军事评论

北方车队。 第二部分

71
北方车队。 第二部分



车队“ PQ-17”的命运非常戏剧化。 27年1942月37日,他离开冰岛的霍尔瓦尔峡湾,向东走了八个节点。 车队有700辆运输工具,里面装满各种各样的军用货物。 他们的成本约为19亿美元。 护航联合了3艘军舰,并集中在4级布鲁姆船长的指挥下。 此外,有两队掩护舰跟随护航。 第一个是汉密尔顿海军少将,由3艘巡洋舰和XNUMX艘驱逐舰组成。 第二个-指挥官 舰队 由“约克公爵”号和“华盛顿”号战列舰,2艘巡洋舰,8艘驱逐舰和“ Victorios”号航空母舰组成的都会海军上将托维。 车队还陪同着11艘潜艇。

麻烦甚至开始在海上。 在水面以上保持雾,法院盲目操纵。 美国船理查德布兰德撞到一块石头,钻了一个洞,遇到了一个求救信号,打破了无线电的沉默。 过了一会儿,两辆车在浮冰上损坏了他们的船体。 所有3车辆都回来了。 并且出口车队的保密性受到了侵犯。 值得注意的是,德国情报网报道了即将于6月初出发的车队。 他被德国潜艇和侦察机守卫着。

尽管有敌人的准备,但船队的大部分旅行方式并未引起注意。 直到1月456日,他才被U-2潜艇发现,这是两个月前爱丁堡巡洋舰和这架飞机用鱼雷击中的。 在法西斯舰队作战分区的地图上,标志着潜艇开始移动,他们开始迁移。 在大篷车后面保持联系,将“狼群”绑在一起,该狼群聚集了多达十艘船。 在机场准备飞行 航空。 希特勒的命令宣布车队“ PQ-17”为主要目标,必须将其完全摧毁。 4天后开始大规模袭击。 第一天,有4辆车被抬到底部。 局势正在升温。 在临界高潮时,发生了不可理解的事情。 从英国金钟传来了紧急的秘密电报:“巡洋舰全速驶向西方”; “面对水面舰艇日益增加的威胁,护航舰散开并自行进入苏联港口。” 根据命令,掩护船将商队运输工具扔到自己的设备上。 与他们一起去的是6具直接防护的驱逐舰。

怎么了? 决定摧毁车队的德国指挥部命令准备发射其最大的战舰Tirpitz,重型巡洋舰海军上将Hipper,Lutzov海军上将Scheer和驱逐舰组。 英国海军部从情报来源收到这些信息,不想让他们的舰队处于危险之中,他们惊慌失措地喊道:“拯救自己谁能做到!”,回归覆盖部队并采取观望态度。 车队“РQ-17”似乎扮演诱饵的角色。



进一步的事件展开如下。 当Lutz和3驱逐舰击中悬崖时,他们被迫放弃了中队。 这次战役中的战列舰“Tirpitz”遭到了尼古拉·鲁宁(Nikolai Lunin)指挥下的苏联潜艇“K-21”的攻击。 为了避免进一步的损失,德国舰队指挥部取消了Knights Mov,并下令将水面舰艇返回基地。 因此,对手舰队的主力部队在没有决战的情况下分散,而解除武装的车队“PQ-17”成为法西斯飞机和潜艇的轻松猎物。

车队的第一次军事损失是船“克里斯托弗纽波特”型“自由”。 他被一艘德国潜艇发射的机舱鱼雷击中。 失落的船开始无助地描述车流,穿过车队的第六和第七列。 只是由于幸福的场合,它没有与其他运输工具发生碰撞。 最后,船转向与大篷车运动相反的方向,然后停了下来。 “克里斯托弗·纽波特”的工作人员并没有特别等待命令离开交通工具:甚至在鱼雷击中船侧之前,4已经准备好在吊艇架上下船了。 它们的2被爆炸摧毁了,第二对已经从侧面移开了。



一艘全新的自由式运输船,所有贵重货物都被扔在海中。 几个小时后,他被一艘合适的德国潜艇完成了。 所以4悲惨地开始于7月 - 美国独立日。 这辆大篷车的大部分船都是美国人。

7月1日清晨5,在地平线上,在塞缪尔·蔡斯(Samuel Chase)运输船尾后,观察员发现了一个黑点,他们认为这是一艘德国潜艇。 在10.00中,潜艇从视野中消失了。 在10.30中,机长发出命令:“对于车辆 - 后卫,船员 - 在船上坐下”。 在10.45中,所有救生艇都降下并移离船只。 两个小时,水手们正在等待鱼雷攻击。 之后船长决定潜艇单独离开他们的船。 在14.00中,所有救生艇再次被吊起。 “塞缪尔·蔡斯”号船只是为数不多的能够在那次航行中避免死亡的船只之一。

超过美国运输“Alcove Ranger”很长一段时间盘旋着德国侦察机。 这艘船的船长,美国海军预备役官员克里斯托弗森,下令提出国际保险库信号,意思是无条件投降。 他还下令降低美国星条旗,将水手放入救生艇。 然而,德国飞机突然消失在地平线上。 助理上尉接管了交通工具,并让志愿者继续航行,船长被送到船的下层处,以便软禁。

在“耶尔斯顿”号船上,有一箱弹药和数百吨炸药。 一个不知名的人从无处出现,单身的容器越过了船的桅杆并丢下一枚炸弹。 她没有进入运输,但在右舷附近爆炸。 汽车停了下来,船停了下来。 斯滕威克上尉命令船员离开交通工具。 两艘船刚刚离开“杰尔斯顿”四分之一英里,两艘德国潜艇几乎立即出现在船的右侧......不久,另一艘潜艇驶向水面并在船上发射了一枚鱼雷。 致命的雪茄撞到了一边,运输稍微倾斜,但仍然漂浮在水面上。 第二个鱼雷经过。 第三个鱼雷落在装满爆炸物的第二个鱼缸里......在某些时候,船上的水手似乎没有爆炸。 但随后一道耀眼的蓝色火焰闪过,然后一列烟雾飞向天空,高达600米的高度。 重型蒸汽弹射器被400仪表上的爆炸抛弃。 运输机构破了一半,然后走到了尽头。



Winston Salem Lovgren上尉无法忍受。 听到警报,他把他的交通工具转到最近的海湾,原来是Obsedya的嘴唇,尽管有雾,却还是去了岸边。 这艘船几乎以直角投入沙质海岸,并且根深蒂固。 该小组从安装在船上的枪上取下螺栓并将它们扔进大海。 文件被烧毁了。 在那之后,水手们在船上装上烟草和水,朝着附近的废弃灯塔前进。



飞行员I. Mazuruk发现了“Winston Salem”,他在Novaya Zemlya进行了一次侦察飞行。 苏联飞行员降落在船只附近。 来到苏联船员的Lovgren上尉非常傲慢:他要求将苏维埃政府的一名代表带到他的岛上。 为此,I。Mazuruk向苏联最高苏维埃代表队长颁发了他的徽章。 在那之后,Lovgren要求让他在飞机上获得一个席位并将其运送到美国。 他拒绝从浅滩移走温斯顿塞勒姆并继续前往目的港。 试图呼吁这名船长的良心回答说,他对运输和货物的进一步命运不感兴趣,因为他已经把它们送到了苏联领土。

在前往Novaya Zemlya的路上,分散的车队的运输船,大多是一个接一个,成为希特勒潜艇的轻松猎物。 他们的战术当之无愧地被称为“狼群”。 大篷车失败的总体情况非常糟糕。

由于英国海军部的行动,在34艘运输船中,只有11艘逃脱了死亡,连同死船一起,有432艘沉入深渊 坦克,216架轰炸机,3350辆汽车和约100万吨其他军用货物,这对于苏联与法西斯主义者进行战斗是必不可少的。 “ PQ-17”车队杀死了153名平民水手。 在车队解散之前,他们只有7人丧生。

在北方车队整个战争期间,829海员在90船上丧生 - 平均每艘船9。 在PQ-17车队中,每艘船的损失是6海员。 这位英国历史学家在这一点上得出结论:“似乎机组人员在PQ-17车队的交叉路口,而不是其他车队,往往会离开他们的船只。”



