军事评论

“一支三枪”的神话

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有一个稳定的传说,在战争开始时,我们的军队用“一支三支步枪”进行了战斗。 这个神话的确切起源现在几乎不可能找到,然而,有一个版本与宣传视频“Chapaev与我们”的发布有关。 如果此刻没有人对此提出异议,那么在战争开始时,红军的常规部队就配备了步枪步枪。 武器然后围绕人民民兵讨论了“一支三枪”的主题。


“一支三枪”的神话


这是S.E. 索伯列夫在他的文章“小武器是在莫斯科的人民军的形成资本的捍卫者”的基础上,对莫斯科人民军对3月1941g十二师的人员配备武器的程度档案文件 - “确保步枪,突击步枪,轻重机枪,50毫米迫击炮,76-mm分区枪,其中的122-mm榴弹炮是100%。 在机枪的总数中,有Colt arr的412机枪。 1915 d。实际上,民兵部门的后勤情况看起来有点不同。 据报道33工作人员陆军预备役司令部(陆军部队的战斗力和兵力面前 - 全国民兵六个师,送不早于九月20 1941市文(约会)步枪有34 721 28 952代替,机枪,而不是714 。612但是有一个缺乏在以下类型的武器:步枪有7 796,所要求的状态21 495,869机枪,而不是需要956,狄格特亚耶夫冲锋枪有784,928而不是W上。 ST师只有2防空机枪,而不是102 7和51重机枪,而不是»。

从上述数据可以看出,军备确实短缺,但并不涉及个人小武器。 而且,甚至有过多的步枪。
问题是不同的 - 不仅现代步枪发给了民兵,而且一般来说,所有可能发射的东西都是第一世界的武器,芬兰的奖杯,外国武器,在1914-1917中转移到了俄罗斯帝国。 有一个武器和弹药不相容的问题 - “苏联步枪弹药筒的外部相似性。 1908和芬兰的芬兰墨盒卡在我们的机枪带上,无法向它们射击。 出于同样的原因,芬兰的剪辑不适合我们的步枪。 因此,有可能一次只射击一枚芬兰弹药。“

这种情况是独特的吗? 阿尔弗雷德·雷塞尔(Alfred Ressel)在《战争的路上》一书中描述了英格兰人民民兵的装备-“为了捍卫英格兰,没有枪支,高射炮,尤其是 坦克。 军队拥有的轻武器已经过时了,但是还不够,除了拥有捷克斯洛伐克许可证生产的轻机枪(如布伦)外,还不够。 由前军事人员和平民组成的民兵在必要时用柏丹克人和来自公园篱笆的尖铁棍武装。 我们去吧 历史的 来自博物馆和家庭住所的戟,是近距离战斗的便捷武器。”

以下是康斯坦丁·特雷金(Konstantin Telegin)在战争期间担任多个战线军事委员会成员的问题,在他的书“未加版本的战争”中写道 - “军事委员会决定动员所有可在教育机构,总部和后方部队找到的武器资源。莫斯科军区各部门的员工每天都在努力寻找内部储备。 仔细检查当地的案件后发现,储备仍在那里,甚至还有相当大的储备。 第一个是直接隶属于GAU的炮兵基地。“ 在其中一个基地,自内战以来,只有大量维修或需要维修的仓库中存在的外国小型武器。
根据Telegin的说法,到7月底,可以将输出调整为
5000每天修理武器的单位。

值得注意的是,“第一波”形成的民兵部队不是前线,而是建在后方的莫扎克斯防线,他们在那里从事战斗训练和防御工事的建设。 9月,根据红军常规步枪师的状态对国家民兵师进行了重组。

正如你所看到的那样,莫斯科民兵的军备确实存在问题,但这绝不意味着民兵用一支三支步枪毫无武装地投入战斗 - 所有人都获得了个人小武器。 也许,在其他方面,例如列宁格勒,情况更糟?
根据亚历山大·科尔斯尼克(Alexander Kolesnik)的书“俄罗斯联邦在伟大卫国战争期间的民兵组织”的数据,你可以在下面的国家民兵组织的武装部队中编制一个表格。

分裂国家力量Nekomplekt Nekomplekt /预备步枪
1 BOTTOM 14926 2824 -799
2 BOTTOM 11739 3018 + 317
3 BOTTOM 12154 2060 + 1192


正如你所看到的,三个部门中只有一个部队缺少步枪,但是人员更加短缺。 令人惊讶的是,Anatoly Tsyganok在他的文章“一支三枪”中引用了完全相同的数据作为关于小武器严重短缺的论文的证据。

基于上述情况,可以说人民武装装备存在问题,但它们并没有如此灾难性,以至于可以说民兵在没有武器的情况下投入战斗“一支三支步枪”。
作者:
原文出处:
http://statehistory.ru/29/Mif-ob-odnoy-vintovke-na-troikh/
185 评论
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  1. KUOLEMA
    KUOLEMA 10十月2015 07:06
    +32
    一支三人步枪,自由主义者和孙子狂想了出来,训练也不错,但是在第一阶段,指挥很紧张
    1. Mikhalych
      Mikhalych 10十月2015 07:41
      -105
      斯大林本人摧毁了指挥官,从中可以进行良好的训练。
      1. AVT
        AVT 10十月2015 09:02
        +60
        Quote:米哈伊奇
        斯大林本人摧毁了指挥官,从中可以进行良好的训练。

        是的,就在我早晨从床上起床,然后想-,他今天应该枪杀谁? 傻瓜 在罗科索夫斯基,戈尔巴托夫和另外30万名经过改建的将军上,恢复了军衔,在党内,弹药筒用完了。 还是关于Misha Tukhachevsky? 那么,刚果指挥官,根据他的回忆录,无法建立情报并在华沙附近损失整整三到四个星期的波兰军队?并想想一下懒惰-如果米沙在1941年的四个星期内失去了他们,德国人会怎样? 我不愿意去思考和分析它-轻拂诽谤的气味会更容易,并且您说“ Stalinist soviet”(斯大林主义苏联)的Koryachina用数字证明了一些事情。
        1. 马合木提
          马合木提 10十月2015 22:57
          +3
          一支三人步枪,自由主义者和孙子狂想了出来,训练也不错,但是在第一阶段,指挥很紧张

          这个神话不可能是自由主义者和重生者发明的,因为它诞生于50年代,并且至今还没有风化我们的老人的头脑。 它是由腐败的“历史学家”发明的,目的是为战争开始时红军的失败感到羞耻。
          但是,这个神话的第一个揭密者是维克托·雷尊(Victor Rezun)。 令我们的法院思想家大失所望,但这是事实。 从此以后,如果您想有效地揭露和消灭意识形态上的敌人,就可以提供一些建议,那就是比他标签上写的要多花些时间去了解他。
        2. cuzmin.mihail2013
          cuzmin.mihail2013 11十月2015 00:13
          +3
          图哈切夫斯基不会浪费时间! 他会下达命令:在与共产主义的斗争和任命俄罗斯自己的统治者方面为德国陆军的红军尽可能多地贡献力量。
      2. 暗影猎豹
        暗影猎豹 10十月2015 09:28
        +36
        是Blucher和Tukhachevsky? 伟大的指挥官。 一架在日本步兵的视野下进行管理,另一架无法战胜上级的奉承,并在整个国家受到攻击。
        还是您在谈论别人?
        1. Talgat
          Talgat 10十月2015 10:09
          +31
          自由主义者对苏联进行诽谤,据称“伟大的指挥官”是为了暴君斯大林的个人权力以及37对早期混合物的压制而被摧毁 - 故意歪曲真相

          事实上,托洛茨基主义者只需要被压制 - 直到1939,斯大林和他的战友仍然没有充分的力量,并被迫射击幸存的托洛茨基主义者

          我特别(作为一名哈萨克人)很高兴Goloshchekin被从病床上带走(他因癌症只能活一周或几个月)并被枪杀! 所以他和其他数千名刽子手

          由于清理“尼特”,我们的家园没有收到第二次世界大战中的“第五纵队”和高级官员的背叛

          对我来说 所以没有Tukhachevsky不是天才,但Konev的Rokossovsky Zhukov和其他人在真正的战斗中证明了
          1. 尼古拉·S
            尼古拉·S 10十月2015 15:20
            +8
            Quote:塔尔加特
            作为哈萨克斯坦人,我特别高兴戈洛什切金从医院的病床上被带走(由于癌症他只能活一个星期或几个月)而被枪杀!


            莎娅·伊瑟科维奇·戈洛什切金(Shaya Itskovich Goloshchekin)以象征其人民的人民:尼古拉斯二世皇帝的身份参加了帝国的仪式。 如您所知,无论如何都不会将这种事情委托给任何人。
          2. 乔叔叔
            乔叔叔 10十月2015 23:56
            -11
            Quote:塔尔加特
            托洛茨基主义者只需要受到镇压-直到1939年,斯大林和他的同伙仍然没有所有权力
            作为经常提到斯大林和列宁的人,我请您澄清-克里姆林宫对您“缺乏全权”所采取的歧化是什么意思?
            1. Talgat
              Talgat 11十月2015 02:28
              +5
              对不起,我不知道什么是“kremlebotskoy imbitsilie”

              我怀疑你的意思是我同情克里姆林宫和俄罗斯政府
              所以,这就是我所有国家的官方立场,以及哈萨克斯坦和大多数人口的领导。 小心!

              事实上,我们的很大一部分人口支持“kremlebotskoe imbitsilie” - 我根据他们活动的性质与不同的人群进行了很多交流 - 我可以确认

              普京在KZ的评级通常是规模不大 - 顺便说一句,并不是当之无愧 - 而且我认为 - 我的亲戚都重复同样的事情 - 普京和他的团队将12行业中被掠夺的寡头归还给了祖国(嗯,你知道defenksport,atom,Yukos oil但是没有返回NAS类型 - 事实上,NAS保持一切都在“指令”下并且不是在2004中开始,而是在2000中更早 - 我们超过俄罗斯联邦的年度4

              这可以在所有指标和图表中看到,因此俄罗斯人开始返回,由于粗心大意,他们急忙前往俄罗斯联邦。 NAS和普京之间没有太大区别
              1. Scraptor
                Scraptor 11十月2015 02:34
                +1
                相反,要谨慎...
              2. 乔叔叔
                乔叔叔 11十月2015 03:01
                -2
                我不知道“克里姆林宫植物性疾病”是什么
                专横的痴呆症,除其他外,表现为从西伯利亚起重机的飞行中沸腾的书写,从压迫寡头到钉子(实际上,其繁殖速度是GDP增长率的2倍),以及伪造的PSA法废除。

                Quote:塔尔加特
                所以这就是我整个国家的官方立场
                我对您的公职不感兴趣:您自称是共产主义者,所以请 微笑

                我重复一个问题:什么是“缺乏全能”?
                1. Talgat
                  Talgat 11十月2015 03:23
                  0
                  世界上的权力现在属于美联储和美国,我们都在反对 - 这可能现在都已经明白了

                  “亲政府痴呆症”很可能是你的命运 - 不尊重的自由主义者和专业人士“叔叔乔”

                  不是为了你,而是为了网站的其他访问者 - 关于斯大林缺乏全部权力

                  是的,的确,直到1937-38,ITT仍然在争夺权力试图监禁最后的托洛茨基主义者等等。

                  我读到在1939,指挥官Dybenko,在游行期间撞到了陵墓,并从个人奖学金和争吵袭击了斯大林的头部

                  然后他平静地服务甚至参加了第二次世界大战
                  1. 评论已删除。
                  2. 阿尔夫
                    阿尔夫 11十月2015 09:14
                    +1
                    Quote:塔尔加特
                    我读到在1939,指挥官Dybenko,在游行期间撞到了陵墓,并从个人奖学金和争吵袭击了斯大林的头部

                    沙登科。
        2. 野牛
          野牛 10十月2015 10:16
          +20
          对。 图哈切夫斯基是an子手和虐待狂。 他下达命令,用飞机炸弹,用火炮射击,并用氯毒害坦波夫农民,他们反抗过度的勒索和饥饿的威胁。
          他在村子里枪杀人质,将居民安置在集中营。
          1. Sveles
            Sveles 10十月2015 11:10
            +7
            Quote:野牛
            对。 图哈切夫斯基是an子手和虐待狂。 他下达命令,用飞机炸弹,用火炮射击,并用氯毒害坦波夫农民,他们反抗过度的勒索和饥饿的威胁。
            他在村子里枪杀人质,将居民安置在集中营。


            我在某处读到图哈切夫斯基天生就是个贵族,但一次看他的脸就足够了,很明显他不是个贵族,而是一个犹太人,从这里可以清楚地看出对俄罗斯人民的这种仇恨和对这个“贵族”的背叛。 。
            1. 托连
              托连 10十月2015 12:52
              +6
              你很细心 一切都说他是典型的液体。 既有面子又有惊人的生存能力。 他被抓了。 长。 他回来了。 迅速爬上去。 他在“柜台”的执行过程中勤奋尽责。 好吧,例如,Zemlyachka,以及其他许多人,他们带着灵魂报仇并摧毁了外邦人。 当前他的“天才”升上天堂,并为他的“谋杀”而哭泣。 是的,有足够的文献资料。 没有时间阅读? 尖叫容易吗? 是的,他遇到了斯大林。 他看得很好!
              1. tolancop
                tolancop 10十月2015 19:20
                +5
                恕我直言,背叛没有国籍... “液体” Tukhachevsky或“ Rusak” ..它会发生什么变化?
          2. 阿连
            阿连 10十月2015 11:14
            -1
            Quote:野牛
            对。 图哈切夫斯基是an子手和虐待狂。 他下达命令,用飞机炸弹,用火炮射击,并用氯毒害坦波夫农民,他们反抗过度的勒索和饥饿的威胁。
            他在村子里枪杀人质,将居民安置在集中营。

            并没有与任何人协商? 没有执行任何命令吗? 是第二个Makhno吗?
            还是他服从上级战友的命令?
            1. AVT
              AVT 10十月2015 12:10
              +8
              Quote:安联
              ? 没有执行任何命令吗?

              他履行了职务,完全履行了任命他,创建整个红军并监督托洛茨基的那一个命令。
              1. 阿连
                阿连 10十月2015 13:11
                -8
                引用:avt
                他本人执行任命他的人的命令,后者创建并监督了整个红军-托洛茨基。

                所以呢? 是否任命了托洛茨基·图哈切夫斯基? 还是列宁?
          3. 阿连
            阿连 10十月2015 11:14
            -3
            Quote:野牛
            对。 图哈切夫斯基是an子手和虐待狂。 他下达命令,用飞机炸弹,用火炮射击,并用氯毒害坦波夫农民,他们反抗过度的勒索和饥饿的威胁。
            他在村子里枪杀人质,将居民安置在集中营。

            并没有与任何人协商? 没有执行任何命令吗? 是第二个Makhno吗?
            他是否在军队车间里用化学制剂生产弹药?
            还是他服从上级战友的命令?
          4. mrARK
            mrARK 10十月2015 16:22
            +7
            我同意野牛。 我会补充一下。
            人们不得不同意杀害数百万俄罗斯人民的人,例如所有这些Tukhachevskys,Uborevichi,Yakirs,Bukharins,无论如何都应该受到死刑。 正义要求它。 它们被指控甚至不重要 - 他们仍然无法正式判断他们对俄罗斯人民的真正罪行。 因此,从道德的角度来看,这一镇压阶段是完全合理的 - 作为恢复正义和“苏维埃的Thermidor”“。
            从一本现在没有听到的书中引用:[Kurlyandchik A.-“DAMNED SOVIET POWER”......在Prose.ru上]
            1. 乔叔叔
              乔叔叔 11十月2015 00:40
              0
              Quote:mrark
              从书中引用...

              不能不同意,摧毁了数以百万计的俄罗斯人的人们,例如所有这些图哈切夫斯基人,乌伯列维奇人,亚基尔人,布哈林人,无论如何应受到死刑
              而“被摧毁”的“百万”俄罗斯人民是一个没有表现出抵抗力量的愚蠢无语的牧群吗?

              在我看来,我的第一印象是正确的,您的库兰德与布朗斯坦差不多,后者的“功绩”不是数以百万计的虚假销毁,而是苏维埃的后裔(包括有关这种销毁的谣言)。
              1. Scraptor
                Scraptor 11十月2015 02:47
                -1
                ...解除武装...

