军事评论

避免戴帽子

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避免戴帽子



在最近一期的《非营利组织》中,我认为出版了一些材料,其中包含一位杰出的法警的不正确陈述。 航空 关于德国飞行员埃里希·哈特曼(Erich Hartmann),该飞机在世界范围内被认为是击落敌机数量的绝对记录保持者。 在我可以使用的国内参考版本中,我没有找到我感兴趣的问题的清晰答案,因此我转向国外资源(在这种情况下,我基本上不使用互联网)。

从海洋观看


在我面前,我在2001年在英国出版,并在2003年在印度重印了不是很多的作品“谁是谁在二十世纪的战争中”。 作者是Spencer C. Tucker。二十世纪战争中谁是谁。 在131页面上,我找到了我需要的姓氏并阅读:“Hartman Erich(1922 - 1993),德国空军军官。 在1930-s中,他开始对滑翔感兴趣,高中毕业后他进入了德国空军的服役。 3月,1942从Zerbst的战斗机飞行员学校毕业,并晋升为军官。 针对1942八月的东部阵线,到战争结束时,他的1400飞机和352飞机在他的飞行文件中被击落,这是最高的数字。 故事 空战。 有七次他被迫降落,一次(今年8月1943)被俘,但他逃离并返回德国军队的位置。 他的大部分胜利都是在与俄罗斯人的战斗中获胜的,但他有机会在罗马尼亚取得短暂的进步,在那里他击落了五名美国战士“R-51”“Mustang”。 在战争结束时,他被移交给了俄罗斯人,在1955被释放后,他进入了德国空军的服务,并在1973离开了上校。

在同一本书中有关于我们着名的战斗机飞行员Ivan Nikitovich Kozhedub(1920 - 1993)的信息,并且他比Hartman获得了八行。

由于该书是由弗吉尼亚军事学院(美国弗吉尼亚州列克星敦)的军事历史学教授撰写并在英格兰出版的,因此该书的大部分1000篇文章都被占据-令人惊讶的是,英美军事和政府领导人,公众人物和发明人。 但是,公平地说,值得注意的是,它还代表了其他国家的杰出军事和公务员,除了国际法。 科泽杜巴以及革命前和苏联时期的军事领导人和政治家,例如: 弗朗茨,大元帅I.V. 斯大林,苏联元帅 朱尼科夫(美国) 英国图哈切夫斯基 罗科索夫斯基(D.F.) 乌斯季诺夫 哥里科夫 楚科夫海军上将 舰队 苏联S.G. 戈尔什科夫,装甲部队元帅 Rotmistrov和Ya.N. 费多连科将军 波普夫 Antonov,S.V. 伊柳申(I.I.) Fedyuninsky等 在这方面,我没有理由不相信上述消息来源。

还有一本我想提到的书,它被称为“第二次世界大战中最好的战斗机飞行员”。 本书的作者是R. Jackson(R. Jackson。第二次世界大战的战斗机王牌)。 此外,在1970结束时在英国出版的一本书中,Ivan Kozhedub的话被设定为一个题词:“选择一个完美地完成作品的人,并且一生都遵循他的榜样。” 这本书描述了第二次世界大战的14最佳王牌,包括Hartman和Kozhedub。 这本书包含了许多关于德国飞行员和德国空军的有趣细节,我不想宣传纳粹的成就,不禁提到其中的一些。 因此,今年8月,在Donbas Hartman飞机上空的1943被击落,他在苏联军队控制的领土上紧急降落。 飞行员被短暂地审讯并由车队送到后方。 然而,他利用了德国空袭期间出现的有利时刻,开始与警卫打架,从卡车上跳下来跑去,躲在种植了向日葵的田地里; 然后他越过前线返回他的中队。

在1943的秋天,哈特曼让150在他的账户上击落了飞机,并且他在前线两侧都知道了。 德国宣传经常在他的节目中提到他的名字,他的照片和报纸上的其他王牌照片(JG-52)一起印在报纸上。 对于我们的军队,他被称为Karaya-1--由德国飞行员在无线电交换中使用的呼号,后来被称为黑色地狱的绰号。 据称苏联指挥部甚至为任何杀害哈特曼的人设立了10 000卢布奖。 Hartman飞行的Messerschmit的鼻子上装饰着黑色油漆的特征图案。 该书指出,据说一旦敌方飞行员意识到飞行在这架飞机上的飞行员因此是Karaya-1和黑魔鬼,他们开始表现出更加不愿意让他参与战斗。 哈特曼不得不画画,他的Me-109与其他飞机无法区分。 结果令人惊讶 - 在1944的1月和2月,他在50天内击落了60飞机......

哈特曼在布尔诺(捷克斯洛伐克)的天空中取得了最后的胜利,击倒了苏联牦牛11,几个小时后他和他的部队人员投降到美国武装部队的装甲部队,但后来他们全部交给了苏联军事指挥部。 Hartman在苏联阵营服役10多年,并在1955返回德国。

维多利亚不是很好看


上面的书强调,德国飞行员在苏德战争中取得的惊人成果是由两个关键因素造成的:苏联空军军官和军士缺乏经验(除了训练有素的守卫战斗机空军团外除了短假休假外,大多数德国飞行员连续近四年都在东海岸 onte。 结果,随着经验的积累,俄罗斯前线成为德国飞行员的“快乐狩猎场”,其中许多人在这里成为驴子......

哈特曼本人给出了一个相当简单的解释:他的惊人成功:“在空气中我害怕大而不熟悉的因素,在我的感情世界里,云和太阳都是仇恨和爱。 今天,我确信我的对手80百分比并没有怀疑我在附近,直到我开枪。 在这方面,我的空战很快捷。 但是,有一个因素对我有利,而不是其他因素。 我发现我能比同志更早地看到敌人的飞机 - 有时几分钟前。 这不是经验或获得技能的结果,而是从出生时就给予我的优势。 我的空战规则是,第一个看到对手的飞行员已经赢了一半......“

这就是哈特曼。

我真的不希望我们再次对敌人有帽子和不尊重。 在伟大的卫国战争期间,一个强大,技术娴熟,背信弃义的敌人与我们作战,他们在三个月的战斗中抵达莫斯科,在战争的第一年,红军失去了数百万死者和囚犯。 今天,我们边界的局势与战前的情况非常相似,唯一的区别是当时的苏联,现在是俄罗斯联邦。 但即便如此,现在我们仍然独自与我们的优势敌人在一起,我们应该只依靠自己。
作者:
原文出处:
http://nvo.ng.ru/polemic/2015-10-09/9_hartman.html
122 评论
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  1. Strashila
    Strashila 11十月2015 05:12
    +43
    特别是不是假的胜利……“ Yak-11(北约分类:穆斯)是苏联的训练战斗机。1947年至1962年被社会主义阵营国家所使用。”
    还有一个笑话......当有人声称某些德国王牌每天在Yu-8上制作一个87 AF任务......但只有简单的算术表明......他的身体表现不能超过3 ......这是宣传。
    “在战争结束前,伊万·科泽杜布(Ivan Kozhedub)当时是少校,进行了一次La-7战斗,执行了330次战斗任务,击落了120架空战中的62架敌机。” ... ...这意味着并非每架次出击都是战斗任务,但并非每架次战斗是一场冲突。
    1. spech
      spech 11十月2015 05:15
      +10
      来自维基
      1946年11月,原型机出现了,并命名为Yak
      感觉
      1. i80186
        i80186 11十月2015 06:26
        +21
        如果您从逻辑的角度看数字,那么就会产生疑问。 例如,两个联盟的所有国家中最好的A,并加在一起-击落472,而他有352,当然,这里没有任何宣传。 我什至不想谈论其余的。 笑
        1. rotmistr60
          rotmistr60 11十月2015 07:12
          +10
          352架击落飞机

          事实上,德国人对被击落的飞机有抵消,这与苏联的公认规则大不相同。 因此这种不切实际的数字。
          1. igordok
            igordok 11十月2015 07:32
            +21
            Quote:rotmistr60
            事实上,德国人对被击落的飞机有抵消,这与苏联的公认规则大不相同。 因此这种不切实际的数字。

            在德国,“百”屁股开始出现在1941-42年代,但自1943开始以来,当战场通常留给苏联时,很难确认或否认德国空军的胜利。
            1. yushch
              yushch 11十月2015 08:21
              +7
              Quote:igordok
              Quote:rotmistr60
              事实上,德国人对被击落的飞机有抵消,这与苏联的公认规则大不相同。 因此这种不切实际的数字。

              在德国,“百”屁股开始出现在1941-42年代,但自1943开始以来,当战场通常留给苏联时,很难确认或否认德国空军的胜利。


              事实很容易解释,在战争的第一天,我们仅在飞机场损失了约1500架飞机,也许是数百个高分的王牌并在地面上被摧毁。我遇到的地方是,当我们计算战争期间所有被击落的飞机数量时,根据德国的数据,事实证明,我还听说德国人没有像我们这样严格的系统来确认被击落的飞机,这比我们的计算结果还要高,还有非战斗损失。 一架离开战斗的烟雾弥漫的飞机无法坠落,而是到达了我们的飞机场,又一瞬间,德国人集体击落的飞机被认为是每位飞行员,但是在这里我可能是错的。
            2. 队长
              队长 11十月2015 12:30
              +10
              一些从事帽子的人的数字。 在战争年代,我们(苏联)释放; 22.06.1941g期间苏联空军飞机生产动态。 在09.05.1945上 22.06.1941的飞机类型.1942g。 1943g。 1944 g。至9.05.1945 g。总计
              战士3941 9490 14275 16346 6635 50687
              1061 7634 11254 10297 3664 33930攻击者
              1891 2578 2672 3165 1597 11903 Bombers
              Po-2(夜间轰炸).1009 2130 2812 4382 1585 11918
              TOTAL(不含Po-2)6893 19722 28201 29808 11896 96520
              在战争开始时,我们已超过20tys。 在我们的武装部队中打击飞机。 关于17tys。 盟友把我们。

              德国飞机生产动态
              在1941-1944期间。 飞机类型1941g。 1942g。 1943g。 1944g。 只
              战士(白天和黑夜)2964 4908 10187 23805 41864
              696 1092 2817 4971 9576攻击者
              3456 4428 5019 2596 15499 Bombers
              1070 980 1030 1535 4615童子军
              总的来说,德国人根据各种估计发布了关于77千架飞机的信息。
              另外,我们得到了17千笔租赁飞机。 德国人与我们一起战斗的还有两个大量生产飞机的国家。只有美国发布了287tys。 战斗机。英格兰和加拿大已经释放了十多万。 你永远不应该贬低敌人,我们只能乞求你的胜利。 我们已经在41中“击败”了外国领土上的敌人,甚至还有关于它的歌曲。 我记得我们的爱国爱国者队是由“有史以来最好的国防部长”格拉乔夫率领的一个“空降团”格罗兹尼。 吹牛和捕捉你能做多少? 毕竟,正因为如此,我们的人民正在死去。 你不能这样做。 不幸的是,我们甚至没有从错误中吸取教训。 我们会撕毁每个人,击败每个人,一旦我们失去某个地方,我们立即开始说话; “......他们正在为错误的战争做准备,我们的对手不遵守规则......”。
              1. 来自伏尔加格勒的尤里
                来自伏尔加格勒的尤里 11十月2015 13:09
                +3
                Quote:队长
                th。 您可以吹牛和吹牛多久? 因此,他们然后死了