英国无法为PQ-17车队提供布线,并注定要失败。 丘吉尔自然而然地在他的保护下接受了海军部和第一海勋爵。 以前从斯大林那里获得绰号“狡猾的狐狸”的总理利用北部车队的悲剧作为停止向苏联派遣船只的借口。 他在向苏联政府发出的信中表示:“我们感到非常遗憾,我们得出的结论是,将下一个PQ-18车队送往苏联的企图不能对你有任何好处,但相反会对我们的共同事业造成无法弥补的损害。”

最高指挥官与人民海军委员会进行了对话。 “有必要离开车队吗?”斯大林问道。 库兹涅佐夫回答说没有严重的理由。 这次通常的谨慎变成过度。 尽管在力量方面具有压倒性的优势,但英格兰允许它。 海军上将D.庞德不想冒英国大型船只的危险。 丘吉尔在上述信件中证实了这一点:“我们认为冒险在熊岛以东的大都市舰队或可能受到基于海岸的德国飞机袭击的地方的风险是正确的。”

16 July 1942,伯恩斯将军告诉苏联代表:“美国和英国政府决定停止将船只运往苏联北部港口。” 因此,从7月到9月,1942,英格兰没有向我们发送一架飞机。

28 July 1942在下议院进行了调查 故事 车队“PQ-17”。 英国外交部长A. Eden,海军部长亚历山大和海军上将D. Pound,来自苏联方面 - 大使I. Maisky,海军上将N. Kharlamov和他的助手N. Morozovsky出席了会议。 气氛紧张而紧张。

在讨论期间,海军上将哈拉莫夫巧妙地,但同时肯定地说,海军部犯了一个错误。 海军上将庞德脸红了,爆炸了:“怎么 - 你犯了错误? 我亲自给了这个订单! 那时还有什么其他选择?“梅斯基大使反对说,有时甚至英国海军上将都会犯错误。 英镑更加烦躁地说,明天他会转向总理指定迈斯基来指挥英国舰队。

但是,尽管存在尖锐的分歧,但所有问题都进行了讨论。 PQ-17车队的历史被英国和美国公众小心翼翼地隐藏起来。 它在战争结束后才广为人知。



以下是对这些事件的另外两项评估。 随着时间的推移,温斯顿丘吉尔承认悲剧“PQ-17”是“第二次世界大战中最悲伤的事件之一”。 希特勒海军上将施米特指出,失败是可能的“只是因为车队指挥官难以理解的决定驱散法院。”

在夏季苏联时期最困难的1942中,苏联军队失去了盟国的武器和战略物资供应。 德国指挥部将德国空军和潜艇舰队的其他部队撤至北方。

仅在9月中旬,车队“PQ-18”向东飞去。 他计算了40传输。 考虑到上一次车队的悲惨教训,英国海军部分配了35战舰,包括巡洋舰,20驱逐舰和航空母舰Ewendger。 德国人将20潜艇,90鱼雷轰炸机和133轰炸机投入车队。 法西斯驱逐舰将雷区放在科拉半岛沿岸的船只之路上。 在同一时期,苏联将300飞机集中在北方,部署5潜艇作战阵地。

在9月的13和16之间,PQ-18车队遭受持续攻击。 法西斯鱼雷轰炸机设法沉没了10运输机,潜艇 - 2。 但是敌人遭受了重大损失 - 30飞机和3潜艇。 在前往白海的途中,车队的护航填补了苏联驱逐舰4。 在这里,德国飞机轰炸了另一架运输机,但失去了15飞机。

9月19,PQ-18车队接近Dvina的口,因风暴而被迫停泊。 这个想利用德国的命令,送到法庭24“Junkers”。 所有这些都被护送船的火焰驱散。 没有运输受伤。 在阿尔汉格尔斯克,149 797吨军用货物被卸下:坦克,弹药,食物。



在各种借口下,英国海军部再次推迟下一个车队退出我国,尽管在英国和冰岛的港口已经装载了40运输机。 大篷车的行动仅在12月的最后十年恢复,当时车队“JW-51”抵达摩尔曼斯克。 (引入了新的指数:对于东部的以下,“JW”,向西 - “RA”。)在新的1943的第一天,“JW-52”向东移动。 1月份的车队毫发无损地到达了目的地,但接下来的两艘船失去了几艘船。

3月30 1943首相丘吉尔写信给斯大林:
“罗斯福总统和我非常失望,因为有必要推迟定于3月份的车队。 如果德国舰队没有将其部队集中在北海,我们的决定性意图是在3月向你发送另一辆大篷车,在5月初向你发送下一艘大篷车,每艘至少运送30辆。 在5月初之后,我们将无法继续通过北部航线向您发送车队,因为我们将需要地中海上的每艘护航舰。“ 真正的,谁想要,他正在寻找方法,谁不想要,他正在寻找借口。



根据西方盟国宣布的方案,海上运输停止了很长一段时间。 我们的北部港口夏天平静。 许多英国代表都闲着,但我们自己的其他一些“工作”。 在1943的秋天,斯大林先生愤怒地写信给丘吉尔,绝大多数英国军人没有得到适当的使用,注定要长时间无所事事。 除了不恰当的行为外,在苏联领土上,还有一些英国军人试图让苏联人民从事间谍活动的案例。 这种关系不符合盟友的概念。 英方坦率地表明了其传统原则:“英国没有永久的朋友,只有自己的永久利益。”

盟军车队前往苏联港口的方向仅在11月恢复。 在冬天来了191船。 由于精心设计的护送组织,只有3运输丢失了。 法西斯航空和舰队遭受重创,包括战舰沙恩霍斯特。 但随后的一切都在重复,就像往年一样。 在漫长的夏季,直到9月,英国海军部停止运输。

冬季运输1944-1945 昏昏欲睡 北方盟军车队的故事并未就此结束。 好像与英国首相丘吉尔竞争,杜鲁门做出了“贡献”,在罗斯福去世后成为美国总统。 战争结束后不久,尽管商定的Lend-Lease供应计划尚未完成,但他下令停止并卸载已为该航班准备的数十辆运输工具。 西方和现代国内历史学家经常夸大租借物资的规模和重要性。 为了完全清楚,应该提到一些数字。 总的来说,美国的Lend-Lease支出为46十亿美元,其中苏联占10,8十亿美元,而英国则占30,3十亿美元。借贷租赁仅略微补充了军费开支。我国的租赁军用设备供应量占其数量的485%用于火炮系统,2,7%用于坦克,7%用于飞机。 总的来说,Lend-Lease下的交付量不超过苏联产品的13-3%。 应该记住,许多国家的法院都参加了北方车队。 大多数是美国,英国,加拿大的运输工具。 在苏联国旗下的船只进行了大量的交通。 此外,苏联船员在复杂和危险的情况下的行为一直更加英雄和负责任。 “老布尔什维克”,“顿巴斯”,“阿塞拜疆”和“凡泽蒂”在车队中跟随苏联船只的利用在文献中广为人知并有所描述。

而且我认为这篇文章应该用F.罗斯福的话说完:“我们从未想过借贷供应是德国失败的主要因素。 这是由红军的士兵实现的,他们在与共同敌人的斗争中献出生命和鲜血“



来源:
Suprun M. Lend-Lease和北方车队,1941-1945。 男:圣安德鲁的旗帜,1996。 C. 13-26,43-57,92-127。
Koryakin V.北极战争.1941-1945。 M .: Veche,2013。 C. 32-56。
Puzyrev V.,Suprun M.,Bogatyrev S,Larintsev R.,et al.Narge Convoys。 M .: Science,1994,S。4-32。
Ivanov K. Konvoi在俄罗斯北部//海上舰队。 1986。 №6。 C. 50-52。
Roskill S. Fleet和战争。 M .: Voenizdat,1967。 C. 128-132。
作者:
71 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. V.ic
    V.ic 16十月2015 06:37
    +14
    在“PQ-17大篷车的安魂曲”一书中,Pikul得出结论认为德国人对此车队的破坏(物质资源,武器,火药,航空汽油)等同于我们在陆地上发生重大战役的结果。
    1. Kibalchish
      Kibalchish 16十月2015 08:11
      -6
      皮库尔是另一位发明家。
      1. V.ic
        V.ic 16十月2015 09:46
        +11
        Quote:Kibalchish
        皮库尔是另一位发明家。

