
                    为什么照片不真实? 眨眨眼睛
                    这很明显...
    2. Alex_59
      Alex_59 15十月2015 13:58
      +1
      Quote:Scraptor
      鹞怎么可能?

      这个问题最好问问以下英国海军舰艇的船员:
      HMS Ardent
      HMS羚羊
      HMS谢菲尔德
      HMS考文垂
      大西洋输送机
      加拉哈爵士
      1. Scraptor
        Scraptor 15十月2015 23:05
        -1
        有人问过您这个问题(也许不适合您一个人)。

        现在将此列表中死亡战舰的吨位与死亡的阿根廷战舰的吨位进行比较,并将两侧死亡船员的数量进行比较。 奇怪的是,甚至阿根廷的吨位也更多,而不是名单。
        Harriers提供了在冲突地区缺少阿根廷空军巴解组织。 他们还直接与他们的直升机一起工作在地面目标上。
        尽管事实上他们的5-10比阿根廷飞机小了一倍。

        还可以比较一下,此后,几乎整个阿根廷舰队都躲藏在战区之外的大陆基地,但英军没有,所以遭到了攻击。
        然而,损失账户却不利于阿根廷。
        1. Alex_59
          Alex_59 16十月2015 06:46
          +1
          Quote:Scraptor
          现在将此列表中死亡战舰的吨位与死亡的阿根廷战舰的吨位进行比较,并将两侧死亡船员的数量进行比较。 奇怪的是,甚至阿根廷的吨位也更多,而不是名单。
          Harriers提供了在冲突地区缺少阿根廷空军巴解组织。 他们还直接与他们的直升机一起工作在地面目标上。
          尽管事实上他们的5-10比阿根廷飞机小了一倍。

          今年春天,我们的看门人瓦西亚叔叔取得了出色的成绩 - 他能够在一天内击倒120冰柱。 没错,那些他没有敲过的10冰柱悬挂在车道上,摔倒并杀死了10人。 但无论如何,瓦西亚叔叔是一个很酷的看门人,他在一天之内击倒了120冰柱! :-)))
          1. Scraptor
            Scraptor 16十月2015 10:30
            -1
            是的,如果在冰柱而不是起重机和鞋子,那么没有叔叔,Vasya不能拥有10而是130。

            首先,卡萨蒂(Ksati)的障碍物涵盖大型登陆舰和军事运输工具。
            被击落的那些州船很小,没有降落,它们几乎全部停泊在狭窄的海峡中,并用防空系统覆盖了桥头堡。
            或者他们在两翼的海岸上使用加农炮。 甚至有一个沿海RCC被抢走。
            然后卡普佐夫的装甲会有所帮助...
            1. Alex_59
              Alex_59 16十月2015 11:51
              0
              Quote:Scraptor
              是的,如果在冰柱而不是起重机和鞋子,那么没有叔叔,Vasya不能拥有10而是130。
              是不是所有的想法都给你带来了我的帖子? 不是很多。 主要想法是需要打倒人们走路的冰柱,而不是后院的某个地方。 - )))
              Quote:Scraptor
              令人惊讶的那些船只很小

              你的不足程度从规模开始。 驱逐舰和护卫舰 - 小型船只? 酷。
              我想知道5月25,阿根廷超级标准1982在48 km上接近无敌航空母舰并向它发射火箭时的鹞? 由于干扰,当天的导弹成功地从目标中被带走了,但是有人淹没了大西洋输送机。 鹞在哪里和谁在这个时候捍卫?
              1. Scraptor
                Scraptor 16十月2015 15:21
                -2
                您是否可以不在冰柱,“后院”和其他schiz类别中思考? 还是这样的目标不值得?
                Quote:Alex_59
                当时the徒在哪里和谁捍卫?

                真的飞往开普敦喝伏特加酒吗? 在圣卡洛斯降落后的第5天...
                最初,那里有20个,对着200多名阿根廷人,他们飞起来时不回头看冰柱,相反,瓦西娅叔叔没有。

                无敌不在大西洋输送机附近。 在与DRLO进行虚假瞄准时,阿根廷人认为它是无敌的,并立即向一艘集装箱船发射......

                转身,比较驱逐舰/护卫舰的人力和人员与2个UDC,若干军用运输工具或航空母舰的位移和饱和度。 还有一个事实,那就是必须掩盖岸上的步兵并冲进其步兵遭受损失的阿根廷阵地。 顺便说一下,受此影响相对较小。 但事实真相大白。
                1. Alex_59
                  Alex_59 16十月2015 15:56
                  0
                  Quote:Scraptor
                  无敌不在大西洋输送机附近。 在与DRLO进行虚假瞄准时,阿根廷人认为它是无敌的,并立即向一艘集装箱船发射......
                  我不在乎无敌在哪里或者有什么错误的指导以及阿根廷人的想法。
                  我问道:当阿根廷超级赛道标准在48公里接近英国船只时,鹞子在哪里? 为什么这些标准没有被降低? 他们到英国的48公里到底是怎么回事?

                  没有答案。
                  1. Scraptor
                    Scraptor 16十月2015 17:27
                    -2
                    吐不卫生。 他们回答了你。

                    他们覆盖了圣卡洛斯,在东福克兰岛上工作。 rier巡逻队对半卸货集装箱船的保护不再是优先事项,必须保护其在岸上的人力。
      2. Scraptor
        Scraptor 16十月2015 03:25
        -1
        引用:CERHJ
        是的,另有16艘船只击中了阿根廷炸弹,却没有爆炸! :笑:

        好吧,摆脱紧急情况再问。 对于所有这6个……仍然未知有多少个失败。
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:Serg65
      欢迎Andrew!

      谢谢你,谢谢你,一天中的美好时光! 饮料
      Quote:Serg65
      你不能在狭隘的框架内考虑任何事情,不了解创造的历史和建设时的环境!

      绝对同意。 否则,匆忙给出的评级可能离现实很远:)
      谢谢你的赞赏! hi
  • Severomor
    Severomor 15十月2015 12:48
    0
    我们已经写过,1143最初是带有航空武器(不仅是飞机))))))))))))))))))))))))))的东西,仅此而已!

    事实上,在第一个TAKR投入使用时,作为苏联海军的一部分,只有4导弹巡洋舰,58,分散在所有舰队和几个BRK三个,因为它没有被考虑在内! 设计大道1164开始于同年,代码发布了“基辅”.....问题给专家......什么以及如何保卫“Krechetam”?
    尚不清楚,如果是,请简要介绍:

    项目1134 Berkut-4艘船1968-69gg调试
    Project 1134A Berkut-10艘-1969-1977年调试
    项目1134B Berkut-7 cor-1971-1979
    后来EM pr 956-18 cor,但仅从1980年开始。
    最早的TFR pr.1135-1970年

    当然,我知道我们的航空业就是一切,但是有可能并且更详细地介绍如何处理敌方潜艇并掩盖其潜艇(最初是主要任务之一)。
    在1143年,当时还没有安装非常糟糕的GAS。 在灯泡中-猎户座,被拖-铂金。
    同样,16-18架KA-27并没有很好地应对寻找潜艇的任务。
    Pr 1143-根据任务的不同,这艘船通常分别是旗舰,而不是虚弱的分队。
    例如,在Severomorsk,有​​2个OPESK(7个旅)的3个旗舰,基洛夫和基辅
  • maximghost
    maximghost 15十月2015 13:01
    +4
    为时已晚,但是我要放入5戈比(每个人都在工作时如何管理这么多的洪水?)

