军事评论

特洛伊战争及其重建(第七部分)

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我想完成特洛伊战争的主题(只有战车,船只和臭名昭着的“海上人民”),因为联盟的活跃用户指出了一些情况,只是迫使我继续这个话题。 首先,通过对基于考古发现的事实材料的充分展示,“人”想要了解使用的策略,特别是某些类型的有效性。 武器 迈锡尼时代。 很明显,史学这样的科学不能直接回答这个问题,只能通过一些权威作者的作品来回答。 其次,关于青铜的实际技术存在争议。 有人认为青铜剑杆很重,像一个装有水的五升容器,有人声称青铜不是伪造的,总而言之,这引起了该领域专家的意见。 其他人对盾牌,他们的设计,抵抗青铜武器的打击和重量的能力感兴趣。


也就是说,有必要转向reenactors的意见,而且权威人士,“有经验”,谁可以通过经验证实某些东西,并反驳某些东西。 我对青铜人物的铸造工人的熟人并不适合这种情况:他们是艺术家,而不是技术专家,他们不知道使用金属的特点,他们几乎不做任何武器。 我需要能够访问着名博物馆及其藏品的人们,他们正在制作他们的文物,定制的复制品。 他们的工作质量(及其评论)应该是恰当的 - 也就是说,“内阁历史学家”对其产品的看法应该很高。

特洛伊战争及其重建(第七部分)

青铜剑的现代复制品:在H型剑顶部和G型底部。

经过长时间的搜索,我找到了这个领域的三位专家。 两个在英格兰,一个在美国,并获得他们的许可,使用他们的文字和摄影材料。 但现在VO的常客和其访客都有机会看到他们的作品,熟悉这些技术以及他们对这个有趣话题的评论。


尼尔伯里奇手上拿着“天线剑”。

首先,我将请一位多年来一直参与12青铜武器的英国人尼尔巴里奇发言。 当“专家”来到他的工作室并说他们会在CNC机器上制作完全相同的剑两倍时,他认为是对自己最严重的侮辱,因此成本只有一半。 “但这本来是一把完全不同的剑!” -​​ 尼尔回答他们,但并不总是说服他们。 嗯,他们在英格兰是愚蠢的无知,因为无知,无所事事。 嗯,严肃地说,他赞同十九世纪英国历史学家的观点。 理查德伯顿,“故事 剑就是人类的历史。“ 这正是青铜剑和匕首如何创造这一历史,成为基础,是的 - 是我们现代文明的基础,基于金属和机器的使用!


剑型CI。 74的长度,参见650的重量。正如你所看到的那样,当时的“剑杆”并不重,因此它们可以完全围起来。 一般来说,青铜剑并不比铁剑重!

分析结果表明,十七和十六世纪最古老的“剑杆”。 BC 如果我们考虑刀片的轮廓是最困难的。 他们有很多肋骨和凹槽。 后来的刀片更加简单。 而这种武器是刺穿的,因为刀片上有一个木柄,用铆钉连接到刀片上。 后来,手柄与刀片同时进行铸造,但很多时候,根据传统,防护装置上铆钉的凸出头部得以保留,护罩本身就是刀片的支架!


迈锡尼铸青铜剑。

剑是以石头或陶瓷形式铸造的。 石头更难,而且刀片的两侧略有不同。 陶瓷可以是可拆卸的,并且可以是整体的,即,工作在“丢失形式”的技术上。 形式的基础可以用蜡制成 - 两个完全相同的一半用石膏铸造!


作者的粘土形式。

铜(和荷马希腊人没有区分青铜,因为它们也是铜!)后来的剑中使用的合金(在早期的剑中不存在!)大致相当于8-9%锡和1-3%铅。 它被添加以改善复杂铸件的青铜流动。 青铜中的12%锡是极限 - 金属会非常脆!

至于剑的演变的一般方向,它肯定是从剑杆的穿剑到劈砍的叶形剑的方向移动,手柄是刀刃的延续! 值得注意的是,金相分析表明:青铜刀片的切削刃始终是锻造的,以增加其强度! 剑本身是铸造的,但切边始终是伪造的! 虽然这样做不会损坏刀片上的许多边缘,但显然并不容易! (那些在评论中写到这一点的人 - 很高兴!就是这样!)因此剑同时也是灵活而坚硬的! 测试表明,这样一把叶子般的剑一击,能够将一个五升的塑料容器切成两半,水对角冲击!


青铜板剑。

从模具中出来的剑是什么样的? 太糟糕了! 这就是它在我们的照片中的显示方式,需要花费大量的时间和精力才能将其变成令人赏心悦目的产品!


刚铸造的刀片。

去除光头,继续研磨,现在使用
磨料,但在那个遥远的时间是由石英砂制成的。 但在抛光刀片之前,请记住至少3 mm的切削刃必须做好锻造! 应该注意的是,那时只有几把剑是完全对称的。 显然,当时枪械制造者眼中一个大角色的对称性没有发挥!


开始处理刀片。


这就是为装配准备好所有细节的刀片。 现在所有这些都需要结合在铆钉上并考虑更多的事情 - 定期清洁刀片,因为抛光的青铜从最轻微的手指上消失。

作者的评论:我们生活中的曲折令人惊叹! 在1972,他在一所教师学院的第一年,他对迈锡尼希腊和埃及产生了兴趣。 我买了两张神话般的专辑,上面写着文物照片,并决定让自己成为一个以埃及人为蓝本的青铜匕首。 他将它从厚度为3 mm的青铜板上切下来,然后作为一个囚犯锯了一个带有锉刀的刀片,以获得片状轮廓。 手柄由......“埃及乳香”制成,混合水泥和红色硝基紫。 他对所有东西进行了处理,对其进行了抛光,并立即注意到用手拿起刀片是不可能的! 然后我看到埃及маст乳香'是蓝色的(他们认为红色是野蛮的!)尽管工作的深渊,我立刻不喜欢匕首。 我记得我把它交给了某人,所以,很有可能,他仍然在奔萨的某个人那里。 然后他为他未来的妻子制作了一面铜镜,她真的很喜欢它。 这只是必须经常清理它。 现在,经过这么多年,我再次转向相同的话题并写下来......太棒了!


铆钉上金属底座上的木柄部分是固定的,这是一项费力且负责任的操作,因为如果木材很脆弱(在这种情况下,你需要使用榆木,鹅耳枥或山毛榉),那么用锤子打击就很容易损坏!


完成的剑是尼尔巴里奇。

很明显,尼尔试图重现,如果不是整个桑达斯的剑的类型,然后至少是最令人印象深刻的标本。


迈锡尼B型短剑。长度39,5厘米。重量400克。


G型剑,在迈锡尼雅典卫城发现。 长度xnumx见


完全完成剑型G,带有“角形十字准线”。 刀片190磅的价格,以及手柄上带有金色环的全功剑将花费你290!


剑型F(大)。 长度58 cm。重量650 g。


古代型瑙拜二世时代晚期的亚欧二世时期的剑,遍布整个欧洲。

作者非常感谢Neal Barridge(http://www.bronze-age-swords.com/)提供的作品和信息照片。[左] [/ left]

结尾如下。
作者:
本系列文章:
特洛伊战争的士兵的武器和盔甲。 剑与匕首(第一部分)
特洛伊战争的护甲(第二部分)
特洛伊战争的装甲战士。 头盔(第三部分)
http://topwar.ru/83250-schity-troyanskoy-voyny-chast-chetvertaya.html
特洛伊战争的武器。 矛(第五部分)
138 评论
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  1. Igor39
    Igor39 12十月2015 08:26
    +6
    看看武器的复制品是很有趣的,就像过去访问过的超级图片一样!
    1. 校准
      12十月2015 11:41
      +7
      等待继续。 那里的照片更好。 他自己...我很高兴我得到了他们并同意与我们一起打印。
      1. Igor39
        Igor39 12十月2015 13:28
        +1
        我们正在等待,而且与以往不同,我本人尝试进行tried石修剪技术,我做了一把刀,现在一次,冬天,我会尝试 眨眼
        1. 校准
          12十月2015 14:27
          0
          照片在哪里? 这太棒了!
    2. TIT
      TIT 13十月2015 07:38
      0
      Quote:Igor39
      看一下武器的复制品很有意思


      顺便说一下,这里有一系列文章。 在移动中,我回顾了关于这个主题的电影(有重新阅读伊利亚特的愿望),好吧,我们可以说即使是盔甲和武器也是完全一样的。

      顺便说一句,您也可以选择此主题。

      只是那些时代重点的一个例子 LOL
  2. TANIT
    TANIT 12十月2015 08:47
    +1
    该系列文章很棒。 但是特洛伊人武装了什么? 周期中描述的迈锡尼带盔甲的武器-是特洛伊战争时期的武器,而不是战争本身吗?
    1. 校准
      12十月2015 09:11
      +2
      你是对的 - 不是最多的! 但是......从一无所有! 再次发现特洛伊与战争本身无关! 这是...在1250之前......以及......两年后的两年之后的时期。 更准确地说,没有人可以说什么。 尼尔巴里奇制作一把剑或一把匕首并说 - 一个精确的副本......它不可能! 也就是说,那里有武器的发现,但是没有一个考古学家会承诺在250多年的战争中将它们完全联系起来!
      1. TANIT
        TANIT 12十月2015 09:15
        +1
        维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich),但来自特洛伊木马(Trojan)-绝对没有剩下什么了? 毕竟,他们进行了长达XNUMX多年的交易和战斗-真的吗? 没有坟墓,没有图纸?
        1. 校准
          12十月2015 11:10
          +5
          在希萨里克(Hisarlik)山上有几处废墟-分成几层,当施利曼(Schliemann)寻找HIS TROY时,他掩埋了真正的废墟。 现在他们争论-真正的Troy层6和7是吗? 而且其中有很多-我在其中一种材料中有它。 现在发现了“普瑞姆的宝藏”,只有他不是“普瑞姆”。 特洛伊本身就是火焰和碎片碎片的痕迹!
      2. TANIT
        TANIT 12十月2015 09:15
        0
        维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich),但来自特洛伊木马(Trojan)-绝对没有剩下什么了? 毕竟,他们进行了长达XNUMX多年的交易和战斗-真的吗? 没有坟墓,没有图纸?
      3. IS-80
        IS-80 12十月2015 09:31
        0
        顺便问一下,问题是。 在您看来,为什么第一把剑刺了? 是的,图片下方有标题
        迈锡尼B型短剑。
        不对。
        1. 校准
          12十月2015 11:14
          +2
          我不知道。 Ewart Oakeshott假设这些剑是由亚述人带到欧洲的。 看他们的浮雕。 他们的剑带有剑鞘的翅膀。 他建议将刀片从其护套上取下时,“机翼”是一个扶手。 然后,他们说,有人来欧洲开始了。 但是,这不能解释叶片的宽跟和叶片与铆钉的固定。 当然,您可以编织来自Kyperborea,Atlandis和MU大陆的人员,但没人能确定。
  3. RIV
    RIV 12十月2015 09:07
    -9
    好吧,一如既往...我们再次进行自然实验。 拿起“ CI型”剑,将其弯曲到膝盖上方。 即使是在砖头上,或在古埃及人的头上,也不需要敲打它们,我们只需用手压一下。 剑是做什么的? 没错:它弯曲。 否则,如果青铜是砷,它就会破裂。

