军事评论

特洛伊战争:船只和战车

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在荷马的伊利亚特,不断提到两种非常重要的车辆。 这些是船只和战车。 船舶执行专门的运输功能。 没有发生与他们参与的海战。 准确地在船上的Achaeans军队到达特罗亚海岸。 而且,这些船只本身很小,事实证明它们是站在岸边,由原木支撑。 这些船被荷马描述为黑颈,即具有涂焦油的船体。 在船的中间有一个桅杆,它有一个直帆,而且,它也由桨运动。 划船不是奴隶,而是船员本身,他们也是战士。



副本“Argo”。

众所周知,有一幅壁画描绘了一艘米诺斯时代的船。 没错,这一次在特洛伊战争之前是“漫长的”,但技术发展缓慢。 Tour Heyerdahl的例子在这里也具有传染性,所以在这里,在雅典奥运会前四年,克里特岛海事博物馆建议制作一份米诺斯船并携带奥运圣火的火炬。 他还组织了融资,事实上,还组织了这艘船。 希腊文化部也支持该倡议,该项目的科学部分决定由当地研究所NAUDOMO的专家开发,意为“古代造船研究与技术研究所”,并开始工作。 由海军中将Apostolos Curtis领导的一个爱好者团队,他们分析了有关公元前十五世纪法院的所有可用信息,也聚集在那里。 即 它不仅包括海军领域的专家 故事,还有文学,地理,计算机技术,建模师和经验丰富的reenactors。

他们决定将船只称为“Minoa”并在旧威尼斯造船厂的克里特岛上建造。 人们认为,米诺斯文明的死亡是现代圣托里尼岛附近发生灾难性火山爆发的结果:克里特岛全部被灰烬覆盖,火山爆发后形成的巨浪,到达邻近克里特岛的海岸,冲走了城市和村庄,也摧毁了传说中的米诺斯舰队。 。 被拯救的米诺斯人无法从这场灾难的后果中恢复过来。 嗯,然后,在克里特岛的开头,然后在其他岛屿上,科学家们发现了独特的米诺斯文明的痕迹。 至于圣托里尼岛,这里的考古学家发现了许多美丽的彩色壁画,其中还包括“海景”。

这些壁画在计算机上处​​理,用于创建米诺斯时代的计算机模型。 作为建造经济实惠的米诺斯人的材料,选择了具有最硬和树脂木材的柏树。 米诺斯船舶的所有工艺流程和施工阶段都试图对其计算机ZD模型进行预研究。 同时,根据计算,船体必须成形为一滴,以便它对风和波浪的抵抗力最小。 无人机的长度,也就是希腊人所谓的这种船只,只有一排桨,没有甲板,有直帆和一群来自22的划船者,是17 m,它的宽度只有4 m。

首先,来自克里特岛海事博物馆的一群经验丰富的建模师以1:5和柏树的尺度生产了未来船舶的较小副本,只是更小。 然后团队用双刃轴,锯,手钻和其他工具 - 考古发现的副本 - 开始制造船只。

特洛伊战争:船只和战车

重建太古船(VI型),由Peter Connolly执行。

它的龙骨由22长度为m的柏树干制成,具有弯曲的茎杆和船尾杆。 船体本身从铺设在龙骨两侧的木板上“缝制”并用绳索捆绑。 只有在此之后,框架才被放置在套管内,从整棵柏树上切下来,在项圈和绳索以及龙骨的帮助下弯曲。 外壳用树脂和油脂的混合物防水。 此外,外壳上覆盖了几层耐磨的织物,一年后船上的工作完成。


青铜时代贸易船(在1150 BC附近)的模型,是在从海底升起的“博德鲁姆船”的基础上制造的。

1十二月2003,他从码头出来,给了他一个名字,奉献并举起了希腊国旗和三角旗。 事实证明,这种船只的设计使他能够“呼吸”在海浪上,上翘和倾斜的茎允许接近温和的海岸,在那里它可以很容易地从水中拉出来。 锚是一块石头,有三个孔,用于系绳子和两个角。 在正中心,有一个用于赛艇运动员的窄横向长椅和一个带有机翼的橡木桅杆,用于由厚羊毛织物制成的帆。 Minoa应该像Minoan船一样航行:从一个岛到另一个岛,没有离开海岸很远,就像古代航海家那样。 有必要在途中过夜或等待恶劣天气。 这艘船的船员由强壮的年轻人24组成,他们一个接一个地分享。 划船过程中的速度是2,4结,在桨上和凸起的帆 - 3,2结。

该团队首先接受训练,然后在5月29 2004,这副本启航,6月24抵达比雷埃夫斯港,古希腊船只的其他复制品也聚集在那里,他们都参加了奥运文化节目。


干尼亚博物馆的“Minoa”。

好吧,在奥运会结束后,他在干尼亚市的威尼斯码头,米诺斯船博物馆以及克里特岛海事博物馆的分支机构展出,那里的箕面至今仍然存在。

然后建造了后期和更大的Argo的复制品,这通常也证实了其创作者的期望。 也就是说,这艘船也具有良好的适航性,并且在桨和帆下都很好。 有趣的是,根据传说,Argo的船员恰逢能够适应这艘船的人数。 因此,阅读荷马,并知道这个指标,你可以尝试至少粗略计算航行到特罗亚的希腊人的数量。

好吧,他们显然带着战车,像马一样,然后把它们收集起来......把它们交给他们的领导者,他们骑着他们骑上战场,装满了青铜盔甲。 所以他们节省了力量,此外,他们还有一些用于投掷的长矛和用于弓箭的箭。 战斗战车,类似于赫梯人和埃及人之间的战车,在这里没有地方。 很少有希腊人,亚查人,战车和马匹,与他的部队主力部队隔离开来。


战士在他们手中的飞镖战车。 Tiryns船上的图像。

至于他们的装置,在外表上,它们与埃及人没有多大区别。 显然,这是当时的一种“趋势”。 两个带有桦木轮辋的轮子(为什么没有桦树,但那就是桦树),皮带水平的轻型围栏,两匹马的牵引杆和一条可以让它们驾驭这辆战车的挽具 - 这就是全部。


迈锡尼战车。 现代重建。 (来自书:Fields N.青铜时代战争战车。牛津:Osprey(新先锋系列号XXUMX).119。)

没错,没有一辆迈锡尼战车到达我们(不像埃及的战车),但有很多图纸,所以很可能是。


Charioteer和战士穿着公猪的犬头盔,重建了Pylos的13世纪壁画。 BC
作者:
106 评论
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  1. Yarik
    Yarik 15十月2015 06:33
    +1
    统一的长度,这就是希腊人所说的这类船只。

    在“军事历史上的霍赫马斯”中,吉尔吉·科斯捷列夫(Gergiy Kostylev)很好地写了关于单,双,三,……的十进制。 推荐。
    1. 战争与和平
      战争与和平 15十月2015 12:35
      +2
      统一的长度,即希腊人所说的这些船只,


      “ unirema”-不是在古希腊语中,而是在拉丁语中,例如,荷马没有说“ unirema”或厨房(也叫lat),而是命名为SHIPS和SHIPS。

      Unirema-(Latin uniremis)-一排桨的划船军舰(相对于罗马舰队-与厨房相同)。

      http://www.onlinedics.ru/slovar/his/u/unirema.html
    2. 战争与和平
      战争与和平 15十月2015 13:17
      +2


      这些战车,我已经说过,这些类型的“古代”战车经不起批评,所有这些都来自图坦卡蒙的假墓,好吧,这些“壁画”是由当代艺术家以“发达的名人意识”来补充和扩展的。
      战车-APMA -APMA(GRECH)-也许是ARBA? 战车是拉丁文CIRCUM中的“俄罗斯KOLO”一词,指轮圈。 通常,词源与往常一样是可疑的。
      这种带有细框架和轮子的战车还是可以的-在希腊领导人或法老王游行期间,这种衣架可以沿着一条好的路行进一百米,但是最令人难以置信的是重建过程中的所有四辐。 恰恰是错针简介,这是四个编织针,这是不可能的,因为它可以用带铠甲的武器承受战士的重量,而在重建时则可以承受两次-虚构。
      这是2011年在保加利亚发掘的战车的视图。可以看出,辐条的数量大得多,车轮本身也更厚。
      而且,这个“战车”有问题,四个车轮,也许是两个梯子? 但这离现实更近了,这样的战车可能已经更加实用了,因此它可以是军事的,而不是礼仪的……
      1. SpnSr
        SpnSr 22十月2015 13:02
        0
        引用:战争与和平
        更大,轮子本身更厚。
        而且,这个“战车”有问题,四个车轮,也许是两个梯子? 但这离现实更近了,这样的战车可能已经更加实用了,因此它可以是军事的,而不是礼仪的……