                Quote:队长
                几个数字

                所有这些统计数据几乎都是徒劳的。
                实际上,非战斗损失太多,设备在性能特征上往往是完全无法比拟的,最终部队的分配也有所不同。 我通常对使用和战斗任务保持沉默。
                好吧,这些警察确实非常有效,但是如果我们比较一下哈特曼经历的情况,例如波克里希金,那么亚历山大·伊万诺维奇的战斗道路就更加复杂并且更加出色。
                鉴于战争的条件,我真诚地相信波克里奇金是第二次世界大战的最佳王牌。
                顺便说一下,关于统计数字,汉斯队正好在东部战线(相对于装甲和人力)损失了3/4的空军。
                总的来说,我不能为您减负,理智的想法是毋庸置疑的,但是我会考虑加分(我想提出,但有什么混淆)。
            3. Scraptor
              Scraptor 11十月2015 14:02
              0
              在罗马尼亚,有5只野马将他击倒,但他没有 眨眼 总的来说,他很害怕被派往西线,然后又被派到防空部队以保卫帝国。 笑
              更准确地说,它们没有击落,但他看到了它们,并立即带着降落伞跳下 眨眨眼睛
              1. oldzek
                oldzek 11十月2015 20:14
                0
                不明白吗,你读科幻小说吗?
                1. Scraptor
                  Scraptor 11十月2015 23:30
                  0
                  这是真的……并非全部!
                  从他的回忆录中 欺负
              2. 满零
                满零 11十月2015 21:55
                +1
                比较西方战区和东方的战役-通常完全胡说八道(条件不同)...这些野马锦鲤在那一刻将埃里克(Eric)驱赶了20件...这是事实,在西方,甚至在1944年,盟军的数量优势都很简单巨大..
                1. Scraptor
                  Scraptor 11十月2015 23:42
                  0
                  他们在哪里开车送他? 汽油用完了吗? 它在罗马尼亚而不是在西部。
          2. 刺刀
            刺刀 11十月2015 08:25
            +15
            Quote:rotmistr60
            因此,这种不现实的数字。

            还应该考虑到哈特曼坚持的空战战术。 他没有直奔绞肉机。 哈特曼最喜欢的策略是伏击最弱小和最脆弱的敌人。
            1. 来自伏尔加格勒的尤里
              来自伏尔加格勒的尤里 11十月2015 10:50
              +29
              Quote:刺刀
              Quote:rotmistr60
              因此,这种不现实的数字。

              还应该考虑到哈特曼坚持的空战战术。 他没有直奔绞肉机。 哈特曼最喜欢的策略是伏击最弱小和最脆弱的敌人。

              公平,但远未完成。
              我会写很长一段时间,很无聊,但请按事实。
              首先,我们将繁殖与我们一起思考的事物,与他们一起思考的事物,然后记住其思考方式。
              好吧,我们为胜利而战必须证明这架被击落飞机的事实。 如果一支冒着烟又摔倒的被击倒的枪支飞越前线,则这不算是一架被击落的飞机。
              汉斯不像我们的汉斯,不算落架飞机,而是胜利。 如果从他的火中记录到损坏,烟雾或飞行碎片,那么欢呼声,胜利就在资产上。
              此外,任何人都需要什么作为证据:
              在战争的第一阶段,我们需要向被击倒的敌人提供佣金,以从被击倒的敌人的引擎中删除该数字(在不断撤退期间非常现实)。 例如,在我们的战斗机的陪同下,轰炸机的工作人员常常不被当作证人。 例如,乔治·科斯塔列夫(Georgy Kostylev)或亚历山大·波克里什金(Alexander Pokryshkin)的实际击落和入账数是不同的。
              汉斯人的一切都更加民主,只有两个要求:
              1.任何证人-1件
              2.申请表(我认为必须填写21点)
              所有!!! Nifiga不是no头!
              因此,同一位哈特曼人通常只有一个目击者-他的边锋免费狩猎。
              接下来,让我们一起记住谁一直是Pokryshkin或Kozhedub的目标? 他们的第一个目标一直是飞行单位或团体! 他们总是冲着他们,知道他们是最难的!
              哈特曼喜欢攻击谁? 根据他的回忆,他最喜欢的目标是一架孤零零损坏或没有经验的飞机,因为这种经验丰富的传单会立即准确地计算出来。 哈特曼本人在回忆录中写道,他认为“萨巴赫背包”是胡说八道(我不记得那句话),非常不喜欢参加空战。
              对我来说,汉斯的战斗机比哈特曼好得多。
              顺便说一下,武士的战斗方式在我身上引起了更多的尊重,但这是一个单独的话题。
              总的来说,哈特曼和许多其他专家无疑是有效的战斗机,但他们使用的飞机以及我的偶像亚历山大·伊万诺维奇(Alexander Ivanovich)完全不同(与战争初期相比,波克什金在德国空军的压倒性统治下进行了战斗,并且非常有效)。
              1. Meta-65
                Meta-65 11十月2015 20:34
                +2
                完全正确,这就是为什么德国人每名飞行员获得两到三倍的胜利。 F nv非常喜欢,我们还有更多!
              2. 阿尔夫
                阿尔夫 11十月2015 21:00
                0
                引用:来自伏尔加格勒的尤里
                2.申请表(我认为必须填写21点)

                有人将这21点翻译成俄语吗? 关于该指令的传说已经存在很长时间了,但是由于某种原因,没有人给出它。
                1. 来自伏尔加格勒的尤里
                  来自伏尔加格勒的尤里 11十月2015 21:15
                  +1
                  Quote:阿尔夫
                  引用:来自伏尔加格勒的尤里
                  2.申请表(我认为必须填写21点)

                  有人将这21点翻译成俄语吗? 关于该指令的传说已经存在很长时间了,但是由于某种原因,没有人给出它。

                  有套路。
                  战斗地点,见证人,飞机类型以及所有这些。
                  它的翻译并不难找到。
                  1. 阿尔夫
                    阿尔夫 11十月2015 21:53
                    0
                    引用:来自伏尔加格勒的尤里
                    它的翻译并不难找到。

                    如果没有困难,请安排懒惰来挖碎瓦砾。
            2. Petergofskiy73
              Petergofskiy73 11十月2015 12:20
              +16
              还应该考虑到哈特曼坚持的空战战术。 他没有直奔绞肉机。 哈特曼最喜欢的策略是伏击最弱小和最脆弱的敌人。

              我们一定不要忘记,德国空军中有中队,这些中队将“专家”的整个部门聚集在一起,而这些专家实际上并没有参与与苏联战斗机的群战。 他们将自己保持在高空观看空中战斗的“狗倾泻”。 看到一个空洞的敌人或离开战场,“专家”对受害者进行了一次潜水演习,向那架注定要失败的敌机射击,然后利用“ Bf-109”的优势迅速上升,通常在向阳的方向上。 考虑到参加“空袭”等空战的飞机数量众多(例如1943年夏天的“库班蓝丝带”),德国的“专家”在一次战斗中可能会从3架上升至5架。 此外,这种类型的飞行员被允许“自由狩猎”,即他们在苏军后方搜寻单架飞机。 为了胜利而进行这样的狩猎,他们并没有不愿意去寻找救护飞机,以及起飞或降落时的飞机。 哈特曼很幸运能加入“专家”中队。 出于宣传目的,当他成为“帝国的白骑士”时,他的胜利得分成倍增长。 在此之前,他没有表现出任何特别的结果。 不会很幸运,他会成为普通的“ kochmarik”(即对抗战斗机的飞行员)。 他们会把他像可爱的一样撞倒,全世界对Erich Hartman一无所知(您永远不会知道这样的Hartmans使俄罗斯土地肥沃)。 因此,他不仅在战争期间而且在战争结束后为敌人的反苏联(反俄罗斯)宣传光荣地服务,一直持续到今天。
              1. 尼莫船长
                尼莫船长 11十月2015 15:48
                0
                引用:Peterhof73
                会把他打倒像可爱的一样,世界对埃里希·哈特曼一无所知

                在莫斯科回声上的一个关于航空的程序中,讨论了德国空军的王牌,看来,当他看到一个优越的敌人时,他只是转身就逃走了,却没有对任何人隐瞒飞机,也不认为自己是胆小鬼,而且没人认为他是胆小鬼。 ... 也许他就在这里。
                1. Scraptor
                  Scraptor 11十月2015 15:55
                  -1
                  Quote:尼莫船长
                  莫斯科的回声

                  战争的回声...
                2. Petergofskiy73
                  Petergofskiy73 11十月2015 16:07
                  +4
                  Quote:尼莫船长
                  引用:Peterhof73
                  会把他打倒像可爱的一样,世界对埃里希·哈特曼一无所知

                  在莫斯科回声上的一个关于航空的程序中,讨论了德国空军的王牌,看来,当他看到一个优越的敌人时,他只是转身就逃走了,却没有对任何人隐瞒飞机,也不认为自己是胆小鬼,而且没人认为他是胆小鬼。 ... 也许他就在这里。



                  莫斯科回声的大多数英雄不仅会看到敌人,而且还会听到他的存在而散去。 而且,任何“握手”都不会认为他们是胆小鬼。 这就是你的不对劲。 关键字是“ Matzo Echo”。
                3. 满零
                  满零 11十月2015 22:14
                  +1
                  这不是胆怯,这是他们能力的计算(德国人不喜欢不必要的风险),但这根本不意味着他们是坏飞行员))))
              2. 满零
                满零 11十月2015 22:08
                -1
                好吧,他们没有卷入轮播,完全不是因为怯))))使者的纵行通使他们可以在垂直线上战斗(轮播或swara)……这是我们汽车的典型特征,与德国汽车不同
                1. Scraptor
                  Scraptor 11十月2015 23:45
                  +1
                  他根本没有参与任何机动战斗……而只选择了最弱的对手。 信使使弯道保持良好,福克更好。
          3. 野牛
            野牛 11十月2015 10:05
            +14
            这是事实。 着名的飞行员Popkov Vitaly Ivanovich是Maestro的原型,他击落了Hartman,写了同样的事情,敌人飞机在一组敌机上击落的计数系统与我们不同,需要可靠的证据。
            关于波普科夫(V.I. Popkov)
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8

            %D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

            关于哈特曼和艺术大师。
            http://www.dddkursk.ru/number/552/new/002046/
            1. Kepten45
              Kepten45 12十月2015 10:35
              0
              Quote:野牛
              这是事实。 着名的飞行员Popkov Vitaly Ivanovich是Maestro的原型,他击落了Hartman,写了同样的事情,敌人飞机在一组敌机上击落的计数系统与我们不同,需要可靠的证据。

              关于计算被击落的飞机的问题,事实上这是关于VO的长篇文章,因此它说德国人记录了被击落的飞机的发动机数量,即一架双引擎轰炸机被殴打,它们被算作2飞机。
          4. veksha50
            veksha50 11十月2015 21:14
            +3
            Quote:rotmistr60
            事实上,德国人对被击落的飞机有抵消,这与苏联的公认规则大不相同。 因此这种不切实际的数字。



            就像一个国家,每天武装部队摧毁俄罗斯GRU的坦克师或旅...
        2. Bersaglieri
          Bersaglieri 11十月2015 09:40
          +9
          “ 352空中胜利”,击落飞机的实际数量减少了约3-3.5倍(如果我们采用评估/计算苏联空军或盟国采用的空中胜利的方法)
          立即“奇迹消散”;)
          1. Scraptor
            Scraptor 11十月2015 14:07
            +3
            在200-250之间,在苏联空军中……不再有飞行员,他们的个人和团体帐户大致相同,此外,他们并非专门从事诱捕新来者或离开服务飞机,而可以在没有极端风险的情况下进行战斗...