                您在这里忙于消除这种破坏。

                关于旺迪更好,这是必要的,还是谣言。
          5. 乔叔叔
            乔叔叔 11十月2015 00:33
            0
            Quote:野牛
            用氯毒害坦波夫农民
            50万名手持武器穿越树林的人,现在被称为农民? wassat
            1. Scraptor
              Scraptor 11十月2015 02:17
              0
              OWL用于村庄而不是森林。 机会与越南的美国航空不一样。
              好吧,他们是谁-工人? 还是raznoshintsy?
              拥有武器的农民,即使只是猎人,也不会不再是农民。
              1. 评论已删除。
                1. Scraptor
                  Scraptor 11十月2015 03:13
                  0
                  告诉我们更多关于您自己的信息... 尽管根据您的来信,每个人都已经看到V(for)不是一个人。 笑
            2. 毕沙罗
              毕沙罗 11十月2015 06:59
              +1
              由三个军队组成,而不仅仅是奔跑
        3. Rezident007
          Rezident007 10十月2015 10:34
          -19
          ShadowCat,某种程度上可能是如此……但是,如果一切都经过指挥人员和武器的调整,为什么红军沿着您的路线撤退到莫斯科和伏尔加河?
          1. 暗影猎豹
            暗影猎豹 10十月2015 11:21
            +13
            法国为什么在一个月内合并? 英格兰为什么合并? 但这是歌词。

            甚至在我们国家,闪电战的战术在战争的初期就获得了回报。 那是什么感觉 在集中打击并突破敌人的防御时,无需进一步参与战斗,就可以向后方前进,夺取/摧毁仓库,指挥,通信。 飞机还袭击了通讯中心和指挥部。
            但领土是一个细微差别。 他们习惯于在不是很大的欧洲领土上机动(从我们这里取走莫斯科地区-它是德国的地区。我夸大了,但意思很清楚),他们将这种策略转移给了苏联。
            第二个细微差别是部队的集中。 当然,大多数部队集中在特别重要的边界上,但这就是问题所在。 苏联,甚至俄罗斯拥有世界上最大的陆地边界。 而且,不仅要保护苏联德国人,还必须保护它。 但也有苏维埃土耳其文/日本文(不必关心佐尔格和其他人的电报。与德国保持和平)/芬兰文/亚洲文。
            但是,如果您看一下,那么德国(+卫星)的军队数量为7万,而苏联则为5-6百万。
            第三个细微差别是地缘政治。 好的,丘吉尔(但每个人都是凡人。他也将复活,张伯伦也将复活),但美国庞大的经济似乎已不合时宜。 鉴于对美国共产党人的热爱(他们开始了对私有财产的热爱),那么他们跳入轴心国的可能性就是一个借口。 一个可爱的理由和蓬松的德国受到邪恶的苏联的攻击。 因此必须做些什么,以至于根本不可能陈述(现代现实中与乌克兰的类比)。

            如您所见,除了作战和战术上的胜利外,还有战略和地缘战略上的胜利。 德国在战争开始时赢得了前两分,第三部分获得了胜利(我将说是3/4),最后一者并入了篮网。
            1. Pilat2009
              Pilat2009 10十月2015 11:46
              -12
              Quote:ShadowCat
              当时德国(+卫星)的军队数量为7万,而苏联则为5-6百万。

              夸大。
              战争开始时:
              考虑到战略储备,德军在东部的行动小组由183个师和13个旅组成(包括19辆坦克和14辆机动车)
              苏联-地面部队总共有303个师,其中237个师属于在西部行动的小组(其中51个是坦克,其中25个是机动的)
              此外,苏联在飞机和坦克方面具有显着优势。
              而且人类的储备更大,这意味着男性有军事责任
              1. setrac子
                setrac子 10十月2015 12:03
                +10
                德国师的能力更强,其183个师的刺刀比我们的303个师还要多,此外,还有超过一百万名德国盟军和卫星兵。
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 10十月2015 13:20
                  -5
                  Quote:塞特拉克
                  此外,在德国的盟友和卫星上增加了超过一百万的士兵。

                  是的,让我们添加:
                  10月1890日,美国国防委员会发布法令,动员1904年至1922年出生的军人和1923年至53年出生的士兵,在基洛夫格勒,米科拉耶夫,第聂伯罗彼得罗夫斯克州和柳勒迪诺沃-布良斯克-塞夫斯克以西地区,奥勒尔地区[15]。 54月20日,这一动员扩大到克里米亚自治苏维埃社会主义共和国[55],8月56日扩大到Zaporizhzhya地区[16],57月1941日扩大到Oryol和Kursk地区的许多地区[14],49月XNUMX日扩大到莫斯科和莫斯科地区[XNUMX]。 到XNUMX年底,总共动员了XNUMX万人[XNUMX]。
                  1. setrac子
                    setrac子 10十月2015 14:23
                    +6
                    在这14万人中,大多数人都动员到了工业界以及德国
                  2. 亚历克斯
                    亚历克斯 11十月2015 20:14
                    +2
                    Quote:Pilat2009
                    总的来说,到1941结束时,已经动员了超过14万人[49]。

                    今年六月的22 1941? 你知道,不要在这里玩弄数字......
                2. 队长
                  队长 10十月2015 19:11
                  +7
                  我想补充作者关于缺乏武器的文章。 德国人用2800到4300坦克的不同数据(不同版本的“伟大卫国战争史”)开始了这场战争。 SAU和突击炮。 根据不同的数据(我们不从1991获取数据)从“大量过时的坦克......和1881坦克T-34和KV-1”,到mech.korpusov的数量平均50-55%人员配置(1031坦克是mech.korpuse中的国有企业),船体在31战争之前,即平均而言,关于16500坦克。 步枪中还有坦克,单独的机动步枪,骑兵和otd。 坦克师。 我不接受现代文学,只根据苏联出版物。 如果我们放弃伪爱国主义,很明显我们还没有为战争做好准备。 我建议查看并比较我们和德国运营团体指挥官的传记。 为了举例; 1941的西南阵线指挥官是Gen. Col. Kirponos,他在1940担任师长。他没有指挥大型工会的经验。 我们的军事历史学家不得不承认,战争不仅仅是士兵的数量。 坦克。 飞机等,它也是各级指挥员的培训。 从班长那里开始,这也是一个后勤支持和......更多不同的因素。 如果有人记得第一家车臣公司,那么我们当时就像在战争初期的41那样在军队中。 我明白,为了党的领导和我们的元帅,远远没有写出全部真相,但现在写下全部真相是值得的。 比较为了感兴趣,我们的士兵数量和德国人。 我们被囚禁的人
                3. Cap.Morgan
                  Cap.Morgan 10十月2015 21:42
                  -6
                  是怎么回事?
                  就武器总数而言,我们有时超过了它们。
                  每个国家决定有一个师,军团或旅。 不要紧。 每公里前线有多少个行李箱很重要。
                  1. setrac子
                    setrac子 10十月2015 21:59
                    -4
                    这是个谎言,苏联在除装有防弹装甲的陈旧坦克外,几乎在所有方面都逊色。
              2. 木材
                木材 10十月2015 18:27
                +2
                在德国,部队从攻势开始时集中在30-50公里区域,而在我们地区,22六月其他部队的后方部队仍然在Transbaikalia和哈萨克斯坦。
                1. 队长
                  队长 10十月2015 19:22
                  +7
                  我们非常幸运,并非所有军队都在边境附近,甚至连莫斯科都无法防守。 我建议回顾上一期苏联版的“伟大卫国战争史1941-45”。 有许多有趣的事实。 特别是春天42g,哈尔科夫附近和克里米亚的事件。 Shapkozakidatelstvo总是为我们严重结束。除了指挥官和NS之外,没有其签名的请求被认为无效(不要认为没有特殊人的签名,你就能理解我们党的“指挥和巩固”角色。
              3. cuzmin.mihail2013
                cuzmin.mihail2013 11十月2015 00:53
                +2
                您可能不知道,但是德国师有战时人员,因此红色咏叹调是和平的。 援引师的数量,一些论文的作者不知道红军和平时期的师为10291人,战时为14483人。 另外,有相当一部分裁剪的部门,人数少于6000人。 国防军师-16859人。 计数! 顺便说一句,他们在计算第二次世界大战头几个月的损失时,忘记了单位数量。
              4. 暗影猎豹
                暗影猎豹 11十月2015 08:27
                +2
                好。 根据战时状态(即全面部署)
                考虑到国防军的步兵师由16 589人组成,我们有3百万35 787 XNUMX人。
                苏联步枪师14,我们得到了483万人3 432人。

                在这里一切似乎都是可见的,但是只有一个。 外观上微不足道。 但是非常有所有统计信息。
                该死的战时人员。 不幸的是,我还没有找到它,但是拥有一些经济知识并有提供旅行团的经验,我想指出,要养活这样的人群并提供物质和经济所需的一切都是非常困难的(例如,我每天吃300卢布(所有别致))。 没有理由,国家保留如此大量的寄生虫有什么意义? (和平时期的士兵什么都不生产)并在上面花钱? 因此,合乎逻辑的是,最好不要在和平时期部署军事单位,换句话说,减少60%或更多的人员。

                现在,请与您一样多地计算战争初期的总费用。 是的,我想作为一个成年人和聪明的人,您了解签署动员装备的法令后,他们不会立即出现在部队中。
                附言 如果您有关于未部署零件组成的信息,我将很高兴阅读它们。

                P.P.S. 一个小的题外话。 消灭所有责备我们指挥官的人,例如狂热的骑兵。 国防军步兵师的州有5千匹马,而红军有3千匹。 这些是我们的骑士。
                1. 暗影猎豹
                  暗影猎豹 11十月2015 08:37
                  +1
                  但是我发现了。 根据和平时期的状态,苏联步兵师的组成为6人(!)。 阿菲真奇克征服军队征服欧洲。 某某某事并不想在某些地方出版。
                  当然,这是在第39届末,但我认为一切都没有发生很大变化,但是平均而言,构成大约在10万左右。

                  不要没有根据
                  http://fablewar.ru/2011/09/division/
              5. 亚历克斯
                亚历克斯 11十月2015 20:13
                +2
                Quote:Pilat2009
                德国人 - 基于战略储备,东部作战集团由183部队和13旅(包括19坦克和14机动)在苏联组成 - 仅在地面部队有303部门,其中237被列入西部行动组分区(其中51坦克和25机动)

                太好了! 现在,拜托,双方数百万人。 不要忘记盟友。
            2. Rezident007
              Rezident007 10十月2015 11:50
              +2
              对于那些减去先生们的同志,我的问题是相反的吗? 没错,ShadowCat公民表达了他的意见。 这与地缘政治和战略无关,您向您的观点讲述“锅炉”,军官的大规模投降和无能的指挥官(当然不是全部),然后我就知道成功反击的案例以及各个领域的英勇防御,但是并没有那么大规模和成功..而且事实上有些军官并没有对高层发动无意义的攻击,想要挽救士兵的生命……您只需要承认,在战争初期,德国人的机动性,训练有素,战斗能力强得多在欧洲,与红军相比,陆军和空军(关于海军-我们不仅将其保留在那里,而且还提供了不错的装备..-我再说一遍-不用乞求我们士兵和军官的许多壮举)。 是的,我们没有争先恐后,而是撤退了。但是损失和囚犯的数量不言而喻..各级指挥人员总体上都处于恐慌,繁忙,可操作,及时的命令未得到执行或被延迟的情况。 在初期,闪电战证明自己有200%的合理性。此外,西方领土上有很多破坏分子,好吧,人口一半是反苏的……他们没有考虑到所有这些因素,尽管他们可以..而且不必认罪,这取决于人,这取决于人。他坚持意识形态,版本,每个人都有自己的真理..
              1. 暗影猎豹
                暗影猎豹 10十月2015 16:26
                +3
                Quote:Rezident007
                但是损失和囚犯的数量不言而喻。

                很难与您争论,但是这里有一个有趣的细微差别,即现代研究人员推论得出的损失。
                前面有点抽象,是可以接受的。 战斗机受伤的地方。 他被送往野战医院。 我将在那里进行手术,之后,根据受伤的严重程度,他们将被送往后方或前线医院深处。 然后,战斗机(根据指示)必须前往分发点。 但是战斗机经常直接去他们的单位,因为 从他们可以发送到任何地方的角度来看,已经有一个熟悉的团队。
                因此,我们来看一下报告。 工头从正面写道:“伊万诺夫因伤离开了医院。被送往医院。” 在医院,他们再次写道,伊万诺夫被送到那里。 然后,他们从背面写同一张纸。
                考虑到所有这些官僚机构经常迷路,混乱,并且由于那些从医务室逃离的官僚主义,我们陷入了无政府状态。
                (我之所以写得很粗略,是因为我看了很长一段时间与历史学家一起看过一个程序。我不确定,但是看来Puchkov在“智力问题”中影响了它)
                有一些不道德的研究人员这样写道损失:“是的。前线损失了100人。我们正在记录。所以有200人离开了医院。我们正在记录。有50人离开了后方。我们正在记录。总损失是450人。” 但是由于某些原因,他们没有考虑到损失可能不是致命的,他们不仅从医院被送往墓地。
                这类历史学家的补给和失踪人员也是如此。
                这是从我们这边来的。
                由于德国叔叔戈培尔(Goebels)灯火通明,因此在激烈的战斗之后,该师可能成长两倍。
                因此,对于其中一些数字有些怀疑。 作为政治的历史是一件肮脏的事,可以根据需要通过镜头进行观察。
                1. 暗影猎豹
                  暗影猎豹 11十月2015 17:37
                  0
                  顺便说一下,关于损失。 第二次世界大战期间最常见的墨盒为7.62,或大致相同的口径(我的意思是与主要用户的比例-德国/日本/美国),具有出色的击穿能力。
                  自越南以来,出现了5.56和5.45()! 具有较小的穿透力,但同时相对于目标命中线具有较大的偏移量。
                  那些。 关键是两种不同口径对人体组织的伤害不同。 如果一个人只是飞走而敌人可能根本没有注意到,那么第二个人不仅会痛苦地休克(在第一种情况下是可能的),而且还会因为出口流血过多和(或)损坏而需要立即进行医疗干预。
                  太离题了。 不,我真的需要开始写博客。 但是谁在乎异常的想法呢?
                  1. 阿尔夫
                    阿尔夫 11十月2015 20:44
                    0
                    Quote:ShadowCat
                    那些。 关键是两种不同口径对人体组织的伤害不同。

                    这就是为什么“大口径”一词在外面使肉末在包装中变小的原因。
              2. gladcu2
                gladcu2 10十月2015 17:18
                +4
                Rezident007

                仍然需要确定有罪。 包括发生原因的原因。 那不会踩到同一把耙子两次。

                他们说,鉴于赫鲁晓夫统治的开始,历史发生了变化。 因此,有很多观点,这是矛盾的。

                我想知道真相。
            3. 阿连
              阿连 10十月2015 11:58
              -23
              Quote:ShadowCat
              英格兰为什么合并? 但这是歌词

              您确定英国合并了吗? 谁接受了德国的投降? 顺便说一句,法国人也接受了。 由此,苏联的“份额”从1/3下降到1/4。 但是“伟大的Dzhugashvili”却保持沉默。 因为他知道他在“联盟”中的真实位置。
              1. Pilat2009
                Pilat2009 10十月2015 13:15
                +3
                Quote:安联
                顺便说一句,法国人也接受了。

                甚至是中国人和荷兰人
              2. 野牛
                野牛 10十月2015 17:44
                +4
                不仅朱加什维利(Dzhugashvili)知道,而且斯威林I.V.联盟代表团团长的所有人也都知道。
                在德黑兰,西方盟国同意不在斯大林的入口起床。 但是当斯大林进入时,他们都同时站了起来!
              3. 暗影猎豹
                暗影猎豹 10十月2015 18:35
                +3
                鉴于战争结束时的激情,这已经等同于在火药仓库中吸烟。 鉴于罗斯福(T. Roosevelt)死了,而一个热心的反共产主义者杜鲁门(Truman)来了,甚至是从丘吉尔(V. Churchill)之上,斯大林(IV。Stalin)的举动是可以理解的。
                如果您昂首阔步,想一想-这个国家刚刚结束了为期5年的战争-塔塔木人实际上是独自作战的(至少请给我打一场值得一战的战斗,彻底改变了欧洲战场的状况)。
                是的,结果是苏联成为了最高效,最有经验的军队,更不用说其出色的技术装备了,在大多数情况下,这抹了盟军的鼻子。
                但是还有另一面-枯竭的储备作为物质资源,其形式是在战前存储的资源,技术(坦克,飞机和汽车车队的退化),人员(损失是从那里得到的损失)和道德的。
                您是否认为继续战争会更好,但考虑到英国/美国/欧洲大国(苏联)-日本的局势呢?
              4. Scraptor
                Scraptor 10十月2015 19:29
                +2
                五分之四的德国士兵在东线被杀...
          2. setrac子
            setrac子 10十月2015 11:57
            +5
            由于第三帝国及其同盟在人口方面具有双重优势,因此在工业潜力方面具有四倍的优势。
            1. 阿连
              阿连 10十月2015 12:05
              -23
              Quote:塞特拉克
              由于第三帝国及其同盟在人口方面具有双重优势,因此在工业潜力方面具有四倍的优势。

              在谁之前? 之前的“反希特勒联盟”国家? 您会忘记1941年秋天的情况。 苏联作为一个独立单位不复存在。 Dzhugashvili泄露了它,转而支持盎格鲁撒克逊人。 然后,轴心国与盟国作战。 苏联在盟国中的作用并不是说它令人羡慕。 比较苏联和联盟其他国家的损失。
              1. 托连
                托连 10十月2015 13:04
                +11
                艾里安,你的.....比较苏联和联盟其他国家的损失.....对你的联盟表示怀疑...然后轴心国与盟军作战。 因此,belolentochniki的Bandera(未开发的Natsik)认为。
                1. 阿连
                  阿连 10十月2015 13:19
                  -16
                  引用:tolian
                  然后,轴心国与盟国作战。

                  苏联没有大的损失吗? 一切都发生在“鲜血和外国领土上”? 对联盟成员国生活的贡献是否相同? 每1/4,德国是如何划分的?
                  如果不是这样,那么为什么要分成4个? 他们为什么不发送“同盟”到地狱? 考虑此事? 而已。
                  1. Scraptor
                    Scraptor 10十月2015 19:33
                    +1
                    1/4甚至在1937年的边界内在哪里? 他们像IVS一样分享它。 欧洲沿着部队的分界线,停顿下来的“盟友”从那里撤退了。
                2. 评论已删除。
                3. AVT
                  AVT 10十月2015 16:25
                  +3
                  引用:tolian
                  。 因此,belolentochniki的Bandera(未开发的Natsik)认为。

                  因此他们不了解您与谁进行讨论!
                  引用:tolian
                  发生在1941年秋天 苏联作为一个独立单位不复存在。 Dzhugashvili泄露了它,转而支持盎格鲁撒克逊人。

                  并且出现了“不间断”乌克兰? 笑
                  Quote:安联
                  苏联没有大的损失吗?