        更像是Chapaev的购物车! 笑
      2. 巴赫穆特
        巴赫穆特 17 1月2019 00:27
        0
        不是俄语,而是斯拉夫语。
    3. 战争与和平
      战争与和平 15十月2015 17:13
      0
      关于用两个,三个,四个和四个重建厨房的问题,Da Kostylev在他的文章中让我感到奇怪的是,古代国家的舰队中可能会出现多层厨房,而在我们这个时代,没有人建造这样的厨房。 如果可以建造多层厨房本身,例如现代奥林匹亚,那么制作桨叶是不可能的事情,那么结果将是非常困难的。 然后出现了一个问题,这些传统想欺骗谁? 人? 人们可能会被愚弄,大概200年以来,我们一直在为“古代”挂断电话,但是当出现一个简单的问题时,它如何工作? 这些内阁发明家-骗子可以包括一个傻瓜,也可以害羞地为一个故事保密。
      学术历史已经放弃了TATAROMONGOL IGA,而DR.GRECIA和DR.RIM依次...
      当然,1985年在比雷埃夫斯(Piraeus)建造的现代奥林匹亚三重奏(Olympia trireme)看上去很相似,但是它是桨,但是从眼神上看,显然桨至少具有其他材料的叶片。 一切都是为了使厨房中的奴隶 笑 不因劳累而过度劳累...
      1. TIT
        TIT 15十月2015 19:08
        +3
        引用:战争与和平
        l来自其他材料


        我记得有一次在美国航行的海豹皮船上,所以有一个手动泵站在抽水,他们也谴责它,所以他们说找出抽水的东西。 我们将提供它,所以让它成为现实。
        1. 校准
          15十月2015 19:40
          +3
          楼上的文章有两张照片。 所有复制品都是用木头制成的。人们认为在奥运会上展示他们国家的历史是一种荣幸。 人均国家人口中的浮渣数量 - 自己判断? 但是对于他们的国家感到自豪的感觉也是希腊人所固有的,甚至可能比我们更多,因为这个国家很小,投掷垃圾袋更加困难。 你可以进入博物馆并触摸它。专家指出,船尾并不是那么奇特。 这都是......
      2. Glot
        Glot 15十月2015 19:09
        +2
        哦,马戏团又来了。 笑

        Kostylev在他的文章中让我怀疑,古代国家的舰队中可能会出现多层厨房,而在我们这个时代,没有人建造过这样的厨房。 如果可以建造多层厨房本身,例如现代奥林匹亚,那么制作桨叶是不可能的事情,那么结果将是非常困难的。


        是的,的确如此,为什么在我们这个时代,舰队不使用三联舰? 笑
        桨重吗? 有人称了他们的重量,因为他们今天没有制造三叉戟……还是建在照片中的那个漂浮了? 还是塑料的? 笑
        1. 校准
          15十月2015 19:29
          +1
          我在巴塞罗那海事博物馆,在那里我看到了真实画廊的翻拍 - 唐璜与Lepanto的旗舰。 根据当时的图纸有桨,保留了所有的好处和装饰。 顺便说一句,我写了一下 - 会有材料......而且一切都是木制的,镀金的...
      3. 梅林
        梅林 15十月2015 19:34
        +4
        厨房里的奴隶。 免费公民坐在桨上的试验者。 在第三排是薪水最高的kazyrnye最多的地方。
        是的,与桨有关的问题在一百年前就被彻底调查过......而且不知怎的,每个人都得出结论,一切都很可能。
        然而,你知道英国科学家证明大黄蜂不能飞吗??? :D
      4. 评论已删除。
    4. 评论已删除。
  2. TANIT
    TANIT 15十月2015 06:44
    +2
    但是特洛伊木马舰队去了哪里? 毕竟是吗? 但是-他没有参加战斗,没有被亚该亚人抓获,甚至没有留下自己的照片。
    1. 校准
      15十月2015 07:35
      +1
      故事是沉默的!
      1. parusnik
        parusnik 15十月2015 08:00
        +2
        我会纠正的,荷马......保持沉默......
        1. TIT
          TIT 15十月2015 08:04
          0
          引用:parusnik
          我会纠正的,荷马......保持沉默......


          和故事,它说什么? (什么幻想知道 眨眼 )
          1. TANIT
            TANIT 15十月2015 08:18
            0
            维米尔(Virgil)在他的书中,根据荷马(Homer)关于特洛伊船的记载,现在被称为“粉丝小说”。 请求
      2. 评论已删除。
    2. cth; fyn
      cth; fyn 15十月2015 07:46
      +1
      顺便说一句,是的,城市在海岸上,这意味着在城市或附近应该有一个城市港口,并且有舰队。
    3. RIV
      RIV 15十月2015 08:50
      +6
      特洛伊很有可能没有自己的海军。 这个城市生活在商业中。 将来,波斯战争之前,雅典将再次发生同样的情况。 也就是说,有许多商船,但有很多商船,首先:它们仍然需要堆放在一起,其次:它们更适合于着陆行动和部队转移。 实际上,希腊人是这样做的。 他们尽可能地聚集商船,跳下船去特洛伊。 没有人打算在海上战斗。 一般而言,海军是一种非常昂贵的娱乐活动,而海军储备海军时兴建这样的军舰,当时没人愿意这样做。

      然后,雅典人还必须紧急纠正局势,并建造专门适合海战的船只。 但是,永远不会有幸福。对于波斯人而言,在萨拉米斯附近出现数量庞大的机动外交使团是一个致命的惊喜。
      1. cth; fyn
        cth; fyn 15十月2015 09:01
        +4
        一个富裕的贸易港口城市...我没有自己的海军...在我看来,或者我不是一个很聪明的人(更宽大,又被删减了),如果我相信这一点? 但是,如何控制贸易通道,打击海盗等等? 直到压制邻居的主张?
      2. Glot
        Glot 15十月2015 09:48
        +2
        特洛伊很有可能没有自己的海军。


        从事贸易,没有船队吗?
        废话
        为了控制一条大型的海上贸易路线,又没有一支舰队,特别是一支军事舰队?
        再次不累加。
        再一次,他们把特洛伊号留在船上。
        因此,他们有一支舰队。 商业和军事。 甚至最有可能是它不大,但很明确。
        1. RIV
          RIV 15十月2015 10:07
          +2
          您显然不知道军舰与商船不同吗? 而且,作为商人的战斗比作为商人的战斗更难以使用。 容量不一样,团队是多余的,依此类推。 在商家处,您可以展开帆并缓慢航行。 如果需要的话,一打桨的人也足够了。 军舰必须使用所有的桨。 如果设计允许,您可以在桨上放两到三把划船器(在中间部分),全速展开的帆甚至会放慢速度。 解散中队更加危险。 实际上,这将意味着海军的终结。

          也就是说,和平时期的海军对于青铜时代国家本来已经疲软的经济来说是沉重的负担。 实际上,我只知道古代世界中纯舰队使用的一个例子:克里特岛。 但是克里特岛人从所有沿海地区收集了贡品,迈达斯买得起。 此外,克里特岛的船队成功地与海盗作战,因此他们愿意为“屋顶”支付费用。
          1. Glot
            Glot 15十月2015 10:14
            +4
            显然,你不知道军舰与商船有什么不同?


