军事评论

“就在集中营附近挖了护城河并倾倒在那里”

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“就在集中营附近挖了护城河并倾倒在那里”华沙指责莫斯科对数千名受波兰纳粹分子折磨的苏联囚犯对800的记忆无动于衷。 据波兰外交官称,他们在墓地建立纪念碑的呼吁被俄罗斯当局忽视。 事实上,随着死亡的苏联战俘和坟墓的数量,情况有所不同。


华沙准备就该国数千名苏联士兵埋葬800的问题进行合作,但这项提议仍未得到答复,波兰驻莫斯科大使KatarzynaPelczyńska-Nalec周二抱怨。

“我们还没有看到波兰方面的一封正式信函。 只有普通的话,没有。 我们不拒绝讨论这个话题!“

PelczyńskaNalecz说,在华沙,人们的记忆非常重要。 据她说,波兰被“极大的尊重所包围,包括战斗,死亡或被俘的苏联士兵”。
但是,正如RIA大使所说,“新闻“,谁在波兰境内的纳粹难民营死亡800千人。苏联士兵不值得让他们永久化。” “800千人是一个巨大的数字,我们愿意合作,以便这些800千人也在波兰以一种有价值的方式埋葬,”PelczyńskaNalecz说。

回想一下,9月,俄罗斯外交部宣布对华沙进行果断抗议,要求“结束对苏联纪念碑的破坏”。 俄罗斯国防部对波兰当局漠不关心感到愤慨,波兰当局允许拆除苏联英雄纪念碑伊万切尔哈霍夫斯基。 在此之后,波兰公开呼吁拆除所有苏联纪念碑。

9月底,PełczyńskaNalecz被传唤到俄罗斯外交部 - 她被宣布为在Miljcice镇墓地的苏联士兵的坟墓上亵渎超过50墓碑的强烈抗议。 此后,波兰外交部谴责破坏行为。 警方随后表示,两名儿童9-10是破坏者。

波兰大使馆的发言人巴特什·基霍斯基澄清说,战争中的苏联士兵墓地,第一次世界大战的俄罗斯士兵,甚至拿破仑的战役都大致完好无损 - 差不多有两千人。

“他们的装备是以牺牲波兰的预算为代价的。 但是,在德国难民营遭受酷刑的战俘通常没有自己的墓地,甚至没有象征性的纪念碑, - Chihotsky对VIEW说。 - 这些坟墓的地方没有确定 - 它们只是近似已知。 有时不同国籍的人被埋在一起。 他们没有留下痕迹。 你知道人们在集中营中是如何被杀的! 这是一个如此惊人的数字 - 数十万800。“



“德国人清理了他们身后的一切”

根据Chihotsky的说法,波兰外交官曾多次向俄方提出讨论安装此类古迹的问题,但仍未得到答复。 然而,他发现很难澄清华沙希望实现的目标。 “俄罗斯方面甚至没有兴趣。 因此,很难详细说明俄罗斯的角色是什么,“这位外交官承认。

“当然,我们对战俘和战斗中遇难者没有任何区别。 他们中的许多人被埋葬在共同修复的墓地中,俄罗斯驻华沙代表团的一名雇员在接受VZGLYAD报采访时回答说。 - 我们让一切顺利进行。 每年我们都有七到八个墓地装备,没有区别。“

正如俄罗斯外交官所说,最近准备了明年的定期维修计划。 “首先要装备的纪念碑取决于与道路和城市的距离,但主要的东西 - 来自出席。 不幸的是,大多数死去的囚犯都没有个人资料。 德国人做了他们的时间,他们自己清理了一切,“他说。

根据我们的外交官的说法,没有理由谈论放弃这些纪念碑 - 所有这些纪念碑都经过认证并符合这一安排。 “例如,今年我们只在Malopolska省(这个国家的南部,离克拉科夫不远)工作。 在那里,维修主要是在苏联军队士兵的墓地。 但是,让我们说,明年计划修复виvirki和Vigury的纪念碑,在华沙,数千名红军士兵和战俘被埋葬在那里。 第二个例子 - 最后阶段的工作安排在Pułtusk,还有一个联合墓地。 布热津卡的墓地 - 超过八千名红军男子和战俘也被埋葬在一起。“

