军事评论

“马马耶夫之战的传说” - 文学,纪念碑或来源?

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“关于上帝如何授予大公德米特里·伊万诺维奇对唐·马克菲尔以及正统基督教 - 上帝如何提升俄罗斯土地 - 的主权胜利的故事的开始 - 羞辱了最纯洁的上帝之母和俄罗斯奇迹工作者的祈祷......


“马马耶夫之战的传说” - 文学,纪念碑或来源?


“Mamai大屠杀的故事”是俄罗斯古代文学的着名纪念碑,讲述了俄罗斯人民及其指挥官Dmitry Donskoy的勇气,苦难和军事勇气。 它理所当然地具有古代俄罗斯文学的独特作品之一的名称。 他讲述了当时的事件 - 库利科夫的战斗。 但这是一个可靠的来源吗? “传奇”以一个关于天体标志的故事打开,预示着俄罗斯人民的胜利。 他们中有很多......而且不是太多? 此外,笔者给出了很多有趣的事实,并逐步介绍了有关这场战斗的事件:德米特里·顿斯科伊三位一体修道院,与塞时斯·奥夫·拉多尼泽会议的俄罗斯军队的竞选从莫斯科到Kulikovo实地考察,并接受祝福,以保护俄罗斯的土地,发送“守望者”,总督任命,战斗的开始 - 英雄佩雷斯维特与“异教徒”战士的战斗,伏击团的行动。

编写Kulikovo周期故事的时间迄今尚未确定,并且没有就编写故事周期的时间达成共识。 只有在创作日期最接近令人难忘的1380年才是“3adonschina” - 这部作品演唱了Dmitry Donskoy的洞察力和勇气以及背叛他的王子,俄罗斯军队的勇气。 研究文学的纪念碑,以纪念了“传说”“外行”,在200年的文章前,给予他整个短语和通道和一些表情“言......”,而这一切被吸引到王子的随从在鞑靼人胜利的故事对于唐。 后来,在十四世纪,编写了“战争纪事”(Don Chronicle Tale of the Don on the Don),其名称来自于它由几个编年史组成的事实。 这个“故事”可归因于军事叙事的类型。 研究人员将“故事......”的列表分为两个版本:“广泛”,用1390-ies编写,包含对Kulikovo Field战斗的更详细描述,以及与15世纪上半叶相关的“Short”。

最详细的文学文献,反映了1380秋季发生的事件,被认为是“Mamai大屠杀的故事”。 莫斯科地区的王子德米特里·伊万诺维奇和他的兄弟弗拉基米尔·谢尔普霍夫斯基王子在这里被描绘成聪明无畏的指挥官。 他们的勇气和军事实力得到了荣耀。 “故事......”的主要思想 - 在俄罗斯王子对抗敌人的联盟中。 只有团结才是他们的力量,只有这样他们才能给敌人一个合适的拒绝。 在“故事......”中严厉谴责梁赞王子奥列格的背叛以及希望成为马迈盟友的立陶宛王子奥尔盖特的狡猾。 像那个时期的大多数作品一样,“传奇......”具有崇拜色彩。 例如,独白,祈祷,强调德米特里的虔诚。 当然,“3时尚”对“传奇......”的影响:它在一些短语,附加物,团和自然的彩色图像中引人注目。

因此,在战斗前夕,在圣母诞辰盛宴的前一天晚上,德米特里·顿斯科伊王子和沃利奥兹将军前往俄罗斯和鞑靼党派之间的未来之战。 他们从敌人身边听到一声巨响,一声尖叫,一声尖叫,山峦似乎错开 - 一声可怕的雷声,好像“树木和草都被镍砸了”。 这种自然现象明确预示着“腐烂”的死亡。 那里有俄罗斯小队 - “很安静”和闪光。 Volynets看到了“从大量火灾中射出黎明”的“好兆头”。

迄今已知大约一百个这项工作的清单。 文学学者将它们分为四个版本(虽然它们有不同之处):基本,普通,年鉴和塞浦路斯。 所有这些都属于旧的,而不是幸存到我们的时间文本,这是在库利科夫战斗后立即出现的。 最早的,出现在十五世纪下半叶,被认为是主要版本,它构成了其他三个的基础。 如上所述,1380事件的主要人物是王子德米特里·伊万诺维奇,以及他的兄弟弗拉基米尔·安德列维奇,他在塞尔普霍夫统治。 在神职人员中,大都会塞浦路斯人与众不同,他们在库利科沃战役之后从基辅迁往莫斯科,获得了高级别,并积极参与了莫斯科公国的事务。 塞浦路斯尤其与德米特里·顿斯科伊(Dilyry Donskoy)的儿子瓦西里·德米特里耶维奇(Vasily Dmitrievich)亲密接触,后者在父亲去世后,将公国政府的权力掌握在自己的手中。 此外,“...的故事”的基本版本是立陶宛大公布拉马马亚的盟友,但已知的是,在今年1377,在Kulikovo事件之前的三年中,王子已经死亡,法规立陶宛Jagiello,他的儿子。

马迈利用俄罗斯和立陶宛当时关系非常艰难的事实,与Yagailo和梁赞奥列格王子达成协议,后者担心加强莫斯科的公国。 马迈希望在他们的帮助下粉碎莫斯科公国。

在战斗前一天晚上发生了许多神秘而神秘的事情。 在“故事”中,一名强盗托马斯·卡齐比(Thomas Katsibey)是一名强盗,被德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)从Mamay军队巡逻到Churov河上。 托马斯有一个美好的愿景。 他站在一个小山丘上,看到一个巨大的云从东边行进,仿佛它不是一片云,而是一支向西移动的敌军。 从南方的方向来看,两个年轻人据说是行走,面目光明,有着明亮的罪恶,每只手上都拿着一把锋利的剑,并向敌人的军阀们询问:“谁告诉你要摧毁我们的祖国,主已赐给我们​​了?”他们开始殴打他们和所有人灭绝了,没有人得救。 而托马斯从此成为一个深刻的宗教,罕见的精神纯洁的人。 关于他早上独自告诉王子德米特里伊万诺维奇的神秘异象。 王子回答说:“朋友,不要对任何人这么说”,而且,举起双手向天空呜咽着说:“主啊,主人类的上帝啊! 为神圣的烈士鲍里斯和格列布的缘故祷告,帮助我,像摩西amaliketyan和雅罗斯拉夫多大斯维亚托波尔克,我的曾祖父,大公亚历山大到罗马的国王,谁想要毁掉他的国家自豪地说。 不要把你的罪孽给我,不要靠我的罪孽,而要怜悯我们,怜悯我们,不要让我们嘲笑我们的敌人,以免我们的敌人嘲笑我们,不要告诉异教徒的国家:“上帝为谁而去如此希望。“ 但上帝帮助基督徒,因为你的圣名以他们而闻名!“

这些文本是那些年来俄罗斯文学的特征,主要基于圣经,并且从中获取了她的情节。 比较和坦率地借用它,相信并变得“干净”的劫匪 - 所有这一切都不是 故事和启发,必须很好理解。

然后是“南方精神”拉动的那一天的“第七个小时”(意思不是南风方向,而是上帝对俄罗斯军队的帮助)。 这是一个欢乐时光。 Volynets哭了起来,举起双手向天空说:“弗拉基米尔王子,我们的时代已经来临,时间已经过来了!”并补充说:“我的兄弟,朋友,勇敢:圣灵的力量帮助我们!”

“奥斯玛”这个小时是一件有趣的事情。 着名的苏联和现代历史学家A.N. 例如,Kirpichnikov认为,Bobrok正在等待太阳停止在俄罗斯士兵眼中闪耀。 其他人断言他正在等待风把“鞑靼人”带到被诅咒的眼中。 事实上,“故事......”中提到的“南方精神”绝对不能为我们的战士传递,因为它们带着灰尘! 毕竟,俄罗斯军团在北部,以及南部的Mamaia军团! 但也许“故事......”的创造者搞砸了? 不,他肯定知道一切,并写道Mamai从东边搬到俄罗斯,多瑙河在西边等等。 同样的强盗,Foma Katsibeev,他说什么? “上帝透露......从东方来到西方。” “从正午的国家”(即从南方),“两个年轻人来了” - 他们的意思是圣徒鲍里斯和格列布,他帮助俄罗斯军团获胜。 当然,现在看来我们都相信上帝了,但是依靠历史科学来帮助被册封的两个年轻人,甚至是无辜的受害者是否值得? 此外,“南方精神”是对圣经的直接借用,表明了俄罗斯事业的慈善事业,仅此而已。 因此,也有可能不把“南方精神”称为值得信赖的事实:圣经也写错了。

但战斗以俄罗斯军队的胜利告终。 德米特里王子说道:“至高无上的造物主,天上的君王,仁慈的救主,赦免我们的罪人,罪人,并没有将我们的敌人,肮脏的叙利亚人的手赐给你们。 而你,兄弟,王子,鬃毛,仆人和最年轻的团队,俄罗斯儿子,注定要放在Don和Nepryadva之间,在Kulikovo油田,在Nepryadva河上。 你已经为俄罗斯的土地和基督教信仰奠定了基础。 原谅我,兄弟,祝福今生和未来!“德米特里·伊万诺维奇王子和指挥官痛苦地哀悼死者,在血腥的战斗之后盘旋。 在德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)的要求下,死者被葬在内普里亚德瓦(Nepryadva)岸边。 获胜者们受到整个莫斯科的尊敬,并以铃声响起。 然而,立陶宛人奥尔德里德得知德米特里·顿斯科伊击败马迈后,“非常羞耻地”前往立陶宛。 梁赞王子奥列格得知德米特里·伊万诺维奇·道斯科伊决定对他发动战争后,他的妻子和靠近他的男子军队被吓坏了,逃离了他的公国; 梁赞随后用眉毛击败了大公,要求德米特里·伊万诺维奇在梁赞种植他的州长。

但是Mamai,隐藏了他的真名,被迫羞辱地逃到了Cafu(现在的Theodosius),在那里他被当地商人认出,被fryagami捕获并杀死。 如此不光彩地结束了马迈的生活。

赢得与马迈军队的伟大战斗的俄罗斯战士的名气迅速传遍了全世界。 外国商人帮助了客人 - Surozh,他们和Dmitry Donskoy一起走上了辉煌的游行。 “Shibla荣耀到铁门,罗马和海上的Kafa,到Tornava,然后到Tsarugrad,赞美:在Kulikovo油田对Mamaia的巨大胜利”......