                  尽管对囚犯的态度有所不同,但军队的人数却与德国人相当,但在纳粹惩罚者,乌克兰和波罗的海警察摧毁的平民中,损失惨重-希特勒的走狗特别残暴,普斯科夫州也注意到了民族主义者。例如,SS Khatyn被人烧死,而雅加达斯大林党的绰号Dzhugashvili与他的盟友分享并制定了数十年的行为准则,另一位蒋介石认可了在我们的克里米亚签署的议定书。
              2. Foxmara
                Foxmara 10十月2015 17:15
                +3
                Quote:安联
                然后,轴心国与盟国作战。

                打了很多? 在39年,他们宣战并坚决地坐在战es中。
                英国人等着德国人开始淹没他们的交通工具。 洋基队也遭受了潜水艇的巨大损失,无法利用汤米的经验立即扭转局面。 因此,德国潜艇在美国海岸附近淹没了美军战舰。在战后和战争期间,所有盟国都意识到了苏联的作用,只有在寒冷开始时,您才在这里进行宣传。
                1. 暗影猎豹
                  暗影猎豹 11十月2015 18:03
                  0
                  是的,如果希特勒没有对汤米(Tommy)流行,以至于他不会洗狮子和独角兽,那么他通常会赞助英国的37-39克林斯马林(Kringsmarin)愚蠢地压着爪子,因为他们的岛上简直没有资源。
                  是。 像法国这样的流亡政府原本可以转移到加拿大/印度,但尽管如此,这还是关于首都的问题,这意味着如何大举农民。
              3. setrac子
                setrac子 10十月2015 20:15
                +4
                反希特勒联盟其他国家的参加是象征性的,因此损失很小。 您不必看待与盟国的苏联损失,而是要看谁磨破了多少个德国师,您会立即意识到苏联几乎完全是击败了德国。
            2. Pilat2009
              Pilat2009 10十月2015 15:04
              -4
              Quote:塞特拉克
              因为第三帝国及其盟友在人口上具有双重优势

              那又怎样呢?
              1. kotvov
                kotvov 11十月2015 13:09
                +1
                那又怎样呢?整个人口都参加了战争?
                您不知道军队的组成方式吗?可以召集多少人,农业中应该有多少人,工业中应有多少人?
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 11十月2015 19:15
                  0
                  Quote:科特沃夫
                  外观和发现,不聪明

                  好吧,如果您这么聪明,为什么还要将整个欧洲的人口与苏联而不是与反希特勒联盟进行比较?
          3. 托连
            托连 10十月2015 12:55
            +1
            居民,您对“一切都解决了”的定义有误解。
          4. Mareman Vasilich
            Mareman Vasilich 10十月2015 15:32
            +3
            是的,因为不能概括地说。 您必须阅读和学习自己,然后您才能理解。 对于初学者,请阅读此http://topwar.ru/31627-strategiya-bet-taktiku-logistika-strategiyu-pochemu-voysk
            a-ne-gotovilis-v-1941-m.html

            然后研究I. Pykhalov和B. Yulin,A。Eliseev,E。Prudnikov,研究元帅和将军,简单的前线士兵的回忆录。 然后,您将开始理解,除非您当然是对Rezun,咸牛肉,Svanidze和Mlechin和Solzhenitsyn的仰慕者。
          5. jktu66
            jktu66 11十月2015 01:00
            0
            但是,如果一切都在指挥官和武器的帮助下进行了调整,那么为什么红军撤退到莫斯科和伏尔加河的途中呢?
            在红军中,只有极少数的1mv退伍军人在战斗中变得坚强,他们参与了为1917年春夏决定性地击败敌人做准备。他们将理解1mv的事件并制定未来战争的战略和策略,以形成高级和高级军官的基础,就像在国防军中一样 马里诺夫斯基1919年从法国返回时,并未被枪杀。 有多少人被剥夺了生命,荣誉,奖励,荣誉,散布在世界各地。 (曾经有一篇关于俄罗斯军官的文章,关于俄罗斯军官确保在为他们提供庇护的南美国家军队的战争中获胜)
            俄罗斯军队在1812年和1915年两次不允许上级敌人包围并消灭其主要部队,但以有组织的方式撤退并最终制止了敌人。
            在红军中,鲜血统统的战争学说变成了1941-42年的悲剧
          6. Scraptor
            Scraptor 11十月2015 02:41
            -4
            因为在战争的第一天,来自指挥部/政治部门的叛徒就建立了航空,然后苏联几乎没有空战。 在斯大林格勒附近的伏尔加河上的反攻,当时天气恶劣。 空中主导权仅在1943年夏天的库尔斯克战役中获胜,当时撤离的飞机行业生产了适量的飞机。
            1. 暗影猎豹
              暗影猎豹 11十月2015 18:19
              0
              先生,您有点不对。 在西班牙内战中,苏联在飞行器方面的积压更为明显(塔达姆)。 Yak-1,Mig-3,Pe-3等新型飞机开始进入部队。 基础是一匹I-16和其他像他这样的老马。 (我现在说的是战士)
              一般来说,这就像试图在一名拿着枪的男子的额头上vyzhivatsya。 (例如,我想指出的是,在现代时代,我们的飞行员驾驶过时的Su-2x老式马并不是很好的生活,而仅仅是因为Su-3x一代还不够)

              Quote:Scraptor
              在斯大林格勒附近的伏尔加河上的反攻,当时天气恶劣。

              因此,气象学仍然可以预测天气。 迄今为止的住房和公共服务-“雪意外下降”。 但从本质上讲,这是部队之间相互联系和饱和的工作。
              不久之后,在库班岛上展开的战斗(甚至在库尔斯克之前)证明了我们的解决方案。 汲取高加索地区的经验(旧的伊沙赫基(Ishachki)在陆军侦察员的带领下用大量的RS摧毁了整个师),他们展示了经验和优势。
              在库尔斯克(Kursk)期间,出现了新星-例如LaGG
              1. Scraptor
                Scraptor 11十月2015 22:09
                +1
                先生,您到处都错了。 战争的第一天,有80%的汽车(包括几乎所有新车)在主要机场被击落(不知道是谁下令周五将它们从野战机场集中到那里),还有一次破坏活动,因为它们只是德国空军的目标。 以色列人在拆除机场跑道,然后在5年1967月XNUMX日处置阿拉伯空军方面也做过同样的事情。

                没有飞机,在两种情况下,一方面战争都以某种方式错了…… 什么

                拉格(LaGG)在战争开始时飞了起来。
                如果将Su-34替换为所有Su-24,那么这将构成全国范围的犯罪,因为除了Su-24和MiG-23 / 27之外,还有许多任务无法解决。 例如,低空防空的突破。

                正如当时的天气预报一样,甚至在需要卫星之前就已经需要气象站了...现在它们已经在俄罗斯联邦遭到破坏,到目前为止,如果根本没有恢复的话,它们的恢复速度很慢...阿登也开始在恶劣的天气中。

                到库班空战时,苏联只是设法铆钉了许多飞机,这使它们在战斗机中数量超过了德国人,达到了3-4倍,并按高度隔离。 他们采取了过度分离的做法,因为苏联战机缺乏推重比....在退缩并失去了大部分王牌后,德国空军由于没有人教教和掩盖其幼小的事实而陷入失修。 此后才开始对德国的“盟军”进行大规模空袭,并以1比10-15的幅度进行了突袭。
                1. 阿尔夫
                  阿尔夫 11十月2015 22:34
                  +1
                  Quote:Scraptor
                  如果将Su-34替换为所有Su-24,那么这将构成全国范围的犯罪,因为除了Su-24和MiG-23 / 27之外,还有许多任务无法解决。 例如,低空防空的突破。

                  未来,俄罗斯航空航天部队计划获得150-200架这种型号的飞机[23],并在2020年之前完全用Su-24取代它们。[24]

                  SU-34为什么不能在低空突破防空突破?

                  MIG-23为什么要突破防空系统? MIG-23是战斗机。
                  MIG-27是否在俄罗斯空军服役?
                  俄罗斯俄罗斯-​​1993年,由于政治形势的变化和资金的短缺,开始大规模注销MiG-27,随后解散了军团,将车辆运往利佩茨克,坦波夫,草原,切本基,斯拉夫戈罗德和塔尔迪-库尔干的仓储基地。 移交给储存基地的大多数飞机状况良好,但由于缺乏资金,因此缺乏适当的照顾,很快失去了战斗力。 第一次车臣战争再次引起人们对这架飞机的兴趣(首席设计师A. A. Popov亲自几次前往存储基地,以确定“复活” MiG-27,特别是MiG-27K的可能性),但“第二十七”架来自该飞机的存储基地他们中的大多数人已经不适合飞行。

                  由于1993年俄罗斯,白俄罗斯和乌克兰的经济困难,几乎所有的MiG-27及其改型都已退役,转移到存储设施中,几乎全部弃置。
                  1. Scraptor
                    Scraptor 12十月2015 01:06
                    +1
                    Quote:阿尔夫
                    SU-34为什么不能在低空突破防空突破?

                    因为它会分崩离析,否则飞行员的大脑会因摇晃而沸腾...
                    Quote:阿尔夫
                    MIG-23为什么要突破防空系统? MIG-23是战斗机。

                    然后,防空部队还会击倒什么。 例如,伴随Su-2 / 34
                    Quote:阿尔夫
                    MIG-27是否在俄罗斯空军服役?

                    是他们大惊小怪了很长时间……这是一架非常好的飞机。 特别是如果您无法将其与SEA,SEPECAT进行比较。
                    1. 暗影猎豹
                      暗影猎豹 12十月2015 11:35
                      0
                      Quote:Scraptor
                      因为它会分崩离析,否则飞行员的大脑会因摇晃而沸腾...

                      嗯...要么我,要么我听不懂。 为什么一个会崩溃而另一个却不会呢?
                      而且我无法理解您对难以操作的机器的依赖(MiG-23和Su-24的机翼后掠角可变)
                      1. Scraptor
                        Scraptor 12十月2015 11:48
                        0
                        您不了解屋顶毛毡...因为Su-34或F-15E或FA-18会剧烈震动。 您可以在Su-24高速公路上的最近航班上看到机翼扫过的地方。
                        除Su-24和MiG-23外,还有更多飞机具有可变扫掠功能:F-14,龙卷风,F-111,B-1(也是低空突破),Tu-22M3和Tu-160。
                      2. 暗影猎豹
                        暗影猎豹 12十月2015 14:22
                        0
                        嗯...据我所知,简单的变数需要更大的升力,因此,起飞的起飞次数更少。
                        此外,如果价格便宜,易于取用和编制X-31P(D / K),并且防空系统停止工作并且飞行变得更加平静,为什么还要执行这种复杂而危险的举动?
                        另外,在低海拔地区,有机会撞上Stingers等地区,更不用说地形的简单问题了。
                      3. Scraptor
                        Scraptor 12十月2015 14:36
                        0
                        这是多模式飞机所需要的很多东西。 因此,只有更大的翼展,刺刀才会颤抖。

                        不容易。 这里有一个幼儿园吧...如果埋伏在地上一些以前未知的防空系统开始工作并发射火箭怎么办?
                        在低空时,飞机对他们来说都是不可见的,通常是令人惊讶的元素。
                        即使在高速公路上,也要进行这种机动。 装有MANPADS的射手没有时间瞄准,因此在计算机系统的帮助下取消了接力赛。 大约在同一时间,以极低的高度飞行。
                      4. 暗影猎豹
                        暗影猎豹 12十月2015 16:36
                        +1
                        你让我深入。

                        Su-34飞行的主要作战模式之一是追随地形进行低速高速投掷 但是,在战机滑翔机的基础上制出的飞机将战胜空中优势,并且机翼的相对载荷(虽然比轻型Su-27的载荷稍大)会受到空气振动的过度影响,这是由不稳定的空气状态造成的在表层中聚集。 这可能会影响机组人员进行长时间低空飞行的身体能力,并在某些情况下导致紧急情况(由于这些原因,特别是美国打击飞机McDonnell-Douglas F-15E“打击鹰”的低空飞行部分的持续时间,基于空战战斗机并配备了地形跟踪系统)。 在Su-34上,通过使用自动阻尼系统来解决俯仰飞机中的飞机振动,解决了低空飞行中的“舒适”问题(此类设备仅安装在Rockwell B-1B美国战略轰炸机上)。
                      5. Scraptor
                        Scraptor 12十月2015 17:03
                        0
                        Quote:ShadowCat
                        通过使用自动阻尼系统来解决俯仰飞机中的飞机振动,低空飞行的“舒适”问题得以解决(此类设备仅安装在Rockwell V-1B美国战略轰炸机上)。

                        Su-27不稳定飞机,默认情况下为主动俯仰系统。
                        在所有飞机上都摇晃。
                        通常这是湍流的打击。 是
                      6. 暗影猎豹
                        暗影猎豹 13十月2015 00:59
                        0
                        谁在吵架? 新一代已消除了这一点。
                      7. Scraptor
                        Scraptor 13十月2015 01:05
                        0
                        这不是新一代的产品,没有持续的扫荡就无法消除它。
                      8. 暗影猎豹
                        暗影猎豹 13十月2015 06:53
                        0
                        你的证据是什么?
                      9. Scraptor
                        Scraptor 13十月2015 07:09
                        0
                        http://www.youtube.com/watch?v=BNa7IqoWkbQ
                        欺负
                    2. 评论已删除。
                  2. Scraptor
                    Scraptor 13十月2015 03:34
                    0
                    或者您需要像RCC或Starfighter上的小菱形机翼...
        4. Scraptor
          Scraptor 13十月2015 03:37
          0
          Su-17 / 22更多...
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 12十月2015 17:41
      0
      Quote:Scraptor
      Quote:阿尔夫
      SU-34为什么不能在低空突破防空突破?
      因为它会分崩离析,否则飞行员的大脑会因摇晃而沸腾...

      但是,SU-24护套的厚度要比SU-34的护套厚?
      1. Scraptor
        Scraptor 12十月2015 17:48
        0
        Su-34机翼未折叠。
      2. 阿尔夫
        阿尔夫 13十月2015 22:00
        0
        Quote:Scraptor
        Su-34机翼未折叠。

        不是“折叠”,而是“可变扫描”。 如果机翼已经发展,那么该抄写员已经不需要考虑突破,而是要更快地推动弹射器。
        固定翼比可变后掠具有更大的强度。 正是由于这个原因,格鲁曼公司的F-14 Tomket和MIG-23首先遇到了过载问题。
      3. Scraptor
        Scraptor 13十月2015 23:13
        0
        用于折叠(F-4)或通常掉落(F-15)的普通飞机。
        甲板直升机有折叠刀片吗?

        强度几乎没有差别,只是略有权重,这证明了自己适合多模式。
  • 暗影猎豹
    暗影猎豹 12十月2015 18:05
    0
    ... Sori犹豫了一个答案,但让我们开始吧。
    Quote:Scraptor
    在战争的第一天被击落在主要机场(不知道是谁下令从野战机场集中他们的命令

    请问,边界掩护飞机应该在哪里? 绝对不是在西伯利亚,而是在作战半径相距不远的地方。
    专注于飞机场-而不是收割机将它们集中在野外。 没有足够的飞机场,因为它们不是爆炸物,可以建造。

    关于集中-有一个逻辑顺序。 领导部队保持戒备。 这就是 坐着/站着/睡觉,但要准备抢枪并按命令奔跑。
    考虑到他们首先发动了攻击(顺便说一句,建造雷达比飞机场更昂贵,更难),然后他们向苏联外交部做了记录。 顺理成章的是,订单由于延误而迟于发出。

    Quote:Scraptor
    阿登山脉也开始在恶劣的天气下。

    鉴于盟军优于德国空军,国防军采取这种方式是合乎逻辑的。 鉴于谢尔曼人根本无法反对豹和虎,这是使用其优势的军队的非常合乎逻辑和合理的行动

    无缝移动到Kuban。
    成为不信的人让我们轻松一点。 根据飞机两侧增加飞机数量,然后除以XNUMX。
    总计:1275架飞机(苏联)-900架飞机(德国)
    考虑到一对防空团的保护,这是进/防御的正常比例。
    我不会谈论损失-如果您相信德国的资产,那么那里的每个人都多次击败了苏联空军。
    球员们(仅见战斗机)(在括号中,我将尝试指出那些发现的人的体重比):苏联:Ya牛1(.24),Ya牛1B(.31),拉5(0,53),拉格3 ,P-39,P-40,Yak-7b(.33),Splitfier Mk V; (考虑到比较了比较老的Yak-1,他们说性能特征与109相当,我太懒了)
    德国:Bf.109G(.21),Bf.110G(.16)
    顺便说一句,由于飞机类型的不同,立即看起来它们“充满了身体”,即 “挤满了飞机”,但我想指出供应方面的问题。 每架飞机都有动力资源,它们也有能力需要燃料和润滑油(如果苏联需要,则需要外国和其他),以及需要进行现场维修的备件(奇怪的东西,他们在飞机上射击),这导致了逻辑上的合理性。建议后方和供应商难以置信的痔疮和头痛。
    看一下我们的推重比,我们可以进一步谈谈武器装备和装饰。
    但是,看着La-5,进一步交流毫无意义。
    1. Scraptor
      Scraptor 12十月2015 18:49
      0
      Quote:ShadowCat
      请问,边界掩护飞机应该在哪里?

      在许多野战机场上,而不是在主要基地上。 然后飞机全部未铺好路面,溜冰场从场地上滑落-全部都在“建造”上。
      先进零件上有错误的命令将飞机集中起来,其他破坏活动-例如周末解散飞行员和技术人员,向机场派发覆盖机场的高射机枪,从飞机上拆除武器甚至发动机...

      在Kuban中有3或4:1的优势,为什么只有这样才能在高度分开的情况下断裂,从对电动机功率的比较(顺便提一下,虽然是许可的,但在战前)中可以看出来。 即使没有短期强迫,德国人的威力也提高了1,5倍。
      对于La-5,请继续比较其上和FW-190上的中继线数量。
      根据Yak-1 / 3的说法,它有时会从步枪口径子弹中掉落,其中一挺机枪被拆除了。
      空中眼镜蛇没有在垂直方向飞行(这是一架攻击机,即使这样也没有使USAF / USN成为美国飞机),Spitfire是高空驾驶员,德国人通常不在东线飞行。
      1. 暗影猎豹
        暗影猎豹 13十月2015 00:53
        0
        噢,刺猬! 您至少提供链接! 你从哪里得到的?

        根据相同的数据,我只差了一半半,而仅仅由于不同模型的大杂烩而实现了分离。

        此外,将La-5和Fock进行比较是不正确的。 福基人正在改装A5或攻击机。 在这里,与IL-2进行比较更为正确。 如果它进入敌人的飞机并完成任务的话...
        1. Scraptor
          Scraptor 13十月2015 01:14
          0
          到底是什么

          发动机功率相差一倍半,可以像德国人一样对一两种类型进行分离。

          Aerocobra没有什么? IL-2版本是战斗机吗? 为什么活塞式攻击机需要“先进的氧气舱设备”(维基百科)? 当时甚至在所有驱逐舰上都不存在,除了A5之外,还有其他攻击机和FW-190的其他改进型。 想...
        2. 暗影猎豹
          暗影猎豹 13十月2015 07:08
          0
          Quote:Scraptor
          到底是什么

          关于飞机,关于马达。 关于without牛没有机枪的情况下飞行并击落的情况,以及它们是如何崩溃的。

          Quote:Scraptor
          与德国人一样,也可以对一种或两种类型进行分离。

          为什么然后没有呢?

          Quote:Scraptor
          为什么活塞式攻击机需要“先进的氧气舱设备”(维基百科)?

          对他们有帮助吗?

          Quote:Scraptor
          除了A5之外,还有其他攻击机和FW-190的其他改进型

          据德国人说,突击版本已经交付。 他们可以说,他们可以将它用作战斗机。
        3. Scraptor
          Scraptor 13十月2015 07:21
          0
          您可以从Wikipedia开始。 几乎所有有关引擎,武器拆除的东西,关于超轻型云杉牛的东西,您都可能不得不问Google ...

