军事评论

装甲,炮弹,船只

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作为现代弹药高渗透能力的证据,经常引用破坏钢筋混凝土避难所的干部。

但真正的现代盔甲刺穿有多大 武器? 极限在哪里,是不是? 由于现代设计师取得了如此令人印象深刻的成果,超越了无畏时代的穿甲弹,只拥有低速薄壁弹药,带有系数。 内容接近30%?


针对39-meter重叠的GBU-1,8计划炸弹


尽管伊拉克机场的混凝土破碎和被摧毁,但本文作者确信所有现有的导弹模型(以及基于它们的任何可能的“穿甲”变体)都无法以任何有效的方式穿透装甲钢。

这么想的原因? 他们在这里。

X-29型高精度空对地导弹是为此目的最常用的弹药,与国内空军一起使用。 该导弹装备有高爆炸弹头9B63MN,质量为317 kg,含有116千克炸药。

速度组合速度超过声速的两倍而且非常重 和坚固的弹头 为弹头提供高穿透能力。 它允许 有效地破坏高度受保护的物,如混凝土结构或水面舰艇。 在战斗负荷爆炸之前,火箭能够穿透1米的混凝土,覆盖着3米的土壤。


当然,两种声速都被夸大了:X-29的平均飞行速度是250-350 m / s。



在导弹的特性中,没有关于弹头遇到克虏伯级装甲钢障碍时会发生什么的信息。

但我们知道它们的重量和大小对应物以炮弹的形式发生了什么。

如果你为X-29装备一个德国283毫米口径穿甲弹的战斗部队怎么办? (选择是由于可用于进一步计算的所有必要数据。)



因此,在左边的图中是一个穿甲弹,带有一个用于28枪的底部保险丝,参见SKC / 28(德国式“口袋战舰”的主要口径)。 重量300 kg。 填充率2,6%(按重量计,爆炸物中含有多少爆炸物,包含在射弹体内)。

常规弹头9B63MN导弹X-29的理想替代品。 直径和重量是相同的。 速度 - 300 m / s。

根据用于计算护甲穿透的通用克虏伯公式:

τ= 5,6246·10 ^ -3 * [ρ(V / C)^ 2] ^ 5 / 8 * D ^ 1 / 4,

其中ρ是口径的质量与立方比,V是速度,D是口径。 系数C取自德国手册G.KDOS.100“选择最佳射程和射弹类型的理论基础和指南”。 对于Krupp装甲“新型”和炮弹“Deutschland”,它是804。

如果你正确地乘以一切,你得到0,45。

对于刚刚报告X-29能够有效破坏高度安全对象的人来说,这是一个非常糟糕的预测。 如果她有一个重型德国弹丸形式的弹头,她几乎不会穿透克虏伯的盔甲,0,45的口径厚度(~130毫米)。

标准9B63MH弹头的填充率是德国弹丸的十倍。 即使拥有现代技术的所有力量和钨合金的使用,也没有理由希望皮草。 现代火箭弹头的强度将保持在2%填充的固态“猪”的水平。

至于其余的火箭元素(归航头,微电路,铝壳 - 重量高达300公斤),所有这一切都与装甲穿透无关(你可以在轨道上击败笔记本电脑同样成功)。 所有这些都将被粉碎并变成灰尘。 并且有充分的理由相信任何现代导弹的“重型”弹头将变成灰尘,如果与克虏伯的装甲钢发生意外会面,它的导火线肯定会失效。


相当大尺寸的固体弹药

奇怪的。 毕竟,只是X-29很容易突破一米覆盖着三米土的混凝土。 混凝土和钢盔甲真的有这么大的区别吗?

答案是肯定的。 我们大多数人无法想象一系列高强度合金钢的强大功能。

要解释这个悖论,你需要寻找简单的视觉比较。 在这里,例如,古董橡木桌。 耐用耐用的木材,浅棕色,切割质地美观。 对于处理需要很多努力。 布氏橡木硬度达到4 kgf / mm2。

为了比较:结构钢STS(“B”级船上装甲)的硬度为240 kgf / mm2。

4和240。 沉默的场景。

有些人欣赏穿甲弹以克服混凝土和软土! 是的,这样的土壤可以用自己的手挖掘,使用铲子铲。

装甲,炮弹,船只


因此,钉枪很容易将钉子“钉”在墙上。 但是,甚至不要试图将钉子钉入钢门。 不要忘记经验法则:钢板的阻力与其厚度的平方成正比。 这进一步使情况复杂化。

因此,这种激烈的讨论引起了争议“卡拉什打击铁路”。

当然,并非所有的铁路 - 从莫斯科到符拉迪沃斯托克。 并且只有薄轨颈厚度18 mm。 大约作为二战船上的防碎舱壁。

答案早已为人所知:当使用带有热强化核心的7,62子弹并观察许多条件(刚性固定的“目标”,必要距离,严格按直角击打)时,轨颈可能会突破。 通过不太仔细地准备实验,获得了胃的反弹。 与此同时,轨道车身本身甚至没有坑洞!

整个18 ...... 20 mm的钢质屏障厚度可以可靠地保护船舶的设备和船员免受大多数碎片的伤害。

嗯,顺便说一下。 还有很多有趣的东西。

可以合理地假设存在“B”级装甲的地方,存在具有更高硬度和强度特征的“A”级装甲。 这只是STS(特殊处理钢),1930-ies的水平。

目前,工程师可以提供一系列措施来提高物体的安全性:新钢种,复合材料和具有独特性能的技术。

例如,英国军事实验室DSTL的最新发展 - 穿孔装甲Super-Bainite。 根据该技术的作者: “有必要考虑穿孔,而不是一组孔,而是一系列坚固的边缘。 当一颗子弹与这样一张脸碰撞时,它会在飞行中偏转,从一个尖锐的打击乐器转向破碎的碎片。 穿孔可提高效率并减轻重量。“.



通过合理使用这种手段,可以确保对军事装备提供前所未有的保护 - 首先是战舰。

最后,如何处理装甲弹头的破坏。 116 kg的爆炸是否会导致强大的爆炸(使用X-29弹头作为例子)导致结构中的灾难性破坏?

X的意大利格斗游泳者都知道这个问题的答案 船队 攻击资金。 为了与英国的TKR和战舰作斗争,他们创造了一种特殊的破坏工具-装有600公斤TNT的易碎船。

事先指向目标并被机组人员抛弃,他独立地在敌舰一侧分手并投入水中。 爆炸装药受到8米深度的静压保险丝的破坏。

显然,意大利人知道一些事情。 装甲带的表面爆炸是无效的,不会对船舶造成任何明显的伤害。 大部分爆炸波只会散落在空中。

结语

关于装甲和穿甲弹药的争议早已超出了关于保护战舰的讨论。

装甲会失去弹丸吗? 不明显。 再次证明陆地装甲车的质量增加和被动保护的不断改进。 目前,克服保护的唯一或多或少可靠的方法是累积弹药的“射线”。

所有这些都适用于紧凑型目标,其预订不超过几立方米。 米。 但是,当遇到一个受到高度保护的大型物体时,并不是所有现有的手段都无能为力吗?

在争执中,事实是众所周知的。 最有趣的物理悖论,打开了军队的新篇章 故事 并创造新技术。 在以前的文章的讨论中,亲爱的读者,您提出了几个很好的想法,每个想法都值得一篇单独的文章(可能还有一篇完整的论文)。

当然,有必要考虑提高浮动“国债”的安全性(世界上只有18国家比奥利伯克驱逐舰中队更富裕)。

作者:
154 评论
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  1. ziqzaq
    ziqzaq 9十月2015 06:42
    +9
    二十五......
    1. igordok
      igordok 9十月2015 08:14
      +15
      作者很容易通过文章的标题来识别。
      1. 龙卷风24
        龙卷风24 9十月2015 10:26
        +1
        秋天来了... 笑
        1. srelock
          srelock 9十月2015 11:17
          +1
          Quote:smerx24
          秋天来了... 笑
          是的,星期五... 笑
        2. 车burashka
          车burashka 9十月2015 13:48
          +4
          因此,我阅读了这篇文章,并意识到,每行新内容我都一无所知...
          作者试图用这个作品来证明什么? 合金钢比混凝土硬吗? 哪种混凝土炸弹不能穿透装甲? 我们需要什么来恢复常规炮弹和常规装甲? 还是只是试图显示您的知识水平(非常平均)?
          自第二次世界大战以来,为了与装甲目标作战,有一些特殊类型的冲锋。 例如-累积。 即使是1口径的口径子弹,也可以非常有效地与“虎”和“豹”战斗。 那是45多年前了。 我希望作者能够理解,多年来,科学技术已经取得了长足的进步,而愚蠢地增加预订量将无法解决任何问题。
          2.高合金钢确实比混凝土坚硬得多,但硬度和强度却不一样! 举例来说,钻石是地球上最坚硬的矿物,但是如果您用锤子小心地将其切割(看到它会很有趣 笑),那么他...将分裂。 根据本文的逻辑,用钻石建造船只是最佳选择。
          3.即使建立这样一个高合金怪物的想法是生于某种病态的大脑,亲爱的作者,您有任何想法吗,这样的乳齿象牙将花费多少? 我认为,即使是最富裕的国家,也无法扩大这种建设。
          4. IT将如何浮动(如果有土地骑行)? 需要什么引擎和底盘? 多少IT将消耗燃料? 需要多少人服务? 如此巨大的可操纵性将类似于喜马拉雅山脉。
          有了以上所有功能,就可以将带有相应弹头的一对导弹发送到报废的IT中。 或一枚带有TNW战斗部的导弹。
          高雅的前景降低了该国进入厕所的年度预算!
          PS我想我明白了! 作者真的很喜欢科幻小说。 例如“大黑船”。 然后是该主题中的一篇文章! 同伴
          1. srelock
            srelock 9十月2015 16:46
            +3
            引用:Che Burashka
            PS我想我明白了! 作者真的很喜欢科幻小说。 例如“大黑船”。 然后是该主题中的一篇文章!

            作者本人只是在参加“战役”,而他绝对不理解70年前所有国家的人们意识到了什么 hi
            1. 祖鲁语
              祖鲁语 25 1月2016 02:44
              +1
              大约15年前,一本关于Kronstadt的书引起了我的注意。 在此详细描述了防御工事的演变。 在某个阶段,一些堡垒的墙壁都面对着装甲板(在花岗岩上)。 这是19世纪下半叶。 在20世纪初,混凝土-土壤​​组合被更有效地取代。 在一定的混凝土和土壤覆盖层厚度比的情况下,这种方法是无与伦比的。 有人说用简单的铲子就能挖出地球是令人困惑的。 面对这样的“争论”,“用自动枪打开保险柜”不再是愚蠢的。
          2. avdkrd
            avdkrd 9十月2015 20:45
            +2
            引用:Che Burashka
            即使建立这样一个高合金怪物的想法是在某种病态的大脑中诞生的,亲爱的作者,您甚至可以想象,这种乳齿象将花费多少?

            在20世纪的历史中,用铠装钢(高合金钢)制成的假牙很多,日本和美国普遍建造了数十个。 作者试图证明与较年长的同学相比,现代船只的低生存能力以及较晚的同学对现代巡航导弹的抵抗力。 作者不屑一顾对待世界设计局的专家,他们并不这么认为,他们试图将物理学推向他的观点。 1943年,德国人用FX1400炸弹击沉了意大利战舰罗姆人(3次命中)。 当然,这不是巡航导弹,它只是针对战舰的“穿甲性能”,而是要与战舰的装甲甲板配合得很好。
            1944年,轻型巡洋舰“斯巴达”号已经将Hs293(我们认为已经是巡航导弹)沉入了常规的高爆炸装置中。 当然,“斯巴达”的装甲几乎没有-76毫米,但一枚导弹就足够了。
            因此,实际上我在说的是-现代反舰导弹的轨迹算法非常不同。 仅在上方有攻击者(滑动),在水线以下和侧面有攻击者,有穿透力的弹头,有累积的弹头。 设计人员可以轻松地在攻击区域调整飞行轮廓以适应“假牙”-您不能穿上所有的超级装甲。 此外,还有超音速反舰导弹,对于它们而言,即使250毫米的装甲也无法防止穿透(穿甲弹头)。
            装甲带当然可以提供抵御亚音速导弹的保护,但是我们生活在原子时代,用装甲钢作为目标,而要保证潜在的对手使用核武器,这是浪费时间。
            PS装甲可能是火力支援登陆舰的必需品,尤其是在殖民地行动中,但这些不再是驱逐舰和巡洋舰。
          3. 拉多加
            拉多加 9十月2015 22:40
            +6
            简而言之,他来自Kaptsov,很坚强,就像来自Novodvorskaya的足球运动员一样。
          4. gladcu2
            gladcu2 10十月2015 19:49
            +4
            切布尔什卡

            你自己写了什么? 你在开玩笑?