    1.)您不应该在文章中写秘密卧底之战,很少有人知道它是可靠的,因此,它的描述只是被耳朵所吸引,因此对整篇文章产生了消极态度。 (最好的例子是库津和尼科尔斯基的著作)。

    2)为什么您认为8个玄武岩很少? 在此之前,苏联的巡洋舰只装备了4枚PKR,而没有配备玄武岩。 好吧,在这种情况下,PCR的数量首先增加到12,然后增加到m。 在乌里扬诺夫斯克最多可容纳16个(以不同方式通过不同来源提供)。 好吧,对于大多数评论员来说,TAKR不是航空母舰,takr是巡洋舰(或者您会称呼pr.26bis为弹射器上的“ spitfayer”航空母舰吗?)。 TAKR航空小组的任务是提供防空和PLO编队,总的来说,它具有打击功能,以防万一。

    3.)由两点引起的问题Yak-2如何帮助防空?

    从理论上讲,他可以拦截鱼叉载具,从而打断进攻,因为这架攻击机必须由战斗机掩盖,并且鉴于敌机可以同时升起的飞机数量有限,我们的攻击机数量减少了。 那些。 Yak-38仅凭其存在的事实就降低了其毁坏的可能性。 好吧,38牛141临时解决方案,将来会过渡到the牛XNUMX。

    4.)将反舰导弹和飞机分离到不同建筑物中的想法也不是最好的。 2我们得到2艘船,其总排水量与基辅相同,但配备2套设备,并且滚动阻力较小。

    5.)根据什么说法,有保证的Yak-141输给了所有其他飞机的空战? 军械和航空电子设备。 尽管他的主要任务是拦截敌方前锋,但速度和机动性也是如此。

    好吧,不要忽略垂直线。 这是一种新型武器。 可以回想起第一架喷气飞机比活塞飞机损失了很多,但是这个方向并没有一次被放弃。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 15十月2015 15:20
      +1
      Quote:maximghost
      1.)您不应该在文章中写秘密卧底之战,很少有人知道它是可靠的,因此,它的描述只是被耳朵所吸引,因此对整篇文章产生了消极态度。 (最好的例子是库津和尼科尔斯基的著作)。

      众所周知,有一件事是众所周知的:直到pr。1143.7,苏联成熟的AV的所有项目都缺了铁。 71、72、85、1160、1153 ...
      甚至1143.5也几乎遭受了同样的命运-最初是由中央委员会和部长理事会批准的,而不是由中央委员会和部长理事会批准的,建造了两个UDC pr。10200。
      Quote:maximghost
      4.)将反舰导弹和飞机分离到不同建筑物中的想法也不是最好的。 2我们得到2艘船,其总排水量与基辅相同,但配备2套设备,并且滚动阻力较小。

      如果我们从吉尔吉斯共和国的1143个发射器中删除,那么我们可以在相同排量的情况下使用普通飞机制造普通AB。 在这种情况下,我们不再需要远程导弹发射器的运载工具-我们拥有“飞行发射器”,这也使我们能够通过将发射点逼近目标来减少发射器的重量。
      1. maximghost
        maximghost 15十月2015 18:34
        +2
        众所周知,有一件事是众所周知的:直到pr。1143.7,苏联成熟的AV的所有项目都缺了铁。 71、72、85、1160、1153 ...
        甚至1143.5也几乎遭受了同样的命运-最初是由中央委员会和部长理事会批准的,而不是由中央委员会和部长理事会批准的,建造了两个UDC pr。10200。

        我们知道发生了什么,但我们不知道为什么(以及我们是否已经知道该系列)。 在澄清情况时,看起来像是愚蠢的事情可能是一种有能力且周到的举动……但事实并非如此。 因为 我们从自己尚未了解全部情况的人们那里了解所有卧底游戏,因此我建议不要讨论它们。

        如果我们从吉尔吉斯共和国的1143个发射器中删除,那么我们可以在相同排量的情况下使用普通飞机制造普通AB。


        在这里,你错了。 当然有可能建造一艘经典的航空母舰,但是它的有效性会引起很多问题。 小甲板面积和发射位置的特定位置使得可以同时使用少量飞机进行操作,同时极大地降低了飞机的升力。 垂直行业也可以解决这个问题。 好吧,此外,我们将失去TAKRE上的所有武器,作为回报,我们需要制造跳板和空气整理器。

        在这种情况下,我们不再需要远程导弹发射器的运载工具-我们拥有“飞行发射器”,这也使我们能够通过将发射点逼近目标来减少发射器的重量。


        这个说法也很有争议。 配备轻型反舰导弹的飞机比重型反舰导弹更灵活(我们不会在花岗岩上淹没扫雷舰)。但是,组织打击小组的撤离工作要复杂得多且需要更多时间(您需要为飞机准备起飞,悬挂反舰导弹并将其升空,同时将船置于风中,然后该小组应排成一队进行战斗,尽管事实是,由于排量较小,我们有超过2对的起飞问题,而不是从船上发射反舰导弹。 有了这些,垂直行业也将现代化,以发射“铀”,然后您甚至可以尝试进行联合打击:船舶反舰导弹+装有轻型反舰导弹的飞机;

        卡萨
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:maximghost
          建造一艘经典的航空母舰当然是可能的,但它的有效性会引起很多问题。 甲板的小区域和发射点的特定位置使得可以同时仅使用少量飞机进行操作,同时极大地减缓了飞机的上升。 Vertikalki允许解决这个问题。

          如何?:)由于明显的原因(微弱的起飞重​​量),垂直起飞被拒绝,并且由于VTOL飞机的短暂起飞,它们在起飞速度方面没有优于传统飞机的优势。
          1. maximghost
            maximghost 15十月2015 23:09
            +2
            并且,由于起飞时间短,VTOL飞机在起飞速度方面没有传统飞机的优势。

            当使用不同的起飞模式(有141个或5个)时,可以高效地使用驾驶舱(甚至假设跨整个甲板起飞)。 起飞既不需要整个驾驶舱的全长,也不需要专门配备的发射位置,这意味着您可以方便快捷地滑出跑道。 职位。 好吧,起飞过程本身就更快,更容易:无需接近特殊装备的位置,紧紧抓住弹射器/站起来,快速而狂怒等等。 好吧,对风/速度的依赖性不是那么重要(使用弹射器,还需要一定的速度)。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:maximghost
      你不应该在文章中写下卧底战斗,很少有人知道它