        原因:他在我提到的书中躺在哪里? 这不是会计报告,而是他作为那个战场上的战争参与者的个人印象的精髓。 建议您阅读有关问题的是非曲直的答案,而不是重新朗诵它的拥护者。 在我的第一个陈述中阅读更好的同行评论。
        1. 布罗尼斯
          布罗尼斯 16十月2015 12:13
          +1
          Quote:V.ic
          在“PQ-17大篷车的安魂曲”一书中,Pikul得出结论认为德国人对此车队的破坏(物质资源,武器,火药,航空汽油)等同于我们在陆地上发生重大战役的结果。

          400坦克 - 这不仅仅是红军坦克师。 在飞机上 - 关于空中飞行。 但对于其他资源 - 另一个问题。
        2. 亚历克斯
          亚历克斯 16十月2015 12:50
          +6
          Quote:V.ic
          争论:他在我提到的那本书里躺在哪里?
          在其中一个版本的后记中,V。Pikul自己写道,他书中唯一的小说是德国潜艇(我不记得它的号码)和苏联扫雷舰,他们把它淹死了。

          不注意,bazikat语言足够愿意......
          1. 德国人
            德国人 17十月2015 01:51
            0
            拉尔夫·齐格斯(Ralph Zeggers)...那是我的那艘潜水艇的船长的名字。
      2. 89067359490
        89067359490 16十月2015 12:27
        +9
        顺便说一句,皮库尔在战役中年轻时曾在北方舰队中担任驱逐舰格罗兹尼的指挥信号员,并根据自己的印象以多种方式写了《 PQ-17大篷车的安魂曲》。
        1. amurets
          amurets 16十月2015 13:15
          +7
          关于V.S. Pikul,我非常尊重这位作家,他以最小的小说来写实话,Valentin Savvich本人不喜欢的唯一一本书是《海洋巡逻》(Ocean Patrol)。
          1. Vladimirets
            Vladimirets 16十月2015 19:33
            +2
            Quote:Amurets
            Valentin Savvich本人不喜欢的唯一一本书是《海洋巡逻》(Ocean Patrol)。这是他的第一部作品。

            还是湿透了,皮库尔大师的生动表达语言还没有完全展现出来。
          2. Karabanov
            Karabanov 16十月2015 21:49
            0
            Quote:Amurets
            关于V.S.皮库尔(V.S. Pikul),我非常尊重这位作家,他以最少的小说来写实话。

            出于对Valentin Savvich的应有的尊重,我必须说,正是在他的小说《安魂曲》(Requiem Caravan)PQ-17中,有很多借贷。 它们取材于小说《巡洋舰·尤利西斯的奥德赛》,英国作家麦克林·阿里斯泰尔,这位英国je下舰队的前水手曾担任巡洋舰的水手,并参加过极地车队。
            我对皮库尔的其余作品一无所知,因为 他确实在档案馆工作了很多,并且为了艺术和才华横溢,他添加了虚构人物(顺便说一句,可以用其他名字存在),例如在卡拉巴诺夫中尉的巴耶泽特 hi
      3. RONIN-HS
        RONIN-HS 16十月2015 19:24
        +5
        皮库尔是另一位发明家。...

        在苏联,可能是“安魂曲护送PQ-17” 第一个 关于盟国反对法西斯主义的斗争的书籍。 对我来说,这绝对是关于这个主题的第一本书。 我去了怀特和巴伦支,戏剧成像,我明白它有多难。 你在Pikul是徒劳的! 许多人反对法西斯主义,包括 和普通的美国人和英国人。 好
        1. 货运代理
          货运代理 17十月2015 23:48
          0
          引用:RONIN-HS
          许多人反对法西斯主义,包括 以及普通的美国人和英国人。

          只有苏联反对法西斯主义。 其余的与纳粹斗争。
    2. 货运代理
      货运代理 17十月2015 23:46
      -1
      Quote:V.ic
      在“PQ-17大篷车的安魂曲”一书中,Pikul得出结论认为德国人对此车队的破坏(物质资源,武器,火药,航空汽油)等同于我们在陆地上发生重大战役的结果。

      纯粹是苏联的方法。 苏维埃人民没有死的事实使他不感兴趣。 铁只有碎片。
  2. PlotnikoffDD
    PlotnikoffDD 16十月2015 07:05
    0
    为了实现他们的邪恶目标,盟军毫不犹豫地将其人民杀害。
    1. 评论已删除。
    2. Mera joota
      Mera joota 16十月2015 12:02
      0
      Quote:PlotnikoffDD
      为了实现他们的邪恶目标,盟军毫不犹豫地将其人民杀害。

      你在说什么? 帮助苏联提供设备,设备,食品等 这是一个平均目标吗?
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 16十月2015 12:52
        +7
        引用:Mera Joota
        你在说什么? 帮助苏联提供设备,设备,食品等 这是一个平均目标吗?

        我们很可能正在谈论恰恰相反的事情:只为了有理由停止分娩而将人送死。
  3. QWERT
    QWERT 16十月2015 07:20
    +9
    Quote:V.ic
    在“PQ-17大篷车的安魂曲”一书中,V.S。Pikul得出结论认为,德国对这支车队的灭绝在我们失去一场大地战中是相同的。

    和他在一起。 嗯,原则上,“与死船一起,432坦克,216轰炸机,3350车辆和大约100千吨其他军用货物已沉入深处。”在Prokhorovka下,我们失去了500坦克的订单。 因此,车队失败的真正原因与重大战略行动的损失相等,当时有损失并且没有结果。
    1. V.ic
      V.ic 16十月2015 10:33
      +1
      Quote:qwert
      在普罗霍罗夫卡领导下,我们损失了约500辆坦克。

      好吧,并非一切都是如此悲伤,一些打破的设备修复后修复,但要从海底得到它...
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 16十月2015 12:53
        +2
        Quote:V.ic
        好吧,并非一切都是如此悲伤,一些打破的设备修复后修复,但要从海底得到它...

        它是什么:一场没有损失的战争是不可能的,但只是破坏设备并代替人们的打击 - 这已经是,如果不是卑鄙,那么至少是一场灾难。
        1. V.ic
          V.ic 16十月2015 14:54
          0
          Quote:亚历克斯
          仅仅摧毁技术并在人们的打击下替代它已经是,即使不是卑鄙的话,也至少是一场灾难。

          卑鄙,英语卑鄙! 英国人展现了自己的全部荣耀,使无防御的船只被“多尼兹狼和戈林王牌”撕成碎片。
          1. code54
            code54 16十月2015 19:00
            +2
            所以所有的船只和货物都有保险,所以发送方在这里没有丢失任何东西。 但人们死了。
            1. 亚历克斯
              亚历克斯 17十月2015 23:00
              +3
              Quote:code54
              所以所有的船只和货物都有保险,所以发送方在这里没有丢失任何东西。 但人们死了。

              而且我们的士兵既没有教导顾客也没有教坦克......
    2. 布罗尼斯
      布罗尼斯 16十月2015 12:18
      +1
      Quote:qwert
      和他在一起。 嗯,原则上,“与死船一起,432坦克,216轰炸机,3350车辆和大约100千吨其他军用货物已沉入深处。”在Prokhorovka下,我们失去了500坦克的订单。 因此,车队失败的真正原因与重大战略行动的损失相等,当时有损失并且没有结果。

      对不起,普罗霍罗夫卡的战斗不是重大的战略行动。 并试图在一场重大战略行动 - 库尔斯克战役 - 的框架内进行反击。 在库尔斯克战役期间,设备和航空的损坏是十倍以上。 因此PQ-17的损失很高,但它们太短了“战略”的损失。
      1. V.ic
        V.ic 16十月2015 14:59
        0
        引用:布朗尼斯
        因此PQ-17的损失很高,但不是“战略性的”。

        你错了,英国人的策略是得到“苏维埃”完全用尽的帮助。 在法西斯主义者登上伏尔加河和高加索地区的最困难的一年里,海拔深度只是直接损失,武器和物质资源短缺这一事实?
        1. 布罗尼斯
          布罗尼斯 16十月2015 16:12
          0
          Quote:V.ic
          你错了,英国人的策略是得到“苏维埃”完全用尽的帮助。 在法西斯主义者登上伏尔加河和高加索地区的最困难的一年里,海拔深度只是直接损失,武器和物质资源短缺这一事实?