但要记住被拯救的世界


然而,报纸VIEW的对话者承认,最初的实际情况是,在波兰解放期间死亡的士兵的墓葬清楚地标记和装备 - 这是显而易见的,因为他们被他们自己埋葬了。 “德国人怎么被埋葬了? 就在集中营附近挖了护城河并倾倒在那里。 这些坟墓的界限很难确定。 只有在这些地方的60-ies有纪念碑。 当然,纪念碑更为温和 - 不像华沙中央墓地那样大规模。 但他们在那里,“俄罗斯外交官强调。

“是的,这些纪念碑的出席率要低得多。 大多数囚犯仍然不明,所以没有人去找他们。 亲戚们将前往波兰 - 那些重要的人向那个死去的人的坟墓屈服。 这就是全部。 这是唯一的区别! 但我们不会忘记他们,而且,就我们而言,我们也会修理和装备他们,“这位外交官说。
“我们在大使馆没有看到波兰方面就此问题发出过一封官方信件,”这位俄罗斯外交官感到恼火。 - 他们现在口头表达了他们对此的看法。 但只有普通的话,没有。 我们不拒绝讨论这个话题!“

要么死了,要么逃到海外


但这位俄罗斯外交官并没有对PeczyńskaNalec提到的数字提出质疑。 据他说,受害者可能更多。

“波兰人正在谈论成千上万的800,但这不是事实。 600数千名士兵在波兰解放期间死亡。 目前尚不清楚有多少囚犯。 他们本可以在任何领土被捕获,并且他们被带到哪个营地,不知道:要么是德国,要么是波兰,要么是捷克共和国。 当然,我们没有这样的统计数据。“

但外交官承认,很明显被囚禁的人数无比大。 “采取相同的营地Auschwitz-Brzezinka,Sobibur。 想象一下规模? 实际上,在现代波兰境内有许多大型营地。 也许超过一百万人可能死在这里,“这位外交官说。

“我们在2003年度发布了目录,我们在那里称号码 - 我们的囚犯都在这里,也许是1,2百万。我们不能更准确地说。 计算个人数据非常困难。 现在,国防部出现了哈佛商学院“纪念”,试图从各种渠道找出士兵的命运,“对话者指出。

囚犯成功生存的比例也不得而知。 “有一次,我们从美国方面得到的统计数据显示,在战争结束后,我们将数千名战俘或数十名战俘带到了美国,加拿大和巴西。 我们在圈养中失踪或失踪。 因此,我们必须非常小心这些数字,“ - 对话者提出​​了保留意见。

“目前,国防部已在美国开设代表处。 我们寄希望于他。 尽管存在政治阴谋,但我们希望美国人能够向我们提供承诺的材料。 他们曾从德国西部土地上取走了一份文件。 在那之后,有可能冷静地理解和描述那些因为逃跑而没有回家的人,“这位外交官解释道。

“并非所有都包含在目录中”

总统前政治顾问谢尔盖·斯坦克维奇(Sergei Stankevich)在90开始时监督与波兰的关系,然后在华沙生活多年,并不排除两国官员真正需要见面才能更新协议“关于坟墓和英雄记忆的地方战争与镇压,于二月1994签署。

“有一个坟墓目录属于政府间协议,并受到双方的保护。 他们得到了很好的照顾。 但并非所有内容都包含在目录中。 例如,Chernyakhovsky的纪念碑没有进入,“VIEW报的前顾问说。

该目录仅包括有墓葬的纪念馆。 “切尔尼亚霍夫斯基纪念碑下没有坟墓。 地方当局可以真正处置这些纪念碑,“他提醒说,地方当局有时表现得不合适。

“在苏维埃时代,斯大林的感知惯性仍然存在 - 一旦被捕,那么也许是叛徒,并且根本不知道埋葬在那里的人。 我担心在准备今年的1994协议时,这种情况会被遗漏。 也许我们的外交官确实需要在文件中满足并缩小这一差距,“这位前总统顾问建议道。
作者:
原文出处:
http://www.vz.ru/politics/2015/10/6/770842.html
37 评论
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  1. Dobryy_taksist
    Dobryy_taksist 8十月2015 14:39
    +4
    很多苹果还是不好的。
    ..... Puuuchit不幼稚-)))))))))
    1. WEND
      WEND 8十月2015 14:41
      +25
      竖立一座纪念碑,以便波兰人后来有东西可以摧毁。 然后你可以看到纪念碑正在结束。 至少保存你已有的东西。
      1. 迈克尔
        迈克尔 8十月2015 14:49
        +9
        波兰人...他们总是恨我们! 英联邦的讲话是如此……莫斯科被抢劫,等等。 我们都为他们感到抱歉..! 甚至沙皇俄国也因为他们的坏品行而腐烂了..!每个人都不会平静下来....德国人徒劳地将他们浸泡了...!我们救了...他们又开始混蛋...
        1. 740
          740 8十月2015 15:20
          -1
          引用:MIKHAN
          波兰人...他们总是恨我们!