      文章列出了FACTS,而不是隐藏战斗的描述。 事实是,苏联海军的两名指挥官受到了折磨,以促进苏联海军航母的想法。 在开发和建造1143等的同时,戈尔什科夫继续推进航空母舰。 因此,我无法接受这种谴责。
      Quote:maximghost
      为什么你认为8玄武岩很少? 在此之前,苏联巡洋舰配备了整个4 pkr

      因为我有一个postznanie,这表明大约在将TAKR投入使用时,我们的分析人员得出的结论是,要击败AUG,你需要24 Granite(因此我们的949这样的PKR的24潜艇正是如此)
      Quote:maximghost
      好吧,在克里特帐户上,wkp的数量首先增加到12,超过这个数量,m。 在乌里扬诺夫斯克的16之前

      在这里,从TCRP 1143.5开始,RCC应该已经避免 - 它们是航空母舰,而不是直升机航空母舰。
      Quote:maximghost
      从理论上讲,他可以拦截鱼叉载体,从而破坏攻击,这种攻击必须用战斗机覆盖攻击机。

      在任何情况下,他们都被战士覆盖 - 以防万一,特别是如果他们在我们的领土附近行动。 但这对我们没有帮助。
      Quote:maximghost
      好吧,38牦牛临时解决方案,将来转换为Yak-141。

      首先 - 一个好的前景,不得不等待四分之一个世纪。 其次,在这个前景已经形成的那一刻,美国可以在甲板上有类似的猛禽。
      Quote:maximghost
      嗯,没有必要忽略垂直线。 这是一种新型武器。

      有很多新型武器完全失败了。 顺便说一句,这些技术的发展是非常非常昂贵的,并且希望花钱,但如果它发生火灾是不合理的。
      1. maximghost
        maximghost 15十月2015 23:00
        +1
        文章列出了FACTS,而不是隐藏战斗的描述。 事实是,苏联海军的两名指挥官受到了折磨,以促进苏联海军航母的想法。 在开发和建造1143等的同时,戈尔什科夫继续推进航空母舰。 因此,我无法接受这种谴责。


        您还撰写了有关乌斯季诺夫和雅科夫列夫的文章。 同时,我们掌握了事实和事实,但是我们不知道并且不知道是什么促使这些人做出决定,因此不值得从所有这些中得出结论。

        因为我有一个postznanie,这表明大约在将TAKR投入使用时,我们的分析人员得出的结论是,要击败AUG,你需要24 Granite(因此我们的949这样的PKR的24潜艇正是如此)

        苏联NK没有携带24重型反舰导弹,所以你仍然需要在CuG中使用带有重型反舰导弹的舰艇2。 好吧,24 RCC是为了保证销毁,8和12都有机会。

        在这里,从TCRP 1143.5开始,RCC应该已经避免 - 它们是航空母舰,而不是直升机航空母舰。

        好吧,首先,它是一艘巡洋舰。 其次,为什么要放弃花岗岩? 他们从机库吞噬了一块区域,但只能容纳2架飞机。 关于反舰导弹和飞机以及舰船的使用,我在下面写下了2条评论。

        在任何情况下,他们都被战士覆盖 - 以防万一,特别是如果他们在我们的领土附近行动。 但这对我们没有帮助。


        在没有任何甲板的情况下,在我们的沿海航空行动之外用战斗机覆盖罢工组的重点是什么? 特别是在作战条件下,齐射中的反舰导弹数量非常重要,不建议接近敌人的KUG。

        首先-一个美好的前景,四分之一世纪不得不等待。

        这一切都反对开发带有旋转喷嘴和加力燃烧室的发动机,并且在完成后,38进入正常状态+他们获得了经验。

        其次,在这种观点形成之前,美国可以在甲板上使用猛禽的类似物。

        猛禽只有97年,141则已经在甲板上了。 + Vertikalki也有所改进。

        有许多新型武器完全无法证明自己的正当性。

        那些最初表现得不太好的人,但是现在没有他们了,就无处可走。
        垂直行业有1大优势。 它们减少了运输船的排水量。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          -1
          Quote:maximghost
          你也写关于乌斯季诺夫和雅科夫列夫

          关于乌斯季诺夫,我写道,VTOL飞机的提议正是从他那里开始的(这是一个事实)而且他是“砍掉”航空母舰的想法(这是一个事实,着名的“鹰”被钉在他们身上))我一般写关于雅科夫列夫
          为了正义,我注意到我不知道多少DF。 乌斯蒂诺夫亲自参加雅科夫列夫。

          所以我继续怀疑
          Quote:maximghost
          苏联NK没有携带24重型反舰导弹,所以你仍然需要在CuG中使用带有重型反舰导弹的舰艇2。 好吧,24 RCC是为了保证销毁,8和12都有机会。

          也许有,但少了很多。 只是安装12-16发射器的能力是,它不会增加一些疯狂的重量(+额外的发射器 - 备用导弹和重装机制)和回顾性争论 - 最好放12-16 :)
          Quote:maximghost
          嗯,首先,它是一艘巡洋舰。 其次,为什么拒绝花岗岩? 他们从机库区域吃饭,但它可以适合整个2飞机。

          “巡洋舰”有一个完全不同的任务 - 即将击败AUG的部队的防空。 在这项任务中,TAKR的发射到导弹打击的距离并不是和解的;他没有什么可以做的。 此外,Granite不仅仅是开始(装甲,顺便说一句),它也是一堆通讯,控制设备,帖子,服务员等等,而且它的重量都是稳固的。
          Quote:maximghost
          在没有任何甲板的情况下,在我们的沿海航空行动之外用战斗机覆盖罢工组的重点是什么? 特别是在作战条件下,齐射中的反舰导弹数量非常重要,不建议接近敌人的KUG。

          为什么我们的TAKR会超出其极限?
          此外,令人惊讶的是,齐射中反舰导弹的数量并不那么重要,各州都有一切注意事项 - 示范组,电子战团体和防空压制等。 一切都建立在迫使雷达打开火控制,然后用干扰和PI压碎它们之后,只有在那之后,将防空失去极致,发动导弹打击。 攻击组本身从未如此庞大。
          Quote:maximghost
          这一切都反对开发带有旋转喷嘴和加力燃烧室的发动机,并且在完成后,38进入正常状态+他们获得了经验。

          但是,如果世界末日发生的话,这对1985有什么帮助呢? 有一句很好的谚语 - 如果手枪比你挥霍的距离还要远一毫米,你就没有手枪。
          Quote:maximghost
          猛禽只有97年,141则已经在甲板上了。 + Vertikalki也有所改进。

          好吧,有了猛禽,我很兴奋。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            -1
            quote = maximghost]纵向有一个1大加。 它们减少了运输船的位移。[/ quote]
            没有DRLO飞机(谁需要弹射器),它仍然很糟糕。 除了没有EW飞机(它不太可能从牦牛出来 - 它的负载能力不一样)如果我们建造一个弹射AV,那么用ATV登陆ATV是没有意义的
            1. maximghost
              maximghost 15十月2015 23:57
              +1
              没有AWACS飞机(需要弹射器)仍然很糟糕。

              这是主要问题之一。 通过某种方式,AWACS直升机可以解决这一问题,并有可能改用直升飞机...
              1. Scraptor
                Scraptor 16十月2015 06:25
                0
                已经有像高速直升机这样的敞篷车。
          2. maximghost
            maximghost 15十月2015 23:54
            +2
            罗·乌斯蒂诺夫(Ro Ustinov),我写道VTOL的提议恰好来自他(这是事实),是他``破解''了航空母舰的想法(而且这是事实,此外,他还钉了著名的``鹰'')。
            为了正义,我注意到我不知道多少DF。 乌斯蒂诺夫亲自参加雅科夫列夫。

            所以我继续怀疑


            您只需从不完整且可能不可靠的“图片”中得出结论,而无需考虑参与者的动机(没人能知道)。 因此,尽管您可能不想让它看起来如此,但文章开始看起来像“丑闻,阴谋,调查”。

            “巡洋舰”的目的完全不同。

            因此,在TAKR上是不同的,只是在真空中比较我们的KUG和他们的AUG的传统。
            此外,这不排除...

