军事评论

“安加拉”需要另一种选择

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什么可以取代联邦太空计划中提议的运载火箭


RNOSOS科学技术委员会(NTS)的12 March 2015一致建议FNT-2025的联邦空间计划应继续在Angara项目上工作十年,尽管它们已经在今年的22上进行。 在“军事 - 工业信使”的网页上向公众提出这一决定之后,预计会有激烈的讨论。 对NTS的结论有很多负面反馈。 与此同时,每个理事会成员都投票支持安加拉,没有人感到惊讶。

“安加拉”项目的缺陷被广泛注意到,并提出了严肃的技术论据。 让我们简要描述这些回应的实质,对Roskosmos计划的主张。

在有条不紊的部分,它是:

“随着美国太空系统SLS /猎户座的推出,在2020-s开始时俄罗斯对空间的制裁将落在俄罗斯”
最初是错误的目标选择,这导致今天在太空运载火箭(CRN)领域落后于世界水平的关键时期;
超重型运载火箭(RN)的最重要作用是保证我们在轨道上的存在以及主要在防御领域创造平价,然后才进行深空研究;
随着美国太空系统SLS /猎户座的投入使用,在2020-s开始时,否认对太空实施制裁的事实将落在俄罗斯身上。 从这一点开始,安加拉计划的整个毫无价值,以及在2030s中对月球的多次发射探险将表现出来;
怀疑美国不敢将SLS导弹用于军事目的。

技术方面的负面影响:

Angara-5和Angara-5在美国SLS火箭面前为信息空间而战的无助;
“Angara-5”第一阶段的弱点,因此,将有效载荷质量(PN)增加到38吨的不真实性;
实施变种“Hangars-5В”的无用和无用。 即使产生三十单调的pH值,也不会影响力的平衡。 浪费时间和金钱;
最后任务的小规模,他们模糊的措辞,谨慎地删除作者的安全时间间隔。 因此,对结果的责任不是个性化的。

实际上,上面列出的任何项目都足以怀疑该项目的可行性。

也就是说,根据公开讨论的结果,不能推荐“Angara”项目作为PCF-2025的基础。

俄罗斯正在失败

所发现的缺陷的重要性在很大程度上受到项目广告不充分以及政府高级官员对此明显有利的态度的影响。 后者无法掌握这一过程的技术方面,看到其主要的吸引力在于有一个期待已久的机会来完成另一个巨大的国内产业和应用科学的私有化。 而这个委员会是所有承诺中唯一一个将完成到最后的委员会。

“安加拉”需要另一种选择


这样一个温和的,如果不是说悲惨的任务,就像三十年来制造三十二颗导弹一样,并没有达到国家级别。 Angara-5计划的局限性和不足之处,其中一些主要战略目标是:

交付给2025,月球上的自动车及其载人飞越;
由于四次发射操作,宇航员登陆月球到2030。


这一切都已经发生了。 苏联月球车在70s的月球上行走。 十二月,2013放弃了中国的“Yuytu”。 美国的月球飞行和宇航员早在1969就开始了。 重复这条道路是没有意义的。 这只能直观地证实我们六十年来落后于美国,并证明了技术上的弱点。 应用四发射飞行计划,其中竞争对手花费单启动飞行计划是一种自我羞辱的行为。 这是以6米多米的速度击败谢尔盖布勃卡独特的6米跳投纪录。

很明显,如果Angara-5计划在未来十年内提升到太空主要国家任务的级别,这将不可避免地导致俄罗斯在外国和专家眼中的评级急剧下降。 今天,俄罗斯联邦在太空大国中排名第二。 在未来,与2030,中国,法国(将在2018推出漫游车),印度和日本的载人登月计划的荒谬计划一起,将不得不错过。 至于美国,他们正计划在SLS /猎户座火箭和太空系统上进行火星探险。

在所有情况下,与安加尔一起出现的FKP将向外国战略家发出明确的信号,即俄罗斯在制裁的压力和信息空间的斗争中被吹走,因为我们的太空船(SC)在轨道上的位置远远超出了距离。

然而,“安加拉”计划的最大“优点”在于它最终并且不可逆转地引领俄罗斯空间远离全球运载火箭(SV)的发展道路。 失去时间和机会可能是无法弥补的。 因此,有必要找到“安加拉”一个有价值的选择。

有比赛吗?


国防工业任何一个分支的毋庸置疑的任务是创造并保持与可能的对手的能力平等。 巨型工程部队和工业设施集中在Roscosmos。 但他们的活动结果还有很多不足之处。 随着航天飞机运行的完成,运载火箭的平价仅由质子维持。 但在不久的将来,到2020年,70-130吨的美国SLS导弹承载能力将与我们的25吨进入低地球轨道(NOO)。 鉴于该国对空间信息系统的依赖,这一差距应该被认为是至关重要的。 常识和自我保护的本能需要在消除手段中建立平等。 而且,这是一项政治任务,如果没有解决方案,俄罗斯就会被奴役,成为我们外国反对伙伴的威胁和想法的束缚。



可以合理地假设所有这些都将反映在即将到来的FKP-2025中,主要是在火箭公司的竞赛项目中。 从这个角度来看,我们将简要回顾为比赛提交的材料的内容。

2013的RSC Energia拒绝了比赛,但后来提供了一系列Energiya-K火箭,其NOU的有效载荷从16吨到85吨。 该项目的开发基于之前“能源”的智力和技术基础,通过消除氧气 - 氢气技术进行了简化,现在几乎已经失去了这种技术。 与“安加拉”相比,这一提议毫无疑问地向前迈进了一步,因为它假定释放了一枚“超重”火箭,并承诺减少四到五年。 但是在12月2014-th在Roscosmos的一次会议上,这条障碍被小心地从“Angara”路上移走了。

进步火箭和航天中心(RCC)将开始在2018开发凤凰号运载火箭。 通过2025,计划建立联盟中产阶级RN。 该系列包括三个版本:“Soyuz-5.1”,“Soyuz-5.2”,“Soyuz-5.3”,载重量分别为9,2,16,5和26,5吨。 第一阶段的基本引擎是双室RD-180。 请注意,Soyuz-5.3的起始质量为六百五十吨(比Angara轻一百一十吨),使NOU比Angara-5提升了1.5吨,这再次表明后者不是最佳状态。

与相关企业合作,国家火箭中心(SRC)“KB他们。 V.P.Makeeva介绍了Rossianka运载火箭的开发,起始质量为750吨,每个NOU的提升能力为225磅。 这里的一个新颖之处是一个高精度的计划,用于将耗尽的第一级发动机返回地球,从发射场到50x50平台,撞击三到五公里。

所有参赛者都被邀请开发甲烷液体推进剂火箭发动机(LRE) - 这是上个世纪的新奇事物。 虽然该提案未被任何人实施,但因为它实际上是一个高成本且无效的事件。

国家空间研究和生产中心(GKNPT)第二次以MV赫鲁尼切夫的名字命名 历史 穿上一辆二十二岁的房车“安加拉”。 作为1993中成品Energy-M火箭的竞争对手,这是一个先进项目第一次曝光。

从所提供的材料中可以看出,向参赛者发放的TZ要求开发具有接近Angara-5特征的中产阶级PH。 所以我们在最后的“Soyuz-5.3”(26吨),“Rossiyanka”(21,5吨)中遇到了 - 两者都处于初始设计阶段,而“Angara-5”则是二十二岁。 结果,“Angara-5”与自己战斗,赢得了自己,并且是PCF的唯一竞争者。 此外,RSC Energia的竞争性报价此前遭到拒绝。