也就是说,我们可以说大致相同的事情:就像冰之战,有一场战斗,俄罗斯人赢了,一些伴随的政治事件发生了,主要罪魁祸首 - 马迈逃到卡福(费奥多西亚)并在那里被杀! 而且......一切! 含义? 是的,这是非常重要的! 而“故事......”中的所有其他“细节”都是......教会文学和圣经文本的复述,展示了作者的“书面性”。 如果不是永远的话,这将需要很长一段时间才能得到满足!
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  1. parusnik
    parusnik 3十一月2015 07:51
    +1
    就是说,我们绝对可以说大致相同的话:至于“冰之战”-发生了一场战斗,俄国人获胜,伴随着一些政治事件,而她的主要罪魁祸首-迈迈逃到了卡法(狄奥多西),并在那里被杀! 而且...就是这样! 值? 哦,怎么了! 作者是建立在教堂经典之上的文学作品的,因为那个时代应该是..他还必须得出结论... 微笑 Выводы делать, он оставил потомкам..Кроме того, автор писал по образцу.."Слово о полку Игореве"...Там тоже много чудес разных и див свистит и затмение..а главное выводов никаких..Да есть вопрос..Доколе русские князья между собой собачиться будут..И потом «Сказание о Мамаевом побоище» писал не ветеран Куликовской битвы..а монах..Писал ,что знал.. ну и своего "религиозного тумана"подпустил,для красочности описания..
    1. 校准
      3十一月2015 07:57
      +2
      所以作为一个来源,不应该考虑这项工作,就是这样。 你是对的!
      1. WEND
        WEND 3十一月2015 09:52
        +3
        Есть у меня это произведение, в переводе академика Лихачева. Однако на сколько точно он его перевел, вот вопрос. Достаточно вспомнить егоперевод "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет" Он перевел слово наряд, как порядок, хотя это слово переводится, как управление, управитель и тд. Однако сам источник дает очень много информации любому историку.
      2. parusnik
        parusnik 3十一月2015 10:39
        +5
        Но почему же рассматривать не стоит..Мы же рассматриваем литературные произведения такие как Иллиада и Одиссея..как источники..Сведения о Куликовской битве содержатся в четырёх основных древнерусских письменных источниках. Это "Краткая летописная повесть о Куликовской битве", "Пространная летописная повесть о Куликовской битве", "Задонщина" и "Сказание о Мамаевом побоище". Последние два содержат значительное число литературных подробностей сомнительной достоверности. Сведения о Куликовской битве содержатся также в других летописных сводах, охватывающий этот период, а также в западноевропейских хрониках, добавляющих дополнительные интересные сведения о ходе битвы, не известные по русским источникам.Наиболее полным летописным документом, повествующем о событиях сентября 1380 года, является «Сказание о Мамаевом побоище», известное из более чем сотни сохранившихся списков. Это единственный документ, в котором говорится о численности войска Мамая ,хотя и неправдоподобно большой.Но тем не менее..уже за эти сведения можем использовать как источник.В "Слове о полку Игоревом"..там нет никаких данных о численности половцев..численности русской дружины..В ПВЛ , о походе князя Игоря всего несколько строк..только дата похода,но без подробностей, которые описаны в Слове..
        关于次要血统的库利科沃战役的一个简短故事包含“关于大公爵德米特里·伊万诺维奇的生与死的话”,而拉达涅日的塞尔吉乌斯一生则包含一个故事,内容涉及德米特里·顿斯科伊与拉德涅日的塞尔吉乌斯之战之前的会面以及关于派佩雷斯韦特和奥斯利亚参加战斗的故事。
  2. ver_
    ver_ 3十一月2015 08:38
    -12
    ...这场大屠杀是争夺王冠的亲戚之间的对决。.可汗。麦玛是德米特里•顿斯科伊•维利亚米诺夫的叔叔,根据法律,权力从兄弟转移到了兄弟...•顿斯科伊的举动违反了继承法则。唐-汗Tokhtamysh-鲁里克的后裔-维谢沃洛德-雅罗斯拉夫维谢沃洛多维奇-雅罗斯拉夫的儿子。 亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)在父亲的命令下背叛了哥哥安德烈(Andrei),并处决了他.. Yaroslav Vsevolodovich-汗·巴图(Khan Batu)创立了梵蒂冈,并召集亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)成为亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)-汗·伯克(Ker Berke)=亚历山大大帝...
    1. Glot
      Glot 3十一月2015 08:50
      +13
      Khan Mamai-Veliaminov和 德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)-汗·托克塔米什(Khan Tokhtamysh)-鲁里克(Rurik)的后裔-维瑟沃洛德(Vsevolod)-雅罗斯拉夫(Yaroslav)维瑟沃洛维奇(Vsevolodovich)-雅罗斯拉夫(Yaroslav)的儿子。 亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)在父亲父亲的命令下超越并处决了安德烈(Andrei)弟弟。


      哦,怎么... 微笑 你有没有读过《 Fomenkovshchina》?
      在不触及以上所有内容的情况下,一旦您确定了一个,另一个和第三个,我将要求提供两个。 您认为德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)和可汗·托什塔米什(Khan Toshtamysh)的面孔相同吗? 如果我正确理解你的话...
      然后,麻烦解释德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)于1389年去世并被埋葬在大天使大教堂中,而汗·托赫塔米什(Khan Tokhtamysh)仅在1399年被杀? 还是也有两个托克塔米什人? 还是两个唐? 要么 ... 微笑 或者也许值得学习历史 正确的书 ? 微笑
      是的,关于Ba都建立了梵蒂冈这一事实,它非常强大... 微笑
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 3十一月2015 08:56
        +9
        Quote:Glot
        那么,还有什么可以解释的,Dmitry Donskoy怎么会在1389年去世并被埋葬在天使长大教堂,Khan Tokhtamysh只在1399年被杀? 还是Tokhtamysh也有两个? 还是两个唐? 或者......也许值得学习正确书籍的历史?
        是的,关于Batu创立梵蒂冈的事实,它强大,强大。

        "...Уж сколько их
        陷入了这个深渊
        разверстую вдали...." wassat
        读人主要来源懒惰......
        更容易穿过外壳可疑。
        Mrykansky的学习方式...... 笑
      2. Turkir
        Turkir 3十一月2015 10:02
        +9
        福门科不是数学家,而是统计学家。 你吃了四个炸肉排,我没有。 据统计,我们每个吃了两个肉饼。
        他对历史的统计方法是错误的。
        А его последователи, из команды: "А нам так ндравится". Истина их не интересует.
        ---
        Mamai逃到了Kafu,但不允许他去那里。 被Tokhtamysh骑手杀死。
        Fryagi是来自热那亚的意大利商人。 买卖奴隶-斯拉夫人。
        1. andj61
          andj61 3十一月2015 21:34
          +4
          Quote:Turkir
          福门科不是数学家,而是统计学家。 你吃了四个炸肉排,我没有。 据统计,我们每个吃了两个肉饼。
          他对历史的统计方法是错误的。
          А его последователи, из команды: "А нам так ндравится". Истина их не интересует.
          ---
          Mamai逃到了Kafu,但不允许他去那里。 被Tokhtamysh骑手杀死。
          Fryagi是来自热那亚的意大利商人。 买卖奴隶-斯拉夫人。


          福门科从事的是应用数学,而不是统计学。 没错,他从来都不是历史学家。 他完美地提出了问题-答案历史的现代版本并没有给出问题。 例如:埃及法老王的陵墓上有行星,发光体等的图像。 基于这些图像,福缅科和他的小组使用纯粹的数学方法确定,埃及的历史根本不是公元前千年,埃及历史上的所有事件都发生在2000年前。 这与其他证据是一致的,只是现代解释中的故事不相符。
          Далее - падение Трои -13-12 век до нашей эры. Единственное свидетельство события - "Илиада" Гомера, но сочинил он её через полтысячелетия после события, а записана она была ещё лет через 200. Археологические же находки Шлимана вообще на предмет достоверности -по современным критериям - не выдерживают никакой критики, и относятся ли указанные им развалины к Трое вообще из области домыслов. Но в поэме имеется описание астрономических явлений. По расчетам Фоменко эти явления указывают на 13 век -взятие крестоносцами Константинополя (1204). Тождественность пары Троя-Константинополь даёт обоснование обширнейшей литературе Средневековья, написанной "якобы" от имени участников троянского похода, в том числе и тех, кто упомянут в Илиаде. Причём эти участники заявляли о себе как о современниках в 13 веке!
          并且有很多这样的时刻。 例如,直接根据经典,对基督的诞生进行准确的描述。 因此,正是由于天文学的描述,才可能没有Scaliger指出的日期。 但是一千年之后-很好-除非圣经没有说谎。
          斯卡利格(Scaliger)如何建立这个参考点通常是默默无闻的-他是一位神秘主义者和命理学家,从他自己的观点出发,完全是科学的。 但是,首先是天主教会的力量受到了好评,并且受到了一些尖锐的批评,斯卡利杰尔-例如,牛顿只是沉默。 然后每个人都习惯了。
          因此,福门科和他的合著者诺索夫斯基的问题提出了正确的问题。 但进一步
          福门科给出了他对历史的解释-从这里开始了童话!
          一本书-当事件的交集与另一本书相矛盾时,其一本就放在另一本的上面-并且没有完整而清晰的历史事件图景。 从这些书中不可能编译它们。 因此,只能读懂Fomenko-Nosovsky历史的变体,几乎不可能接受它们。
          Хотя и вся история где-то до 15-16 века - времени, когда Скалигер её "творил" тоже хрень приличная. Но там хоть авторитетное и ОБЩЕПРИНЯТОЕ обоснование есть.
          1. 梅林
            梅林 4十一月2015 00:45
            0
            Ссылки на данные "математические" исследования пожалуйста представьте.
            Простенькая программа звёздного неба на моем компе, прозрачно намекает, что данные исследования лживы, а верны "традиционные" датировки.
            1. andj61
              andj61 4十一月2015 20:59
              0
              引用:梅林
              Ссылки на данные "математические" исследования пожалуйста представьте.
              Простенькая программа звёздного неба на моем компе, прозрачно намекает, что данные исследования лживы, а верны "традиционные" датировки.