            作者有另一种观点。 并且存在常识。

            有人可以争辩,也可以同意。
      2. 评论已删除。
      3. 拉多加
        拉多加 9十月2015 22:37
        +2
        因此,钉枪很容易将钉子“钉入”墙壁。 但是,甚至不要试图在钢门上钉钉子。

        我可以与作者争论任何事情,例如,如果他有一个钢门,例如入口,那么我承诺在任何地方的任何投影中都打一个孔。 最高5mm的钢加5cm的混凝土。
        1. tlauikol
          tlauikol 10十月2015 05:49
          +4
          你也可以将12mm铁片放到这扇门上
          1. Santa Fe
            10十月2015 21:53
            -1
            Quote:Tlauicol
            你也可以将12mm铁片放到这扇门上

            关于弹性对厚度的二次依赖性?
          2. avdkrd
            avdkrd 21十月2015 15:29
            0
            在他的青年时期,他完成了在ANOF 3加工厂的实习,这是一个大型的承重金属结构车间。 之后,我再也看不到频道的这一部分。 我们用组装枪将车间所需的金属架子射入光中。 手枪真的很强大-在带有步枪口径套筒的子弹下。
    2. 下一步是62
      下一步是62 9十月2015 11:30
      +12
      ....再二十五....

      ... ... Kaptsov再次受苦....不感到惊讶...对这个问题的肤浅了解-他的企业风格...它有什么价值:“...。橡木的布氏硬度达到4 kgf / mm2。

      为了比较:结构钢STS(“B”级船上装甲)的硬度为240 kgf / mm2。

      4和240。使场景静音.....“

      硬度和强度是稍有不同的事物....而且它们并不总是相互联系的....此外,卡普佐夫的工作原理是静态的,而不是动力学的....他可能不知道材料不能完全表现出高压的物理性质(远离它),如在正常压力下....
      1. Scraptor
        Scraptor 9十月2015 20:53
        0
        “相当大的固体弹药” 眨眼
        强壮的弹药刺穿其长度的一半而不是直径(如包装中所写)。
        因此,BOPS-这样的锥子,而不是卷成薄饼。
        在上一张照片中,他们忘记了使用具有前瞻性的电视摄像头绘制前桅图像,因为它现在位于背面具有上部结构的集装箱船上。
      2. 拉多加
        拉多加 9十月2015 22:47
        +2
        在这里我差不多! 他们说,庞特斯和本文作者的野心过大,所有这些都由于缺乏科学而得到了完善,他们说,一切都很清楚,没有什么可争论的。
    3. YUBORG
      YUBORG 9十月2015 17:40
      +1
      不,作者过分的头脑发炎的大脑仍然无法吐痰。 事实证明,这个天才的大脑取代了防御KB的整个状态。 不,实际上,让我们对我们的工程师和国防工业不加思索。 我认为那里的人们坐得很机灵,并报告他们在做什么以及军队在要求什么。
    4. 乐客
      乐客 11十月2015 09:27
      +4
      再一次一个巴拉博斯特沃。 如果他们愿意为揭穿油画狂者卡普佐夫的论点付出代价,那么大多数读者将会受益匪浅。
      例如-平均火箭速度与它有什么关系-在目标处进入前进部分并发展最大速度,以便尽快克服可能的防空行动区域。
      重量为300公斤,速度为650 m / s(接近两种声速)的弹丸的能量为6337000000焦耳
      1. Scraptor
        Scraptor 11十月2015 11:32
        +1
        似乎付给他...
      2. 锁匠
        锁匠 8二月2016 08:33
        0
        Quote:Malkor
        重量为300公斤,速度为650 m / s(接近两种声速)的弹丸的能量为6337000000焦耳

        鱼然后修剪 眨眼 足够63375000 J
        http://www.guns-review.com/calculator/energy_calculator.html
  2. 乌尔芬
    乌尔芬 9十月2015 07:00
    0
    我在评论中要求其他文章,但没有得到答案。 我将更具体地询问。
    那么,在彼得大帝身上需要保护什么才能使他保持战斗准备? 使用常规弹头(非累积式)和可自由下落的重达250千克的炸弹来防御鱼叉的装甲量将重?
    准备战斗的意思是将能够使用其主要武器。
    1. Santa Fe
      9十月2015 07:13
      0
      Quote:Urfin
      那么,彼得大帝需要保护什么

      我甚至不会考虑彼得(Tiku,Burke)
      它们的设计使得不再提供建设性的保护
      首先 - 由于体积较大和上层结构过于庞大
      Quote:Urfin
      用常规弹头(不是累积的)和重量为250公斤的自由落体炸弹来防御鱼叉的装甲数量是多少?

      装甲的重量是多少?
      答案是0,5升
      1. 乌尔芬
        乌尔芬 9十月2015 07:26
        +2
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        我甚至不会考虑彼得(Tiku,Burke)
        它们的设计使得不再提供建设性的保护
        首先 - 由于体积较大和上层结构过于庞大


        我没有问如何在彼得身上装甲。 我问什么需要保护。 也就是说,在以反舰导弹为主要武器的船上需要保护的东西。

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        装甲的重量是多少?
        答案是0,5升

        我现在不明白。 这是挑剔的错误,不是对分词的理解,还是仅仅是无礼?
        1. Santa Fe
          9十月2015 07:43
          -5
          Quote:Urfin
          我问了需要保护什么。

          机舱,弹药窖,作战信息中心
          Quote:Urfin
          不理解革命的含义或只是粗鲁?

          这很粗鲁

          而参与势头与它无关。 您以质量单位测量体积
          1. 乌尔芬
            乌尔芬 9十月2015 08:14
            +4
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            这很粗鲁

            伤心......
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            您以质量单位测量体积

            呃……“这么大的体积重多少?” 是重量问题,而不是体积问题。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            机舱,弹药窖,作战信息中心

            和雷达设备?
            也就是说,事实证明,提供使用现代导弹的设备和设施清单与在视觉引导下使用火炮所需的清单和设施清单几乎相同?
            如果是这样,那么装甲肯定会在不显着增加质量的情况下完成其任务。 但是吗?
            1. Santa Fe
              9十月2015 08:47
              -1
              Quote:Urfin
              和雷达设备?

              城堡里面的战斗岗位,信号处理器,发电机
              外部天线柱(固定PHAR)受船舶布局本身的保护
              Quote:Urfin
              但是吗?

              至少没有人证明相反
              1. K-50
                K-50 9十月2015 10:25
                +2
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                Quote:Urfin
                和雷达设备?

                城堡里面的战斗岗位,信号处理器,发电机
                外部天线柱(固定PHAR)受船舶布局本身的保护
                Quote:Urfin
                但是吗?

                至少没有人证明相反

                在我看来,有必要仔细研究类似于坦克的主动防御综合体,但其防护弹药的范围和力量更大。 某些事情告诉我,好处不仅在于节省的保护质量,还在于其可靠性和成本。 尽管如此,数千吨的额外排水量和成本根本不支持船舶及其设计。
              2. saturn.mmm
                saturn.mmm 9十月2015 10:40
                +1
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                至少没有人证明相反

                “鱼叉”是核弹头,“鱼叉”直接从上方以一定角度或垂直方向击中船舶。 火箭与飞船的接触点将是核爆炸的震中,在核爆炸的震中温度约为10万度,钨的熔点约为3,5千度。
                装甲船能否在这些条件下保持运转?
                1. Rurikovich
                  Rurikovich 9十月2015 10:59
                  +3
                  引用:saturn.mmm
                  装甲船能否在这些条件下保持运转?

                  奥列格没有考虑。 这超出了他的证据……因为对于每一个棘手的物品,都有一件甚至更加棘手的铃铛和口哨声的东西。 是
                  1. 乌尔芬
                    乌尔芬 9十月2015 12:35
                    +8
                    当然,带有核弹头的鱼叉很酷。 但是鱼叉是一种亚音速导弹,为其配备核弹头是一种浪费。
                    如果我们开始谈论一种适用于核武器的导弹,那么我们将谈论一种超音速(最好是超音速)导弹。 这就是质量,火箭价格以及相应的质量和运载工具价格的增加。 而这又将导致火箭弹数量的减少。
                    结果,可能发生的情况是,销毁性武器的价格比目标昂贵得多。 然后,即使装甲突破,也绝对有必要,因为目标多于武器。

                    最后,以坦克为例。 出现坦克便利性的问题不是因为出现了销毁手段-它们一直都是-而是因为它们(反坦克武器)变得轻便,便宜和负担得起(RPG等)。 甚至在那之后,坦克仍然保持了战斗的重要性,因为使用坦克的战术得以营救,这降低了使用反坦克武器的可能性。
                    船也一样。 如果装甲使武器过于昂贵,则需要它。 如果她使这艘船的价格远远超过破坏手段的价格,那么就不需要她了-这就是问题所在。
                    1. saturn.mmm
                      saturn.mmm 9十月2015 16:03
                      0
                      Quote:Urfin
                      如果我们开始谈论一种适用于核武器的导弹,那么我们将谈论一种超音速(最好是超音速)导弹。

                      根据现代定位器的能力,最适合的亚音速选择,根据现代定位器的能力,亚音速火箭可以在海拔10米的高空飞行,声速略高于150米,在超过15000米的高音速飞行,因为它很可能会在战斗的最新阶段被发现行动。
                      1. Aqela
                        Aqela 15十月2015 07:06
                        0
                        那是什么?
                        音速略高于150米

                        米每秒? 每小时米? 每年米? 每英寸英寸? 在什么高度和什么大气压下? 傻瓜
                        发出这种解释的人正在Wikipedia上滚滚桶? 请求
                        下一篇:
                        在15000米以上的高超音速

                        再说一遍:那是什么? 所有这些与讨论主题相比如何?
                        当然,我同意这篇文章的作者从争论的角度来看已经把花园堆积了起来,将几乎某种冰淇淋与果蝇的飞行速度进行了比较,但是,论坛用户,下面的大多数讨论都没有任何改善。 沙盒中有些胡扯和大惊小怪。
                        有一个关于装甲量的问题。 好吧,答案并不完全准确,但是zh.ob.skom粗鲁的回应显得非常愚蠢和毫无价值。 什么,装甲带已不再具有体积,或者反对者忘记了存在一个公式,可以根据密度值从已知体积计算质量? 这个人要的是容量-请说出容量,但不要半升! 如果有不准确之处,请说明一下,但是为了证明自己是hamlo和zhlo.ba,为什么?
                    2. gladcu2
                      gladcu2 10十月2015 20:20
                      0
                      Urfin。

                      这个问题是合乎逻辑的。 答案是混合的。

                      据推测,装甲并不是保护船舶的第一要务。 鉴于现代的破坏手段。
                      部分预订可能适用。
                    3. 祖鲁语
                      祖鲁语 25 1月2016 03:11
                      0
                      导弹比巡洋舰贵吗? 是你,老人,弯下腰! 对于装甲车辆-舰船的各种主动保护装置-防空系统。
              3. cth; fyn
                cth; fyn 9十月2015 13:35
                +1
                而且,导弹只能由第三方炮手引导,而不是由舰艇本身引导,只要它能射击并照亮目标即可。
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 9十月2015 13:55
            +7
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            而参与势头与它无关。 您以质量单位测量体积