因此,建议将Angara-5升级到38吨的装载量,作为FKP-2025的主要内容。

从上面我们可以得出以下结论:

1。 竞赛的目标和建议不符合当前外交政策环境中俄罗斯空间的优先需求,不符合公众讨论的支持,因此不能成为PCF-2025的基础。

2。 提交参加比赛的材料是基于上个世纪的科学和技术解决方案,并没有考虑到当前创造空间运载火箭的全球趋势。

3。 在第一阶段的现代原则上,有必要举办额外的竞赛,以创建一个国内超重型RN。

比赛可在三到四个月内完成。 如果没有这个,就不可能为国家空间的进一步发展选择正确的道路,匆忙建立的PCF将无所事事。 有必要唤醒领先的设计局的倡议,并保护他们免受可能的行政反对。

无与伦比的38吨


在4月22的Roskosmos 2015展会上,主要发言人Igor Komarov表示,应国防部的要求,国家臭氧机构将安加拉的现代化水平从35吨增加到38吨。

从这一点来看,据专家介绍,很明显Angara-5计划就像一次冒险,其开发商的承诺在技术上是不可行的,他们发布的希望是他们不必回答它。

作为论据,我们将在不同时间对同一参赛者进行计算。 限制因素是“Angara-5”第一阶段的低推力,即980 tf。 通过这样的发射,起初火箭的质量不应超过830吨,这对应于起始时的过载n = 1,18。 如果火箭被证明更重,它将慢慢地从发射台移开,燃烧多余的燃料并损坏发射位置。 如果也有可能对830吨的某种添加剂提出异议,那么不超过10 - 15吨,并且已经有限制,火箭根本就没有起飞。

那么计算结果如何呢?


早些时候,引入Angara系列火箭,GKNPT就是他们。 Khrunichev推出了Angar-7.2,起始重量为1154吨,为35。 同时,其开始时的推力为1372 tf,其对应于质量效率系数0,031的值。

“Angara”需要重量添加剂(1154 - 830)= 324吨。

值得注意的是,它不是“安加拉”,而是来自火箭太空公司“能源”的LV,这是根据模块化原理在国内实践中首次创造的。 一系列具有可变数量的RD-170侧加速器的火箭被提议作为一系列2,4,6,8。 主要的“能量”有四个侧面RD-170。 而“Energy-M”系列中的“最年轻”是由于标准“能量”的最简单转换而获得的 - 通过移除两个横向RD-170并将第二级发动机的数量从四个减少到一个。 Energia-M准备在1994年开始飞行试验,研究无毒元件并具有我们现在所梦想的那些尺寸:国家臭氧机构的载重量为30吨,起初火箭的质量为1.5万吨。 “Angara”与此PH需要的重量添加剂(1050-830)= 220吨相比。 与此同时,在Energia-M的第二阶段,有一个来自沃罗涅日化学自动化设计局RD-0120的高效氧 - 氢发动机(计划用于Angara-5的重建)。 然而,在1993年,在已经提到的比赛中,飞机库项目“Angara”获胜并且实际完成的“Energy-M”被置于刀下,并且随之而来的是氧 - 氢燃料火箭发动机的累积技术。

马克索夫国家研究中心的特别设计局没有对这个主题进行特别计算,但是在“Rossiyanka”上工作,得出的结论是,对于“安加拉”尺寸的35吨监视器,有必要改变它。 计算表明,我们正在谈论在氧气 - 氢气第二阶段存在时将火箭的发射质量增加到一千五百吨,而在仅使用氧气 - 煤油LRE时增加到一万五千四十四吨。

如果我们重新计算从35吨到30克的火箭数字,那么这些数字必须再增加96个,分别在一千一百四十六万和二千五百五十吨的开始时达到质量值。

显然,现有的第一阶段的“Angara”具有980 mc触觉,不能从发射台上撕下这样的火箭。

所以,谈到三十七军队的Angara-5,我们应该记住创造一种全新的火箭,首先是将第一阶段的推力增加到1500 ts的水平。 这是一个比Angara-5更新,更复杂的开发。 但最重要的是,该国不需要第38个匠,因为力量的平衡不会改变。 这些事实,以及RSC Energia和GKNPT的其他计算。 Khrunichev说“Angara”是死路一条,FKP-5中关于“Angara-2025В”的提议没有任何技术理由。

在Roskosmos科学技术委员会主席,技术科学博士Yuri Koptev和技术科学博士Yuri Kuznetsov(“MIC”,编号32)的演讲之后,围绕Angara运载火箭项目的所有要点似乎都已确定。 但俄罗斯专家社区仍有疑问。 哪条路要走得更远,必须回答俄罗斯联邦政府和政治领导层。

在苏维埃时期,多年来社会主义和资本主义结构之间不断的竞争成为科学和技术发展的强大刺激。 特别是在航天工业中,这导致了人类历史上两种最强大的太空运载火箭的发展。 它们的出现已成为世界宇宙航行发展中的一个里程碑事件。

两个世界,两种空间方式


在达到低近地轨道(NOO)的100吨承载能力水平后,苏联和美国再次证实了他们在世界上的领导地位,他们几乎以同样的方式来到这里 - 通过制造各级液体火箭发动机(LRE)的超重型火箭。

然而,在达到这一里程碑后,苏联和美国宇宙航行的进一步发展道路发生了巨大的变化。

美利坚合众国,因为他们已经认真注意增加超重型左室重复的承载能力,但至今仍在继续。

在以土星运载火箭(PH)为例实施月球计划的过程中,美国工程师意识到所取得的成果接近极限。 第一阶段LRE功率的进一步增加导致技术问题的过度复杂化以及其解决方案成本的指数增加。 因此有一段时间飞机设计师在音障上休息,但找到了解决方法。 他们创造了一个喷气式发动机和一个薄的后掠翼,他们逃到了超音速的空间。

在我们的案例中,美国工程师也找到了出路。 它包括开发具有800-1600吨力的强大的固体推进剂火箭发动机(固体推进剂火箭发动机),由于运输条件,它们是由不同的部分组装而成。 这种固体推进剂火箭发动机作为加速器整合到LV的第一级,在起动时大大提高了推重比,为LV的有效载荷能力的增加开辟了道路,降低了有效载荷输送系统(PF)进入轨道的成本。 固体燃料增压器(TTU)分阶段引入Titan-4和航天飞机导弹系统,在TTU开始时它们与第一级LRE(组合方案)同时开启,在最新的SLS和战神中,美国人走得更远:这是第一次水平纯粹是坚实的。

因此,国外实践表明,TTU的使用是一种允许突然增加运载火箭的有效载荷能力并降低将发射器运送到轨道的成本的方法。

自“土星”以来,美国人已经开始增加负荷能力。

从我们这边进一步的方式不是由苏联选择的,而是由俄罗斯联邦宣布12月26的1991。 空间管理已从通用机械工程部(IOM)的赞助中删除。 在1992,俄罗斯航天局(RSA)成立,其负责人被任命为Yuri Koptev。

在国家基础崩溃的年代,许多人失去了对国家的责任感,在改变道德和技术准则时,也有人在他们的决定中受到“一切不被禁止的规则”的指导。 在这波浪潮中,成功启动的“能源” - “Buran”计划被关闭。 在1993,它宣布创建一个国内重型PH。 根据此角色的竞争,Angara被任命为640吨的起始重量和NOU 24,5吨的起重能力。 今天任何人都不可能解释这一步,但现在他的荒谬已经体现出来了。 正是在这个转折点上,国家宇航员离开了运载火箭发展的全球道路。 在过去的22中,我们已经实现了“Angara-5”的外观,我们需要多年来完成10,并且它仍然比国外同行弱四到五倍。