          亲爱的,正确使用“战略”这两个词
        2. voyaka呃
          voyaka呃 18十月2015 15:03
          -1
          对于V.ic:
          “你错了,英国的策略是对“苏维埃”的“流将完全耗尽。” ////

          他们为什么还要派护卫队?
          可以说:“我们自己需要这种技术。” 而且不要寄单船。
    3. 货运代理
      货运代理 18十月2015 00:01
      0
      Quote:qwert
      在普罗霍罗夫卡领导下,我们损失了大约500辆坦克

      从1254年4月23日至1943月2924日,有XNUMX辆战车永久丢失。 在XNUMX中。
  4. parusnik
    parusnik 16十月2015 07:56
    +2
    丘吉尔最终承认,PQ-17的悲剧是“第二次世界大战最可悲的事件之一”。...然后他变成..那只老狐狸..悲伤,你从他身上看到..
  5. 提米尔
    提米尔 16十月2015 07:58
    +1
    好吧,是的,这是一个错误。 只是英国对俄罗斯人和美国人开了个把戏。 在那之后,您可以相信天使和德国人的阴谋。 您在东方打架,但我们不会打扰您。 难怪赫斯于1941年XNUMX月飞往英国。 在英国的政治中很明显地达成了共识。 戈尔巴乔夫(Gorbachev)呼吁解放赫斯(Hess)时,立即死了一个病人,自杀。
    1. V.ic
      V.ic 16十月2015 08:08
      +3
      引用:timyr
      赫萨立即因病去世,自杀身亡。

      铁板上的绳索“令人窒息”……叶塞宁,该死……
    2. 货运代理
      货运代理 18十月2015 00:09
      -1
      引用:timyr
      在那之后,您可以相信天使和德国人的阴谋。 您在东方打架,但我们不会打扰您。

      妖娆! 作者,继续燃烧!
      引用:timyr
      难怪赫斯于1941年XNUMX月飞往英国。

      确实,并非徒劳。 但不同意。 因此,他被判处死刑。
  6. 31rus
    31rus 16十月2015 08:10
    +6
    对车队的死亡进行了非常好的分析并被列入“青年技术”我不记得当年,名称为“Rader v.Fuller”,因此主要结论德国情报“击败”盟友
    1. 亚历克斯
      亚历克斯 16十月2015 12:57
      +3
      Quote:31rus
      对车队的死亡进行了非常好的分析并被列入“青年技术”我不记得当年,名称为“Rader v.Fuller”,因此主要结论德国情报“击败”盟友

      据我所知,“塞伯鲁斯反对富勒”,但没有关于护送的消息。 在那里,可以说是北方悲剧的先驱:在英国人的鼻子下,雷德如何超越从布列斯特到纳尔维克的整个舰队。 我记得有这么酷的一句话:
      “英国狮子因为他的小胡子被拉了,但他甚至没有醒来作为回应”
  7. bairat
    bairat 16十月2015 08:29
    +5
    从当年苏联生产的军事设备中租借的军事装备的份额中,大炮系统占2,7%,坦克占7%,飞机占13%。 总体而言,租借交货量不超过苏联产量的3-4%。

    这种偏见是可以理解的,“没有你,我们本可以做到的。” 作者不想提供全轮驱动卡车,食品或装甲车的百分比吗? 美国人于是冷漠而无私地帮助了我们,对此我的人类表示感谢。 无需为了政治时刻而歪曲历史。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +8
      Quote:拜拉特
      并且作者不想提供一定比例的全轮驱动卡车,食物,或者例如在BTR上?

      航空汽油,炸药等 等等......是的,从绝对意义上讲,Lend-Lease并不多,但他们在“装饰”我们的瓶颈方面非常成功,因为这些瓶颈不符合要求
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 16十月2015 15:05
        0
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        航空汽油,炸药等 等等......是的,从绝对意义上讲,Lend-Lease并不多,但他们在“装饰”我们的瓶颈方面非常成功,因为这些瓶颈不符合要求

        是的...对于相同的全轮驱动“进口替代” 理论上 有可能-GAZ-63甚至在战前就已出现。 但实际上,释放国内全轮驱动意味着完全停止生产轻型坦克和轻型自行火炮。
      2. 亚历克斯
        亚历克斯 17十月2015 23:05
        +2
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        他们在“刺绣”我们的瓶颈方面非常成功,因为产量并没有大大满足需求

        那么,斯大林与现在的一些不同,并且订购了事实上需要的东西,而不是政治背景。

        当然,对于Lend-Lease,谢谢你,但也不值得对它的特殊重要性进行胡说八道。 有一点是好的,所有这些产品都没有到达德国人,否则它会发生在他们身上。
    2. 开曼基因
      开曼基因 16十月2015 08:50
      +13
      Quote:拜拉特
      美国人于是冷漠而无私地帮助了我们,对此我的人类表示感谢。 无需为了政治时刻而歪曲历史。

      不仅不要无私,否则他们不会是美国人,否则你是对的。
      1. bairat
        bairat 16十月2015 09:11
        +3
        租借原则:用过-退还,您不欠任何东西。 如果您决定离开,那么您必须付费,但这已经违反了协议。
      2. 评论已删除。
      3. veteran66
        veteran66 16十月2015 16:57
        -1
        引用:Cayman Gena
        只是不无私地

        哪个国家无私地帮助某人?
        1. 开曼基因
          开曼基因 16十月2015 19:23
          +5
          引用:veteran66
          引用:Cayman Gena
          只是不无私地

          哪个国家无私地帮助某人?

          除了俄罗斯,也许没有人。
    3. veteran66
      veteran66 16十月2015 16:56
      +2
      Quote:拜拉特
      并且作者不想提供一定比例的全轮驱动卡车,食物,或者例如在BTR上?

      不仅在战争年代苏联甚至没有生产一米的轨线,也没有生产任何一种主干柴油机车,而且美国还交付了8座炼油厂来生产高辛烷值燃料,而苏联根本没有生产。
      1. 货运代理
        货运代理 18十月2015 00:19
        +1
        引用:veteran66
        苏联(PZ)根本不生产。

        还有TPP。 六千吨四乙基铅(航空汽油的抗爆添加剂)。 它只是已经在俄罗斯联邦停止生产。 如果没有火力发电厂,我将不得不争取I-6和I-15。 直到最后。
        然而:
        18万架战斗机
        12辆坦克和自行火炮,
        7辆装甲运兵车,
        520艘不同级别的船
        375万辆卡车
        50万辆四轮驱动吉普车,
        35万辆摩托车
        2台蒸汽机车
        11辆货车,
        620万吨铁轨
        7架机载无线电发射机,
        一万六千辆
        53万个其他广播电台,
        619万部电话
        2万公里的电话线(您可以在赤道缠绕地球48次),
        3公里的消防水带,
        一千万个电子管
        170地面和370机载雷达,
        12吨珍贵铯
        万吨石墨电极
        45万台金属切割机,
        104台重型压力机
        8支小口径高射炮和18万枚炮弹,
        6套半自动防空瞄准器,
        903万XNUMX千种各种雷管,
        603亿发步枪口径
        3万枚炮弹,用于20毫米气枪,
        1.170万吨航空成品汽油(包括高辛烷值的“轻质馏分”),
        13万双皮革军靴,
        40万克链球菌...
  8. Yarik
    Yarik 16十月2015 09:00
    -3
    德国司令部决定消灭车队,下达命令准备发射其最大的战舰“提尔皮兹”