    最简单的数学。 青铜的密度约为8克/立方厘米。 产品重量650克。 我们用质量除以密度,得到的废青铜的体积为80-85立方厘米。 好吧,也许是90,不是很关键。 也就是说,考虑到刀片的宽度,其在手柄处的厚度为三毫米,甚至在边缘处更小。 问题:您至少一次将铜牌拿到了吗? 因此要弄清楚:您甚至不需要膝盖。 “刀片既灵活又结实”非常适合制作开瓶器。 坚强的人会轻松完成任务。 :)))

    起始图片中的两把剑看起来像武器,是的……但是这些都是铸件。 手臂采用独特的铸造工艺,与刀片同时铸造的方式完全相同。 我没有在刀片上看到锻造痕迹。 但是,这并不是没有锻造的事实,但是如果确实没有锻造,那么使用这些剑您可以切割但不能切割。 当您碰到固体物体时,未经开裂和热处理的青铜刀片会破裂和碎裂。 实际上,本文将对此进行进一步讨论。

    从未手握青铜带的人会为您叹服而宽容。 但是,一个人用自己的双手至少做过一把刀的人只会对这些博物馆的物品感到开怀大笑。 用水切开容器,您说呢? 改写一部著名的电影:“盛满水的容器无法回馈。” 为何如此众多的佛门科维特人离婚而感到惊讶? 历史学充满了矛盾,而这种“再演说者”只会使这种矛盾倍增。
    1. TANIT
      TANIT 12十月2015 09:12
      +7
      Quote:里夫
      拿起“ CI型”剑,将其弯曲到膝盖上方。 即使是在砖头上,或在古埃及人的头上,也不需要敲打它们,我们只需用手压一下。 剑是做什么的? 没错:它弯曲。

      有趣..同情同花顺吗? 而且,您是否打算用同一把剑对付埃及人? 你是什​​么人文主义者 眨眼
      1. Glot
        Glot 12十月2015 10:01
        +6
        你是什​​么人文主义者


        是的,他不是人道主义者,只是无聊的人。 笑
        1. abrakadabre
          abrakadabre 12十月2015 10:43
          +3
          而不是一个好战的武器友好型业余爱好者。
      2. 评论已删除。
    2. 评论已删除。
    3. Igor39
      Igor39 12十月2015 09:28
      +2
      所以呢? 没有人会用这些剑战斗,好吧,我做了青铜器,但是照片并没有引起白痴的笑容。
    4. Glot
      Glot 12十月2015 10:03
      +1
      好吧,一如既往...


      这是事实。 笑 笑 笑
    5. Glot
      Glot 12十月2015 10:03
      0
      好吧,一如既往...


      这是事实。 笑 笑 笑
    6. abrakadabre
      abrakadabre 12十月2015 10:42
      +5
      钢的密度大约是每立方厘米7,8克。
      在有关循环的几个讨论过程中,您没有回答我:您手中握有多少把刀片,有多少把用了围栏。 有多少个...
      您写了太多关于武器的文章,就好像您一生都在依靠自己。
      您对栅栏了解多少? 特别是历史? 无论年龄多大,您试穿了多少盔甲并和他一起去参加运动,但要战斗吗?
      最后回答。

      青铜剑能够成功切开未受伤害的敌人,当时战场上的参与者人数为9/10。
      就像青铜斧头-砍掉比人体要浓得多的物质-树。
      而且,即使使用中世纪晚期的高品质剑刃,他们也试图不严格防御敌人的武器。 因为它对刀片非常有害。 在战斗中,它可能在最不适当的时刻剥夺战斗机的武器。 虽然我在说什么? 您固执地不想看到事实为您的推理带来不便。 以及完全不了解栅栏。 纯佛门科夫主义。

      在那些遥远的时代,就像后来的时代一样,他们主要在盾牌上招架。 而且,对于大多数战士来说,盾牌几乎是唯一的盔甲。 除了头盔。
      1. 校准
        12十月2015 11:20
        +1
        顺便说一句,最近,在历史时期,英国和法国向他们的盟友,特拉华州的印第安人和莫希干人提供了青铜铸造的战斧。 没什么,他们对他们很满意。 钢铁质量工厂的发布仅在19世纪中期!
    7. RIV
      RIV 12十月2015 10:58
      -2
      伙计们,至少您掌握了它的要诀,但是在主题上,您仍然没有争议。
      当然! 在苏联时期,学校曾教过应该制造凳子并进行金属加工。 放学后,他们教书。 在企业里...现在告诉我,八年级的学生会做饭-他们不会相信。 为什么这样的知识给学生? 在我们班上,所有男孩都有毕业证,不是为他们捐献五十美元,而是为第130 ZIL捐了。 因为《刑事诉讼法》每周一次,夏季一次-用于汽车运输,从事兼职工作。 轮胎配件? 不要让我笑。 但是这两个可以取代卡马兹(Kamaz)的相机,这已经是关于日古尔(Zhigul)的事情了,而且毫无疑问可以打电话找人帮助。

      怎么办? 只设置缺点并知道如何操作。 但是,我们有他们的脚踝坏处。

      具体来说,abracadabre:我已经回答了我正在使用哪种武器以及如何挥动一下武器。 按帖子搜索以提供帮助。 当然,我不是拿着武器“靠在你身上”,根本没有这样的人。 谁以为他知道武器就会认出它,但是为时已晚。 但是我对金属“抱有”。
      1. abrakadabre
        abrakadabre 12十月2015 11:06
        +6
        好吧,我可以完成以上所有操作。 所以呢? 我自己锻造盔甲。 还有用于运动的叶片。 我按照预期应用了所有这些。 我与您的观点完全相反。 我的观点是通过实践检验的。
        1. RIV
          RIV 12十月2015 11:43
          -2
          这就是我们之间的区别。 这是给你的游戏。 用不应该锋利的铁块和没有人要认真打孔的装甲。 曾经有人告诉我,它们是用武器杀死的。 说真的 而且,如果您的武器至少让您失望一次,那么就不会有第二种情况了。
          这就是为什么没有人被“武装”的原因。 有些人在玩,有些人已经停止玩。 许多人完全停下来了。
          1. abrakadabre
            abrakadabre 12十月2015 12:09
            +3
            没有人会认真打的盔甲。
            对问题无知的新体现。 而最完整和愚蠢的。
            如果用未锐化的刀片撞击锅帽的边缘,两层金属总厚度为4 mm重叠,边缘被压碎1-1.5 cm,这是轻拍还是什么?

            未完成的剑比历史上的剑更坚固。 因为它们必须承受更大的负载。 由于在未完成的锯片中,所有冲击能量必须由锯片本身消散,而不是割伤。

            在现代战斗中的战士知道他不会受到刺伤,并且他的装甲或多或少会承受割伤,并且可以专注于更强大的打击,而较少关注用招架或机动来防御自己。

            Nichrome您不了解该主题。 除在厨房外,刀片均不可使用。
        2. 评论已删除。
      2. Aldzhavad
        Aldzhavad 13十月2015 01:22
        +3
        在我们班上,所有男孩都有毕业证,他们交了钱不是给他们五十美元,而是交了第130 ZIL。

        而且不要以“爷爷”的身份操蛋! 还有更老的。 论坛的一半来自苏联。 他们使用了相同的《刑事诉讼法》。
      3. TIT
        TIT 13十月2015 07:46
        0
        Quote:里夫
        和一份副业。 轮胎配件


        在轮胎和电池上只有巡演,危险的生产,
        所有商店都是如此,电镀只有退役设备的拍摄管 hi
    8. 评论已删除。
    9. 校准
      12十月2015 11:16
      +3
      Neil Burridge确保刀片锻造! 我不仅坚持,而且还制作了一把匕首,但我写道。 他完美地切割了。
    10. 校准
      12十月2015 11:38
      +4
      Neal Barridge及其同事不太可能被指责为Fomenkovists,他们不会知道这样的话。他们有简单的英语欢乐 - 研究了一个非常狭隘的话题,他们的工作取得了成功,官方评论证明了这一点......并且...... 。 他不考虑政治,也不写评论。 穿过康沃尔郡的荒野,眺望大海。 在他的花园后面是一个竖石小巷。 相反 - 两座山,古代的葬......生活和欢乐!
      1. RIV
        RIV 12十月2015 11:51
        -5
        制造永不战斗的武器? 他们会看着他,有人会佩服,有人会咧嘴笑,但是没有什么可以依靠他的剑了。 无论是生命还是胜利。 他还住在墓地中...
        这就是为什么我不喜欢重建。 成人玩玩具,并假装一切都是严肃的。
        1. abrakadabre
          abrakadabre 12十月2015 12:11
          +4
          你做了什么? 尼尔至少制造刀片。 并且具有非常科学的方法。 并且不会因为强制性的咒语“转动大脑”而使手指的构图无法吸引。 他的实验是真实的,而不是沙发计算机的实验。 不像你的他通过在锻造厂进行直接实验来测试自己的“发明”。 不像你。
          因此,您对该主题的意见-值为零,但权重较高。
          1. RIV
            RIV 12十月2015 13:38
            -3
            我工作 工厂安装并启动了新的安装程序。 我们正在调试制造过程。
            您真正的hohlyatsky习惯是什么? 当乌克兰人对此话题无话可说时,它开始:“然后你……”“然后你……”“那你叫培根?..”那么,这个模仿者会有什么样的强烈看法? 谁对此有兴趣? 他一生都在铸造玩具。 聪明的玩具大师能说些什么? 那么,如果他认为它们是真实的并且“严格按照规则”执行该怎么办? 我可以看到这是垃圾。 :)

            现在,为了娱乐,吸烟室的工人展示了文章中的图片。 他们问:“它是怎么做的?” “青铜。” 结论的范围从:“但是他会弯腰……”到:“踩蘑菇走路”。
            1. 校准
              12十月2015 14:43
              +6
              您知道吸烟室辛勤工作的人的观点与Ewart Oakeshott,Thomas Richardson,David Nicolas和我们的历史学家的观点有些不同,顺便说一句,例如M.V. Gorelik您应该已经看到了它的重建! 他制作的蒙古盾牌复制品在利兹的皇家兵工厂展出。 长期以来,事实证明,制作复制品可以回答许多理论上无法回答的历史问题,但是,顺便说一句,当我无话可说时,我经常会听到类似的声音。 在权威的意义上,吸烟室的专家以及污水处理车中的初级侦查员通常占主导地位。 顺便说一下,Shukshin并非毫无道理地写了他的故事“ Cut”-今天很热门。 现在,我插入了我的一位同事的文章-即将发布。 关于在26年的奔萨,来自工人的流氓流浪者在几条街道上的桶中倒屎。 他们没有剑,他工作并流氓。 还要做什么? 由于某种原因,这些大师在日本享有“国宝”的地位。 日本在哪里,我们在哪里? 因此,也许我们应该将那些拥有较简单和戏剧性的历史,生活得更多……从容不迫,薪水更高的人等同起来。为他们的博物馆。 是的,黑人也在我的大学学习。 但是谁在牛津大学和剑桥大学学习呢? 在您的支持下,我们提到了您要启动的安装……您非常想起了电影《泰格·泰默》中的一个角色。 他只是对未来的驯兽师说:“我们去买煤油(他是河船的水手),我们做这份工作,而你是马戏团,马戏团!” 非常相似。 看一看。 好电影!
            2. Glot
              Glot 12十月2015 15:11
              +2
              我工作 工厂安装并启动了新的安装程序。


              什么工作 ? 有哪些设置? 您已经连续在线了几天。 笑

              当乌克兰同仁对这个话题无话可说时,它开始:“然后你……”“然后你……”“然后你把培根叫做什么?