            不,显然您不擅长所写内容。
            再次,为您我将重复以上内容。
            特洛伊控制着一条主要的贸易海路。
            现在的问题是:
            -为了控制商船群,保护他们免受海盗(过去)的侵害,并从他们那里收取费用(这不是Troy收入的一部分),最好支付哪种船,军用或商船?
            答案是显而易见的,那就是在帆下,在桨上。 舌
            因此,木马既有商船又有军舰。
            他们的电话号码是个问题。 我觉得不是很大。
            1. RIV
              RIV 15十月2015 10:30
              0
              您问一些愚蠢的问题,并且有一些想法。 船舶和现在处于危险之中的车队都在航行,然后危险就一直存在。 商人并不孤单徘徊。 海盗,说话吗? 好吧,有时您可以以某种方式加入商人行列,大约有十几个商人。 还有谁会带某人...同时,您的目标是尽一切可能用桨推进,并且它没有抓住您的船的目的,因此所有可能燃烧飞向您的船的目的。 当然,盗版确实存在,但他们也必须独自出海,即使在团队数量上拥有压倒性的优势。 那么有很多人负担得起吗? 在盗版真正赚钱之前,距今已有数千年的历史了。

              我再一次告诉你:全速航行划船只会干扰。 如果没有地方要赶时间并且风顺时可以将其升高,但是如果您需要划桨,甚至逆风行驶,则必须将其取下。 这是厨房在舰队中持续了这么长时间的主要原因:机动性。 风不能阻止划船在需要的地方移动。 厨房的经销商很久以前就拒绝了,也许是在新时代之前。
              1. Glot
                Glot 15十月2015 10:37
                +2
                您问一些愚蠢的问题,并且有一些想法。


                不,相反,您根本不在主题之列。 因此,谷歌快速+您的,插入错误的参数。 就这样。
                一切显然都更短了。 笑
                1. RIV
                  RIV 15十月2015 10:39
                  -2
                  您在那写道:“在您看来您不太聪明。” 我要让你难过 你不这么认为。

                  (他在这里写信并直接为自己感到欣喜……一个音节!荷马正在休息。)
                  1. Glot
                    Glot 15十月2015 10:47
                    +4
                    您在那写道:“在您看来您不太聪明。” 我要让你难过 你不这么认为。


                    好吧,我会让你不高兴。 我不认为自己太聪明。 以便 ... 笑
                  2. cth; fyn
                    cth; fyn 15十月2015 11:33
                    0
                    不算是挖掘,您同意那支舰队在那儿,但是我无法解释它在哪里,我记得有几项对特洛伊的政策。
                    反对敌对政策的政策也可能涉及海盗活动,此外,特洛伊(Troy)干预了许多,因此实际上爆发了冲突。
                    是什么阻止海盗绊脚石提高工作效率? 任何行动都会引起反对,因此,海军将掩盖海盗集团的贸易。
                    特洛伊(Troy)进行了战斗,绑架塔玛拉(Tamara)是在达成和平协议或类似协议的情况下进行的,因此,舰队本应与特洛伊(Troy)保持军事标准,而且政策通常始终相互交战。 希腊人有很多内战。
                    尽管也许我从知识的角度来看,对我而言不合逻辑的是合乎逻辑的。
                    1. RIV
                      RIV 15十月2015 17:33
                      0
                      塔玛拉??? 对不起,您有长期的精神科医生吗?
                    2. RIV
                      RIV 15十月2015 17:33
                      -1
                      塔玛拉??? 对不起,您有长期的精神科医生吗?
                      1. cth; fyn
                        cth; fyn 16十月2015 05:56
                        +1
                        那些。 除了塔玛拉,你有什么可抱怨的? 如果您发现这样一个微不足道的琐事的错误,那我便是有罪的,因为您对此事没有异议,并且您已经开始在无关紧要的音节装饰上发现错误。
                        塔玛拉来自我现在正在阅读的恶魔。
                      2. RIV
                        RIV 16十月2015 06:23
                        0
                        是的...我明白了。 再次阅读Blood Captain的《奥德赛》。 更新您的海盗知识。 :)
                        有趣的逻辑:“特洛伊本该拥有一支舰队,但他没有展示自己,但必须保持自我!
                      3. cth; fyn
                        cth; fyn 17十月2015 20:15
                        0
                        修正案中,荷马对他保持沉默。 再说一次,我的观点没有反驳。
          2. 评论已删除。
          3. Glot
            Glot 15十月2015 10:45
            +2
            在盗版真正赚钱之前,距今已有数千年的历史了。


            另一个愚蠢的事情!
            海盗总是在那里,希腊人和后来的罗马人都与他们作战。
            我不完全记得哪个罗马人甚至因与折磨商业航路的海盗的斗争而获奖。 在某些地方,整个岛屿和部分海岸都充斥着海盗。
            我已经给您写过一封信,从“在5分钟之内了解所有内容”系列中了解Google的历史和书籍,并且更加深入。
            他没有海盗... 笑 笑 笑
            一旦Cilician海盗甚至俘虏了Caesar,而Eupator在战斗中完全雇用了他们!
            1. RIV
              RIV 15十月2015 10:59
              0
              而且,在海盗将凯撒(Caesar)俘获的大约一年之内,您还不必去谷歌(Google)吗? 那时的特洛伊木马战争似乎已经过去很久了。
              你脑海里的一切都混在一起了... :)
              1. Glot
                Glot 15十月2015 11:27
                +1
                而且,在海盗将凯撒(Caesar)俘获的大约一年之内,您还不必去谷歌(Google)吗?


                你想说那时没有海盗吗? 笑
                俗称这:
                -虽然眼中是* si,但全是上帝的露珠。 笑
                主啊,这只是某种混蛋。 笑
              2. 评论已删除。
            2. abrakadabre
              abrakadabre 15十月2015 11:44
              +1
              地中海大规模清除了海盗Gnei Pompeii。
              海被划分为“正方形”,并由罗马海军一个接一个地逐个地进行梳理,此后,地中海海盗在数百年来一直没有采取这种比例。
          4. 评论已删除。
      3. 梅林
        梅林 15十月2015 11:52
        +2
        Quote:里夫
        显然,你不知道军舰与商船有什么不同?

        恕我直言当时没有什么不同。 就像后来的维京人一样,我认为Achaeans和Minoans甚至都不知道船只应该分为交易和战斗......好吧,那么没有人可以启发它们。
        是的,和盗版一样的故事:
        “这艘船漂浮着。” 前瞻性,村庄在岸边,里面没有男人,他们去打猎,在这种情况下他们是海盗。
        “这艘船漂浮着。” 前瞻性,村庄在岸边,男人们都死了,一切都是邪恶的,在这种情况下,他们是诚实的交易者。
        1. brn521
          brn521 15十月2015 15:55
          +1
          引用:梅林
          当时的恕我直言没什么不同。 以后像维京人

          然而,功能上的差异是显而易见的。 这艘军舰长而窄,有很多桨和大量的船员。 有登机配件,如清洗和桥梁。 在整个贸易范围内,配备专门的货物平台和最少的船员。
          1. 梅林
            梅林 15十月2015 16:30
            0
            Quote:brn521
            然而,功能上的差异是显而易见的。 这艘军舰长而窄,有很多桨和大量的船员。 有登机配件,如清洗和桥梁。 在整个贸易范围内,配备专门的货物平台和最少的船员。

            你是不专心的...... 商船没有桨。 即 他要么被绳索沿着海岸拖着,要么在直接航行下非常缓慢而小心地航行。 原则上,这可能是安全水域的良好船只,但与具有高侧的同一艘船不同,这将无法在风暴中存活。
            主要问题是: 有多少这样的船只在那里?
            从理论上讲,如果它们是主要的商船,那么它们应该被发现一次。 那么,为什么我们所有人都有一艘与我们有关的划艇战斗的古董船:unirem,birema,trireme?
            是的,因为他们的交易大多是我上面写的。
            1. abrakadabre
              abrakadabre 16十月2015 07:32
              0
              因此,贸易(通常是有负担的)比军事要频繁。 问题是什么?
              那么,为什么NA​​SA将每个人都与一艘古董船联系起来,进行了一场有趣的战斗:不满,双尊,三尊。
              不是在美国,而是在您。 用完全不同的战舰与列出的民用古董作战。
              1. 梅林
                梅林 16十月2015 08:53
                0
                如果你的意思
                [quote = abrakadabre]宽阔,配有专门装备的货物平台和最少的船员。[quote]
                这意味着 - bezveselnoe,然后是的,只有我。
                [quote = abrakadabre]因此交易(通常是负载)并且经常比战斗。 有什么问题?[报价]
                什么时期的船? 他们没有乐趣?
                让我解释一下我的想法:维京人:战舰 - 德拉卡,商人 - 克诺尔。 抢劫和那些和其他人,因为这些船之间的根本区别 不是.
                1. brn521
                  brn521 16十月2015 18:11
                  +1
                  引用:梅林
                  让我解释一下我的想法:维京人:战舰 - 德拉卡,商人 - 克诺尔。 他们抢夺了这些和其他人,因为这些船之间没有根本的区别。