            呵呵呵呵...到处都是 厚度 装甲以磅为单位。
            在美国和英国,当指示的装甲重量为1平方英寸(以磅为单位)而不是板厚时,经常使用装甲厚度的重量度量。 对应的值在该值之后用一个``#''表示。 每40#(40 psi)大约相当于1英寸的厚度,但是确切的数字原则上将取决于材料的比重。
            1. cth; fyn
              cth; fyn 10十月2015 09:33
              0
              但是,大约磅和英寸很酷。
              1. Scraptor
                Scraptor 10十月2015 15:18
                0
                但是实用
  3. Avenich
    Avenich 9十月2015 07:08
    +7
    逻辑链。 土壤不如橡木耐用,橡木不如混凝土耐用。 结论:最耐用的钢。
    沉默的场景。
    Che,Olezhek没发现混凝土的布氏强度。 ASG和SHS规则。 他们以前曾说过:我已经通过材料,可以结婚了。 还是可以只计算光束的强度? 还是相同的轨道? 有流动性,塑性变形。 总之,坐下来,卡普索夫“减”。
    1. Santa Fe
      9十月2015 07:35
      +1
      Quote:阿维尼奇
      PGS和CXC规则。 以前他们常说:通过垫子,你可以结婚。

      你自己知道sopromat的力学和建筑专业之间的区别
      Quote:阿维尼奇
      Che,Olezhek,没有发现布里内尔的混凝土强度。

      取决于50-100的质量

      强度/屈服强度更有趣。 如果在压缩过程中,混凝土工作相对较好,那么在弯曲/拉伸时,它比普通结构钢差200倍

      “轮子是圆形的,它的面积是一个正方形的pi。正是这个正方形敲响了。” (C)
      1. Avenich
        Avenich 9十月2015 07:50
        +3
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        你自己知道sopromat的力学和建筑专业之间的区别

        好吧,好吧,但是从这个地方请更多。
        1. Santa Fe
          9十月2015 07:53
          -3
          Quote:阿维尼奇
          好吧,好吧,但是从这个地方请更多。

          所以你不知道。 三月你会来重拍
          1. Avenich
            Avenich 9十月2015 08:09
            +1
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            所以你不知道。 三月你会来重拍

            所以,对我来说,您可悲的是,甚至会丢掉培训手册之类的东西,或者您已经在准备教科书了。 再说一次,到XNUMX月,我将与造船商一起解决您的问题,他们会立即投入大量资金,否则我已经厌倦了为一分钱选择木制轴承。
      2. 下一步是62
        下一步是62 9十月2015 11:36
        +4
        ....您本人知道用于机械的sopromat和建筑专业之间的区别...

        ....几乎没有什么....基本原理是相同的....建筑机械师,是的...有点不同...但仍然归结为弯曲,扭转,剪切....是的,以及复杂的事情主要由横梁,面板,壳体...组成。类似这样的东西.... :)))))))))
        1. Avenich
          Avenich 9十月2015 12:35
          +2
          Quote:aleks 62下一个
          基本都一样

          亲爱的李,让我纠正。 法律是一样的。 并且用不同方法评估硬度只是按一个球(条,针),按表固定深度和强度,确定硬度。 但是,毕竟,壳不是球,并且距将其压在材料上的螺旋压力机还很远,在这里其他定律也起作用。 我为什么...被写了一百万遍。 比较木材和钢铁与火炮的弹药……不,恩,请抱我七个。 就像他们用船壳击中了突袭者一样,它被粉碎成碎片,由此我们得出结论,我们将建造犰狳。
        2. Santa Fe
          9十月2015 20:46
          -7
          Quote:aleks 62下一个
          ....几乎没有......基本原理是一样的......结构力学,是的......有点不同......但是,这一切都归结为弯曲,扭转,剪切......

          对于建造者来说,压缩的主要计算方法
          实际上没有拉伸
          1. 拉多加
            拉多加 9十月2015 22:59
            +5
            、、建筑商主要进行压缩计算
            那里几乎没有伸展,

            例如,这是您告诉桥梁建造者。 他们将不胜感激。
          2. Aqela
            Aqela 15十月2015 07:14
            +2
            亲爱的SWEET_SIXTEEN,在此讨论中,有些事情没有达到标准。 睡眠不足吗? 没有
            我没想到您会愿意以聪明的外观驾驶暴风雪。 您仍然声明 几何形状对于农艺师和土木工程师有很大的差异。 停止 负
          3. DIU
            DIU 15十月2015 18:34
            +2
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            对于建造者来说,压缩的主要计算方法
            实际上没有拉伸


            我很抱歉,但是,自从我教过sopromat以来,...您就错了。 进行任何场的计算,您将同时看到STRENGTH和压缩。 机械师,通常农场不计算,最大是框架的计算。
    2. alexej123
      alexej123 9十月2015 12:22
      0
      是的,对于扭结,扭曲等 通道,工字梁等
      1. Aqela
        Aqela 15十月2015 07:20
        0
        不幸的是,没有进行讨论。 他们将静力学与动力学混为一谈,并以此为基础,认为建筑商只能使用砖和未增强的混凝土...
        就像最近有消息说新大楼歪斜,但开发商不应对此负责。
        我与工程和建筑专业没有直接的联系,但是我非常清楚地记得我的朋友(研究工业和民用建筑专业)在考虑到地下土壤的性质时是如何计算工厂建筑的。
        教育质量是否降低了? 心灵的厚度 变得如此坚不可摧???
    3. alexej123
      alexej123 9十月2015 12:22
      0
      是的,对于扭结,扭曲等 通道,工字梁等
  4. 朱沙
    朱沙 9十月2015 08:33
    +1
    将有一个相应的目标-将有一个相应的弹药,仅此而已
    1. Santa Fe
      9十月2015 08:44
      -2
      不,不会

      而且,因为没有针对坦克的“适当弹药”
      1. K-50
        K-50 9十月2015 10:28
        +2
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        而且,因为没有针对坦克的“适当弹药”

        他们去了哪里? 扎绳
        1. Aqela
          Aqela 15十月2015 07:24
          +1
          我在上面写道:奥斯塔普遭受了苦难".
          好想 SWEET_SIXTEEN 取消过去一百年来开发的所有反坦克弹药,仅此而已... 请求 LOL 很快,很明显,杜马的重力定律将被取消... 笑
      2. cth; fyn
        cth; fyn 9十月2015 13:43
        0
        但是第二次世界大战的德国无线电控制炸弹呢? 她缝了战舰,这还不错,制造一枚类似的火箭有什么价值?
        1. K-50
          K-50 9十月2015 18:06
          +2
          引用:cth; fyn
          但是第二次世界大战的德国无线电控制炸弹呢? 她缝了战舰,这还不错,制造一枚类似的火箭有什么价值?

          汉族也有类似作用的反舰弹道导弹。 为什么作者对此一无所知? 请求
          1. Aqela
            Aqela 15十月2015 07:27
            0
            而汉族呢? 扎绳 请求
            似乎各种各样的“等级”,“ chayna”,“罪”(来自拉丁西那斯罗普斯的这里-一个人)都来自秦帝国? 虽然是的,但是有很多汉族人居住在当地领土上... 同伴
            关于弹道反舰导弹的问题是适当的。 好
  5. taskha
    taskha 9十月2015 08:44
    +2
    在我看来,我们仍然需要考虑到预订一个大型物体不是一个整体的矩形,而是不同形状的板连接到该组并相互连接。 更厚的盔甲 - 更多的重量 - 更多的重量设置。 如果没有添加机器,您将无法理解。
    他进行了一项实验 - 在一个框架中的金属板上敲了一把大锤。 纸张没有突破,但纸张周围的接缝破裂了....
    1. Aqela
      Aqela 15十月2015 07:37
      +1
      从投票支持建筑和农业技术几何学的当地沙发专家的角度来看,您的信息从根本上来说是错误的,因为未指出以下参数:1)锤头的形状和尺寸; 2)手柄材料的长度; 3)金属厚度的减小考虑到力矢量的角度4)金属板材的等级以及所使用的硬化和其他硬化方法的信息的可用性(井,胶结...),5)没有将金属板材固定在测试台上的方案。 。
      简而言之,要找到打开s.r.ach的错误,而不是就该主题进行讨论-这并不棘手。
      就个人而言,我对这一事实感到非常沮丧:尽管本文的论点很弱,但我的见解是“将军”的咆哮和how叫,而不是通俗易懂的讨论,而是一种希望从一般迅速过渡到特殊。 扎绳 伤心
    2. 祖鲁语
      祖鲁语 25 1月2016 03:35
      0
      无需剥落大锤。 而且这是困难而无用的。 为了击中头盔,祖先成功地使用了天鹅绒或追赶。 更加有效
  6. Delta
    Delta 9十月2015 08:56
    +5
    给装甲的帆船! 如此之大以至于帆被装甲...
    1. Delta
      Delta 9十月2015 10:09
      +1
      卡普佐夫的信徒缺乏幽默感 笑
    2. spech
      spech 10十月2015 09:23
      +2
      装甲帆是...

      累积Knippel wassat
    3. Aqela
      Aqela 15十月2015 07:39
      0
      顺便说一句,从凯夫拉尔市起航不是一件容易的事。 另一件事是,它不建议使用:价格昂贵,而且如果硬化症不会改变我的病情,这种材料还会害怕与各种不同的液体接触。 没有
      1. 锁匠
        锁匠 8二月2016 08:42
        0
        Quote:Aqela
        而且材料,如果硬化不能使我失望,就害怕接触各种不同的液体

        这实际上是尼龙的远亲,他什么都不怕。 眨眼
  7. 狲
    9十月2015 09:38
    +1
    目前尚不清楚混凝土炸弹是如何与突破装甲联系在一起的。 对于具体的一件事,对于盔甲的另一件事。 但总的来说,此消息一如既往的清晰。 都一样,我要问的是它将以克为单位的重量。 据我了解,今天讨论的不是装甲带,而是隔间的预定。 那些知道所讨论车厢的大小的人可以粗略估计所讨论的保留区(考虑可能的相邻车厢)吗? 然后进行基本计算,就可以得到我们感兴趣的图形。纯粹的好奇心无可争辩。
  8. K-50
    K-50 9十月2015 10:07
    +3
    尽管混凝土被破坏并且炮塔被毁,本文的作者还是确信所有现有的火箭模型(像基于它们的任何可能的“穿甲”变体一样)都无法有效地穿透一系列装甲钢。

    我不相信我的眼睛! 扎绳 笑
    硬壳! 笑
  9. Rurikovich
    Rurikovich 9十月2015 10:13
    +14
    恩,卡普佐夫,卡普佐夫... 请求 假设您的话语温和一点…………坚持不懈地证明装甲胜于炮弹的优势是成功的……让我们说吧!……说,即使在本文的框架内,该PRK也无法穿透200毫米的舰船装甲。 所以呢??? 什么,奥列格??? 世界所有国家(或您认为那里有16-18个国家?)会急于建造现代战列舰吗??? 或受保护的阿森纳船只?(您好,上一张图片 hi ),除了现代装甲类似物(舰船的防空系统)外,您还需要再添加2000吨钢材,以“确保战斗中的战斗稳定性”。 同时,没有考虑到能够建造这种船舶的船舶成本的增加,国家经济状况的提高。 还是要说,任何国家都会拒绝以一定数量的钱建造两艘没有装甲的护卫舰,以换取一艘却有装甲的护卫舰。 这样他就怕在码头丢尘,以防丢失昂贵的玩具? 建议多少次联系知识库进行澄清? 但是作为回应,顽强的证据表明现代反舰导弹无法穿透足够的装甲...
    这首老歌没有从各个方面着眼于缺乏各方面的资本储备问题,而是从术语的博弈和Sopromat的交织开始...您能说多久,现代的船舶具有完全不同的体积和负荷重新分配,而完全不同具有不同特征的武器,与XNUMX世纪中期的战舰和巡洋舰不同! 任何头脑清醒的ADEQUATE造船公司都会说,今天没有人会安装资本装甲来提高战斗稳定性,这不仅出于经济原因,而且还出于常规逻辑的观点!因为今天的武器与常规的“沉闷”炮弹相比非常聪明!对于那几对受资本保护的军舰(因为没人会制造数十个这样的昂贵玩具-他们不会拉),总会有一艘潜水艇带有鱼雷,不会跳出水面撞皮带也不刺穿皮带,而是会从下面袭击。 您要预订什么? 还是喜欢中国人。 它将创建一个具有智能机载大脑的高超音速导弹,它会以没有装甲可以节省的速度从上方下降!奥列格,您需要考虑所有选项,然后您将了解到,经典布局不会让您最喜欢的战舰和巡洋舰返回。 我会提醒(已经伤透了舌头)多少次,就目前每艘船的数量和质量而言,就每艘特定船的设计,排水量和成本而言,这都是合理的! 仅出于某种原因,您渴望做所有事情 LOL
    1. Serg65
      Serg65 9十月2015 10:33
      +5
      引用:鲁里科维奇
      只是出于某种原因,你们都喜欢它

      罗。 安德鲁,嗯,所以这是不可能的,它是不容忍的!....和popi ...对不起! 和聊天? 用聪明的话语无知地欺骗? 太棒了!!!
      1. Delta
        Delta 9十月2015 10:38
        +4
        Quote:Serg65
        和聊天? 愚昧无知的话让你震惊吗?