来自“土星”的美国增长了SLS和阿瑞斯,而在俄罗斯则来自“能源” - 未完成的“安加拉”。

严肃的专家想知道我们是否应该花时间了解显而易见的事情:我们迷路了,出错了? 仍然希望尚未达到不归路的地步,而且该国的领导层客观地权衡了所有的利弊,将使命令踩刹车。

十年平静的岁月我们不会。 空间扩展将比FKP-2025完成时间更早开始。

总统的职权范围


弗拉基米尔·普京在公开演讲中经常关注新型军事装备的创造。 在确定并总结了这些碎片后,人们可以清楚地了解俄罗斯联邦总统如何看待我们空间发展的下一个阶段。

论文第一。 当投入资源来使用旧开发时,重复已经通过的路径是低效的。 需要一个新的想法。



在我们的例子中,这是超重CRH的组合第一阶段方案(LRE + RDTT)。

第二篇论文。 在新的军事装备模型诞生之后,有必要提供一种方法来对抗可能的非核威胁。 这是2014于12月批准的新军事学说的主要要求之一。

对我们来说,这种无核威胁是通过使用美国超重型SLS和战神PH来驱逐我们的航天器(SC)的可能性。

第三篇论文。 在特殊情况下,当需要实现大的国家政治目标并且这与经济发生冲突时,首选政治任务。

从这个意义上说,在俄罗斯和美国的太空运载火箭领域实现平等的力量是一个国家重要的问题。

论文第四篇。 寻找一个超重的RN和一个cosmodrome它。

这不再是一般性论点,而是国家层面特定技术和政治问题的成熟解决方案。

在FKP中持续推进“安加拉”不符合任何列出的假设的要求,而且直接与它们相矛盾。 我们追踪得分。

第一个。 Roskosmos科学和技术委员会讨论的所有目标都是基于很久以前,在上个世纪,解决了问题。 第一阶段结合的最现代和最有希望的选择根本没有被考虑。 此外,在1994,俄罗斯有一个现成的Energia-M导弹,其“清洁”部件和35吨的有效载荷。

第二个。 随着SLS PH的推出,2018-2020将出现丢失信息空间的危险。 但Roscosmos坚持不懈地辩称SLS不会用于军事目的。 这是一个非常危险和奇怪的错误。

三。 对于开发严重火箭缺乏资金的提法隐藏着Roskosmos顽固地希望防止俄罗斯超重型火箭出现的顽固愿望,因为它的手与附加安加尔的任务联系在一起。 事实证明,在FKP的提案中,没有超重的积压是不可见的。

四。 4月,2015对修订后的FKP-2025项目进行了讨论。 主题演讲人Igor Komarov表示,应财政部的要求,PCF的数量减少了844,9十亿卢布。 在没有等待比赛结果的批准的情况下,Roscosmos将资源重新分配到发射手段,首先是超级重击级。 因此,FKP-2025项目拒绝立即建立超重载体,同时保留从轨道深入探测月球以及在其表面着陆自动航天器的计划。

因此,“Angara-5В”项目不符合俄罗斯的国家利益和总统的论文。

我们强调:我们不以完全绝对的形式陈述这一点。 但是,我们再次呼吁用机会之窗清醒地衡量一切,这个机会之窗仍然是开放的。

需要比赛


在我们报纸上的“Angara”主题(“MIC”,№№10,14,17,19,27,32,37)的讨论中给出足够的事实来确保这种情况不仅可以理解狭隘的专家,而且一个对技术感兴趣的普通读者。

“Angara”的批评者认为,在比赛期间和FKP-2025计划草案的编制过程中,并未考虑到国内科学和工业的所有潜在可能性。

在任何情况下,都没有考虑制造超重型LV的问题。 发射车辆发展的全球趋势被忽视。

忽视世界上复杂的军事和政治局势也很容易。 因此,在打开FKP-2025的钱包之前,有必要通过宣布基于新原则(即第一阶段结合)创建俄罗斯超重型火箭的明确竞争来消除这一差距。 有关这一主题的研究可在几个设计局获得,但它们与Roskosmos的总体思路相矛盾。 因此,一般设计师的主动权迫不及待。 在罗斯科斯莫斯全面改革的条件下,当局充满矛盾。

为了解决僵局,竞争必须按顺序进行。 该命令应来自较高的公司权限。 俄罗斯火箭科学史上发生的一系列重大事件也有类似的先例。 然后,艰苦的政党执政党权力迫使杰出的设计师院士维克多·马科耶夫(Viktor Makeev)开发了第一个水下水下固体燃料导弹系统 舰队。 液体推进火箭发动机的风扇已经在该领域取得了优异的成绩,成功进行了重建,领导了企业的新合作,并制造了世界上最好的水下燃料固体火箭(ZM65)之一。 如果坚定的政治意愿得以体现,现在朝着XNUMX世纪的要求发生的类似事件也可能发生。 只有完成了对超重型运载火箭的明确竞争,并由一个独立的国家委员会对其结果进行评估,才有可能考虑到考虑所有可能的国产运载火箭的发展方式,并找到最佳选择。 这种选择已经远远超出了一个特定公司的能力范围。 查明了安加拉项目的不足之处,并提出了进一步行动的具体建议。 没什么可等待的了。
作者:
原文出处:
http://vpk-news.ru/articles/27270
86 评论
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  1. Inzhener
    Inzhener 8十月2015 14:49
    +14
    替代? 作者可以吗? 已经做了很多事情,让我们放弃一切,将花费数十亿美元购买一枚新火箭吗? 做什么的?!!! 机库是一整类,从轻到重。 肺,为什么中等清洁? 如果您需要超重但不是必须的,那么为什么要关闭安加拉呢? 某种白痴。 我仍然不明白为什么我们需要超重的火箭? 当能量飞起来时,事实证明它对任何人都没有用。 她在轨道上没有任何任务。 即使对于World和World-2 Proton来说也足够了。 为什么现在有这样的火箭呢? 在什么负载下,在什么系统下? American是在Orion的领导下创建的。 而对于新的超重型火箭,我们需要什么呢?
    1. JJJ
      JJJ 8十月2015 15:08
      +4
      是的,它非常民主,全部划掉并再次开始花钱。 是的,这样的问题要广泛讨论。 这是同修的话题。 再次,“聚合物”给出了
      1. 评论已删除。
      2. 寺庙
        寺庙 8十月2015 15:40
        +9
        这仅是我们从美国落后了XNUMX年的明确证明,也表明了技术上的弱点。

        哦! 六十岁了,不少!
        他们为什么不能自己去国际空间站?
        我们落后60年!!!
        还是他们过去的旅程?
        来自“土星”的美国成长了SLS和Ares

        以及为什么它会增长??? 毕竟,土星5能够向轨道发射118吨重物,而SLS-70才有可能! 将输出70。
    2. 评论已删除。
    3. Oberon812
      Oberon812 8十月2015 15:22
      +4
      例如,使新火箭的权利不属于美国人。


      1993年,GKNPC,RSC Energia和美国洛克希德公司共同创建了洛克希德-赫鲁尼切夫-能源(LCE)合资公司。 LHE合资企业于7年1995月XNUMX日改组为International Launch Services Inc.。