            在完全停止对他的举报进行监视之后,哈特曼获得了约XNUMX场胜利,因此他没有获得最高奖项(如Rudel)。
            1. 队长
              队长 11十月2015 19:58
              +1
              当然,我们更诚实,我们吃德国人。
              1. Scraptor
                Scraptor 11十月2015 23:26
                -2
                当然! ... 这个是谁的?
        3. 托连
          托连 11十月2015 11:33
          +10
          为什么作者在这篇文章中爬到这里。 我们已经讨论过据称被这一王牌击落的空前数量的飞机。 知道他们在说什么的人讨论。 这完全是因为德国会计“被击落”的特殊性。 当然,所有这些废话都是宣传。 而且作者很狡猾。 支持Aryans的“剥削”进入年轻人的脑海。
        4. Petergofskiy73
          Petergofskiy73 11十月2015 13:48
          +5
          Quote:i80186
          如果您从逻辑的角度看数字,那么就会产生疑问。 例如,两个联盟的所有国家中最好的A,并加在一起-击落472,而他有352,当然,这里没有任何宣传。 我什至不想谈论其余的。 笑


          对于苏联战斗机的飞行员来说,首要任务是掩护轰炸机并攻击飞机,使其免受敌方战斗机的袭击。 第二项任务是抵抗敌人的“战场”轰炸机航空,以掩护我们部队的进攻。 摧毁敌方战斗机被列入“斯大林猎鹰”的第三级任务类别。 被我们的战斗机击落的令人印象深刻的人数主要是由近卫军IAP的飞行员获得的,他们被允许“自由狩猎”。
          那些。 我们绝大多数的战斗机都牢固地“绑住”了轰炸机和“驼背”的伊斯兰国。 在这种情况下,飞行员只考虑陪同飞机的安全性(让德国人击落“驼背”,然后您将出庭)。 在哪里补充个人帐户? 并且,我们的本性并不突出于个人。 只有在我们的空军中才有“击落一群”的概念。 同时在波克什金 个人帐户比正式帐户大得多。 被摧毁的敌机中只有一部分散落在“一群”中。 这样做的主要目的是教育年轻飞行员,使他们对战斗充满信心,这再次强调了当时苏联人民的集体同志性格,“肘”的感觉,互助互助,在战斗和日常生活中的指挥原则是精神的核心。我们的胜利! 道德上的优势是我们的,这在很大程度上削弱了强大的敌人“德国空军”的“骨干”。
          对于德国人而言,情况恰恰相反。 资产阶级法西斯主义社会的所有缺陷都出现在航空领域。 无论写着“英国学者..(呃)您的历史学家”,歌颂条顿人的力量,将人们分为精英(“专家”哈特曼,克鲁普斯基,格拉夫,基特尔等人)
          直到战争末期,工人和工人(空中“狗场”的“ kochmariki”飞行员)一直存在。 当“专家”于44年成立时,这杀死了他们。
          1. 满零
            满零 11十月2015 22:19
            0
            再加上对工人的...但对于资产阶级法西斯主义者我并不完全同意,尽管当然是有条件的,但总的来说,德国空军的战斗机飞行员是贵族(最有可能))))。
            1. Scraptor
              Scraptor 11十月2015 23:48
              +3
              他们是东线第一批这样做的人。
        5. 龙卷风24
          龙卷风24 11十月2015 17:21
          +2
          我同意100%! 但是低估了潜在的敌人-“ .....” am
          1. 大理
            大理 12十月2015 00:24
            +2
            Quote:smerx24
            我同意100%! 但是低估了潜在的敌人-“ .....” am


            当然,低估敌人是非常糟糕的……只有这篇文章的作者在“低估敌人是非常糟糕的观点”下提出了完全不同的想法! am
      2. afdjhbn67
        afdjhbn67 11十月2015 06:39
        +9
        如果尤里耶夫将精力转向其他目的,那将更好。
      3. vladimirZ
        vladimirZ 11十月2015 08:21
        +13
        关于哈特曼...


        哈特曼是一个天生的,经验丰富的飞行员,这是事实。
        但是,我们决不能忘记第二次世界大战中我们和德国航空采取的不同行动策略,以及对在我们国家被“击落”的德国人进行会计处理的不同制度。

        我们的战斗机主要负责为空袭部队提供掩护,包括部队,轰炸机,攻击机,以及对他们进行保护和护送。
        德国王牌的任务是在选择目标时实现空中统治,即“自由狩猎”。
        德国人没有参加过苏维埃航空优势所在的空战。 他们主要是在寻找容易捕食的,虚弱的年轻飞行员,以及““牛11”一文中提到的那种单机,这是哈特曼在1945年击落的最后一架飞机。
        此外,德国的“击落”系统允许飞行员在胜利被另一位飞行员确认的情况下计算胜利数。
        对于我们来说,需要直接降落飞机“在地面上”的事实。 此外,那些落在敌人领土上并且因此无法被地面部队确认的人也不会算作飞行员。
        由于缺少飞行人员,飞行员的战斗负担非常大,尤其是在战争结束时,这一事实在德国王牌中被击落的人数上也有很大的不同。
        因此,在哈特曼,出动架次和空战分别为1400/825,在科热杜布(330/120)和在波克瑞什金(650/156)。
        如果考虑到战斗技巧的有效性-每1次“击落”的战斗次数,那么Kozhedub会获得第一名-1,93,然后是Hartman-2,34和Pokryshkin-2,64。 此外,应该牢记,波克什金不是像哈特曼和科泽杜布这样的简单飞行员,而是从1943年1944月起担任该团副司令,从XNUMX年XNUMX月起担任该团的司令,并相应地改变了公职。
        因此,被我们的王牌和德军击落的人之间有很大的不同。
      4. 12423学生
        12423学生 11十月2015 09:40
        +10
        k牛11很棒! 哈特曼是最伟大的王牌,他知道如何迈向未来!
        1. 野牛
          野牛 11十月2015 10:17
          +5
          至于Yak-11,则无需幸灾乐祸。 最有可能的是,他们只是混淆了飞机的类型。
          毫无疑问,埃里希·哈特曼是一位真正的王牌。
          他的视力很好,这也是对的。 从照片来看,他的眼中心距离很大,因此他具有很高的潜望度,可以看得很远。 在眼科医生中众所周知的事实是,视力不是常规的100%!
          有已知的人有200%和300%的视力,尤其是那些在猎人与交易者中受到重视的人。
          1. Petergofskiy73
            Petergofskiy73 11十月2015 12:44
            +5
            在眼科医生中众所周知的事实是,视力不是常规的100%!
            有已知的人有200%和300%的视力,尤其是那些在猎人与交易者中受到重视的人。


            这个大概是360度 看到。 有价值的标本。 直到现在,我才忽略了布里亚特族的猎人-渔民,并在杜普河上接受了库里族。
        2. Petergofskiy73
          Petergofskiy73 11十月2015 12:28
          +6
          Quote:学生xnumx
          k牛11很棒! 哈特曼是最伟大的王牌,他知道如何迈向未来!


          他(或更确切地说,他的名字)确实知道如何迈向未来。 他为Goebel的和无礼的美国宣传服务。 西方世界的一种“白骑士”。
          1. Petergofskiy73
            Petergofskiy73 11十月2015 15:59
            0
            好吧,缺点是什么? 很奇怪。 虽然不再令人惊讶。
      5. 寺庙
        寺庙 11十月2015 12:57
        +6
        减去文章!
        Shapkozakidstvo对敌人持轻蔑态度。 这没有什么好处。
        陆军中也没有shapkozakidatstva。 是的,并且在新闻中不可见。
        作者以“ shapkozakidatelstva”为借口,抛弃了一篇关于法西斯主义者的文章。

        称赞失败的对手? 做什么的?
        本文描述了哈特曼的敌人。 他给我们的人民带来了死亡。
        专业飞行员知道他们是谁以及如何战斗。 在本主题中,没有秘密。
        但是,我们,这个法西斯主义者所针对的国家的居民,并不需要强加他的名字!
        他的名字必须被忘记,从历史中删除。 而我们,作为赢家,有权这样做!
        在苏联,这项权利得到使用。
        因此,作者没有在我们的资料中找到他需要的关于该敌人的信息。
        他进入了“世界资源”。 纳粹分子没有被遗忘在那里。 他们记得,甚至荣誉。 因此作者敬拜。

        作者最好在这里谈论我们的英雄。
        让您想起那些从纳粹手中拯救了我们祖国的人。
        他们值得荣耀和永恒的记忆。
        还是让他写法西斯主义者更有趣?
        1. 大理
          大理 12十月2015 00:27
          +1
          Quote:寺庙
          还是让他写法西斯主义者更有趣?


          那只是Naglosak的付费巨魔...
    2. 极地
      极地 11十月2015 08:00
      +12
      长期以来,关于“伟大的德国王牌”军事历史学家咀嚼和咀嚼。 在苏联空军中,还有另一个用于记录坠毁飞机的系统,除了飞行员的话,还必须确认地面观察员或地面HF的代表之一。 德国人已经足够确认了两个同谋,有时只是一个“诚实的词”,特别是如果他被认为是一个屁股。 作者决定再次咀嚼旧的糠..
    3. 刺刀
      刺刀 11十月2015 09:06
      +6
      Quote:Strashila
      还有一个笑话……当它声称某位德国高手做出了……在Ju-8上已经一天87架次..

      汉斯·乌尔里希·鲁德尔(Hans-Ulrich Rudel)是二战期间Ju-87“ Stuck”潜水轰炸机中生产率最高的飞行员。就飞行数量和有效性而言,没有其他飞行员能与鲁德尔相提并论。 第二次世界大战期间,他进行了2次战斗任务。 毁了...我不会写-您仍然不想相信它,也不需要额外的尖叫声。 沉没了战舰“马拉”,驱逐舰“明斯克”的首领。 鲁德尔本人的飞机被击落了2530多次,包括。 在敌国领土上数次受伤,而鲁德尔受伤30次。 有趣的是,他的“卡住”在任何情况下都被高射炮击中,从未被战斗机击中。 鲁德尔本人六次降落在前线后方,以撤出被击落的Ju-87机队。
      我们的祖父和祖父与如此强大的对手作战。 赢了!
      1. kotev19
        kotev19 11十月2015 18:56
        -1
        “斯图卡”号的飞行员Hauptmann Hans-Ulrich Rudel教授使用Ju-37俯冲轰炸机的87毫米大炮练习苏联坦克攻击方法的教学方法。 1943年,库尔斯克战役前夕。
        1. 满零
          满零 11十月2015 22:24
          -3
          对我来说,哈特曼比较好-他与等值线作战,而这辆(我不知道该怎么称呼),除了坦克和轮船之外,还在医疗十字路口开枪
          1. Scraptor
            Scraptor 11十月2015 23:52
            +2
            谁是平等的? 哈特曼几乎没有冒任何反应的风险,也没有参加潜水的机动战斗,这使新人大为吃惊。 如果“拦截”失败,则第二个没有开始。
            相反,这冒着从高射炮获得的风险。
    4. Zyablitsev
      Zyablitsev 11十月2015 10:13
      +6
      不想争论这篇文章的不准确性,但是如果它的核心是过分的态度和对敌人的轻蔑是不好的,那么很难不同意! 不幸的是,我们的心态具有这样的特征。然而,历史经验表明,这种特征主要不是普通士兵和军官,而是高级人员的特征,这导致悲剧!
      1. lelikas
        lelikas 11十月2015 11:47
        +4
        Quote:Finches
        不想争论这篇文章的不准确性,但是如果它的核心是过分的态度和对敌人的轻蔑是不好的,那么很难不同意! 不幸的是,我们的心态具有这样的特征。然而,历史经验表明,这种特征主要不是普通士兵和军官,而是高级人员的特征,这导致悲剧!