                  一些研究人员进行了相当明显的分离。 长而窄的drakkars,低侧,略有吃水。 方便攻击 他们背负着一支庞大的队伍,迅速地划桨,可以靠近海岸。 由于低侧和可移动的桅杆而看不见。 以及带有大吃水和坚固货物平台的大肚k。 他们很快获得了一套坚固的装备(在波浪中弯曲的长拖车通常会在严重的载荷下崩塌),并发展了船首和船尾甲板。 皮肤已经牢固地附着在套件上。 在战斗中,龙骨附近的几个木板仅与相邻的木板相连,因此船可以在海浪中正常弯曲。 桅杆不再可移动,尽管它的安装架仍然类似于德拉克卡上的桅杆。 实际上,我大约在二十年前读过这本小册子。 非常有趣,显示了基于化石样本的本地船只的演变。 现在,当然,我什至不记得它叫什么,但沉淀物仍留在我的记忆中。
                  1. 梅林
                    梅林 16十月2015 18:22
                    0
                    在这里我差不多......似乎很清楚......但是对于我们来说,这不是商船海军的现代分工,而是2目的地的船只。
                2. abrakadabre
                  abrakadabre 20十月2015 07:51
                  0
                  让我解释一下我的想法:维京人:战舰 - 德拉卡,商人 - 克诺尔。 他们抢夺了这些和其他人,因为这些船之间没有根本的区别。
                  主要区别是。 在drakkarah没有交易。
                  1. 梅林
                    梅林 20十月2015 08:38
                    0
                    引用:abrakadabre
                    让我解释一下我的想法:维京人:战舰 - 德拉卡,商人 - 克诺尔。 他们抢夺了这些和其他人,因为这些船之间没有根本的区别。
                    主要区别是。 在drakkarah没有交易。

                    这是真的吗? 宗教是不允许的? 即 如果Jarl需要交易,他是否将Drakkar改为Knorr? 你明白了吗?
                  2. abrakadabre
                    abrakadabre 20十月2015 09:54
                    +1
                    承载能力-您知道吗? 和团队的规模。 一支不相容的船上的一支大团队将从字面上而不是形象地吞噬这次旅行的全部收益-津贴和工作报酬。 毕竟,挪威的主要商品是鱼,脂和其他商品,就价格量比而言,它完全不同于黄金和类似产品。
                    别鬼混 不要面对成人。
                    可以对牵引车进行过载。 大多数紧凑和昂贵,如突袭。 但有目的地交易大量相对便宜的商品...... 傻瓜
                  3. 梅林
                    梅林 20十月2015 12:48
                    0
                    引用:abrakadabre
                    承载能力 - 你知道这样的话吗? 团队的规模......来自挪威的主要产品是鱼类,鲸脂和其他......
                    可以对牵引车进行过载。 大多数紧凑和昂贵,如突袭。 但有目的地交易大量相对便宜的商品...... 傻瓜

                    你可能不会相信它,但不确定挪威渔民是否出口他们的产品。
                    你交易了什么? 例如,844的Ibn Khordadbeh列出了斯堪的纳维亚商品:“太监,奴隶,奴隶,海狸皮和貂皮以及其他毛皮。” 这可以用dragrakars运输,如果有很多奴隶,那么在knorr上伴随着drakkara,这样他们的诺曼人就不会一路抢劫。
              2. brn521
                brn521 20十月2015 13:07
                0
                引用:abrakadabre
                他们没有在dragrakars上交易。

                这只是一个术语问题。 战利品在哪里,有货物。 然后他们抢劫,一路航行到交易商处,卖掉了。 另一件事是这种“贸易”不能系统化,而且数量也不尽相同。
              3. 梅林
                梅林 20十月2015 13:34
                0
                Quote:brn521
                引用:abrakadabre
                他们没有在dragrakars上交易。

                这只是一个术语问题。 战利品在哪里,有货物。 然后他们抢劫,一路航行到交易商处,卖掉了。 另一件事是这种“贸易”不能系统化,而且数量也不尽相同。

                从几个世纪以来他们从事抢劫的事实来看,这是一个非常系统的特征。
                至于数量,现在产品的寿命已经确定,它们很快就会过时,而且在那些日子里,事情都是认真完成的,它们服务了几代人,所以不需要大量的产品,但是,正如你所理解的那样,这很重要。
        2. Aldzhavad
          Aldzhavad 18十月2015 04:47
          0
          用完全不同的战舰与列出的民用古董作战。


          特洛伊时代已经过去500年了。 然后,他们建立了所有的分类,统一,双向,双向和双向。
          1. abrakadabre
            abrakadabre 20十月2015 07:53
            0
            带有战斗轮廓的船只,例如unir等。 仍然出现在Cretan图像上。 也就是说,在特洛伊战争之前的几个世纪。 喜欢民事法院的特征。
      4. brn521
        brn521 16十月2015 17:47
        +1
        引用:梅林
        商船没有桨。

        总有桨。 唯一的问题是其应用的方法。 在这些水坑(黑海和地中海)中,没有后备驱动器的船是不可想象的。 一帆风顺,甚至直航,您通常都无法航行。
        引用:梅林
        那么,为什么NA​​SA会将古董船与有趣的战斗联系起来

        如果我们谈论的是古希腊神话(这还不是古代神话),它们的内容是什么? 不是有利可图的贸易协议。 因此组建了一支武装分队,包装在军舰中,并被派往冒险和战利品。
        1. 梅林
          梅林 16十月2015 18:18
          0
          Quote:brn521
          总是有桨。

          他们在上面的第三张照片上在哪里? (转向不算)
          Quote:brn521
          唯一的问题是它们的应用方法。 在这些游泳池(黑海和地中海)中,没有备用驱动器的船是不可想象的。 在一帆,甚至直接,通常你不会游泳。

          罗马人的想法不同,但他们的帆船设备更加严重。 (这个问题很复杂,需要很多考虑,简而言之)
          Quote:brn521
          如果我们谈论的是古希腊神话(这还不是古代神话),它们的内容是什么? 不是有利可图的贸易协议。 因此组建了一支武装分队,包装在军舰中,并被派往冒险和战利品。

          如果它只是关于他们。 一旦我观看了这个节目,就会发现在海底发现的罗马船只,并且惊讶于几乎所有人都在划船。 而且只有10的百分比是合理的。
          1. brn521
            brn521 17十月2015 18:46
            0
            引用:梅林
            他们在上面的第三张照片上在哪里? (转向不算)

            例如,与贿赂在同一地点。 通常堆叠在一起。 如有必要,小型船,例如双桅船(按古董标准,这是相反的,只是一些泰坦尼克号,排水量最大为500吨),可以用桨移动。 大拖着自己的船。 我再说一遍,没有任何形式的备用搬运工。 无论您乘坐哪种帆船,哪怕是最古老,甚至最现代的。
            引用:梅林
            罗马人不这样认为

            然后有必要创建一个合适的舰队。 至少可以随意更改其大头钉,而不会折磨法务团队。
            引用:梅林
            对在海底发现的罗马船只进行了研究,令他惊讶的是,几乎所有船只都是桨船。 只有10%是高管。

            好吧,所以和布鲁尔的双关语也是正式的桨。
            1. 梅林
              梅林 18十月2015 18:18
              0
              Quote:brn521
              引用:梅林
              他们在上面的第三张照片上在哪里? (转向不算)

              例如,在同一个地方和布里格斯。 通常沿着侧面铺设。

              你在混淆什么...双桅船没有桨,双桅船是纯粹的帆船。
              很显然你被“水星”这个双桅船弄得尴尬 - 但只是他的桨是一个与众不同的特征。 并且,通常,如果有桨,则将它们放置在模型的曝光上,以便可以看到它。
              Quote:brn521
              好吧,所以和布鲁尔的双关语也是正式的桨。

              克诺尔,不是正式的,但真的很有趣。
              你是怎么决定双桅船的? 提供证据......
            2. brn521
              brn521 19十月2015 12:22
              +1
              引用:梅林
              你在混淆什么...双桅船没有桨,双桅船是纯粹的帆船。

              我再说一遍,无论帆船是什么,它都离不开替代推进。 该船要么配备了桨,要么被迫依靠自己的船。 小型船,桥,桥墩,大篷车等 常配备桨。 特别是如果帆沿着复杂的航道通过。 海岸,狭窄和海峡,到处都是浅滩等 如果您在海洋中游荡,那么显然您可以和大船一样乘船游览。
              引用:梅林
              显然,您对这个轻浮的“水星”感到尴尬

              一点也不为难。 我曾经读过有关水星之前船上使用桨的知识。
              引用:梅林
              而且,通常,如果有桨,则将它们放在模型的博览会上,以便可以看到。

              没什么 桨与松帆不协调,这与逻辑相反。 关于建模者如何切换的方式,尝试在旅行条件下的某些地方修复这些桨状物,例如,http://forum.modelsworld.ru/topic13549.html
              引用:梅林
              你为什么认为贿赂很有趣?