              而已。 向您展示了那个时期真正的剑,然后又进行了战斗,并且说这不可能。 系统会为您提供有关如何通过实验制造这种武器的信息,并且该武器工作得很好,您再说一遍,这是不可能的。
              在这里,您有真正的脂肪和其他美食。 笑
              如果您的反对意见是-所陈述的事实不可能如此,那我今天已经派人去“挖黑海”了。 加入我们。 笑
            3. Glot
              Glot 12十月2015 15:11
              +1
              我工作 工厂安装并启动了新的安装程序。


              什么工作 ? 有哪些设置? 您已经连续在线了几天。 笑

              当乌克兰同仁对这个话题无话可说时,它开始:“然后你……”“然后你……”“然后你把培根叫做什么?


              而已。 向您展示了那个时期真正的剑,然后又进行了战斗,并且说这不可能。 系统会为您提供有关如何通过实验制造这种武器的信息,并且该武器工作得很好,您再说一遍,这是不可能的。
              在这里,您有真正的脂肪和其他美食。 笑
              如果您的反对意见是-所陈述的事实不可能如此,那我今天已经派人去“挖黑海”了。 加入我们。 笑
              1. RIV
                RIV 12十月2015 16:00
                -1
                哪一个“有效”? 谁测试了它,如何测试? 切开一瓶水-它是一毫米的塑料。 水不能抵抗刀片。

                我知道是什么问题。 当一个人喜欢某事时,突然被告知:“你在胡说八道”-总是会有这样的反应。 这里的爱好类型并不重要。 由火柴,邮票,玩具车或自己制作盔甲的塔。 好吧,汉堡包铆了-那又如何呢? 打架吗? 因此战争现在有些不同。 寻找另一个同样上瘾的人,并研究与他一起使用戟的特殊性? 但老实说,这是一个游戏,您在玩玩具。 伤害对手是这场玩具大战中最糟糕的一种。 在实际战斗中,情况恰恰相反。

                现在,您给我一把玩具剑,没人会在任何地方使用它来戳一个人的洞,甚至任何人都不会想到这样的想法,将它们作为军事武器进行传递?
                1. 校准
                  12十月2015 18:40
                  +1
                  如果你是这样的专家,你应该知道水压在塑料容器的墙壁上。 也就是说,这不是关于抵抗,而是关于压力!
                  那么,为什么模仿由橡皮泥制成的人体的标准北约目标呢? 条形厚度30见。就是这样! 事实证明,聪明人计算出一个人与另一个人相等。 按计算,我不知道。 但它确实有效! 我们必须相信专家!
                  1. RIV
                    RIV 12十月2015 19:30
                    0
                    现在,请原谅我,你已经说了这样的废话……:)))“压水机”。
                    您听说过这样的姓:阿基米德吗? 等于人体体积中液体重量的浮力作用于浸没在液体中的人体,这是他发明的。 即,瓶中的水以等于液柱重量的力压在壁上。 一个15升的瓶子的高度是多少? 半米? 好吧,水在其壁上施加了约0,05个大气压的超压。 它在下部,而在上部,相应地较小。 致命的身材吧?
                    1. 校准
                      12十月2015 21:17
                      0
                      您在一开始的回答很好,但是没有注意到结尾。 不好! 我没有想到切碎容器的想法。 今天就是这种做法。 所以这有一些。 以及拍摄橡皮泥。 它也没有骨头,“血液” OO5上的压力是大气压。 但是他们开枪...
                      1. RIV
                        RIV 12十月2015 22:06
                        0
                        您是否真的相信塑料瓶水可以模仿人体? 坦白说:他们告诉了你,你相信了。 :)))
                    2. 评论已删除。
                2. brn521
                  brn521 12十月2015 19:29
                  +1
                  Quote:里夫
                  切开一个装有水的烧瓶-这是一毫米的塑料。

                  切割测试就是这样。 他来代替割草。 切碎初期的塑料瓶比秸秆的阻力大得多。 相当耐用,分层。 击碎,而不是被割断。 此外,每个人都可以使用瓶子。 在实践中,几乎任何人都可以体会到。 你只需要看。 切成大瓶比开一小瓶要容易,因为 具有惯性,轴承面积较大。 以斜角切割比以直角切割更容易-支撑很有帮助。 如果是带肋壁的瓶子,则容易得多。 通常,斩波是不同的。
                  通常,仅通过砍伐树木才能确定正确的刀片。 同时,检测到叶片的内部缺陷。 顺便说一句,铸铜剑可能比锻造钢更容易发现缺陷。 花费很多。
                  Quote:里夫
                  铆牢的Hauberk-那又如何? 打架吗?

                  好吧,这是商务与娱乐的结合。 爱好,运动以及对祖先生活方式的兴趣。 不对好莱坞电影进行指导。 例如,字符https://www.youtube.com/watch?v=aaKTm1MTvwg
                  而且内容丰富。 和浮桥。 并且前臂的肌肉发展为“拔出亚当的苹果”的状态。 但是那个男人可以像许多人一样躺在沙发上长出啤酒肚。
                  Quote:里夫
                  但坦白地说,承认:这是一个游戏,您在玩玩具。

                  当然。 90%的人-绝对是胡说八道,这是众所周知的。 但是,朝这个方向的批评意味着批评者在生活中没有发现任何对自己有意义的事情。 因此,他有时间孕育这种批评。
                  1. RIV
                    RIV 12十月2015 19:33
                    +1
                    实际上是100%。 :)
                    而且我没有批评这种消遣方式。 如果您喜欢玩-玩。 我已经参加了《暗黑破坏神III》的第四个赛季。 您只是不需要虚伪。 老实说,“我玩玩具。”
                    1. abrakadabre
                      abrakadabre 14十月2015 10:48
                      0
                      而且我没有批评这种消遣方式。 如果您喜欢玩-玩。 我已经参加了《暗黑破坏神III》的第四个赛季。 您只是不需要虚伪。 老实说,“我玩玩具。”
                      从怎么样。 那是所有关于武器的知识都来自...
                      根据您的推理,任何不折不扣的战斗都是毫无价值的游戏。 原则上任何运动。 的确,即使在八角形中,对手也不会彼此变相致死。 而且在部队的训练场上也是如此。 从本质上来说,甚至在库拉训练场上对布拉瓦(Bulava)或沃沃达(Voevoda)的射击都是本质上相同的无用和虚伪的游戏。 毕竟,没有一个火箭弹和另一枚火箭弹杀过历史上的任何人,也从未参加过真正的战斗。 因此,根据您的版本-一个毫无价值的玩具。
                      但是,您……您是我们在暗黑破坏神中的现实主义者……这是无与伦比的,也不受批评-现实世界中有无可争议的巨人……
                3. Glot
                  Glot 12十月2015 19:47
                  +2
                  哪一个“有效”? 谁测试了它,如何测试? 切开一瓶水-它是一毫米的塑料。 水不能抵抗刀片。


                  我现在将尝试对这个答案发表自己的看法。
                  您会看到,您是通过现代人的眼睛看待此刀片的,并且您期望三千年前的青铜刀片可以用现代钢制成。
                  但是,通过特洛伊木马的眼神看着他,一切都会陷入困境。 对他来说,这是他杀死并生存下来的武器。 这不是他的玩具。
                  在两三年内成千上万,也许有人也看到过AK的图像(比方说),或者在从已经查明他们如何被杀死的资料中读取后,他们还会怀疑地说,根据“所有物理学定律”,不可能获得他不会突破任何东西,好吧,也许是直截了当的,把整个卑诗省... 笑 但是现在对我们来说这是一种武器。
                  从特洛伊木马的能力和期望的角度看它。
                  但是,我手中没有握住这样的青铜刀片,是的,我握了十二到三把正宗的剑。 但是他把乌拉图的青铜匕首扭了一下。 他不是很舒服,把手很小,但是我向您保证可以杀死他们。 而且您可以轻松实现。 微笑
                  1. RIV
                    RIV 12十月2015 22:04
                    0
                    物理到处都是一样的。 看到“剑杆”的斯巴达人会大笑。 就像我。 他只是有xyphos,甚至变短了,因此手握起来更舒服。
                    1. Glot
                      Glot 13十月2015 06:35
                      0
                      看到“剑杆”的斯巴达人会大笑。


                      也许,作为理查德的一名战士会嘲笑斯巴达人。 但是,站在特洛伊城墙的战士和参加伯罗奔尼撒战争或走在亚洲做绝技的战士是不同的战士。
                      我再一次问,请尝试通过这些人的眼神看这些剑。 他们受到时间的流逝和能力的限制。
                      1. RIV
                        RIV 13十月2015 14:30
                        0
                        因此,毕竟,我与当地公众的主要不同之处在于,我像这样看待所有这些重建工作:真的。 世界上已经创造了许多武器。 有成功的样本,有不成功的样本。 对我来说,青铜剑杆是另一个失败的模型,仅此而已。
                        重演者不喜欢这种态度。 他们习惯于欣赏他们的产品。 :)))可能会...这是一个产品(我不会打扰和旋转图片),不想欣赏吗?
                      2. Glot
                        Glot 13十月2015 15:06
                        0
                        因此,毕竟,我与当地公众的主要不同之处在于,我像这样看待所有这些重建工作:真的。


                        这是您误会的问题。 透过21世纪男人的眼睛看。 但是,这种武器是由比您活了几千年的人创造和使用的,他对这些武器,其他可能性和另一个现实有完全不同的看法。 请求
                      3. RIV
                        RIV 13十月2015 19:19
                        -1
                        你错了。 一个人出生在哪个世纪都没关系。 当我看着武器时,就会看到武器,制造时间无关紧要。 我不知道如何使用它在对手中打洞,并确保最新的打洞不会出现在我身上。 该模型可能是成功的,也可能是无用的,但武器是要杀死的。

                        再反应器为什么要做他的样品? 对于游戏。 好吧,还是为了炫耀。 “看我多么勇敢:我为自己做了一把剑。” 现在您了解了为什么阅读这篇文章对我来说很有趣?
                      4. abrakadabre
                        abrakadabre 14十月2015 08:03
                        0
                        [qoute]为什么重新反应器制作样品? 对于游戏。 好吧,还是为了炫耀。 “看我多么勇敢:我为自己做了一把剑。” [/ qoute]完全完全错误。
                        在游戏中,刀具是由18至20岁的家伙在轮班后的空闲时间从学校的办公桌来到机器上制作的。 然后在门户中向您的朋友吹牛。 我已经看过很多。