            为什么我们的TAKR会超出其极限?

            这通常在BS上发生。

            此外,令人惊讶的是,齐射中反舰导弹的数量并不那么重要,各州都有一切注意事项 - 示范组,电子战团体和防空压制等。 一切都建立在迫使雷达打开火控制,然后用干扰和PI压碎它们之后,只有在那之后,将防空失去极致,发动导弹打击。 攻击组本身从未如此庞大。


            尽管如此,齐射中的导弹数量非常重要,它可能无法抑制防空系统,部分导弹会受到干扰等。

            但是,如果世界末日发生的话,这对1985有什么帮助呢? 有一句很好的谚语 - 如果手枪比你挥霍的距离还要远一毫米,你就没有手枪。


            而经典的航空母舰将在85年内为我们提供什么帮助? 从长远来看,对于苏联来说,用FIS的塔克拉飞机,特别是与1143.5-1143.7结合使用,将为苏联带来更多的好处,价格会更便宜,并且能够为航空兵提供更多的避震群...
          3. Scraptor
            Scraptor 16十月2015 10:06
            0
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            关于雅科夫列夫,我通常写
            为了正义,我注意到我不知道多少DF。 乌斯蒂诺夫亲自参加雅科夫列夫。

            您通常会写有关Yakovlev的文章,与D.F. Ustnov有所不同...我什么都没活着-他们收集了所有飞行员,并命令他们订购50至60年代的防空导弹系统,除了A.S.
            在此之前,还请所有人聚在一起制造大型直升机-除A.S. Yakovlev以外,其他人都拒绝了。

            1985年,几乎是10年前。 就像飞机的三个版本一样,正在开发中的第四个。 但是当Ustinova心脏病发作时,许多人想“回到未来”而不是同时使用这种方式。 现在他们想...
        2. Scraptor
          Scraptor 16十月2015 06:24
          0
          Quote:maximghost
          这一切都反对开发带有旋转喷嘴和加力燃烧室的发动机,并且在完成后,38进入正常状态+他们获得了经验。


          它是在不到一年半的时间内完成的。 又过了一个半月,他们将Yak-38改装成Yak-41(1978年)。 然后,一切都与客户的新要求相抵触,客户的新要求发生了三倍的变化。 因此出现了Yak-41M和Yak-141。
          在1978年底的同时,基于Tu-43的NK-32发动机的“扩大型” Yak-160开始了工作。
          除了微调Yak-38M之外,还并行进行了Yak-39(基于Yak-38的雷达战斗机)的工作。
          根据其宣称的性能特征,如果尚未赶上,仍未准备好的苏联Yak-35的F-43将不会很快赶上。
      2. Scraptor
        Scraptor 16十月2015 05:32
        0
        在等待F-35的四分之一世纪之后,您又一次将一切颠倒了。
        “可以站在甲板上的猛禽”在哪里? F-14去了哪里?

        在Yak-38上,只需阅读TK,是的。。。几乎所有关于它的用法的文字都写过。 是
        技术在不断发展。
        Yak-38的制造仅用了41年时间就完成了Yak-3,然后客户开始将成品机的要求更改3次。

        写关于船舶的文章(尤其是有关它们的文章),您并不是飞机上的零企业,但是(尤其是在苏联的SKVVP中)纯属负值。
        从文章的最后一段,躁狂的谎言以及对在国外使用这种仪器的结果的否认,都可以看出您在泥泞中践踏它们的偏好。
    3. Scraptor
      Scraptor 15十月2015 22:10
      0
      Quote:maximghost
      4.)将反舰导弹和飞机分离到不同建筑物中的想法也不是最好的。 2我们得到2艘船,其总排水量与基辅相同,但配备2套设备,并且滚动阻力较小。

      那为什么呢? 2艘总位移为1143的伤口将起作用,而不是您所写的那样。
      Quote:maximghost
      好吧,不要忽略垂直线。 这是一种新型武器。 您可能还记得第一架飞机损失了很多

      好吧,阿根廷输给了他们……这种武器已经有半个多世纪了。
      1. maximghost
        maximghost 15十月2015 23:10
        +1
        那为什么呢? 2艘总位移为1143的伤口将起作用,而不是您所写的那样。

        好吧,我写了这个。 显然不是很正确地表达了他的想法...
        1. Scraptor
          Scraptor 16十月2015 05:34
          0
          相当多,反之亦然,错误地使一切复杂了两次。
        2. maximghost
          maximghost 16十月2015 19:39
          +2
          我不明白你想说什么。
          但是我将更详细地重复我的立场:另外,轻型航空母舰和巡洋舰的排水量将分别为25万吨和30千吨至10万吨,而在兴奋时使用武器时,它们将拥有两套昂贵的电子和导航设备,其刚性更高。海域....
          1. Scraptor
            Scraptor 17十月2015 11:36
            0
            现在有11万吨是最小的航空母舰,反舰导弹通常从水下或里海NK发射潜艇。
            天气SKVVP 2+指向普通甲板。

            您看过《泰坦尼克号》电影吗? 但是电报和电话已经在那里...
            1. maximghost
              maximghost 18十月2015 16:15
              +1
              11吨是目前最小的航母

              拥有一个航空小组多达14架飞机。 我认为,航空小组的最小规模是30-36架飞机。
              1. Scraptor
                Scraptor 18十月2015 16:56
                0
                这样一来,如果对他发动攻击,它会立即下沉或燃烧36?
                1. maximghost
                  maximghost 18十月2015 21:34
                  +1
                  这样一来,如果对他发动攻击,它会立即下沉或燃烧36?