    Tipits脱粒,如果车队中有Rodney,Fritzes甚至不会抽搐,但英国人仍然是盟友...。
    1. Parabelum
      Parabelum 16十月2015 09:34
      +9
      好吧,当然是打谷场,一个同样的打谷场“ Hood”沉没了,然后整个舰队都将他追赶到了整个大西洋。 德军很愚蠢,他们架起了脱粒场,然后打开了车队的行李。 您具有良好的分析能力,绝对可以。
      1. Yarik
        Yarik 16十月2015 10:59
        -1
        布兰妮克先生读到,淹没胡德只是一个偶然的问题,德国海军的尝试毫无用处,地面部队立即可见。
        1. Parabelum
          Parabelum 16十月2015 11:37
          +2
          这是他们在同一个Wiki上写的内容:
          “ The斯麦型(后来又建造了这种类型的另一艘船-蒂尔皮兹号战舰)最初是作为“袖珍战舰”的继承人创建的,主要用于突袭商船。因此,the斯麦的燃料储备量更为典型对于太平洋战列舰而言,波罗的海测试中显示的30,1节的速度是世界上此类舰艇的最高价值之一。第二艘法国敦刻尔克(Dunkirk)型战列舰发射后,该项目转向进一步扩大规模。 “作为第一次世界大战后德国舰队的第一艘正式战列舰:装备包括四座塔的八门380毫米SKC-34大炮的军备使其能够与任何战列舰平等竞争。” Bi斯麦号服役期间是世界上最大的战列舰, Bi斯麦型仍然是历史上第三大战舰(仅次于日本大和号和美国爱荷华州)
          1. Yarik
            Yarik 16十月2015 13:50
            -8
            “最大”当然是一个强大的功能,如您所知,一个大柜子掉得很大,尺寸又是怎么来的呢?机器和锅炉安装不成功,缺乏通用口径等,您从来没有被船员人数吓坏过mar斯麦 它甚至以某种方式让人联想起一些“ Kapudanie”,就好像他们要登机一样。 wassat8座塔中的4门大炮很烂,12座4座或9座3座是另外一回事,如果我与华盛顿会面,我将不会为mar斯麦住很长时间,当然,这其中的排水量也是战斗稳定性。但是,正如实践所显示的那样,基本情况的感觉有点。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 16十月2015 15:41
              +2
              引用:Yarik
              如果我与华盛顿会面,我将不会在Bi斯麦住很长时间,当然,除其他外,流离失所也具有战斗稳定性……但是,正如实践所表明的那样,地面住房没有多大用处。

              呵呵呵呵...在平板电脑上肯定可以。
              但是实际上,华盛顿后的前两种美国军队存在许多问题,这使得进行常规战斗极为困难。 例如,在发射自己的GK(“印第安纳州”)时或在接近休息时发生短路和断电。
              在1月3日的大雾中,旗舰国王乔治五世猛击英国驱逐舰旁遮普,并将其切成两半。 紧接着,下一个“华盛顿”号刚从驱逐舰的淹没部分之间经过,当时炸弹开始向后者爆炸。 机体和侧面下方的紧密爆炸并没有违反水密性,没有造成任何结构性破坏,但是强烈的脑震荡使一些火控设备(例如,包括塔楼在内的所有GK测距仪)和雷达(搜索和三门大炮)瘫痪了。柴油箱泄漏。 一波短路浪潮席卷了整个船,船首配电盘的发电机功率损失了四分之一。

              加上-对团队进行糟糕的初始训练(在第一次战斗之前),严格按照指示进行操作,即使在此指示明显不适用的情况下也是如此。 例如,在瓜达尔卡纳尔岛的SoDak发生短路后,首先从4号主配电板,然后从3号主配电板依次向2号主配电板的用户供电,向屏蔽层供电。 不消除短路原因! 结果-船舶的3/4主配电板暂时出现故障。
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              引用:Yarik
              8炮塔中的4加农炮很糟糕.12中的4或9中的3是不同的

              因此,作为参考 - 在控制炮火方面,四炮塔中两门炮的主要口径比三枪三炮更好。
              引用:Yarik
              如果我遇到“华盛顿”,俾斯麦就不会长寿

              凭借坦率的弱装甲,“华盛顿” - 一个非常大胆的声明
        2. 亚历克斯
          亚历克斯 17十月2015 23:09
          +2
          引用:Yarik
          溺水兜帽是偶然的

          这个案子的问题只是底部的镜头,而不是它本身的破坏:最终系列的英国LINEAR CRUISER没有机会与最新设计的Linkor一对一抗拒。
        3. 货运代理
          货运代理 18十月2015 00:27
          0
          引用:Yarik
          溺水兜帽是偶然的

          Hud的沉没,是英国人的疏忽问题。 只有在没有被枪击的情况下,他才能活下来。 还是不打。 在所有其他人手中,他提前注定要失败。
          这就像对马岛下的奥里亚比亚。
          1. 亚历克斯
            亚历克斯 18十月2015 10:11
            +2
            Quote:货运代理
            Hud的沉没,是英国人的疏忽问题。 只有在没有被枪击的情况下,他才能活下来。 还是不打。 在所有其他人手中,他提前注定要失败。

            事实上,换句话说,你重复了我的论文。 从一开始,LCR提出的问题多于对他们的理智答案。 Spee's“Inventible”和“Inflexible”中队的失败几乎是他们所能夸耀的一切。
      2. 31rus
        31rus 16十月2015 11:29
        +1
        我再一次重申车队之死是盟军的一系列失败,错误的计算和错误,德国人使用这种方式导致了悲剧,认为其中一个原因是不正确和错误的,“英国人在无线电拦截下的比赛(当时德国人超越了英国人),为车队做出错误和致命决定的主要原因之一
        1. 亚历克斯
          亚历克斯 18十月2015 10:20
          +2
          Quote:31rus
          我再次重申,车队的死亡是德国人利用的一系列失败,错误估计和盟友的错误。

          没有错误,一切都非常明确和可以理解。 德国人决定撤出重型船只,不是为了吓跑护航舰,而是专门用来击败他们。 因此,德国人更有可能失败,使参与水面舰艇的操作毫无用处。

          但是导致护航舰队逃离的原因是英国海军部尚未给出可理解(实际上是任何)答案的问题。 甚至版本V.Pikulya
          ......“Tirpitz” - 这个白厅大厅的噩梦,在细长的上层建筑背后,海军部的领主看到了“俾斯麦”的昏暗阴影......
          这似乎比庞德的精神病和丘吉尔对糟糕的事情和黑暗的日子一样笨拙地说服了。
      3. 评论已删除。
      4. 货运代理
        货运代理 18十月2015 00:39
        -1
        Quote:Parabelum
        嗯,当然

        你见过U-2飞机吗? 这是关于一堆这样有趣的飞机,在俾斯麦腹部下面有一枚鱼雷。
        提尔皮茨(Tirpitz)归来的原因根本不是在K-21中,后者没有击中任何人。 the斯麦事件发生后,如果不知道航空母舰的确切位置,希特勒禁止大型船只进入海中。 无法确定航空母舰的确切位置,蒂皮兹被召回。
        1. 亚历克斯
          亚历克斯 18十月2015 10:31
          +2
          Quote:货运代理
          你见过U-2飞机吗? 这是关于一堆这样有趣的飞机,在俾斯麦腹部下面有一枚鱼雷。

          当然,“Suordfish”不是完美的高度,但它们被称为几乎非一次性鱼雷轰炸机(EMNIP,同样的Pikul有关于这架飞机的东西)。 在他们在那次令人难忘的攻击中发射的所有鱼雷中,只有一枚造成了重大失败 - 它阻塞了一个方向舵,这使得俾斯麦描述了无法控制的循环。 在设计中破坏方向盘的机制没有提供(为什么 - 一首单独的歌曲),因此他开始在一点上扭曲舞蹈,而不能离开危险区域。 如果我们在这里补充一点,早些时候另一枚鱼雷损坏了油箱,表面没有留下明显的痕迹,那么俾斯麦只能等待有人前来:希特勒和戈林承诺的帮助,或者大舰队的战舰,顺便说一下,淹死了他。