      国际发射服务(ILS)拥有Proton俄罗斯重型运载火箭和有前途的太空火箭基地Angara的营销和商业运营的专有权。

      http://www.khrunichev.ru/main.php?id=67


      有没有想过为什么在我们的导弹上有两个旗帜,我们的旗帜和床垫? 悲伤但真实。 2年代[审查制度] ...
    4. 国内
      国内 8十月2015 16:04
      +6
      Roscosmos的混乱局面,裙带关系和腐败……直到它们开始种植,该行业才有结果。
      1. ver_
        ver_ 9十月2015 06:36
        +1
        ...但是我们不回到劳伦斯时代的“ sharashkin办公室”吗? -那里没有花钱的地方,就好像泡茶一样-禁欲和健康益​​处...恩..
    5. 战争与和平
      战争与和平 8十月2015 16:58
      +4
      他们用这个机库抬起头来,让它进入雾中,直到昨天,弗拉基米尔(Vladimir)的一篇文章说,我们根本不需要重型火箭,但机库本身。
      我们需要能够举起200吨的重型运输工具,以拆除重型结构,以便在轨道上安装新的工厂。
      实际上,毕竟,相同的P7 -SOYUZ可以转移到HK33,而10台发动机可以像机库一样起重30-40吨,那怎么回事? 但是,就像阴谋论中的情况一样,国家的顶层是否有敌人,俄罗斯真的拥有主权或服从西方的命令吗? 已经很清楚,所有这些从进步的主要途径到小城镇问题的蔓延都是俄罗斯被迫采取的行动。
    6. 阿克马林
      阿克马林 8十月2015 18:25
      -1
      为什么追逐阿默斯? 我们还不需要像SLS这样的火箭,要探索月球,您可以分4个阶段开始。
      1. Basar
        Basar 8十月2015 19:37
        +1
        秘密很简单:他的名字叫超级腐败,是因为俄国精英中通常的贪污行为至少多了一个数量级,而且最有趣的是,普京本人证实他不会破坏超级腐败-立即重新粉刷谢尔杜科夫作为证人,然后瓦西里耶娃被释放确认。 还是不愿意在东方的建设中恢复秩序。 同时,此事涉及具有战略意义的行业。
    7. Scraptor
      Scraptor 9十月2015 04:46
      +2
      美国为什么需要SLS,为什么必须销毁5个现成的苏联能源?

      Vopschem一如既往地“牺牲”了最好的...
    8. theadenter
      theadenter 10十月2015 02:46
      -1
      我相信,安加拉(Angara)的水平很高。 但是对于长途飞行(飞往金星,火星及其他地区),需要更大的低压。 另外,可以将其经验和经验用于创建重型ICBM。
  2. 评论已删除。
  3. RIV
    RIV 8十月2015 15:10
    +21
    我知道安加拉需要什么。 有必要从他们的职位上删除十名主要经理,宣布他们为人民的敌人,并将他们送到营地十年。 分配新的。 三年后,如果介质尚未准备好,请重复此步骤。 我保证:在短短一年内,四架“机库”将开始正常飞行。
    1. 刺刀
      刺刀 8十月2015 16:29
      -2
      Quote:里夫
      我知道安加拉需要什么。 有必要从他们的职位上删除十名主要经理,宣布他们为人民的敌人,并将他们送到营地十年。

      然后其余的将一起倾倒在山上。
      Quote:里夫
      三年后,如果介质尚未准备好,请重复此步骤。

      而且没有人可以重复! hi
    2. 战争与和平
      战争与和平 8十月2015 16:59
      +1
      Quote:里夫
      我知道安加拉需要什么。 有必要从他们的职位上删除十名主要经理,宣布他们为人民的敌人,并将他们送到营地十年。 分配新的。 三年后,如果介质尚未准备好,请重复此步骤。 我保证:在短短一年内,四架“机库”将开始正常飞行。


      但是可以删除其中一个,而最重要的是放置其余所有内容的那个吗?
    3. 战争与和平
      战争与和平 8十月2015 16:59
      -4
      Quote:里夫
      我知道安加拉需要什么。 有必要从他们的职位上删除十名主要经理,宣布他们为人民的敌人,并将他们送到营地十年。 分配新的。 三年后,如果介质尚未准备好,请重复此步骤。 我保证:在短短一年内,四架“机库”将开始正常飞行。


      但是可以删除其中一个,而最重要的是放置其余所有内容的那个吗?
      1. 鲁西希不是来自基辅
        鲁西希不是来自基辅 9十月2015 00:05
        +1
        引用:战争与和平
        但是可以删除其中一个,而最重要的是放置其余所有内容的那个吗?

        谁放置它们? 也许您可以安排正确吗? 普京在太空中对我们的了解不多,而且不同的人为他服务,他对此很有说服力。
        为什么我们的宇宙首先出现? 因为他是一个爱国者,对自己的手艺,Korolev和其他人狂热,所以不管喜欢与否,一个人意义重大。
        1. 战争与和平
          战争与和平 9十月2015 02:11
          -4
          引用:Rusich不是来自基辅
          引用:战争与和平
          但是可以删除其中一个,而最重要的是放置其余所有内容的那个吗?

          谁放置它们? 也许您可以安排正确吗? 普京在太空中对我们的了解不多,而且不同的人为他服务,他对此很有说服力。
          为什么我们的宇宙首先出现? 因为他是一个爱国者,对自己的手艺,Korolev和其他人狂热,所以不管喜欢与否,一个人意义重大。


          不了解太空的白痴,如果能量拖了100吨,机库拖了20吨,那么您的额头不必跨过XNUMX步即可了解太空还需要更多...
          1. 鲁西希不是来自基辅
            鲁西希不是来自基辅 10十月2015 20:04
            0
            引用:战争与和平
            不了解太空的白痴,如果能量拖了100吨,机库拖了20吨,那么您的额头不必跨过XNUMX步即可了解太空还需要更多...

            太酷了,即使非常酷,您也需要成为总裁,然后接受并分享它,这是因为,当每个人都比别人更好时,别无选择。 wassat
    4. rosarioagro
      rosarioagro 8十月2015 17:03
      +2
      Quote:里夫
      宣布人民的敌人

      首先,您需要通过一项法律,以解释谁将被宣布为敌人,这意味着该敌人和将被宣布为敌人的敌人,并且在杜马,每个人都将以多数票投票赞成,一张有趣的图画将是:-)
    5. 战争与和平
      战争与和平 8十月2015 17:36
      -1
      Quote:里夫
      我知道安加拉需要什么。 有必要从他们的职位上删除十名主要经理,宣布他们为人民的敌人,并将他们送到营地十年。 分配新的。 三年后,如果介质尚未准备好,请重复此步骤。 我保证:在短短一年内,四架“机库”将开始正常飞行。


      但是可以删除一件最重要的事情吗? 谁将放置诸如薄纱,纳比林,丘拜斯和所有其他寡头这样的人员?
      1. Basar
        Basar 8十月2015 20:04
        +1
        引用:战争与和平
        为了让杜马的每个人都以多数票投票,有趣的是:-)

        当这样的进步开始时,杜绝杜马带来的所有好处将是一件好事。 毕竟,完全是寄生虫和害虫。 无刺的谜语,杜马是流传于此的人物的绝品。 关键是,赞成该国倡议的人民将得到杜马的支持。 而且,在没有她的调解的情况下,禁止有害物的权力-看看瑞士,在瑞士,公民投票可以解决任何小问题。 或者可以用另一种方式来完成-苏维埃决定采用斯大林的风格,其中还包括来自犁耕的农民和来自机床的工人,因此符合人民的利益,而不是像现在这样,为了支持自我公关而将各种条纹的星星倾倒在杜马中。
  4. 编者
    编者 8十月2015 15:18
    +7
    最酷的是作者已经确定2018年美国火箭将开始飞行...
    那么,这种信心从何而来?
    现在安加拉已经起飞。

    http://topwar.ru/17013-amerikanskaya-sls-rvetsya-v-kosmos.html
    1. rosarioagro
      rosarioagro 8十月2015 17:04
      +1
      Quote:Redactor
      那么,这种信心从何而来?