              读同一本Fomenko的书:在书的开头,给出了给出结果的数学依据,并且所期望的结果本质上是概率性的。 顺便说一句,这是在福缅科的所有著作中。 无法阅读该故事的ITS选项-首先阅读其原理。 您可以在http://www.litmir.co/bs/?g=sg130上使用它,在作者中,您将键入Anatoly Fomenko,该文件已从fb 2,AlReader或Coolreader reader中下载。
              原则上,您可以读任何一本书,但最好从第一本书开始-那里有更多的理由,也没有对前一本书的引用。
              1. 梅林
                梅林 5十一月2015 15:30
                0
                Quote:andj61
                阅读相同的Fomenko:在书的开头给出了结果的数学证明,正如预期的那样,结果本质上是概率性的。

                Скачал, смотрел, не нашел... Это если кратко... (скачивалось: "Введение в новую хронологию. Какой сейчас век?")
                有一张R. Newton的图表和A. Fomenko的手绘图。 计算在哪里? Netuti ......顺便说一句,R。Newton后来承认他搞砸了并拒绝了这项工作,但Fomenko ......
                А программа по "традиционной" модели в компе есть, по такой же, например, вояджеры летают, корабли в навигации используют, она написана с расчетами, которые можно найти в любом учебнике астрономии, и, пожалуй, она куда точнее фоменковского графика от руки...(хотя, почему "куда точнее"? абсолютно точнее).
                Так что никакого "математического" обоснования у Вас нет!!!
          2. 评论已删除。
      3. 评论已删除。
      4. ver_
        ver_ 3十一月2015 14:47
        -4
        ...Невский " умер" для Руси потому как он не вернулся - остался при своём отце и был правителем Крита - там и его могила..
        1. 梅林
          梅林 3十一月2015 17:09
          +3
          哦,好吧 扎绳
          谁在亚历山大涅夫斯基修道院? Batu真的是???? 扎绳
    2. 阿列克谢 -  74
      阿列克谢 - 74 3十一月2015 15:06
      +2
      好弯腰...... wassat
    3. marinier
      marinier 3十一月2015 16:57
      +5
      Dobroi vremia sutok gaspodin.Ja s4itati Vi zabluzdat na s4et rodnia mamj en Dmitrij Donckoj。 Vam bi ne pomeshal urok patriotizma。 美国est hee veel底漆gorditsia Russishe vitjaz-Alex Nevskij。
      乌苏菌 hi
    4. 塞拉菲姆
      塞拉菲姆 3十一月2015 20:51
      +3
      引用:ver_
      ...这是一场战斗-争夺王冠的亲戚之间的摊牌..汗玛迈-德米特里•顿斯科伊的叔叔.... Yaroslav Vsevolodovich-汗·巴图伊创立了梵蒂冈,并称自己为亚历山大·涅夫斯基,并成为亚历山大·涅夫斯基—汗·伯克=亚历山大大帝。 ..

      有趣的是,这部作品的作者在……写这本书之前就抽烟了。 扎绳
  3. Yun Klob
    Yun Klob 3十一月2015 09:06
    +3
    诺索夫斯基与福门科 证明 Kulikovo的战斗是Kursk在今年1943上的战斗。 什么
    1. andj61
      andj61 3十一月2015 22:39
      +2
      Quote:Yoon Clob
      诺索夫斯基与福门科 证明 Kulikovo的战斗是Kursk在今年1943上的战斗。 什么

      欢迎讽刺 hi。 只有福缅科(Fomenko)和诺索夫斯基(Nosovsky)声称在斯卡里格(Scaliger)之前的历史事件约会中存在全球性扭曲-这是15世纪16世纪初的终结。 因此,以后的事件不会滚动。 他们与他们说-他们在这里对此保持沉默-他们没有提及,等等。 但仅此而已。
      1. 校准
        4十一月2015 06:49
        +2
        Есть точная привязка: 1066 год. Битва при Гастингсе и прохождение кометы Галлея. Оно изображено на "Байеской вышивке".
  4. Glot
    Glot 3十一月2015 09:10
    +6
    Quote:stalkerwalker
    Quote:Glot
    那么,还有什么可以解释的,Dmitry Donskoy怎么会在1389年去世并被埋葬在天使长大教堂,Khan Tokhtamysh只在1399年被杀? 还是Tokhtamysh也有两个? 还是两个唐? 或者......也许值得学习正确书籍的历史?
    是的,关于Batu创立梵蒂冈的事实,它强大,强大。

    "...Уж сколько их
    陷入了这个深渊
    разверстую вдали...." wassat
    读人主要来源懒惰......
    更容易穿过外壳可疑。
    Mrykansky的学习方式...... 笑


    这是正确的。 一切都陷入无知和文盲的深渊... 微笑
    我已经在下一个主题中谈到了需要严格审查的问题,否则我们将失去人员...
    学习这个故事当然是困难的,阅读学术著作是沉闷的,沉闷的,甚至是完全不可读的。 托利(Toli)是半科学性的事情,用一种简单易懂的语言胡说八道。 很简单:巴图创建了梵蒂冈,Mamai,他只是想教德米特里(Vmitaminov)部落,但亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)并不使用涅夫斯基,而是马其顿人,他没有击败条顿人和楚德斯基湖,而是在印度鹰嘴豆荚和时空统治下的波斯人。 笑 那证据呢? 是的,这很容易,而且最重要的是- 更有趣. 笑 笑
    1. DMB
      DMB 3十一月2015 14:30
      0
      同意你陷入深渊,我只是不同意审查(除了涉及人类恶习广告的部分)。 是的,这是无稽之谈,但正是由于这个原因,这个论点被证明是反驳这种无稽之谈。 否则,这种废话将被静静地分发,其拥护者将完全相信你没有什么可以回答他们的口号。
    2. ver_
      ver_ 3十一月2015 14:54
      -2
      ...向我解释一下拾荒者如何弄清蒙古人是在12年蒙古出生的1920世纪蒙古人如何进攻俄罗斯的。.时间机器尚未发明..您也不必阅读官方历史-它是由德国人由沙皇彼得(Tsar Peter)撰写的。 。
      1. 梅林
        梅林 3十一月2015 17:11
        +3
        彼得一世,无论是在英国还是法国,甚至是我的上帝,都在中国下令改写历史?
        迫切需要参考工作室的扫描顺序! 你有这样的良心吗?
        笑
      2. 校准
        3十一月2015 18:03
        +2
        Rubruk和Plano Karpini你去哪儿了? 谁和他们写的是谁?
    3. ty60
      ty60 5十一月2015 20:13
      0
      您引用的引文的作者未引用原始文献,而只是说出您的意见。这是非常不同的。关于这个话题,一位女士说..
  5. vasiliy50
    vasiliy50 3十一月2015 09:27
    +3
    *我们必须祈祷,并且真相将打开*它将由*一切隐藏*的伟大专家Gundyaev揭示。 虽然教会的著作和资料来源被视为真理,但没有人可以肯定或否认任何事情。 教会撒谎的是,那时候,现在,它以自己的想法,与历史事实毫无关系。 文学*欢乐*总是受到欢迎,童话也一样。 而且他们被告知得越多,他们就越被爱。 特别是在儿童时期。 因此,教会的整个文学层面都有良好的作为,或者经过大礼拜之后还是成功的战斗。 好吧,没有祷告就什么也不会发生。 我们这一代目睹了一座新教堂*壮举*的诞生,这是关于“伟大爱国战争”期间,在莫斯科战役中,飞机前部的图标被拖动而德国人*感到恐惧*的故事。 没有这样的事实-吐口水,目击者看到了逃跑,没有事实,有目瞪口呆的目击者。 再过一百年,以某种特定语言出现的*这个教会壮举*的纪事将出现。 那只是关于德国人组织的教堂聚会,而且他们在聚会上接受的事实很少有人提及。
    这是*技术*创建历史画布*教堂与黑暗势力进行的斗争*的一个例子,其中的主要壮举是祈祷的岗位,当然还有圣像。 因此产生了疑问和新的理论。 科学史和专家意见交织在一起。 有时不可能将历史工作与教会工作区分开。
    1. 梅林
      梅林 3十一月2015 10:12
      +5
      Есть расхожий афоризм: "В окопах нет неверующих". Да и что Вы пристали к церкви?. Ну верили наши предки в Бога... Представим, что завтра будет доказано, что материалистическое мировоззрение неверно (а ведь есть предпосылки), так послезавтра наши потомки будут кричать: Вы, представляете наши предки верили в махровый материализм, а ведь это все вранье философов, они на этом деньги делали... 眨眼
      1. vasiliy50
        vasiliy50 3十一月2015 16:52
        +2
        根本就没有没有钱的教堂,否则他们从哪里得到这么多黄金,从那里得到的豪华装饰品是什么? 独裁者宣称对神的注意力处于垄断地位。 整个意识形态是原始的,我是一个有钱的牧师,但有奴隶本身。 不要犹豫,称呼信徒为羊群,但要自己当牧羊人。 好吧,当然,所有内容都是*漂亮的*特定单词*术语*并且非常冗长。
        1. 梅林
          梅林 3十一月2015 17:06
          +1
          Вы таки так говорите, как будто в другом мире живете... Вам знакомо слово "политика", PR... это тоже самое, те же технологии, что же у Вас нет такой ненависти к государству? ведь это государство, а не церковь узурпировало и монополизировало право на применение силы... это они, политики Вас называют "электоратом" (догадайтесь как это звучит на народном чешском?) и, представьте себе не скрывают этого... Вы говорите про рабство? А Вы понимаете, о чем Вы говорите? Разница в том, что можно быть рабом божьим и бить поклоны в церкви и 不是上帝的仆人 并舔髋骨给你的主人......你个人,你选择了什么?
          PS:我马上就会说我熟悉德国哲学家费尔巴哈的作品,但我认为低估宗教和教会在历史中的作用是不正确的......最后,旧欧洲的所有大学都建在修道院......希腊人用他们的神秘主义做了什么?
          1. vasiliy50
            vasiliy50 3十一月2015 17:25
            +1
            好吧,这就是我写的。 服务你的牧师,不要认为别人比你更愚蠢。
            1. 梅林
              梅林 4十一月2015 00:40
              0
              "Служите своим попам" - все что Вы можете возразить?
              Вы знаете меня здорово поражает привычка "русской интеллигенции" быть всегда против, при Советской власти изображать подсвечники в церкви и рассуждать и Русской Православной Духовности, сейчас, когда президент ходит в храм - цитировать избитые аргументы атеистов. А у Вас вообще есть свое мнение? Вы можете сами попробовать разобраться хоть в каком-то вопросе? Или только мейнстрим, только то что прочитал в той книжке про мировой заговор и "вся правда о том как нами управляют злобные жидомассоны с помощью РПЦ"??? Может уже стоит начать критически мыслить, ну или хотя бы просто мыслить...
              PS在我们国家,没有人取消宗教自由,你不应该侮辱信徒的感情,这只能说明你的低级文化交流。
            2. 评论已删除。
    2. vasiliy50
      vasiliy50 7十一月2015 01:06
      0
      整个对话很开玩笑,一个女人为您想出一切,并告诉所有人这件事,但她不喜欢这个主意。
  6. 陆军士兵XUMX
    陆军士兵XUMX 3十一月2015 09:27
    +7
    Svetlana Denisova做出了一个有趣的结论。
    此外,在这两行之间,作者感到遗憾的是,录音机,地图,订单簿都没有送达我们:-)。
    Естественно, что летопись писали не очевидцы (они и писать-то не умели), а монахи, узнавшие информацию из третьих уст. Источник можно рассматривать как образец древнерусской литературы. и ему свойственны и аллегория, и гротеск, и художественный вымысел. Естественно, летопись писалась в конкретной политической обстановке и содержит элементы прославления действующих владык (было бы по другому - вообще до нас не дошла бы). И, естественно, что каждый власть придержащий, учитывая уровень религиозности тогдашнего общества, стремился заручиться "поддержкой" высших сил (в наше время - результатами опросов общественного мнения).
    库利科沃战役是我们国家生活中的重要事件之一。 我们应该以我们的祖先为荣。 在古代半文学作品中寻找真理的种子就是历史学家(故意用大写字母书写)。
    1. Oprychnik
      Oprychnik 3十一月2015 19:11
      +1
      Надо отметить, что во все времена история писалась по заданию и поручению "партии и правительства". Как раньше, так и сейчас. В этом случае источники писались под патронатом иерархов православной церкви с соответствующим идеологическим вектором.
      毫无疑问,所描述的事件与实际发生的事件相比是无法识别的,因此,在重写和复制过程中,对文本进行了补充和修改,甚至是故意的伪造,因此,我们有一个与现实相去甚远的神话。毫无疑问地被采纳,并在学校和大学中进行研究。
  7. Heimdall48
    Heimdall48 3十一月2015 10:52
    +2
    Плохо понял о чём статья. Ну раскрасил автор "Сказания" документальные события религиозными и художественными сюжетами - и что? Это художественное произведение, а не хроника боевых действий. По произведению "Война и мир" действия Наполеона тоже изучать проблематично.
  8. 曼格尔奥利斯
    曼格尔奥利斯 3十一月2015 10:59
    -4
    "...Навязчивое желание победить в Куликовской битве становится похожим на паранойю. До сих пор не нашли Куликово поле; в той битве в принципе не было победы русских над татарами — цель была захватить московский рынок; Золотая Орда не распадалась после Куликова сражения, тем не менее битва значится в реестре побед русского оружия. Зачем? В Тульской области содержится музей, и непонятно, на каком поле и о какой битве. Трудно придумать что-либо более бестолковое с точки зрения консолидации россиян. Ни уму, ни сердцу! Кстати, вполне официозный историк Василий Ключевский опустил Куликовскую битву из своего многотомного курса лекций за незначительностью данного события.
    假设有一场战斗,俄罗斯人赢了。 它是什么? 今天胜利的重点是什么? 消除鞑靼斯坦作为金帐汗国的继承人? 顺便提一下,莫斯科本身就像尼古拉·特鲁贝茨科伊王子所认为的那样,是部落的主要继承人。 因此,彼得一世将所有鞑靼根源的历史从首都移至最后。
    Идеологические метания завели российских интеллектуалов в тупик. Они национальную идею начали искать в исторических сюжетах и образах, опираясь на существующую весьма порочную методологию, которую Ключевский в свое время сформулировал достаточно откровенно: «Колонизация страны была основным фактом нашей истории, с которым в близкой или отдаленной связи стояли все другие ее факты». При таком подходе главным предметом истории становится колонизаторская политика российского государства и миграция русских по всей территории. Для других народов места не остается, они оказываются всего лишь внешней средой наряду с ландшафтом, ураганами, морозами, засухой и другими стихийными бедствиями. Такой взгляд характерен для всей официозной русской историографии вплоть до сегодняшнего дня..."
    作者:鞑靼斯坦共和国科学院副院长Raphael Khakimov
    资料来源:http://www.business-gazeta.ru/article/104992/
    1. Heimdall48
      Heimdall48 3十一月2015 11:21
      +8
      作者:鞑靼斯坦共和国科学院副院长Raphael Khakimov