        我不得不同意一个明显的例子-888战争中的第一次航空损失-低估了格鲁吉亚的防空力量...
        再次,“自由狩猎”战术给了成功更大的机会。
        +根据祖父的回忆,祖父经历了整场战争,并在第1航空军中结束了战争-
        尤其是在战争开始时-我们飞上了所有可能落地的东西-在某些机器上起落架没有缩回,座舱灯没有关闭,发动机着火了-但仍然参加了战斗。 技术是如何避免的-通常,需要写一本书。
        尽管如此,我们还是赢了。
        1. Basar
          Basar 12十月2015 07:30
          0
          有谁知道Il-2最有生产力的飞行员吗? 和他的成就?
          1. lelikas
            lelikas 12十月2015 11:10
            0
            Quote:巴萨列夫
            有谁知道Il-2最有生产力的飞行员吗? 和他的成就?

            EFIMOV亚历山大·尼古拉耶维奇
            在战争年代,埃菲莫夫总共总共向一架Il-222攻击飞机进行了2架次飞行。 在战斗中,埃菲莫夫上尉摧毁了30梯队,126辆坦克,193枚野战场和43枚高射炮; 在空战中,他亲自击落了2架飞机,并击落了5架。 此外,在战争期间,埃菲莫夫销毁了站在飞机场上的85架飞机,这是苏联所有航空飞行员中最高的成就。
            http://pda.diary.ru/~flugzojg/p158361827.htm?oam
    5. Kepten45
      Kepten45 12十月2015 10:27
      0
      Quote:Strashila
      还有一个笑话......当有人声称某些德国王牌每天在Yu-8上制作一个87 AF任务......但只有简单的算术表明......他的身体表现不能超过3 ......这是宣传。

      我收到了朋友“铁十字勋章”的一本书,关于700的一页以上,所有绅士的“铁十字勋章”,从订单描述他被授予奖项的那一刻开始。所以有一位飞行员写道,他是在U-87上做的。 17已经离开并且没有击败苏联坦克的20或30。好吧,这位朋友告诉我,所以他们说英雄是什么英雄。但我建议他使用现有数据,在几天内花费24小时并花时间加油,武器,飞行时间到战斗和回来的地方,以及吞噬小便 对于飞行员来说,看看剩下的24时钟是什么。增加分钟数仍然是2 h30分钟。经过这么简单的计算,一个熟人突然改变了他对德国英雄的态度。“3,14bolls都是,”他说。这就是为什么不是这样一本书呢?荣耀勋章或红旗,GSS的持有者?政治部门或国防部(他们现在称之为)的宣传在哪里寻找?
  2. spech
    spech 11十月2015 05:13
    +9
    这篇文章的重点是什么?
    1. Strashila
      Strashila 11十月2015 05:20
      +1
      这篇文章的意思是……只有血腥的斯大林用尸体遮盖了天堂,才获胜。
      1. Strashila
        Strashila 11十月2015 06:01
        +1
        给定减号,表示我正确地陈述了本文的实质。
        1. 安德烈尤里耶维奇
          安德烈尤里耶维奇 11十月2015 07:36
          -13
          Quote:Strashila
          给定减号,表示我正确地陈述了本文的实质。

          一切正常,在人的直觉上减去子弹,下面他们得到纠正... 笑
    2. afdjhbn67
      afdjhbn67 11十月2015 07:59
      +12
      引用:spech
      这篇文章的重点是什么?


      在这样的文章的帮助下,苏维埃人民的壮举受到了侵蚀和屈辱……记住80年代末和90年代初,那时候,在这样的人的帮助下,他们摧毁了整个世代的心灵。
      这些文章的信息内容就好像您对在阿斯特拉罕草原上的地鼠的迁移感兴趣。
      1. 刺刀
        刺刀 11十月2015 08:32
        +8
        引用:afdjhbn67
        借助这些条款,苏联人民的壮举受到了侵蚀和屈辱。

        恰恰相反! 有必要写出真相,并告诉我们我们的人民打败了什么坚强的敌人! 但是通过将德国军队描绘成一堆傻瓜,人民的英勇事迹确实被低估了! 一个合理的问题出现了-如果敌人愚蠢而怯ward,这种牺牲来自何处?
        1. afdjhbn67
          afdjhbn67 11十月2015 08:50
          +6
          Quote:刺刀
          引用:afdjhbn67
          借助这些条款,苏联人民的壮举受到了侵蚀和屈辱。

          恰恰相反! 有必要写出真相,并告诉我们我们的人民打败了什么坚强的敌人! 但是通过将德国军队描绘成一堆傻瓜,人民的英勇事迹确实被低估了! 一个合理的问题出现了-如果敌人愚蠢而怯ward,这种牺牲来自何处?


          在这种情况下,您的意思是另一个极端..
          1. 刺刀
            刺刀 11十月2015 09:14
            +3
            引用:afdjhbn67
            在这种情况下,您的意思是另一个极端..

            哪一个? 我不再是男孩,一次我有机会与许多前线士兵进行交流。 没有人认为德国人是弱者。
            1. afdjhbn67
              afdjhbn67 11十月2015 12:00
              +3
              Quote:刺刀
              我不再是男孩,一次我有机会与许多前线士兵进行交流。

              绝对类似于您的情况..
              我只是想说,没有必要过分地英雄化纳粹,同时又将它们视为一个弱小的敌人,至于这篇文章,以这种方式,隐藏在貌似良好的意图背后,如果您和我已经很难扭曲生活态度,那么纳粹主义就有可能被美白抛下石头砸死。 ,那么年轻人通常会得出完全相反的结论 hi
              1. 刺刀
                刺刀 11十月2015 13:55
                +2
                引用:afdjhbn67
                ,如果您和我已经很难扭曲生活态度,那么年轻人通常会得出完全相反的结论

                我不理解尼古拉,什么是“过度英雄化”? 毕竟,没有人称赞德国的纳粹政权,也没有为纳粹的罪行辩护,但您不应该歪曲事实。 我们的青年不是那么愚蠢,以至于不辨别虚假。 您不应该以怯co无能的勇气来形容敌人,否则这些年轻人会有一些不便回答的问题。 我们需要写更多关于我们的英雄的文章,而胜利要付出多少代价,然后一切都会好起来的。 hi
                1. poquello
                  poquello 11十月2015 15:30
                  +1
                  Quote:刺刀
                  引用:afdjhbn67
                  ,如果您和我已经很难扭曲生活态度,那么年轻人通常会得出完全相反的结论

                  我不理解尼古拉,什么是“过度英雄化”? 毕竟,没有人称赞德国的纳粹政权,也没有为纳粹的罪行辩护,但您不应该歪曲事实……

                  事实与事实无关
                  高级中士科泽杜布幸存下来,只是因为他及时记住了这一规则:“在袭击前,回头看。”

                  伊万·尼基托维奇(Ivan Nikitovich)Kozhedub
                  忠于祖国
                  http://militera.lib.ru/memo/russian/kozhedub1/index.html
              2. 满零
                满零 11十月2015 22:27
                -1
                那么您真的需要了解他们的性格。哈特曼与鲁德尔不同,他不是纳粹分子
        2. w3554152
          w3554152 11十月2015 10:21
          +6
          Quote:刺刀
          一个合乎逻辑的问题出现了 - 如果敌人是愚蠢和懦弱的话,这种牺牲是从哪里来的?


          由于平民人口的破坏为主。 文章减去。 Hartman是Goebbels办公室的产品。
          1. 大理
            大理 12十月2015 00:32
            +3
            Quote:w3554152
            由于平民人口的破坏为主。 文章减去。 Hartman是Goebbels办公室的产品。


            1000%同意...
  3. 米维姆
    米维姆 11十月2015 05:35
    +6
    文章减号。 作者试图使我们敬佩敌人并贬低我们的能力,尽可能推高爱国主义,坐在钉子下……dosami而不会枯萎…… 致作者:您无需在此处发布更多文章,一切都变得很清晰。
    1. Kos_kalinki9
      Kos_kalinki9 11十月2015 05:46
      +8
      引用:mivmim
      文章减号。 作者试图使我们敬佩敌人并贬低我们的能力,尽可能推高爱国主义,坐在钉子下……dosami而不会枯萎…… 致作者:您无需在此处发布更多文章,一切都变得很清晰。

      作者试图说出足够的口号-“用很少的血,用力击打”,“我们将击败外国领土上的敌人。”我们在1941年经历了所有这些。 每个人可能都记得对我们的祖国来说是什么,是什么样的磨难和磨难,如果某人不记得或不知道,或者已经忘记了,上帝是他的法官,也许我是错的,但我是这样理解的。 敌人是敌人,不要小看他是愚蠢的,但是他是法西斯主义者,ISIS或其他人,这没关系。
      1. Strashila
        Strashila 11十月2015 05:59
        +15
        “作者试图说-足够的口号-“沾一点鲜血,猛烈地击打”。。。点是作者不是试图说这个,他只是指宣传文章和神话,这不是同一回事。
        1. Kos_kalinki9
          Kos_kalinki9 11十月2015 06:16
          0
          Quote:Strashila
          他只是提到宣传文章和神话,这是不一样的。

          口号仅取自宣传文章和神话。
      2. 米维姆
        米维姆 11十月2015 07:20
        +2
        也许我错了,但这就是我对本文的理解。
        就这一点而言,当然不对。
        如果您在战斗之前赶上自己,那么敌人一定会赢。 而且我一直都在缺点.... be。 LOL
        1. Kos_kalinki9
          Kos_kalinki9 11十月2015 07:31
          +3
          引用:mivmim
          如果您在战斗之前赶上自己,那么敌人一定会赢。 而且我一直都在缺点.... be。 LOL

          好吧,我没有缺点,他们没有我就尝试了。
          战斗前没有必要追赶自己,但鲁re地冲向进攻也没有意义-他们会打耳光。
    2. 刺刀
      刺刀 11十月2015 09:17
      -3
      引用:mivmim
      文章减号。 作者试图使我们敬佩敌人

      作者试图使您思考并对某些事情保持清醒的见解! 不幸的是,并不是每个人都被理解...
      1. kotvov
        kotvov 11十月2015 12:37
        +3
        ! 不幸的是,并不是每个人都能理解... ,,
        当然,只有您了解了,其余的都是labuhi,我曾经看过一个节目,曾经有一个前法西斯主义者或纳粹分子说,库尔斯克凸起上只有一只老虎失踪了,其余的都变得沉默了,所以这个哈塔姆是为了宣传而创建的一个人消灭了整个空军,他对敌人很感兴趣,这意味着我们的祖父比希特勒的德国更坚强,能力更强。
        1. 评论已删除。
    3. 刺刀
      刺刀 11十月2015 13:57
      -2
      引用:mivmim
      ... 作者试图使我们羡慕敌人,贬低我们的能力,推开爱国主义,坐在别针下……dosami而不会枯萎……
      1. 大理
        大理 12十月2015 00:40
        +1
        是的,你是Russophobe我的朋友,这张照片你想说什么...? am

        人们没有自己的判断力,尤其是这张糟糕的照片的最后一句话...

        一般来说,您不了解其中的区别 尊重敌人而不惧怕他敬佩和惧怕敌人
        1. 刺刀
          刺刀 12十月2015 06:57
          +2
          引用:大理
          是的,你是Russophobe我的朋友,这张照片你想说什么...?