        你忘了美丽的照片。 没错,通常与文章无关....但是会造成垃圾。 最主要的是,有可能..孩子)))
        1. Rurikovich
          Rurikovich 9十月2015 10:47
          +4
          报价:三角洲
          你忘了美丽的照片。 没错,通常与文章无关....但是会造成垃圾。 最主要的是,有可能..孩子)))

          好吧,是的,你不能和照片争论……鲍威尔在他的时代也是个胆小鬼…… 眨眼
          1. Aqela
            Aqela 15十月2015 07:44
            +1
            但是同意这艘船的照片比用粉笔试管更美丽吗? 好
            1. Scraptor
              Scraptor 15十月2015 07:50
              0
              早餐,午餐,晚餐后两只猫对话。
      2. Rurikovich
        Rurikovich 9十月2015 10:46
        +4
        Quote:Serg65
        。喝一杯...对不起! 和聊天? 愚昧无知的话让你震惊吗? 这很酷 !!!

        是的...同时要发出声音。 但是从无到有的倾泻可能使我发笑,但是“无知”将需要如此一致的证据,几乎是最终的真理! 停止 不,如果卡普佐夫有一份详尽的报告,有充分的理由并考虑到所有现实,那么就可以喝一杯……对不起,争辩。 但是我看不到这样的东西。 它从一个点比较不同时代的船只开始,并试图证明现代与过去相比的劣等...令人信服,用概念替代 负
        因此,如果只喝一杯... 眨眼 饮料
        1. Serg65
          Serg65 9十月2015 11:02
          +3
          引用:鲁里科维奇
          不,如果Kaptsov有一份详细的报告,其中包含了对所有现实的理由和考虑

          什么 安德鲁,这是来自小说领域的东西!!!!! 民粹主义和详细的报告事物是不相容的。 欺负 饮料
          1. Rurikovich
            Rurikovich 9十月2015 11:16
            0
            Quote:Serg65
            ! 民粹主义和详尽的报告是不相容的。

            为什么这样? 什么 如果我们进行民粹主义的审查(在这种情况下,我们以作者所指的形式来考虑船上装甲的充足性,并用他的论据加以证明),那么不仅要以作者的意见,还要以有能力的同志的意见来加以淡化(我已多次指出。 ),不仅要考虑现代导弹的穿透力,还要考虑许多其他特征(通过改变弹药来改变导弹特征的能力,不仅要落入水线装甲中),还要考虑预测船重量的重新分配和相关的经济计算(这又可以以便向知识库中的胜任人员证明它只是被忽略了)...然后,您将获得详细的报告。 我能说什么...装甲仍然比火箭强得多 LOL 如果您不考虑阻碍此操作的因素 饮料
            1. Serg65
              Serg65 9十月2015 17:33
              +2
              引用:鲁里科维奇
              用作者和有能力的同志的意见来稀释它

              引用:鲁里科维奇
              ,不仅考虑到现代导弹的渗透,还考虑到许多其他特征

              引用:鲁里科维奇
              考虑到预测船重量的重新分配以及随之而来的经济计算(可以由设计局的合格人员再次证明,这一点被忽略了

              什么 安德烈,你有没有尝试过政治? 好 从该系列......每平方英寸的0,5帕斯卡压力,在夏季12,您所在地区的平均年度温度下,您的瓷砖接缝不应超过墙壁热膨胀的10%! wassat 饮料
              1. Rurikovich
                Rurikovich 9十月2015 17:39
                0
                Quote:Serg65
                安德烈,你有没有尝试过政治?

                好 饮料 建议,不同意。 良心不允许 眨眼
                1. Serg65
                  Serg65 9十月2015 17:45
                  +1
                  引用:鲁里科维奇
                  建议,不同意。 良心不允许

                  追索权 真可惜! 通过建立一个发达的对话,你会成为一个好的副手。 欺负
              2. Aqela
                Aqela 15十月2015 07:49
                0
                顺便说说! 结构合理的词组... 好
                这就是我被出卖的方式:在预测的时间段内,无法排除在特定情况下存在特定事实的可能性...
                在日常生活中: 也许...
                这种情况的全部笑话是,在第二或第三段中,有80%的人失去了故事的线索,然后您就可以将面条挂在工业上了…… 同伴
        2. saturn.mmm
          saturn.mmm 9十月2015 11:48
          0
          引用:鲁里科维奇
          令人信服,用概念代替

          所有这些都适用于紧凑型目标,其预订不超过几立方米。 米。 但是,当遇到一个受到高度保护的大型物体时,并不是所有现有的手段都无能为力吗?

          在文章中,作者建议找到一种突破舰船装甲的方法,有些花哨地接近了它。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 9十月2015 13:37
      0
      引用:鲁里科维奇
      还是喜欢中国人。 会制造出带有机载智能大脑的高超音速导弹,该导弹将从上方下降,以至于装甲无法挽救!

      让我们简单点:有一个古老的行之有效的解决方案-反舰弹道导弹,R-27K的女继承人。 微笑
  10. 皮门
    皮门 9十月2015 10:17
    0
    穿孔装甲-不太好,更好的金字塔形外层,适合“关键”口径
  11. Rurikovich
    Rurikovich 9十月2015 10:25
    +6
    我会加。 该论坛涉及意见交换。 我个人的观点是,我为同一位受难者透露了这个话题,而对过去的时代的船只怀有怀旧之情。 但是有足够有思想的人会为您授予Shnobel奖,这是因为他们获得了狭focused的证据来证明有必要在现代轮船上增加重量,并为此找到经济上的理由,而这是根本无法获得的。 对于现代设计师和建造者而言,与那些建造经典战舰和巡洋舰的人相比并不愚蠢 眨眼
    与个人无关。 具体而言,不考虑其他介绍性内容以及军事和政治方面的经济因素。 hi
    1. Scraptor
      Scraptor 9十月2015 21:06
      0
      既愚蠢又通常被错误地教导。 真的有...
      1. Aqela
        Aqela 15十月2015 07:52
        +1
        不幸的是,Id.iot.ov拥有文凭 伤心
  12. 索契
    索契 9十月2015 11:16
    +1
    我在这方面并不特别。 但是我认为穿透力取决于弹丸的速度,质量,材料和横截面,弹丸击中装甲的区域越小,穿透能力就越高。 我在某处读到,他们在1800年代测试了超高速步枪子弹,因此超过了约XNUMX​​XNUMX m / s的极限,当这种穿甲弹被击中时,它的行为就像玻璃一样......仅在几次射击后,该武器就无法使用了。 这是关于装甲穿透的。
    关于船只的预订。 犰狳的时代已经过去了。。。而不是装甲板的重量,最好携带燃料,弹药或其他浮力。
  13. 伏尔加哥萨克
    伏尔加哥萨克 9十月2015 11:34
    +4
    这个循环开始有些无聊...........
  14. 霍纳
    霍纳 9十月2015 12:25
    +1
    作者在什么时候穿入HE的战斗部x-29成为穿甲武器? 该火箭是用于其他目的的工具!
    你在写什么
    为什么乱扔你的大脑?
    问候霍纳。
    1. 祖鲁语
      祖鲁语 25 1月2016 03:59
      0
      来自制造商网站的数据:
      火箭X-29TE,X-29L
      空对空飞机导弹X-29TE,X-29L
      空对地导弹X-29TE,X-29L旨在摧毁视觉上可见的地面和地面目标(大型铁路和公路桥梁,工业建筑,混凝土跑道,钢筋混凝土飞机掩体,排水量高达10000 t的水面舰艇)。
      导弹旨在武装战斗机和攻击机。
      引导系统是无源电视(X-29TE),在照明的反射激光点(X-29L)上是半有源的。
      推进-单模固体推进剂火箭发动机。
      爆炸装置是目标的接触传感器。
      弹头是高爆炸类型。
      主要TTX
      X-29TE
      X-29升
      发射范围:

      最大,公里
      20-30
      10
      最小,公里
      3
      3
      起始重量,kg
      690
      660
      弹头重量,kg
      320
      外形尺寸,m

      长度
      3,9
      直径
      0,4
      翼展
      1,1
  15. abc_alex
    abc_alex 9十月2015 12:46
    +5
    我很感兴趣:)
    不完全是。 电子设备变得越来越快,越来越紧凑,前照灯和AFAR大大改变了船上天线柱的外观,而基于甲板的无人机可以解决船上天线故障的问题。
    现在可以进行RCC拦截了。 而且,我认为这一过程将继续进行。
    无限期地加速RCC是不可能的,高超音速已经使导弹无法控制,并将其拦截转变为计算器能力的广泛积累。

    海军的发展何去何从? 为什么不朝装甲船前进呢? 对这一想法的批评者忘记了,作者并没有提议为公羊制造装甲的“铁”并取消反导防御系统。 作者建议用行之有效的被动保护手段来补充舰船的防御性武器库。 是的,我们将不得不进行新的项目,并且有可能再次改变战斗概念。 最终,现在,“舰船”口径的常规加农炮无处有效。 有高速计算机,有紧凑的飞行校正系统,用于弹丸的底部气体发生器。 几个大口径的炮弹足以满足Arlie Burke的需要,您只需要在射门范围内即可:)
    1. Scraptor
      Scraptor 9十月2015 21:09
      0
      在突破装甲之前,她在航站楼成为hypervzukova-实际上,他们在近距离射击时会向装甲射击(甚至更糟)。 顺便说一句,他在同一时间正确地定向。
      侦听复合体受到干扰。
  16. 麦克_v
    麦克_v 9十月2015 13:03
    +6
    在我看来,这篇文章绝对可以是负面的。 这些纯粹是关于可以做什么和不能做什么的理论考虑。 即使看着Vika,也可以肯定X 29并非旨在摧毁大排水量的船只。 其主要目的是摧毁钢筋混凝土掩体和其他掩体。 火箭完美地做到了这一点。 今天在叙利亚显然可以看到这一点。 有一类特殊的反舰导弹。 X 29不适用于它们。 这是一方面。 第二:您在哪里看到过北约装甲船? 告诉我谁知道。 我个人无法回答这个问题。 让我们记住这个故事。 南方82年战争。 大西洋。 最新的(当然是当时)驱逐舰URO谢菲尔德是由未爆的Aix像锡罐一样打开的。 还有其他例子。 后面的例子。 护卫舰史塔克(O.H. Perry类型)-从一架伊拉克飞机向波斯湾沉没(再次被斧头击沉)。 好吧,北约没有装甲船。 因此,如果您从实用角度看它,而不是从理论上进行争论,那么X29对于任何北约舰船来说都是非常危险的事情。 另一刻。 在80年代后期,我不得不参与编写程序(对于ZX Spektrum,也许有人记得这样的PC)。 其中一名代表比较了PRK在舰船侧面的撞击力与15英寸Bi斯麦号战舰壳的撞击力。 我强调-只有打击的力量。 没有考虑弹头的穿透作用。 因此,这是这些“研究”的一些结果。 对于X-31a。 该火箭的最大速度为M 3,1,即大约1000-800 m / s,具体取决于海拔高度。 这种导弹的冲击力是战舰的穿甲弹丸的冲击力的95-97%。 现在,您能想象这种导弹击中北约锡罐的结果吗? 如果是弹头为450公斤的特殊反舰导弹?
    1. Rurikovich
      Rurikovich 9十月2015 14:47
      +2
      奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)的文章的全部内容暗示着不同意见,即多吨级船只没有装甲! 抓住了。 他的所有诺言都归结为您保留了这艘船的事实,然后普通的现代反舰导弹不会穿透它,它也不会“淹死”。他不明白为什么在同等巡洋舰排量的情况下,只有2 MB装甲,而现代排挤却没有! 因此,所有的大惊小怪爆发了! hi
      1. 祖鲁语
        祖鲁语 25 1月2016 04:09
        0
        长期以来,现代防卫技术的重点已从甲壳(包括导弹等​​)的对抗中移开
  17. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 9十月2015 13:25
    +2
    1.乘坐X-29。
    2.将穿透弹头更改为“锐化”的穿甲弹。
    3.我们在装甲甲板上工作。
    4。 ...
    5.利润!