      假设有一场战斗,俄国人赢了。 这些之中的哪一个? 今天这场胜利有什么意义?

      很明显,这不是伊万·彼得罗夫(Ivan Petrov) 笑 俄国人不会有这样的问题。
    2. Glot
      Glot 3十一月2015 11:44
      +5
      引用:Mangel Olys
      "...Навязчивое желание победить в Куликовской битве становится похожим на паранойю. До сих пор не нашли Куликово поле; в той битве в принципе не было победы русских над татарами — цель была захватить московский рынок; Золотая Орда не распадалась после Куликова сражения, тем не менее битва значится в реестре побед русского оружия. Зачем? В Тульской области содержится музей, и непонятно, на каком поле и о какой битве. Трудно придумать что-либо более бестолковое с точки зрения консолидации россиян. Ни уму, ни сердцу! Кстати, вполне официозный историк Василий Ключевский опустил Куликовскую битву из своего многотомного курса лекций за незначительностью данного события.
      假设有一场战斗,俄罗斯人赢了。 它是什么? 今天胜利的重点是什么? 消除鞑靼斯坦作为金帐汗国的继承人? 顺便提一下,莫斯科本身就像尼古拉·特鲁贝茨科伊王子所认为的那样,是部落的主要继承人。 因此,彼得一世将所有鞑靼根源的历史从首都移至最后。
      Идеологические метания завели российских интеллектуалов в тупик. Они национальную идею начали искать в исторических сюжетах и образах, опираясь на существующую весьма порочную методологию, которую Ключевский в свое время сформулировал достаточно откровенно: «Колонизация страны была основным фактом нашей истории, с которым в близкой или отдаленной связи стояли все другие ее факты». При таком подходе главным предметом истории становится колонизаторская политика российского государства и миграция русских по всей территории. Для других народов места не остается, они оказываются всего лишь внешней средой наряду с ландшафтом, ураганами, морозами, засухой и другими стихийными бедствиями. Такой взгляд характерен для всей официозной русской историографии вплоть до сегодняшнего дня..."
      作者:鞑靼斯坦共和国科学院副院长Raphael Khakimov
      资料来源:http://www.business-gazeta.ru/article/104992/


      另一颗珍珠。 笑 Ta废的塔塔尔酒带有民族主义的宠儿,仅此而已。 笑
      作者对彼得为何要转移首都的结论尤其感到高兴。 笑
    3. 评论已删除。
    4. Severomor
      Severomor 3十一月2015 11:45
      +4
      消除鞑靼斯坦作为金帐汗国的继承人?

      亲爱的,哈萨克斯坦的同志们应该和你争辩。 他们似乎是主要的继承人))))
    5. Severomor
      Severomor 3十一月2015 11:45
      +1
      消除鞑靼斯坦作为金帐汗国的继承人?

      亲爱的,哈萨克斯坦的同志们应该和你争辩。 他们似乎是主要的继承人))))
      1. AlNikolaich
        AlNikolaich 3十一月2015 19:48
        +1
        Quote:Severomor
        消除鞑靼斯坦作为金帐汗国的继承人?

        亲爱的,哈萨克斯坦的同志们应该和你争辩。 他们似乎是主要的继承人))))

        在这里! 最有趣的是,塔塔尔巴什基尔语和哈萨克语实际上是同一种语言!
        蒙古人没有任何共同点!
        除了蒙古人对过去的伟大和金帐汗国没有记忆!
        鞑靼人是伏尔加河保加利亚人的后裔,哈萨克人是金帐汗国的继承人,尤其是
        在Zhuzam和氏族中,家谱被追溯到基础,几乎到了Chingiz Khan和先知!
        1. Alibekulu
          Alibekulu 4十一月2015 00:24
          +3
          Quote:Severomor
          亲爱的,哈萨克斯坦的同志们应该和你争辩。 他们似乎是主要的继承人)))
          .
          Quote:AlNikolaich
          哈萨克斯坦是金帐汗国的继承人,他们越是拥有zhuzam和属所追踪的血统基础
          我可能会弄错,但在我看来,哈萨克人不是Ulyg Ulys(金帐汗国)的直接继承人。 例如,如果直系后裔死亡,并且侄子声称拥有继承权。
          Просто, когда татары озвучивают претензии на "Золотую Орду" у казахов появляются вполне резонные мысли: "Если даже уж татары-булгары претендуют, то и нам сам Бог велел"欺负
          Ну и кстати время "Казань брал, Астрахань брал" отмечается относительно массовыми миграциями кочевых в глубь Великой Степи. То бишь на территорию современного К-на.
          是的,新成立的哈萨克汗国的主要理论家,传说中的阿桑Ғaiбылy来自伏尔加地区(现代鞑靼斯坦)。
  9. Severomor
    Severomor 3十一月2015 11:00
    +3
    人! 在1370年的塔塔尔-蒙古军队中,没有人会告诉您。 是投石器和ball炮?
    打常备军很方便。

    然后在Ba头的蒙古-人入侵期间使用了它们。 例如,在冬天,在taiga地区(弗拉基米尔地区),埃夫帕蒂·科洛夫拉特(Evpatiy Kolovrat)虽然搬家(马队),却被扔石头。 这是130年前。
    尽管mzht和技术丢失了。 根据该想法,仅应改进此类工具。 没人知道吗?
    1. Heimdall48
      Heimdall48 3十一月2015 11:13
      +1
      人! 在1370年的塔塔尔-蒙古军队中,没有人会告诉您。 是投石器和ball炮?