              有一次他读了关于这个主题的小说。
              引用:梅林
              提供证明...

              这不是给我的,而是给专家的,例如,这是一个主题:https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=3&t=8525。 但是据我所知,那里的链接是指向西方作者的,如果他们有翻译,它们会以如此罕见且昂贵的形式出现:https://www.avito.ru/moskva/knigi_i_zhurnaly/kniga_mir_shhun._proishozhdenie_raz
              vitie_dizayn_i_380459791
              引用:梅林
              克诺尔,不是正式的,但真的很有趣。

              如果一艘船的航行时间为99,9(9)%,那么这只是正式的乐趣。 以下是在任何成熟的船上使用船桨时出现的问题:http://norse.ulver.com/articles/firks/3.html#32。 我们在哪里看到建造功能齐全的厨房划船船的合理性,该船具有宽敞,平坦且间隔开的划船者甲板。 举例来说,这是该船在Gokstad Reenactors中的最爱。 http://norse.ulver.com/articles/firks/25.html没有罐头,桨口没有磨损迹象。 特别是关于克诺斯语,这里是http://norse.ulver.com/articles/firks/26.html。 在长超过16m的大型海nor上,划船者只有8个地方。 这会在桨上消失吗,尤其是在有负载的情况下?
            3. 梅林
              梅林 19十月2015 16:29
              0
              好吧,我承认,你说服了我:所有的古代船只都有混合的帆船划船武器。
            4. brn521
              brn521 20十月2015 15:41
              0
              引用:梅林
              好吧,我承认,你说服了我:所有的古代船只都有混合的帆船划船武器。

              仅因为这样的事实,即使在船员很少的情况下,也总是会有桨。
              我们感兴趣的并不是古代。 在“青铜时代的灾难”之后,整个上古时代到来了。 在这场灾难发生期间,我们发生了一些事件。 那里的情况与古代相比略有不同。 例如,同样的“海洋人民”。 我知道它们的外观有两种选择。 1.他们突然从月球坠落,并在造船和航行中拥有出色的武器和技能。 他们是如此酷,以至于他们只是将当时所有的先进状态践踏到了地球上。 然后他们突然跌入石器时代,因为从月球的供应通道被中断,他们自己并不真正知道或没有能力。 2.这些小部落生活在那个时代大国的郊区。 当时的贸易发展良好。 例如,埃及本身用谷物交换了锡,青铜,甚至是赫梯铁。 自己进行运输是无利可图的。 必须从当地部落清除所有海岸,并在那里建立自己的贸易转运基地。 但是事实证明它太复杂了,或者政治局势没有发挥作用。 在这里,显然,他们诉诸于沿海部落的调停,而不是将其消灭或吸收。 中介机构确保了货物的交付和安全。 他们确保秩序和武装掩护,彼此同意,共同打击海盗。 当然,他们拿走了奶油,抢下了行业中最好的武器和装甲,并且变得更加熟练于军事事务和导航。 但实际上,它们仍然是原始部落,具体取决于整个已建立的系统。 部落很小,那里的纸和文字本身并不值钱,权威和真正的力量更有价值。 但是随后,大国遭受了系统性危机。 粮食短缺很可能是其根源。 在埃及本身,人口有所增长,但单产保持不变或下降。 谷物开始被错过,贸易下降。 她的一部分商人没有工作,没有卖船,武器,忘记技能,无所事事地修理普通的耕种者,而是开始盗版-抢劫其他商人,但这不足以压制他们的暴行。 平衡被打破,贸易最终化为乌有。 然后,部落开始联合起来,对大国进行武装袭击。 就他们自己而言,他们什么都不是,他们几乎没有行业,文化是原始的。 当没有什么可抢夺的东西时,他们在地中海世界的其他地区陷入了长达400年的黑暗时代,其中没有人幸免于难。
            5. 梅林
              梅林 20十月2015 17:05
              0
              哦,你已经弯曲了......古代因为2的原因值得考虑:
              1。 船舶建造在古代,实际上,使用相同的技术和相同的“类”(从图像和考古发现判断)。
              2。 此外,根据1段落,它们在类似条件下以类似的方式使用。 (您也可以类似地考虑使用西班牙海盗船,我们这样做了。)
              至于青铜时代灾难的原因,我害怕,为了讨论它们,讨论,喜欢,像一分钟。 关于IPM的新评论文章(更好地列出了主要原因),因为 在我看来,IPM的原因与这次研究的历史学家一样多。
              至于你写的:p.1。 - 考虑到考虑的荒谬性,我们不考虑(我们可能已经下降,但我们可能已经计划好,但两者都不可证明)
              p.2。 总的来说,我相信,只有一件事:古代帝国之间没有空地,货物可以通过陆运:
              http://topwar.ru/uploads/images/2015/645/lsag459.png
              最有可能的是“海上人民”是迈锡尼文明的遗迹+西安纳托利亚(特洛伊人)的人民。 问题:谁挖了他们,为什么同样的崩溃发生在欧洲? 在这里,我无法解释任何事情,不是历史学家,我从未真正对这个问题感兴趣。
            6. brn521
              brn521 21十月2015 14:34
              0
              引用:梅林
              实际上,船舶是使用相同的技术和相同的“等级”在古代建造的

              想象一下“海洋人民”如何试图乘皮划艇前往迦太基:)。
              本文仅详细描述了原始的Minoa,其主体是用绳索缝合在一起的。 其余的只是图片,在文本中并不总是总是在主题中。 这是该船古代船体设计的典型图片。 这不是绳索,而是一座木工山。 几乎完美的零件配合等
              引用:梅林
              这是一回事:在古代帝国之间没有空地,货物的运送可以通过陆路进行

              人口密度不一样。 因此,更有可能在大国之间相互区分影响范围。 至于陆运,拖12吨锡是一回事。 另一个,当有必要响应时,将数百吨(甚至数千吨)的谷物拖走。 您无船责备此类货物。
              但是,这里是有关该主题的有趣资源。 http://histseeship.com/ancient_ships.html当时有人怀疑,没有一支由小团队处理的成熟商船。 例如,尼尼微用700克的日照运输。 通常没有帆:)。 一般来说,有趣的观点。 如果我们在低面的坏船上航行,而船桨则安装在飞机上,那么无论如何,您都将不得不拖着一支大队伍。 为了使她发生,她熟练地将船拉上岸并加以固定。 另一点-船桨在航行时提供额外的稳定性。 通常,无花果会弄清楚谷物是否在船上运输,例如,换成青铜的数量和成本是多少。
  • Aldzhavad
    Aldzhavad 18十月2015 04:44
    0
    用登机设备,例如钩子和桥梁。


    桥梁是一千年后由罗马人发明的。 第二次布匿战争。

    奥德修斯和其他人患有feluccas。 在所有场合。

    梅林是对的。
    1. brn521
      brn521 18十月2015 16:01
      +1
      引用:Aljavad
      桥梁是一千年后由罗马人发明的

      这些是专用的固定装置,其体积如此之大,以至于影响了船舶的稳定性。 但是,这完全不意味着直到这些时候,船员和货物才通过某种神秘的跳投方法从船上移到船上。 好吧,很明显,战斗舰需要很多桥梁,所以登机时,团队中的优势很重要。
      引用:Aljavad
      奥德修斯和其他人患有feluccas。

      在那些日子里,felucca显然不在那里。 诸如谷物之类的散装廉价商品的运输中最有可能与牛类似。 但是这项业务对于``海洋人民''来说并不是特别必要,他们更喜欢价值观和奴隶,他们只为自己的食物而se取食物。 因此,他们不太可能使用当时的“垃圾袋”。
    2. abrakadabre
      abrakadabre 20十月2015 07:58
      +1
      罗马人在海战中将“乌鸦”大量使用。 各种形式的桥梁和大型船只一起出现。 因为没有其他方法可以方便地进行装卸。
  • Aldzhavad
    Aldzhavad 18十月2015 04:34
    +1
    来自沿海各地的贡品,麦达斯负担得起


    缺点。 hi
  • 再巴里
    再巴里 15十月2015 16:39
    -1
    Quote:里夫
    特洛伊很有可能没有自己的海军。


    他们几次袭击罗马,几乎成功。 没有车队?
    1. 梅林
      梅林 15十月2015 16:59
      0
      引用:Zai Pali
      他们几次袭击罗马,几乎成功。 没有车队?