          因为这对这架飞机还不够。 在斯大林格勒,他们还不够。 因此,反攻始于恶劣的天气(如阿登地区的德国人),而不是良好的天气。

          当然。 这是攻击战斗机。
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  • 坦波夫狼
    坦波夫狼 10十月2015 14:07
    +1
    这些是什么样的“指挥官”? 哪些人在民用燃气和芥末气中毒后,再密谋反对民众布置? 亲爱的同志,听起来很像,所以它回应了。
  • 斯蒂芬岛
    斯蒂芬岛 10十月2015 22:11
    0
    当然是。 但是,不是那么简单
    http://warspot.ru/4087-kakoy-byla-krasnaya-armiya-do-repressiy-1937-goda
  • cuzmin.mihail2013
    cuzmin.mihail2013 11十月2015 00:04
    0
    斯大林摧毁了叛徒! 不幸的是,到战争开始时,还不是全部(巴甫洛夫等)。 罕见的例外(Rokosovsky等)。 但是,这些错误已得到修复。
  • PPV
    PPV 10十月2015 08:17
    +8
    Quote:KUOLEMA
    一支三人步枪,自由主义者和孙子狂想了出来,训练也不错,但是在第一阶段,指挥很紧张

    是的,培训还不错,但是国防军的迅速发展实际上使培训毫无成效。 战争爆发后,红军的供应问题几乎立即出现,因为 撤退期间留下了大量的仓库。 部队缺少很多东西,包括武器和弹药! 哭泣并非没有道理-我们将帮助红军。 仅在1942年才有可能部分缓解这种情况; 1943年开始正常供应。
    请参考当时的NCO(人民国防军)的命令。
    并且不要忘记,对逻辑最好的防御是无知。
  • 评论已删除。
  • 高级经理
    高级经理 10十月2015 09:22
    0
    在维亚兹马附近被捕的一位著名的退役军人谈到了步枪排队。 我没有理由不相信他的话。 而且他不知道自由再造主义的话
    1. 宝洁
      宝洁 10十月2015 13:12
      +6
      原则上,这是可能的。 但是,这是什么意思? 我认为,只有在前部这一部门的这一特定部门,供应存在问题。 但是主题是“一枪三枪”被提升为系统性现象的等级。
    2. lelikas
      lelikas 10十月2015 16:16
      +3
      Quote:圣推进
      在维亚兹马附近被捕的一位著名的退役军人谈到了步枪排队。 我没有理由不相信他的话。 而且他不知道自由再造主义的话

      他们在军队里喂我宰杀,把一个朋友赶到了溃疡-据他说,他们没有在军队里喂我,我在这里的吞没没有足够的东西,但是有人没有足够的...。
  • 托连
    托连 10十月2015 12:39
    +5
    化学家史学家如斯瓦尼吉(Svaniji)将这些步枪三口一枪,通过腐烂的牙齿冒出泡沫。 诸如Venediktov型的君主主义者或Slavinsky-Alekseevs等逆变器的战士。
  • 范仔
    范仔 10十月2015 16:17
    +3
    我不知道您称谁为Resunoids,但Rezun是成功,持久且系统地驳斥“一枪三枪”这一神话的人。
  • derik1970
    derik1970 10十月2015 17:14
    -6
    你在那里? 在最前面? 打过? 自由主义者你想出了一切吗? ...我的纳粹祖父于1945年从纳粹集中营返回家乡,感谢上帝,他在被囚禁后仍然生活着。我从他那里听说过去只有一支步枪可容纳三支甚至根本没有步枪...如果您唱歌,可以坐在这里...另一个问题,您是谁还是自由主义者重写了这个故事...摘下了粉红色的眼镜...战争艰苦,肮脏,有很多事情,不幸的是,还有很多类似的选择,例如专家分析...并非文件中都写了所有内容。 。
  • 捕食者
    捕食者 10十月2015 19:36
    +6
    自由主义者为什么要提出来?!他们只是夸大了某些真实的事实,三人制一支步枪仍然很华丽,因此,没有一个工程和建筑营的ZapVO,KOVO和SZOVO拥有武器(除了嘴巴TT或Nagan的指挥官),军事特遣队没有从22.06到10.07.1941的武器发送给补给师(必须在抵达时武装)。动员形成的编号师没有足够的武器(数量虽有,但由于没有实力,所以仍在使用),活动基地仍在德国人已经占领的领土,其余的只是……恩和挑衅。
    而且以牺牲部队训练为代价,它达到了普通军衔和司令部的水平(不包括最高司令部人员),一切都那么糟糕,然后会有帝国而不是俄罗斯联邦,自由主义者会宽容……。但是我们赢了,一切都说了。
  • 雪
    13十月2015 09:29
    0
    我的曾祖父在Staraya Russa附近被德国人俘虏,告诉他们 1支步枪和7发子弹 两个。 由于某些原因,我相信曾祖父。
    现在看 时尚的“毁灭神话” 变成了什么? 例如,如果“斯大林的流血”确实像一个神话,那么 对不起步枪! 当然,很高兴知道“不是所有事情都那么糟糕”,但是,可惜,这并不是一个神话
  • 罗尔
    罗尔 21十月2015 03:31
    -1
    啊哈哈 Rezun刚刚驳斥了这个神话=)=)你真有趣。 受过良好教育和有主见的人。
  • Khubunaya
    Khubunaya 10十月2015 07:07
    +7
    确实是骗人的 说谎者的责任
    1. Mikhalych
      Mikhalych 10十月2015 07:48
      -37
      那几年你打架了吗?。你和斯大林有一个伟大的指挥官,但他只是开枪打死了弗罗希洛夫,让纳粹包围了列宁格勒,以为他们会在雪崩的背叛者骑兵冲向坦克时逃跑,即使他斯大林将他从军队的指挥下撤下。
      1. 暗影猎豹
        暗影猎豹 10十月2015 09:30
        +3
        好吧,你当然是那个时代的当代人。 借点时间吧?
      2. AVT
        AVT 10十月2015 09:35
        +16
        Quote:米哈伊奇
        你和斯大林有一个伟大的指挥官,但他只是开枪打死了不必要的指挥官,伏罗希洛夫让法西斯主义者包围列宁格勒,以为当雪橇骑兵的雪崩冲向坦克时,他们会逃离,连斯大林本人也把他从军队的指挥下撤了出去。

        嘿,国防军的坦克将军中有多少个骑兵? 又过了多久,法国投降了,而没有受到第一世界和英军同盟的胜利元帅的压制,投降了,他们装备了现代化的装备? 在同一时期,红军站在那里,斯大林投降了吗? 如果发生故障,指挥官的盟友是否会发生变化;但是如果发生故障,希特勒是否会更改其指挥官? 例如,曼斯坦(Manstein),41m处的古德里安(Guderian)或其他冯·博科夫(von Bokov)? 是否按照“莫斯科回声”的戒律只破坏了国内历史?恩,我祝贺你-回声确实源于发生的真实事件。这就是为什么自由派联合崇拜者以及班杜鲁里拉古利使我感到高兴,因为它完全缺乏寻找至少特定于某个事物的欲望开阔眼界。 笑 他们完全有信心,他们已经天生就拥有一切的神圣知识,而且他们的支离破碎,没有得到任何事实的证实,这是胡说八道,而不仅仅是听别人说-赶上每个单词! 笑 可怕的是,如果不将其视为先知,就会冒犯歇斯底里。
        1. 阿连
          阿连 10十月2015 11:51
          -12
          引用:avt
          在多久之后,法国投降了,而没有受到第一世界和英军同盟的胜利元帅的压制,投降了,他们装备了现代化的装备?

          法国没有放弃,法国投降了。 而且,它是经过深思熟虑的。 法国高级军事司令部投降了。 拒绝为盎格鲁撒克逊人的利益流血的法国人。 这是一个非常困难和负责任的政治决定。 但是在法国人中,人们找到了能够接受他的人。
          引用:avt
          在同一时期,红军站在那里,斯大林投降了吗?

          当然投降了。 他加入了“反希特勒联盟”。 那就是投降。 苏联在这个联盟中交了“大炮饲料”。 此外,他只领取了战后奖金的1/4。 真正的投降。 仅在盎格鲁撒克逊人之前。 它使您更轻松了吗? 更愉快吗?
          引用:avt
          但是希特勒没有在失败后改变指挥官吗? 例如,曼斯坦(Manstein),41m处的古德里安(Guderian)或其他冯·博科夫(von Bokov)?

          您不会比较Guderian和von Bock以及其他人如何建立希特勒,而是像伏罗希洛夫一样。 伏罗希洛夫根本没有替代者,因此他略显无能。 而德国的“司令员”则特意策划了希特勒。 实际上,他们是苏联战胜德国的主要“胜利者”。 本次活动的主要参与者。
          1. AVT
            AVT 10十月2015 12:25
            +10
            Quote:安联
            法国没有放弃,法国投降了。

            让我猜想-根据新的研究,“历史学家”移交了与英格兰和法国签署的谈判,该谈判使代表团没有合法法律签署任何文件,“暴君”斯大林签署了与侵略协议完全相同的非侵略条约希特勒与里本特洛普(Ribentropp)以及他的“助手”,“马元帅”-苏联代表伏罗希洛夫(Voroshilov)的代表。 笑
            Quote:安联
            米由此变得更容易了吗? 更愉快吗?

            就我个人而言,这并不那么容易-我很高兴,由于这样的“投降”,我一直生活着,并落入“奥斯特”计划,那时我的父母是孩子,我向捍卫苏联的红军所有士兵鞠躬,直到1991年直到共产党精英“改变了他们的出生权”(决定“扁豆汤”)对世界的命运(个人的美元福利),我为他们的记忆感到that愧,因为我们没有保存他们的全部遗产。
            Quote:安联
            。 而德国的“司令员”则特意策划了希特勒。

            尤其是国防军和隆美尔的将军,确实架设了希特勒一号木-使盟军有机会降落在诺曼底并转身。 角度已经在公开媒体上公开广播,他们在空军上拍了好电影《隆美尔怎么了》。这是一部相当客观的电影。
            Quote:安联
            正是他们是苏联战胜德国的主要“创造者”。

            是的!!!!!! 但是乌克兰叛乱军和班德拉本人呢? 笑 好吧,这仍然阻碍了蒙古人,tar人,莫斯科人的成群? 笑 笑
            1. 阿连
              阿连 10十月2015 13:35
              -8
              引用:avt

              我看到你是写各种废话的忠实粉丝。 哪怕以某种方式带来不便,因此它们是显而易见的。 例如,甚至德国在法国的部队不是由隆美尔指挥,而是由伦德施泰特指挥的事实。
              我什至不会对其余的废话发表评论。
              1. Nehist
                Nehist 10十月2015 14:33
                +2
                谁告诉过你伦德施泰特? 最初,隆美尔是指挥官。
                1. 阿连
                  阿连 10十月2015 15:31
                  0
                  引用:Nehist
                  谁告诉过你伦德施泰特?

                  1942年XNUMX月,希特勒将冯·朗兹泰特(von Rundstedt)送回部队,并再次任命他为西方占领军司令。 学习故事。
                2. 阿连
                  阿连 10十月2015 15:31
                  0
                  引用:Nehist
                  谁告诉过你伦德施泰特?

                  1942年XNUMX月,希特勒将冯·朗兹泰特(von Rundstedt)送回部队,并再次任命他为西方占领军司令。 学习故事。
              2. AVT
                AVT 10十月2015 15:52
                +1
                Quote:安联
                我看到你是写各种废话的忠实粉丝。 哪怕以某种方式带来不便,因此它们是显而易见的。

                笑 我发现知识分子的Svidomo pid面具没有具体说明,是的,我服从,但是隆美尔,隆美尔于1943年31月被派往法国。 1943年XNUMX月XNUMX日,他接受了“ B”集团军的指挥,尽管他直接隶属于冯·伦斯泰特元帅,但隆美尔负责从荷兰到波尔多的广阔领土,并组织了防御预期的盟军入侵的海岸防御。 他还被任命为监察长,大西洋墙是他活动领域的一部分。 在为防御西欧做准备时,隆美尔开发了特殊的防着陆和反着陆屏障,称为“ Rommel-Spargel”(隆美尔的芦笋),以及许多其他结构。 因此,直接负责海防的是隆美尔(Rommel),被迫在威胁家庭生活的情况下开枪自杀。
          2. Nehist
            Nehist 10十月2015 14:31
            +2
            我还没有看过更多史诗般的废话! 亲爱的,至少阅读文件。
            1. 阿连
              阿连 10十月2015 15:29
              -6
              引用:Nehist
              我还没有看过更多史诗般的废话! 亲爱的,至少阅读文件。

              我们有不同的文件:“我没有考虑苏共中央文件中宣传宣传部的宣传材料。
              1. AVT
                AVT 10十月2015 15:59
                +2
                Quote:安联
                我们有不同的文件。”

                是的,就像乌克兰建造金字塔的故事一样。
                Quote:安联
                我没有考虑苏共中央文件的宣传部的宣传材料。

                好吧,根据评论,他们开始作曲了,但是关于德国将军和巴巴罗萨的计划,这完全像是在SS Shukhevych的后卫指挥下,SS SS Galichina的德国人和警察的解放斗争。 笑 在俄罗斯,有类似的战友,根据他们的说法,弗拉索夫在第二次冲击的发源地前往列宁格勒,以组织对斯大林的抵抗,但并没有共同成长,他沦为德国人-加夫里拉·波波夫(Gavrila Popov)和伊戈尔·丘拜斯(Igor Chubais),现在开始指责他们并接管经验。引起欧元区的骚乱? 角度说隆美尔出卖了-全是! 没有证据表明像您这样的人不是特技演员!
            2. 评论已删除。
          3. mrARK
            mrARK 10十月2015 16:49
            +3
            Quote:安联
            通过法国最高军事指挥。 为了盎格鲁撒克逊人的利益,它拒绝为法国流血。 这是一项非常困难和负责任的政治决定。 但在能够接受他的法国人中间被发现了。


            例如,法国没有进行斯大林的清洗。 结果呢? 这个国家一夜之间崩溃了。 而且不仅因为军队沉闷而沉闷(尽管这不能打折)。 在法国,它肆无忌惮地扮演着魔鬼的“狼人”云。 就像前共产主义领导人多里奥特一样,在占领之后宣布自己身穿党卫军制服,就像社会主义者迪亚一样,他已经成为亲希特勒的主要领导人之一。
            这是法国着名记者亨利西蒙所写的:“破坏活动不仅是希特勒代理人的工作。 大部分商界人士以及文职和军事当局的高级官员都参加了会议......法国没有被希特勒击败。 它被内部的“第五纵队”摧毁,在政府,工商界,国家机关和军队中拥有最具影响力的关系»[AndréSimon,“我正在充电!”http://www.telenir.net/istorija/o_teh_kto_predal_franciyu/p2.php]。
            报价是相同的:[COURLANUS A .--“DAMN SOVIET POWER”......在PROSA.RU]
        2. 阿连
          阿连 10十月2015 11:51
          -10
          引用:avt
          在多久之后,法国投降了,而没有受到第一世界和英军同盟的胜利元帅的压制,投降了,他们装备了现代化的装备?

          法国没有放弃,法国投降了。 而且,它是经过深思熟虑的。 法国高级军事司令部投降了。 拒绝为盎格鲁撒克逊人的利益流血的法国人。 这是一个非常困难和负责任的政治决定。 但是在法国人中,人们找到了能够接受他的人。
          引用:avt
          在同一时期,红军站在那里,斯大林投降了吗?

          当然投降了。 他加入了“反希特勒联盟”。 那就是投降。 苏联在这个联盟中交了“大炮饲料”。 此外,他只领取了战后奖金的1/4。 真正的投降。 仅在盎格鲁撒克逊人之前。 它使您更轻松了吗? 更愉快吗?
          引用:avt
          但是希特勒没有在失败后改变指挥官吗? 例如,曼斯坦(Manstein),41m处的古德里安(Guderian)或其他冯·博科夫(von Bokov)?