                  为了提供AWACS,PLO以及全天候空战中一对战斗机的巡逻,一架载有14架飞机的航空母舰无法做到这一点,因此其下沉的可能性更大……
                  1. Scraptor
                    Scraptor 18十月2015 22:19
                    0
                    AWACS由倾转旋翼或直升飞机提供。 8架航空母舰 它确实做到了(这是预期的,或者在第二次世界大战中达到了6点)。 在附近(在2-3点)放置11-14架这样的航空母舰,中队的所有机翼不能立即被摧毁(最好是在反原子令中,这也适用于集束的反机场弹药)。
  • Gomunkul
    Gomunkul 15十月2015 13:04
    +2
    很久以前,VO的页面上还没有文章,评论中有如此详细的讨论。 感谢作者和在这里表达意见的每个人。 hi
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 15十月2015 13:23
    +2
    当然,可以这样解释-为什么将反舰导弹放在直升机航母上,最好使其更小,更便宜,并让导弹携带专门设计的导弹巡洋舰,无论是在水面还是水下。 但是有一个细微差别-在苏联,无论是在70年代,还是以后,都没有大量能够携带远程反舰导弹“玄武岩” /“花岗岩”的重型战舰。 创建一个可以容纳22架直升机的高质量飞机场,然后再扩大一点并设置``玄武岩''的想法一点也不坏-比在8号项目的TAKR-s上安装1143艘反舰导弹的单独舰艇要容易和便宜。

    有货TAKR上的PU KR既有优点也有缺点。
    加:
    “玄武岩”以某种方式模仿了常规的舰载打击飞机。 是的,事实证明,这个航空小组很小,只是一次,纯粹是令人震惊。 但是,另一方面,它的射程,速度和载荷多次阻碍了机载空中部队的性能特征,并迫使对手远离。
    AB敌人离我们越远,作为打击组织的一部分来的车辆就越少。
    缺点:
    在KVP变型中,PU KR的弓首根杀死了同时起飞和着陆操作的所有可能性。 就是说,我们正式有一个转角甲板,但实际上我们正在准备下一组起飞,或者我们正在释放甲板以接收返回的汽车。 欢迎回到第二次世界大战的时代。
    缺少首飞甲板降低了通过增加起飞行程来增加KVP机器负荷的能力。 粗略地说,不是使用整个船的长度,而是使用最大2/3的起飞空间。
    缺少前驱驾驶舱,就没有了为Air Group 1143重新装备传统飞机的所有可能性,而传统飞机的起降时间却很短,而无需进行昂贵的大修。

    至于 没有大量能够携带远程反舰导弹“玄武岩” /“花岗岩”的重型战舰……事实是,在机队中有一架拥有常规飞机的经典AB的情况下,远程反舰导弹就不再那么重要了。 所有这些“玄武岩”,“火山”和“花岗岩”本质上是AB航空集团的“一次性模拟”,试图通过将常规船舶的航程增加到AB打击车辆的有效半径来弥补常规舰载飞机的不足。
  • 道
    15十月2015 15:08
    +3
    文章还不错,与我们所有崇拜Kaptsova的作品相比,一般都完美无缺。 虽然我不能同意一些结论,但作为一个整体,作者非常真实地展示了我的产品创建的任务和情境列表......
  • AAV
    AAV 15十月2015 15:28
    +1
    我喜欢这篇文章。 感谢作者!
    不由自主地出现了童年时代的记忆:一个巨大的(在五层楼房的整个端壁上)画了八十年代我家乡波利亚纳的TAKR“ KIEV”。 鲁宁街一带,谁能记得...
  • 道
    15十月2015 15:46
    +2
    顺便说一句,作者的主要错误是他也不会在结论上强加自己的“后知识”。

    1)对于他来说,由于某种原因,AV是一个“普遍士兵”这一事实的假设并不需要证据。

    2)RCC,他也认为是“一次性替换甲板载体组”而不是一种独立的独立武器

    3)低估了垂直行星的实战能力,并且一直试图将它们与传统机器进行比较

    4)我忽略了Vikramadzu中Gorshkov的改变 - 这也说明了该项目的潜力。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 15十月2015 16:33
      0
      引用:道教
      4)我忽略了Vikramadzu中Gorshkov的改变 - 这也说明了该项目的潜力。

      所以...这种变更有2个问题:
      1.它显示了将TAVKR转变成真正的航空母舰(每16 kt标准38架飞机-某种程度上是不够的)需要做的工作。
      2.在这次改动中,吉尔吉斯共和国的所有发射器都被扔掉了。
      引用:道教
      3)低估了垂直行星的实战能力,并且一直试图将它们与传统机器进行比较

      并与其他东西进行比较,如果不是与主要敌人比较的话。
      毕竟,骑士之战“因为您有垂直行业-我们将派垂直行业参战“不会。只是我们的常规甲板会与我们的甲板垂直线(幻影,大黄蜂和and子)相对应。
      1. 道
        15十月2015 17:08
        +2
        嗯,没有那么大的数量......考虑到原则上没有为该项目提供飞机开始放置的事实。 用现代甲板替换开放式PU并不是一个问题。 如果我们用38和Basalts替换41和UPV Onyxes和收藏,那么考虑一下这样一个项目的战斗能力......原则上,AUG会有点不高兴 - 特别是考虑到潜在的武装冲突和在这些相同的AUG中基本没有重型反舰导弹。

        并且没有人谈论“骑士战斗” - 只是不要忘记VTOL的缺点是它的优势的延续。 如果发生“短暂”冲突,VTOL航空集团在提升速度方面具有优势。 它与载体的速度无关,对飞行甲板的损坏不敏感。 将VTOL飞机与重型反舰导弹结合使用,可以弥补机翼本身火力的不足。 单独的鼓和辅助......
        再次,我们再次反对TAKR - AUG ......如果是“投射力量”? 事实证明,它比追逐AUG更经济,更灵活......更安全......
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 15十月2015 17:54
          +2
          引用:道教
          而且用现代的副甲板代替开放式发射器根本不是问题。 然后,如果我们将38替换为41,将玄武岩替换为玛瑙和喜爱的UPV,则可以估算此类项目的作战能力...

          不是老鼠,不是青蛙-而是未知动物。 (C)
          我们再次陷入了上世纪30年代的困境。 请记住,那时,航空和火炮相结合的舰船很受欢迎。 然后,人们了解到,对于航空的正常运行而言,其运载工具应远离敌人-这自动使其炮兵成为了重载。
          我们的玛瑙范围多长时间? 在组合轨迹上-大约170-200英里。 也就是说,事实证明,要在大型飞机巡洋舰上使用它们,我们不仅必须输入鼓手的工作半径,还必须在CAP和Hokai下方爬行。 考虑到第一批AUG鼓手将在550-600英里处开始运作,因此TAVKR必须经过10-15小时的时间才能到达敌机下的吉尔吉斯共和国发射线。 这取决于AUG的固定性。
          引用:道教
          在冲突“短暂”的情况下,VTOL飞行器组在上升速度方面具有优势。 它与运载工具的速度无关,并且对驾驶舱的损坏不敏感。

          哎呀……这与潜在的对手长期以来一直没有飞弹一样,而且飞机的崛起与航母的速度无关。
          而且,当对驾驶舱K / VTOL的损坏被剥夺了KVP的可能性时,它会变成“干净”的垂直方向,对起飞重量的限制非常严格。 是的,VTOL飞机可以起飞-但其半径和负荷将最小。
          引用:道教
          再次,我们再次反对TAKR - AUG ......如果是“投射力量”? 事实证明,它比追逐AUG更经济,更灵活......更安全......