      TTU SLS已经过测试,为什么不飞呢?
    2. 刺刀
      刺刀 8十月2015 19:04
      +2
      Quote:Redactor
      最酷的是作者已经确定2018年美国火箭将开始飞行...

      三年后,我们将开玩笑,并与谁见面 hi
  5. 西伯利亚9444
    西伯利亚9444 8十月2015 15:19
    +2
    让这位作家辞职更好,让水悬挂在她所在的机库里吧! 不同的作家写关于狼牙棒的东西是什么! 我去了亲爱的。
  6. Sterlya
    Sterlya 8十月2015 15:19
    +4
    我不知道。 而且在这种封闭的话题(如运载火箭)上,几乎没有人会认真思考。 在我看来,讨论此类问题并不是在VO页面上的最佳位置。 (我的想法)
    1. AVT
      AVT 8十月2015 15:22
      +3
      Quote:斯特利亚
      我不知道。 而且在这种封闭的话题(如运载火箭)上,几乎没有人会认真思考。

      笑 不要判断,不要让你被判断。 有很多知识渊博的人。 例如苦行僧。
    2. 寺庙
      寺庙 8十月2015 16:50
      +2
      在这里,国家领导人还不够))) 微笑
      但这不是不谈论生活的理由。

      这篇文章显然是自定义的! 只是为了激发人们。
      基本上什么都没有! 一水!
      有人离开馈线的感觉。 这就是我们的航天学。 的确,没有它,一切显然都是对的!
      而且我们也不会搬到那里!

      在上世纪六十年代,人们对​​我们的了解只不过是我们的理解,但这并不是一个赞美资产阶级和在自己花园里拉屎的机会。

      从结果来看。 结果是我们和安加拉已经发射了两次,以前的导弹稳定飞行。 而且专家们继续研究新设备。

      并且不要发现“稳定”一词有毛病。 统计数据证实,我们的导弹目前是最可靠的。
      1. 狲
        8十月2015 17:40
        +1
        Quote:寺庙
        这篇文章显然是自定义的! 只是为了激发人们。
        基本上什么都没有! 一水!

        在我看来,它也是定制的,这种风格使人回想起最近的一篇文章,即我们正在叙利亚与旧导弹作战,总之一切都消失了。
  7. 鞑靼174
    鞑靼174 8十月2015 15:21
    +5
    肯定需要飞机库,但是同时需要其他项目,这样以后您就不会陷入僵局了。 在建造太空港期间,有必要考虑到可能有必要从那里发射超重型运载工具,也许是基于其他原理和燃料
    1. AVT
      AVT 8十月2015 16:46
      +1
      Quote:鞑靼174
      ,但同时需要其他项目,这样以后您就不会陷入僵局。

      需要! 当然需要! 但不是巨大的化学桶! 这真是一个死胡同。 我们需要基于其他物理原理的设备。 只有这些装置才能从地球的轨道带入太空,轮回或类似的能量倒退了。说得通些,但实际上这是死路一条,钱不够用。
      1. rosarioagro
        rosarioagro 8十月2015 17:06
        0
        引用:avt
        转世或类似的“能量”退后一步

        您想根据什么原则从地球上提起有效载荷?
        1. gridasov
          gridasov 8十月2015 18:41
          0
          原理很简单。 确保高密度的油气动态流动非常容易。 然后,任何连续介质成分都可以用作燃料。 令人惊讶的是,简单的解决方案隐藏在误解的背后。 通常,您只需要能够处理包含大量信息的信息。
          1. AVT
            AVT 8十月2015 20:35
            +2
            Quote:gridasov
            。 令人惊讶的是,简单的解决方案隐藏在误解的背后。

            最简单的解决方案通常很难在金属生产中执行-他本人面对年轻的专家-理想主义在工作的第一个月就中断了。 因此,作为纪念,似乎可以追溯到“苏联青年技术”杂志上,喷气发动机并没有在1912年交付,但我不记得后果是什么-发明家是否开启了它。
            Quote:gridasov
            通常,您只需要能够处理包含大量信息的信息。

            但这不仅与文章的主题有关,还真是浪费时间! 好吧,即使您拥有Internet和各种搜索引擎,用户也一定会要求将其放入嘴里! 太棒了! 我自己,在苏联大洪水的一生中,无赖是一个三倍的人,但是在现代背景下,我感觉自己像是院士和斯大林主义得主。 笑
            1. gridasov
              gridasov 8十月2015 21:15
              +1
              为什么许多发明会中断? 答案是显而易见的。 能量转换的载体不是设备本身,但我们不认为是显而易见的是通常的水,空气,并使一切复杂化并寻找某种物质-万能药。 因此,结论非常简单,它包含以下事实:您需要学习查看这些非显而易见过程的属性,而这些过程的转换结果始终是显而易见的。
              处理信息同样如此。 现在,有时无需进行初始实验,以使您无法在Internet上浏览,也看不到使用已知物质进行的许多过程的转换特性。 我也以相同的方式来自同一个“溢漏桶”和原因。 只需回顾一下,如果我们考虑流程的所有方面和各个方面,任何分析都是有效的。 而且,这种分析越深入,得出的结论就越准确。 我认为这些是普遍的真理
  8. 基哲
    基哲 8十月2015 15:22
    +2
    简而言之。 他们要钱。
  9. K-50
    K-50 8十月2015 15:25
    +3
    击中5枚火箭弹被摧毁。

    那些做出这样决定的政客,甚至放下了赌注,那么这还不够! am
    这是必须的! 当退休金不超过一百时,数以百万计的俄罗斯卢布就扔掉了! am
    可以通过发射有效载荷来处置,但是可以! 无话可说,有些大洲在发声。
    就像他们说的那样,既不要在篱笆上写字,也不要说谣言! am 傻瓜
    1. demon1978
      demon1978 8十月2015 18:13
      0
      Quote:K-50
      击中5枚火箭弹被摧毁。
      那些做出这样决定的政客,甚至放下了赌注,那么这还不够!


      一个“ Buranov”,它被放了9件,如果没有记错的话 请求 Dostroili-2(一次用于地面测试,第二次通过某种奇迹获得飞行)其他地方7 ??? !!!-废金属 请求
      是的,民主万岁! 请求
  10. e_krendel
    e_krendel 8十月2015 15:32
    +3
    切斯洛沃(Chesslovo)小时候还是作家,但他仍然相信卡通,美国人在月球上怎么样? LOL
  11. DiViZ
    DiViZ 8十月2015 15:33
    0
    火箭是太空计划的一部分。 此刻,火箭显示了卫星,并将机组人员送往国际空间站。 一枚超重导弹太昂贵了,一个国家将很难掌握它。 而且,如果您进一步看的话,世界各地都应该有宇宙论。
    1. Albert1988
      Albert1988 8十月2015 16:27
      -1
      Quote:DiViZ
      超重火箭在一场比赛中太昂贵了,一个国家很难掌握

      主要问题是-为什么原则上需要这种超重型火箭? 毕竟,火箭本质上是将有效载荷送入所需轨道的一种手段,并且需要超重的火箭来发射重物,而从原理上讲,其他火箭无法控制这种重物,这是主要问题出现的地方-这么重以至于我们需要发射吗? 毕竟,我们是否要独立于特定任务而研制超重型火箭?
      1. rosarioagro
        rosarioagro 8十月2015 17:09
        +1
        Quote:Albert1988
        -我们需要带什么重物?