          您不会比较Guderian和von Bock以及其他人如何建立希特勒,而是像伏罗希洛夫一样。 伏罗希洛夫根本没有替代者,因此他略显无能。 而德国的“司令员”则特意策划了希特勒。 实际上,他们是苏联战胜德国的主要“胜利者”。 本次活动的主要参与者。
          1. Turkir
            Turkir 10十月2015 13:55
            +6
            而德国的“司令员”则特意策划了希特勒。 实际上,他们是苏联战胜德国的主要“胜利者”。 本次活动的主要参与者。

            您可能是文学幻想类型的粉丝。
            1. 阿连
              阿连 10十月2015 14:40
              -7
              Quote:Turkir
              您可能是文学幻想类型的粉丝。

              不,我只是对历史感兴趣。 不是我读过的愚蠢文章,而是感兴趣的文章。 我绝对可以告诉你,如果德国将军没有明确和任意地放弃巴巴罗斯计划,那么很可能在1941年1942月。 他们将前往北德维纳-伏尔加河线(AA线)。 按照该计划的设想。 东方对德国人构成威胁的问题也将消除。 此外,它们将为朱加什维利提供机会,以“建立社会主义”并在这条路线以东射击“人民的敌人”。 然后在XNUMX年夏天。 最有可能在英国进行两栖作战。 但是如何成功还不得而知。
              1. mrARK
                mrARK 10十月2015 17:06
                +7
                同意Turkir。 我会补充一下。
                关于Echo的节目,Solonin,Latynina,Rezun的书籍和文章让我觉得我坐在一个被希特勒打败的国家里,看着由Goebbels宣传创作的电影。
                毕竟,实际上结果是战争的胜利 - 犯罪政权的胜利,这并不比法西斯政权更好。 但更糟糕的是,在这些书中,我们的人民被证明只能是一种无法自立的牺牲品。 敌人是法西斯分子和苏共(b)。 他们赢了,尽管比赛,即 在与法西斯主义者和与法西斯主义者的斗争中,只是因为担心他们会降落。

                但最重要的是,这篇文章赞美谦卑,无法保护自己。 这是非常可怕的,因为我们现在正进入一个迫切需要保护自己能力的时代。 这种能力一直伴随着我们的人民,并且成为一本书并否认它。

                但是,当我们成为自己时,斯大林对他们来说并不可怕,我们俄罗斯人也是如此。 不是斯大林倾倒在狗屎..和腌牛肉,叛徒 - rezuny,soch..i-拉丁语和其他Russophobes。 什么是斯大林他们的污点? 谁,他们和谁斯大林? 这甚至都不好笑......斯大林的诽谤,对不起粗鲁,但确切地说,“省略”我们的俄罗斯(苏联)祖先,祖父和曾祖父,并通过这个和美国的方式。

                他们今天说服我们,如果我们的祖先不是欧洲的胜利者,我们就不是! 斯大林的奴隶是。 他们应该是德国人或犹太人的奴隶,但在斯大林统治下并没有被打破。
                好吧,所有这些russophobes都是一群人,他们吸收了前两个最古老职业的“最佳”品质。
  • DesToeR
    DesToeR 10十月2015 07:29
    +5
    为什么是事实? 让我们为这些俄罗斯人拍摄电影“盖茨的敌人”,并向后代展示他们的曾祖父如何战斗。
    1. 宝洁
      宝洁 10十月2015 10:21
      +8
      与斯大林格勒人不止一次进行了沟通。 他们对这部电影的反应是发誓(从拘束到非常愤怒)。 关于问题和麻烦讲述了许多不同的事情。 但是,就像电影中那样,没有人会告诉步枪一个,唯一一个会夹另一个。 为何如此,并配备武器。
  • 提米尔
    提米尔 10十月2015 07:33
    +8
    这个神话来自沙皇俄国。 在俄罗斯军队前进的同时,有足够的武器,当步枪开始后退时,还远远不够。 然后来自拉丁美洲的Mondragon,Arisak,Mauser和Manlicher的步枪来到了俄罗斯。 到1915年底,步枪短缺,共有1115000支步枪。 从8月XNUMX日打赌起有一封电报,应该是给士兵们配备一根长杆上的斧头。 感谢上帝,他们拒绝了。
    1. kvs207
      kvs207 10十月2015 11:32
      +2
      我不会讲这个神话,但是沙皇军队没有足够的武器,事实上,从各个方面来说,这都是可以肯定的。 你可以读到它,伊格纳季耶夫。
      他们在上面写道,战争开始时红军缺少小武器是可以理解的,但是我不认为这是规则。
  • 回天
    回天 10十月2015 07:37
    -26
    我对祖父的信任比这次宣传更为重要。祖父于41岁离开莫斯科,参加了民兵组织。 早在75岁时,他就告诉父亲,他们几乎手无寸铁,如何被迫袭击莫斯科并从之前被杀害的士兵那里拿走武器。 袭击发生后,安顿人从总部赶来,被迫交出了选定的武器。
    1. Zoldat_A
      Zoldat_A 10十月2015 09:41
      +16
      Quote:Kaiten
      回到75,他告诉我的父亲他们几乎没有武装,被迫攻击并从在莫斯科遇害的士兵那里拿起武器。

      在Atalef,教授和其他人之后,我已经不敢评论“星条旗”了。 它不愿意参与这座城市。

      你是谁 回天,承诺战争很有趣,很好,一切都足够了? 希特勒在39,他向每个德国人承诺早餐三明治? 当美国吞食格林纳达时,在83的里根? 还是布什,在伊拉克和阿富汗向33明星派遣士兵?

      这场战争并不是埃及人在唯一的道路上开车穿越沙漠,当他们愚蠢地用旗帜和推车穿越沙漠你的新家园进行战斗。 战争中总会缺少一些东西,你必须自己去思考从哪里得到它。 而且,特别是在祖父战斗的那场战争中。 顺便说一下,我也是。 只是不在莫斯科附近,而是在被围攻的列宁格勒。 而且, 当然,他用一种令人讨厌的语调告诉你的父亲,今天的明星和各种条纹都嘲笑41没有足够的步枪。 “啊,某某,他们甚至没有给人民步枪。特别是,他们把屠杀了可怜的犹太人的天然嗜血......”那又怎么样? 没有错误的。 TA战争是国家生存的战争,是对一个国家或另一个国家的破坏。 而且,我认为,没有必要提醒有多少企业留在被占领土。 因此, 当然,没有人会向手无寸铁的民兵道歉,但如果你没有足够的武器,就可以参加战斗,使用手边的东西。 即使是铅笔也可能是致命的武器。 是的,要赤手扼杀至少一个敌人 - 这就是对胜利的贡献。 我们被教导了......

      也许,改变他们的家园作为臭臭的袜子(去掉 - 吐出来)不明白。 在新的家乡,乔......温暖了吗? 好吧,你手中的旗帜,脖子上的鼓......告诉大家关于以色列的伟大状态,不要涂抹前祖国或祖父的污垢......
      1. 回天
        回天 10十月2015 09:52
        -17
        让我们看看如果您参加战斗会如何唱歌,而从像猴子这样的武器中,您只有棍棒b。 您没有将主题转换为个性是徒劳的,它只是表明除了侮辱您的论点之外,您还有零。

        尼古拉·尼古拉耶维奇
        尼库林
        记忆
        关于战争

        “关于苏联时代战争的大多数书籍都没有超出《布尔什维克全盟共产党历史短期课程》所定义的范围。也许这就是为什么它们如此相似,就像是由一位作者所写。”
        1. 野牛
          野牛 10十月2015 10:35
          +5
          在作家中,也有足够的移民。
          Vasil Bykov(从白俄罗斯移民),Victor Astafyev等。 从战es处看,他们后来试图谴责这一命令,只是以他们在前线极为困难为由。
        2. 单独
          单独 10十月2015 11:49
          +1
          让Rezun还记得吗?
          1. Zoldat_A
            Zoldat_A 10十月2015 12:56
            +5
            Quote:独自
            让Rezun还记得吗?

            In-in ..他也是失控的“真相”。 然后 - 在他的一些书中,他写了英国军用计算机,他模仿曼纳海姆线并发布它是坚不可摧的,没有战术核武器。
        3. Zoldat_A
          Zoldat_A 10十月2015 12:52
          +15
          Quote:Kaiten
          我们来看看如何我开始唱歌,如果我参加了一场战斗,但是从武器开始 像猴子一样,只使用棍棒。

          А YOU 你认为在45之后无处可争吗? 一 YOU 我认为在我的时间里没有“用一根棍子”进行战斗? 只 我们的行为并不像猴子,但却适合俄罗斯士兵。
          被击倒 - 跪在地上,你不能站起来 - 平躺! 什么都没有射击 - 牙齿啃!
          提醒我谁的报价?

          他转向个人,因为为莫斯科辩护的祖父有孙子,他们不记得家乡一词,也不明白他们的祖父所说的话。 我的祖父也在被围困的列宁格勒,幸存下来,这要归功于客厅里的积雪胶水。 因此,该死的共产主要归咎于他们的主食食斯大林头部,香肠没有长大?!? 是的,我的祖父会因为这样的话而杀人。 你也是。 因为没有犹太人,俄罗斯人,楚瓦什人,乌克兰人 - 有俄罗斯士兵。
          你的肤色或眼睛形状无关紧要 - 对于敌人来说,你们都是俄罗斯士兵.
          来源与上述相同。

          而现在这些士兵的后代已经不同了......对于应许之地的移民来说,俄语中有一个好词 - “遣返”。 感受与“爱国者”这个词有什么区别? “重新”和“patria” - 改变他们的家园的人。 家园 - 这是不会改变的。 作为一个国籍,作为父母,这与生来就死了。 如果一名士兵在战斗中死亡,而不是在skulet中死亡,他就缺乏胜利。 你是什​​么时候,星星和条纹,学会毒害不吐在你出生的国家,成长,学习和你为死海温暖的沙子交易?

          不要教我们生活和战斗,不要侮辱你和其他祖父的记忆,他们为你放弃的祖国辩护。 没有咆哮没有什么可说的 - 更好地谈论巴勒斯坦恐怖分子,关于真主党,梅卡瓦坦克或阿富汗的罂粟收获...... 并且不要触及被你遗弃的家园,遣返回国!
        4. 尔格
          尔格 10十月2015 16:03
          +3
          我不会参与当前的讨论,我只会谈论Nikulin的回忆录。 大规模的黑化始于八十年代后期,并在九十年代猛烈发展。 我记得这些时代非常好,作为历史老师,我们在历史课程(80年代末)熟悉了新闻界的各种出版物。 然后写了很多东西,直到希特勒的借口。 各种记忆,据说是参与者,雨后如蘑菇般成倍增加。 而且没有人害怕打印任何东西。 但是没人听说尼古林的记忆。 但是当逐渐发生了什么事时,这些记忆突然出现了。 而且,在作者死后(是否是作者?)。 就像锋利的王牌从削皮刀的袖子上。 此外,据称如此晚出现是由于对提交人的恐惧。 什么样的恐惧? 在九十年代,有可能赞美希特勒,而一切都没关系。 我非常记得那几年在莫斯科的每个段落中出售了哪些小册子。 通常,带有这些“记忆”的黑暗故事。 是的,我本人也阅读了它们。 没有留下深刻的印象。
    2. 宝洁
      宝洁 10十月2015 10:23
      +1
      而我的祖母是一个封锁。 因此,她“证明”了最后一次,扎达诺夫的命令炸毁了Badaevsky仓库。 而且,我也相信她,因为有亲戚吗? 证人也是人,并受外界影响。
    3. 毕沙罗
      毕沙罗 10十月2015 10:34
      0
      纯粹从技术上讲,当战场仍在您身后时,可以在攻击敌人时选择武器;民兵进行防御性战斗,回到莫斯科,德国人在那里取武器;此外,苏联有严格的会计和控制,因为所有关于如何民兵师发出了多少武器
    4. 野牛
      野牛 10十月2015 17:55
      +2
      他们由于缺乏弹药而交出了被捕获的武器,最重要的是,因为他们可以从远处为携带武器和炮击的德国人带走自己的武器。
  • 灰色43
    灰色43 10十月2015 07:49
    -5
    我的祖父在斯大林格勒(Stalingrad)的第一次战斗中是用砖头砸的,没有足够的武器,所以爱国主义是必须的,但是在我们那场战争的历史上,并不是所有事情都是光鲜亮丽的
    1. AVT
      AVT 10十月2015 10:02
      +11
      Quote:灰色43
      我的祖父在斯大林格勒的第一次战役中用砖头砸了

      具体何时何地。 他们说A,说B。 如果在夏天有志愿人员,铁路工人和MPVO战斗人员与NKVD师的士兵一起阻止德国人在红军撤退单位进驻前的突破,我相信确实没有足够的武器。 但是,这里是法式谎言在电影《大门口的敌人》中的重述,与罗迪姆采夫的空降兵团/师的交叉穿越而来。在这里,无人武装的士兵在政委/恩克沃德西尼基着陆时犹豫了下来,无需复述。
      1. Nagaybaks
        Nagaybaks 10十月2015 20:41
        +1
        avt“具体时间和地点”。
        验证! 尊重!!!)))
    2. SVT
      SVT 10十月2015 17:25
      +3
      只需提出问题至少一个月,您就能澄清祖父的第一次战斗吗?
      还有他的VUS
      尽管有任何月份,我仍提供以下选项
      1您的祖父在穿越伏尔加河时淹没了他的武器,因为无论发生什么事情,它们都经常被运输,因为穿越时经常没有足够的手段,这是一个公理,无论有多少人失踪,鉴于炮击中的炮击,溺水是正常的,那就是你的祖父没有武器就上阵了。
      2例如,您的祖父是一名大炮兵,是第一枪的机关枪,迫击炮等,根据第二次世界大战的规范经常使用个人武器,在枪支开火或过境时再次溺水后,他参加了战斗没有武器,这是令人怀疑的,这就是为什么战斗很激烈,因此武器也失败了,所有正常指挥官总是强迫士兵在战场上拿起武器,以便进行作战替换,以便您的祖父可以略微点缀在这种情况下,他确实可以使用砖头,但是直到要塞被发现之前,他不得不为自己辩护,在那里他被拿着步枪,是的,他与砖头战斗,
      而且,您的祖父告诉他的小孙子,可以告诉发生在他身上的那辆自行车。 他们说,他很可能很幽默地告诉我的孙女,战争中我的处境如何,我的祖父曾经毒死了这些故事,我只是垂下耳朵,直到我长大后,我才知道我的祖父在开玩笑。(我为平板电脑和T9上的错误表示歉意。
      1. Scraptor
        Scraptor 10十月2015 17:31
        -4
        Quote:Svt
        他说很有可能是幽默

        您有没有用锤子敲打自己,以幽默的态度谈论它?
  • 善于
    善于 10十月2015 07:54
    -11
    顺便说一句,战争前的步枪生产已经中断,据信军队已经装备齐全,有7万支库存。
    1. AVT
      AVT 10十月2015 09:54
      +8
      Quote:avaks
      顺便说一句,战争之前的步枪生产已经停止

      什么 ??? 好吧,毕竟,他们决定说些什么,因此在个人粮食专员的个人档案上加一个特定的命令! 那为什么只破坏空气呢?
      Quote:avaks
      事实证明,军队已经配备了足够的装备,库存有7万辆

      如果大约是“ mosinki”,那么通常他们会在军队中交换它们以自动装填SVT和西蒙。第二次-战争之前,只有两支军队全副武装-美国和苏联。在战争期间已经发生了另一件事颇具目标的生产和财务困难使三线生产恢复了活力。
      1. 阿连
        阿连 10十月2015 13:06
        -8
        引用:avt
        第二,美国和苏联在战争自动装填步枪之前只有两支军队全副武装;另一件事是,在战争期间,由于客观的生产,物质和财政困难,有必要恢复三尺的大规模生产。

        我喜欢这些故事。
        同志们喜欢将SVT-40突击步枪与Garand步枪进行比较。 对于初学者,加兰德表现不错。 冗长而乏味。 就像一般的军队武器一样。
        SVT-40也起作用。 但是时间不长,一点也不无聊。 因此,已停产。 我不得不与1MB的时代进行斗争,这个名字以“ mosin”闻名。
        作为参考,“ mosinka”是欧洲1MV步枪中性能最差的步枪(意大利除外,情况更糟)。 但是,非常“技术”。
        同一英国的Lee-Enfield的TTX几乎达到了自动装载的水平。 这解释了英国人没有自动装载的事实。 我不需要
        毛瑟步枪没有足够的星空,显然没有达到英国的水平。 但是德国人采取了“骑士行动”,并依靠单机枪。 战争的下半场受到了特别的惩罚。 他们赶紧制造了ersatz型突击步枪。 只是为了填补火势上的空白。 不惜任何代价。 即使以降低火灾效力为代价。
        我不会描述意大利的1MV步枪。 没有什么可描述的。 到2MB(1938年)时,意大利人谨慎地尝试将6,5毫米的可笑口径转换为更普通的7,35毫米。 但是他们不能,生产基地不允许。 结果,他们主要使用6,5毫米子弹进行战斗。 他们是步枪手中明显的局外人。
        他们的新步枪在概念上非常出色。 但是,由于它被绑在特定的袖子上,因此并非完全理想。 几乎是最佳的。 但这被认为是非常有趣和正确的。 也许唯一的欧洲步枪是在2MB期间进行的,其中弹药和弹道都进行了优化。 手刹螺栓也很不错。 但是所有这些都是少量生产的。
        1. Nehist
          Nehist 10十月2015 14:46
          +2
          亲爱的你,你在哪里厌倦了这种胡说? 毛瑟98k是世界上最好的之一,顺便说一句,三线制并不逊色于任何东西。 传说中的国防军单机枪仍在服役
          1. 阿连
            阿连 10十月2015 15:20
            -2
            引用:Nehist
            毛瑟98k是世界上最好的之一

            德国人不同意你的看法。 因此,所有战争都雕刻了自动装弹。 然后他们甚至同意了突击步枪。 那些。 带着一个有责任感的ersatz开始取代“世界上最好的”螺栓。 需要更多有关此主题的评论吗?
            引用:Nehist
            顺便说一句,三线制并不逊色于任何事物。

            是的,您不只是一个梦想家。 您是一个连续的梦想家。 如果您坚持这样做,则比较毛瑟和蚊子的性能特征。 以及他们的弹道。 如果可以的话,当然可以。 然后问题将自行消失。 如果您不知道怎么做,请听一些能干且知识渊博的人对您说的话。
            引用:Nehist
            传说中的国防军单机枪仍在服役

            你用我的话错过了一些。 该武器可能是结合使用的事实。 或者,也许德国人也仍然装备了毛瑟98k? 捆绑式Mauser 98k + MG42仍在服役? 不? 好吧,然后阅读并尝试理解那里写的内容。
          2. 评论已删除。
          3. 97110
            97110 11十月2015 07:24
            0
            引用:Nehist
            Mauser 98是最好的之一。

            我同意,但有一点点变薄。 他是最好的之一,因为卡宾枪。 和Mosinka - 一支步枪。 基于1МВ步枪的德国被禁止。请注意系统名称中的“k”。 和“Kurtz”这个词,他们称之为系统。
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 11十月2015 09:22
              0
              Quote:97110
              拉森,但略有变薄。 他是卡宾枪中最好的之一。 蚊子是步枪。

              军械采用了莫辛步枪,但实际上它是卡宾枪。
              步兵。 战争结束后,自1922年以来,只有龙骑步枪和卡宾枪arr。 1907 [14]。

              由于改进了龙骑式步枪,作为一种更短,更方便的步枪,出现了一个单独的模型-1891/1930的模型步枪。 (GAU索引-56-B-222)。
              1. Scraptor
                Scraptor 11十月2015 11:30
                0
                莫辛卡:
                枪管长度,mm:
                800(步兵)
                729(Dragoon and Sample 1891/30),
                510(马枪)

                毛瑟98k:
                桶长,mm:600
                缩短前:740
      2. 阿连
        阿连 10十月2015 13:06
        -8
        引用:avt
        第二,美国和苏联在战争自动装填步枪之前只有两支军队全副武装;另一件事是,在战争期间,由于客观的生产,物质和财政困难,有必要恢复三尺的大规模生产。

        我喜欢这些故事。
        同志们喜欢将SVT-40突击步枪与Garand步枪进行比较。 对于初学者,加兰德表现不错。 冗长而乏味。 就像一般的军队武器一样。
        SVT-40也起作用。 但是时间不长,一点也不无聊。 因此,已停产。 我不得不与1MB的时代进行斗争,这个名字以“ mosin”闻名。
        作为参考,“ mosinka”是欧洲1MV步枪中性能最差的步枪(意大利除外,情况更糟)。 但是,非常“技术”。
        同一英国的Lee-Enfield的TTX几乎达到了自动装载的水平。 这解释了英国人没有自动装载的事实。 我不需要
        毛瑟步枪没有足够的星空,显然没有达到英国的水平。 但是德国人采取了“骑士行动”,并依靠单机枪。 战争的下半场受到了特别的惩罚。 他们赶紧制造了ersatz型突击步枪。 只是为了填补火势上的空白。 不惜任何代价。 即使以降低火灾效力为代价。
        我不会描述意大利的1MV步枪。 没有什么可描述的。 到2MB(1938年)时,意大利人谨慎地尝试将6,5毫米的可笑口径转换为更普通的7,35毫米。 但是他们不能,生产基地不允许。 结果,他们主要使用6,5毫米子弹进行战斗。 他们是步枪手中明显的局外人。
        他们的新步枪在概念上非常出色。 但是,由于它被绑在特定的袖子上,因此并非完全理想。 几乎是最佳的。 但这被认为是非常有趣和正确的。 也许唯一的欧洲步枪是在2MB期间进行的,其中弹药和弹道都进行了优化。 手刹螺栓也很不错。 但是所有这些都是少量生产的。
    2. Nagaybaks
      Nagaybaks 10十月2015 20:32
      +2
      顺便说一句,战争前的步枪生产已经中断,据信军队已经装备齐全,库存有7万支。
      少写废话给你)))
  • 伏尔加哥萨克
    伏尔加哥萨克 10十月2015 07:56
    +3
    现在该揭穿这个神话了!!! 已经被夸大了!
    1. PPV
      PPV 10十月2015 08:21
      +2
      引用:伏尔加哥萨克
      现在该揭穿这个神话了!!! 已经被夸大了!