          学习历史,亲爱的,然后应用大脑,然后看,肩带会改变颜色。
          1. 货运代理
            货运代理 18十月2015 11:32
            0
            Quote:亚历克斯
            或大舰队的战舰,顺便击沉了他

            因此,请考虑一下为什么Bi斯麦没有离开流通区。 与战舰相比,如果不花多少戈比,他将以什么速度离开她,而不是花费3戈比的“小滑稽飞机”。 想一想究竟是什么原因导致the斯麦被摧毁。 而且不要按调查,这是次要的。
            Quote:亚历克斯
            学习历史,亲爱的,然后应用大脑,然后看,肩带会改变颜色。

            你很有趣 非常。 除此之外,你有奇怪的生活优先事项。
            1. 亚历克斯
              亚历克斯 18十月2015 12:12
              +2
              评论一个不想与之前得出的结论有关的人的答案是徒劳的想法,但这需要一个答案:
              Quote:货运代理
              你很有趣 非常。 除此之外,你有奇怪的生活优先事项。

              1。 如果我个人让你受到无法控制的笑声的攻击 - 我很高兴你,虽然我建议你去看精神病医生:这种荒谬不是一种稳定心理的表现。

              2。 你怎么知道我的生活重点? EMNIP,我甚至没有见过你。
              1. 货运代理
                货运代理 18十月2015 12:33
                0
                Quote:亚历克斯
                不想分开他的预先结论

                据我了解,你仍然决定质疑俾斯麦由于他的“小型滑稽飞机”的失败而无法离开流通区这一事实?
                Quote:亚历克斯
                您怎么知道我的生活重点? 我,EMNIP,甚至都没有见过你。

                你自己说他们更高。 他们来了:
                Quote:亚历克斯
                然后看,肩带会变色。

                游泳好,你是我亲爱的。
                1. 亚历克斯
                  亚历克斯 18十月2015 21:01
                  +2
                  Quote:货运代理
                  据我了解,你仍然决定质疑俾斯麦由于他的“小型滑稽飞机”的失败而无法离开流通区这一事实?
                  你弄错了。 我根本不会和你争论。

                  如果你被关于肩章颜色的陈述所激怒,那么我会注意到这只是一个迹象表明我不是唯一一个考虑你的优先事项的人,至少可以说是奇怪的。

                  我航行的深度决定了我肩带的状态。 或者你认为每个人都错了,你认为唯一的方法是什么? 如果是这样,那么你应该联系什么专家,我在上面说过。

                  这种风格的交流不再逗我,我对他失去了兴趣。 如果你想进行一次认真的对话,让我们继续喋喋不休地谈论“小滑稽的飞机” - 一切顺利。
                  1. 货运代理
                    货运代理 18十月2015 21:22
                    0
                    Quote:亚历克斯
                    如果您对肩带的颜色感到震惊

                    它并没有伤害我,反而使我发笑。 我通常习惯于注意一些重要的事情。
                    Quote:亚历克斯
                    这只是一个信号,表明我不是唯一考虑您的优先事项的人。

                    这并不意味着我错了。
                    Quote:亚历克斯
                    我游泳的深度取决于我肩带的状态。

                    是? 您认为这些儿童游戏具有定义性吗? 我真的很惊讶
                    Quote:亚历克斯
                    还是您认为每个人都可能错了,而您是唯一认为正确的人?

                    容易的。 仅此而已,我。
                    Quote:亚历克斯
                    你想要认真的谈话吗

                    关于什么? 我们没有话题。 所以我们用空话互相踢。
          2. 评论已删除。
  9. 灰色43
    灰色43 16十月2015 10:21
    +1
    阿利斯泰尔·麦克林(Alistair Macklin)写了一本关于极地车队的好书《巡洋舰尤利西斯》。 这本书的结尾讲述了与德国入侵者的战斗。 读到有关盟国如何与北方的纳粹作战,普通百姓真诚地憎恨德国人以及政客们一如既往地照顾自己的利益,这很有趣。
  10. kvs207
    kvs207 16十月2015 11:08
    +1
    Quote:拜拉特
    租借原则:用过-退还,您不欠任何东西。

    通常,是的,但是以这种方式,盟国从派遣士兵中获得了回报。 罗斯福谈到了这一点。
    1. 评论已删除。
    2. Mera joota
      Mera joota 16十月2015 12:08
      -3
      Quote:kvs207
      通常,是的,但是以这种方式,盟国从派遣士兵中获得了回报。

      为什么美国人必须派遣士兵与德国作战呢?
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 16十月2015 13:03
        +3
        引用:Mera Joota
        为什么美国人必须派遣士兵与德国作战呢?

        当然,不应该。 但是,请帮助我们。 但如果他们称自己是盟友,而现在所有获胜者的桂冠都归功于他们自己,那么他们不仅可以撼动钱包(或者,为了改变,免费使用相同的战略材料)。 然后结果很好:不到一年,一个妓女的游行游行 - 法国人走了,denezhek在战争中被砍倒,他们是白色和蓬松的。
        1. 货运代理
          货运代理 18十月2015 00:44
          0
          Quote:亚历克斯
          结果是光荣的:不到一年的时间,一个妓女法国游行就开始了,战争中的钱被削减了,它们是白色的和蓬松的。

          吃醋了吗 做对了。 了解如何。
          您仍然忘记写他们拥有德国的3/4。 和日本。
      2. alovrov
        alovrov 16十月2015 13:16
        +1
        因为他们是军事盟友kakbe。 而不仅仅是交易设备。
      3. alovrov
        alovrov 16十月2015 13:16
        0
        因为他们是军事盟友kakbe。 而不仅仅是交易设备。
  11. 支援
    支援 16十月2015 11:20
    +5
    在我看来,在困难的1942年中,如此大量的军事装备和货物将大有帮助。 “连同死者的船只,432辆坦克,216架轰炸机,3350辆车和大约100万吨其他军用货物,苏联沉没了纳粹所需的大量力量,使其沉入深渊。”

    谢谢您,并向参与帮助我们国家的所有水手致以深深的敬意,这已经引起了他们的注意,无论我们现在之间的关系如何,这都是一项重大而重要的业务。
    遗憾的是,英国人的失误让纳粹摧毁了RQ-17,这样的负载将挽救我们一千多架战斗机的生命。
  12. 支援
    支援 16十月2015 11:20
    +1
    在我看来,在困难的1942年中,如此大量的军事装备和货物将大有帮助。 “连同死者的船只,432辆坦克,216架轰炸机,3350辆车和大约100万吨其他军用货物,苏联沉没了纳粹所需的大量力量,使其沉入深渊。”

    谢谢您,并向参与帮助我们国家的所有水手致以深深的敬意,这已经引起了他们的注意,无论我们现在之间的关系如何,这都是一项重大而重要的业务。
    遗憾的是,英国人的失误让纳粹摧毁了RQ-17,这样的负载将挽救我们一千多架战斗机的生命。
  13. 提米尔
    提米尔 16十月2015 12:35
    +1
    Quote:SSV
    在我看来,在困难的1942年中,如此大量的军事装备和货物将大有帮助。 “连同死者的船只,432辆坦克,216架轰炸机,3350辆车和大约100万吨其他军用货物,苏联沉没了纳粹所需的大量力量,使其沉入深渊。”

    谢谢您,并向参与帮助我们国家的所有水手致以深深的敬意,这已经引起了他们的注意,无论我们现在之间的关系如何,这都是一项重大而重要的业务。
    遗憾的是,英国人的失误让纳粹摧毁了RQ-17,这样的负载将挽救我们一千多架战斗机的生命。

    那里没有错误。 角度帮助德国人尽其所能
    1. 货运代理
      货运代理 18十月2015 00:45
      0
      引用:timyr
      角度帮助德国人尽其所能

      特别是在德累斯顿市。 帮助很大。 绝对是。
  14. alovrov
    alovrov 16十月2015 13:15
    0
    令人遗憾的是,对于Pikul的belletrestichesky(对不起)版本进行了陈述。 英国人在收到有关出海的信息后,采取行动,在收到关于俾斯麦海出口的信息之后,他们的行动就是他们的行为。 然后,他们也将所有可能的东西从所有裂缝中拖出来,包括。 甚至来自直布罗陀 这一次是一样的。 是的,它没有效果,是一个错误。 但是说明错误,至少应该分析并说明原因。