        月球模块,住宅,能源,运输,科学,生物,技术,射电望远镜,红外望远镜,核反应堆,消耗品,设备和机器
        1. Albert1988
          Albert1988 8十月2015 18:07
          +1
          引用:rosarioagro
          月球模块,住宅,能源,运输,科学,生物,技术,射电望远镜,红外望远镜

          要推断出这一点,您必须首先完成所有任务,然后将其全部归为该重量类别,这将需要超重型导弹。 到目前为止,还没有这种东西。
          例如,对于核反应堆,我们已经开发了仅重2吨的原子反应堆(用于“太空拖船”),也就是说,现代安加拉号(最严格的修改)足以得出结论。
          对于任何消耗品,都会出现一个问题,即什么是更具成本效益的-立即带出一堆超重介质或以传统介质的一部分。
      2. Колесо
        Колесо 8十月2015 23:41
        +1
        Quote:Albert1988
        这里出现了主要问题-我们需要带来什么? 毕竟,我们是否要独立于特定任务而研制超重型火箭?

        哇,该死!
        你离人们很遥远... :)
        您不会想到,当前的有效载荷发展不会超过25吨,原因很简单,根本没有什么东西可带来更重的物体?
        1. Albert1988
          Albert1988 9十月2015 08:17
          0
          Quote:轮子
          你离人们很遥远... :)

          好吧,别无其他俄罗斯普通公民)))
          Quote:轮子
          您不会想到,当前的有效载荷发展不会超过25吨,原因很简单,根本没有什么东西可带来更重的物体?

          我知道一件事-我们所有的超重型航空母舰都是为特定任务而制造的,这已经很明显,有必要与之并行进行派生和发展(最终)...
          投票并得出适当的结论。
  12. 星际
    星际 8十月2015 15:33
    +2
    我认为,随着时间的流逝,超重型战舰将出现,而不是五十年,而是更早。 一切都有时间...两年前,很少有人知道Armata ..
  13. Nik_One
    Nik_One 8十月2015 15:39
    +2
    可以理解,每个人都希望为他们的项目拨出资金。 苏联时代就是这种情况,但是不同的是,这一切并没有散布到媒体的开放空间中,而是在专家和决策者之间进行了讨论。
    所有关于Energia火箭以及对重型火箭的迫切需求的猜测都是来自邪恶的。 是的,这是苏联航天工业的一项伟大成就,您需要记住这一点。 但是同时,您需要活在当下的现实中,朝着选定的方向动态地前进,解决当今的当前问题,而不是毫无理由地歇斯底里。
    安加拉是一个很好的项目,可以满足俄罗斯当今的所有需求。 您需要冷静地记住它。
    1. 刺刀
      刺刀 8十月2015 16:44
      +5
      Quote:Nik_One
      安加拉是一个很好的项目,可以满足俄罗斯当今的所有需求。

      如果这种“安加拉”号(Angara)无法飞行,它将如何“覆盖俄罗斯今天的所有需求”? 今天的要求涵盖了相同的旧质子和工会。 谈论的只是“安加拉”号成熟后,它将变得过时且完全没有希望。 没有重型航空母舰,人们甚至无法梦想载人飞向其他星球并将大型物体送入轨道hi
      1. Nik_One
        Nik_One 8十月2015 17:16
        0
        首先,“安加拉”号已经在飞行。 其次,它将满足俄罗斯所有必要的需求,并取代过时的,有问题的质子。
        它以什么方式“变得过时,将完全没有希望”? 不仅要解决空间任务,而且要解决的任务也不是靠显示对象的质量来解决。
        以大型设施为代价。 我们现在有紧急任务吗? 还是这是世界上某个人的主要问题? 从Energia运载火箭创建到今天,一直没有这种需求。 所有需要发射到太空的东西都完全适合现有火箭的负荷。
        关于到其他世界的任务,我最好保持沉默..您可以梦想,但是尽管如此,这个世界是由实用主义而不是幻想统治的。
        1. 刺刀
          刺刀 8十月2015 17:53
          +2
          Quote:Nik_One
          首先,“安加拉”号已经在飞行。

          好吧,我们不要修饰 微笑 镇流器每次改装的一个开始-它会飞吗? 如果她带出有效载荷,可以说它飞了! 今天他们说我们不需要重型运输工具,如果需要明天,哭声会上升100%,这肯定是:“您昨天在想什么?!?!” 好吧,“上宇宙的开放空间”就是您上世纪中叶提出的。 hi
          1. Nik_One
            Nik_One 8十月2015 17:58
            0
            不用担心,有效载荷也将很快到来。 这样的机器不是一overnight而就的,它是一个随着时间的流逝而延伸的过程)
          2. VUS 068
            VUS 068 9十月2015 11:19
            0
            镇流器和有效载荷有什么区别? 他们有不同的体重吗?
        2. Колесо
          Колесо 8十月2015 23:46
          +2
          Quote:Nik_One
          从Energia运载火箭创建到今天,一直没有这种需求。 所有需要发射到太空的东西都完全适合现有火箭的负荷。

          自从创建能源以来,用户一直在沸腾水,并已尽一切可能掩埋该项目。
  14. 刺刀
    刺刀 8十月2015 15:43
    +4
    2012年,美国国家空间产业的组织者之一,国家奖得主,社会主义劳工英雄鲍里斯·弗拉基米罗维奇·巴尔蒙特在接受记者采访时回答了以下问题:能否恢复Energia火箭的发射:
    -但我认为,能源火箭早早退役了。 这样强大的载体今天将是有用的,而明天将更加有用。 在80年代末和90年代初,当能源的命运决定时,我谈到了这一点。 我记得我曾在德国担任经济问题顾问使节的德国NPO总设计师Energia Yuri Semenov,他的副手Valery Ryumin和火箭首席设计师Boris Gubanov来了。 然后,我们试图寻找能够与我们的专家一起承担超重型运输工具运营业务的外国公司,在全球发射市场上提供各种服务。 Energia可以一次发射三颗18吨级的通信卫星,这些卫星占据了空间轨道上的三个不同点,将取代效率较低的航天器。 还可以导出未来的外星植物的模块。 我并不是说要向月球,火星或其他行星发送自动站。 但是后来不可能找到感兴趣的公司。 我认为今天的情况会有所不同。
    该文档是完整的,一些专家仍在工作。 最主要的是设备。 我们曾经在法国购买机器,用于金属零件的精密和超精密加工。 即使在今天,他们似乎仍然站在萨马拉工厂。 总之,如果您设置了此类问题,则可以在5到6年内解决。 但是,问题出在如何将木块运送到拜科努尔。 这不是一件容易的事。 有必要从乌克兰人那里租借Mriyu,或制造自己的这种飞机。 但是这些都是可以解决的问题。
  15. 阿萨杜拉
    阿萨杜拉 8十月2015 15:45
    +4
    精致的废话。 特别涉及到图纸中SLS的比较,几乎完成了“机库”。 机库将以最佳负载飞行,但猎户座会以70吨飞行吗? 与土星5号的比较更加有趣,也就是说,美国人退后两步向前迈进了一步,这很适合作者,而俄罗斯则仔细评估了它的能力,迈出了一步,哦,多么糟糕!