      可能不是。 自巴图时期以来,蒙古的军事事务已大大恶化。 占领城市的艺术已经烟消云散。 是的,它不是蒙古人,而是奇普查克人的混合物,不知道是谁。
    2. parusnik
      parusnik 3十一月2015 15:59
      0
      在1370年的塔塔尔-蒙古军队中,没有人会告诉您。 是投石器和ball炮? ……重点是将骑兵部队拖到他们的身后,目标是邻国抢劫,而不是占领城市而沦陷。战术已发生了一点变化。我抢劫了邻居,带走了牛人。.我厌倦了邻居,我退出了,我无法管理。问你想要什么..贡费,是吗? 根据该想法,仅应改进此类工具。..用什么方式? 用塑料,天然纤维(电缆)用合成纤维代替木材……到1370年的火炮被投石器和弹道导弹取代。
      1. 评论已删除。
      2. Severomor
        Severomor 3十一月2015 23:08
        +1
        引用:parusnik
        哪一条路? 用塑料,天然纤维(电缆)用合成纤维代替木材……到1370年的火炮被投石器和弹道导弹取代。


        Nuuu,关于枪支。 此外,还有一个非常彻底的应用结果,即消除了E. Kolovrat的阵容。 因此,您需要进一步使用它。

        而且为什么不改善弹药的交付。 改善手推车的运行性能。 虽然我不知道消息来源怎么说,但还是在当地将石头挖成粉碎成所需的大小,或者从采石场运走现成的库存。 石头应该差不多。 (冬季,在针叶林地区)

        自巴图时期以来,蒙古的军事事务已大大恶化。 占领城市的艺术已经烟消云散。 是的,不是蒙古人已经

        莫名其妙地不是答案

        我们从中国人那里学到了占领城市,制造各种攻城武器,建立庞大的舰队以攻占日本的经验,我并不是在谈论锻造和武器的数量,每个人都知道一切-数量庞大....然后它突然退化
        1. parusnik
          parusnik 3十一月2015 23:49
          0
          E. Kolovrat小组的清算。...Применим аналогию..Какие орудия нанесут больше потерь пехоте, полевые или осадные? На мой взгляд полевые..Не знаю как на Ваш..Баллисты и катапульты у татаро-монгол были осадные..Читая "Сказание о разорении Земли Рязанской"..я не понимал и не понимаю как можно было из таких машин уничтожить бойцов...? Данные орудия были мало подвижны ,заряжались довольно долго..而且为什么不改善弹药的交付。 改善手推车的运行性能。...您认为应该改善谁?...巴图与他一起驾驶收集了这些ball炮和弹射器的中国机械师..每个人都想知道蒙古帝国去了哪里...? 我将解释……没人知道……他们征服的蒙古人和部落回到了以前的状态……为什么? 因为他们不想向被征服的人民学习。.中国人,俄罗斯人..在蒙古统治者统治下,被征服的那少数人无法对整个帝国施加文化影响..蒙古人征服了中国,越南,缅甸..在中国,他们成为了创始人新元代..他们消失了..中国文化吞噬了他们..他们成为中国人..蒙古领导人,成为中国贵族...大多数对少数民族产生了影响..我们从中国人那里学到了占领城市,制造各种攻城武器,建立庞大的舰队以占领日本的经验。他们什么都没有学到。他们学会了将其摧毁成灰尘。.在战役之前,中亚蒙古人是一个繁荣的地区,蒙古人将其变成了今天存在的沙漠..中国为蒙古人安放了攻城武器,中国人为蒙古人安放了一支舰队。不是蒙古人..他们什么都没学,但运用了别人的知识..
          1. 评论已删除。
          2. Severomor
            Severomor 4十一月2015 00:09
            +1
            您还不相信弗拉基米尔·塔伊加(Vladimir taiga)地区冬天的投石者和ball炮吗?
            所以我不相信..谷物发芽。
            顺便说一句,哈萨克同志们很高兴,成吉思汗的继承人,
            他们什么都不学..他们学会了毁灭成尘..在战役之前,中亚蒙古人是一个繁荣的地区,蒙古人将其变成了今天存在的沙漠
            强烈反对。 )))
            巴图带着中国机械师收集了这些ball炮和弹射器

            是的,冬天他们没有火车,没有河床。 我不相信的东西。
            顺便问一下,为什么他们(蒙古人) 他们烧毁了亚洲,部分烧毁了俄罗斯,例如,最富有的斯摩棱斯克甚至没有动过。 是的,站起来保护神父。
            一切都不清楚
            1. andj61
              andj61 4十一月2015 21:08
              0
              Quote:Severomor
              您还不相信弗拉基米尔·塔伊加(Vladimir taiga)地区冬天的投石者和ball炮吗?
              所以我不相信..谷物发芽。

              有很多误解。 出于某种原因,他们不是从东部-从Dzungaria到现在的新疆-进攻中亚,这是可以理解的,而不是从阿尔泰发动的。
              По поводу Руси есть прекрасная книга Владимира Чивилихина - роман-эссе "Память". Там он уделяет внимание нашествию Батыя, и особенно эпизоду со взятием Козельска - очень здорово написано.
        2. 校准
          4十一月2015 06:51
          -1
          没有中国人,无处可去!
  10. 高级
    高级 3十一月2015 11:53
    +3
    如前所述,该站点不是进行此类讨论的地方。 在这里,您需要专家和事实! 而且,事实更为重要。 同时,在所有事实中,...什么都没有。
    И "Задонщина" и "Слово о полку..." писаны где-то в веках 16-17. Как и свод данных под ником "Нестерова летопись", где вообще попадаются слова, которые не могли быть в 10-11 веках. О чем еще писал Татищев, который обнаружил более 10 вариантов этой самой летописи.
    Времена с 12 по 16 век - эпоха борьбы за земли, за власть, за право наследия между потомками знатных родов. Каких? А хрен его теперь знает! Была ли это ветвь "Рюрика" или род из "Византийско-Римской империи".
    现在,人们可以猜测使用的是真实的小型文档,而不是塔罗牌,而是可靠地被复制,而不是发明或伪造的。 但这是专家的意思。
    А данный сайт надо оставить основным темам. Не то будет свара под лозунгом "Это наше все и все это наше".
    1. Turkir
      Turkir 3十一月2015 12:01
      +1
      在这里,您需要专家和事实!

      根据专家的说法,Zadonshchina写于十四世纪末-十五世纪初。
      它保留在六个列表和两个版本中。
      根据专家的说法,PVL写于12世纪初。
  11. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 3十一月2015 12:01
    0
    “妈妈大屠杀的传说”与索尔仁尼琴的“古拉格群岛”有很多共同点。 可能发生了碰撞,但是如果发生了碰撞,那将是非常微不足道的,也许是五十到五十,也许是一百架战斗机到一百架战斗机,然后作者将战斗机的数量增加了500或1000倍,并且已经有了HAND。 索尔仁尼琴也是如此。 可能有无辜的人被定罪,他的人数增加了千倍,而且已经受到斯大林主义的镇压。 每个人都会阅读,许多读者都相信,尽管每个人都知道所有罪犯的人数比索尔仁尼琴少20倍,其中无罪的犯罪率要少XNUMX到XNUMX倍。
    从这里开始,马马耶夫的屠杀没有任何实质性证据,但是根据“传奇”,只有40万俄罗斯人在其中丧生并将其埋葬了八天。 但是没有葬​​礼。 塔塔尔人死了很多次,大约十万人,而且没有一个战士出土的骨架。 相比之下,根据年鉴,在1361年的维斯比战役中,丹麦人杀害了约4名瑞典民兵。 在考古发掘中,发现了约2具死去的士兵的骨骼。 在1380年的库利科沃战场上,死亡人数是只有俄国人的十倍之多,the人也更多,而且没有一个丧葬的士兵被埋葬的事件。
    1. ver_
      ver_ 3十一月2015 15:03
      -5
      ...нет такой национальности Татарин так как Татарин=Казак (более позднее название)- конный воин , а Казань - Булгарское царство , а не татарское - спасибо "великому" Ленину - приклеил это название в своей статье..
      1. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay 3十一月2015 17:08
        +1
        这是另一个故事。
    2. ty60
      ty60 5十一月2015 20:37
      0
      在错误的字段中搜索。
    3. ty60
      ty60 5十一月2015 20:37
      0
      在错误的字段中搜索。
      1. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay 6十一月2015 18:30
        0
        如果不是田野,那为什么要在这个田野上建造圣殿,建起一个小教堂,一个方尖碑,一个博物馆综合体,以及所有纪念马马耶夫大屠杀中死去的士兵的东西。 找到一个真正的战场不是更好,而是为了纪念下一个周年纪念而铸造成第一个战场。 预算中的资金已经膨胀得无法估量。 这些资金对于考古研究找到真正的领域来说绰绰有余。 现在,不仅在实地,而且是否有大屠杀,许多人已经开始怀疑。 并且非常合理地怀疑它。 或许,当局对马马耶夫撒谎如此严重,以至于他们不再退缩,只能“向前”靠拢。 历史不需要被发明,它已经存在,事件已经过去并且不能更改。
  12. 评论已删除。
  13. 巴士Bazouks
    巴士Bazouks 3十一月2015 12:35
    +3
    哦,关于这个故事!
    这很棒。
    让我们看看,尽管在开始时就已经用正确的观点指出了尊敬的kalibr。
    让我们开始吧
    1."Около ста списков этого произведения известно по настоящее время. Литературоведы делят их на четыре варианта (хотя и в них имеются разногласия): Основной, Распространенный, Летописный и Киприановский."
    -对我来说太重要了 即使是四个选项,然后也太多了-获得了加密列表。
    2. "Слово о полку Игореве", на двести лет ранее, из которого буквально частями тескты рвали - ОДНО.
    3. Представьте, если сейчас хронику Великой Отечественной начнут писать языком 18 века - типо "..не соблаговолите ли, пресветлый князь взять в десницу шпагу. А ошую поставить секунд-майора".
    我们将了解这是假货还是假货?
    4.也许所有这本小说的四个版本都是在奥尔格德一生中写的? 那些。 1380年之前的三年? 然后一切都收敛。
    ...
    И убило наповал - "...А Мамай, 隐藏他的真实姓名, вынужден был позорно бежать в Кафу..."
    一路上谁在找他? 俄罗斯莫斯科的FMS? 还是热那亚人的习俗? Mamaia的护照是什么颜色?
    ....
    没有故事。 这不是一个故事。 我同意维亚切斯拉夫的观点。
    ...
    ...
    不要责骂这位美丽的作家。
    来源是。
    命运。
  14. Gomunkul
    Gomunkul 3十一月2015 14:25
    0
    什么是我们同意相信的历史,如果不是寓言。
    拿破仑·波拿巴
    笑
    1. parusnik
      parusnik 3十一月2015 16:05
      +2
      什么是我们同意相信的历史,如果不是寓言。
      拿破仑·波拿巴
      关于邦妮,他发表了公告,在其中他以对他有利的方式解释了这些事件..
  15. Glot
    Glot 3十一月2015 14:56
    +1
    Quote:dmb
    同意你陷入深渊,我只是不同意审查(除了涉及人类恶习广告的部分)。 是的,这是无稽之谈,但正是由于这个原因,这个论点被证明是反驳这种无稽之谈。 否则,这种废话将被静静地分发,其拥护者将完全相信你没有什么可以回答他们的口号。