          如果从力的投射角度看,那么来自中土的ACG可以将力投射到波斯湾。 从波斯湾到阿富汗。
          此外,不是每周一次(启动-退回PB-跑道重新启动-返回位置),而是每天数周。
          1. Scraptor
            Scraptor 15十月2015 22:39
            -1
            普通飞机将无法做到。 既不起飞也不坐下。
            如果使用得当,同等垂直高度的战斗半径仅比常规飞机小5-10%,阿根廷人踩着耙子,而您却跳过了。 是否有F-3,5代替Mirage-14和Skyhawks? F-18和入侵者,结果将是相同的。 因此,即使是Harrier-1(AV-8A)也是愿意为美国CPM从小英国购买的,他只有在英国饱和后才前往其他国家。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 16十月2015 10:12
              0
              Quote:Scraptor
              Argenin踩了一把耙子,然后您疾驰而去。 是否有F-3,5代替Mirage-14和Skyhawks? F-18和“入侵者”,那么结果将是相同的

              Figushki。 微笑
              在福克兰群岛之下,“ har架”处于一种极为有利的状况:敌方的基地飞机在半径范围内运行,没有用于正常空战的燃料供应,并且还装备有老式RVV。 Argi甚至无法为鼓手提供正常的保护罩。

              如果我们将Arg的飞机改为“炸弹”和“入侵者”,那么燃油问题就解决了。
              KA-6D能够在距航空母舰7260公里的距离内向加油机(这是F-14战斗机的几乎完全加油)传输560千克燃料。

              并且由于没有燃料供应的问题,因此可以组织战斗人员进行常规巡逻,覆盖空中状况并争取制空权。 不要花时间去寻找目标,而是要发射火箭,而不是飞到“未照明”的区域,然后迅速到达基地,祈祷有足够的燃料。
              如果RVV随飞机一起出现...

              但是,无需重新装备空军就可以完成同样的任务-只需及时在福克兰群岛部署一个正常的空军基地,并从空中和陆地提供掩护。 这将消除半径问题,并增加空中arg汽车的数量(无需浪费时间飞往大陆和返回大陆)。 然后,“障碍”将是非常糟糕的。
              Quote:Scraptor
              因此,甚至连Harrier-1(AV-8A)都从小英国高兴地以美国KPM的价格购买,只有在英国饱和之后他才去了其他国家。

              是的……此后,由于在伊拉克战斗中使用“ Har架”,国际劳工大会哭得眼泪汪汪。
              1. Scraptor
                Scraptor 16十月2015 18:06
                -1
                相反,英国人极为不利:
                1.他们少了5到10倍(开始时是10倍,然后随着力量的增加和Argenins变薄而减少了5倍)。
                2.在着陆并建立高级机场之前,他们具有相同的燃油限制。
                3.反之亦然-他们没有带雷达导引头的导弹,只有红外的,Har架,然后是RVV,除了AIM-9没有携带任何其他东西。

                阿根廷人自己决定,他们决定自己争取空中优势,但是他们跌跌撞撞地走了下去,甚至没有三分之二的数字优势,因此他们无法掩盖鼓手。 顺便说一下,这些鼓在中东成功地点击了MiG-21。

                解决燃油问题的方法行不通-由于拦截和战斗开始,阿根廷飞机在最多1,5分钟后坠毁。
                在Arsenins ksati加油了(但一点也不加油)。

                Quote:阿列克谢RA
                ILC普拉卡

                什么样的眼泪,以及在哪两次战争中?
                在伊拉克,他们使用AV-8B“进行了更改” LOL 尽管BAE曾警告过他们……而且美国人没有战斗经验,但大多数情况下英国人是自己飞行的。
          2. Scraptor
            Scraptor 16十月2015 04:11
            0
            经典的航空母舰应该以最大的速度逆风而行。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:道教
      文章还不错,与我们所有崇拜Kaptsova的作品相比,一般都完美无缺

      谢谢大家! 饮料
      引用:道教
      对他来说,由于某种原因,AV是一个“普遍士兵”这一事实的假设并不需要证明。

      老实说,我不太明白需要证明什么。 AB的能力是否能够证明海上目标? 事实证明。 AB防空连接能力? 事实证明。 PLO的AV功能? 也证明了。 还需要什么?
      引用:道教
      他认为RCC和“一次性更换甲板载体组”并不是一种独立的独立武器

      我认为RCC是一种迫使敌人AUG远离我们的反潜逮捕令的手段:)因此,我不太明白为什么你有这样的意见。
      引用:道教
      低估了垂直行业的实战能力,并一直试图将它们与传统机器进行比较

      苏联和美国发生了一场冷战,有一定的机会变成一场炙手可热的战争。 此外,美国航空母舰拥有强大的甲板飞机--Tomkaty,黄蜂和其他Intrudera。 在这种情况下,他们必须从我们的TAKR“转移”Yak-38。 我应该如何比较我们的垂直起降飞机,如果没有他们同时的甲板同行?
      引用:道教
      我忽略了Gorshkov在Vikramadzu的改动 - 这也说明了项目潜力。

      因此,旧建筑中几乎建造了一艘新船。 而这支队伍比我们的第一批TAKR要大得多。 他们花了很多钱。 尽管Vikramaditya的优质航空母舰仍无法正常工作。
      但是 - 我想自己保留它......
      1. Scraptor
        Scraptor 16十月2015 06:05
        -1
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        来自TAKR的Yak-38

        是
        k牛38,Ya牛141,Ya牛43。

        在后者之前,Tomket甚至在Su-27之前都是绵羊,即使在射程上也是如此。
        ks牛不仅可以与TAKR一起飞行。

        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        但是 - 我想自己保留它......

        好吧,他们会离开的! 贫穷的印度人不会买账。
    3. Scraptor
      Scraptor 16十月2015 04:24
      0
      引用:CERHJ
      配备VTOL飞机的船舶无法在这种适航性上使用飞机,传统的航母就是这样做的,而我们拥有TAVKR的飞行员则需要额外的飞机。 负荷(运动自行车),这样的营养就不会过多。

      引用:CERHJ
      出于某种原因,每个人都认为我们的行业等同于美国,在力量和技术方面均是如此。 并非如此,尽管事实上在70年代,我们不仅必须开发新的洲际弹道导弹,SLBM和战略轰炸机,包括PLARB.APL,还必须开发KR和4代飞机,我们还必须开发太空,然后我们必须选择优先级。这是主要的事情!我们可以在核潜艇的帮助下保持海上平衡,我们在大量和项目中建造它们,因为我们做得更好。