      特洛伊木马攻击罗马??? 扎绳 给一个链接。
    2. Aldzhavad
      Aldzhavad 18十月2015 04:53
      0
      Zai Pali SU 15年2015月16日39:XNUMX↑
      Quote:里夫
      特洛伊很有可能没有自己的海军。

      他们几次袭击罗马,几乎成功。 没有车队?


      谷歌约会:“罗马的基础”和“特洛伊战争”。 只是不是根据福门科。
  • Turkir
    Turkir 15十月2015 10:21
    +1
    木马有一支舰队。 失败后,他们航行到西方,建立了罗马城。
    1. RIV
      RIV 15十月2015 10:41
      +1
      是的...另一部分向北航行,成立了Kyuyv。
      1. VasyaSayapin叔叔
        VasyaSayapin叔叔 15十月2015 12:44
        +2
        基辅已经是那时。 笑
    2. 评论已删除。
  • 谢尔盖·库佐夫科夫(Sergey Kuzovkov)
    0
    特洛伊(Troy)是个贸易城市,从美索不达米亚(Mesopotamia)到商队路线的尽头,舰队对她来说是不必要的。
    而且盗版的威胁很小。
  • TIT
    TIT 15十月2015 07:55
    0
    船和战车


    直接读过想法,就在昨天我才想到它 好
  • Yarik
    Yarik 15十月2015 08:31
    0
    tanit(3)今天是KZ,上午06:44

    但是特洛伊木马舰队去了哪里? 毕竟是吗? 但是-他没有参加战斗,没有被亚该亚人抓获,甚至没有留下自己的照片。

    他被埃涅阿斯(Aeneas)带到英国,并由一对夫妇在那里建立,founded,而不是在英国,罗马是否建立了未来?
    1. TANIT
      TANIT 15十月2015 08:44
      +3
      是的,罗马诗人在1000年后的特洛伊战争结束后写了一些有关此事的文章。 微笑
      1. 评论已删除。
      2. RIV
        RIV 15十月2015 08:54
        0
        是的...特洛伊(Troy)被利用,与此同时埃涅阿斯(Aeneas)英勇地抛弃了舰队,尽管他可以将同样的赛艇手投入战斗,但尚不清楚谁会取得胜利。 实际上,在意大利,没有任何根据。 到那时,殖民地已经在那里,当地人口还没有皮肤。 考古学家对此予以保证。 就像埃涅阿斯所说的那样,总的来说,航行到意大利是:“万物已经摆在我们眼前。”

        说起鸟类...意大利和特洛伊在伯罗奔尼撒半岛的对面。 不知道的奥德赛(Odyssey)离家更近一些。 也许他们真的在一起从特洛伊(Troy)和奥德修斯(Odysseus)的地下倾倒了十年,他在哪里徘徊,却在某个地方悄悄找到了东西?
        1. Glot
          Glot 15十月2015 10:05
          +1
          实际上,在意大利,没有任何根据。 到那时,已经有殖民地


          在埃涅阿斯和特洛伊期间有哪些殖民地? 微笑
          希腊在此方面的殖民化,西方的方向将要晚得多。 在500-600年的广告年。 眨眼
          1. RIV
            RIV 15十月2015 10:16
            0
            例如,兵马俑文化。 这些是来自欧洲的外星人,但他们与伯罗奔尼撒人有贸易往来。 顺便从那里取出青铜器。 波塞冬(Poseidonia)建立于公元前8至10世纪。 是的,还有更多。 意大利是一个人口稠密的地方。
            1. Glot
              Glot 15十月2015 10:34
              0
              例如,兵马俑文化。 这些是来自欧洲的外星人,但他们与伯罗奔尼撒人有贸易往来。 顺便从那里取出青铜器。 波塞冬(Poseidonia)建立于公元前8至10世纪。 是的,还有更多。 意大利是一个人口稠密的地方。


              请研究主题。
              最早的希腊殖民地大约是在公元前VIII年。特洛伊的事件是十三至十二世纪。
              那里是什么希腊殖民地? 到那时,仍然没有带有凝胶的Paestum,Sybaris,Poseidonia和其他Acragantes。 笑
              但是Terramare根本不是这样。
              1. RIV
                RIV 15十月2015 10:57
                0
                好吧,我是说:您甚至都不记得谈话的内容! 我第四次向您解释:殖民地不是在沙漠中建立的。 还是您会否认在意大利,人们在新时代之前已经生活了一千年了? 非常繁荣。 殖民化发生在特洛伊战争之前很久。 伊萨克的奥德赛,它是从哪里来的? 出生在那里。 还有他的爸爸妈妈? 妈妈不是本地人,而是Autolycus的女儿,后者住在帕纳苏斯(Parnassus)附近。 父亲也不是本地人,他是来自雅典的雇佣军,与艾森一起航行到科尔基斯。 他和他的父亲一样,碰巧遇到了Kefaleniya。

                我们有什么? 事实证明,伊萨卡岛本身就是一个殖民地! 否则,为什么居民会选择异族国王? 惊喜...
                1. Glot
                  Glot 15十月2015 11:23
                  0
                  好吧,我是说:您甚至都不记得谈话的内容!


                  是的,您正在取消该主题。 笑

                  让我提醒您,您说过:

                  实际上,在意大利,没有任何根据。 那时,殖民地已经在那里,


                  我向谁回答了一个问题,我们在谈论哪个殖民地?
                  你回答:

                  例如,兵马俑文化。 波塞冬(Poseidonia)建立于公元前8至10世纪。


                  因此,显示出对该主题的简单无知,甚至基本不知道如何计数。
                  复制:
                  请研究主题。
                  最早的希腊殖民地大约是在公元前VIII年。特洛伊的事件是十三至十二世纪。
                  那里是什么希腊殖民地? 到那时,仍然没有带有凝胶的Paestum,Sybaris,Poseidonia和其他Acragantes。
                  但是Terramare根本不是这样。

                  因此,不值得一味地潜伏答案,而不必关注该主题。 笑
                  显然,有不止一次的殖民浪潮。 这些波浪也清晰可见。
                  请研究希腊殖民史,然后写。 好吗
                  再次为您重复。 殖民化不仅是新的贸易路线和工厂的开放,对于那些在大都市中不再拥有一席之地的人来说,它也是新的土地和新的定居点。 很明显,它不在沙漠中,但不是为了贸易。
                  1. RIV
                    RIV 15十月2015 14:36
                    0
                    该死的...我只是指出,即使伊萨卡也是一个殖民地。 在整个地中海和同一意大利有多少人? 是的,就像洗完澡后的狗屎一样。 公元前10世纪的波塞冬 成立,但它是一座城市,自那个世纪以来人们居住在该地区? 您特别想过一个事实,那就是希腊-文明的发源地,而世界其他地方则是一群野蛮人。 但是事实并非如此。 到特洛伊战争爆发时,希腊还不是一个摇篮,但它是一个小王国的聚集地,他们不断与衣衫imp的贫困人口相互争斗。 您真的认为这种土地祸害还不够吗? 他们没有足够的土地,但像所有真正的男孩一样-面团和武器。 那是面团,武器和游泳的背后。 而且,如果这个地方变成了面包店,他们建立了定居点,而不是抢劫,而是转而建立贸易和市场关系。 一切都很简单。

                    也不要通过指责别人的无知来掩饰自己的贫穷。 乌克兰的习惯是什么? “还有……你……你又怎么称呼?..”
                    1. Glot
                      Glot 15十月2015 15:12
                      +1
                      在整个地中海和同一意大利有多少人? 是的,就像洗完澡后的狗屎一样。


                      谁的?