                        重建器的动机完全不同。 和完全不同的任务。 重建器的任务是直接重新创建历史对象,例如武器或技术过程,以检查其历史,耐用性,功能性,可行性等。 通过此操作,了解人们的生活方式,想法,感受等。 最重要的是与历史模式的对应关系的准确性,而不是沉闷的外观。

                        与在工厂订购(例如,冲压钢产品的模具)相同,您还将不仅根据图纸观察外部几何尺寸。 但是,您将选择品牌(如果客户未明确指出),则将进行相应的热处理。 所以游戏不是游戏,没关系。 订购展品复制品的大型博物馆对真实性的要求如此严格,您在严肃的非游戏产品中从未梦到过。 这是一门科学,而不是游戏。 很严重。 而不是少年po嘴。
                        而节日则更加令人愉快和丰富多彩。

                        但是主人付出了很多体力劳动的主人又想夸耀自己的作品-所以您也建议您为高海拔的烟囱感到骄傲-这也是人类双手的复杂创造,简直就是现代。 我认为您也对自己创造的一切感到自豪。 这在任何人中都是正常且固有的。
                      5. RIV
                        RIV 14十月2015 09:06
                        0
                        再一次,你错了。 第一:现代的shkolota不能用刀。 忘记了如何。 多亏白俄罗斯,他们更精通坦克。 其次:如果在我这个时候,一个小家伙做了刀,那么他就做了武器。 显然,您这次还没有找到,您不应该使我相信相反的情况。 庞特当然烂了,然后就烂了,但是如果刀光了,那他就准备打了。

                        恢复器...再次阅读以上内容。 我已经说了关于这个话题的一切。 他想为自己在制造玩具方面的成功感到自豪-他的权利。 但是不要以为他的作品具有历史价值。 如果真是这样,那么在博物馆中所有的原件早就被副本所取代。 武器,绘画,雕塑-无一例外。
              2. 评论已删除。
        2. 校准
          12十月2015 21:13
          0
          日本人说:过去是现在看来的镜子。
      2. RIV
        RIV 12十月2015 16:00
        0
        哪一个“有效”? 谁测试了它,如何测试? 切开一瓶水-它是一毫米的塑料。 水不能抵抗刀片。

        我知道是什么问题。 当一个人喜欢某事时,突然被告知:“你在胡说八道”-总是会有这样的反应。 这里的爱好类型并不重要。 由火柴,邮票,玩具车或自己制作盔甲的塔。 好吧,汉堡包铆了-那又如何呢? 打架吗? 因此战争现在有些不同。 寻找另一个同样上瘾的人,并研究与他一起使用戟的特殊性? 但老实说,这是一个游戏,您在玩玩具。 伤害对手是这场玩具大战中最糟糕的一种。 在实际战斗中,情况恰恰相反。

        现在,您给我一把玩具剑,没人会在任何地方使用它来戳一个人的洞,甚至任何人都不会想到这样的想法,将它们作为军事武器进行传递?
    11. Aldzhavad
      Aldzhavad 13十月2015 01:37
      0
      现在,为了娱乐,吸烟室的工人展示了文章中的图片。 他们问:“它是怎么做的?” “青铜。” 结论的范围从:“但是他会弯腰……”到:“踩蘑菇走路”。


      而对阵卡拉什-好吧,没有人真正上榜! 是? 负

      他是3,5年前的技术巅峰。 而制造它的主人可以自己制造。 没有分包商。 而且他可以自己完成所有必要的设备和工具。 只有手和头。

      您可以那样进行安装吗? 你自己 没有分包商? 如果需要起重机,就需要自己建造起重机吗?

      Shkolota! 旅人...
      1. 评论已删除。
      2. RIV
        RIV 13十月2015 14:36
        -1
        那这句话是什么呢? 你是如此愤慨,仿佛我冒犯了你的后代。
  • 校准
    12十月2015 12:38
    +3
    每个人都有自己的想法,对吧? 有人卖油,住在装有金色马桶的装甲游艇上。 正如他们所说 - 谁喜欢流行音乐,谁受到打击,谁是流行女儿 - 说地狱,脱掉裤子坐在荨麻中!
  • Aldzhavad
    Aldzhavad 13十月2015 01:27
    +1
    但是没有什么可以依靠他的剑了。 无论是生命还是胜利。


    尼尔·伯里奇(Neil Burridge)保留着人类的记忆。 他与那些大喊大叫的人战斗:我昨天出生,前天一无所有!

    感谢Neil Burridge
  • 评论已删除。
  • abrakadabre
    abrakadabre 12十月2015 10:27
    +6
    疯狂加! 非常感谢作者的这一部分。 船长是否可以额外要求在平衡点(相对于防护罩的重心)上的数据进行砍伐和刺刀(原剑杆)? 这将非常有助于证明和说明高速击剑的可能性。

    对于具有相对相等的切割和刺功能的中世纪剑来说,平衡点的最佳位置大约是后卫手掌的宽度。 也就是8到10厘米,这可以让您遭受巨大的斩击,同时,当您进行击剑击剑并在没有护盾的情况下抵御敌方武器时,足以迅速重定向刀片。

    对于切碎的刀片,平衡点应朝尖端移动。 在极限范围内-距离刀片尖端长度的三分之一。 这使斩波打击尽可能强大。 但是它极大地降低了刀片的敏捷性,并增加了击剑过程中的疲劳度。

    相反,对于仅刺穿高速栅栏的情况,平衡点的移动甚至更接近防护装置或在防护装置内部。 这使得使用刀片非常快速,不知疲倦地进行进化成为可能。 例如,重量很重的16世纪剑杆织机是相当高速的刀片。 平衡点位置的缺点有两点:
    1.即使使用刀片,切碎的打击也非常微弱。 当对一个或多或少地训练有素的对手进行训练时,这具有决定性的重要性(对未受割伤的割伤足够大)。
    2.当试图施加强力的斩击(或用敌人的强力击剑的硬刃格挡)时,从打击到叶片会产生振动。 在重心的此位置上,振动的焦点之一落在手柄上,手柄在长时间的战斗中(例如,在战斗中)非常不舒服且很累。 因为有力的打击击中了画笔。

    关于锻造刀片的刀刃。 这里的一切都足够简单和快速。 割草时几乎每天都会做类似的事情。 当大镰刀刀片统治时。 在用驴将边缘修整之前,他们用锤子在一个小的特殊砧上打它(忘记了通用名称)。
    1. TANIT
      TANIT 12十月2015 10:40
      +1
      但是在那些日子里,没有栅栏,那就是交换攻击,用刀刃招架等等,特别是高速的。 Protorapier的目的是向不受保护的地方一击。 互联网上有一张迈锡尼时期印章的照片-那里有一个用“剑杆”徒手的人偏转了矛兵的盾牌,而用他的徒手用喉咙中的“剑杆”的剑击了。
      1. abrakadabre
        abrakadabre 12十月2015 11:00
        +3
        在比赛中,比赛之外的对决中以及现代运动中,请勿混淆或混淆击剑。 而且...“围栏”一词是什么意思?
        尽管如此,即使在战斗中只有一战的短暂变化(一秒钟),这次也足以进行击剑和反击的击剑组合。
        在大规模战斗中,经常会出现一种情况,当您需要用盾牌保护自己免受一个敌人的侵扰,并用刀刃以不同的方式工作时。
        致命的决斗也很少会持续数十秒以上。 从那时起,击剑手只需要几秒钟的积极工作,就可以抓住敌人。 这不是为您准备的电影大战。

        在中世纪的数百年中,整个击剑系统在欧洲得到了发展。 根据您的说法,在使用剑形青铜武器相互谋杀的整个数千年中,人类从未想到过这样的事情。 奇怪的思路。 如果那个时代的有关该主题的论文还没有到达我们,那并不意味着就没有栅栏了。 坦率的击剑穿刺武器的发现显然与您的版本不符。
        1. IS-80
          IS-80 12十月2015 11:22
          0
          引用:abrakadabre
          如果那个时代的有关该主题的论文还没有到达我们,那并不意味着就没有栅栏了。 坦率的击剑穿刺武器的发现显然与您的版本不符。

          但是它什么也没说。 您看过第一把剑的形状吗? 她有什么让你想起的吗? 我给了一些提示,看一下复印的技巧。 因此,拥有这种剑的技术可能是长矛。
        2. TANIT
          TANIT 12十月2015 11:23
          0
          而且,我不希望将系统称为“剑术”,或者,如果您愿意,也不要称其为遥远的战争艺术。 许多发现-是的,有。 来自同一时代的大量图片略少。 那里的“围栏”在哪里? hi
          引用:abrakadabre
          坦率地说击剑穿甲武器明确反对你的版本

          那么坦率地缝制还是坦率地击剑呢? 微笑
          为了不以任何方式伤害对手,电影战斗与用钝刀战斗有什么不同? 微笑
          1. abrakadabre
            abrakadabre 12十月2015 11:43
            +1
            而且,我不希望将系统称为“击剑”,也不要将其称为“击剑”。
            但是徒劳。 只要您有不同的解释,就需要从术语和定义开始。

            击剑(德语fechten-“打架,打架” [1])- 一种在交战中拥有手冷钢以及打击和击退打击的技术系统。 击剑也被称为使用前沿武器(真正的和教育的,体育的,历史的,舞台的等等)进行战斗的过程。
            (c)威卡...

            来自同一时代的大量图片略少。 那里的“围栏”在哪里?
            您如何在不绘制战斗连续阶段的情况下,从静态图像中判断是否存在围栏? 还要看一下我上面给出的术语“围栏”的含义。

            那么坦率地缝制还是坦率地击剑呢?
            基于您明确假定的“击剑”的含义,它是16-18世纪西欧剑术的战斗系统,而这恰恰是推力技巧的盛行-我一起使用了这两个术语。 并没有讽刺意味。

            为了不以任何方式伤害对手,电影战斗与用钝刀战斗有什么不同?
            完全不同。 您甚至无法想象多少。 在试图对此表示讽刺之前,您应该非常仔细地填补空白,并找出这种差异。 但是只有你能做到 舌
            1. TANIT
              TANIT 12十月2015 11:57
              0
              引用:abrakadabre
              根据您明确假设的含义,“击剑”是16-18世纪的西欧剑术搏击系统,而这恰恰是st刀技术的盛行

              你是对的 hi
              引用:abrakadabre
              完全不同。 您甚至无法想象多少。 在试图对此表示讽刺之前,您应该非常仔细地填补空白,并找出这种差异。

              在这里...好吧,我该如何告诉您....我尊重那些用自己的双手伪造武器和盔甲的人。 我尊重那些根据“静态图纸”( 眨眼 ),并在基于历史的假设范围内包括幻想在内,都在试图描绘类似于战斗的事物。 但就我个人而言,我清楚地看到了区别。
              出于所有应有的尊重-电影战斗通常看起来比“历史悠久的击剑”更为诚实
              大概,很久以前在“ Sursk Blades”上花在军刀上的时间影响了我。 也许正因为如此,与“历史”相关的讽刺 hi
              1. abrakadabre
                abrakadabre 12十月2015 12:26
                0
                击剑和运动击剑之间的差异是目标和目的的差异。 与风景秀丽的战斗和真实的战斗一样。 即:

                战斗(和运动,作为战斗的一部分)-击败对手。 希望尽可能快并且用最少的精力花费。
                舞台-表演眼镜。 建议不要互相削弱。

                为此,已设置了所有内容:
                进行战斗(和运动)-欺骗敌人,隐藏他们的意图并造成最大损失(对于运动,则指定此类人)。 意外动作,压力和功率分量-直接显示。 而且,由于爆炸物的高负荷(尤其是装甲),在移动中非常经济很重要。 没有多余,昂贵和振幅的移动和姿势。
                对于舞台-恰好相反-最大振幅,很多姿态,整个战斗的直接进行,双方都以最小的细节知道接下来要进行哪种运动等。
                1. brn521
                  brn521 12十月2015 13:02
                  +1
                  引用:abrakadabre
                  战斗(和运动,作为战斗的一部分)-击败对手。

                  在这种情况下,这种非常战斗的围栏似乎进一步发展,杀死了铜剑杆。 希腊人,罗马人和其他任何人的战斗编队都没有发现将战斗力用于长而窄的穿刺刀片。 无论如何,即使在决斗的情况下,我也很糟糕,我想像着剑杆在与盾构战斗中的作用。 在这种情况下,双刃剑很容易失去对距离的控制,因为 敌人很可能会试图在盾牌的掩护下闯入近战,而剑杆几乎完全无用(您无法得到很多的守卫)。 另一件事是,箔纸屏蔽者的屏蔽者不会赶上:)。
                  1. abrakadabre
                    abrakadabre 12十月2015 13:31
                    +1
                    但是,中世纪的致密地层知道相对较长的叶片。 至少比gladius更长。 像加洛林剑一样,它们也与盾牌的墙壁一起步行战斗,与此同时,它们也非常适合于注入弱小的装备。 西班牙三分之二的火枪手或朗达斯基舞者后来的剑是什么?
                    因此,情况并非完全如此。
                    1. brn521
                      brn521 12十月2015 14:59
                      0
                      引用:abrakadabre
                      但是,中世纪的致密地层知道相对较长的叶片。

                      但是,我不记得上面分类中类似于A-C类型的任何内容。 是的,即使有加劲肋。
                      引用:abrakadabre
                      西班牙三分之二的火枪手或朗达斯基舞者后来的剑是什么?

                      与上古时期,罗马帝国甚至中世纪时期存在着严重的差异。 骑兵达到了高潮,枪支正在积极发展。 钢铁的冶炼量已经相当可观,简单的雇佣兵也可以使用高品质的板甲。 我们看到,一方面,装甲已经对切碎单手武器非常有效。 另一方面,机动性很重要,因此该装甲不完整。 在这种情况下,相对较轻且控制良好的长刀片显然可以接近易损部件。 朗达(Rondash)不用害怕近战,所需的操作空间也更少。
                      至于青铜时代的剑杆,在我看来仍然缺乏材料为它们的流行奠定了基础。 使用时,切割边缘必须至少定期打磨或抛光。 该尖端的要求较低,并且不需要这种材料的消耗。
          2. Aldzhavad
            Aldzhavad 13十月2015 01:54
            0
            为了不以任何方式伤害对手,电影战斗与用钝刀战斗有什么不同? 微笑


            成龙的电影与空手道比赛有何不同
        3. RIV
          RIV 12十月2015 11:24
          -8
          说到运动击剑...您看过运动剑杆吗? 她也注意到冲击力如何弯曲? 它的重量约为半公斤,长度仅一米多。 它与起始照片中的剑相当。 但是运动箔是钢的,弯曲后会拉直。 刀片由青铜制成-无法拉直。 它将保持弯曲,甚至比钢更容易弯曲。 战斗机是否可以用青铜假阳具刺伤敌人根本不重要。 在那之后,他将保留带有字母“ G”形式(或什至通常以“ Z”形式)且具有大致相同特征的武器。
          :)))
          1. TANIT
            TANIT 12十月2015 11:42
            +1
            好吧,好吧……运动剑杆与迈锡尼“推力”剑的相似之处是什么? 追索权 并且,在有小费的情况下? 笑 对于剑的四面体(矩形)部分,未观察到。 是的,也是三面体的,所以即使剑也不像运动剑。 笑
          2. abrakadabre
            abrakadabre 12十月2015 11:46
            +1
            推理,从手指中吸了出来。 而且,在对副本的完全明确的现场测试中,可以驳斥您的幻想。
            1. RIV
              RIV 12十月2015 11:56
              0
              切一个塑料瓶是全面测试??? 嗯... :)))强度测试通过。
              1. TANIT
                TANIT 12十月2015 11:59
                +1
                哦,运动剑杆? 扎绳 我徒劳地称你为人文主义者,但你只是野兽 笑
              2. TANIT
                TANIT 12十月2015 11:59
                0
                哦,运动剑杆? 扎绳 我徒劳地称你为人文主义者,但你只是野兽 笑
              3. brn521
                brn521 12十月2015 12:19
                +1
                Quote:里夫
                切一个塑料瓶是全面测试???

                而是对最前沿的考验。 此外,由碎铁制成的切削刃也可以解决此问题。 另一件事是,如果使用相同的铁刀片在干燥的木材上滑动穿过纤维,则会在该边缘上产生大凹痕。 通常,仅当在业务中对副本进行测试时,副本才是完整的。 文章中指明了特定的制造商,甚至给出了特定的价格。 这意味着我可能想在某个地方观看合适的视频。 否则,潜在的购买者可以利用这些提示定期购买纪念品。 也许有人会找到? 我英语不强。
                1. 校准
                  12十月2015 12:41
                  0
                  我在一些英文网站上看到了这个视频,但是我看到了很多东西,它在我眼中闪烁,我不记得它是什么,在哪里。 但是我看到了文字并听了。 刚才谈到了他在绿叶剑上向前移动的平衡,而刀刃本身就是牵着手。 在银行被砍掉之后,我已经知道并且不再看了。 但你可以在网上找到。
              4. abrakadabre
                abrakadabre 12十月2015 12:31
                +2
                搜索自己。 除了一次性测试,本文还显示了这些测试,包括切碎一瓶水,一辆马车和一辆手推车。 大量的大师。 即使在网上,找到数百个与此主题相关的视频也不成问题。 更不用说相应论坛中的文字说明,出版物和讨论了。
                他们在这里包括一个傻瓜。 去开悟。 如果对这个话题有更多的疑问和真正的兴趣,请在这个问题上花费时间和精力。 没有人有义务为您这样做。
                1. RIV
                  RIV 12十月2015 13:18
                  0
                  我有义务要你做些什么吗? 没门。 :)
                  我希望值得一提的是,强度测试的方法略有不同,不是在水壶上吗? 好吧,这里有一个应力应变状态……但是我不必寻找任何东西。 我已经知道开始图中的产品可以用手弯曲。
                  1. abrakadabre
                    abrakadabre 12十月2015 13:40
                    0
                    1.测试是不同的。 例如,击中与战斗中可能发生的目标类似的目标-切割尸体。 也是正常的测试。 不仅限于实验室的测试台。
                    2.刀片的静态测试...它的特征是什么? 在战斗中哪有这样的负担?
                    3.我已经确保您“不需要寻找任何东西”。 阅读,学习新事物,思考不是您的个人资料。 毕竟,您是不需要批评的“绝对真理”。
                    4.有些人可能会弯腰并用手擦伤。 但是,这并不表明废料不适合其预期目的。
                    1. RIV
                      RIV 12十月2015 14:21
                      0
                      你脑海里的一切都弄糟了。 砍尸体,静态测试,撬棍...
                      我不需要弯这个笨蛋。 我已经知道我可以做到这一点。 在这方面,我不需要学习任何新知识。 足够的知识。 还是您真的怀疑我能做到这一点? 因此您可以自己检查。 取一米长的青铜带,截面为30x3,然后继续。 没什么复杂的。
                    2. brn521
                      brn521 13十月2015 11:32
                      0
                      引用:abrakadabre
                      刀片的静态测试...这应该代表什么?

                      似乎是一个著名的测试。 我们固定刀片的末端,将手柄移开30度然后松开。 必须自行返回到原始位置。 刀片在装载过程中必须保持其形状。 如果稍稍弯曲,则会严重影响切碎和穿孔性能。 切割时,刀片应平稳移动。 弯曲的人会由于重心移到对称线的一侧而试图翻身,从而浪费了部分碰撞能量,但徒劳无功。 当被注入时,直接叶片也将能量更有效地传递到目标。 弯曲将一部分能量消耗在自身的变形上。 好,最重要的是,柔性刀片可以做得足够薄和轻,因为 小变形对他来说并不重要。
                      引用:abrakadabre
                      在战斗中哪有这样的负担?

                      刀片击中装甲-例如盾牌或头盔。 还是骨头。 或在肋骨之间,之后敌人也可能崩溃。 通常,有很多选择可以使具有正常重量的普通刀片弯曲。 当然,也有带有强大刀片的“撬棍”,您只能在混凝土柱上弯曲。 但是它们太重了,即使是训练有素的战士也将在几分钟之内与他们抗衡。 而且它们的控制力很差-随手拿东西更容易。
                      1. abrakadabre
                        abrakadabre 14十月2015 07:53
                        0
                        似乎是一个著名的测试。 我们固定刀片的末端,将手柄移开30度然后松开。 必须自行返回到原始位置。 刀片在装载过程中必须保持其形状。
                        在同一内务部中对长刀片的检查进行的弹性测试以略有不同的方式进行:
                        尖端水平固定,并在手柄上施加标准力。 我记不清了,好像是10公斤重。 如果在卸下负载后刀片恢复了其原始形状,则可以将刀片视为冷武器。 如果残留变形仍然存在,则认为这是武器的质量尺寸或外观模型。 同时,证书上显示所提供的样品是纪念品武器。
                        据我所知,没有人使用该技术以给定角度(例如30度)弯曲刀片。 因为该技术对于所有样本都是相同的。 像撬棍一样的剑将以数百公斤的力量弯曲到那个程度。 半公斤起的运动剑。 我可能是错的。
                2. brn521
                  brn521 12十月2015 15:48
                  0
                  引用:abrakadabre
                  没有人有义务为您这样做。

                  好吧,实际上,科普文章的作者通常会这样做。 以易于访问的形式列出,并建议您在哪里可以得到它。 关于露齿的青铜... Google看到了这篇文章,仅此而已。 如果青铜剑的制造商编造了某种视频,那么肯定会丢失很多视频。
            2. 评论已删除。
          3. brn521
            brn521 12十月2015 12:31
            0
            Quote:里夫
            运动剑杆是钢,弯曲后会拉直

            变形后青铜弹簧也会变直。 文章中的真相不是一句话。 但是,可锻铅青铜通常无需热处理即可弹跳,这并不是事实。
            1. RIV
              RIV 12十月2015 13:26
              0
              我告诉你一个可怕的秘密。 只是不要告诉任何人。 实际上,青铜可以像碳钢一样具有弹性。 但! 必须仔细保持主要成分和合金成分的比例以及成品的热处理条件。 古代铁匠无法提供任何这些。 好吧,他们不知道如何在古埃及接受铍。 傻不知道怎么回事。
              而且,即使这样的青铜在硬度上也将不如同一种钢,并且原则上不可能锻造铍青铜。 她会崩溃。 如果起始图片中的剑是用这种青铜制成的,那么它肯定不会弯曲。 他会休息的。
              1. brn521
                brn521 12十月2015 16:04
                +1
                Quote:里夫
                原则上不可能锻造铍青铜