          那么,发生什么事,您的妻子讨厌您? 眨眼
          1. 莱因哈德
            莱因哈德 8十月2015 15:37
            +1
            这个问题很奇怪。 我。 极。 半奥塞梯的妻子? 讨厌吗? 眨眼
        2. GregAzov
          GregAzov 8十月2015 15:39
          +17
          引用:MIKHAN
          波兰人...他们总是恨我们! 英联邦的讲话是如此……莫斯科被抢劫,等等。 我们都为他们感到抱歉..! 甚至沙皇俄国也因为他们的坏品行而腐烂了..!每个人都不会平静下来....德国人徒劳地将他们浸泡了...!我们救了...他们又开始混蛋...

          我妻子的祖父在德国被捕。 他跑了四次,在波兰被抓了三遍。 波兰人将其移交给德国人。 首先,他们将进食,告诉要去的地方,然后投降。 他第四次躲藏在波兰各地的人民中间,到达了自己的地方。
          1. 韦兰
            韦兰 8十月2015 19:58
            +2
            引用:GregAzov
            波兰人将其移交给德国人


            德国人并不愚蠢: 集中营是有目的地在当地居民喜欢“投降”逃犯的地区进行的 (甚至独立 毁灭,例如在奥地利-谷歌“Mühlviertel狩猎野兔”!)
      2. 杀31
        杀31 8十月2015 14:56
        +4
        也许我们的外交官确实需要填补文件中的这一空白。” 您可以见面并达成协议。 但是现在建立它值得,让它们的国家从一开始就疯狂。 他们无法将它们握在手中。 如果您触摸它们,那么尖叫会立即扼杀爱国者。 从头开始处理内部问题。
        1. JJJ
          JJJ 8十月2015 15:14
          +14
          请注意波兰人突然开始烘烤关于受折磨的记忆。 他们抹去了英雄的记忆,他们伸出了被无辜杀害的记忆。 似乎没有红军的英雄主义,并且软弱无能,成千上万被俘。 这是对西方的非常微妙的计算;它是重写历史的另一种尝试。
    2. 维亚切斯拉夫64
      维亚切斯拉夫64 8十月2015 15:28
      +4
      再次,锅里令人发指,好吧,什么都没有,我们仍然记得苏波战争俘虏的命运...
  2. venaya
    venaya 8十月2015 14:52
    +4
    波兰人很开心。 政府人士,请勿重做。 跟他们讲话 ....
    1. 莱因哈德
      莱因哈德 8十月2015 15:39
      +1
      关于这个,没有必要!
    2. alekc75
      alekc75 8十月2015 16:41
      0
      我们需要和他们努力谈谈
    3. Des10
      Des10 8十月2015 21:29
      0
      G.-但是到处都有。
      所有人都很肮脏-您的话语会再次出现。
    4. 评论已删除。
  3. sl22277
    sl22277 8十月2015 15:02
    +3
    踢死人的古迹是怎么错的? 红军在战胜法西斯主义和您的腐败国家中起着关键作用,这不能由任何人或任何人改变。 必须牢记这一点,尤其是在当今许多公众人物试图伪造历史的时候。
    1. 投弹手
      投弹手 8十月2015 15:14
      +8
      “被勒死,割伤,刺伤,强奸……”第二次世界大战中的波兰人。

      maxfux
      3月14日,27:XNUMX
      波兰在第二次世界大战中对犹太人的种族灭绝威胁很大。 犹太人被迫向残酷的波兰人求助。

      在这里阅读:

      http://maxfux.livejournal.com/933647.html
      1. 莱因哈德
        莱因哈德 8十月2015 15:41
        0
        是的! 是这样!
      2. 韦兰
        韦兰 9十月2015 01:07
        +1
        引用:庞巴迪
        波兰在第二次世界大战中对犹太人的种族灭绝威胁