                      公元前10世纪的波塞冬 成立,但它是一座城市,自那个世纪以来人们居住在该地区? 您特别想过一个事实,那就是希腊-文明的发源地,而世界其他地方则是一群野蛮人。


                      你们对波塞冬有什么看法? 他们不是在Google上搜寻其他人吗? 是,不是X,但大约是VIII。 笑
                      我在哪里说世界其他地方是一群野蛮人?
                      你真的回答他们写给你的东西。
                      关于“文明的摇篮”,我也没有说话。 这是西方普遍接受的概念。 所以,顺便说一句 微笑 尽管在希腊人时期还有其他文明。

                      希腊不是,但它是一个小王国的聚集地,他们之间经常与衣衫,的贫困人口作战。 您真的认为这种土地祸害还不够吗? 他们没有足够的土地,但像所有真正的男孩一样-面团和武器。 那是面团,武器和游泳的背后。 而且,如果这个地方变成了面包店,他们建立了定居点,而不是抢劫,而是转而建立贸易和市场关系。 一切都很简单。


                      是的,这些部落正在朝着不同的方向展开争论。 那里有主人抢劫,砍伐,买卖。 是的,某些民族的流动往往恰恰与土地短缺有关。
                      好吧,关于“真正的男孩”,您将在您的院子里,以这种口气传播当地的醉汉和朋克,它们只是播放有关希腊人和特洛伊战争的信息。 风格最适合啤酒。 在那里,您会为之鼓掌。 笑

                      也不要通过指责别人的无知来掩饰自己的贫穷。


                      是的,我没有怪你无知。 显而易见,对此的指责根本没有道理。 笑
                      我已经告诉过您,不要学习Google的历史和五页的小册子,而要了解皮瓦信息。 历史上它需要更深层次的方法。
                      然后,您正在谈论垃圾,实际上什么都不知道,并且猜测无知,再加上用“真实男孩”风格的演讲来讨好一切。 笑
                      笑声而且只有。
                    2. 评论已删除。
              2. abrakadabre
                abrakadabre 15十月2015 12:00
                +1
                公平地讲,值得注意的是,特洛伊木马时代只是整个地中海地区腓尼基人扩张的原因。
                因此,沿海的大小中心都不会丢失。 毕竟,同一位腓尼基人扩大了从英国的锡的供应,而锡的供应开始于整个克里特时期(约公元前1600年)遍及整个欧洲。 考虑到当时的情况,除了极少数例外情况,就是沿海岸航行,那里有很多永久的中间站点,因此沿海岸有很多稳定的贸易中心。 尤其是平均每日游泳距离非常小时。
                因此,沿岸显然没有人迹罕至。 就同​​期的历史发现而言,这是非常差的。
                1. Glot
                  Glot 15十月2015 12:22
                  +1
                  因此,沿岸显然没有人迹罕至。 就同​​期的历史发现而言,这是非常差的。


                  因此,没有人声称它是空无一人的。 那里有定居点和贸易等等。
                  问题是谁?
                  1. abrakadabre
                    abrakadabre 20十月2015 08:06
                    0
                    问题是,在如此密集的海岸上建立一些东西也是困难的。 鉴于并非海岸的每一米都可以为建立港口殖民地提供便利。 希腊殖民地的实际建立方式是一个黑暗的问题。 是否从头开始和平卸载。 在第N年数中,随着先前所有者的流离失所而和平扩张。 一次从以前的拥有者那里一次武装地缉获喜爱的小物品(或不小的物品)。
                2. 评论已删除。
        2. 评论已删除。
        3. Turkir
          Turkir 15十月2015 10:45
          +1
          在西方,莫斯科州简称为莫斯科州,但这并不意味着它仅限于莫斯科市。
          显然,特洛伊也发生了同样的事情。 特洛伊不仅限于首都。
          在攻入要塞城市时,总是有一些城市守卫者突破的可能。 而且在城市被洗劫期间,不太可能有人追捕他们。
          荷马是一位艺术家,不是事件的当代主义者,在政治,历史或经济性质的细节上也不是准确的。 但是荷马的作品永远不会停止阅读。 几个世纪以来,什么名字都落到了我们身上!
          在阿佐夫海仍然有阿喀琉斯奔跑吐痰。
          感兴趣。
          1. 再巴里
            再巴里 15十月2015 16:48
            +1
            Quote:Turkir
            在西方,莫斯科州简称为莫斯科州,但这并不意味着它仅限于莫斯科市。
            显然,特洛伊也发生了同样的事情。


            不,然后有城市州。 阅读Demosthenes。
            1. 战争与和平
              战争与和平 15十月2015 16:53
              -1
              引用:Zai Pali
              不,然后有城市州。 阅读Demosthenes。


              罗马只在罗马吗?
              1. Glot
                Glot 15十月2015 19:13
                +1
                罗马只在罗马吗?


                您是说罗马是一座城市吗? 是的,他在罗马。 在共和党中,后来在帝国中。 在罗马帝国。 微笑
                但是那时城市国家的时代已经不复存在了。
            2. 战争与和平
              战争与和平 15十月2015 16:53
              0
              引用:Zai Pali
              不,然后有城市州。 阅读Demosthenes。


              罗马只在罗马吗?
        4. abrakadabre
          abrakadabre 15十月2015 11:51
          +2
          到那时,殖民地已经在那里,当地人口还没有皮肤。 考古学家保证.
          真奇怪。 在讨论过程中周期的前几篇文章中,他们指责所有历史学家和考古学家在全球范围内串谋歪曲历史。 即使是昨天。 一天之内发生了翻天覆地的变化。 今天,完全信任……您的理论简直是轻描淡写。
          1. RIV
            RIV 15十月2015 15:25
            0
            这是我在《佛门科夫齐》中所记录的恐惧? 证明理由。
          2. RIV
            RIV 15十月2015 15:25
            0
            这是我在《佛门科夫齐》中所记录的恐惧? 证明理由。
      3. cth; fyn
        cth; fyn 15十月2015 09:13
        0
        而且,聚集了整个舰队并将其倾倒,逻辑何在?
    2. 评论已删除。
    3. Aldzhavad
      Aldzhavad 18十月2015 04:59
      0
      但是特洛伊木马舰队去了哪里? 毕竟是吗? 但是-他没有参加战斗,没有被亚该亚人抓获,甚至没有留下自己的照片。


      如果特洛伊人拉船,施利曼会在发掘的高温中摧毁一切。 荷马只描述了两个亚该亚“将军”的争吵以及对这座城市的占领。 特洛伊的舰队在被包围10年后仍无法幸存,因此未提及。
      1. brn521
        brn521 18十月2015 16:07
        0
        引用:Aljavad
        特洛伊的舰队在被包围10年后仍无法幸存,因此未提及。

        正是由于及时提供补给的舰队才使攻城战得以幸存了10年。
        1. 谢尔盖·库佐夫科夫(Sergey Kuzovkov)
          0
          您在地图上看到了三个? 有可能,并且没有车队来体验所有前亚洲地区的后方。
          Quote:brn521
          引用:Aljavad
          特洛伊的舰队在被包围10年后仍无法幸存,因此未提及。

          正是由于及时提供补给的舰队才使攻城战得以幸存了10年。
  • RIV
    RIV 15十月2015 11:42
    +2
    免费的文学静修,一点点话题...

    你的同志们读过《奥德赛》和《伊利亚特》吗? 从我的眼中,我看到很少有人殴打……:)但是,即使到达每本书中间的人,他也意识到这些书是在不同的时间由不同的作者撰写的。 你自己看:

    在《伊利亚特》中,对战斗,武器,英雄,轮船的真实描述...在《奥德赛》中,没有任何类似的描述。 第一个描述了大规模的英勇屠杀,第二个描述了无人驾驶自动驾驶仪的冒险。 但最重要的是:对待神灵的态度。 在伊利亚特(Iliad)和相关的神话中,这只是裙带关系。 巴黎法院有什么价值? 这三个女神没有发现比母亲生下凡人并向他承诺一切的更好的东西。 就像三个金鱼一样。 在特洛伊(Troy)的带领下,……又好又远...梅内劳斯(Menelaus)亲自驾驶这把长矛,表达得很“敏锐”,并答应下次再杀他。 他真是一个伟大的奥运选手-真可惜! 阿芙罗狄蒂亲自从雅典娜那里收到一块饼干。 当地的河神正在追赶阿喀琉斯,并且(突然!)无法追赶...总的来说,神不被撒尿的小家伙驱使很好。

    相反,在《奥德赛》中,众神对凡人睡得最香。 奥德修斯魔鬼知道他在哪里徘徊了十年,回到了穷人家。 无论如何,英雄们都以惨败告终。 阿贾克斯淹死了。 阿伽门农的妻子和爱人在洗澡时被屠杀,而不是她的爱人是她的事实。 梅内劳斯重拾了年迈的漂亮妻子,他可能已经设法在巴黎生了六个孩子。 我不知道这些孩子去哪儿了?