          我不是Russophobe,也不是“自由主义者” 微笑 ,不过是关于某些人对其他人的态度的照片! 仔细阅读评论,您可能会了解所有内容。 最后一句话属于多夫拉托夫,我认为他是对的。
        2. atalef
          atalef 12十月2015 07:10
          +1
          引用:大理
          通常,您不了解尊重敌人与不惧怕敌人,欣赏敌人与惧怕敌人之间的区别。

          不。 亚历山大的意思是
          -如果您不尊重任何人-不要指望他们会尊重您。
        3. atalef
          atalef 12十月2015 07:10
          0
          引用:大理
          通常,您不了解尊重敌人与不惧怕敌人,欣赏敌人与惧怕敌人之间的区别。

          不。 亚历山大的意思是
          -如果您不尊重任何人-不要指望他们会尊重您。
          1. 刺刀
            刺刀 12十月2015 12:08
            0
            Quote:atalef
            -如果您不尊重任何人-不要指望他们会尊重您。

            嗨,腰带! 谢谢,这就是我想说的! hi
          2. Scraptor
            Scraptor 12十月2015 12:14
            0
            你尊重某人吗? 欺负 wassat
  4. kebeskin
    kebeskin 11十月2015 05:42
    +4
    作者有点误会,文章并不完全正确。 但是他想说的想法是正确的。 每个国家都有自己的英雄。 那些知道如何比别人更好地战斗的人。 我们有Suvorov,Ushakov,Kutkhov,Zhukov,Brusilov等。 和(和常规士兵)名单还在继续。
    应当指出,在俄国战争的整个历史中,没有人能够打败我们的心态,即使我们在一开始就输了,我们也会聚集并分发给所有人。 这当然是好事,但您也不能低估敌人。 1905年,他们希望进行一场比较简单的战争,并丢掉了耻辱。
    1. venaya
      venaya 11十月2015 06:06
      +4
      Quote:kebeskin
      ……在整个俄罗斯战争的整个历史中,没有人能够打败我们的心态,即使我们一开始就输了,然后我们就会聚集起来并分发给所有人。 这当然是好事,但您也不能低估敌人。 1905年,他们希望进行一场相当简单的战争,可耻地输掉了这场战争。

      不好意思,但是我与你不同意:1905年,他们希望进行一场比较简单的战争,并丢掉了耻辱。“-从我的角度来看,这不是完全正确的。我认为那场战争的结果是虚假的。我对此的态度是,我不想在军队上蒙上阴影。我坚定的看法是,战争在外交舞台上很大程度上输了让我解释一下,在俄罗斯外交外交方面,在旧金山举行的谈判中,维特伯爵讲话,他的妻子只是沃尔街上一位银行家的女儿,因此由于个人原因,他被迫不在乎俄罗斯的需求皇帝没有立即发现替代者,但此后他迅速意识到并驱逐了所有职位的伯爵。
      1. 宝马
        宝马 11十月2015 13:32
        +2
        引用:venaya
        在我看来,这并非完全正确。 我认为那场战争的结果是虚假的。

        嗯,是! 库罗帕特金(Kuropatkin),斯托瑟尔(Stoessel),维捷夫特(Vitgeft)和罗兹德斯文维斯基(Rozhdestvensky)战斗时丝毫没有牺牲自己的腹部。 人们对库洛帕特金起了绰号-“无论发生什么”,仅仅是从导致他的军事功绩。 然而,我们的人民不感恩。 傻瓜
    2. 刺刀
      刺刀 11十月2015 08:21
      -2
      Quote:kebeskin
      1905年,他们希望进行一场比较简单的战争,并丢掉了耻辱。

      有一个案例。 在报纸上,他们印刷了漫画,威胁要粉碎某种“跳”,他们派出了强大的中队,我们知道它是如何结束的。 典型的hap-hairstyle和逻辑结果。
      1. 刺刀
        刺刀 12十月2015 07:01
        +1
        Quote:刺刀
        他们在报纸上印刷了漫画,扬言要捣毁一些“跳”

        请参见 -
  5. Strashila
    Strashila 11十月2015 05:45
    +11
    这是他父亲在工作中的同事的获奖名单...有两个特点...
    第一个是击中5枚炮弹并不会破坏PO-2,第二个是确认每个被击毁的目标。
    来自网站“人民的壮举”。
  6. Retvizan 8
    Retvizan 8 11十月2015 05:50
    +11
    就我个人而言,我认为文章的重点是不应低估敌人! 不是,不是现在。 我们遭受的巨大损失表明,我们的祖父与强大而阴险的敌人作战!
    对历史感兴趣的人还记得在1905年的日俄战争前夕有多少人对待日本人吗? (马卡奇!)...
    现在我们有了严重的敌人,您将无法戴帽子!
    1. 萨克桑
      萨克桑 11十月2015 07:27
      +2
      Quote:Retvizan 8

      现在我们有了严重的敌人,您将无法戴帽子!


      但是,俄罗斯在叙利亚的示威震惊了当时的人们,俄国人为军工联合体和军队感到自豪。 士兵
  7. Strashila
    Strashila 11十月2015 06:19
    +11
    该网站上还有另一篇文章“ 352被击落为失败之路” ...
    清晰地阐明在Gefechtsbericht和Abschussmeldung中的战斗细节的需求并不能从根本上解决问题。 一个典型的例子是R.Toliver和T.Constable关于Hartmann的书中的一集:
    “其他的中队飞行员将快乐的金发骑士拖到了餐厅。 当Bimmel闯进来时,派对正在全力以赴(Hartmann的技师。 - AI)。 他脸上的表情立即熄灭了人群的喜庆。
    - 发生了什么事,Bimmel? - 问Erich。
    - Gunsmith,Herr Lieutenant。
    - 有什么不对吗?
    - 不,没关系。 你刚刚在120坠毁的飞机上拍摄了所有3镜头。 我想你需要知道这一点。
    咆哮的耳语贯穿了飞行员,杜松子酒又像河流一样流淌着。“ [85- C.126]
    钦佩钦佩,但哈特曼在那场战斗中的对手是Il-2攻击机,相当强壮的飞机。 Abschussmedlung中“弹药消耗”和“射击距离”要点的任务是确定摧毁敌机的可能性。 三击倒只有120枪应该令人震惊。 没有人取消空中射击的规则和从移动平台命中的可能性很小。 但是,这种平凡的考虑并不能破坏人们的假期,也不能阻止杜松子酒像河水般流动。”
    1. Kos_kalinki9
      Kos_kalinki9 11十月2015 06:49
      -6
      Quote:Strashila
      该网站上还有另一篇文章“ 352被击落为失败之路” ...
      -没有人取消空中射击规则和从移动平台命中的可能性很小。 但是,这种平凡的考虑并不能破坏人们的假期,也不能阻止杜松子酒像河水般流动。”

      好吧,要让德国人夸口是很难的。 敌人是真实的,似乎没有从事后记。 不是洋基人,如果他们成双击落敌人的飞机,然后向每个人写下一半的事,尽管这是谁的历史,但对此却保持沉默。 在德国空军,进行了明确的工作来计算出售的飞机。 好吧,他们是个学究的人,甚至爱他们,甚至恨他们,但却是学问的。
      1. Strashila
        Strashila 11十月2015 07:35
        +5
        我不谴责他们……他们在回忆录中谴责自己。
      2. kartalovkolya
        kartalovkolya 11十月2015 07:44
        +7
        我已经在某处阅读过类似的文章,但是作者最好深入研究西方专家在此问题上的“研究”! 而且,我们对如何保持德国空军的“击落”一事有所了解! 请记住,有人反复说过,它不是考虑飞机数量,而是考虑发动机数量:单引擎1,双引擎2等。 ,还引用了德国空军飞行员回忆录中有关后记和直接欺骗的摘录! 如果我们甚至连未经确认或未注册照片都无法谈及的击落事件,那么德国的“天空骑士”就顺其自然! 并且还记得有多少击落了我们著名的A的王牌,只是简单地“赠与”了他们的朋友和追随者,除了奖励,这笔钱还不小!好吧,如果他们都很酷,那为什么我们的飞行员获胜呢? ,但原则上,红军将“树桩桩”带入他们的坟墓! 有趣的是,战争越多的时间流逝,更多的英雄被发现!
        1. AUL
          AUL 11十月2015 09:56
          +4
          352/2 = 176!
          还漂亮! 而且在东部前线几乎没有4引擎轰炸机(嗯,除了一定数量的阿米尔航天飞机外,它们似乎没有列入哈特曼的名单)。 但是,尽管如此,他的主要胜利还是战胜了战士。 因此,否认哈特曼是一名才华横溢的飞行员和真正的王牌是不明智的。 当然,从意识形态的角度来看,他是土匪和战犯,他并没有白白拿下十个营地(我认为还不够),但这并不能否定上述条件。 即使您将他的结果降低了30%(宣传修正),结果也令人印象深刻。 因此,不仅我们有杰出的战士。 然后,该网站的一些法警的声明表明,只有在俄罗斯(苏联)才能有英雄,而其他国家则糟透了。 一种上帝所拣选的人-它使您想起什么吗?
          关于shapkozakidatelstva-哦,许多网站访问者都犯了罪! “是的,我们将每个人都只剩下一个,而不必从凳子上站起来(沙发)!” 而且,大多数这样的尖叫者没有将AK握在手中,只能在电影动作片中看到!
          放下缺点,孩子们!
          1. 刺刀
            刺刀 11十月2015 12:52
            0
            Quote:AUL
            放下缺点,孩子们!

            放什么? 毕竟,我写的都没错!好吧,有些……一般来说,讲者会少一些 眨眼
      3. 阿尔夫
        阿尔夫 11十月2015 08:59
        +10
        引用:Kos_kalinki9
        好吧,要让德国人夸口是很难的。 敌人是真实的,似乎没有从事后记。

        没有吗 44月4日,哈特曼宣布获得9(四)场胜利-YAK-2、2 IL-9和Cobra。 在今天的弹头日记中,哈特曼只列出了ONE YAK。 就这样。
        也关于后记。 在北非,德国人拥有四架战斗机之一,这是因为在进行了免费狩猎之后,整个卑诗省都被种植在沙丘中,并伴随着胜利的呼喊。 最后,他们在部队中发现了这一点,将四人解散,将飞行员分散在各个部分,并假装取得了胜利。
        我建议尤里耶夫先生读尤里·穆欣的书《王牌与宣传》,而不要读冷战时代的宣传故事。 在那里,他非常了解Hartmann如何真正从囚禁中逃脱,如何计数自己的胜利,以及他如何在一架ME-109中在一架飞机(可能是零件)上从前进的“血腥公敌”下抽出两名机械师。
        1. 刺刀
          刺刀 11十月2015 09:41
          -8
          Quote:阿尔夫
          我建议尤里耶夫先生读尤里·穆欣的书《王牌与宣传》,而不要读冷战时代的宣传故事。

          您还在阅读Mukhin吗??? 从非洲战争到登月计划,美国是伟大的揭穿者! 笑
          1944年春,德军在克里米亚进行了激烈的战斗。 当8月109日,哈特曼(Hartman)和他的部队离开克里米亚时,他在Bf的机身中取出了两名机械师。 我们的也被带走了,被击落的飞行员被带回了家。 亲爱的阿尔夫,不是在单座战斗机的座舱里,而是在机身上!
          1. kartalovkolya
            kartalovkolya 11十月2015 17:07
            0
            是的,我们不是在谈论谁拿了谁,谁拿了谁,但问题是谁赢得了这场可怕的战争,毕竟,他们在莫斯科的围墙之内,而那是在柏林的一次崩溃。 我们的人民为胜利不遗余力,甚至为他们的生命也不遗余力! 一个伟大的希腊人的话将非常恰当:“如果我们不灭亡,我们就灭亡了!” 但是这些“自负的英雄”却缺乏以同样的方式捍卫柏林的原因呢? 他们可能曾经是很好的飞行员,但同时“被鲜血熏陶”的运动员却无法为祖国奉献一切……!总的来说,在这个话题上会有足够的闲谈,它是故意出租的,目的是分散我们对更重要话题的注意力!
            1. 刺刀
              刺刀 11十月2015 19:30
              -1
              引用:kartalovkolya
              是的,我们不是在谈论谁夺走了谁,但问题是谁赢得了这场可怕的战争,

              自1945年以来就广为人知!
              引用:kartalovkolya
              总的来说,在这个话题上有足够的讨论,似乎是为了引起我们的注意而专门提出的!