                是否有铍青铜的考古标本? 据我所记得,有相当容易获得的资料。 铜,锡,铅,砷。 铅青铜可以锻造。 许多青铜也能很好地硬化。 但是在这种情况下,没有提到淬火。 具有这种参数的剑肯定必须弹起。 太大又太轻。 劣质剑的历史例子是铁杆,在战斗中必须将其伸直膝盖。 有这样的,他们战斗了。 每个人都知道这是垃圾,重建者甚至都没有想到要重建它们。
                Quote:里夫
                必须仔细保持主要成分和合金成分的比例

                实际上,有范围。 简而言之,现在有最理想的比率。 但这并不意味着其余比率毫无价值。
                1. 评论已删除。
                2. RIV
                  RIV 12十月2015 17:38
                  0
                  范围是百分之一的分数。 有时是百分之一,因为掺杂剂有时也会相互作用。 转移了砷的剑将不会弹起。 我保证。 青铜将变脆。

                  您根本不知道什么是合金化以及该过程有多复杂。 强度是什么,它与弹性有何不同-您也不知道。 因此:具有所需强度的钢可以通过非常简单的方式来实现:通过焊接多条钢带,因为其主要合金成分是碳。 此外,确定钢的弹性也比青铜容易得多。 如上阅读:青铜方坯是铸造的,只有这样才能评估其性能? 但是对于在初次锻造时就已经存在的关键铁,可见发生了什么。 捡起三个条,将它们焊接在一起很简单,然后锻造,您会得到一个非常像样的刀片,有弹性,坚固且尖锐。

                  这就是钢铁时代到来的原因:铁更难获得,加工和磨尖。 必须保护它免受腐蚀。 它无法重熔,当刀片断裂时,金属通常会消失。 但是刀片的强度胜过任何缺陷。 问题的答案是:为什么制作尖头青铜剑杆呢? 它们不太适合注射,但根本不适合切碎和割伤。
                  1. brn521
                    brn521 12十月2015 20:21
                    +1
                    Quote:里夫
                    因此:可以通过非常简单的方式来获得具有所需强度的钢:通过焊接多条钢带

                    并非如此简单的方法。 最好没有它。 因为 叶片缺陷通常会沿着这些区域发展。 锻件本身也能够引入自身的缺陷。 当在硬化过程中已经检测到它时,这是一种耻辱。 如果配备测试舱,则更加令人反感。 而且在战斗中是完全不能接受的。
                    Quote:里夫
                    范围是百分之一的分数。

                    并不是十分之几。 正如他们所说,根据1-2%的锡含量,青铜是锻造而成的。 5%-必须加热至炽热。 15%-完全没有锻造。 但是,铅也会对延展性进行校正,但是如果铅含量超过3-4%,则会导致合金偏析。 这是令人不愉快的,但是没有致命性,您可以与之抗争,尤其是当铸造较薄的剑坯时,而不是任何形式的雕像/钟声/大炮时。
                    Quote:里夫
                    您根本不知道什么是合金化以及该过程有多复杂。

                    取决于合金。 一些合金通常仅在零重力下产生。
                    Quote:里夫
                    如上阅读:青铜方坯是铸造的,只有这样才能评估其性能?

                    太好了。 对于手工锻造的物体,甚至是由cr脚的材料制成的物体,其复杂得多。 在剑操作过程中门框可能已经出来。 重熔不成功的收获并不是那么困难。
                    Quote:里夫
                    这就是钢铁时代到来的原因:铁更难获得,加工和磨尖。

                    相反,它无处不在。 在这里,在我们进行石材切割的沼泽中,我没有变老,几百年了,但是已经有生锈的溪流了。 微生物起作用。 有色金属没有这种分布。
                    Quote:里夫
                    但是刀片的强度胜过任何缺陷。

                    力量只有随着不久前冶金学的发展才出现。 在此之前,创建真正耐用的刀片是真正的萨满教。 沟渠的机会太多了。
                    Quote:里夫
                    为什么制作尖头青铜剑杆呢? 它们不太适合注射,但根本不适合切碎和割伤。

                    不是事实。 切割困难是由于刀片的几何形状。 并在材料的性能和强度上需要证明。 我们这里有混凝土青铜。 好像没有经过任何客人。 但这仅意味着她在国内生产链中没有一席之地,也不意味着这个青铜器根本不好。
                    1. RIV
                      RIV 12十月2015 22:02
                      0
                      道路并不容易,但是全世界都跟随着他们。 好的。 向您解释某些内容是没有用的。 您不了解化学或物理学。 这是可悲的。
        4. 评论已删除。
      2. brn521
        brn521 13十月2015 11:05
        0
        Quote:tanit
        互联网上有一张迈锡尼时期海豹的照片-那里有一个用“剑杆”徒手的人偏转了长矛手的盾,而用他的徒手用喉咙里的“剑杆”的东西击打。

        除非决斗。 而且,长矛手仍然是个傻瓜,必须扔出盾牌并双手拿长矛。 在战斗中,每米战线的副本数量起着重要作用。 一个拥有双剑的家伙还不够,无法进入盾牌,至少会有两支矛对付他,他还会干扰他的矛兵。
    2. Victor Demchenko
      Victor Demchenko 12十月2015 20:23
      +2
      引用:abrakadabre
      在用石头完成边缘之前,他们用锤子在一个小的特殊铁砧上击打它(我忘记了每天的名字)。

      我们有一个名为anvil的物品。
  • 叛乱分子
    叛乱分子 12十月2015 10:50
    -1
    只有人才能提出来杀死自己的同类
    1. 叛乱分子
      叛乱分子 12十月2015 15:09
      +1
      减去负号
  • 木材
    木材 12十月2015 11:38
    0
    非常感谢作者对文章的辛勤工作! hi
  • Turkir
    Turkir 12十月2015 11:39
    +1
    在青铜时代生活过多么愚蠢的人!
    他们不知道自己的剑是弯曲的,也无法战斗。
    而且他们没有有关击剑的书籍,如果有的话,没人会读。
    -----
    对于叛乱分子来说,您会忘记问题的第二个方面:武器,可以抵御野生动物和狩猎。
    这些都是生存问题。
    而且,如果生活在青铜时代的人们幸免于难,那么他们的武器就会奏效!
    1. 校准
      12十月2015 11:48
      0
      是的,公猪没有给头盔自己的尖牙,但头盔下降到多达三个,更不用说他们的图纸了。 其中一些......
      1. TANIT
        TANIT 12十月2015 12:04
        +1
        好吧,如果只有一个强大的英雄,他们几乎不会带着剑去野猪,是的,那些拥有棍棒和赤手空拳的英雄能够 微笑 ....对于一个凡人,最好是用长矛去野猪-否则很难理解谁在寻找谁。
        1. abrakadabre
          abrakadabre 12十月2015 12:39
          0
          因为有剑的猎人是来找公猪的,而不是相反,所以这意味着很清楚谁在狩猎 LOL
          但是打架后谁来吃谁,这个问题已经有点大了……
  • JääKorppi
    JääKorppi 12十月2015 12:29
    0
    超! 谢谢! 和讨论是有益的!
    1. 校准
      12十月2015 14:51
      +2
      不幸的是,没有那么多。 因为当有人知道所有事情并向其他人口中起泡时证明这一点时,它不是很有趣而且没有信息。 文章本身并没有向任何人证明任何事情。 她说:今天有这个,这个和这个。而且没有了。
      1. RIV
        RIV 12十月2015 15:44
        -1
        上帝怜悯! 我是否反对这个有趣且有益的事实? 一个人还能如何找到有关古代武器的此类细节? 然后他在电视上观看了击剑比赛,并认为比赛一直都是这样。 或者他来到博物馆,看了看展品,以为祖先是伟大的大师。 在这里,他们向他广泛解释:翻新对他们来说更昂贵,老实说,一把用铜剑击剑的人被一根普通的竹棍打死。
        你想要什么? 长度较长时,木棍轻了三倍,击球速度更快。 他把它放在手腕上一次,敲出铜剑杆,随心所欲。 武藏法在行动。
        当然是有用的文章。
  • 红毛
    红毛 12十月2015 18:30
    +4
    铜剑测试视频
    1. 校准
      12十月2015 18:47
      +2
      这是视频! 观察桦木切割和刀片弯曲。 然后他伸直并继续削减。 但是盾牌的切割尤其令人印象深刻......但即使使用锯齿状刀片,你也可以轻易杀死一个人! 顺便说一下,在费尔莫皮尔斯基峡谷的战斗中,列昂尼德的战士最后甚至打破了他们的铁剑......
      1. RIV
        RIV 12十月2015 19:11
        +1
        好吧……正如预料的那样:刀片弯曲了。 而且,该人用最坚固的刀片切割烂掉的东西,刀片的厚度约为一厘米。 即使是最强壮的部分,也没有最强大的打击,他还是弯曲了。 但是,这不是真正的“剑杆龙”,没有任何fintiflyuschek,例如叶片上的凹槽和肋骨。 战斗方式完全不同,xyphos在装甲已经充分使用时开始使用。 据我了解,这名男子还告诉我们,刀片是特制的,加固部分是为穿甲而设计的。 他本来想像这样用拉长点的“剑杆”来工作……

        那里的青铜显然没有砷。 从钢剑上的痕迹可以明显看出这一点。 这种金属很粘。 在膝盖的弱点弯曲吗? 是的,很简单。 :)))
        1. Glot
          Glot 12十月2015 20:06
          +2
          好吧……正如预料的那样:刀片弯曲了。
        2. brn521
          brn521 13十月2015 12:38
          0
          Quote:里夫
          好吧……正如预料的那样:刀片弯曲了。

          是的,这似乎是该主题上最好的视频。 材料比钢材差一个数量级。 战斗刀片必须保持其形状。 显然在青铜的情况下,也不会以任何方式淬火。
          Quote:里夫
          据我了解,这名男子进一步告诉我们,这把剑是特制的,而加固部分则是用来切穿盔甲的。

          也许要穿刺? 一点也不坏。 切碎并同时弯曲,除非垂直于表面。 它似乎被切成盾,但尚不清楚它是哪种盾。 完整的叠层屏蔽罩至少比干梁更坚固。 尽管在砍伐树木时刀片没有发出任何奇迹。
          Quote:里夫
          他本来会尝试像这样的“剑杆”,但要加长一点。

          那里肯定离不开硬化。
  • 红毛
    红毛 12十月2015 19:26
    0
    剑是平的。 如果他不跟一个孩子那样弯曲 正常情况下,它的砍伐是一样的,在那里,没有任何砍刀能够立即做到。 在当时,它是一种武器。
    1. RIV
      RIV 12十月2015 19:34
      0
      您是否真的认为dol的存在会增加刀片的强度?
      1. 红毛
        红毛 12十月2015 20:31
        0
        是的,山谷和肋骨增加了刀片的强度。 你真是固执的人。
        1. 校准
          12十月2015 21:29
          +1
          顺便说一句,C1叶片几乎是十字形,类似于俄罗斯三尺刺刀。 顺便说一句,没有人认为他们没有弯曲。 他们弯腰在雅典博物馆。 但这并不能阻止他们成为武器。 并且在它们上有缺口。 也就是说,存在与另一种金属的接触。 总的来说,我莫名其妙地失去了谈话的内容。 我们在说啥啊? 当它们饱满时它们不在那儿,它们在仪式上,当它们上有刻痕时,还是当他们的脚后跟被打击撕裂时不使用它们? 先验可以理解,这种超级武器在任何地方都没有被治愈,青铜剑弯曲。 但是没有别的。 而且没有鱼。 确实,起初,我记得有人说过,那是令人难以置信的引力的青铜剑,“一壶水在水里重。 现在似乎可以确定750-1公斤。 但是他们弯曲。 但是不是“ drin”? 是不是?
          好吧,让他们弯腰。 在帕洛斯的壁画上,他们像那样刺破了裸露的肚子。
          1. RIV
            RIV 12十月2015 21:54
            -1
            该死...如何解释???