    作为弹头-305-356毫米口径的穿甲弹,尾部装有轻型机身。 考虑到目标的火箭速度为700 m / s,该弹头的装甲穿透力将等同于相同口径的传统BBS在2-4公里距离处的装甲穿透力。
    由于经典弹丸的船尾强度/厚度是专为枪管中的压力和弹丸所产生的载荷而设计的,因此可以减轻压力,而战斗部则不会。 1941年,日本人将16.1英寸的炮弹转换成炸弹,将其减轻了800公斤。
  18. Termit1309
    Termit1309 9十月2015 14:11
    +4
    寻找能够保证淹没战舰的现代弹药是没有意义的。 没有战列舰-没有弹药,因为它们需要什么,会有战舰或犰狳-会有弹药。 立即,他们将没有时间建造战舰。 在这个话题上争论是懒惰而愚蠢的。 至于紫外线。 卡普佐娃(Kaptsova)最近陷入了一个事实,那就是我不读这篇文章就必须首先找出作者的名字。 可惜我们请创造性地休息一下。
    1. 道
      9十月2015 14:41
      +3
      不,好吧,为什么......让他写下历史文章 - 他们接替他......音节,风格......战斗场面......我高兴地读。 好小说。
      1. Scraptor
        Scraptor 9十月2015 21:11
        0
        好吧,克兰西也写得很好...
    2. Scraptor
      Scraptor 9十月2015 21:12
      0
      是的,这仍然没什么,但有这样的人,最好去论坛...虽然在这里看起来不错(但直径与弹药的长度混在一起)。
    3. Aqela
      Aqela 15十月2015 07:58
      +1
      对! 我想与该网站的作者联系,以使作者的名字不在文章的结尾,而是在文章的开头,以便您可以立即考虑:讲故事的人将在广播中或者是有思想的人...
  19. taskha
    taskha 9十月2015 14:19
    +5
    我更接近坦克建设的例子。
    西班牙事件之后,反加农炮装甲车的狂热设计开始了。 “同志,因为任何炮弹都会刺穿我们坦克的装甲,这是一种耻辱。” 我不保证准确性,但是其中一艘加油机在面对37毫米快速射击反坦克炮的战斗时就这样说(而BT-shki的前额为15毫米……还有攻击的顺序……就是这样……这是勇气...)。
    一切以钩住现代坦克而告终。 装甲的厚度增加了,反坦克炮的口径也增加了。 出现了带有铀核的弹壳,并且出现了复合装甲。 由于什么原因,没有出现装甲厚度为例如1000mm的坦克? 现代技术水平允许,所需动力的发动机不是问题,怎么回事? Strugatsky一家怎么样? “然后MAMONT坦克冲进了广场?”
    显然,你有不受践踏的限制吗? 设计师走的是另一条路,今天它是盔甲+ KAZ。

    令人困惑的作者的立场是明确的(奥列格,你只是感到困惑?)现代战舰耗费了十亿美元的恶霸,值得投入火箭炮的费用。 这就是为什么造船人员晚上不睡觉试图在选择和可能性之间找到妥协的原因。 你可以建造一艘现代化的超级战斗舰,没问题。 那是什么 建造德国鼠标(两个)? 他带给他们多少钱?
    1. 乌尔芬
      乌尔芬 9十月2015 14:43
      +3
      Quote:塔莎
      出于什么原因,没有出现装甲厚度为2000mm的坦克?

      1)运输问题。 甚至德国人和法国人也被迫建造着眼于道路和桥梁的坦克。 更不用说我们和美国人了,他们的长途运输坦克是一个基本问题。
      2)10辆t-34战斗机执行的战斗任务多于2枚老虎。 甚至考虑到他们不得不与老虎见面,这不等于100%的概率。 与带有2000mm装甲和常规MBT的MBT相同。
      也许有人会纠正我或补充我。
      1. taskha
        taskha 9十月2015 14:47
        +3
        “而且我们的朋友沃森是第一个炸毁该矿山的人” ...

        亲爱的Urfin,我明白他们为什么不用2000mm装甲制造坦克。 亲爱的Kaptsov明白吗? 你有我的加分...... :)
        1. 乌尔芬
          乌尔芬 9十月2015 15:03
          0
          谢谢)) hi
      2. 祖鲁语
        祖鲁语 25 1月2016 04:20
        0
        上个世纪50年代后期,坦克制造商已经放弃了重型坦克。 原因-并非每座桥梁都能承受,通畅度趋于0等。 装甲量为2000的战车的重量为多少?
  20. 道
    9十月2015 14:35
    +7
    而且我知道,最好的穿甲弹药将来自我们的奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)……因为他的固执和毅力,正如他们所说的那样,“激发”了……

    并且他并不关心这样一个事实:装甲和混凝土的装甲穿透的等价物在很久以前就已经进行了实验比较(直到坦克从混凝土中倒出来的事实)以及今天的装甲穿透问题不一定是由于动能而导致的猪愚蠢穿孔。等等 等等
    以及他们“向世界介绍了多少次” ...但是...

    所以我建议测量“ Kaptsovs”中的装甲穿透力 欺负
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 9十月2015 15:06
      0
      引用:道教
      而且他并不关心这样一个事实,即长期以来,实验性地比较了相当于装甲和混凝土的装甲穿透力(以至于坦克是从混凝土中倒出的)

      他们对坦克进行了混凝土屏蔽:
    2. 祖鲁语
      祖鲁语 25 1月2016 04:25
      0
      我听说有混凝土(甚至是木屑和冰混合物)制成的船。 关于混凝土罐?
  21. Selevc
    Selevc 9十月2015 14:48
    +1
    我认为,奥列格(Oleg)错过了预订战舰的两个非常重要的方面: 第一是装甲的质量。 该船必须具有正浮力才能实际航行而不沉没... 实际上,二十世纪上半叶巨大的装甲怪物战舰建造得如此之大,主要是为了向船只提供正浮力。 因此,例如,小型船只根本无法预订超过一定数量的船只,因为它们只会滑到最底部! 为了预订中型船只,您必须增加其大小! 等等,顺便说一句,浮船的质量也直接影响其在水中速度的变化,即操纵性!
    第二方面是在超音波中使用RCC。 可能很少有人知道这种导弹的测试结果! 当此类导弹击中船体时,会释放出大量动能……它将流向何方? 在这种情况下,装甲板将如何表现? 在这种情况下,船用电子设备将如何表现? 我认为装甲目标舰可能不会被击穿,但是它将被2%禁用,将无法继续完全发挥作用-这实际上是攻击者所需要的...
    最后,一些统计数据: 仅仅由于恶劣的天气条件,全世界每年大约有100吨大型船舶沉没! 尽管有所有现代设备,但这些都包括:GPS导航,现代通信,舱壁,其他电子设备,在线天气预报等。 海是非常阴险易变的元素!!! 军舰不仅需要进行战斗(无论天气如何)并参加战斗,然后仍返回港口(可能已损坏)。 重量的增加,以及血管的大小是否会影响其生存能力? 我认为那会影响但是负面的!
    1. Rurikovich
      Rurikovich 9十月2015 15:07
      +1
      装甲的重量不是问题。 您可以建造具有如此厚甲的船,以使现代反舰导弹无法穿透(根据卡普佐夫的说法)。 但是,这种创造物将产生如此巨大的位移和价值,以至于用这笔钱和这种金属,有可能为整个国家建造几十个单位的舰队。 在建造这样一个创造物的同时,最敏捷和热心的枪手将想出更多不正当的手段将这个创造物发送给海王星。 而且最有可能在码头上集尘,因为真正的“金色”船只即使在最富有的国家也不敢失去 眨眼 因为最高的总是有最高的 LOL
      在当今世界,一切皆有可能。 只是一切都应合理考虑,并根据价格效益标准获利,并充分响应其预期的功能。 hi
      1. 徽标
        徽标 6十一月2015 03:54
        0
        而且最有可能的是它将在码头上集尘,因为真正的“金色”船只将不敢失去,即使是最富有的国家

        看起来像是“提尔皮兹”号的故事-费用太高,以至于任何将其从港口驱逐出军事行动的提议在海军总部都引起了激烈的争议,因为害怕失去如此昂贵的“玩具”
    2. 麦克_v
      麦克_v 9十月2015 15:25
      +1
      在上面的评论中,我举了一个例子,说明Kh-31a导弹的撞击力与垂直方向成+/- 10度角的侧面。 冲击力与15英寸战列舰弹丸的冲击力相当。 令人惊讶的是,对于X-35(亚音速),结果是55-60%。 因此,在我看来,我们可以说这艘船(驱逐舰和护卫舰)将毫无疑问地被禁用。 我还要再加上一件事,当我还是一名学员时,老师用Tu-4上的旧“彗星”举了一个例子,因此她在测试中将目标分成了两个部分(巡洋舰仍是沙皇主义建筑,配有Putilov装甲,即可以承受数个2毫米炮弹的撞击。 现代无装甲舰会发生什么-我认为这甚至不值得猜测。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 9十月2015 15:56
        +2
        这艘巡洋舰是克拉斯尼·卡夫卡兹(Krasny Kavkaz)。 尽管没有弹头,他还是经受住了几个“彗星”的打击。 他们决定对它进行实战测试,结果它跌落地面并沉没。
        问题简单地出现了:为了承受相同X-31的冲击力,装甲的厚度应为多少? 因此,出现第二个问题-如果装甲的厚度已知,那么(根据卡普佐夫的观点)至少要覆盖船舷的吃水线需要多少装甲。 关于附加组件,各种各样的帖子,我仍然对雷达保持沉默,这只是第三个问题,这样一艘船的成本能与它的价值相提并论吗? 他是否能够补偿金属的重量,该重量将通过其效率而纳入其中? 很多问题 眨眼
        因此,最好是确保火箭没有到达飞船,而不是根据某些假设向其注入资源。
        就个人而言,我的意见 hi
    3. 安德烈NM
      安德烈NM 20十月2015 11:33
      +2
      在越南,C-75联合体的两种产品成功发射并击中了“新泽西”号战舰。 上层建筑被刺穿了,但是正如参加活动的人告诉我的那样,头部本身似乎没有爆炸,但是即使溢出的燃料也足以使战舰得以修理。 详细信息:他说,这些导弹的弹头的质量为180kg,尽管到处都显示为200kg,并且他还说,弹头并未因改装导弹而爆炸,这与保险丝的特殊性有关,他们没有观察到闪光,通常来自弹头的爆炸。 最重要的是,他们必须迅速“滚降”,tk。 “响应”开始了。
      1. Scraptor
        Scraptor 21十月2015 04:57
        0
        并且可能仍然存在氧化剂... LOL
  22. 评论已删除。
  23. brn521
    brn521 9十月2015 15:18
    +1
    显然,意大利人知道一些。 装甲带附近的水面爆炸无效,不会对船舶造成任何明显的伤害。

    600公斤的伤害非常明显。 爆炸区域的装甲带和布景的一部分肯定会被摧毁。 但是,在不再有装甲带的深度,甚至在距侧面一定距离的情况下,这种炸药的破坏都会造成更大的损害,以致船肯定无法生存。
    X-29型高精度空对地导弹是为此目的最常用的弹药,与国内空军一起使用。 该导弹装备有高爆炸弹头9B63MN,质量为317 kg,含有116千克炸药。