    就像杰出的Pikul一样,在他的书中,他从他的观点描述了从船尾攻击Tirpitz上的鱼雷轰炸机的无意义。 所有8部队都来自船尾并被击倒,据说这完全是胡说八道。 事实上,俾斯麦实际上是被一个进入方向盘的小型航空鱼雷摧毁了,而Pikul没有写(出于某种原因!)攻击一艘具有先进反鱼雷保护的战舰进入战斗机的行动。
    1. V.ic
      V.ic 16十月2015 15:10
      +3
      Quote:alovrov
      攻击具有先进反鱼雷保护功能的战舰也不是很聪明。

      在Internet时代,很容易坚持捷径。 在1969-1973年间,我们了解的并不多。 Valentin Savich当时收集了所有可用的信息。 他当然不是航空摧毁战舰的主要专家。 从2015年的角度来看,用便便扔掉是很容易的,而且最重要的是,对于“拾荒者”来说,它很轻松。
      1. alovrov
        alovrov 16十月2015 17:12
        -1
        我不是在骗人,你的地址错了。 但是,首先,这个网站的主题建议比Pikul的小说更深刻的推理,其次,对任何作者的有效批评都没有任何猥亵。 但将批评视为淫秽是缺乏文化的标志。
      2. alovrov
        alovrov 16十月2015 17:12
        0
        我不是在骗人,你的地址错了。 但是,首先,这个网站的主题建议比Pikul的小说更深刻的推理,其次,对任何作者的有效批评都没有任何猥亵。 但将批评视为淫秽是缺乏文化的标志。
      3. 货运代理
        货运代理 18十月2015 00:47
        0
        Quote:V.ic
        他当然不是航空摧毁战舰的主要专家。

        当某个人甚至不是某个领域的小专家时,最好避免保持沉默。 看起来更明智。
  15. 叔叔
    叔叔 16十月2015 15:27
    0
    苏联收到了1941-1945年租赁的飞机22150,坦克12700,越野客车51503,卡车375000,摩托车36150,拖拉机8071,机车1981,雷达445。 这把武器上多少个师?
    1. dudinets
      dudinets 16十月2015 16:08
      0
      在上面的评论中,计算以苏联工业产出的百分比表示。 最糟糕的是,这种援助只是在迫切需要时被反复中断,而在我们没有援助就可以撤出时又恢复了。 是的,损失惨重。
      1. 叔叔
        叔叔 16十月2015 18:22
        0
        这意味着很大的损失,不好的指挥官。 为什么要供应更多。 美国也交付了英国和中国。
  16. QWERT
    QWERT 16十月2015 15:31
    0
    Quote:alovrov
    就像杰出的Pikul一样,在他的书中,他从他的观点描述了从船尾攻击Tirpitz上的鱼雷轰炸机的无意义。 所有8部队都来自船尾并被击倒,据说这完全是胡说八道。 事实上,俾斯麦实际上是被一个进入方向盘的小型航空鱼雷摧毁了,而Pikul没有写(出于某种原因!)攻击一艘具有先进反鱼雷保护的战舰进入战斗机的行动。

    当然,请原谅我慷慨,但考虑到Pikul是一位出色的作家,在重读安魂曲三次之后,在阅读了Barborrossy之后,我仍然明白Pikul是从他的主观意见的角度写的。 特别是,他恶意谈论我们的元帅,希望将军队从伊朗转移到他身上。 他们说,对于皮库尔来说,这是无意义的,部队来自哪里,但现在已经知道他们站在那里了。 Barbarossa还有许多其他人在没有完整信息的情况下对待Pikul。(后来发现了很多)因此,结论是错误的,对问题的看法不是来自另一方面。 我认为在“安魂曲”中如果没有它,就不可能做到。 虽然,我认为所有男孩都应该读这个故事。

    关于先进的反鱼雷保护。 在船上的三个鱼雷将创造一个明显的船舶滚动。 这会影响机动性,速度,使用武器的可能性。 简而言之,俾斯麦将失去一些力量。 我认为,他们从后面进攻,因为他们知道高射炮的位置。 从树干的船尾每一次变化,而不是从董事会。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16十月2015 16:28
      0
      Quote:qwert
      关于先进的反鱼雷防护。 船上的三个鱼雷将使船明显滚动。 这将影响机动性,速度和使用武器的能力。 简而言之,Bi斯麦将失去部分力量

      呵呵呵呵...当时的“ B斯麦”只有两次从PoW命中14枚子弹,因此可以向左倾斜9度并在鼻子上修剪3度。结果-露出右舷螺钉并减小了最大最高时速可达28节
      Quote:qwert
      我认为,他们是从背后攻击的,因为他们知道防空炮的部署情况。 从树干的船尾看,所有东西都比侧面小。

      他们从后面进攻,因为那是长鳍金枪鱼。 他们通常几乎不追赶信用证-风是逆风。 除了笑话,“绳袋”和代替它的“长鳍鳄”都具有极高的速度(尤其是鱼雷),以至于在逆风中它们很难抓住离开它们的船只。 在这种情况下,提尔皮茨号以30节的速度以35节的速度逆风行驶。
      另外,大多数胜利者的r子都是“绿色”的,对于他们的昏迷来说,这是中队的首次飞行。
      1. alovrov
        alovrov 16十月2015 17:44
        0
        无论版本是什么,但Pikul直接说错误。 什么是最可能的错误。

        “主持人摇了摇翅膀,以便追随者注意他的行动,然后直接将他的车投入到Tirpitz的攻击中......错误的(!)攻击:从船尾逆风袭击战舰。追随者。“
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 16十月2015 18:31
          +2
          Quote:alovrov
          无论版本是什么,但Pikul直接说错误。 什么是最可能的错误。

          嗯,在撰写本文时,皮库尔显然不知道该攻击的所有特征。 所以理论上他是对的-如果有的话 训练有素的船员 这样的攻击确实是错误的。

          但是,如果考虑到天气,石灰运载鱼雷的性能特点以及机组人员的训练和上浮水平,则由指挥官选择的战术是唯一可行的方法。
          显然,她无法从胜利中队的前排控制单元完成“剪刀”的操作-错误的速度和错误的准备。

          关于LC防空系统的优势和劣势... Tirpitz不是itz斯麦。 正是“大学校长”在饲料部门的防空方面遇到了一个已知的问题,原因是没有稳定的“摇摆锅”,而是将不稳定的陆军指挥官放到了船尾(海洋系统的制造商对于苏联为苏联购买的柳叶佐夫的订单太忙了,因为他们为此付出了代价)金)。 但是提尔皮兹(Tirpitz)得到了全套装备,其防空能力在整个地平线上都很强大。
      2. 评论已删除。
  17. 陆军士兵XUMX
    陆军士兵XUMX 16十月2015 16:50
    +2
    让作者原谅我并原谅同事,但在文章中我没有看到任何与以前的出版物有关的新内容。
    事实上,北方车队是充满勇气的第二次世界大战的悲惨页面。 但是仍然有3,如果算上跨西伯利亚的飞机航班,那么租借的四条交付路线。 研究人员估计北部航线的出货量不超过25%。 这也必须考虑(知道)。 当然,正如同事们已经注意到的那样,作者仅仅引用了坦克,飞机和火炮系统的供应量,这是有偏见的。
    当然,如果没有Lend-Lease供应,我们就会获胜。 但是,当然,他们帮助我们并挽救了士兵和军官的生命。
    1. Vladimirets
      Vladimirets 16十月2015 19:48
      0
      引用:军队2
      但是还有3架,如果算上西伯利亚的飞机运输量,则有XNUMX条通过Lend-Lease交付的路线。

      北方车队是运送多种类型货物的主要途径,例如炖菜和斯图贝克就不是通过阿拉斯加-西伯利亚来的。
  18. MVG
    MVG 16十月2015 23:24
    0
    Quote:V.ic
    Quote:qwert
    在普罗霍罗夫卡领导下,我们损失了约500辆坦克。

    好吧,并非一切都是如此悲伤,一些打破的设备修复后修复,但要从海底得到它...