      唱歌,对您来说更好...技术上的优势。 Naprmier表示相同的Su-27和Yak-41 / 43。
      航空母舰上还有一个健身车,SKVVP在适航性方面比普通甲板甲板优越两点,这不少。 笑
  • KPD
    KPD 15十月2015 16:08
    +1
    我也喜欢这篇文章。 但是从我的角度来看,它们不仅限制了经济和政治现实,而且还限制了技术现实。 大尺寸的浮动结构对我们来说是一个严重的问题,甚至更大。 我们可以解决它们,但是经验和时间很少,我们从“小”开始。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 15十月2015 17:24
      +1
      Quote:效率
      我也喜欢这篇文章。 但是从我的角度来看,它们不仅限制了经济和政治现实,而且还限制了技术现实。 大尺寸的浮动结构对我们来说是一个严重的问题,甚至更大。 我们可以解决它们,但是经验和时间很少,我们从“小”开始。

      哎呀……实际上,整个造船厂都是为AB的建造而专门改造的。 之前曾建造过65 ct排水量的战舰。

      关于浮动结构的大尺寸问题-70年代初,刻赤船厂建造了克里米亚超级油轮:排水量180 ct,长295 m,宽45 m,吃水17 m。
      70年代的尼古拉耶夫“海洋”号建造了油轮“鲍里斯·布托马”:排水量132克拉,长258.6 m,宽39.9 m,吃水15.7 m。
      1. 道
        15十月2015 17:31
        +1
        不,不......他们可以建造任何吨位...但是它的基础在这里更糟糕......没有为这种船只设计的单一码头......
        1. maximghost
          maximghost 15十月2015 18:59
          +2
          不,不......他们可以建造任何吨位...但是它的基础在这里更糟糕......没有为这种船只设计的单一码头......

          我读过某处有关基础设施发展计划于90年代的文章。 当然有点晚了,但是它是计划好的...
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 16十月2015 10:49
          0
          引用:道教
          不,不......他们可以建造任何吨位...但是它的基础在这里更糟糕......没有为这种船只设计的单一码头......

          德...我们船队的永恒痛苦。 国王下什么,总书记下什么。
          他们试图克服这一困难,一次是在临时拘留所期间,在建造pr-23飞机的同时,他们开始为他们建造基地和维修场所。 从数量上看,这是非常昂贵的-信用证所有地点的设备估计成本等于成熟的造船厂的价格(所有车间都拥有“全套”的同一批Molotov 402号工厂)。
    2. Serg65
      Serg65 15十月2015 17:24
      +2
      Quote:效率
      对于我们来说,大尺寸的浮动结构现在是一个严重的问题,甚至更是如此。 我们可以解决它们,但是经验和时间都很少,我们从“小”开始。

      Spravochka ... TAKR“基辅”长度273流量计,排量41 370吨。,在1975年度投入使用。
      同年,1975,超长的“克里米亚”295长米,排量180千吨,进入了新罗西斯克航运公司。
      也就是说,这项技术并没有太大的问题!
  • 02520406
    02520406 15十月2015 17:03
    0
    强大而强大的舰队,祖国的骄傲
  • 沙恩霍斯特
    沙恩霍斯特 15十月2015 23:17
    +1
    作者和评论员确信他们是对的,捍卫他们的观点。 是否有计算机分析美国AUG和苏联苏联工业委员会在讨论的船舶和航空组成中的各种碰撞?
    1. Scraptor
      Scraptor 16十月2015 07:56
      -2
      讨论中的组成不完整。

      为了不打扰他们,苏联的KMG一直在和平时期始终将AUG保留在其武器范围内。

      计算机不分析,而是根据其“投资”(与程序一起)来考虑这些“确信其正确性” ...

      当在加勒比海危机中恶作剧的尼基塔(Nikita)离开,加加林(Gagarin)飞入太空时,美国和任何其他AB,在苏联KUG行动缓慢的情况下,将他释放到RCC的半径之外,简直就是应该从MiG-105中剔除(没有计算机 笑 )与一两个R-7发射器在苏联境内成对发射。 而且通常采用无核手段。 高运动能力的傻瓜在甲板上打了一个洞海底 底部,或者在麦凯恩吸烟时,抗芳烃弹药毁坏了甲板(甲板上的飞机被烧毁了)。 此外,如果AB保持漂浮状态,而其空中机翼没有飞行,则AUG将由接近苏联的KUG或核潜艇完全以俄罗斯“隔墙”的方式结束。 由于某些KUG拥有自己的Yak-36(M),甚至可能不是这样。

      因此,苏联正在建造某种航母,该航母只适合于低强度的冲突(美国也有类似的X-20 Dyna-Soar正在研发中),并且为了驾驶反潜猎户座。 而在他们的海岸上-以部署其SSBN的掩护形式-驱赶同一架Orion。 然后,MiG-105使得一切都可以脱离宪兵和霸权世界,于是他们决定通过禁止在太空中放置武器的协议将其禁止使用(特别是针对非核武器的开发)。然后,当Yak-41造成“威胁”时,它也被禁止了,就像之前的空袭反舰导弹 然后,更多的具有自动发射卫星的机器人侦察和打击系统用于通信,遥测和控制。
      为什么我们需要即使没有核弹头也能通过发射一枚或两枚洲际弹道导弹而被击倒的超级航母?

      美国20月20日-XNUMX个此类“有人”式洲际弹道导弹执勤
      美国10月10日-XNUMX个此类“有人”式洲际弹道导弹执勤
      (或什至很小的利润)
      任何资本主义经济都无法承受这样的“军备竞赛”……因此,它被禁止了,他们自己也没有建立“鹰”。 笑
  • serg2108
    serg2108 15十月2015 23:48
    0
    多亏了作者,一切都被正确地表达了....从我的角度来看...不管怎么说,这是历史,而且只是讨论而已...很遗憾我们的政治家无法建立一支成熟的航母舰队 伤心
  • PPD公司
    PPD公司 16十月2015 11:43
    +3
    一些事情总是令人惊讶:
    1值得记住的是,这是一架带有航空武器的巡洋舰。
    出于某种原因,概念的替代总是表示我们的航空母舰……等等。 而且这种渐进并非偶然。
    2由于某种原因,他们总是至少与尼米兹作比较。 好吧,比较,所以比较。 那为什么要害羞。 因此,您原则上也可以将韩文与大和进行比较,并得出适当的结论。 为何不与在马尔维纳斯岛(或福克兰群岛)作战的英国航空母舰进行比较 眨眼 )岛屿。 可能是因为角度看上去很苍白。 如此与尼米兹,堪比美人。
    3作为巡洋舰,据称是弱点,这是通过与pr 1164的比较而得出的,而与pr 1144的比较则更多。8将玄武岩称为弱武器。 扬基人学会了射击他们的陈述! Hartman b ....一个拥有300座玄武岩,另一个只有250座。有人从玄武岩向他们开枪。 更庞大?
    4.最初,tavkr被设计为Pr 1123的反潜开发。Well牛38并非计划作为战斗机,人们认为防空系统本身和品牌+卫队足够,这是很公平的,无人可与英国的avik进行比较,看看那里有什么样的防空系统。 功能和应用不同。
    所有这一切仅说明我们有一艘很好的船,一艘不错的船。 感谢Andrey的出色文章。
  • 道
    16十月2015 16:52
    0
    该死的诱惑他写了关于这个主题的所有相同的文章...但不知怎的,我不与本地主持人堆叠。 在任何情况下,由于对拼写的抱怨,我试图在这里发布的最后两篇文章转向了我。 卡尔!
    1. Scraptor
      Scraptor 16十月2015 17:05
      0
      我有一个(关于日本和朝鲜战争的分区),但仍然标点符号。 眨眨眼睛 第二个是转载,通常消失了,没有答案。...您有哪些主题? 也许是这样,让我们​​阅读或抛出指向第三方资源的链接?
      1. 道
        16十月2015 17:08
        0
        那么,我们的主题是什么......所有相同的舰队和飞机。 好吧,关于永恒...... ;-)如果我找到它,我会尽量投入个人。 你通常在受热的那一刻的影响下写它。 然后没关系。
  • 巴比妥
    巴比妥 17十月2015 07:03
    0
    我喜欢这篇文章,我完全同意作者的观点,一切都从逻辑上进行了解释,存在这样的条件和可能性,因此,正如作者认为的那样,他们做出了这样的决定并建造了这样的飞船,那些决定建造这个项目的人可能会想到。
    根据VTOL飞机的说法,我还同意,经过多年的研究,雅科夫列夫设计局无法制造出可以与可能的敌人的水平起飞的空中部队进行全面斗争的可接受的飞机,这是事实,并且得到了具体证据的证实-机队不断要求“正常”航空母舰和“正常”航空兵,但这不是论坛战士,以及实际使用这项技术并准备在战争中使用它的人们。