    在这种情况下(装有城堡的战舰),最好先在纯净的地雷中穿过它,以打击附加组件,桅杆和辅助设备。 即使第二次世界大战没有结束,车身套件也比填充更重要。 而该套件又需要坚固的桅杆以减少振动。 我不知道船上有什么样的震动,我没有看到。 但是似乎由于她的缘故,桅杆最终变成了几乎上层建筑。 由于这种类型的振动,雷达的有效性大大降低,尤其是在全速情况下。 但是,现代电子设备的状况使得如果我们要与一个舰队打交道,也许该船将仍然可以完全依靠其他船的监视和目标指示系统来运行。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 9十月2015 16:47
      +1
      Quote:brn521
      在这种情况下(装有城堡的战舰),最好先使用纯高爆炸药扫过它,以打击附加组件,桅杆和辅助设备

      更好的是-通过远程爆炸和GGE进行破碎。 步行砂纸 在天线,光学器件和外部设备上。
      甚至可以从集束弹头装满子弹药。
      Quote:brn521
      即使第二次世界大战没有结束,车身套件也比填充更重要。 而该套件又需要坚固的桅杆以减少振动。

      之前。 甚至在第一次世界大战之前,就一直在努力提高有效射击距离。 有效射程与目标运动参数的检测和测量范围直接相关,因此SUAO可以及时接收目标数据,并将处理后的数据发给枪支。 因此,有必要越来越高地增加瞄准器和测距仪-以增加可见范围。 测距仪是沉重而脆弱的东西,即使借助它来测量范围也不是那么容易。 测距仪振动-在视场中发出“疾驰”声-对准或聚焦时测距误差。 另外,振动会导致精确的机械结构快速错位-这又是一个错误。 因此,不仅要加强桅杆,而且还要放松桅杆以减少这些振动。
      从具有许多平台和顶部的多腿桅杆到塔状的上层建筑-一步。 只需将一组顶部和平台(带有独立的甲板室和房间)安装在桅杆的“两腿”之间,而不必用一根蒙皮沿着机架闭合桅杆的轮廓,这就足够了,而不是在上面。

      关于振动对SUAO的影响,临床案例涉及柴油机Kanzmarine Panzerschiffe:
      但是,如果噪声可以归因于“日常”缺陷,则特别是由于轻质床和发动机支架,严重影响战斗质量而引起的剧烈振动-射击和通讯系统的精确装置因震动而失效。 尽管在操作过程中大部分“不便”在一定程度上得以消除或减轻,但全速准确射击仍然是一项艰巨的任务。
  24. 皮门
    皮门 9十月2015 19:32
    0
    不,好吧,那家伙全都扑过来了?
    当然,我永远都是业余爱好者, 但是,例如,这就是并行现实的样子。 尽管如此,与陆地不同,海洋有大量的重量和体积供应...
    装甲
    如果您手里拿着一盒削好的铅笔,则从一块用外部厘米板“封闭”的板岩侧面(金字塔的深度)为一个半米,实际上是在一个封闭的下半部分中变成一个整体,在一个半米的“铝制装甲”底座上,正方形(一米),沿着焊接到其上的凹槽从上方降低。 这种直径为XNUMX米的装甲很可能称得上是半米的“正确”(加上其自身的浮力)。 它的工作原理是,坯料要么愚蠢地克服了两米长的装甲,要么被金字塔之间的枪管楔住,防止其刺穿底座。
    下一篇:
    如果我们以150米的船只为单位,那么很可能会被50米的双体船取代,
    不需要预订内侧(尽管这里也可以有选择)。
    我认为,至少这不是无牙的事情,奥列格可能还有其他观点。
    但是,我也同意,如果主动的自卫手段能够确保至少70%的拦截,那么从一定数量的船舶和行业的一定能力来弥补损失方面,这个问题就不重要了。
  25. 瓦扎尔
    瓦扎尔 9十月2015 22:33
    +4
    写令人愉快的帖子,我自己也喜欢战舰。 但是现在该改变主题并结束它了。 我会简短的。 需要一支舰队来投射力量。 以前,这些是炮舰,然后是战列舰,然后是战列舰,现在是航空母舰和导弹舰。 到第二次世界大战开始时,技术战舰已经变得如此复杂,以至于它们可以总共建造。...六个国家(苏联从未完工),当时有22个国家作为犰狳建造。 在仅有两个的世界中,我们现在(2015年)将变得现实! 具有完整技术组件的国家/地区。 目前,该船只是一个承运人平台,仅此而已! 是的,它既复杂又昂贵(突然只有刮胡子,法国,美国和俄罗斯才能建造完整的航空母舰)。 现在,我们来看一下现代海基平台中的vskidka中包含的内容。 可行建筑,防空导弹系统,导弹投射系统(ASR和RVZ),PLO,直升机结构,艺术建筑,飞机制造,雷达,鱼雷建筑,电子战,卫星坐标分组,卫星,航空,海洋,电子侦察,卫星制导分组火箭,卫星通信分组,卫星跟踪分组。 火箭科学。 所有这些都是必要的,这样一艘飞船彼得大帝就不是一堆没用的铁。 美国和俄罗斯负担得起全部费用。 其他所有国家都是第二世界和第三世界的国家,没有这些,他们必须在两个应该选择使用系统的国家之间进行选择(即使那样,并非所有人都允许)。 现在我们直接进入讨论主题。 我需要订船吗? 是的,是的。 目前在什么位移上有效? 25000吨以上(实际上它将在50k及以上的船舶上有效,通常只能在100吨以上的情况下实施)。 现代的预订要多少钱? 它花费了该死的钱。 是的,目前装甲的效力已经是克虏伯装甲的三倍,因此价格要高出一百倍。 每圆每吨装甲的价格已经接近每吨两卢布的喇嘛,在西方达到每圆每吨六百万卢布。 现在我们想知道谁拥有所有成分以及这么多面团? 所有船只都在可能的地方用凯夫拉尔纤维和塑料装甲抵抗碎片和钢铁,但它们都是小型船。 两个国家可以建造50万吨至100万吨的军舰。 一个目标没有拥有这样的平台和金钱的目标(俄罗斯),第二个目标却突然拥有不同的金钱……。而这个美国国家,他们都掠夺了航空母舰,将力量投射在更灵活的工具上并突然装甲。 因为 如果您选择建造带有30猪油的AV组的航空母舰(10艘航空母舰,10航空组,10艘掩护舰和核潜艇)或同等排水量的导弹战列舰(自身成本20 + 10组),也价值30猪油您将建造一艘航空母舰。 仅出于两个原因。 更灵活的工具。 最重要的是它更便宜。 一次四小时的飞行花费了80万巴塞尔,并向巴布亚人运送了8吨炸弹。 一枚火箭的成本为2万巴塞尔,运载量为450公斤。 因此,我们不会看到重型登船。 但这不是因为它对船无利可图。
    1. Santa Fe
      10十月2015 05:46
      -3
      Quote:Kvazar
      帖子请写,我还是喜欢战列舰。 但现在是时候改变主题并结束它了。

      最有可能的还有一个

      关于成本方面

      是的,战列舰与它无关。 关于现代船舶10-20 CT建设性保护的演讲
      1. 瓦扎尔
        瓦扎尔 10十月2015 19:27
        0
        因此,结构防护装置(现代铝船的平均水容量的5%至10%)是结构防护装置,主要是铝-凯夫拉尔塑料。 在平板电脑上搜索现代的8千吨级驱逐舰需要450吨结构性预定,这并不方便。 是很多还是一点? 很难在这里推高价。 突破碎片后,凯夫拉尔的效率更高,并且在冲击波和碎片吸收方面比钢要高,铝合金与塑料具有相同的合金。 也就是说,现代船舶的现代建设性保护能够达到其目的(并非总是如此,而是可以解决)必须承受450千克的爆炸。 相同的德国(12公斤炸弹炸毁250 kt,几乎淹没了nafig)战舰与此有关。 因为 实际上,如果有来自各国的战利品,没有MIS的大规模分布,并且防空部队在20年内没有落后于攻击手段,它们就会浮动。 但是,如果可以选择预订一艘导弹战列舰或建造2300辆Armata坦克,他们将选择第二种选择)
        1. Santa Fe
          10十月2015 21:56
          0
          Quote:Kvazar
          在平板电脑上,在8k吨450吨结构预订上寻找现代驱逐舰是不方便的。 是很多还是一点点?

          不可能

          “结构性”是模糊的东西
          很多或很少 - 证明了科尔

          Quote:Kvazar
          一艘火箭战舰或建造2300装甲坦克将选择第二种选择)

          忘记了战列舰
  26. 操作者
    操作者 9十月2015 22:39
    +2
    叙利亚在战斗中使用的卡利布(Kalibr)巡航导弹最终使将装甲船在真空中变成球形马的想法变成现实 笑

    具有穿透性高爆弹头类型的TTX3М-54E导弹:
    直径533 mm
    长度8220毫米
    重量2300 kg
    450千克重量
    速度
    - 三月0,8 M(274 m / s)
    - 完成2,9 M(994 m / s)

    高冲击弹头
    1. 瓦扎尔
      瓦扎尔 9十月2015 23:57
      0
      请不要张贴任何垃圾。 穿透弹头需要突破20mm常数。 钢质侧面,并在盒子内部产生Subra。 如果与小厚度的装甲侧面发生碰撞,它将在侧面起作用。 该弹头非常适合其他舰船。 保留的问题是,对于少于15吨的船舶,它是无用的,并且会使其破碎。
      1. 评论已删除。
      2. 操作者
        操作者 10十月2015 01:48
        0
        装甲侧的厚度很小 - 以毫米为单位?
  27. 操作者
    操作者 10十月2015 02:24
    0
    德国 - 瑞典金牛座Kepd 350巡航导弹,具有累积预充电和高爆穿透弹头类型的高伸长率
    1. Santa Fe
      10十月2015 05:44
      -2
      Quote:运营商
      和高爆炸弹头类型的大伸长率

      包含总50千克炸药

      这艘船没有故障。 是的,即使系统内部是20 mm舱壁
      Quote:运营商
      金牛座Kepd 350累计预充电

      同样,这是具体的
      但遇到重型障碍时它会如何表现呢?
      1. 操作者
        操作者 10十月2015 09:30
        0
        弹头穿透型炸药的数量足以将固体破碎成碎片。
        对于具有预充电的串联弹头,阻挡材料不起作用 - 混凝土或钢,只有穿透深度取决于此 - 相对于口径分别为八或四倍。

        穿透型战斗部中的炸药将金属碎片的散射方向从战斗部本身(“人字形”)的运动方向转移。 碎片的散射速度是战斗部速度(〜1000 m / s)和炸药爆炸速度(〜8000 m / s)的总和。 一个碎片的质量取决于给定的弹头坚固主体的破碎方法,显然足以穿透20毫米厚的钢制隔板。

        对于口径穿透弹头(直径~533 mm),可以用100-150 mm均质钢估算穿甲弹。
        对于串联弹头(直径为533 mm的口径累积预充电和直径为100 mm的穿透型子口径高爆部分),装甲将达到2000 mm的均质钢。
        1. 瓦扎尔
          瓦扎尔 10十月2015 22:25
          0
          已经讨论过了。 如果我们将价格与价格隔离开来,那么在120-140k吨的导弹战列舰上,我可以通过动态保护(半被动型)来平整费用,这可能只是动态的,但船上会存在很多问题。 失败的主要手段将被束缚在复合装甲中。 或将炸药数量减少至5-6公斤,并增加飞行速度和弹头质量(火箭怪从7吨起)。 说实话,每秒1000米的距离尚不清楚。 该火箭的飞行速度从0,6到0,95M。即每秒200到300米。 您至少用过五次错误的亲属能量。 关于均质化。 如果现代装甲的性能提高了五倍....即使您选择了2000mm装甲,穿透力也会突然不足(如果花岗岩用防震芯穿透了12米)对于联合保留,可提供首次冲锋保护和动态防御库木人从剩余的喷射化学武器突破了五米处突破了装甲。 我们再次将BB的数量减少到3%。 这比450公斤炸药要好得多。 问题在于,这种导弹是针对具有防碎片,凯夫拉尔和塑料相结合的现代舰船制造的。 好吧,就不可能在小排量上实现正常的保留,只是不要休息。 因此,对于给定的预订量,可以使用铠装铝合金,凯夫拉尔和塑料。 好吧,8-12k的船并不是要装一枚450kg的炸弹(更确切地说,它们是用现代材料预订的,因此并不总是这样)。 现在的其他现实情况是,导弹艇的一分钟齐射与第二次世界大战战舰的成功齐射相当。 这不是壳甲的问题。 这里的金钱问题在俄罗斯和美国。 其他人根本没有整个技术周期。 因为 自第二次世界大战以来,这艘船一直不是作战单位,而只是武器携带者,如果该系统占百分之十的话,该系统将占据很好的位置。
          1. 操作者
            操作者 11十月2015 00:56
            0
            在一个排水量为150000万吨的战列舰上,有“强壮的面包”,从战术核装药开始,其能力为1500吨TNT,相当于155毫米弹丸重40公斤。 任何海,空,陆基导弹都可以用作运载工具。

            说到“怪物”(起始重量为7吨的巡航导弹),您忘记了潘兴II弹道导弹(起始重量7,5吨,长度10 m,直径1 m,射程1800 km,速度3000 m / s,战斗部重量)的存在。 900公斤,雷达导引头)或Iskander-M(发射重量3,8吨,长度7,2 m,直径0,92 m,射程500 km,速度2100 m / s,战斗部重量480 kg,雷达导引头) ...