            视频xyphos上有一个家伙,它厚约一厘米,即使受到不那么强烈的打击也会弯曲,而且强度最大。 如果他有一把钢剑-他不会弯曲,但他有青铜,而青铜的强度不如钢铁。 每天在额头上纹身,并照镜子:钢铁强壮的青铜。 需要做些什么才能使刀片不弯曲? 琐碎:加厚它。 通常,仅当青铜剑的厚度大于其厚度的一倍半且在其整个长度上具有均匀的厚度时,它才会敲击。 没有任何缺口,因为它们减轻了武器的重量,也降低了强度。 然后,您将他赶出地狱,然后可以真正地将它们砍伐。
            现在,弄清楚握住一把半厘米厚,不到一米长,重两公斤的直剑的感觉。 你知道了吗? 想想比喝水容易吗? 你误会了。 杠杆定律起作用。 对于一罐水,重心距手掌15厘米,对于剑,则重心三倍。
            好吧,老实说,你没有握长剑。

            我从来没有说过没有薄剑。 我说在战斗中他们很无聊。 它们是有区别的? 一旦刺破-并在手中字母“ G”。 认为您可以解决? 又错了。 矫直弯刀的故事是童话。 需要解释为什么?
            1. brn521
              brn521 13十月2015 13:26
              0
              Quote:里夫
              矫直弯刀的故事是童话。

              他们用脚拉直了他们。 这是在战斗中。
              1. RIV
                RIV 13十月2015 14:42
                -1
                这是无法治愈的。 :)))
                执行现场实验。 拿钢带...虽然不是。 您不能弯曲钢带。 拿起焊接电极,用手将其弯曲成直角,然后尝试拉直。 如果想到,至少要用脚,甚至要用牙齿。 如果您无法拉直这根电线(电线,没有足够粗的刀片!),我将向您解释为什么会发生。
                1. brn521
                  brn521 13十月2015 15:28
                  +1
                  Quote:里夫
                  执行现场实验。

                  我已经做过实验。 我的第一个孩子自制的剑是用铁g子制成的。 伸直了双腿。 不用他的双手,那里的边缘被锐化成锋利的剃刀,手指上还残留着一些疤痕。 然后,我不得不用锤子将理想的东西放在平坦的东西上。 但这足够了。 我早就忘记了这件事。 但是在历史上,有罗马证据表明高卢人曾用令人作呕的铁剑作战。 在战斗中必须直接用腿将其拉直。 罗马人很容易在这种剑的打击下替换长矛的轴,因​​为由此产生的剑比轴的退化更多。 铁是令人作呕的物质。 容易弯曲,在空气中迅速生锈。 顺便说一句,我用石蜡覆盖了他,否则你不会得到足够的油。 而且我从来没有尝试过。 相反,只有刀片损坏了。 可以像木头一样用餐刀来计划(顺便说一句,用钢而不是不锈钢)。
                  Quote:里夫
                  何时拉直这根电线(电线,没有足够粗的刀片!)

                  事实是,这不是电线或屋顶铁。 就我而言-几乎是带有三角形横截面的废料。 结果发现弯头很小,但我没打平,没人需要。 就像一个带有斧头的树一样倾斜。 在一棵枯树上,即使是最漂亮的刀片也无法掌握。 而且我的边缘上仍然有明显的凹痕。
                  为了有效,所谓的电汇示例涉及相当强烈的纠结。 在那里,由于晶格中的这种变形,发生局部硬化。 我们没有任何妥协,但是有FTT。 为了使这种情况在刀片上表现得很明显,有必要将其弯曲得太多,在切割条件时,除了将刀片固定在虎钳中之外,没有任何其他条件。
                2. abrakadabre
                  abrakadabre 14十月2015 08:16
                  0
                  在战斗中,您可以在哪里以及如何在小半径范围内至少弯曲90度的青铜器或钢剑? 顺便说一下,比圆形电极更容易拉直条带,因为在伸手时电极容易旋转。 但是地带不是。 没有什么可以扭曲的。
              2. 评论已删除。
          2. Aldzhavad
            Aldzhavad 13十月2015 02:21
            +1
            总的来说,我在谈话中失去了一些东西。 你在说什么?


            问题是我们都在这里-我们不知道shkolota,化学和物理学。 一个Reeve聪明,组装了安装。 LOL
            1. RIV
              RIV 13十月2015 05:32
              0
              注意:我没那么说!
              :)))
              1. abrakadabre
                abrakadabre 14十月2015 08:27
                0
                这是因为您将自己想象成一个激烈的竞争对手,并且是世界上唯一的严肃制造商。 根据您的业余爱好者和顽皮的孩子的版本,其余所有内容。 但是根据您的废话和固执,每个人都可以看到完全相反的事实。
                每个人都已经告诉过您很多次,从讲究有礼貌的单词到纯文本:如果您在问题中不懂镍铬合金,那就去学习,研究,启发并不要像孩子一样报告,也不要教人们他们对此特别了解您问题。
                此外,您本人并不认识您的任何对手,以便断言与您相比,这些人不了解材料科学,金属及其合金的加工,生产工艺和其他现代重要事物。 例如,在我的业余时间里,我在铁匠铺里进行装甲和武器的“轻而易举”的重建,这并不意味着在主要工作时间里我是一个五岁的孩子在挖鼻子。
          3. brn521
            brn521 13十月2015 13:23
            0
            引用:kalibr
            我们在谈论什么?

            这是一种非典型的武器,为什么要使用这么多武器,由谁,如何以及何时使用。
            引用:kalibr
            顺便说一句,C1叶片几乎是十字形,类似于俄罗斯三尺刺刀。

            那些。 他们甚至无法正常切割。 有人怀疑该结构中的大多数金属都可以用木头或基于它的层压板代替。
            引用:kalibr
            青铜剑弯是先验的

            这是无法理解的。 这种纯铜弯曲。 但是这里有青铜和实心,并且是用弹簧制成的。
            引用:kalibr
            但是没有别的

            如果后来他们开始铸造更强大,更短的刀片,那么情况可能就是这样。
            引用:kalibr
            好吧,让他们弯曲。 在帕洛斯(Palos)的壁画上,光秃秃的肚子就刺破了

            有像F的剑 而且我们有AS型刀片的问题。 在壁画上,它们在功能上被飞镖取代。 一个合理的问题出现了,为什么古人将青铜转换成看起来可疑的刀片?
          4. 巨魔老
            巨魔老 16 1月2019 19:55
            0


            这是青铜刀片的部分
        2. 评论已删除。
      2. 评论已删除。
      3. RIV
        RIV 12十月2015 21:59
        0
        我也很惊讶 不知道最基本的事情并攀登评论。刀片上的Dol减轻了重量,但也降低了强度。 dol的出现将刀片变成了工字梁。 但是,工字梁绝对不会比具有相同尺寸的实心条坚固。
        学习propromat。
      4. brn521
        brn521 13十月2015 12:50
        0
        Quote:里夫
        您是否真的认为dol的存在会增加刀片的强度?

        我们想要获得具有特定格式和重量的刀片。 如果刀片是连续的,那么这是对材料和质量的无用消耗,因为 这些地方的材料效率不够高。 最好通过敲掉刀片上的齿来重新分配材料。 结果,带有山谷的刀片比重量相似的坚固刀片更坚固。
        1. abrakadabre
          abrakadabre 14十月2015 08:49
          +1
          带小车的刀片不能比没有小刀的刀片坚固。 您至少要在这里说些什么,这个事实不会因此改变。 但是,坚固的刀片会更重。 这意味着,在战斗中的战士塞特里斯·帕里布斯(ceteris paribus)会比对手的对手更快疲劳,挥动的剑刃要比对手的对手低,后者的剑刃带有山谷。 100-200克的差异非常明显。
          Dol可以减少叶片的质量,而强度却明显降低。 此外,连同其他措施(例如护罩和顶部的重量)一起使用,但在较小程度上,滚轮允许您调整叶片重心的位置,这对于平衡非常重要,并且直接影响围栏的便利性。
          例如,从15世纪末到16世纪初重量为1,5千克(平衡点在后卫附近)的战斗剑比质量700-900克(平衡点在斧头附近)的战斗斧更容易被FENTER击中。 。
          dol的另一个重要功能在硬化过程中得以体现。 通过在淬火槽中对刀片进行急剧的冷却,滚刀可以减少残留变形或刀片在淬火槽中的浸入角度出现错误时可能产生的曲率。
          如果在硬化过程中导致叶片变形,这使您不必担心校正叶片的形状。 特别是在刀片平面变形(剑弯成军刀)或螺丝的情况下。

          而且,顺便说一下,在中世纪,山谷并不经常被打败,这需要高素质的铁匠工匠,但是他们的劳力值得一分钱的学徒用退火刀片修整它们。 直到今天,存在着比喻性的来源和工具。
          1. brn521
            brn521 14十月2015 14:23
            0
            引用:abrakadabre
            带小车的刀片不能比没有小刀的刀片坚固。

            因此,我指出了条件,并写道:“带有凹痕的刀片要比相同重量的坚固刀片坚固。”
            引用:abrakadabre
            例如,从15世纪末到16世纪初重量为1,5千克(平衡点在后卫附近)的战斗剑比质量700-900克(平衡点在斧头附近)的战斗斧更容易被FENTER击中。 。

            并非一切都由质心决定。 沿长度还有相应的惯性矩也存在质量分布。 平衡的概念中也包括了这一点。 斧头也可以移至靠近手柄的质心。
            引用:abrakadabre
            如果在硬化过程中导致叶片变形,这使您不必担心校正叶片的形状。

            我可以在不重新加固的情况下对其进行修复吗? 有趣的是,有必要进行搜索。
  • moskowit
    moskowit 12十月2015 21:39
    +2
    从你的,相当一些正确的争议,我为自己学到了新的东西。 我从未想过青铜是伪造的,甚至是硬化的。 所以头顶很忙,现在我们需要扩大这个问题的知识。 我最谦卑地感谢作者,他的支持者和他的对手......
  • 捕手
    捕手 12十月2015 23:43
    +2
    顺便说一句,如果我们认为从1700年到1150年,矛尖的紧固性得到了改善,我们可以假定这是减少穿刺剑长度的原因之一。
    最好将矛头松动固定。 但是,使用带有高品质管状底座的长矛,您可以在直接战斗中大获成功。 然后长矛成为主要武器,而剑则用于近距离战斗。
    正如文章作者所指出的,政策向大规模建设过渡的因素显然也受到了影响。
  • sub307
    sub307 13十月2015 11:25
    0
    一篇有趣的文章,我期待继续....
  • RIV
    RIV 13十月2015 15:08
    -1
    好吧,让我们总结一下“讨论”? :)))