    那么到底是什么,美国人从头开始制造猎户座,而且方法未经验证和未经测试,甚至在博物馆里携带的能力也更少。历史上最有效的火箭,一次举起140吨重“像勇敢的裁缝一口气?
    1. Albert1988
      Albert1988 8十月2015 16:31
      0
      Quote:Asadullah
      那么,为什么美国人在他们的博物馆中拥有“历史上最有效的火箭,一次举升140吨”,就像“勇敢的裁缝”一次跌落一样,美国人从头开始制造Orion,而且采用更多未经测试和未经测试的方法,甚至更低的承载能力,为什么呢?

      一切都是平庸的-他们只是简单地一次关闭了那里所有种类的土星的生产,因为结果证明这是无利可图的-为什么他们不带这种导弹飞往月球,现在一切都必须从头开始(是的并削减新开发项目的预算也是一个很好的机会),尽管目前尚不清楚-他们将使用这些导弹将哪些卫星送入轨道? 他们真的要建造死星吗? 眨眼
      1. 阿萨杜拉
        阿萨杜拉 8十月2015 18:26
        -1
        他们真的要建造死星吗?


        他们极有可能试图将俄罗斯拖入太空竞赛。 对于具有成本效益的空间,这些轨道很小。 这意味着不可抗力的商业,通讯,订单,服务和方法。 美国人在这方面滞后;将指令送入轨道要花费大量金钱和时间。 重型火箭和重型武器非常昂贵。 它们与商业发行完全不同。 为了使俄罗斯人陷入高空轨道,他们的梦想就是释放低空轨道。
      2. 刺刀
        刺刀 8十月2015 18:36
        +2
        Quote:Albert1988
        他们将把这些导弹带入轨道吗?

        有很多选择。 研究系统(Hefty Hubble,将航天飞机送入轨道),将几颗卫星发射入轨道,建造未来的电台,进行行星探测的设备(可能有人驾驶)等。 等等 会有载体,会有程序!
    2. 刺刀
      刺刀 8十月2015 16:53
      +1
      Quote:Asadullah
      因此,到底是什么,美国人从头开始制造Orion,甚至采用更多未经测试和未经测试的方法,甚至更低的承载能力,当他们在自己的博物馆中拥有“历史上最有效的火箭,一次举升140吨”时

      事实是,猎户座和土星5是完全不同的东西。 微笑 土星5号是上世纪XNUMX年代发展的火箭,猎户座号是正在开发的多用途,部分可重复使用的运输载人航天器。 它由运载火箭发射入轨道。 hi
      1. 阿萨杜拉
        阿萨杜拉 8十月2015 18:13
        0
        事实是,猎户座和土星5是完全不同的东西。


        我的意思是带有“块”的SLS程序。 唯一的问题是来自航天飞机的第二级加速器,这里的新加速器在哪里? 第一步是恢复冯·布劳恩(von Braun)的早期作品。 而且“六十年代过时的火箭”的所有参数都超出了“新”投射火箭的能力。 而这个“发展”,活了六年。 如果您要建一个家禽养殖场,用一个鸡蛋养一只鸡,然后将鸡宰杀,然后将工厂烧成柴火,那也是一样。 所以问题是平庸的,但是那里有一个男孩。
    3. rosarioagro
      rosarioagro 8十月2015 17:13
      +1
      Quote:Asadullah
      也就是说,美国人退后了两步

      就像SLS第二阶段中的TTU +氢气,退一步又往哪里走?
      1. 阿萨杜拉
        阿萨杜拉 8十月2015 17:59
        0
        固体燃料,退后一步。 因为这些是Werner的第一个实验,所以他们压制了木犀草素并用棋盘格和一个辣根进行了烧制,很难在高功率下维持燃烧稳定性。 氢是它们飞行并将飞翔的原因。 谨记我的话,这是第一个对吡咯啉的测试失败,并且会降低载流量,用氢代替第一阶段。 他们花了很长时间寻找如何增加参考气体的密度,然后回到维尔纳,后者在生命的日落告诉她的女儿-也许我的梦想可以在俄罗斯实现。
    4. Scraptor
      Scraptor 9十月2015 05:00
      0
      裁缝太摇晃了,不可靠。 由于Shuttle处于第二阶段的脆弱可重复使用的发动机,因此承载负荷的SLS减少

      还有问题“政治” ...
  16. Sterlya
    Sterlya 8十月2015 16:01
    +2
    有必要修改安加拉并建造超重型
  17. Skiff_spb
    Skiff_spb 8十月2015 16:05
    +2
    赶上并超越。
    作者发烧。 好像一切都超出了负载能力)))
    甚至懒惰的答案都扩大了……嗯,小时候,chesslovo。
  18. Bthuk
    Bthuk 8十月2015 16:53
    -3
    与中国一起发展太空是必要的!那里的金钱和制裁并不可怕,最重要的是,一些军事太空利益:)
  19. 1536
    1536 8十月2015 16:54
    0
    我正在研究我们的一些“问题”,很明显,如果他们开始“与整个世界”讨论问题,并且“每个人都不懒”,那就没什么好期待的了。
    我认为,当然有必要独自离开航天业,以筹集资金。
    科学家,设计师和工程师将弄清楚该怎么做。
    但是有必要确定优先级。 飞向月球-主要是两用技术-实际上是一种空间应用,并且在为普通人生产商品的其他行业中也得到应用。
  20. Arktidianets
    Arktidianets 8十月2015 16:54
    0
    像鸟粪之类的作者甚至以某种方式做出了愚蠢的评论
  21. loaln
    loaln 8十月2015 16:55
    +1
    一切都是合乎逻辑的! 苏联的“太空胡萝卜”很笨拙,被吮吸,被咬。 他们想给它一个新鲜的外观。 太少了! 全部卖了! 那没有成功,他们吓坏了。 喝醉会更好。 然后,在醉酒的昏昏欲睡中,一个聪明的见识可能至少会传给某个人。
    现在... ? 从无到有,与冷漠的表演者……,是的,您击中了资本主义现实的“麻烦”!
  22. rosarioagro
    rosarioagro 8十月2015 17:15
    0
    没有氢,就不会向前运动,至少有多少个组件,会得到广泛的发展
  23. PDR-791
    PDR-791 8十月2015 17:27
    0
    实际上,上面列出的任何项目都足以怀疑该项目的可行性。
    也就是说,根据公开讨论的结果,不能推荐“Angara”项目作为PCF-2025的基础。

    1。 以上几点中有一半是空的,它们会留下来。
    2。 什么样的社会讨论过?
    3。 任何联邦太空计划的基础! - 从学校层面开始的教育,设计发展的可能性,行业产生这些发展的可能性,以及最重要的是所有这些的一致性。 而nifiga没有专门采取火箭。
  24. sisa29
    sisa29 8十月2015 17:32
    0
    因为这非常困难。 对我来说。 似乎需要向新的重型火箭喷射,所以需要大惊小怪。 首先,到目前为止,他们在俄罗斯没有任务。 其次,为解决新的物理飞行原理而不是皇家现代化而激活资源可能更正确。 第三,需要这个新空间吗?这些力量能更正确地投向航空吗?
  25. PDR-791
    PDR-791 8十月2015 17:34
    0
    实际上,上面列出的任何项目都足以怀疑该项目的可行性。
    也就是说,根据公开讨论的结果,不能推荐“Angara”项目作为PCF-2025的基础。