    总的来说,不同的人肯定会在不同的时代写这些书。
    1. andrew42
      andrew42 15十月2015 12:51
      +5
      显然,主题就是一切。 在这里,许多人仍会记得,所谓的“亚西亚人”是一个纯粹掠夺性的部落联盟。 实际上,抢劫的头目占领了巴尔干半岛的古代要塞城市。 他们没有建造蒂林斯或迈锡尼,而是定居在那些在抢劫中没有倒塌的公寓里。 类似的是耶路撒冷的“耶和华的骑士”。 因此,所有这些“唱诵”了伊利亚特英雄的残酷体力,从而狂躁地渴望权力和阿伽门农的残酷,对阿贾克斯的愚蠢的“狂暴”侵略性,对荣耀和阿基里斯的丰富的愚蠢的渴望,顺便说一句,经典的佣兵,从公元前二世纪开始就是一个腐朽的点。广告 与米诺斯人相比,阿契亚文化的人工产物是原始的。 然后,亚该亚的强盗沉迷于“主权君主”的内战中,所有的失败都归咎于牧羊人多利安支派。 用天主教徒摧毁中欧的斯拉夫文化来描写纸张已经成为过去。 斯巴达是一个变态的超级战国,是其所有荣耀中的亚该亚文物。 特洛伊最有可能是同一米诺斯文明的一部分,永远无法成为一个自给自足的国家:三到四代著名的特洛伊木马国王,在波塞冬的帮助下成立了“基金会”,这清楚地证明了“特洛伊在此之后立即成为一个国家”世界末日“-圣托里尼岛灾难。 但是,谁从北黑海地区淘汰了亚该亚人则是一个大问题。 “ Koni Resa”,否则没有。 墓葬的坑文化是大斯基塞亚的第一个时代。
      1. 校准
        15十月2015 13:16
        0
        非常深刻和明智! 好样的!
    2. Aldzhavad
      Aldzhavad 18十月2015 05:11
      0
      无论如何,英雄们都以惨败告终。


      这个寓言的寓意:不要用生气的破布驱赶众神!

      对我们来说,教授们只是把它摆好了。 英雄们变得傲慢无礼,众神以自己的方式拉他们。 为了这个超级想法,荷马尝试了一下。 其他主题是装饰器。
  • 再巴里
    再巴里 15十月2015 16:46
    +1
    有必要了解当时所有人都是土匪的事实。 和暴徒。
    1. TIT
      TIT 15十月2015 19:11
      0
      引用:Zai Pali
      是流氓。 和暴徒。


      “我们在九十年代潇洒,我们能够幸存下来” LOL
    2. Glot
      Glot 15十月2015 19:17
      +2
      有必要了解当时所有人都是土匪的事实。 和暴徒。


      好吧,不是全部。 一些人以贸易为生,其他人则以耕种,播种,放牧为生,还有一些人是靠手拿剑,头上戴头盔去雇人或与他的朋友一起寻找王国。
      这是赫拉克勒斯人人皆知的,我认为那里是一个普通的雇佣军。
      1. Aldzhavad
        Aldzhavad 18十月2015 05:15
        0
        这是赫拉克勒斯人人皆知的,我认为那里是一个普通的雇佣军。

        特别是当我清洁马s时... 眨眨眼睛
    3. 梅林
      梅林 15十月2015 19:43
      0
      引用:Zai Pali
      有必要了解当时所有人都是土匪的事实。 和暴徒。

      不是全部,还有奴隶,heteras,野蛮人
  • Denimax
    Denimax 15十月2015 18:15
    +1
    引用:战争与和平
    正是错误的介绍是四个编织针,这是不可能的,因为它可以用带铠甲的武器承受战士的重量,并且在重建期间可以承受两次-虚构。

    这些是第一批样品,之后每隔一段时间添加一个,总共八个。 后来放了六个辐条。 织针在木头上弯曲成V形,因此每个辐条都从两个纵向部分粘上。
  • 扬库兹
    扬库兹 15十月2015 20:14
    0
    要求作者-请在文章的开头(本或其他文章)链接到您以前关于Troy的文章的链接。 文章很棒,内容非常丰富。 谢谢!
    1. cth; fyn
      cth; fyn 16十月2015 06:31
      0
      卡利布(Kalibr)是作家,请转到他,点击所有出版物并享受。
  • 属
    15十月2015 23:13
    +2
    我不会谈论战车,但会争论划船。 想象一下,一个相当大的船,上面有一个长桨,一端有一个桨叶,而另一端有三艘划船者。 你能想象杠杆吗? 第一个(在侧面)几乎不动手,第二个划船或多或少是正常的,而第三个划船时在甲板上奔跑,试图抓住桨的末端。 划船辊座尚未发明。 如果这是一个三重奏,那么它仍然是可悲的。 仪表的第二层甲板高出一半半,船桨甚至更长,而您已经需要将船桨跑两点了。 好了,您已经介绍过的第三层甲板上正在发生什么。 所有这些都必须及时,友好地完成,最好是唱一首歌,以鼓励自己并吓倒敌人。 神话就是神话,必须教机械。
  • Reptiloid
    Reptiloid 17十月2015 10:19
    0
    我阅读以下内容:
    在公元前二千年中,圣托里尼超级火山爆发了三次,最著名的是公元前1680年的喷发,当时埃及人被处决了10次---所有这些人都可以“通过”圣托林来解释,结果---希克索斯ks 。
    根据柏拉图的说法,亚特兰蒂斯是什么?毕竟,他谈到了不同的土地!!!“比利比亚和亚洲更多的土地”是大西洋上真正的亚特兰蒂斯,而现在这已不再是话题了。“平原拥有10 stadia的周长”(000阶段= 1米)也可以用不同的方式来理解:一个200×400 km的矩形.---这是...亚得里亚海!!!以及“错误的”四边形,其侧面600和4 km。---第勒尼安海!!!我本人也和地图一起工作,我建议大家也这样做。正如您所知,柏拉图是“数字魔术”的忠实拥护者...从提里尼达到非洲,仅一箭之遥,而在它们之间-马耳他,其废弃的城市和矮人大象,这是罗马时代目击者的描述!!!顺便说一下,在亚得里亚海沿岸有一个定居点--- Palaistene,所以非利士人---从那里穿过克里特岛和塞浦路斯,而且马尔蒂达是连接欧洲和非洲的地峡! !!!
    让我们回到克里特岛和米诺斯人,他们死于公元前3世纪,即在第三次喷发期间。只有那时!因此,她的死因是内部的分解和退化,回想一下巴比伦,罗马,英国...
    在加利福尼亚州的红杉城发现了圣托里尼岛的火山灰,其历史可追溯到公元前1680年!
    资料再次在房子的某个地方走来走去,也许这是“大西洋学的主要问题” ???我保证会澄清和写下这些资料。
    真诚的,直到明天。
  • 谢尔盖·库佐夫科夫(Sergey Kuzovkov)
    0
    Quote:andrew42
    显然,主题就是一切。 在这里,许多人仍会记得,所谓的“亚西亚人”是一个纯粹掠夺性的部落联盟。 实际上,抢劫的头目占领了巴尔干半岛的古代要塞城市。 他们没有建造蒂林斯或迈锡尼,而是定居在那些在抢劫中没有倒塌的公寓里。 类似的是耶路撒冷的“耶和华的骑士”。 因此,所有这些“唱诵”了伊利亚特英雄的残酷体力,从而狂躁地渴望权力和阿伽门农的残酷,对阿贾克斯的愚蠢的“狂暴”侵略性,对荣耀和阿基里斯的丰富的愚蠢的渴望,顺便说一句,经典的佣兵,从公元前二世纪开始就是一个腐朽的点。广告 与米诺斯人相比,阿契亚文化的人工产物是原始的。 然后,亚该亚的强盗沉迷于“主权君主”的内战中,所有的失败都归咎于牧羊人多利安支派。 用天主教徒摧毁中欧的斯拉夫文化来描写纸张已经成为过去。 斯巴达是一个变态的超级战国,是其所有荣耀中的亚该亚文物。 特洛伊最有可能是同一米诺斯文明的一部分,永远无法成为一个自给自足的国家:三到四代著名的特洛伊木马国王,在波塞冬的帮助下成立了“基金会”,这清楚地证明了“特洛伊在此之后立即成为一个国家”世界末日“-圣托里尼岛灾难。 但是,谁从北黑海地区淘汰了亚该亚人则是一个大问题。 “ Koni Resa”,否则没有。 墓葬的坑文化是大斯基塞亚的第一个时代。

    是的,你是对的,文化的废墟和追求。