            我想知道什么样的穿甲动能弹头在0,5-1,0 km / s的速度下具有2-3吨爆炸性爆炸装置的大型加长? am
            1. 瓦扎尔
              瓦扎尔 11十月2015 01:52
              +1
              根本没有PKR形式的火箭球。 美国和俄罗斯都没有。 作为第三世界国防工业的据点,中国宣布欢笑。 当在RCC上攻击苏联的AUG或草地时,他们需要进行大约正方形的罢工,以延缓电子战订单的减少,这简直不是视频,罢工的目标只知道一个正方形,对于花岗岩,整个卫星系统一直持续跟踪,它们总共生活48天,卫星对准目标。 因此,他们停止建造战舰来改变防空能力(它们被赶上了)和价格,您提出的每吨带有弹头的火箭以及3秒的飞行速度将重约100吨,舰船发射的质量约为500吨。 以这样的速度行驶1500km。 目前,世界上没有这种导弹。 唯一的尝试是苏联的征兵风暴。 战斗部2.3t,距离8.5k,速度1000米/秒。
              1. Scraptor
                Scraptor 11十月2015 02:55
                0
                甚至中国人也有。 您可以进一步大笑。苏联和美国长期以来一直是航空兵。
                “风暴”不是弹道导弹-您不能飞行1000毫秒。
                1. 瓦扎尔
                  瓦扎尔 14十月2015 21:10
                  0
                  KVO导弹的球外观.... 100米(在中国为200-300),战斗部实际上可以落在500米的半径内。现在乘以目标每分钟偏移700米这一事实。 在15分钟的飞行时间内,目标至少会走10.000米。 还不能在此处放置GOS .....
                  1. Scraptor
                    Scraptor 15十月2015 00:54
                    0
                    在Iskander上为什么对GOS进行光学对比?
              2. 操作者
                操作者 11十月2015 14:36
                0
                您的回答让我一无所知-我提供了“球。火箭” Pershing-2和Iskander-M的官方数据(弹头的起始重量,重量和速度分别为7,5t / 900kg / 3km / s和3,8t / 480kg / 2km /从)。 100吨发射重量和500吨PU重量到底是什么?

                关于对目标区域(舰船或舰艇编队)进行初步侦察的需要-对于巡航导弹和球形导弹,这同样是必要的。 此外,前者的侦察更为重要:在KR的1500 km处的飞行时间为100分钟(船行进的100 km),在BR处的飞行时间为10分钟(船行进的10 km)。

                再次,我只专门指定了那些使用航迹雷达导引头在轨迹的最后部分进行归位的“球形火箭”模型,其可视纬度为30-40 km,并且弹头可能偏离目标5-7米(伊斯坎德尔-M) ,即相对于目标(护卫舰,驱逐舰,巡洋舰,战舰,航空母舰)的高度/宽度,具有较大的裕度。

                因此,那些拥有伊斯坎德尔-M武装的人不需要创建专门的反舰“ ball.rocket”。
                1. 瓦扎尔
                  瓦扎尔 14十月2015 21:27
                  0
                  好吧,好吧,在接下来的一百或两百年中,将讨论您对活跃GSN陷入困境的幻想。 在这个阶段,俄罗斯联邦和美国根本都没有这种技术。 使用三重系统(ISN + glonass +光学,根据来自太空的初步图像)命中5-7米的KVO。 对于船舶系统而言,目前根本不现实。 这都是为了固定的目的。 是的,远处的球。 导弹的难度增加了两个数量级并创造出来。 您所描述的只是世界上所有海军的愿望清单,它是一枚装有火箭的飞船。 是的,只有愿望清单才能取悦世界现实。 因此,给别人一点点子弹。 根据您的愿望清单,了解弹头的速度和质量,这只笨蛋每磅重一百吨.....
              3. Aqela
                Aqela 15十月2015 08:35
                0
                亲爱的Kvazar,您为了健康而开始,为了和平而结束! 奇怪的是,为什么速度为3马赫,战斗负荷为1000公斤的火箭为什么要重100吨,而发射器要重500吨呢? 傻瓜
                火箭3M25陨石 -苏联战略巡航导弹。 旨在击败战略目标。 火箭的开发是由非政府组织工程部门进行的。 该导弹分为三种版本:舰艇(Meteorit-M),配备一架改装的667M潜艇,配备12枚发射器;航空业(Meteorit-A),用于装备Tu-95飞机;以及一枚用于地面发射器的导弹( “陨石-N”)。
                它自70年代后期开始开发。 1984年,有关航空选项的工作中断了。 直到1989年,该火箭的海上版本才被开发出来。 根据地面版本,几乎进行了通过和大规模生产所需的全部测试,但是,由于90年代初期的普遍外交政策和经济状况,导弹系统没有被接受服役。 在综合大楼的开发过程中,创建了许多独特的系统,其中之一被授予俄罗斯联邦政府奖。
                ...
                性能特点
                最大范围:5500 km
                最高速度:3 M
                长度:12,8米
                直径:0,9 m
                重量:6380公斤
                弹头重量:1000 kg
                指导类型:ANN + ARL
                运载工具PU =飞机,轮船,潜艇,地面发射器

                舌
                在提出异议之前,您至少已经了解了Wikipedia上的基本材料。 然后以某种方式为您感到羞耻。 请求 没有
            2. Scraptor
              Scraptor 11十月2015 03:01
              0
              除了穿透性,掩体和战舰都是一样的(普通炸弹就这样穿透了战争),还有弹头潜入龙骨下方。 您甚至还可以在这里将她的照片高一点...由于底部的地雷以类似的爆炸沉没了战列舰,所以这将起作用,并且没有重型装甲可以节省。
        2. 高兴
          高兴 24十一月2015 14:44
          0
          Quote:运营商
          碎片的飞行速度包括弹头的速度(〜1000 m / s)和炸药的爆炸速度(〜8000 m / s)。

          爆炸物的爆炸速度和物品碎片的膨胀速度虽然相互联系,但却不是线性的。 这就是说,爆炸速度为8 km / s时,我们不可能获得大于2 km / s的碎片飞行速度。
      2. voyaka呃
        voyaka呃 11十月2015 17:53
        0
        类似的英语风暴阴影
        她也有串联的cumhead。
        她冷静地刺穿了船的装甲。
        盔甲钢在其刺穿的媒体中被命名为:
        两级弹头由初始定型装药组成,
        可以穿过装甲,混凝土,泥土等,从而允许
        更大的跟随弹头穿透目标内部。

        大直径的漏斗(至少40厘米)会形成巨大的积云。
        力量比反坦克导弹大很多倍

        而且,我注意到,如此昂贵的“鸟”不会被送到船上的任何地方,
        他们会选择弱势群体。 盔甲后面有什么敏感的地方(或
        爆炸和火灾危险节点)。
        (淹没了Marat的炸弹没有意外地击中了酒窖-在那儿
        然后Rudel瞄准了)。
  28. 威震天
    威震天 10十月2015 04:55
    +1
    卡普索夫的所有文章都可以用两个词来形容:bubuh-babah!
    这也不例外。
    1. 瓦扎尔
      瓦扎尔 10十月2015 22:28
      +1
      了解,收集数据并在响应文章中给他锦上添花)没有建议不要张开嘴
  29. RIV
    RIV 10十月2015 11:30
    +5
    我对结构钢的处理方式有多少-我从未听说过克虏伯品牌。 在我看来,作者对这个主题并不感到困惑。 该船的装甲所基于的原理与坦克装甲甚至是防弹衣完全不同。 她还以完全不同的方式抵抗弹丸。 例如,制造T-8塔的著名34C钢在高合金成分含量方面没有差异。 通过热处理获得强度。 显然,船体的回火和硬化有些困难。 :)))机械性能,至少与船舶油箱的装甲接近,必须通过合金化获得,而且非常昂贵。 同时,该坦克还额外配备了主动保护装置,仍然可以突破一千零九百零九年释放的100毫米大炮。 任何战列舰的装甲都会以相同的方式刺穿。 装甲,弹丸和炸药的相互作用不限于厚度/口径/重量的原始比率。
    1. 瓦扎尔
      瓦扎尔 10十月2015 19:36
      +3
      装甲40年来最好的名称之一的通用名称。 仅在造船中使用。 当时它具有独特的属性。 包括表面胶结和层中的各种硬度。 同时,生产周期花了很多时间(几周),成本也高达金机车……。如果将焦糖装甲安装在一组船体和板上,则将进行某些阶段的加工。 第一艘广泛使用焊接技术并使用装甲板作为Lutz船及其兄弟的船体动力装置的船。 您将坦克和轮船混为一谈。 保留卷具有不同且不同程度的系统重复。 这在现代船舶上是不可能的,在旧船上,他们可以在战斗中直接从存货中进行修复修理(气刀和焊接机)
      1. Santa Fe
        10十月2015 21:59
        0
        Quote:Kvazar
        它的成本就像一个黄金机车......

        确认链接和计算 - 弱?
        Quote:Kvazar
        而这个生产周期花了很多时间(几个星期),成本是一个黄金机车......