    Xperd的知识令人印象深刻。 奥丁用脚踢直了铁刀片(布鲁斯·李在棺材里旋转)。 其他人则用铜箔磨剑(d'Artagnan试图从他的额头上移开他的眼睛)。 第三个通过击中塑料水瓶(特别是青铜剑杆)来测试叶片的强度。 第四处,叶片上的山谷加强了这个叶片(在恐惧中不允许钉子钉在建筑工地上!)上帝与他同在,具有冶金学和对材料的抵抗力,但原则上甚至连化学和物理学的基本知识都缺乏。

    伙计们,有成功的武器样本,并且有不成功的武器。 恢复者,无论是额头上至少七个跨度,都无法弥补失败武器的缺点。 他会尽可能地复制它 - 而这就是全部。 由于他的武器永远不会上阵,我们可以说他制造了一个玩具。 嗯,玩具大师的需求是什么? 就此而言,它的产品的历史价值是什么? 她是空的。 如果把手不是木制的,而是象牙色怎么办? 如果古老的模式没有伪造怎么办? 没有人分析过金属的结构。 热处理是如何进行的? 恢复者只是简单地展示了古代大师如何工作。 但他真的那样工作 - 这个大问题。

    一般来说,不要成为伪君子。 说实话:恢复是一种爱好。 成人游戏。 仅此而已。 为此,我很荣幸。 :)
    1. 梅林
      梅林 13十月2015 17:15
      -1
      Quote:里夫
      那么,让我们总结一下讨论情况? :)))

      让我们......我,我无法抗拒并在网站上注册...

      Quote:里夫
      Iksperd的知识令人印象深刻。

      是的...你的知识非常有趣;)

      Quote:里夫
      一个人用踢腿拉直铁片(李小龙旋转在棺材里)。

      太恐怖了! 另一方面,这是“铁”,而不是“钢”,我不了解布鲁斯,但是人们弯腰“铁”马蹄铁...

      Quote:里夫
      其他人磨练用青铜剑杆击剑的技术。

      多么恐怖!!! 在红军中,一般来说......用卡宾枪击打...

      Quote:里夫
      在第四个,刀片上的刀片加强了这个非常刀片(施工现场不允许,在痛苦的情况下,她的指甲钉!)

      多么恐怖!!! 甚至没有什么可以评论...所有的设计师都在其中...所有关于软盘结构强度的书籍...所有做单件......来自纯铁......

      Quote:里夫
      上帝保佑他,冶金和精致,但即使是化学和物理学的基本知识也不存在于人们身上。

      多么恐怖!!! 并且,我一直都确信材料的强度和来自邪恶的冶金学应该被教导连续媒体和FTT的机制...但为什么??? 同上这些...张量,向量,非线性方程......

      Quote:里夫
      伙计们,有成功的武器样本,并且有不成功的武器。 恢复者,无论是额头上至少七个跨度,都无法弥补失败武器的缺点。 他会尽可能地复制它 - 而这就是全部。 由于他的武器永远不会上阵,我们可以说他制造了一个玩具。 嗯,玩具大师的需求是什么? 就此而言,它的产品的历史价值是什么? 她是空的。 如果把手不是木制的,而是象牙色怎么办? 如果古老的模式没有伪造怎么办? 没有人分析过金属的结构。 热处理是如何进行的? 恢复者只是简单地展示了古代大师如何工作。 但他真的那样工作 - 这个大问题。

      太恐怖了! 一连串的意识流……用玩具刀宰杀要花多长时间才能使其成为战斗力? 这样的标准从何而来? 抽象,让我们想象一下,明天我将被图1所示的无人机吸引到英勇的执法部队……您的言论将成为法庭上的借口。 “好吧,法官先生,你只是个玩具,我在激烈的战斗中没有和这架无人机一起……”恐怕法院不会宣布我无罪。

      Quote:里夫
      一般来说,不要成为伪君子。 说实话:恢复是一种爱好。 成人游戏。 仅此而已。 为此,我很荣幸。 :)

      一般来说,不要成为伪君子......
      1. RIV
        RIV 13十月2015 19:27
        0
        你不知道。 马蹄男不是GNUT。 马蹄铁他们解开了。
        此外,我无法阅读您的帖子。 坦白:你也是其中之一吗? 我的意思是重演者。 纯粹是为了娱乐:尝试将未弯曲的马掌向后弯曲,使其看起来像以前一样。
        1. 梅林
          梅林 13十月2015 20:32
          -1
          Quote:里夫
          你不知道。 马蹄男不是GNUT。 马蹄铁他们解开了。

          那些。 您可以取消铁的弯曲...在我的文章“弯曲”中替换为“弯曲”,效果会更好。
          Quote:里夫
          此外,我无法阅读你的帖子。

          没掌握......很多bukof ???
          Quote:里夫
          他笑了。

          你嘲笑张量这个词吗??? 我知道更多这样的话......地址......我会笑的......
          Quote:里夫
          承认:你也来自这些吗?

          从这些,还是那些关于你的东西?
          Quote:里夫
          我的意思是reenactors。

          AHA,显然,你对抽象思维存在的消息感到尴尬......但是那时你们都读到了它们......为什么他们撒谎呢? 不好......
          Quote:里夫
          只是为了好玩:尝试将弯曲的马蹄弯曲成为原样。

          给两个......现在靴子串起来,弯曲和拉直......
          笑 笑 笑
          1. RIV
            RIV 14十月2015 08:17
            0
            好吧,正是从这些……我最后一次看到这样的反应是当我说WoT中坦克模型的历史性非常武断并证实了我的观点。 什么从这里开始! 主口径反应式狗屎枪全功率开启-触动了心爱的玩具! 的确,如果在shkoloty中至少有一名调查官,我会把“ Tigers”和“ KV”的赌注烧死。 第二天,主题超过XNUMX页。 讨论开始平息。 我不得不添加凝固汽油弹。
            您的反应就像那些“油轮”中的反应一样。 完全缺乏对自己的知识的逻辑和批判态度。 好吧,请自己思考:与一个不区分“压迫”与“弯曲”的人该怎么办? 同时,对于钢制马蹄铁,这很关键。
            1. 梅林
              梅林 14十月2015 08:41
              -1
              所以我想:没有什么可以跟你说的......
              您因“技术”教育和PCS膨胀而中毒。 同时,您既不懂俄语,也不懂物理和化学,不断地证明这一点。 想要免费的提示:教育自己。
              PS不,我不是重建,我只知道物理...
              PPS巨魔舞者的可怜爱好者并不好......
              PPPS和你不应该从事自我教育的方式,所以至少你可以笑...
              1. RIV
                RIV 14十月2015 11:13
                0
                如果我已经被教育中毒了,为什么我应该接受教育呢?
                谢谢,笑了。 :)))
        2. abrakadabre
          abrakadabre 14十月2015 09:36
          0
          您被禁止使用YouTube吗? 马蹄铁弯曲(即,使端部靠近),弯曲(即,使端部弯曲),然后用螺钉扭曲(即,在横向平面上弯曲)。
          您已经假装成白痴100500次。 上下文中的任何人都知道,产品“弯曲”是指通过手的力来改变马蹄铁的原始形状。 不指定弯曲方向。 只有在这里,您才开始习惯术语。 这是因为在这个问题上没有什么可说的。
          1. 梅林
            梅林 14十月2015 09:56
            -1
            您试图向他解释这是徒劳的。对于riv,“弯曲”和“弯曲”是不同类型的变形。
            而惯用的表达方式,由于缺乏对俄语的了解,他根本不懂。
            没用......
            1. RIV
              RIV 14十月2015 11:27
              0
              它受技术教育的毒害,暗示着对于不对称的部分,屈伸实际上是完全不同的两件事。 不同的努力,材料结构的变化完全不同。 关于弯曲和扭曲之间的区别,我什至不会结结巴巴。 亚伯拉罕达伯现在已经发出了这样的明珠……但是你仍然不相信我吗? 我看,从未进行过电极实验。 我告诉你:尝试将电极弯曲成两半弄直。

              大家放松一下 技术人员是人文科学的巨魔-最新消息? 这是非常简单的任务。 足以用晦涩难懂的术语解释某些内容。 口香糖将决定将其与大脑一起撒粉并破裂。 餐饮!!! 这位技术人员知道他是对的,微笑着倒了凝固汽油,使对手无法熄灭地燃烧。 在这方面,人文学科与学生无异。 其实,也喜欢玩具。

              因此,冷静下来,可以继续玩铁。 只看:不要受伤。
              1. 梅林
                梅林 14十月2015 11:31
                -1
                遗憾的是,这些术语对您来说显然是陌生的。 笑
              2. 梅林
                梅林 14十月2015 11:33
                -1
                没有术语“加捻”,有“加捻”,学习材料...
                1. 梅林
                  梅林 14十月2015 11:36
                  -1
                  虽然,您可能习惯于“拧紧”螺母,但对您而言,最重要的是...
  • brn521
    brn521 13十月2015 16:10
    +1
    Quote:里夫
    即使修复者的额头上有XNUMX个跨度,他也无法弥补武器未成功的缺点。

    将能够。 但这将不再是我们祖先曾经战斗过的武器的复制品。 例如,您可以制作青铜剑和剑杆,与插图中所示的剑和剑杆类似,但使用更合适的青铜剑和更有效的加工工艺。
    Quote:里夫
    没有人对金属的结构进行分析。

    经常进行,并且针对许多样本进行。 这样可以更好地确定样本在特定区域和时期内的归属。
    Quote:里夫
    而且由于他的武器永远不会上战,所以可以说他做了一个玩具。 那么,对玩具工匠的需求是什么? 那么,他的产品的历史价值是什么?

    哦,太好了。 您有通往喀腾(Katan)恋人景点的明确道路。 瞧,他们没有悟性,他们不理解,他们准备斥巨资购买由真正的tamahagane制成的地道武士刀。 这是不可接受的,紧急睁开他们的眼睛,并带出您对学校物理课程模糊记忆的光芒。
    1. RIV
      RIV 13十月2015 16:22
      -1
      我已经告诉过您您的知识是无法治愈的? 与您的讨论对我毫无兴趣。
  • 梅林
    梅林 13十月2015 17:21
    0
    精彩的文章,高兴地阅读!...照片很精彩。 不过,青铜剑还有一些魅力......
  • brn521
    brn521 14十月2015 12:57
    0
    Quote:里夫
    大家放松一下 技术人员是人文科学的巨魔-最新消息?

    拖曳人文是正确的。 人文学科应该锻炼思维的严格性和表达的清晰度。 例如,要阅读对Fomenkovskaya HX的批评-坦率地说,有许多文章比较薄弱。
    只是这里没有一个怪才在散布人文科学。 不在那个水平。