    不,我不同意不必要的资格。 这就是为什么。
    Даже прочтя созданные здесь темы и обсуждения их, то есть споры с теми кто начитался глупостей и верит в них можно сделать один вывод - процентов 95 из таких переубедить уже невозможно. Аргументы они не приемлют, доказательства объявляют фальшивкой, а логика ... у них она своя, кривая но своя. Так что они, уже - бутор. А вот предотвратить появление новых адептов возможно, и именно жесткой цензурой. Что бы всё что говориться, пишется, печатается проходило максимальную проверку, рецензировалось на академическом уровне. В тихую ничего распространять не будут, да и не смогут, а значит всё сойдёт на нет. Так как не будет давать банального дохода тем, кто говорит, пишет и издаёт глупости. Всё утихнет. Ну а оставшиеся адепты будут промеж себя какое то время перетирать на кухнях уже ни кому не нужные и никем не культивируемые "открытия" и "неотеории", да и пусть. Вреда то уже они кроме как себе больше никому не принесут.
    因此,资格要求很严格且需要专业审查!
    1. Gomunkul
      Gomunkul 3十一月2015 15:49
      +3
      因此,资格要求很严格且需要专业审查!
      Через 200 лет, если сохранятся современные учебники(но могут сохранится и другие "творения" современных авторов) Украины и они кому то в будущем из потомков попадут в руки, то они тоже будут считать их как первоисточник , потому как другие современные источники при сохранении нынешней власти будут "зачищенны". Потому, как
      历史是由获奖者写的,所以输家中没有提到输家。
      亚瑟德雷克斯勒
      hi
    2. 评论已删除。
    3. DMB
      DMB 3十一月2015 15:49
      +2
      А почему Вы так уверены, что новые адепты будут склоняться к официозу, а не к "буграм"? Тем более, что "запретный плод всегда сладок". История собственной страны убеждает тому свидетельство. "Искра" была подпольной газетой, "Голоса" глушили, результат известен. Запретите "татарские выхлопы" и Вы получите не одну сотню его сторонников и не только среди татар. Даже самая справедливая власть никогда не будет обожествляема народом, а если власть будет только запрещать, не объясняя, то справедливой ее могут назвать только упомянутые Вами "бугры".
      1. 校准
        3十一月2015 18:04
        +1
        很好,你说!
    4. Sveles
      Sveles 3十一月2015 17:09
      +3
      即使在阅读了此处创建的主题并进行了讨论之后,即与那些阅读愚蠢的东西并相信它们的人发生了争执,也可以得出一个结论-这些信中的95%不再令人信服


      和以前一样,历史别无选择,但是现在它们突然出现了,更多的是,您如何理解这一点? 也许TI解释错了吗?

      Quote:Glot
      他们不接受论点,宣布证据不真实和逻辑……他们有自己的曲线,但有自己的曲线


      Так не бывает,логика на то и логика,что она одна на всех ,по законам логики созданы такие искусные произведения человеческого разума,как например вычислительная техника и эта техника создана не по законам "кривой или прямой" логики ,а просто логики и поэтому всё работает.


      Quote:Glot
      但是可以防止出现新的信徒,这恰恰是通过严格的审查制度。 所说的一切,书面的,印刷的,都通过了最高的测试,并在学术上经过同行评审


      还是最好直接着火,为什么要把它拿下来? 书籍也在那里,而佐丹奴·布鲁诺(Giordano Bruno)的故事并不能使您相信这样的步骤不正确吗? 毕竟,教会必须承认自己的行为是犯罪行为,而且教会在科学进步的道路上是刹车。

      Quote:Glot
      他们不会将任何东西散布到安静的地方,也无法做到,这意味着一切都将化为乌有。 因为它不会给那些说,写和发表废话的人​​们带来可观的收入。 一切都会平静下来。


      是的,但是不会再发生了,好像TI并没有生气。

      Quote:Glot
      Ну а оставшиеся адепты будут промеж себя какое то время перетирать на кухнях уже ни кому не нужные и никем не культивируемые "открытия" и "неотеории", да и пусть. Вреда то уже они кроме как себе больше никому не принесут.
      因此,资格要求很严格且需要专业审查!


      您似乎是愿意与对手闭嘴以免听到异议的人之一,但是这种晦涩难懂的态度并感谢上帝,并非所有人都这么认为。
      1. Glot
        Glot 3十一月2015 19:17
        +3
        和以前一样,历史别无选择,但是现在它们突然出现了,更多的是,您如何理解这一点? 也许TI解释错了吗?


        Вы просто не в курсе. Подобные шарлатанские выхлопы были всегда, и в 20-м, и в 19 и 18 веках. Просто круг их влияния был более узок чем сейчас. Не было "свободных" массмедиа ресурсов и инета.
        看看您对教学历史了解得如何。 微笑

        Так не бывает,логика на то и логика,что она одна на всех ,по законам логики созданы такие искусные произведения человеческого разума,как например вычислительная техника и эта техника создана не по законам "кривой или прямой" логики ,а просто логики и поэтому всё работает.


        las,是的。
        如果一个骗子写信说部落-罗斯征服了美洲大陆并在那里建造了金字塔等等(而骗子则这样写),而信奉信徒的人却大声疾呼,是的,是这样,这是合乎逻辑的,信徒的逻辑是什么? 她在吗?
        所以...... 请求

        还是最好直接着火,为什么要把它拿下来?


        为什么呢?
        Просто каждая "научная" работа должна проходить рецензирование у специалистов по этой теме. И если эти специалисты не закатают эту работу "чёрными шарами" то она будет допущена к обнародованию. Всё гораздо проще. Костры - дело прошлое.

        是的,但是不会再发生了,好像TI并没有生气。


        Пока лишь скрип зубов слышен со стороны шарлатанов околонаучных, а так же ещё брызги слюней от их глупоголовых адептов. Так как всё что они "оспаривают" ( если это так можно назвать ) - общепризнанно и общепринято. Увы, не прокатывает массово шарлатанство.

        您似乎是愿意与对手闭嘴以免听到异议的人之一,但是这种晦涩难懂的态度并感谢上帝,并非所有人都这么认为。


        我是 ? 不,你呢 只是在与婴儿的纠纷中,我从来没有听到过有关他们试图证明的明确,清晰和有据可查的论点。 除了坦率的愚蠢之外,对他们正在谈论的话题的无知,以及在试图反对蛇嘶嘶声的最后,可惜没有任何事情……为什么闭上你的嘴,有时候这两个词无法联系起来? 这是愚蠢的,都是一样的,除了糊涂的o,他们什么也没有。 哭泣
        1. Sveles
          Sveles 3十一月2015 20:27
          +2
          Quote:Glot
          ы просто не в курсе. Подобные шарлатанские выхлопы были всегда, и в 20-м, и в 19 и 18 веках. Просто круг их влияния был более узок чем сейчас. Не было "свободных" массмедиа ресурсов и инета.
          了解您对教学历史的了解如何


          还有谁与主课程不同,也许是艾萨克·牛顿?

          Quote:Glot
          什么 ?
          Просто каждая "научная" работа должна проходить рецензирование у специалистов по этой теме. И если эти специалисты не закатают эту работу "чёрными шарами" то она будет допущена к обнародованию. Всё гораздо проще. Костры - дело прошлое.


          同行评审? 谁决定的? 这里的要点是,传统历史上的专家对某些事实非常有倾向性,例如,同一个棚屋是金帐汗国的首都,因为那里几乎没有任何东西,只有废墟和碎砖头,它在什么基础上宣布这是棚屋? 还是由于TI的注意,长度,投入的劳力,设防形式的不一致性而根本没有标记相同的Serif线,该如何理解? 在这些线路的数千英里上投资的劳动力可以与中国的长城媲美,但是您的专家根本没有对它进行标记。



          Quote:Glot
          我是 ? 不,你呢 只是在与婴儿的纠纷中,我从未听到过清晰,清晰和有据可查的论点,以证明他们试图证明什么。 除了坦率的愚蠢之外,对他们正在谈论的话题的无知,以及在试图反对蛇嘶嘶声的最后,可惜没有任何事情……为什么闭上你的嘴,有时候这两个词无法联系起来? 这是愚蠢的,都一样,除了糊涂的呜呜声,他们什么也没有


          Я вообще то читал все темы и Шпаковского и возникшие там споры и могу сказать ,что поднималась такая очень серьёзная тема " О датировании исторических артефактов",так вот в качестве аргументов приводились статьи о слабой проработке основных методик датирования и даже недобросовестных подходах в некоторых случаях. Разве такие авторы ,как кандидат геолого-минералогических наук А.М.Тюрин не заслуживают доверия и серьёзного рассмотрения? Ведь он утверждает ,что метод РУ -неточен и ссылки на него невозможны?
          1. Glot
            Glot 3十一月2015 21:22
            0
            还有谁与主课程不同,也许是艾萨克·牛顿?


            他到底不同意什么? 微笑

            同行评审? 谁决定的?


            在您看来,每个人都会写下您想要的东西并了解您想要的东西吗? 不,当然,这对于骗子和伪科学人物是可行的,但在《科学》中则不可能。 那是SCIENTIFIC论文与商业/庸医项目之间的区别。

            Я вообще то читал все темы и Шпаковского и возникшие там споры и могу сказать ,что поднималась такая очень серьёзная тема " О датировании исторических артефактов",так вот в качестве аргументов приводились статьи о слабой проработке основных методик датирования и даже недобросовестных подходах в некоторых случаях. Разве такие авторы ,как кандидат геолого-минералогических наук А.М.Тюрин не заслуживают доверия и серьёзного рассмотрения? Ведь он утверждает ,что метод РУ -неточен и ссылки на него невозможны?


            读不好。
            除了您所说的RU方法外,还有许多其他方法。
            再次两次。 LOL
            1. Sveles
              Sveles 3十一月2015 21:46
              0
              长期以来,艾萨克·牛顿(Isaac Newton)不赞成斯卡里格(Scaliger)。


              Quote:Glot
              在您看来,每个人都写您想要的东西,了解您想要的东西吗? 不,当然,这对于骗子和伪科学人物是可行的,但在《科学》中则不可能。 那是SCIENTIFIC论文与商业/庸医项目之间的区别。


              Традиционная история скомпроментировала себя,поэтому отдавать права суждения над прошлым человечества этим "учёным" больше никто не собирается.