        即 100在冶金和金属加工方面的多年进展仍然存在
        1. 瓦扎尔
          瓦扎尔 11十月2015 01:16
          +2
          在平板电脑上,说真的很弱。)甚至还有一个问题需要回答……。作为一名受过教育的技术专家)如果对钢材,它们的差异以及30-40年的钢材制造方法和技术很感兴趣,那么会有很多很好的文章和书籍(大约60年后,您将无法找到完整的周期,因为没有拔掉脖子。 因此,作为参考和有关主题,在评估船舶的保留时,所有现代(几乎几乎所有)都来自这样一个事实,即在40年代初,所有可以建造它们的国家都具有与装甲板及其制造技术相同的发展水平。所以。 在那个时刻,甚至现在,差异可以达到20%或更高的稳定性。 好吧,作为纪念品,唯一的坦克是一种可以自行运载大象的艺术装置,上面放置了厚度为100毫米的甲骨水泥装甲,这是由于当时德国海军还没有建造。 并戴上铆钉,因为 焊接而不损失性能是不现实的。 直到没有出现在和平时期的坦克出现之前,它才被使用。 了解它的制造方法(按照克虏伯公司的方法将其装甲),您将学到很多有趣的东西。 关于melatobrabotki走了很长时间,而且非常领先。 一次电渣重熔是值得的(装甲抵抗力的15%),这是上个世纪……。最有趣的是,化学成分并不是装甲中的秘密(尽管它像眼睛的苹果一样受到保护)。 但是,通过化学成分知道装甲钢的化学成分,就不可能重新创建这些过程。 真正的现代装甲制造业是化学物质。 组成,蒸煮,轧制,硬化,回火,胶结,时效处理技术,获得了均匀性,并通过层,硬度和流动性,拉伸强度获得了所需的结构。 如果您将防弹痔疮煮多一个数量级,因为 在水箱上,可以将整个船体推入烤箱以减轻压力(否则钢将在一个月内破坏nafig,即使环境温度在其中也起作用.....)。 在船上,烹饪防弹技术是技术人员的难处,特殊荣耀的电极不仅会使焊工处于自动供氧设备中,而且焊接后必须将其衣物丢弃,这种状态很重要 一个人不能实际抽出技术。 这一切的代价简直是天文数字。 这是金属加工的进步,因为 即使是100毫米厚的板材也能承受负荷,因为70岁的300毫米板材具有很大的优势。 现在有一场技术大战。 美国和俄罗斯这两个国家拥有整个频谱的现实。 因为 除了装甲外,仍然有上千个故障点,其中任何一个都消除了999种技术的所有其余部分,.....
        2. voyaka呃
          voyaka呃 11十月2015 18:01
          +1
          对于SWEET_SIXTEEN:

          实际上,值得在军事上考虑使用
          造船不是钢的,而是安装金属陶瓷的
          盔甲。 并非到处都存在,而只是涵盖了重要漏洞。
          它以某种方式更现代。 并减轻30-40%的重量。
          1. 瓦扎尔
            瓦扎尔 12十月2015 02:13
            0
            他们已经使用了很长时间了。 不要考虑建设者和军事白痴,他们会更聪明。 这里的主要问题是排量,价格,目的是什么。 实际上,根本没有钱,也没有更多。 现代的“驱逐舰”(实际上是一艘巡洋舰,就技术而言,最重要的是,价格仅次于战列舰PMV(与二战战列舰的价格相近))。
      2. RIV
        RIV 11十月2015 05:56
        0
        您明白了,这是怎么回事。渗碳涉及到钢表面层中碳的饱和,以提高硬度和耐磨性。 当然,在这种情况下,金属的脆性也会增加。 对于盔甲,这是禁忌的。 另外,船的船体不能完全抛弃。 它可能会裂开,这会在胶结钢上导致表面裂纹的发展,也可能会导致熔合,这会导致渗碳体在足够大的区域内正常化,并在成品中产生强烈的内应力。

        通常,将装甲(甚至是坦克)水泥的想法看起来像希姆勒的混凝土蒸汽机车。
        1. 瓦扎尔
          瓦扎尔 11十月2015 12:47
          0
          这项技术已有80年的历史了。 主船怎么样
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 12十月2015 10:48
          0
          Quote:里夫
          渗碳涉及用碳使钢的表面层饱和,以增加硬度和耐磨性。 当然,在这种情况下,金属的脆性也会增加。 对于盔甲,这是禁忌的。

          恰好相反。 如实践所示,克虏伯的装甲和坦克将相同的45毫米BBS的装甲穿透力从表格的Jacob de Marov值降低到30毫米的荒谬值减少了150-200 m。
          Quote:里夫
          通常,将装甲(甚至是坦克)水泥的想法看起来像希姆勒的混凝土蒸汽机车。

          自上世纪末以来,KC装甲(Kruppovskaya胶合)用于船舶的装甲保护。

          即使在苏联,T-26,T-28,T-50坦克也使用了水泥装甲。
  30. 克里格十三世
    克里格十三世 11十月2015 13:21
    0
    作者什么时候都陷入困境?)))
    1. 瓦扎尔
      瓦扎尔 12十月2015 02:16
      +1
      21好像他是对的,但是他没有阐明复杂的事物,而只是系统的一小部分。
  31. RIV
    RIV 11十月2015 22:00
    +1
    混凝土机车... :)))
  32. 操作者
    操作者 11十月2015 22:04
    0
    俄罗斯巡航导弹X-101
    xnumx长度m
    表壳直径0,75 m
    翼展4,4 m
    起始重量2400 kg
    弹头重量400 kg
    270速度m / s
    5500公里范围
    ESR 0,01 m2
    CWE 2-10 m
  33. 克鲁格洛夫
    克鲁格洛夫 12十月2015 09:09
    0
    ...第二方面是RCC在超声音中的使用。 可能很少有人知道这种导弹的测试结果! 当此类导弹击中船体时,会释放出大量动能……它将流向何方? 在这种情况下,装甲板将如何表现? 在这种情况下,船用电子设备将如何表现? 我认为装甲目标舰可能不会被击穿,但是它将被2%禁用,将无法继续充分发挥作用-这实际上是攻击者所需要的...
    ______________________________________________________________

    多年以来,在70年代,我读过一份报纸《刺猬卢布的钱》,也就是《国外》被称为...
    因此,如果我的记忆为我所写,那是他们说他们在某种“垃圾场”上找到了英国人,从侧面看了装甲板,第二次世界大战的某些战舰,决定检查,以及她将如何领导自己在飞行,飞翔,反舰的打击之下……言归正传。 他们修复了它。 涂抹。 所以呢? 没关系! 那个盘子,如果只有指甲花! 好吧,如果只是凹痕只有几厘米……而且,正如他们所说,就是这样! 好吧,事实上,我们的评论方式如此,以至于他们说他们曾经制造过好船,现在他们有了火箭,这个火箭太烂了! 但是我们的装甲很坚固,我们的船只和坦克也很快! 在这里,我以某种方式想起了...
    1. Scraptor
      Scraptor 12十月2015 11:55
      0
      而且火箭不后悔吗? 如果枪手已经很清楚了,为什么还要这么做呢?

      任何装甲船都会被龙骨下方的爆炸加热,就像没有装甲一样。 这是一枚火箭鱼雷,一个地雷,潜水战斗部RCC。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 12十月2015 12:00
      0
      Quote:克鲁格洛夫
      因此,如果我的记忆为我所写,那是他们说他们在某种“垃圾场”上找到了英国人,从侧面看了装甲板,第二次世界大战的某些战舰,决定检查,以及她将如何领导自己在飞行,飞翔,反舰的打击之下……言归正传。 他们修复了它。 涂抹。 所以呢? 没关系! 那个盘子,如果只有指甲花! 好吧,如果只是凹痕只有几厘米……而且,正如他们所说,就是这样!

      当爱荷华州在里根(Reagan)州重新启用并开始其现代化之时,大约同样的考虑是由海军指导的。 对于这种情况,甚至整个KUG的概念都从萘中抽出。 假设绝大多数反舰导弹(例如相同的“ exosets”)最多可穿透152毫米的装甲-因此LK将受到超级保护,免受现代导弹的攻击。 他本人将以他的“战斧”,“鱼叉”和16英寸的炮弹来播种恐惧和恐惧。
      同时,海军的幻想飙升到了一个很高的高度-现代化项目中出现了带有飞行甲板和“ har架”而不是船尾塔的“雌雄同体”(以新的方式称“ Isho”和“ Hyuga”)。

      同时,由于某种原因,没有人提醒海军部队,敌方的高空导弹没有“鱼叉”和“驱逐舰”,只有P-35,P-1000和P-700。 微笑
      1. 操作者
        操作者 12十月2015 13:59
        0
        P-1000 / 3M-70“火山”是一个重量(起始重量7吨,速度2 M)。
      2. 瓦扎尔
        瓦扎尔 14十月2015 21:02
        +1
        好吧,只有海军认为陆克文是一个更困难的目标。 结果,诞生了7至8吨的怪物,反舰导弹的数量急剧减少至8至12枚,不足以突破防空系统....人们认为,如果不对战舰进行攻击,就必须威胁到楚特利人的利益不超过两个。 命中率一般等于巡洋舰的机上截击...(6-8枚重型导弹)在1至4的航空母舰上.....
        1. Scraptor
          Scraptor 15十月2015 00:53
          0
          用模拟器突破...龙骨下的一个花岗岩的LC足以将其像底部矿一样将其分成两半。 AB从上方被集束弹药覆盖。
    3. 高兴
      高兴 24十一月2015 15:21
      0
      Quote:克鲁格洛夫
      ...多年以来,在70年代,我读了一份报纸《刺猬卢布的钱》,也就是“国外”被称为...
      因此,如果我的记忆为我所写,那是他们说他们在某种“垃圾场”上找到了英国人,从侧面看了装甲板,第二次世界大战的某些战舰,决定检查,以及她将如何领导自己在飞行,飞翔,反舰的打击之下……言归正传。 他们修复了它。 涂抹。 所以呢? 没关系! 那个盘子,如果只有指甲花! 好吧,如果只是凹痕只有几厘米……而且,正如他们所说,就是这样!


      也许炉子上什么都没有。 由这种板组装的结构的行为只有表现出来。 装甲带不是整体的。 换句话说,它不是“从船头到船尾”的单块装甲钢。 它是由平板组装而成的,如果发生爆炸,这种定型结构会发生什么变化,例如300-500 kg炸药,TNT等于1-1,3? 天知道 ...
  34. 徽标
    徽标 6十一月2015 03:40
    0
    尽管有全部装甲,第二次世界大战的日本战列舰被美国的炸弹完全淹没。 令人奇怪的是,作者坚信现代炸弹和导弹将无法做到其前辈所能做到的。
  35. 亚历克斯1977
    亚历克斯1977 21十一月2015 15:20
    0
    1945年,在美国内华达州的阿拉莫戈多训练场进行了世界上第一次原子爆炸。
    1949年,苏联的第一个原子装置被炸毁在Semipolatensky训练场。
    1949年,北约集团成立。
    1955年,华沙条约集团成立。
    1963年,美国开始发展“相互保证销毁”学说(英语为“相互保证销毁”缩写为“ MAD”)。
    1975年,美国通过了“第5号行动计划”,将美国及其北约盟国的核力量分布在苏联和华沙条约国家的25个目标之间。
    .....
    世界大国的任何重大武装冲突,由于其舰队及其武器的大规模使用,都将事先发展为原子冲突。
    考虑到在无限制的核冲突中的使用,创建任何战舰的任务都是如此。 其他一切都是次要的。 舰队是为第三次世界大战而制造的。
    如果这支舰队当然不是罗得西亚。
    除了预订量形式的“铆钉”以及可以将前灯放置在十厘米厚的克虏伯胶合装甲板后面之外,我要说的是,在使用核武器的条件下,装甲的厚度和存在并不重要,仅与震中的距离重要。
    暂时性的价值,因为已经有了大型的放射性漏斗,而不是舰队的基地。
    他开枪自杀,等待答案到来。 无论如何。
    我有一切。
  36. 高兴
    高兴 24十一月2015 15:02
    0
    Quote:运营商
    对于串联弹头(直径为533 mm的口径累积预充电和直径为100 mm的穿透型子口径高爆部分),装甲将达到2000 mm的均质钢。


    绝对正确! 这恰恰是本文尊敬的作者所没有考虑的。 速度为2-3 km / s的撞击核心不会被任何理智的被动保护所控制。 将速度提高到这些限制之上是没有意义的,因为在制造大型累积装料时,纯粹会产生生产困难。 而且根本不需要他。 多余的。
    另外,以这种交互速率,过程的物理性质与静态或低速交互完全不同。 如果简而言之并纯粹简化,那么以超过2-3 km / s的速度,孔的直径就会增大,而不是穿透深度。

    好吧,在避震核心的后面,主战冲锋很平静地渗透到了身体中,仅此而已... 眨眼
  37. 高兴
    高兴 24十一月2015 16:24
    0
    Quote:Kvazar
    对于联合预定,从第一次预充电开始使用dz的保护罩,并为穿透装甲的装甲提供动态保护,kumu距剩余水流XNUMX米。

    嗯...一切都会好起来的,但是如何保持这种保护呢? 并装备? 还是船将始终配备配备的DZ? 这样,任何以爆炸或起火形式发生的事故都会对船舶造成致命的伤害。 这是一个浮动炸弹! 停止由RCC战斗部而不是ATGM形成的冲击核心需要多少炸药?
    问题多于答案...
    并非所有对坦克有利的事物都对船舶有利。