      怎么了? 开始但并非毫无根据,但要有事实和文档链接。
  • iury.vorgul
    iury.vorgul 10十月2015 08:40
    +11
    我对祖父的信任比这次宣传更为重要。祖父于41岁离开莫斯科,参加了民兵组织。 早在75岁时,他就告诉父亲,他们几乎手无寸铁,如何被迫袭击莫斯科并从之前被杀害的士兵那里拿走武器。 袭击发生后,安顿人从总部赶来,被迫交出了选定的武器。
    血腥的SMERSH也立即开枪打死了那些在直接战斗中丧生并同时被一百名法西斯主义者杀害的英雄罪犯,并将这枚胜利勋章授予了这位将军的妻子。 已经看过足够多的俄罗斯电影和电视连续剧《关于战争》。 我非常尊重退伍军人,我的祖父于1943年去世,但我只想表达一个我不记得的表情:“他们在狩猎和战争中没有其他地方可说谎。”
    1. 回天
      回天 10十月2015 09:07
      -2
      Quote:iury.vorgul
      血腥的SMERSH也立即开枪打死了那些在直接战斗中丧生并同时被一百名法西斯主义者杀害的英雄罪犯,并将这枚胜利勋章授予了这位将军的妻子。 已经看过足够多的俄罗斯电影和电视连续剧《关于战争》。 我非常尊重退伍军人,我的祖父于1943年去世,但我只想表达一个我不记得的表情:“他们在狩猎和战争中没有其他地方可说谎。”


      我不看俄罗斯电影,只看苏联电影。 俄罗斯电影对我来说并不清晰,无聊。
      您读到了莫斯科民兵的命运,损失的百分比是多少,如果您是一个体面的人,您将为自己的言语感到羞耻。
      1. 暗影猎豹
        暗影猎豹 10十月2015 09:35
        +11
        哦,是的……只是提醒我,民兵是与谁作战的? 与一支正规的,训练有素的,训练有素的,and灭的火药部队对抗。
        在这里,它可以与44-45进行比较...但是,只有他们的民兵或在门廊周围嘎嘎作笑的人对浮士德人发笑,之后我不是我,我只是站在那儿,或者像指挥官一样在消散潮流。 我们的站在良心上,进行了刺刀式攻击-从这里到损失。
        1. 回天
          回天 10十月2015 10:01
          -4
          Quote:ShadowCat
          哦,是的……只是提醒我,民兵是与谁作战的? 与一支正规的,训练有素的,训练有素的,and灭的火药部队对抗。
          在这里,它可以与44-45进行比较...但是只有他们的民兵或门廊周围的嘎嘎声嘲笑浮士德人,在那之后我不是我,我只是站在那儿或散落,就像指挥官在扼杀潮流。 我们的站在良心上,从这里出发并遭受损失,进行了刺刀攻击。

          我反对吗? 我只是反对忘记那些在战争开始时迷失在田野和沼泽中的人。
          1. 暗影猎豹
            暗影猎豹 10十月2015 11:22
            +2
            你,我的朋友,一个犹太人。 您已经决定了它的状态,并且不要在聪明和漂亮之间运行。
          2. 暗影猎豹
            暗影猎豹 10十月2015 11:22
            -1
            你,我的朋友,一个犹太人。 您已经决定了它的状态,并且不要在聪明和漂亮之间运行。
      2. Nehist
        Nehist 10十月2015 14:49
        +2
        前线局势足以证明莫斯科民兵的损失! 国防军在火炮,坦克和飞机上的优势。 用小武器抵御这一切很难。
      3. iury.vorgul
        iury.vorgul 11十月2015 02:36
        +1
        为了反映敌人的夜间进攻,6.15月24日,在3,马克西莫夫将军的分队在4辆战车和122枚ISU-7的支持下,开始了从迪祖到恩肯多夫的突破。 到达迪萨的中途,该分队被包围,并且正如第七卫队总部报告中所写。 机械化军,“在与52军步枪部队联系的战斗中无私地执行任务的大多数人员-死亡,只有30%的人到达了尼斯基-在25.4.45上午加入了我们的步兵” {268}。 在试图突围时,以下人员丧生:苏联后卫军团英雄副司令员马克西莫夫少将,第25卫队司令。 机械化旅苏联卫队英雄杜德卡上校,乌德维茨基少校总部作战部部长,第57卫队参谋长。 坦克大队的后卫萨斯塔科夫少校,萨维诺夫中校等许多军团的政治事务副主任。 在维森伯格的战斗中,该军损失了983名人员,10辆T-34坦克,1架IS-2、6架ISU-122、3架SU-85、3架BA-64、6辆装甲运兵车,20挺枪和12枚迫击炮。
        我为什么要as愧? 对于1941年的民兵损失百分比? 我引用了伊萨耶夫(A.V. Isaev)的研究中有关我们部队在1945年3月在德累斯顿地区的战斗的引述。 还打了一支步枪XNUMX? 德国人是一个坚强,训练有素,有意识形态动机的对手,而不是愚蠢的白痴,这就是损失。 能够击败法西斯战争机器的我们的祖父和祖父更加光荣。 这就是他们的优点-每个人,最高司令斯大林,元帅,将军,将军,身份不明的士兵,姨妈在集体农场的后方,男孩在车间的机床上以及数百万。 一切都好。 包括可能是某个地方没有足够的小武器,而部分确实有一支步枪可容纳三支。 好吧,有必要专门谈论这个问题,而不是讲故事,而是要谈论我们如何用尸体填满德国人。
      4. 97110
        97110 11十月2015 07:31
        0
        Quote:Kaiten
        你会为自己的言语感到羞耻。

        不要用脏手触摸外国的历史。 我们只会因你的评论而感到羞耻。 仔细观察日出。 你死了。 Neminuchaya。 俄罗斯不会为你的民兵感到羞耻,当然,在死亡之前,英雄式的民兵会在amerskoy帮助消失的地方感到惊讶。
        1. Scraptor
          Scraptor 11十月2015 11:11
          0
          也有塔楼。“假旗”行动。
  • 邪恶的党派
    邪恶的党派 10十月2015 09:12
    +9
    这个神话的第1支步枪中有3支步枪与TB-3的巨大损失相同。 实际上,大多数TB-3都在第41战中幸免于难,并在各地用作夜间轰炸机和运输机,战争结束后,它们仍然飞抵了主要在北部的民航机队。 但是,感谢上帝,我们的反斯大林主义历史学家陷入僵局。 我只有一个问题:在Rezun之前,它会在书店的书架上吗? am
    1. 罗尔
      罗尔 21十月2015 03:36
      -1
      Rezun对您做了什么?
      以TB-3为代价,您知道制造了多少吗? 您是否知道我们的国家不是最小的国家,而且拥有41万人口,比现在还多一点? TB-3可能不仅在西部边界,而且在同一极端北部? 和! 是的,Rezun应该为一切负责。
  • Kazak Yermak
    Kazak Yermak 10十月2015 09:41
    -1
    我在某处读到武器库靠近边界。 由于应该只在敌人的领土上战斗。 由于闪电战,我们被从战略仓库中切断。 加上疏散许多内陆植物。 在战争的第一年,这导致武器短缺。
    1. AVT
      AVT 10十月2015 11:25
      +4
      引用:哥萨克·埃尔马克
      我在某处读到武器库靠近边界。

      某个地方,类似的东西.....
      引用:哥萨克·埃尔马克
      。 由于应该只在敌人的领土上战斗

      好吧,有一首歌,但是呢? 您是否建议发布有关一切都会进入睡眠状态的歌曲? 但是您知道在策划所谓战争的西部战区的军事行动时,总参谋部订购了哪些地图? 我指的是这个计划中的战区的东部边界,是Vanka Vzvodnogo的比例尺地图,而不是斯大林的地球仪,根据他的理解,他有义务为理解自由知识分子而奋斗。因此,总参谋部下令向斯摩棱斯克地区提供地图套,包括!这是一个愚蠢,血腥的暴君的事实,“谁没有准备并让德国人的进攻睡不着觉?”或者您认为是季莫申科的马术骑士是茹科夫,他是来自第一匹马,未经斯大林的许可悄悄地在床下谋杀?
      引用:哥萨克·埃尔马克
      由于闪电战,我们被从战略仓库中切断。 加上疏散许多内陆植物。 在战争的第一年,这导致武器短缺。

      引用:哥萨克·埃尔马克
      由于闪电战,我们被从战略仓库中切断。 加上疏散许多内陆植物。 在战争的第一年,这导致武器短缺。

      我同意这一点-一般而言-是的。 从1944年起,德国人和我开始完全相同,只是规模较小,不同之处仅在于我们没有对平民人口实施暴行,即使我们的祖父穿过伏尔加河以及我们在德国人统治下的土地上看到的东西也是如此。
    2. 邪恶的党派
      邪恶的党派 10十月2015 12:52
      +5
      引用:哥萨克·埃尔马克
      我在某处读到武器库靠近边界。 由于应该只在敌人的领土上战斗。

      雷尊 赋予生命... am
    3. setrac子
      setrac子 10十月2015 20:42
      0
      这个短语,在某处阅读,建立了无聊的对话
    4. 97110
      97110 11十月2015 07:41
      0
      引用:哥萨克·埃尔马克
      我在某处读到了

      在这样的战争条件下,这样的前方运动,您是否存在将正确货物运送到正确位置的运输问题? 我甚至没有涉及收集和处理有关什么是什么,哪里需要什么,它们生产,生产和生产的信息的问题。 有多少人会到达摩尔曼斯克,从摩尔曼斯克到达前线。 并且左手的肘部应该由疏散驱动。 这些是斯大林经理们成功完成的超人任务。 比较什么? 盟军? 对手呢?
  • JääKorppi
    JääKorppi 10十月2015 09:55
    +2
    我们有一个巨魔Mikhalych,欢迎光临! 谁为帖子付费! 您已经获得在线谭营吗? 自由主义者是公认的-哭泣,没有争论! 笑
  • 狐狸
    狐狸 10十月2015 10:29
    +2
    我不同意这篇文章!这并不严重,即使是米哈伊洛夫(最出色的导演,车夫)制作了真正的电影“城堡”,其中的铲子上都装有铲子……不,他不能撒谎。 !!
    伙计们,好吧,让Victory的支持者们亲身实践,否则他们将无法获得报酬。我为他们感到遗憾,可怜的人们。
    1. AVT
      AVT 10十月2015 10:48
      +6
      Quote:福克斯
      我不同意这篇文章!这并不严重,即使是米哈伊洛夫(最出色的导演,车夫)制作了真正的电影“城堡”,其中的铲子上都装有铲子……不,他不能撒谎。 !!

      wassat 是! 而且,如果考虑到他通过数千公里的存档电影播出的《个人即时通讯》,那部电影显然就是一部纪录片! 对您来说,这不是童话故事,老鼠跑了过去,挥舞着尾巴,鸡蛋掉了下来,摔了下来!现在,父亲与萨尔瓦多·里贾斯坦(El Registan)一起创作了苏联国歌,他告诉他斯大林如何在蛋糕上弹起脸来,甚至可能他也预见到了当前的“去​​斯大林化” 笑
  • Evgeniy30
    Evgeniy30 10十月2015 10:47
    +2
    Quote:米哈伊奇
    那几年你打架了吗?。你和斯大林有一个伟大的指挥官,但他只是开枪打死了弗罗希洛夫,让纳粹包围了列宁格勒,以为他们会在雪崩的背叛者骑兵冲向坦克时逃跑,即使他斯大林将他从军队的指挥下撤下。

    哪种带有军刀的骑兵对战坦克秃头? Rezuna看了吗?
    1. 罗尔
      罗尔 21十月2015 03:37
      0
      哈哈哈 Rezun刚刚驳斥了它=)阅读愚蠢而原始的人是多么有趣的事情,用模式思维代替逻辑的人。
  • Cap.Morgan
    Cap.Morgan 10十月2015 10:51
    +2
    武器是在战争中从未发生过的事情。
    常用于奖杯,特别是机枪。
    第41军的全部人员军几乎不复存在,有2万人被俘。 几乎每个士兵都应该有步枪。
    这些都是步枪,大约5万支,属于死者,囚犯,被撤退了,它们消失了,在战斗中和撤退中丢失了。 因此,在第41届第42届末期,有必要为新组建的军队再寻找5-6百万个卡宾枪。 要产生这样的数量,您需要至少三个班次的所有武器工厂运营一年。 或者必须假设在战争之前,制造了10-12百万支步枪的存货。 几乎不。 例如,我们在图片中看到有刘易斯机枪的士兵,也就是说,仍然缺少武器,这很重要。
    第一批使用Lend-Lease产品的商队被运送,包括汤姆森的突击步枪。 为什么要订购它们?
    因此,仍然极度缺乏武器。
    因此,请向我解释一下,如果您在新组建的部门中有10000人,而您的仓库却空无一人,您有5000支步枪,您会怎么做? 您是否会与5000名士兵一起前往前线,其余人员留在后方? 不,您将与整个团队一起离开,希望在第一线工作能够克服一些麻烦,会有某种仓库,或者仍然可以携带期待已久的武器。 记得第41辆战车的坦克情况如何。
    因此,这很可能不是神话。

    至于骑兵,我注意到在苏联领土上,交战各方增加了骑兵编队的数量。 这主要是由于俄罗斯的越野,一种装好的机动步兵和特种部队全部合而为一。
    1. Nehist
      Nehist 10十月2015 14:57
      +2
      我会告诉你一个可怕的秘密! 在16000 7000人的分区力量中,军事人员约为XNUMX万人;其余全部为补给品,按照定义,这些补给品不是战斗员,但主要还装备有小型武器。
      1. 回天
        回天 10十月2015 15:03
        +1
        引用:Nehist
        并根据这个定义和枪支

        你认为厨师和店主手持手枪吗?
        1. Nehist
          Nehist 10十月2015 15:09
          +1
          奇怪的是,那根系统。
        2. 97110
          97110 11十月2015 07:46
          0
          Quote:Kaiten
          你认为厨师和店主手持手枪吗?

          他们还用轴切断捷克斯洛伐克轴。
  • Evgeniy30
    Evgeniy30 10十月2015 10:56
    -1
    Quote:Kaiten
    我对祖父的信任比这次宣传更为重要。祖父于41岁离开莫斯科,参加了民兵组织。 早在75岁时,他就告诉父亲,他们几乎手无寸铁,如何被迫袭击莫斯科并从之前被杀害的士兵那里拿走武器。 袭击发生后,安顿人从总部赶来,被迫交出了选定的武器。

    我对“祖父的回忆”非常怀疑。 正如斯坦尼斯拉夫斯基所说-我不相信!
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 10十月2015 11:05
      0
      一分之二。 或者您需要依靠回忆录。 或者您必须自己参加活动。
      您想说祖父是一位老将,他凭血腥赚了十二个命令和奖章,是个骗子吗? 还是您亲自对德国机枪发动了进攻?
      想想那是什么时代,远没有什么可以记住的。
      1. 97110
        97110 11十月2015 07:51
        0
        引用:Cap.Morgan
        你想说祖父是一个有十几个订单的老兵和血腥的奖牌,一个骗子?

        我的祖父,一名高级中尉,油轮,在玛蒂尔达战斗。 他告诉我,“喀秋莎”发射了装有白蚁的炮弹。 他看到凌空抽射后一切都在燃烧。 爷爷是个骗子? 铝热壳? 退伍军人是活人。 他们像证人一样撒谎。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 11十月2015 09:26
          -1
          Quote:97110
          我的祖父,一名高级中尉,油轮,在玛蒂尔达战斗。 他告诉我,“喀秋莎”发射了装有白蚁的炮弹。 他看到凌空抽射后一切都在燃烧。 爷爷是个骗子? 铝热壳? 退伍军人是活人。 他们像证人一样撒谎。

          退伍军人根本不了解很多,因此很有信心。
          什么是油箱壳? 粗略地说,光盘是高速分散的,装有微小的爆炸性元素(如果没有的话)。 在卡秋莎(Katyusha)的射击中,到火箭落下时,仍然有燃料,因此产生了燃烧效应。
          1. Scraptor
            Scraptor 11十月2015 11:16
            0
            燃料是火药,燃烧方式不同。 白蚁是从第一次攻击开始施加的:
            http://www.chemfive.ru/news/boevoe_primenenie_termitnykh_smesej/2013-11-08-193
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 11十月2015 20:41
              0
              Quote:Scraptor
              白蚁是从第一次攻击开始施加的:

              “从第一次袭击开始”是什么意思? 在第二次攻击中,发生了什么? 似乎通常的语气开始了。
              1. Scraptor
                Scraptor 11十月2015 23:37
                0
                似乎有必要改为仅通过链接...
    2. AVT
      AVT 10十月2015 16:10
      +1
      Quote:Eugene30
      我对“祖父的回忆”非常怀疑。 正如斯坦尼斯拉夫斯基所说-我不相信!