              Quote:Glot
              读不好。
              除了您所说的RU方法外,还有许多其他方法。
              再次两次。


              我读得很好,RU方法是主要方法,因此其余方法是间接的,因此不准确,很好,您的格言不说一件事,您根本不是认真的人。
              1. Glot
                Glot 3十一月2015 22:09
                +3
                长期以来,艾萨克·牛顿(Isaac Newton)不赞成斯卡里格(Scaliger)。


                福缅科院士也不同意,那又如何呢? 没关系。 绝对没有。
                有一个时间表,世界公认,其他所有都是废话。

                Традиционная история скомпроментировала себя,поэтому отдавать права суждения над прошлым человечества этим "учёным" больше никто не собирается.


                大声的话。 他们后面有东西吗? 科学史究竟在妥协了什么?
                你有这个事实吗?
                我不是在谈论任何特定的人,而是在《关于世界科学》的通论中。 毕竟,你现在都怪她。

                我读得很好,RU方法是主要方法,因此其余方法是间接的,因此不准确,很好,您的格言不说一件事,您根本不是认真的人。


                读不好。
                您不知道这个话题。
                除了放射性碳方法外,还有树线年代学,考古学的热致发光方法,其中包括几种方法(拓扑,叙述,类似​​方法和其他方法),古地磁方法和其他方法。
                Всё не так просто, и не "высасывается из пальца" как у шарлатанов.
                Но по Вашим ответам видно что Вы очень и очень поверхностно знаете что либо, или не знаете вовсе. Так как кроме фоменкоподобных "исследователей" ничего не читаете.
                继续阅读...两次。 笑
          2. andj61
            andj61 3十一月2015 21:46
            +1
            Quote:Sveles
            还有谁与主课程不同,也许是艾萨克·牛顿?

            要点! 好
            艾萨克·牛顿恰恰是一个分歧,他否认并批评了史卡利格(Scaliger)建立,彼得塔维乌斯(Pettavius)开发,并得到天主教会支持的事件的历史和主要日期。 历史事件的约会是根据神秘主义者和命理学家卡利格(Scaliger)的著作进行的。 例如,基督的出生日期是根据命理规则计算的。 从那里开始了我们时代的倒计时。 那是很正常的! wassat
            1. atalef
              atalef 3十一月2015 22:03
              +1
              Quote:andj61
              Quote:Sveles
              还有谁与主课程不同,也许是艾萨克·牛顿?

              要点! 好
              艾萨克·牛顿恰恰是一个分歧,他否认并批评了史卡利格(Scaliger)建立,彼得塔维乌斯(Pettavius)开发,并得到天主教会支持的事件的历史和主要日期。 历史事件的约会是根据神秘主义者和命理学家卡利格(Scaliger)的著作进行的。 例如,基督的出生日期是根据命理规则计算的。 从那里开始了我们时代的倒计时。 那是很正常的! wassat

              嗨,安德鲁。
              是的,他们搞乱了日期和1000多年的黑暗中世纪,没有文件和文物,突然之间……文艺复兴。
              1. andj61
                andj61 3十一月2015 22:07
                0
                Quote:atalef
                嗨,安德鲁。
                是的,他们搞乱了日期和1000多年的黑暗中世纪,没有文件和文物,突然之间……文艺复兴。

                Привет, Александр. Зато для почти целого тысячелетия специальный термин придумали - "тёмные века". Дело ясное, что дело тёмное. 笑
              2. 校准
                4十一月2015 06:58
                +1
                На самом деле и артефактов и документов полно. Просто говорят "нет". На самом деле их не так уж и мало. И в лондонской библиотеке и в парижской, в библиотеках в замках Луары. И эффигий - полно, а самая ранняя 1190 год. Так что не так уж все и плохо...
        2. 评论已删除。
        3. Sveles
          Sveles 3十一月2015 20:49
          0


          Quote:Glot
          我是 ? 不,你呢 只是在与婴儿的纠纷中,我从未听到过清晰,清晰和有据可查的论点,以证明他们试图证明什么。 除了坦率的愚蠢之外,对他们正在谈论的话题的无知,以及在试图反对蛇嘶嘶声的最后,可惜没有任何事情……为什么闭上你的嘴,有时候这两个词无法联系起来? 这是愚蠢的,都一样,除了糊涂的呜呜声,他们什么也没有





          古代拜占庭马赛克。 一切都以Church Slavonic(Old Russian)语言编写。

          http://fashion.artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000000/pic/000097.jpg
          基督为罗马皇帝和他的妻子Eudoxia加冕。 象牙色,减轻了十世纪或十一世纪贝桑松福音的束缚。 巴黎国家图书馆。 希腊语或拉丁语中没有单词。 所有的单词都是纯俄语。

          但是,例如,古老的拜占庭马赛克,所有的铭文都用古俄语,那么罗密欧语是什么语言?
          1. andj61
            andj61 3十一月2015 20:59
            +1
            Quote:Sveles
            基督为罗马皇帝和他的妻子Eudoxia加冕。 象牙色,减轻了十世纪或十一世纪贝桑松福音的束缚。 巴黎国家图书馆。 希腊语或拉丁语中没有单词。 所有的单词都是纯俄语。

            但是,例如,古老的拜占庭马赛克,所有的铭文都用古俄语,那么罗密欧语是什么语言?

            "Славянское завоевание мира" Г.Носовского и А. Фоменко?
            他们提出了完美的问题,但并没有真正给他们答案-不同的书有不同的答案,不同的论据,对同一事件的不同解释。
            1. Glot
              Glot 3十一月2015 21:32
              +2
              "Славянское завоевание мира" Г.Носовского и А. Фоменко?
              他们提出了完美的问题,但并没有真正给他们答案-不同的书有不同的答案,不同的论据,对同一事件的不同解释。


              这是因为这些先生们写了一件事而没有阅读他们先前写的东西,然后又写了另一件事,而没有阅读(不记得,不知道)他们先前写的东西。
              Оттого и ответов нет толковых, и "аргументы" то одни то другие.
              在证词中不断困惑。 笑
              不要读这个烂话。 不要浪费时间。
            2. 巴士Bazouks
              巴士Bazouks 3十一月2015 22:12
              +2
              伙计们,我发自内心地尊重....
              我,也许是因为我的年龄,无法忍受the强的精神。
              只有蛇嘶嘶声随处可见。 他们听到了。
              是的,有错误,他们用俄语写。
              ...
              并且,例如,卷http://mreadz.com/new/index.php?id=82682&pages=1,他去过的Mikhail Postnikov是NH Fini-看不到空白。
              Kalyuzhny Dmitry Vitalyevich的作品-从来没有。
              他们会以蓝色的眼睛告诉:..http://nasch-mir.ru/mistifikator-podzho-brachcholini/...o第一次听到Podzhno Bracciolini,这都是胡说八道。
              是的,关于艾萨克·牛顿(Isaac Newton)……事实上,审计是从那儿进行的-他们也不知道。
              ...
              Поражаюсь...."академической цензуре".
              他们似乎主要使用锉刀打磨假牙。
              ...
              И этот, апологет академической цензуры, будет еще что-то бормотать про "коммерческие проекты"?
              而且他本人打算与特蕾莎修女竞争,至少是吗?
              纯洁的思想,纯洁的心灵,纯洁的思想......透明,轻率的眼睛......以及贪婪,贪婪的双手。
              所以呢?
              ...
              ..
              不是国际泳联...是非。
              先验的任何问题都需要答案。 有事
              但是对该答案的评估是完全不同的问题。
              1. 校准
                4十一月2015 07:03
                +1
                是的,你是对的! 但结果却很奇怪:
                Quote:Bashibuzuk
                纯洁的思想,纯洁的心灵,纯洁的思想......透明,轻率的眼睛......以及贪婪,贪婪的双手。
                Чистые глаза всегда у ниспровергателей, и загребущие руки - у историков обычных. Так не бывает! Наверное правильнее сказать, что и тех и этих хватает по обе стороны баррикад. И неверно утверждать, что "ничего не известно" только потому, что неизвестно это лично тебе.
          2. Glot
            Glot 3十一月2015 21:28
            +1
            基督为罗马皇帝和他的妻子Eudoxia加冕。 象牙色,减轻了十世纪或十一世纪贝桑松福音的束缚。 巴黎国家图书馆。 希腊语或拉丁语中没有单词。 所有的单词都是纯俄语。


            您是否原谅它,好像您想提供某些证据?
            las,我会让你不高兴。 这是希腊语。 即使不是纯粹的希腊文,也要从中转换过来。 更准确地说,它不是语言,而是字母。
            这样的事情。
            我建议您研究拜占庭的编年史。 什么,如何,在哪里以及为什么。
            问题将自行消失。 微笑
            1. Sveles
              Sveles 3十一月2015 22:21
              0


              Quote:Glot
              基督为罗马皇帝和他的妻子Eudoxia加冕。 象牙色,减轻了十世纪或十一世纪贝桑松福音的束缚。 巴黎国家图书馆。 希腊语或拉丁语中没有单词。 所有的单词都是纯俄语。


              您是否原谅它,好像您想提供某些证据?
              las,我会让你不高兴。 这是希腊语。 即使不是纯粹的希腊文,也要从中转换过来。 更准确地说,它不是语言,而是字母。
              这样的事情。
              我建议您研究拜占庭的编年史。 什么,如何,在哪里以及为什么。
              问题将自行消失。 微笑


              在掉头的第二侧显然是俄语
              1. 巴士Bazouks
                巴士Bazouks 3十一月2015 22:41
                +1
                您没有在答案中看到嘲笑吗?
                "Это Вы простите вроде как доказательства чего-то привести хотите ? "
                需要反对还是什么? 自愿投降?
                ...
                TI的一个文盲信奉者正在努力推动自己的想法……如何继续经营下去,我是否为此付出了代价?
                ...
                其余的不再重要。
                没人
              2. Glot
                Glot 3十一月2015 23:14
                +1
                在掉头的第二侧显然是俄语