              希望不要分心吗? hi
              1. 刺刀
                刺刀 12十月2015 06:23
                0
                Quote:刺刀
                自1945年以来就广为人知!

                该死的! 有人对此表示怀疑!
          2. 阿尔夫
            阿尔夫 11十月2015 20:56
            +1
            Quote:刺刀
            亲爱的阿尔夫,不是在单座战斗机的座舱里,而是在机身上!

            他可以在哪推两个? 一个是可能的,但是两个? 在战斗机中标明此位置。
            1. 刺刀
              刺刀 12十月2015 06:44
              +1
              Quote:阿尔夫
              他可以在哪推两个? 一个是可能的,但是两个? 在战斗机中标明此位置。

              就在这儿。 如果您想生活,那将很合适!
              1. 满零
                满零 12十月2015 09:59
                0
                “古斯塔夫”是一款出色的汽车,唯一的弱点是后半球的视野……但其他方面都是杰作(好吧,或者接近它)
      4. 克瓦希
        克瓦希 11十月2015 12:34
        +4
        引用:Kos_kalinki9
        好吧,要让德国人夸口是很难的


        扎绳
        据不列颠之战期间德国飞行员的报道,所有英国飞机都被摧毁。 五次.....
  8. samarin1969
    samarin1969 11十月2015 07:14
    +8
    “好吧,要让德国人吹牛是很困难的。敌人是真实的,看来他没有对付附言。” ...敌人绝对是最强的……但是吹牛是无法衡量的。 阅读曼斯坦的失落的胜利...
  9. solovald
    solovald 11十月2015 07:15
    +2
    “ ...您应该只依靠自己...”-我会赞成这些话。 不幸的是,“ shapkozakidatelstvo”是我们的民间娱乐活动……一件好事,只要您必须认真加以利用,它就会迅速消失。
  10. 免费
    免费 11十月2015 07:17
    +5
    他们没有谈论shapkozakidatelstva的危险,而是在放大镜下考虑一个法西斯怪兽并赞扬他的功绩,因此,本文的目的是什么?
    1. 评论已删除。
  11. rotmistr60
    rotmistr60 11十月2015 07:43
    +1
    引用:Kos_kalinki9
    也许我错了,但这就是我对本文的理解。 敌人是敌人,不要低估他是愚蠢的

    作者想说的内容只能从文章“避免遮住脑袋”的标题中理解。 而且,仅因为我在上面提到的原因,德国Ace的示例是不正确的-一种完全不同的抵消飞机故障的方法。 除了确认小组中的飞行员外,我们还需要确认地面部队。 如果未观察到敌机的坠落,则不算在内。 好吧等等
    1. Kos_kalinki9
      Kos_kalinki9 11十月2015 08:21
      -5
      Quote:rotmistr60
      作者想说的内容只能从文章“避免遮住脑袋”的标题中理解。 而且,仅因为我在上面提到的原因,德国Ace的示例是不正确的-一种完全不同的抵消飞机故障的方法。

      好吧,好吧,有缺陷,确实作者举了一个不好的例子。 您对斯塔卡诺夫(M. Vinogradova)的感觉如何。 因此,在苏联有足够的后记,请记住1939年与怀特·芬恩斯(White Finns)和曼纳海姆(Mannerheim)线的战争。 还附带刺刀和机关枪吗? 您可以从错误中学到多少东西。 现在,我们全面掏空了ISIS,上帝禁止我们明智地掏空。 然后在站点上已经有些了-一次冲动,一次巨大的打击。
      1. 宝马
        宝马 11十月2015 13:44
        +3
        引用:Kos_kalinki9
        在网站上已经有些-一次冲动,一次巨大的打击

        而且,不要说在第一天就带兵离开一切,与民兵一起在巢穴中击败ISIS爬行动物,但是为什么整个国家都应该来到叙利亚。 LOL
  12. 维他命丁
    维他命丁 11十月2015 07:48
    +3
    在我看来,纳粹的宣传为自己创造了一个理想的英雄形象!欣赏一个年轻的金发蓝眼睛的真正的雅利安人。这位运动员和他的新娘还年轻,他没有诽谤联系!这不是普通德国年轻人的榜样。这就是历史八卦的出现。 !!!尽管文章的信息有所不同,但您确实需要为遇到任何困难做好准备,不要戴上帽子!
  13. kartalovkolya
    kartalovkolya 11十月2015 07:58
    +11
    同事们,好吧,您就像个小孩,您如何看待德国人不能陷入谎言和吹牛的事实? 是的,他们(整个第三帝国)的整个历史都是谎言和吹牛,您显然忘记了“坎ump”的戈培尔及其对“更可怕的谎言”的说法,他们相信这一点的速度就越快! 因此,在所有这一切都没有触及的地方:哦,什么“天上的骑士”,谁将格尔尼卡夷为平地,用红十字会的标志轰炸了医院和船只,最终只是恐怖了平民? 我不反对“保持火药干燥”,但您不能贬低任何敌人,但要达到与普通土匪和野蛮人(我们没有邀请他们加入我们)几乎令人钦佩的程度一样! “焊接”不是因为他的“美丽身材”,而是因为它!顺便说一句,我必须读And Manstein的“ Lost Victories”和Guderian的“ Akhtung Panzern”。然后,他们立即(在书中)看到了一切失败的罪魁祸首,而阿道夫则是所有人,他们(将军)都是“白皙而蓬松的”!普鲁士军校生历来是俄罗斯最宣誓的敌人(尽管其中有些人上班并担任军衔)俄国)! 在我看来,我们需要谈论的人很少,而这些人的骨头在俄罗斯的土地上腐烂了,甚至更不用说使英雄成为普通的掠夺者和杀人犯了!
  14. 舀
    11十月2015 08:01
    0
    德国的哈特曼(Hartman)是苏联的斯塔汉诺夫(Stakhanov),是个夸张的英雄。 戈培尔需要英雄,如果他们击落的飞机多于生产的飞机,那么这意味着他们是。 用飞行员的话来说,这对于宣传非常方便。
  15. fa2998
    fa2998 11十月2015 08:20
    -2
    Quote:saksan
    但是俄罗斯联邦在叙利亚的实力展示震惊了人们,并引以为傲

    但是,您也不夸张!每个人都对俄罗斯军队的成功感到高兴,但是自90年代以来,美国人已经发射了数千枚导弹防御系统,并执行了数千次航空战斗任务。 hi
    1. 萨克桑
      萨克桑 11十月2015 09:11
      +1
      Quote:fa2998
      自90年代以来,美国人进行了数千次CD发射,并进行了数千次航空战斗任务


      不要忘记整个俄罗斯,尤其是航空业的结果,戈尔巴乔夫的背叛和叶利钦的醉酒;只有在V.V.P. 俄罗斯开始张开翅膀。
    2. 米维姆
      米维姆 11十月2015 10:48
      0
      你不能喝酒的经验!
      笑
      所以别... Dos不要喝它,他们会吃它。 笑 什么经验,他们在哪里赢得了胜利?
      1. 满零
        满零 11十月2015 22:38
        0
        s的经验(对于航空而言)并不小,不是那么响亮)))))这是韩国和越南,还有很多事情,其中​​包括在学校飞行的时间(我们从未梦想过),出色的海军飞行员(我们几乎没有十几名飞行员)打字?)我在他们面前没有任何sy夫的感觉……但认为它们在巴布亚语中更昂贵
  16. iury.vorgul
    iury.vorgul 11十月2015 08:48
    +3
    于慕欣(Yu Mukhin)写了一本关于哈特曼(Hartman)和他的“胜利”(“王牌和宣传”)的好书。 我建议您阅读和发表自己的看法。
    1. 刺刀
      刺刀 11十月2015 14:13
      -4
      Quote:iury.vorgul
      Yu。Mukhin写了一本非常好的书

      是时候学习如何将苍蝇与炸肉排分开了 hi
      1. Scraptor
        Scraptor 11十月2015 14:52
        +1
        为此,您需要有炸肉排。Mukhin基本上是正确的。
        1. 刺刀
          刺刀 11十月2015 15:07
          -3
          Quote:Scraptor
          Mukhin在大多数情况下是对的。

          好吧,上帝保佑你,读穆欣,我去吃炸猪排...
          1. Scraptor
            Scraptor 11十月2015 15:30
            -1
            Bon Appetit,不要忘了橡子……也许Iron Cross的橡子会掉在盘子上,甚至没有“难闻的气味”。 LOL
            1. 刺刀
              刺刀 11十月2015 17:19
              0
              Quote:Scraptor
              Bon Appetit,别忘了橡子

              橡子看起来像您的美味佳肴 笑 只是不要大声咕gr,也不要将蹄子放在桌子上 hi
              1. Scraptor
                Scraptor 11十月2015 21:24
                0
                如果只喝咖啡...不要自己判断别人。 笑
                钻石,剑和橡树叶,至少不要don死 欺负
                1. 刺刀
                  刺刀 12十月2015 06:49
                  -1
                  Quote:Scraptor
                  不要自己判断别人

                  因此,您不需要为我提供橡子,“钻石”和树叶,也无需爱自己-为了您的健康,但我不是粉丝。 通常,不要粗鲁。
                  1. Scraptor
                    Scraptor 12十月2015 12:25
                    -1
                    需要了解苍蝇吗? 欺负 还有您祖父提供的各种荣誉杯吗? wassat 笑
        2. 刺刀
          刺刀 11十月2015 15:47
          -2
          Quote:Scraptor
          Mukhin在大多数情况下是对的。

          顺便说说! 29月XNUMX日,在莫斯科,尤里·穆欣(Yuri Mukhin),瓦莱里·帕芬诺夫(Valery Parfenov)和记者亚历山大·索科洛夫(Alexander Sokolov)被控组织一支由人民意志组成的极端主义社区军,该军后来改名为负责任公民公投倡议组织。参与者据称“意识到真正的目标是”动摇俄罗斯联邦的“政治局势”,以走向不稳定,并以非法方式改变现有政府。”
          目前,帕尔帕诺夫(Parfenov)和索科洛夫(Sokolov)已入狱,穆欣(Mukhin)正在软禁中。
          1. Scraptor
            Scraptor 11十月2015 15:52
            0
            尚未找到毒品吗? 感觉
            还是“在不久的将来拥有苏联护照2.0的犯罪意图”?
          2. Severomor
            Severomor 11十月2015 20:31
            +1
            对您有利还是不利? 或只是事实之后的消息。
            顺便说一句,在VO网站上,他们甚至都没有提到此事...
          3. 评论已删除。
  17. 丛中
    丛中 11十月2015 09:03
    -1
    当然,我不否认他是一名优秀的飞行员...,但是我想知道是否已经记录了如此多的胜利,如果我没有记错的话,那么哈特曼胜利的主要证据就是苏联法庭的裁决(写有这个数字)...,并用名字双方都有档案证明这些胜利?
  18. 艺术大师
    艺术大师 11十月2015 09:22
    +2
    哈特曼-1400架次:击落352架飞机,每次降落= 3,97架。
    1400架次:365天= 3,8年,而没有着陆。
    尝试在向日葵田间漫步,摇头是一个伟大的地标,哈特曼不过是宣传。
    1. smit7
      smit7 11十月2015 10:11
      0
      恭喜,年轻人! 您是现代教育系统缺点的最生动的例证! 我向你保证,我绝不会试图指责你。
      Quote:美术大师
      哈特曼-1400架次:击落352架飞机,每次降落= 3,97架。
      1400架次:365天= 3,8年,而没有着陆。