        很少有人记得希特勒的反犹太“纽伦堡法律»基于 波兰现代法律
      3. 评论已删除。
  4. 79807420129
    79807420129 8十月2015 15:08
    +12
    波兰的伪善无国界,无野兽,斯坦科维奇·叶利钦(Stankevich Yeltsin)的连根拔起早就来自欧洲。
  5. Bakht
    Bakht 8十月2015 15:12
    0
    有必要在波兰消除苏联士兵的主要纪念碑,是的,在欧洲也是如此。 我们正在谈论“独立”状态。 如波兰,捷克共和国,斯洛伐克等子。 Limitrophs,它们在欧洲是营养体。
    1. pv1005
      pv1005 8十月2015 16:24
      +3
      您可能是说,波兰苏联士兵的主要纪念碑是波兰本身的州(以及波罗的海其他州),这是一回事。 如果没有,那就不要被冒犯。 hi
      1. Bakht
        Bakht 8十月2015 16:49
        +9
        很长时间以来,我一直没有生气。 但是您正确地注意到了。 波兰苏维埃士兵的主要纪念碑是波兰“独立”国家本身。 如果没有成千上万的苏维埃人民的受害者,那就会有总督。

        我的讯息中有什么令人难以理解的? 眨眨眼睛
        1. 狐狸
          狐狸 8十月2015 17:18
          +1
          Quote:巴克特
          我的讯息中有什么令人难以理解的?

          只是每个人都可以阅读...但可以理解... hi
        2. pv1005
          pv1005 8十月2015 20:05
          +1
          Quote:巴克特
          我的讯息中有什么令人难以理解的? 眨眨眼睛


          Quote:福克斯
          只是每个人都可以阅读...但可以理解...


          好吧,这里有三个缺点。 但这只是那些被注意的人,还有一些根本不了解的人。 hi
  6. 彼得罗夫
    彼得罗夫 8十月2015 15:17
    +2
    华沙指责莫斯科//

    这样熟悉的措辞
    您可以输入任何内容的延续,甚至是坦率的废话,主要是为了宣传而发声
  7. mig31
    mig31 8十月2015 15:21
    +2
    历史不能容忍虚拟的情绪,每个人都会在死者的记忆之前回答,包括那些不懂历史的胡说八道....
  8. afrikanez
    afrikanez 8十月2015 15:22
    +3
    在华沙,人们对记忆的永久保留非常重要,
    与破坏相同古迹完全相同。 am
  9. EvgNik
    EvgNik 8十月2015 15:32
    +2
    听听波兰人胡言乱语,甚至回答他们-不要尊重自己。
    1. 莱因哈德
      莱因哈德 8十月2015 15:43
      +1
      您不会比较各种不同的“政治人物”的讲话。我们就是这样。 谁在努力 我们的看法总是不同的。
  10. 基哲
    基哲 8十月2015 15:37
    +2
    如果我们的士兵没有为自己的未来而牺牲,这些9-10岁的孩子(波兰人)是否会出生? 也许现在波兰不会在波兰四处奔走。
  11. AlexTires
    AlexTires 8十月2015 16:16
    +2
    波兰方面在从国防军解放70多年后呕吐:“这一切都是以牺牲波兰国家为代价的。”
    华沙需要死去的苏联士兵的钱吗? 顺便说一下,不仅有俄罗斯人,还有所有15国籍。