    显然,根据一些评论家的说法,我们的垂直起降飞机的海军指挥官和飞行员根本不了解他们的“幸福”,并且显然没有意识到,由于您是垂直起飞的,因此与无神的弹射器从甲板上推向空中的飞机相比,您拥有不可否认的优势,甚至并且不要比较。 笑
    1. Scraptor
      Scraptor 17十月2015 11:00
      -1
      事实如何:
      引用:巴比妥酸盐

      机队不断要求“正常”航空母舰和“正常”航空兵,

      钢筋混凝土证明:
      引用:巴比妥酸盐

      “经过多年的研究,雅科夫列夫设计局无法制造出可以接受的飞机,与可能的敌人的水平起飞的空中部队进行全面的斗争,这是事实

      奇怪的教条,或者说它的缺失。

      研究是在研究所(研究机构)而不是设计局完成的。

      超音速Ya牛车曾在法恩伯勒(Farnborough)展出(是从中国人那里购买的?),然后在1990年的巴黎展出。准备发布的生产线很闲置,从未收到订单……已经有Perestroika。
      所有技术都以宝马的价格交给了他。 现在是F-35。

      有一名道士使用者曾在Yak-38船上担任过技术员,战斗机飞行员也喜欢这种亚音速Yak。
      但是,当然,您最好坐在沙发上...

      克里米亚战争之前,毫不奇怪的是,美丽的大型帆船船长嘲笑了春天肮脏的“汽船”,其排名高于其,但时间不长。
  • 巴比妥
    巴比妥 17十月2015 13:06
    0
    Quote:Scraptor
    奇怪的教条,或者说它的缺失。


    有趣的是,我也考虑您的评论。 笑

    Quote:Scraptor
    研究是在研究所(研究机构)而不是设计局完成的。


    同一想法过程的不同名称,构造,调查或解决问题的方法,请您坚持,我不坚持 微笑


    Quote:Scraptor
    超音速Ya牛车曾在法恩伯勒(Farnborough)展出(是从中国人那里购买的?),然后在1990年的巴黎展出。准备发布的生产线很闲置,从未收到订单……已经有Perestroika。
    所有技术都以宝马的价格交给了他。 现在是F-35。


    我绝对不否认我们的工程师和设计师的天才,他们创造了一种独特的起飞和降落方法的飞机(这不是同类飞机中唯一的飞机,而是独一无二的),但是我看不到这架飞机在传统起飞飞机之前的优势,但是每个人都可以看到缺点。 好吧,F-35仍然是完全不同的飞机,时差为XNUMX世纪,除了旋转喷嘴以外,那里有什么共同点? 还是只有我们的工程师能想到这一点? 尽管似乎有出售文件的事实,但我们的想法是什么,美国人自己认为这是一个幻想领域 笑


    Quote:Scraptor
    有一名道士使用者曾在Yak-38船上担任过技术员,战斗机飞行员也喜欢这种亚音速Yak。
    但是,当然,您最好坐在沙发上...


    我没有看到这位用户说他操作过这架飞机,飞行员对此机器感到非常满意,并且还积极评估了他们与美国飞机作战的机会。 但是我不得不阅读人们的分析,而不是像我一样从沙发上阅读 笑 (尽管我有椅子,没有沙发),这些人的想法我也了解。
    1. Scraptor
      Scraptor 17十月2015 17:39
      -2
      继续说明昵称。 与有想法的人分享。

      那为什么一个局又另一个研究所呢?

      但是您只是否认...并且与作者一起写道您不能。
      例如,洛克希德(Lockheed)似乎可以接受
      许多亚音速Har甚至可以接受
      您将所有优点与缺点相混淆,而将优点与缺点相混淆。 当然还有起降。 能怎样?
      您从哪里得到的,除了喷嘴外没有其他共同点?
      向粉丝们转化岁月? 只有他是从旧的XV-5“思想起来”的。 但是,即使他的推力也受相同的苏联微电路控制...
      在15年前和15年前再没有其他人了,现在由于某种原因它在英国获得了专利,hotch似乎并没有反映出这一点...

      我们没有看到这些要求,但是有或曾经有……甚至在这里或在Kaptsov的文章下(一天前)。
      除非是弹射器,否则“沙发,床,椅子,分析”不是全部...而是-“放光” ...
      1. 巴比妥
        巴比妥 18十月2015 07:00
        -1
        您有某种不连贯的想法 笑 不断的意识流 笑 航空对人们的影响 笑
        1. Scraptor
          Scraptor 18十月2015 10:11
          -2
          这次你还有一个短的...
          1. 巴比妥
            巴比妥 18十月2015 16:22
            0
            别担心,但那是你自己的错 笑 难道不是所有时间都在宠爱您吗?还是您每次都习惯了长时间? 笑 要健康 LOL
            1. Scraptor
              Scraptor 18十月2015 16:48
              0
              有人为此感到痛苦并...
  • 丹·斯拉夫
    丹·斯拉夫 17十月2015 19:02
    0
    阅读此类文章和有关它们的辩论非常有趣。
    谢谢大家!
  • 叶夫根尼亚
    叶夫根尼亚 18十月2015 10:17
    0
    老实说,我不太理解作者为什么说TAVRES是好货。
  • 乌斯季诺夫055
    乌斯季诺夫055 23 June 2016 11:38
    0
    Quote:剪影
    我认为也有鱼雷管,这对航空母舰和导弹巡洋舰来说都是废话。

    这是鱼雷发射器停止在巡洋舰PU上放置鱼雷的时候。