      实际上,根据哈特曼(Hartmann)的“算术”得出的结论是:1架次飞机击落了飞机。 对于第二次世界大战的战斗飞行员来说,每天需要3,97架次。 在前一年,霍特曼(Hortman)从2年到3年大约为200..300天(考虑到假设的误差)为1942天。 最少1945天的战斗时间。 每个战斗日1000至600架次-结果接近2架。因此,在3年内击落1400场战斗,减去非飞行天气,休假,维修,迁移,PCB等。 这位杰出飞行员的才华横溢是一件实事。 hi
    2. w3554152
      w3554152 11十月2015 10:27
      0
      至少有一个人知道Goebbels案件非常活跃。
      1. Kos_kalinki9
        Kos_kalinki9 11十月2015 10:57
        +1
        理解,只有了解算术的朋友才能理解。
    3. Kos_kalinki9
      Kos_kalinki9 11十月2015 10:39
      +1
      Quote:美术大师
      哈特曼-1400架次:击落352架飞机,每次降落= 3,97架。
      1400架次:365天= 3,8年,而没有着陆。
      尝试在向日葵田间漫步,摇头是一个伟大的地标,哈特曼不过是宣传。

      拿计算器除以金额 像您所做的那样,将飞机按架次下降,反之亦然。352:1400 = ???????
    4. Kos_kalinki9
      Kos_kalinki9 11十月2015 12:25
      -1
      对于军械库
      尝试在罂粟花田里散步,随风摇曳的罂粟花头带给人体无与伦比的良善与和平。 然后,您不需要任何算术运算。 仅宣传
      1. 刺刀
        刺刀 11十月2015 14:25
        -1
        引用:Kos_kalinki9
        尝试穿越罂粟田。

        或麻...
  19. 呼声报
    呼声报 11十月2015 09:35
    +4
    没有人说这是一个坏飞行员。 有一次,当西方书籍开始传给我们时,我读了一些德国王牌的回忆录。 他也在那里尽力称赞自己,但在我看来,他也诚实地谈到了俄罗斯飞行员。 关于哈特曼和其他几个角色,他触及了这个话题。 现在,我当然不再记得所有事情了,可能是由于某种内部分歧而引起的,但是他说每个人都接受了哈特曼的话,没有人要求他提供证明,这引起了许多飞行员的不满。 另外,德国人承认,战争开始时,他们毫不犹豫地将废弃的飞机归功于飞机场。
    有趣的是,他谈到了为什么他们朝英国方向击落了一些。 他们听了德国的英国广播电台并观看了新闻界,当德国人开始撒谎时,英国的新闻界就让他们感到不安,因此他们没有余地和room言的余地,这也不受东线任何人的控制。
    尽管很明显,德国人拥有足够多的王牌,而且确实拥有足够的专业人才。
  20. akudr48
    akudr48 11十月2015 09:43
    +5
    我们学校的体育和基础军事训练老师Zaitsev Vasily Semenovich是战争期间的飞行员。 有一次,当他谈论战争时,我们问他击落了多少德国人。
    他回答说,他击落了一架德国飞机,为此他被授予红色横幅勋章。 然后他本人被击落并受重伤,因此他不再飞行。

    到这个时候,我已经读了很多关于Kozhedub,Pokryshkin和我们其他王牌的攻击的信息,所以一架被击落的飞机使我有些失望,为什么没有5或10架飞机,当您10-12岁时,这并不奇怪。

    但是童年很快过去了,一个人通常会对童年的想法和结论说再见,只有树木大了,而大象比坦克强壮时,才会留下记忆。

    这是Tvardovsky在同一个主题上写的,但是关于坦克。

    - 你早上出来了,
    他看着 - 汗流x背,颤抖着:
    德国棒千坦克......
    - 成千上万的坦克? 嗯,兄弟,你在说谎。

    - 我为什么要撒谎,伙计?
    法官 - 计算是什么?
    - 但为什么呢?
    - 很好 让五百。

    - 好吧,五百。 荣幸我
    不要像老太太那样吓唬人。
    - 好的 那是三百二百 -
    遇见一个虽然...


    我们不要幼稚地记得德国人是战争期间最优秀的战斗机飞行员,他们不仅击落了俄罗斯人,还击落了很多英国人。

    在空战中,许多因素解释了一名飞行员相对于另一名飞行员的优越性,甚至超出了飞行员的个人飞行素质。 德国人教飞行员2年,而我们则是飞行员-战争开始时为6个月。 还必须考虑飞机的特性,其设备,飞行训练,已采取的作战行动策略,对空中和地面飞行员的支持等。 德国人在这方面非常强大。

    但是,当1944-45年苏联航空拥有全部优势时,德国人开始以可怕的力量坠入空中,他们的技能无济于事。 战争开始时的局势完全颠覆了。 反对废品,没有接待。

    关于哈特曼为何击落(或未击落)350架飞机的讨论,尽管事实上只有XNUMX个(只有!)Kozhedub和Pokryshkin,但在我们的文献中进行了很长时间很深的探讨,您可以更详细地了解这一点。

    苏联飞行员的荣耀-英雄!

    荣耀给俄罗斯的飞行员!
  21. VladimS
    VladimS 11十月2015 10:26
    +2
    作者决定再次咀嚼旧谷壳

    作者决定再次让每个人陷入村庄……途中,展示了我们都是孤儿和贫穷的人……而我们的所有错误和不正确之处都是如此。
    上帝禁止...我们为我们的国家感到高兴和自豪!
    1. AUL
      AUL 11十月2015 11:58
      +1
      您不是逻辑上的朋友,VladimS!
      您在本文的哪儿看到了每个人的“烂摊子”? 哈特曼是一名才华横溢的飞行员和强大的对手,这是事实,您不能在这里争辩。 对德国飞行员进行培训的事实也要好一个数量级!(“阿玛维尔学校-起飞和降落!”(C)当然,他们的飞机更先进这一事实可以引起争议,但是我们的飞机设计师一直在扮演这个角色赶上。
      当我们的国旗高高悬挂在德国国会大厦上,而不是他们的高高悬挂在克里姆林宫上! 我们做到了,不是孤儿和贫穷。
      这是类似的东西......
      1. 满零
        满零 11十月2015 22:45
        0
        飞机真的很先进(Messer通常是一件艺术品),但无论如何他们都被枪口戳了
  22. roskot
    roskot 11十月2015 11:05
    +1
    Quote:samarin1969
    “好吧,要让德国人吹牛是很困难的。敌人是真实的,看来他没有对付附言。” ...敌人绝对是最强的……但是吹牛是无法衡量的。 阅读曼斯坦的失落的胜利...


    是的,曼斯坦在《胜利失败》中只没有给希特勒指示。 但是他建议并坚持,希特勒为此推了他。
    但是耳朵必须保持在顶部。
  23. 野牛
    野牛 11十月2015 11:07
    +7
    避免朦胧是一回事,而普及敌人则是另一回事。 众所周知,西方并不企图普及我们同胞的成就。 我们也不应该普及它们。

    关于大师在顿巴斯的天空中击落哈特曼的大师。

    生活中的纪念碑

    在萨莫泰尼广场上,两次向莫斯科的苏联英雄献上了一座青铜胸像,这是为维塔利·波普科夫(Vitaly Popkov)安装的。 这位王牌飞行员和杰出的雕刻家列夫·克贝尔(Lev Kerbel)用一种非常奇特的方式标记了这一事件:他们在基座上砸碎了一瓶香槟,从两半黄瓜中取出果肉,制成玻璃杯,将干邑白兰地浇在上面。同志们,你在冒犯……“当他弄清“流氓”是谁时,他挥了挥手:“给我倒一杯!” 维塔利·伊万诺维奇(Vitaly Ivanovich)多次使用这座纪念碑,包括列昂尼德·乌捷索夫(Leonid Utesov),完成了这一招。 “有个假期,我的朋友们说:让我们去你的纪念碑! 9月XNUMX日,我们按照传统在该处喝酒,在基座上冲破一瓶香槟。 一个人走到纪念碑上,在脚下放了两个康乃馨。 我的朋友很生气:为什么两个? 他在这里! 活! 该男子感到非常惊讶,并开始道歉。 好吧,我们给他倒了一杯,康乃馨在那里。 我们决定:让它成为一个没有回来的人...

    尽管他已经年迈,最近刚受重伤-髋部复杂骨折-Vitaly Ivanovich还是重新站起来。 可以说他来世了。 1月83日,他庆祝了自己的XNUMX岁生日。 在他旁边的是一个忠实的朋友,一个充满爱心的女人Nina Popkova。 一次,妮娜·米哈伊洛娃(Nina Mikhailovna)从飞行俱乐部毕业,所以她与航空业最直接相关。 现在她是教授,医学博士。 除了让维塔利·伊万诺维奇(Vitaly Ivanovich)复活外,她还自愿担任新闻秘书的职责。 向人们传达真相,与历史的spec测和扭曲作斗争-成为她一生的意义。 她不仅是英雄的挚爱女人,还是他最虔诚的朋友...
    http://dddkursk.ru/number/552/new/002046/
  24. Nyrobsky
    Nyrobsky 11十月2015 11:33
    +4
    那些低估敌人的人是那些没有邀请就入侵俄罗斯,却没有充分评估其潜力和人民意愿的人。
    每当敌人碰到耳朵时,敌人就会回家舔伤口,并悄悄地“讨厌”俄罗斯。 自然地,在数百万敌军士兵和军官中,有些人是个好战士,但尽管如此,他们仍然遭到殴打并被赶出家门。
    这篇文章有双重含义-在我看来,其中之一 主要的,给人灌输不确定性,并在人们的能力中引起怀疑。 倾向于认为达成协议和屈服比等待这种“熟练而无所畏惧”的侵略者更好。 坟墓将再次出现。 正如他们所说,我们的事业是正义的,我们会赢。
    1. 从海底出击
      从海底出击 11十月2015 13:26
      +3
      Quote:Nyrobsky
      这篇文章有双重含义

      废话。 文章恕我直言,通常是没有意义的。 这些对帝国宣传的最爱的平庸猜测-哈特曼,维特曼,鲁德尔-无聊而已。 一切都打入了普通的围栏,以“胡说八道,你的哈特曼!这是波克瑞金-是!”,“利兹克怎么样?他在半小时内不能用老虎杀死十个三十四点!这是科洛巴诺夫……”,“ -10号潜水艇员,所有这些“狼”都参与了后记和法国妓院,而我们的水手们……。”,”,是的,鲁德尔截肢了!这是Maresyev ....”等等。
      我认为具有成熟世界观的成熟男人聚集在这里。 争执是没有意义的。 双方都展现了个人的勇气,对誓言的忠诚和技巧。
  25. fa2998
    fa2998 11十月2015 11:42
    +2
    引用:mivmim
    你不能喝酒的经验!
    笑
    所以别... Dos不要喝它,他们会吃它。 笑 什么经验,他们在哪里赢得了胜利?