    为了解决这个问题,我们首先说:
    这些士兵为解放波兰的法西斯主义献出了生命。 因此,波兰从纳粹入侵者手中获得了解放。
    1根据现行标准,每名遇难者向亲属支付的赔偿金将约为死者的2-3百万美元。
    2亲属将获得这笔钱并决定如何重新训练他们从现在没有从波兰人那里回来的士兵。
    3在没有死者亲属的情况下,来自波兰的资金将转到俄罗斯联邦的特别账户,后来可用于创建一个项目,以满足当前波兰的退伍军人的要求。
  12. olimpiada15
    olimpiada15 8十月2015 16:17
    0
    鬼nea的后代。
    的确,如果要拆除古迹,为什么还要安装古迹?
    波兰人好像陀螺完全消失了。
    如果集中营中有受害者,这意味着有犯下这些罪行的侵略者,即有胜者。 在与侵略者的战斗中献出生命并停止了死亡工厂的胜利者不仅值得记忆,而且永远值得拥有荣誉和荣耀。
    首先,有必要向解放者致敬,而波兰人如果拆除这些古迹,就没有荣誉或良心。
    他们不尊重解放者的记忆,他们也不尊重囚徒的记忆。 为什么要装备墓地,使波兰人可以再次虐待他们一生中已经被虐待的人。
    波兰人的道德基础是什么!
    1. alekc75
      alekc75 8十月2015 16:44
      +1
      普谢克是最邪恶的国家
  13. made13
    made13 8十月2015 16:36
    0
    示威者正在与俄罗斯调情,或者正试图再次降低他们。 他们想要-让他们自己建立纪念碑。 资本家试图以牺牲俄罗斯为代价,建立纪念地,以取代被摧毁的人。
  14. Bakht
    Bakht 8十月2015 17:14
    0
    Quote:pv1005
    您可能是说,波兰苏联士兵的主要纪念碑是波兰本身的州(以及波罗的海其他州),这是一回事。 如果没有,那就不要被冒犯。 hi

    很长时间以来,我一直没有生气。 但是您正确地注意到了。 波兰苏维埃士兵的主要纪念碑是波兰“独立”国家本身。 如果没有成千上万的苏维埃人民的受害者,那就会有总督。

    我的讯息中有什么令人难以理解的?
  15. 达芬奇
    达芬奇 8十月2015 18:35
    +3
    我们看到苏联的直接遗产真是太可惜了。 为什么? 我们的“社会主义兄弟”非常清楚地遵循“在你眼中,你是上帝的露水”的规则。 在苏联时期,有多少朋友在我们的眼中,我们只是笑了。 现在他们继续了,但是俄罗斯人不再微笑了,这就是他们与以前的朋友交往的方式。 面对XNUMX世纪战争罪行,这些“兄弟”必须像审慎的猫一样戳戳,并保持一定距离。 顺便说一句,美国仍然提醒欧洲它在与希特勒的斗争中的拯救使命,欧洲人点点头,高兴地擦拭自己。 这是对您朋友的正确态度! 眨眼 抱歉,很粗鲁,但是明白了。
  16. Sanyok
    Sanyok 8十月2015 21:19
    0
    这些破坏了我们从第二次世界大战的纪念碑,同时指责我们漠不关心 扎绳
  17. Bakht
    Bakht 8十月2015 21:29
    +1
    东普鲁士的西部,但泽市(今格但斯克)与相邻领土和前“波兰走廊”(马佐维亚)的土地进入波兰。 这些更改尚未签约。

    波兰包括来自Stettin(现代什切青)市的Pomerania和来自Breslau(现代弗罗茨瓦夫)市的西里西亚。 西方国家以德国为代价对波兰的收购抵消了白俄罗斯和乌克兰西部地区的损失。 与战前的跨国波兰不同,新波兰成为一个多民族国家。 波兰的西部边界尚未获得合同批准。 1950年,波兰和德意志民主共和国(于1949年XNUMX月在德国东部占领区的领土上创建,见下文)在波兰的Zgorzelec签署了一项协议,沿奥得河—西奈西线划定了“和平与友谊边界” 。 西方列强和西德不承认其合法性。

    德国人有必要提出一个主意。 波兰的西部边界未被欧洲认可。
  18. Vasisualiy
    Vasisualiy 8十月2015 22:39
    0
    这些波兰人无法控制他们! 所以乞求它。 是的,苹果显然对大​​脑有害。
  19. 海象
    海象 9十月2015 06:52
    0
    坦率地说,自麻烦之始,我们与波兰精英的关系就长期紧张。 他们没有成功地将自己的国王摆在莫斯科上,他们仍然在“ po嘴”,因此,关系没有改善。 到处都是人:1941年被捕的祖父和他的兄弟在德国的护送下被释放,但他为求证而向空中射击。 此后,祖父经历了整场战争。
  20. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 9十月2015 17:18
    0
    有一句谚语:“死者没有耻辱!”-因此,我们的活着的后代需要坐下来谈论(同意!)关于军事坟墓的观点,从我们的士兵在解放波兰时阵亡的角度来看,波兰人民,波兰应该永远记住关于这一点-不属于这些死亡人数(为解放波兰而死的800-900士兵),这是不知道的,现在的波兰完全没有,也许没有地理概念。 你太无耻了!