      最好再检查一遍,尤其是对像索尔仁尼琴,阿斯塔菲耶夫这样的编年史家。在这里,您还记得苏联电影院所反映的一贯的神话-德国人完全是机关枪,不能从火上抬起头,我们将得到三尺,您将如何处理她。 请求 顺便说一句-明智的指挥官获得了第一批莫斯科民兵-他们设法尽快对人员进行了培训,至少要降到最低限度,好吧,上帝禁止每个人都有道德意愿。 德军显然在前线找到了他们,并试图立即压倒平民-他们没有使袭击变酸,也没有突破防线。 是的,从随后在维亚兹马的包围中,他们打架离开了WELCOME,然后被带入红军。
  • vomag
    vomag 10十月2015 11:05
    +1
    这就是41-42g的东西,对于我们来说可以安全地称为机关枪戏...被杀者和囚犯的构成蒙受巨大损失,甚至在边境伤口中未开封的仓库也遭受损失,等等。所有这些导致了一个事实,那就是43月,来自民用+第一次世界大战的机枪已经开始战斗……。但是关于斯大林格勒……格雷XNUMX我不相信你! 好吧,如果您的祖父不参加拖拉机工厂的保卫活动,而直接在商店里也没有与德国人打架。
  • Urri
    Urri 10十月2015 11:07
    +1
    Quote:Eugene30
    哪种带有军刀的骑兵对战坦克秃头? Rezuna看了吗?


    “并非所有事情都这么简单……”(tm)。 我的外祖父(不是本地人,他没有手就从前部回来,而且喝酒没有变干)在Rzhev附近发动了袭击。 就一次。 据他说,那天袭击发生了三个铁链。 首先用步枪和靴子。 第二个是不带步枪的靴子-带手枪,铁锹和手榴弹,第三个-不带靴子和武器。 在战斗之前,他们被直接告知-带着被杀者的步枪和靴子。 没有人熙熙and,没有参加仪式。 曾经有这样的时间。 祖父在第三条链上发动了进攻,并在德国战the的第二行中被德国防御深处的地雷炸伤重伤。 受伤时,他手上已经有一支步枪和一支德国卡宾枪,但没有靴子。
    受伤后,他在波罗的海作战,进入维尔纽斯,在那里他受到严重的伤害,一直生活到最后。 在整个战争中,他都使用一套工具进行了战斗:莫辛步枪,沃尔默突击步枪,毛瑟手枪。 他特别喜欢被毛刺的毛瑟(Mauser)。 他说,没有更好的武器在城市作战。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 10十月2015 21:17
      0
      Quote:乌里
      在整个战争中,他都使用一套工具进行战斗:莫辛步枪,沃尔默突击步枪,毛瑟手枪。 他特别喜欢被毛刺的毛瑟(Mauser)。 他说,没有更好的武器在城市作战。

      我不想得罪你的祖父,但是,尽管如此,我会问一个问题。他马上就携带三种武器吗? 这仅在《使命召唤》中使用。 父指挥官没有注意到这一事实吗?
      第二个问题是,毛瑟的枪支在城市战斗中有什么擅长?
    2. AVT
      AVT 11十月2015 11:39
      0
      Quote:乌里
      第三个没有靴子和武器。

      是的,这不是那么简单。“好吧,我退役的平民并没有改变他60岁的生活,他穿着44m缠绕的靴子回家了,好吧,也没有靴子。” 此外,有些靴子比好靴子更喜欢基拉什-更方便,尤其是在夏天。
  • 塞内卡
    塞内卡 10十月2015 11:23
    -2
    Quote:KUOLEMA
    一支三人步枪,自由主义者和孙子狂想了出来,训练也不错,但是在第一阶段,指挥很紧张

    好吧,我不知道自由主义者提出了什么..但是我从学校的书桌上知道“一枪两枪” ..“坦克大军”,“鲜血”等等。所以这是索夫德普神话。
  • nnz226
    nnz226 10十月2015 11:38
    0
    如果民族民兵的分裂被送到莫扎伊斯克边境,“他们在那里从事建筑工事和战斗训练”,那么为什么成千上万的民兵死在Vyazemsky大锅里? 图片没有加起来....
    1. 野牛
      野牛 10十月2015 11:56
      0
      您是否了解到边界和“锅炉”之间的区别?
    2. Nagaybaks
      Nagaybaks 10十月2015 20:37
      0
      = nnz226“如果民兵分裂被派到Mozhaisk边境,在那里他们从事防御工事的建设和作战训练,“为什么成千上万的民兵在Vyazemsky大锅中丧生?!图片没有加成……”。
      您会看到整个底部有多少个编队。 而且一切都会对您清晰明了。
  • 瓦西里克里洛夫
    瓦西里克里洛夫 10十月2015 11:43
    +1
    我已经在这些页面上写道,我们一家中有9个人参加过战斗,其中1943个人没有返回。当时的家庭记忆中有很多事情,包括武器短缺等,但都被包围了(Lyubech,XNUMX年,秋天)。前线从白海延伸到黑海,也许是一个短缺的地方,但不是武器,而是正常的领导者。情况不可能是明确的。我本人认识许多前线士兵,但我没有从其中一个听到消息。
  • 野牛
    野牛 10十月2015 11:53
    0
    我想知道伟大的卫国战争的那一年是丹尼尔·伊万诺夫(Daniel Ivanov),他如此自信地描述了过去的日子,就好像他昨天才看到那样。 好吧,您什么都不会错过,甚至苏联的基本运输和后勤系统也不会错过,因为后者不允许将现有武器按时送到前线。
  • Evgeniy30
    Evgeniy30 10十月2015 13:05
    +1

    引用:Cap.Morgan
    一分之二。 或者您需要依靠回忆录。 或者您必须自己参加活动。
    您想说祖父是一位老将,他凭血腥赚了十二个命令和奖章,是个骗子吗? 还是您亲自对德国机枪发动了进攻?
    想想那是什么时代,远没有什么可以记住的。

    当然,回忆录是好的。 但是,如果您没有注意到,我引用了纪念词。 仅仅因为在论坛争执中,许多反对者内心无arguments地提及其祖先的“记忆”,而这些记忆常常变成了一个红字。 我个人没有与他的祖父交流,而是相信祖父的“话”,先对父亲说,对他说,对不起,这很愚蠢。 仍然没有纪录片和其他消息来源谈论派遣“几乎没有武装”的战斗。 我也知道一群祖先在后方奋战了16个小时.....情况有所不同,不可能根据他们得出一些一般性结论。
  • 托尔
    托尔 10十月2015 13:12
    +2
    实际上,关于战争的任何方面,“神话”的主题将永远被讨论,而神话“打个招呼”! 进一步,有可能分析所有德国人都与“ Schmeissers”有关的神话!
    1. 宝洁
      宝洁 10十月2015 14:23
      +2
      摆在“圣地”!
      每个观众都知道,没有Schmeisers,德国人就不存在。 宪章还禁止他们继续进攻,而不必袖手旁观…… 笑
      1. 阿连
        阿连 10十月2015 14:30
        0
        引用:PROHOJIY
        没有Schmeisers的德国人就不会存在

        这是MP-40,不是Schmeisers
        1. 宝洁
          宝洁 10十月2015 14:40
          0
          因为笑脸在播放过程中达到了38 MP和40 MP。 还有一个事实,那就是观察者身上的任何自行火炮都被称为费迪南德。
          为了再次了解杯子- 笑
          1. 阿连
            阿连 10十月2015 14:43
            0
            我现在明白了。 追索权
          2. 评论已删除。
      2. 评论已删除。
  • Evgeniy30
    Evgeniy30 10十月2015 13:28
    0
    Quote:乌里
    Quote:Eugene30
    哪种带有军刀的骑兵对战坦克秃头? Rezuna看了吗?


    “并非所有事情都这么简单……”(tm)。 我的外祖父(不是本地人,他没有手就从前部回来,而且喝酒没有变干)在Rzhev附近发动了袭击。 就一次。 据他说,那天袭击发生了三个铁链。 首先用步枪和靴子。 第二个是不带步枪的靴子-带手枪,铁锹和手榴弹,第三个-不带靴子和武器。 在战斗之前,他们被直接告知-带着被杀者的步枪和靴子。 没有人熙熙and,没有参加仪式。 曾经有这样的时间。 祖父在第三条链上发动了进攻,并在德国战the的第二行中被德国防御深处的地雷炸伤重伤。 受伤时,他手上已经有一支步枪和一支德国卡宾枪,但没有靴子。
    受伤后,他在波罗的海作战,进入维尔纽斯,在那里他受到严重的伤害,一直生活到最后。 在整个战争中,他都使用一套工具进行了战斗:莫辛步枪,沃尔默突击步枪,毛瑟手枪。 他特别喜欢被毛刺的毛瑟(Mauser)。 他说,没有更好的武器在城市作战。

    在充分尊重您祖父的情况下,我要说:一支三支步枪就是神话。
    另一件事是在战争中情况有所不同。 比如说,德国人切断了补给路线,轰炸了武器仓库,将后卫带入了环形等等。 并非总是能够获得补给和弹药。 也许这导致该命令向一定数量的第二和第三梯队士兵投掷到一个或另一个敌方防御单位,以实现任何改进。 但是士兵从战trench中看到了战争,对他而言隐藏了真实的战术情况,因此,得出关于一支三发步枪和其他废话的结论是不值得的。
  • NGK
    NGK 10十月2015 14:03
    +6
    Quote:DesToeR
    引用:avt
    在多久之后,法国投降了,而没有受到第一世界和英军同盟的胜利元帅的压制,投降了,他们装备了现代化的装备?
    法国没有放弃,法国投降了。 而且,它是经过深思熟虑的。 法国高级军事司令部投降了。 拒绝为盎格鲁撒克逊人的利益流血的法国人。 这是一个非常困难和负责任的政治决定。 但是在法国人中,人们找到了能够接受他的人。

    是的,正像那样,法国人不想为盎格鲁撒克逊人流血,而是很高兴为德国人流血。 在东线的国防军和党卫军中阵亡的法国人数量远远超过在与德国战争中阵亡的法国人数量。 我在某处读到,国防军最年轻的士兵是法国人,柏林的SS Charlemagne师一直战斗到最后一名士兵。 法国人“俄罗斯被占领土上的党卫军士兵做什么?”法国人在签署投降书时没有坐在一边,凯特尔是对的!
    1. 阿连
      阿连 10十月2015 14:26
      -10
      Quote:NGK
      法国人在签署投降书时没有坐在一边-凯特尔是对的!

      但是,正如布尔什维克声称的那样,盟国中最​​重​​要的一位是朱加什维利,但并未反对法国签署德国的投降。 我没有这样的权利。 他太肤浅了,无法发表意见。 而德国(以及整个欧洲)当时的德巴尼不是三分之二,而是四分之三。 巧妙地,苏联的份额从1/3下降到1/4。 他是联盟的这个“主要”成员。 确实是谁自己做的一切。
      那么,猎物慷慨地分享了什么呢? 这更像是受雇的工作。 一小部分。
      1. vomag
        vomag 10十月2015 20:19
        0
        business!然后德巴尼利不是三个,而是四个我错过了欧洲部分的内容吗? 谁是德黑兰雅尔塔与波茨坦会议的第四人?
      2. 评论已删除。
  • 宝洁
    宝洁 10十月2015 14:19
    +2
    Quote:邪恶的党派
    我只有一个问题:在Rezun之前,它会在书店的书架上吗? am

    叛逃者写卷发,而他们仍然读他。 毕竟,在我国,军事历史书籍主要是用近藤语言编写的。 只有真正感兴趣的人才能掌握。 Rezun读到“轻松而一切都清楚”。 然后,您可以合理地谈论“失败的原因”。 因此,这里可能有两个麻烦-在学校学习历史文学的知识不佳,以及我们的历史学家无法为一般读者写书。
  • 回天
    回天 10十月2015 14:40
    0
    关于战争

    会员。

    瓦列里·彼得罗维奇(Valery Petrovich)-大型安全办公室负责人。 但是由于业务的特殊性,这些家伙不是用一些复杂的对象来保护它,而是只是用大面积的东西来保护它,这对任何人都没有太大的意义,因为没有太多可拖累的东西。 但是公司里的人是1000人。 这支队伍是合适的,主要由男孩组成,他们对职业生涯的急剧增长没有强烈的渴望(最好),而在最坏的情况下,除了沉默和月光之外,没有其他渴望。
    中层管理人员有所不同-但在大多数情况下,他们与普通后卫的区别仅在于他们的头脑和责任感。
    除瓦列里·彼得罗维奇(Valery Petrovich)以外,最高领导层由退休的安全官员组成,对生活有自己的看法,通常非常具体,这使解决大多数出现的问题成为可能。
    瓦莱里·彼得罗维奇(Valery Petrovich)以前是办公室上校,作为世袭安全官员过着非常安静的生活。

    但是,不知何故,他坐在单位和代表负责人的澡堂里,对第二次世界大战提出了强硬的论点。 祖父瓦列里·彼得罗维奇(Valery Petrovich)像他的两个兄弟一样去世,甚至在斯大林格勒战役之前就死了。
    听众的意见分歧,讨论开始变得非常紧张。
    这些论点是经典的-您可以通过访问当前的任何历史论坛来阅读它们。

    然后瓦列里·彼得罗维奇(Valery Petrovich)发言。
    “亲爱的员工!我考虑了一下,意识到我们只需要团结团队的力量。而且,蒲公英公司(我们几乎一半的员工都在该公司工作)没有付钱给我们并防止这种行为一天,我们将从我们的设施中部分遣散人员。另外,所有不值班的人员也将加入我们。我将在前一天向您通报其余情况。制服是供露营的。”
  • 回天
    回天 10十月2015 14:41
    -1
    然后是美好的一天。
    瓦莱里·彼得罗维奇(Valery Petrovich)甚至没有对他的第一副总理说什么,因为一切都应该诚实。

    到达该地点的人员近700人(1-2个营,具体取决于部队的时间和类型),看到一片被旗帜包围的大田野。

    沿着田野的边缘,人们戴着塑料盾牌和头盔。

    然后,让他们高兴的是,每个人都得到了穿着彩弹和个人武器的制服。
    除个人外,中层管理人员还获得了十几种彩弹射击设备的奇迹,例如迫击炮和机关枪。
    而且-2位领导人甚至拥有一个私人小型坦克:)



    当把装有手榴弹的盒子放在普通人员面前时,狂喜就开始在除夕夜。

    当人们对发生的事情普遍感到欣喜时,瓦莱里·彼得罗维奇(Valery Petrovich)问领导
    建造人员排着队,手里拿着扩音器走到编队前面。

    “亲爱的员工!今天,您个人而言,您可以用自己的皮肤说,将学习第二次世界大战的含义。此外,您将有一个轻量级的选择-亲爱的,您不会被飞机轰炸,也不会被大炮发射。

    在您之前是一个领域。 在田野的中间,用草在草地上画一条线。 战斗开始后15分钟内所有未越过这条线的人将被解雇。

    这些规则由我专门雇用的第三方组织监控,即使您的领导人也不知道。

    不允许与法官发生纠纷。

    在该领域的尽头-2个掩体和2个狙击手。

    六个人在和你比赛。 您这里将近700。

    员工开始大声笑。

    对于那些没有听到或不相信的人,我再说一遍-六个人在和你比赛,而你才XNUMX岁。

    您有一打半的机枪和迫击炮以及两个坦克。 他们只有2挺机关枪和个人武器。

    欣喜不安。

    现在,从每个排选出的一个人将和我一起来看这些人。 他会亲自记住,以后再也不会对有人欺骗某人感到愤慨了。

    现在关于愉快和不愉快。

    我的话总是会实现,每个人都知道这一点(在公司里这是一条铁律,瓦列里·彼得罗维奇分别因慷慨和残酷而受到惩罚并从中受益)。

    我写道,关于解雇15分钟后仍未越过油漆线的人,我写道。
    明白了,在时间到期前会一分钟。

    那些油漆的人,无论进入什么地方,都离开战斗,起身,没有武器就立刻朝相反的方向前进。 武器留在地面上,一直击中您。

    进入后继续移动并被法官看到的人,无论位置高低都退出。


    现在最主要的是:

    一小时内,战斗将结束。

    -没有油漆的人将获得3笔全薪和2周的带薪假期。
    团队合作。

    在掩体之前,有一条涂有油漆的线,表示一条5米长的线。

    那些穿越它的人将获得六个月的薪水和一个月的假期,费用由公司承担。

    团队中的成长正在增长。
  • 回天
    回天 10十月2015 14:42
    -1
    而现在,最主要的是。

    进入掩体房的任何人都将获得年薪和两个月带薪假期的奖金,其中包括与整个家庭在我在西班牙的私人别墅中的假期。

    这句话之后的鼓掌值得党代表大会最好的几年...