    来吧:-)只有500 ??? 您认为苏联方面参加了多少? 不同的消息来源说的不同,但他们都同意有超过5000人……此后,斯大林大肆宣传……在Prokhorovka附近,参加活动的人中有一半以上被杀了……这实际上是官方的。损坏,甚至不考虑...
    但是PQ-17整个师(包括空中和装甲师)丧命的事实并不能令人满意..只有在没有乘员的情况下...
    2艘战舰,11艘航空母舰,2艘船,XNUMX艘最弱的驱逐舰... stsuki不是盎格鲁-撒克逊人,而是俄国人。
  19. 前者
    前者 17十月2015 00:24
    +1
    哦...抓住缺点,但事实却更昂贵。
    我从十几个不同的来源了解此操作,但是经过长期研究,我从内存中写道
    1.捍卫英国人。 在派出极地护卫队时,天使必须立即面对三个威胁:空中,NK和PL。他们必须被行动缓慢的护卫队(8-9uz)殴打。就像用狗拴在皮带上对付狼一样。地狱工作。他们应付了。 检查一下,但我认为800艘船中有700艘到达了(护卫舰PiKu17和18分开)我不喜欢盎格鲁撒克逊人,但他们在北极取得了壮举,与此同时,海洋情妇的船只也很少。有一个关于国家生存的问题,驱逐舰被从那里撤走了。
    而且:凭借在巴伦支海海上的“天使之角”的普遍优势,德国人在数量上占主导地位。
    事实上,安格尔斯执行了一项不可能的任务。
    2.PQ 17 ...是的,他们做到了。但是,夏天是一个极地的日子,这个词根本就没有夜晚,也没有休息。神经已经到了极限,所以他们把它传给了达德利(Don“不要这样做,爸爸”)。绰号...这是虚构的。但是,正如安格斯人自己坚信的那样,这位Colosus指挥官并没有遭受过多的想象力。也就是说,他是一个不合理的职业主义者。他没有聘请Yaseller首领。他解散车队的命令是没有意义的(更糟的是,而不是犯罪是一个错误)那么,请自己判断。即使在夏天,北开普省和冰封边界之间的巴伦支通航部分
    很好,500公里。没有躲藏的地方...迷路了。没有足够的空间。同时,分散团队暗示了船只在所有32m点上的分叉。也就是说,一半船只被直接订购到地狱。根据来源检查船长以完成订单。 并毁了法院。 那些幸运地向东北和东北走去的人幸免于难,总的来说,一个人堆满了……受惊的提皮兹(Tirpitz)。死去的海军上将会很高兴;经典(Classic);从班恩(Bane)逃亡。他不战而胜。 服役的车队即使没有安全保障,对飞机和潜艇的战斗稳定性也比单舰快得多。
  20. 前者
    前者 17十月2015 01:11
    +1
    我会继续...哦,这条高速公路通过kotsit通往Hades ...
    3.关于皮库勒:事实上,瓦伦丁·萨维奇(Valentin Savich)几乎没有撒谎,但图片显示的不是很真实,从精神上讲,不是很真实。 关于阿塞拜疆的油轮,好吧,他们抓住了鱼雷,英勇地击败了大火,独自一人到达。
    但!!! 他开的不是汽油,而是麻油,嗯...不是很燃烧,是的,它流出了,他空了。
    整个指挥部人员(副政治人物和特别官员)从船上逃脱到一艘英国船上(我不记得是哪艘船),而船员(几乎只有女性)护送了他们,他们使用了matyugs和机关枪,你不会在这首歌中吐字。
    请记住关于一艘载有炸药的船的死亡的描述...好吧,那里有从天上死去的人的耳语...好吧,关于他们相信将trotyl运到苏维埃法院的事实...好吧,这只是苏联人的事。 爆炸是由车队PQ 18所描述的。这艘船被称为MaryLückenbach(或Läschenbeck),似乎是荷兰人,被徒劳地放在南侧。 拥有六百吨的TNT。 检查...
    嗯,在小事上,根据英国的数据,提尔皮茨袭击了剑鱼,而不是长鳍金枪鱼,但这确实是一件小事(特别是因为我也只从其他来源读到了长鳍金枪鱼)。
    而且在这家剧院上的提尔皮兹(Tirpitz)当然是最强的战舰,超过了KG5和任何其他英国战舰,他还是在沿海航空的保护下运作的。
    4.关于麦克林·阿里斯泰尔和尤利西斯list下的飞船,我也读过这本书,我不记得皮库尔从中借了些东西。 但是事情并不弱,直接救赎了普通瑞恩的英语版本。 尤其是当一个有消费能力的年轻人赤脚揉冰渣以使冰毒不冻结时,他深深地陷入了灵魂深处,好吧,海军少将的头衔已经给死去的指挥官(Commodore),巡洋舰的死也很美。 英格兰舰队中只有UMS Ulysses,有一部Odyssey,但也是同一件事,也没有那种命运的车队,那里有小说,有不同车队的情节,小说,与战争的血腥和荣耀没有关系。它有。 我很荣幸
    1. 卵
      18十月2015 00:16
      0
      我从你的话中学到了有趣的事实
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19十月2015 12:04
      0
      Quote:前
      嗯,在小事上,根据英国的数据,提尔皮茨袭击了剑鱼,而不是长鳍金枪鱼,但这确实是一件小事(特别是因为我也只从其他来源读到了长鳍金枪鱼)。

      长鳍金枪鱼。
      最后的“线袋”与1941个中队一起于825年XNUMX月离开胜利甲板。
  21. Turkir
    Turkir 18十月2015 00:02
    +1
    皮库(Pikul)在这里经常受到批评,以至于很明显每个人都读过它。
    许多人忘记了瓦伦丁·皮库尔(Valentin Pikul)不是历史学家,而是一位在海军作战的作家。
    踢球的最后一件事是使一个人不仅对他的祖国及其历史感到兴趣,而且对他的祖国也感到自豪。 他完成了任务。 许多人忘记了他在苏联时代写的书,那时我们今天所知道的很多东西都是秘密。
    他很荣幸。
  22. 真相爱好者
    真相爱好者 21十一月2015 00:34
    -1
    Quote:V.ic
    卑鄙,英语卑鄙! 英国人展现了自己的全部荣耀,使无防御的船只被“多尼兹狼和戈林王牌”撕成碎片。

    Kamarad的“前任”已经回答了,一切都非常正确! 德军的确超过了英军和苏军。 而三重威胁是空军,U型机器人和包括Tirpitz在内的水面舰艇,而不是糖果。 但实际上PQ17是唯一一次这样的突破,德国人多次成功,但规模较小。 然后盟友得到了如此多的装备和船只,以至于没有什么可以重复的。

    引用:timyr
    只是英国对俄罗斯人和美国人开了个把戏。 在那之后,您可以相信天使和德国人的勾结。 您在东方打架,但我们不会打扰您。 难怪赫斯于1941年XNUMX月飞往英国。
    没有卑鄙的作为。 因此,没有人开始与赫斯进行谈判,而是立即种植。 此外,在北非-这样的招数使它在1940年被意大利人首先击败,当时苏联是德国的真正朋友,然后是德国的真正朋友。 谁知道隆美尔将是一位如此出色的将军? 但是顺便说一句,到42岁时,他不得不从亚历山大大帝下撤退到突尼斯,到1943年XNUMX月,一切都结束了...

    好吧,在42月44日阅读有关Dieppe的内容。 扔掉苏联邮票并清洗大脑-我们认为第二战线只有42岁。但是,他们没有尝试过43岁,而在XNUMX岁时他们在意大利开张,并没有那么弱地分散Reich师从东方的注意力。

    还想一想为什么为什么在41岁夏沦陷后,位于东部战线的Lutfwaffe从未拥有过这样的力量? 看一下紧急部署的航空兵数量,包括 并于41月XNUMX日在地中海附近的莫斯科附近紧急保存那里的局势。