    不与我们的爱国者交谈是没有用的,他们是正确的!在这里,我们谈论的是从一个不同的方位角和距离(而不是华盛顿的刑事政策)针对一个或多个目标进行的有翼导弹大规模发射的经验。 ,等等,等等,已经有了经验,现在它们并没有被26枚俄罗斯导弹“震惊”,顺便说一句,我们也没有击败任何人,尽管像您一样,我也希望俄罗斯取得胜利! hi
  26. NordUral
    NordUral 11十月2015 11:58
    +2
    及时的文章! 记住旧的胜利,尊重敌人,好像你不恨他,再赢一次。 但没有自鸣得意的咆哮。 而且,真正的敌人仍然领先。
  27. 艺术大师
    艺术大师 11十月2015 13:05
    -2
    感谢所有对我之前的评论做出回应的人-一个操纵的例子。
    在现代政治话语中的宣传(从字面上讲是“受制于分发(信仰)”,从经书上的“传播” -“分发”))被理解为传播观点,事实,论点和其他信息,包括谣言或已知的虚假信息,形成舆论或宣传者追求的其他目标。
    最好的问候,艺术。
  28. 评论已删除。
  29. iouris
    iouris 11十月2015 15:04
    -1
    哈特曼就是历史。 战争的主要结果-帝国失败了。 为个人辩护意味着将注意力从战争的总体结果转移,将注意力转移到次要事物上,重写历史。
    我们必须接受这样一个事实,即德国飞行员的素质是最高的。 这仅强调了苏联飞行员壮举的重要性。
    1. Scraptor
      Scraptor 11十月2015 15:13
      +2
      您需要-谦虚自己... ...其他人会更好地弄清楚他的表现和方式,以及他从上写下的胜利数。
      1. 从海底出击
        从海底出击 11十月2015 19:57
        -3
        Quote:Scraptor
        您需要-谦虚自己...其他人会更好地理解

        弄清楚,天才。
        Quote:Scraptor
        以及他写下了多少胜利

        比方说,三百分之一百。 不,100。接下来呢? 来吧,聪明的家伙,告诉他他是一名平庸的200岁皮皮经理,有352个Twitter喜欢,仅此而已。 继续吧,告诉我,与空战理论相比,德国空军的实践无济于事。左后半球。波克里奇金的温和计划。哈特曼的转弯。哈特曼的停顿……
        有理论家和精神分裂者。
        德国空军,以及红军空军,皇家空军,美国空军或大日本帝国陆军航空队-都不为耻。 决不。 “尊敬和高兴,接下来您会被选中...”-我在日本见过。
        1. Scraptor
          Scraptor 11十月2015 23:19
          +4
          理解,虽然不是天才。

          正如Mukhin正确地写到的那样,他是一个敏锐的视力的普通流氓。 他没有参加激烈的战斗,他开枪打败了新来者。 我们从西部战线(敌机更好的地方)拒绝了。 在罗马尼亚偶然相遇后,他干脆离开了这架可维修的飞机。 笑
          有些王牌可以爬,同时还可以追赶他,即使没有被超越。
          少看电影...

          有些步兵狙击手射击了更多的指挥官,同时不断冒着风险。
  30. VladimS
    VladimS 11十月2015 15:19
    +2
    您不是逻辑上的朋友,VladimS!
    您在本文的哪儿看到了每个人的“烂摊子”?

    担心您的逻辑,而不是我的! 没有任何理由。
    而且我不是唯一注意到这一点的人,它驳斥了您的捏造。

    避免朦胧是一回事,而普及敌人则是另一回事。 众所周知,西方并不企图普及我们同胞的成就。 我们也不应该普及它们。

    + 1!
    那是对的!
  31. 托尔
    托尔 11十月2015 15:59
    -4
    无需寻找“黑猫”,我个人理解文章作者的信息:无需“帽子”! 没有更多也没有更少! 鉴于我们武装部队的某些成就,这是实际的! 而且,关于法西斯主义宣传的歇斯底里在下面被离婚的事实类似于对海报造型的禁令,该海报被认为“使法西斯主义荣耀”!
  32. VladimS
    VladimS 11十月2015 16:14
    +2
    是的,最后明白了。
    俄罗斯(人民)无数次试图摆脱自己为自己的祖国感到骄傲的机会。
    只有一缕光闪烁...希望该国复兴...
    我们感到自尊。
    在那里,好心人会有益地提醒:“不要,不要骄傲。
    然后突然变成shapkozidatelstvo,“警告我们,圣人”!
    我个人认为成功带来的帽子和头晕来自/不断取得胜利..等等! 而这里……只是一个让我们高兴的小理由:我们能做到,我们知道如何,我们可以..我们舒展肩膀,眼神闪耀。 就像我的恕我直言!
  33. 从海底出击
    从海底出击 11十月2015 18:01
    -4
    引用:弗拉基姆斯
    眼睛闪烁,拉直肩膀。

    拉直。 哈特曼站在我们的肩膀哪一边? Booby刚开始时才20岁 真实的 在德国空军的职业生涯。 现在,这是在交通拥堵,斗殴袜子,在Dom-2中投球的斗牛时代。 到底要碰什么 那些 农民(吹走,uryashniki-我的意思是每个人 ,不区分军队,国家和前线)? 啊,b / \在,Goebbels的宣传中,哇...某人,b / \在,被撞倒,烧毁,淹死了-否则,事实上,这一切都在45年在兰斯和卡尔霍斯特结束, ,例如,布列斯特(39岁)? 哎呀……在第39届赫尔辛基……已经足够了。 勇气无意识。 它要么在那儿,要么....我仍然感到惊讶-我们是谁应该责怪那个笨蛋,批评...甚至对他的驾驶天才感到恶臭?

    汉斯·迪布(Hans Dybl)(他驾驶“东西”在第42架)在P-40中被塞西尔·戈尔丁击落。 1942年。 这些是2012年的祖父。
  34. 满零
    满零 11十月2015 21:25
    +2
    是的,即使他将100-150架飞机归因于...都是相同的AC(这里无话可说)...但是仅根据个人获胜次数来比较飞行员是不正确的... Kozhedub和Pokryshkin的战斗任务更少...和较少的空战(仅此而已)))),比较战斗机(德国空军和红军)的效能,有必要执行一项共同的任务……但这是不同的(我们在护送攻击机,然后护送其他一切))))和尝试失去IL,甚至连几个“弯腰的”汉斯都不会把你从法庭上救出来(有这种情况),以接近平坦的速度(4000-700 km / h)击落800 m坠落的巡洋舰是一项无法解决的任务,你根本无法解决) )为此,任务不是杀死,而是重播已执行的攻击
  35. 野牛
    野牛 11十月2015 23:06
    +4
    一次,在波恩的一次航展上,两次获得苏联英雄称号,王牌飞行员维塔利·波普科夫问他的德国同事威利·巴茨是否曾在哈尔科夫附近作战,他是否知道像国营农场“迪纳摩”这样的地方? “你想从我这儿得到什么? 你为什么要问?!” -巴茨感到紧张,突然离开了讲台。 周围的人开始对一个奇怪的反应产生兴趣,波普科夫神秘地回答:“我遇到了一个“龙芯”,但他不认识这种关系。
    该中队司令部有14名飞行员,其中11名飞行员中有47名成为苏联英雄。根据个人击落飞机的数量,维塔利·波普科夫(Vitaly Popkov)有13名。 该小组中有12辆法西斯车辆被摧毁。 今天,他是莫斯科和俄罗斯及世界23个城市的名誉公民-即使在五角大楼,他的名字也刻在第二次世界大战XNUMX名最佳飞行员的名字中-苏联荣誉军事飞行员,技术科学博士,空军上校维塔利·伊万诺维奇·波普科夫是“ LG”的客人...
    http://avvakul.ru/?id=9&p=1&pid=2
  36. 野牛
    野牛 11十月2015 23:08
    +2
    LEZGINKA在“ METOLEPOLE”的前部

    -您还记得莫斯科战役中的哪几集?
    -首次飞行是42月XNUMX日。 我们被警惕了,我是团长扎伊采夫的边锋。 我记得一架德国飞机丢了XNUMX枚重型炸弹-它是从阿尔巴特广场沿着高尔基街,林荫大道的广场经过的。 第一颗炸弹袭击了新闻之家现在所在的地方,当时有一个Komsomol地区委员会,包括火焰,烟雾……其余的炸弹落在了这个广场上。 在十五米外的蒂米利亚耶夫(Timiryazev)纪念碑附近,有一个女性防空炮塔-直接命中。 然后在报纸上,我们看到了这些女孩的照片-他们在微笑...蒂米里亚耶夫的纪念碑被从基座上扔下,头和手飞走了...
    持续不断的烟雾散布在下方,风将其带到Kislovskie车道-Bolshoy,Sredniy,Nizhniy。 我以为我感到非常难过:炸弹一定已经袭击了我的房子。 很遗憾我们飞到轰炸的地方,后来飞机上的收音机不工作,在
    飞机场……该团的指挥官看到我被杀的样子-他是一名被枪杀的士兵-正从边境朝莫斯科走来,说:“别生气,维塔利。 你和我将再次参加胜利大游行。” 他的话对我来说是预言。
    -您怎么知道您收到了金星奖?
    -43年XNUMX月初,我和十名飞行员一起被派往莫斯科购买新飞机。 因此,我们正漫步在斯维尔德洛夫广场(Sverdlov Square)上,我们对一个宁静的城市中的一切事物都感兴趣,我们已经三天没来头了。 在大都会酒店,我们看到带有Izvestia报纸的禁止广告牌。 我们接近阅读,并且,至于苏联最高苏维埃主席团还有一项法令,关于将苏联英雄的头衔授予我们八个人。 我们立即开始在盾牌前跳舞,表演了吉普赛舞或lezginka。 读报纸的人可能认为前线的飞行员很沮丧。 然后我说:“您看到姓Popkov的人-这是我,这是Ivan Pavlovich Laveykin,这是Shardakov,”列出了全部八个。
    人民的反应更加令人惊讶-他们打破了盾牌框架,拿出一份报纸递给我:“这是你的,中尉,不要把它交给任何人。” 米哈伊尔·伊万诺维奇·加里宁(Mikhail Ivanovich Kalinin)递给我“英雄之星”说:“中尉同志,如果你想让我再给你第二颗星,请快点,我是个老人,我可能活不下去。” 这些话-关于第二颗星-也被证明是预言的。
    http://avvakul.ru/?id=9&p=1&pid=2
  37. 野牛
    野牛 11十月2015 23:41
    +1
    对于所有喜欢电影“只有”老人的人来说,“去战斗吧!”我推荐这篇精彩的文章。 您会发现谁是马卡里奇飞机的原型。
    Buturlinovka的人祝福大师战斗。 他击落的第一架飞机不是梅塞尔,而是多尼尔。 1944年,L。拜科夫(L. Bykov)在克拉马托尔斯克(Kramatorsk)附近,他在艺术大师的音乐会上表演了关于波普科夫与乌捷索夫之间的友谊的音乐会。 你不会后悔的。
    РЕКОМЕНДУЮ!
    http://yagazeta.com/comment.php?comment.news.7688.extend
  38. 2ez
    2ez 12十月2015 00:08
    +2
    维塔利·波普科夫(Vitaly Popkov)在这里被记住。 阅读HIS的回忆录,您将立即了解到德国人仍然拥有这些登记信息……根据英国广播电台的报道,戈培尔核对了他的Krigmarine的胜利并非毫无道理……http://www.leonid-bykov.ru/staty/36 .htmhttp://www.mk.ru/editions/da
    ily /文章/ 2004/06/22 / 110460-pozyivnoy-maestro.html
  39. 锤
    12十月2015 12:11
    0
    这显然不是“烂摊子” 傻瓜
    1. Scraptor
      Scraptor 12十月2015 12:16
      0
      而且看起来,两个帽子都皱了起来...
  40. kartalovkolya
    kartalovkolya 13十月2015 10:10
    0
    亲爱的同事们,我想提醒您一些事情:请告诉我您记得相反的哪一个1812年战争英雄(除了我们著名的丹尼斯·达维多夫,团长Vasilisa Kozhin,Seslavin等)? 或者说至少一个希腊波斯战争的英雄,也许是第一个“马拉松选手”,他带来了战胜波斯的消息(然后只有历史学家才记得他的名字)! 如果我们允许自己“模糊”我们伟大祖父的记忆,那么大约在XNUMX年后的伟大卫国战争中的英雄和“强盗”就是这样!