    现在,在我代表的领导下,被任命为排长的酋长将制定作战策略,并且现在您可以将个人武器射击到目标上。

    顺便说一句,最后,我注意到几乎所有在场人员都在部队服役了两年,并且擅长搬运武器以及遵守军事纪律。
    您在第二次世界大战开始时曾战斗的祖父并没有这一切。

    我完成了,开始吧。”


    然后是欣快,欢笑,自由的月光,枪声和制定计划。

    选定的小组检查了田野另一侧的防御工事,看到那些将保护所有这些东西的脚者为他们的同事带来了更多的欢乐。

    然后是一场战斗。

    您可以在有关同一列热夫的大量历史文献中读到他。

    实际上-没有新内容。

    我再次强调,这些人没有被炸飞,没有地雷和大炮。 拉法


    但是结果非常有趣:

    在所有人员中,一个小时内还剩下不到15人存活。 半押金。

    他们中的大多数人躲在坦克的后面,坦克的指挥官首先被杀死,然后像鲱鱼一样躺在那里,不分等级,将所有试图进入坦克的人赶出战场。

    随后由于与法官发生冲突而被解雇了约20人,其中一对夫妇甚至带着“要让你全家操”的承诺去白菜汤。

    没有人到达掩体。

    一名以前曾在车臣作战并在另一家工厂工作的雇员设法越过了位于掩体的5米线,但立即被杀害。


    防御者的损失-一个在狙击手手中受伤的人。

    顺便说一下,“获胜方”的情绪非常糟糕-他们发誓要在这种情况下发挥更大作用。


    瓦莱里·彼得罗维奇(Valery Petrovich)的代表没有与他讨论第二次世界大战。
    1. 毕沙罗
      毕沙罗 10十月2015 15:15
      -1
      在空地上对着700个狙击手的6个应征入伍的额头中,没有一个贴上基本烟幕的不当行为者之一,在谁的掩护下加了掩体? 在第二次世界大战期间,仅在这种情况下才成功使用了烟雾。
    2. 提米尔
      提米尔 10十月2015 16:11
      +2
      这意味着我的祖父在攻打德国阵地时被杀,这是他穿越德斯纳时以及在其他许多情况下攻打德国防线时的陪伴。 但是他对此一无所知,幸存下来。 好吧,从他那里拿一件沉闷的棉jacket。
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 5可能是2016 12:11
      +1
      Quote:Kaiten
      在所有人员中,一个小时内还剩下不到15人存活。 半押金。


      我确认-有许多例子:当试图在列宁格勒附近的进攻中突破涅瓦河时,德国营处于设防阵地,并设有105毫米榴弹炮,将部队增加了一个数量级。
      巨大损失-MG-43缝纫机是一件可怕的事情。

      在罗斯托夫附近,有1000人的马术师袭击了一支由2挺机关枪和一个步兵排掩盖的德国野战大炮,它从森林中发起进攻,有必要在疾驰的雪地中克服800米的冬季。 在1000人中,没有人骑。 半小时后,一个新的1000人小组-重复对额头上的电池进行自杀式袭击-同样的结果。

      这个例子说明了什么:第二次世界大战中苏联军队的排长的战斗是1战,连队的战斗是2-3战。 如果该营的指挥官幸存了1个月,他将被视为幸运的,经验丰富的指挥官。 他们没有时间积累指挥经验,缺乏称职的指挥官导致了不合理的损失。
      当没有战斗经验的新成立的部队投入战斗时,德军也发生了类似的情况。 但极为罕见。
      德军的基础是有经验的士官,战争结束前德军的素质正在下降,无法弥补有经验的指挥人员的损失。 那时,苏军的军备和指挥经验有了质的增长。

      如果一个人在2-3场战斗中幸存下来,那么他已经可以在战场上航行并找到庇护所,他的生活将更多地取决于随机的运气。
      在1941年到1945年开始战斗的那些人中,只有不到3%的人-除了高级指挥官,后勤官和政治官,他们在前线没有露面,但在战后写了漂亮的书,讲述他们在战争中的“英雄主义”。

      例如:Mikhin,Petr Alekseevich
      “ Gunners,斯大林下达了命令!”
      从里热夫(Rzhev)到蒙古和中国的布拉格经历了战争。 他指挥一个排,一个电池,一个师。 他受了三伤,并受到了很多炮击。
      顺便说一句,正是这个人在库尔斯克战役前夕接受了该语言。
      http://militera.lib.ru/memo/russian/mihin_pa/index.html
  • Rezident007
    Rezident007 10十月2015 14:59
    0
    引用:tolian
    居民,您对“一切都解决了”的定义有误解。

    你在说什么? 而且,您可能会从“废话”一词中感觉到“已调整”一词,亲爱的,我的意思是“已调整”一词,即 “建立”是指根据作战情况,指挥官与红军现有的战备部队的权利和作战战术决定,确立其权利,当然,这当然不是所有理想的武器和弹药……但是我在上面写过。
  • Nehist
    Nehist 10十月2015 15:04
    +4
    武器不足是事实! 但是她在不同单位的不同地点。 大众的神话是在赫鲁晓夫时代发明的。
  • Strashila
    Strashila 10十月2015 15:58
    +4
    在赫鲁晓夫时期产生了很多神话,关于突然袭击……在机场摧毁了数千架飞机……大约一支步枪三分之二,这很清楚,为什么要确认斯大林的个性并把所有错误归咎于一个人。
    只有一个真实的故事反驳了一切,这就是为什么他们获胜。
  • Rezident007
    Rezident007 10十月2015 16:20
    +5
    根据一些评论,事实证明,武装不足,肮脏,笨拙,虚张声势,未刮胡子,醉汉,强奸,被遗弃的砖块及其树干赢得了胜利? 当然,我在某个地方夸大了,但总的来说,这已经在媒体上漏掉了……而“一些”前共和国则以面子为准。.我想说“你在心中吗?”。 红军是纪律严明,是所有军事部门和所有级别的士兵和军官纪律的典范,特别是在战时。 虽然有案例,但可以忽略不计(但是,在世界所有军队中都是这样的案例)。 除了外表和行为之外,解放欧洲的士兵和军官的纪律也要特别说明..“苏联战士的形象”英勇,高尚,勇敢,总是按照宪章的样子看(好吧,也许,如果只是出于战斗的话)。 红军所在的欧洲所有人民都记住他们的人性与高尚,帮助与善良。 (同样,有一些案件,但是根据战时法律,他们受到了严厉的惩罚,只有少数案件)。 战争结束后,兹帕达(Zpapda)的鲷鱼和美国歪曲了事实,我们已经证明是侵略者,忘恩负义的狗.. s斯麦正确地说:“俄罗斯人总是为了钱而回来……”
  • 水烟321
    水烟321 10十月2015 16:51
    +1
    一个细微差别牺牲了将军。 在我看来,问题的关键不是有人被枪杀,或者相反,他没有按时完成任务。 战争开始时,在俄罗斯军队的第一和第二世界中,总不是将军,而是和平主义者,职业主义者。 在和平时期,指挥官不喜欢权力;他们过于独立,独立,固执。 他们干扰了掌舵的平静生活。 他们要求当局进行一些改革和创新。 记住Suvorov,Skobelev,Makarov等。 第二次世界大战没有任何改变。
    1. 提米尔
      提米尔 10十月2015 17:20
      +3
      这是世界上任何一支军队的垃圾。 在和平时期,职业主义者会爬过去。 在战时,职业主义者败类,不得不把那些知道如何战斗的人放下。
    2. 毕沙罗
      毕沙罗 10十月2015 18:53
      +1
      您知道在没有战争的情况下提升指挥官的方法吗? 分享它 微笑
      1. Scraptor
        Scraptor 10十月2015 19:42
        0
        我同意-有很多方法可以消除教育和职业人士的匮乏,即使在和平时期,将军们也会成长。
        1. 毕沙罗
          毕沙罗 10十月2015 22:22
          -1
          空词,您可以更具体 微笑
          1. Scraptor
            Scraptor 10十月2015 22:25
            -2
            不,您不能...(这会伤害您的职业生涯)。
  • 提米尔
    提米尔 10十月2015 19:31
    0
    不幸的是,没有这样的方法。 美国人似乎想出了办法。 但是nifiga没有用。 事实证明,与巴布亚人发动战争是一回事,而与同等对手抗衡则是另一回事
  • Fil743
    Fil743 10十月2015 19:32
    0
    引用:avt
    Quote:安联
    ? 没有执行任何命令吗?

    他履行了职务,完全履行了任命他,创建整个红军并监督托洛茨基的那一个命令。

    并向我解释我亲爱的朋友,您在红军中哪个地方将指挥统一视为指挥和控制的原则? 犹大未经他自己人民的政党机关的同意和允许,会允许谁晋升? 但是您会代替“执行官图克”做什么,因为您将不会要求杀害Sovvlast的对手人数,但您可以要求延迟军事行动的时间和部队的损失。
    1. Scraptor
      Scraptor 10十月2015 19:53
      0
      实际上,犹大领导着他们,the子手的需求是数量不足
  • 亚松丁
    亚松丁 10十月2015 19:41
    0
    他们听说一支步枪已经使用了三轮,然后才出现任何滚轮。 那时,他们甚至都不知道广告片,而在该系列中,通常会踩到那几年的泥土-斯大林是暴君,瓜拉和其他面条在耳朵上!
  • Atygay
    Atygay 10十月2015 19:43
    0
    邻居图森·奥马罗维奇·萨利巴耶夫(Tursun Omarovich Salibaev)经历了整场战争。 他正在为第五士兵谈论一支步枪。 正是在他们这方面。 无需粉刷历史记录,重写,添加粉剂。 否认英雄主义,那里存在供应错误,前线局势也很糟糕。 战争。
    1. Nagaybaks
      Nagaybaks 10十月2015 20:40
      0
      阿蒂盖(Atygay)“邻居图尔逊·奥马罗维奇·萨利巴耶夫(Tursun Omarovich Salibaev)经历了整场战争。他当时正在为第五名士兵谈论一支步枪。
      就他们而言。 并非所有部分。 事实证明,整场战争都以砖头取胜而告终。
      1. Scraptor
        Scraptor 10十月2015 20:49
        0
        搭配莫洛托夫鸡尾酒...
  • 捕食者
    捕食者 10十月2015 21:03
    +3
    Quote:derik1970
    你在那里? 在最前面? 打过? 自由主义者你想出了一切吗? ...我的纳粹祖父于1945年从纳粹集中营返回家乡,感谢上帝,他在被囚禁后仍然生活着。我从他那里听说过去只有一支步枪可容纳三支甚至根本没有步枪...如果您唱歌,可以坐在这里...另一个问题,您是谁还是自由主义者重写了这个故事...摘下了粉红色的眼镜...战争艰苦,肮脏,有很多事情,不幸的是,还有很多类似的选择,例如专家分析...并非文件中都写了所有内容。 。

    我没去过那里.....但是我从事搜索工作已有12年了,我可以自信地说到1941年。 我们发现的所有红军战士都有个人的小武器,手榴弹和弹药,所以没有必要撒谎。我再说一次,事实是分开的,但事实是分开的。您不必走太远,在1985年。 我带着侦察排来到第116所DSB训练学校(坎大哈地区)的所在地,一个小时后,莫默德的灵魂出现了,所以整个训练有10个AKM和2个PKK,如果没有我们,这种训练是可能的吗?!所以现在整个CA从1开始自动跑了三个?
    1. Scraptor
      Scraptor 10十月2015 21:18
      0
      不是全部,而是民兵的某些地区,以及从1到10,特别是在斯摩棱斯克附近的德国突破之后。
      1. 捕食者
        捕食者 10十月2015 21:38
        0
        在斯摩棱斯克附近有什么突破呢?!因此,在斯摩棱斯克,所有民兵(甚至是整个营)都配备了120%的小武器,其中包括853挺机枪供328名士兵使用,并且在整个机动化师的战斗中幸存了超过一天!
        1. Scraptor
          Scraptor 10十月2015 22:03
          0
          Quote:捕食者
          斯摩棱斯克附近有什么突破?

          为什么会有这样的问题? 他不是吗?
          所谓的莫斯科民兵,用所有机枪塞住了斯摩棱斯克民兵留下的一个小孔……并未击中莫斯科。 感觉
          顺便说一句,是的-

          http://smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm
          文章标题的照片,但是写在这里吗?
          1. Scraptor
            Scraptor 10十月2015 22:23
            0
            虽然,没有-它只写着“一枪两枪”。
  • Fil743
    Fil743 10十月2015 21:27
    0
    [quote = ShadowCat]为什么法国在一个月内合并? 英格兰为什么合并?
    如果法国的规模相当于苏联欧洲部分的面积? 她在4个月内合并了吗? 计算国防军在1940年运动(“全欧洲的胜利游行”-每天15-20公里)和1941年(“在地球的每一英寸进行激烈战斗”-每天40-50公里)的进攻平均速度。 在法国之后,由于轰炸机和潜水轰炸机的大幅下降,德国飞机工业不得不恢复其生产。 由于法国的轻描淡写的军事建设政策以及对航空基础和技术支持的完全愚蠢的体系,所有准备战斗的战斗机最多只能同时有1/3处于前线,而战斗策略不如德国。 谁告诉你英格兰合并了? 您读过她向德国投降的行为吗? 当然,如果国防军降落在岛上,那就是如此(我个人对此非常高兴)。 但是问题是:希特勒在这次胜利后是否有力量进攻苏联? 红军不是在1945年1941月,而是在XNUMX年底就已经站在柏林附近的可能性在哪里?
    1. setrac子
      setrac子 10十月2015 22:02
      +1
      法国拥有北非,他们曾在哪里撤退。
  • 97110
    97110 10十月2015 23:14
    0
    由前军队和平民组成的民兵由于需要步枪而武装起来
    作者,怜悯! Berdan系统的步枪? 或者Alfred Ressel在“战争之路”一书中使用俄语单词“berdanka”,因为他的避孕套俄语? 完全忘记我们正在谈论英格兰的战斗。 在1 MB的RI中,没有使用这些步枪。 我错了。 现在暴露的布尔什维克指责沙皇向个人出售步枪武器以出售给个人。 从那以后,他们说,并且发生了可怕的步枪饥荒。 或者Berdan系统的步枪是否因为过时和退役而被卖给了英格兰? Abaldet!
  • 乔叔叔
    乔叔叔 11十月2015 01:36
    0
    有一个稳定的传说,在战争开始时,我们的军队“一枪三枪”作战。
    每个传说都有一个真实的但经过精心制作的基础。

    克尔斯诺夫斯基(Anton Antonovich),《俄罗斯军队的历史》 http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/15a.html

    从1914年1915月到6年290月,有000万人口被召集。 他们打开了1支步枪-一支步枪可容纳547人。 000年,大量手无寸铁的增援部队投降到前线,仅降低了部队的战斗力,极大地增加了其流血的损失和敌军的战利品。

    在1915年秋天,在后方部队中,一支步枪向3名士兵降落,而在前部-则为1916人。 北部和西部战线的情况特别糟糕,因为他们在撤退期间遭受了最严重的损失。 例如,在第754军第IX军中,步枪只有第一个团的营。 根据总部的说法,在000年268月,在西部阵线的军队中,在000名战斗人员中,有1名(全部士兵的三分之一以上)没有武装。 我们可以放心地假设,在总共732名战士中,只有大约000名武装。 而且由于Alekseev将军[1]计数的200奥德人中的每个人都有步枪或卡宾枪,因此应该假设步兵和敌人中的“刺刀”数量是相同的,而对手在光亮和四倍时翻了一番-在重型火炮上

    在战争第二年的俄罗斯军队中,总共有35种(!)不同的步枪和卡宾枪系统。 有些军团甚至连公司的军械由两个,三个甚至四个不同的样本组成。

    自1916月以来,开始用日本步枪对北线步兵进行整修,一直持续到1915年春(三线解放的步兵被转移到西线)。 仓促发出的从日本步枪射击的指示犯了严重错误,总部不急于更正。 这些步枪的景象按日文尺寸和日文数字裁切。 及时草拟的粗心指令的修正案已“隐藏”在总部。 在整个16/XNUMX年冬季,我们的北方阵线向敌人头顶射击,向空中射击...
    1. 猫人无效
      猫人无效 11十月2015 02:03
      0
      引用:叔叔乔
      每个传奇都有一个真实但精心制作的基础

      当然。 只有在文章中它是关于1941年。 而不是

      引用:叔叔乔
      冬天1915 / 16

      请求
      1. 乔叔叔
        乔叔叔 11十月2015 02:44
        -1
        引用:猫人无效
        只在文章演讲中
        但我警告过您,大脑сtenocephalides可能会严重影响您 哭泣

        打开大脑并回答自己-shnyag大约来自一支步枪。
        1. Scraptor
          Scraptor 11十月2015 03:33
          -1
          Quote:iury.vorgul
          我非常尊重退伍军人……但我不会给你一个表达我不记得的表情:“他们在狩猎和战争中没有其他地方可说谎。”

          您不尊重,否则您不会写过这样的东西。 您只尊重那个流血的人...因此,尽管这句话来自“另一面”,他还是出于某种原因而被拖到这里。
        2. 猫人无效
          猫人无效 11十月2015 12:24
          0
          引用:叔叔乔
          shnyaga来自一支步枪的地方

          讨论主题的替代是一种典型的方法.. 对于巨魔

          问题是:在第二次世界大战开始时,三名士兵有一支步枪。 正确的答案是否定的,那不是真的。

          乔叔叔,你自己提出了一个问题,你自己回答了。

          在你眼前成长,坚持下去! 是
          1. 乔叔叔
            乔叔叔 11十月2015 17:41
            0
            引用:猫人无效
            讨论主题的替代是一种典型的方法.. 对于巨魔
            你为什么要更换它?

            问题是:在伟大的卫国战争开始时,三支步枪占据了三名士兵吗? 正确的答案是否定的,那不是真的。
            问题听起来不一样,你给出的答案不正确,但你的答案是正确的。

            这篇文章谈到了一个“稳定的传说”,每个传说都以真实事件为基础,我揭示了这个事件(当时间框架被有意转移时,第一次世界大战人为地缝合了第一次世界大战的现实)

            如果你不明白这一点,那么我再次建议你从ctenocephalides felis中保存你的大脑。
            虽然在我看来你理解了一切,但是有一种值得更好用的激情,你就是在进行一种原始的拖钓,你总是责备我。
  • rassom
    rassom 11十月2015 10:36
    0
    阿列克谢·伊萨夫(Alexei Isaev)很好地谈论了这一点http://www.youtube.com/watch?v=9CjJOsc3OGY
    我建议大家观看他的节目。 全部基于真实的事实和文件。 一切都很平静,摆在架子上。
  • _KM_
    _KM_ 12十月2015 10:48
    +1
    我的祖父在莫斯科附近的民兵中战斗。 更确切地说,他和他的兄弟,侄子们战斗过,只有我的祖父得以幸存。 他告诉我说,步枪和弹药确实很紧张,他们短袖走到了前线。 肯定在仓库或其他地方有步枪。 也许他们甚至在等他们...但是没有成功。
  • 陆军士兵XUMX
    陆军士兵XUMX 12十月2015 12:43
    +1
    引用:叔叔乔
    引用:猫人无效
    讨论主题的替代是一种典型的方法.. 对于巨魔
    你为什么要更换它?

    问题是:在伟大的卫国战争开始时,三支步枪占据了三名士兵吗? 正确的答案是否定的,那不是真的。
    问题听起来不一样,你给出的答案不正确,但你的答案是正确的。

    这篇文章谈到了一个“稳定的传说”,每个传说都以真实事件为基础,我揭示了这个事件(当时间框架被有意转移时,第一次世界大战人为地缝合了第一次世界大战的现实)

    如果你不明白这一点,那么我再次建议你从ctenocephalides felis中保存你的大脑。
    虽然在我看来你理解了一切,但是有一种值得更好用的激情,你就是在进行一种原始的拖钓,你总是责备我。

    干得好乔叔叔! 在170天1700评论。 实际上没有任何信息和想法。 一些估计对手。 如果这些不是拖钓的迹象,那么它是什么?
  • DimerVladimer
    DimerVladimer 5可能是2016 11:33
    +1
    错误的文章。
    我的祖父说过,1941年,他们在斯摩棱斯克附近的军团投入战斗-一轮进行5至XNUMX轮。 在前三名战士中他没有步枪。
    德军在15分钟内击败了他们的军团,并在空地上射击了手无寸铁的士兵。
    祖父被捕,并于1945年被送往阿尔汉格尔斯克(Arkhangelsk)的10年营地。
    无需误解有关伟大卫国战争的真相!