                是的,全能救世主的偶像又是什么? 您想用此图标说什么,显示或证明什么?
                我只是不明白这是为了什么?
                那么,在拜占庭编年史之后,还要研究俄罗斯的肖像画。
                祝你好运。 微笑
                1. 评论已删除。
                2. Sveles
                  Sveles 4十一月2015 10:48
                  0
                  通常,这个象征基督的全能者(全能)是指14世纪。
                  拜占庭式的图标绘画学校,据说是拜占庭式的图标。
                  http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=924
                3. 评论已删除。
            2. 评论已删除。
            3. Sveles
              Sveles 4十一月2015 11:25
              0


              Quote:Glot
              las,我会让你不高兴。 这是希腊语。 即使不是纯粹的希腊文,也要从中转换过来。 更准确地说,它不是语言,而是字母。


              这是罗塞塔石碑上的题词,第一个单词VASILION,这里的字母C是用希腊语制成的,并且在单词VASILEVS的马赛克上,字母C的名字像是俄罗斯字母,不仅如此,所以它是马赛克上的古俄语,基督与君士坦丁大帝和佐伊皇帝
            4. 评论已删除。
  16. 阿列克谢 -  74
    阿列克谢 - 74 3十一月2015 15:10
    +2
    我对作者说,无论历史文献是什么,都必须依靠历史文献,关于特定战争意义的最佳结论应该基于该国的历史发展得出,并且如果我们的祖先认识到这场战争的重要性,这意味着它是独立的,如年鉴中所述,在教堂书籍等中
    1. 校准
      3十一月2015 18:06
      +1
      所以她写了这篇文章,但由于某种原因,还有更多的缺点。 这对我来说并不清楚。 而且好像作者对战斗本身及其意义产生了怀疑。
  17. Glot
    Glot 3十一月2015 15:56
    +2
    Quote:Gomunkul
    因此,资格要求很严格且需要专业审查!
    Через 200 лет, если сохранятся современные учебники(но могут сохранится и другие "творения" современных авторов) Украины и они кому то в будущем из потомков попадут в руки, то они тоже будут считать их как первоисточник , потому как другие современные источники при сохранении нынешней власти будут "зачищенны". Потому, как
    历史是由获奖者写的,所以输家中没有提到输家。
    亚瑟德雷克斯勒
    hi


    有这样一种情况,就是各种来源的结合。 并且在此非常全面的基础上,有可能得出某些结论。
    因此,我认为,没有一部幸存的乌克兰教科书能得出未来历史学家的结论。
    至于获奖者的作品,我曾经在其中一个话题中提到过。 并非所有事情都那么简单,并且并非所有内容都可以用正确的方式重写。
    而且,如果您认为最好不相信任何东西,并且不要超越自己的鼻子呢? 那么肯定不需要任何故事了,也没有什么可争论的。 和? 还是您仍然相信某事? 在这种情况下,您认为是对的吗? 微笑
    1. Gomunkul
      Gomunkul 3十一月2015 16:05
      +2
      有这样一种情况,就是各种来源的结合。
      今天,当西方新闻社谈论什么不是事实时,我们可以全面地观察这些资源。 整个行业都在努力确保我们的当代同胞不能区分真理在哪里和小说在哪里。
      还是您仍然相信某事?
      我试图依靠常识。 是
      PS但是,各种教义只是形成了狂热者,他们应该盲目地相信自己的老师,认为他们所说的是最后的真理。 我们在叙利亚的所有荣耀中都可以看到这最后的教义之一。眨眼
      1. Glot
        Glot 3十一月2015 16:39
        +1
        今天,当西方新闻社谈论什么不是事实时,我们可以全面地观察这些资源。 整个行业都在努力确保我们的当代同胞不能区分真理在哪里和小说在哪里。


        您为什么认为他们所说的不是?
        如果确定,那么您可以使用其他来源,并且您了解所有这些都是不正确的。
        这是-在此基础上得出的一组来源和结论。 眨眼

        我试图依靠常识。
        PS但是,各种教义只是形成了狂热者,他们应该盲目地相信自己的老师,认为他们所说的是最后的真理。 我们在叙利亚的所有荣耀中都能看到的最后这样的教义之一


        与库利科沃战役有关的常识又暗示了什么? 微笑
        好吧,不要将狂热者与在各个领域获得知识的人们进行比较。
        至少关于HX的学说,您认为这是什么?
        1. Gomunkul
          Gomunkul 3十一月2015 16:54
          0
          与库利科沃战役有关的常识又暗示了什么?

          依靠在学校学习时获得的知识,这场战斗毫无疑问。 常识告诉我,为了得出一个结论,您需要亲自了解主要来源(最好是原始来源)。 看一次比听一百次更好。 是
      2. 评论已删除。
    2. 评论已删除。
  18. Glot
    Glot 3十一月2015 16:52
    +4
    Quote:dmb
    А почему Вы так уверены, что новые адепты будут склоняться к официозу, а не к "буграм"? Тем более, что "запретный плод всегда сладок". История собственной страны убеждает тому свидетельство. "Искра" была подпольной газетой, "Голоса" глушили, результат известен. Запретите "татарские выхлопы" и Вы получите не одну сотню его сторонников и не только среди татар. Даже самая справедливая власть никогда не будет обожествляема народом, а если власть будет только запрещать, не объясняя, то справедливой ее могут назвать только упомянутые Вами "бугры".


    Не соглашусь в сравнениях "Искры" или "Голосов" с потоком глупостей вываливающихся на головы сейчас и тем что они несут.
    这些仍然是不同的东西。
    Здесь мы рассматриваем историю, и всевозможные околонаучные или просто шарлатанские трактовки её. А "Искра" и "Голоса" несли в себе противодействие существующему строю, направлены были на подрыв Власти. Это немного не то.
    Я при СССР слушал "Голос" но, он не вызывал у меня сомнений в том, что Куликовская Битва несла в себе избавление Руси от Орды, или относительно ещё более древних событий. Хотя от "Голоса" был и прок. Допустим про Чернобыль я услышал раньше официальных источников. 眨眼
    这是一个真实的例子。
    Вчера в книжный зашёл, там в отделе исторической литературы стоит одно из "новейших исследований по НХ" озаглавленное примерно "Как Русь-Орда завоёвывала американский континент". Или что-то похожее. И что это ? Ведь прочтёт бестолочь, уверится и будет с пеной у рта орать что так и былО. И фиг ты его разубедишь !! 微笑 不需要资格? 必要的! 正如我的一位朋友所说,所有这些HX作家都说:开枪! 当然,我回答他说他们说我们没有死刑,但他轻声说,好吧,他们说,给他们25年。 笑 笑 别开玩笑,但是您需要了解所有方面的措施。
    1. parusnik
      parusnik 3十一月2015 17:07
      +2
      И что характерно,статья о литературном памятнике «Сказание о Мамаевом побоище» из комментаторов, уверен, мало кто читал..А сколько мнений..и "интересных" порой.. 微笑
      1. 巴士Bazouks
        巴士Bazouks 3十一月2015 23:14
        0
        Alexy ...问候
        您希望我们阅读哪个选项-四个选项中的一百个列表。
        ..总计-XNUMX。
        没有根据选项绑定列表。
        那到底是什么?
        我是第三百四十。 我更喜欢
        而你呢?
        1. parusnik
          parusnik 4十一月2015 00:41
          0
          尚存的清单属于一个版本,尽管根据对应关系分为两个版本,但属于哪个大厦属于第三百四十个?..请提醒我。 hi
    2. DMB
      DMB 3十一月2015 22:58
      0
      Думаю, что Вы не совсем понимаете. Я скорее Ваши взгляды разделяю по части официальной истории , хотя необъяснимого в ней немало. Но я то, приводя пример "Искры" говорил о другом, а именно о предлагаемом Вами запрете. "Искру","Голоса", летописи и Фоменко с Носовским объединяет одно, это информация. Простой запрет будет свидетельствовать лишь о том, что информация правдива и запрещающему ее просто нечего возразить ("Искра"). Или он настолько неумен, что не в состоянии это сделать (Голоса).
      1. Glot
        Glot 3十一月2015 23:24
        +3
        Думаю, что Вы не совсем понимаете. Я скорее Ваши взгляды разделяю по части официальной истории , хотя необъяснимого в ней немало. Но я то, приводя пример "Искры" говорил о другом, а именно о предлагаемом Вами запрете. "Искру","Голоса", летописи и Фоменко с Носовским объединяет одно, это информация. Простой запрет будет свидетельствовать лишь о том, что информация правдива и запрещающему ее просто нечего возразить ("Искра"). Или он настолько неумен, что не в состоянии это сделать (Голоса).


        В истории много "белых пятен" но, они постепенно заполняются. Наука не стоит на месте.
        关于无学问的人的新理论,总的来说,这只是泡沫。 90年代的泥土所产生的泡沫,将沉降,溶解并没有任何痕迹。 既然所有的知识,思想和理解都相同。
        您至少在这里阅读了那些对历史的谬论大喊大叫的评论。 如果他们坚持下去,他们什么都不知道。 我们读了一,二,五本通俗的伪科学书籍,这些书籍根本不是历史学家写的,而是记者,科幻小说作家写的,根本听不懂。 他们写来赚面包和黄油。 就这样。
        那呢 据说,所有这些关于charlatans的细菌都是一千次。
        无聊...
  19. 评论已删除。
  20. 野牛
    野牛 4十一月2015 14:39
    +1
    因此,对于男人和女人,大脑大小的差异很小-仅130克,但这很重要。 大多数领导者都是男人,这并非徒劳,事实并非如此。
    这篇文章有点像盲人对恒星的推理。
    1. andj61
      andj61 4十一月2015 21:14
      0
      Quote:野牛
      因此,对于男人和女人,大脑大小的差异很小-仅130克,但这很重要。 大多数领导者都是男人,这并非徒劳,事实并非如此。
      这篇文章有点像盲人对恒星的推理。

      戈果(N. Gogol)的大脑大约在2000年,而弗朗西斯(A. ​​Franc)的大脑大约900克。 这是否意味着Gogol比大多数人更聪明,而A.Frans却很笨? 什么
      然后我们必须立即声明:让马想,她的头更大! 是 同伴
  21. 冈瑟
    冈瑟 5十一月2015 18:15
    0
    ...假设,经过一场战斗,俄国人赢了。 这些之中的哪一个? 今天这场胜利有什么意义? 消除Ta斯坦 作为金帐汗国的继承人?
    作者: 副总统 tar斯坦共和国科学院 拉斐尔 卡其夫


    Ну а что можно ождать от "академика РТ"?)))
    不要告诉我的马蹄铁!
    作者:马家伙 朱利叶斯