    1。 上面的一半 - 虽然梦想而不是他们将被实现的事实。
    2。 什么样的社会讨论过?
    3。 任何FKP-25的基础是从学校开始的教育,设计发展的可能性,工业将这些发展转化为金属的可能性。 最重要的是 - 商定的机会!
  26. gridasov
    gridasov 8十月2015 17:41
    +1
    当前所有现代和有前途的火箭发动机都有一个关键节点-这是涡轮增压器,而没有了解电子邮件领域的基本规律。 磁力很难理解该设备具有其自身的边界运行参数,以及为什么这意味着增加发动机数量等同地增加了燃油量并因此增加了重量。如果您依赖于本质在于利用潜能的过程模型,则可以避免这种比例依赖性。空气或水的能量。 然后所有的“燃料”都在火箭的飞行空间中。 特别是在起飞时。 对于在涡轮增压器中发生的物理过程的旧算法,无法进行缩放。 这意味着火箭的起飞重量增加。 显然,为了在创建有效的火箭发动机和飞机发动机方面取得突破,首先必须放弃自我欺骗,扩大对我们周围发生的物理现象的分析范围。
  27. Aksakal_07
    Aksakal_07 8十月2015 17:52
    +3
    Quote:工程师
    让我们放弃一切,将花费数十亿美元购买新火箭

    亚历山大·弗拉基米罗维奇(Alexander Vladimirovich)无需歪曲事实! 作者建议,首先,再次讨论安加拉(Angara)级运载火箭的前景。 其次,也许有理由不重新设计轮子,而是将曾经以金属制成的Energia-M火箭的项目作为基础,该项目可以将35吨有效载荷带入低轨道?
    1. Nik_One
      Nik_One 8十月2015 18:01
      0
      您不能再以“能源”为基础,因为 所有这些都无法恢复。 此过程类似于从头开始创建媒体。
  28. Ilya77
    Ilya77 8十月2015 18:39
    0
    他只是将某人推离送纸器而已,他很歇斯底里,因为一枚大火箭很赚钱。
  29. 达芬奇
    达芬奇 8十月2015 18:45
    +2
    一切都令人困惑,但是事实-缺乏有前途的媒体-浮出水面! 如果是这样-毫不留情地采摘肩带,等级,位置和奖励。 这是国家的统一抢劫。 关于从头开始回收的问题-一个引人注目的例子是与联盟号相同的运载工具Su-27的制造历史。 但是实施期最长为3年。 有经验,有储备-有技术。 没有干部-驱散所有“学界”,创建鲍曼卡大学和莫斯科航空学院,从上一门课程起的薪水超过一万美元,再等三年,结果是! 眨眼
  30. Staryy26
    Staryy26 8十月2015 18:53
    +1
    引用:demon1978
    一个“ Buranov”,它被放了9件,如果没有记错的话

    五。 3号和4号在滑道上被摧毁,因为 他们的EMNIP准备就绪率分别低于15%和5%-7%

    Quote:Skiff_spb
    好像一切都取决于负载能力

    这并不奇怪,这是根本因素之一。 例如,建造200吨的结构时,这会更容易。 发射2艘承载能力为100吨的运载​​工具,发射4艘承载能力为50吨的运载​​工具,还是发射20吨的运载能力? 就像在地球上。 您可以翻译一辆MAZ卡车(车轮配置为16x16),一对KAMAZ卡车或一打或两个瞪羚...

    我们已经开始在不久的将来失去欧盟,美国,日本和中国。 而决定商业成功与否的因素之一就是承载能力,其次才是价格
  31. ZAV69
    ZAV69 8十月2015 19:00
    0
    作者把所有东西都放在一起了。 不需要超大型承运人来显示通信卫星,导航,天气监视和间谍活动。 但是,什么会进一步进入太空呢? 所有人都朝着阿梅尔点头..好吧,这不是一道永不攀登的大门。 他们不在月球上,他们不在。 否则,在50年的时间里,如果有飞行技术及其发展,那么已经有一个永久的基地。 有了如此出色的Saturn 5,就没有必要用更差的数据来限制sls。 也许没有土星? 还是规格比说明的要小一个数量级? 现在,如果她将200吨至250吨的轨道引入轨道,那么可以。 因此,这与Disobob俄罗斯非常相似,它将消耗资源。 像大豆一样,几个脸红的模型和俄罗斯将把整个预算投入太空,这对其他项目不利。
    虽然没有使用原子和热核毒物进入轨道的技术,但其他一切都是儿童玩具。 或轨道电梯。 实际上,70个项目中有很多项目,都是个创意之源。 Tod是相同的启动方式。 大家在哪里? 似乎有人只是在太空的门槛上放慢了人类的步伐。
  32. Mestny
    Mestny 8十月2015 20:29
    0
    引用:战争与和平
    但是可以删除其中一个,而最重要的是放置其余所有内容的那个吗?

    这是谁? 不要Tomi。
  33. 宇宙PS
    宇宙PS 8十月2015 21:07
    0
    对这篇文章的态度是模棱两可的。 结果是某种大杂烩。 毫无疑问,安加拉的项目被大大延迟了。 但是,火箭是在困难时期制造的,实际上,他们只是在2010年以后才开始研发它,而在那之前就曾一见如故。 而且,没有发射台。 在普列塞茨克(Plesetsk),餐桌也从2010年开始活跃起来,从2012年开始,东方大厦便开始投入大量资金。 在此之前,只有言语,没有工作,还有项目的考虑。 回想他们曾建议重新设计Rus火箭,这是安加拉的类似物,尽管安加拉的发展已经不小了。 仅在2012年,他们才放弃了Rus火箭。 发现清醒的人。 鉴于成功发射Angara-1,2、5和5的成功,我们可以希望火箭最终可靠。 价格将在以后看到,但同盟和质子起初也很昂贵。 及时变便宜。 无论如何,都需要替换Proton,而Angara-1.2可以成为值得接受的接收器。 因此,安加拉的成本是值得的。 至于Angara-2.1,它有一个很好的竞争对手-Soyuz-33v,带有NK-1.2发动机。 选择你喜欢的东西! 这表明并非一切都如此糟糕。 这表明我们已经有新的导弹,Angara-2.1,Soyuz-5v,Angara-2.1(取代质子)已经在飞行,它们正在等待东方的工作完成。 他们今天将能够执行任何任务,尤其是对于商业项目。 并且不要注销Unions-2.1a和XNUMXb。 他们还将不仅从拜科努尔起飞,而且还将从东方起飞。 至于重型运载火箭,还是让我们定义任务以及我们想要在出口处得到什么。 回想一下,能源项目不仅出色,而且是俄罗斯航天学的杰作。 但是那时Energia LV不再有任何任务,因此一切都崩溃了。 不值得再来了,已经过去了很多时间。 实际上,有必要重新开始。 当场脚是另一回事。 因此,无论他们是如何对安加拉号进行长期建设和过时的批评,最好还是将其永久性地终结。 而且,如果您开始新的东西,那么从根本上来说是新的东西,因为在所有先进国家正在创造的东西上,您将无法超越地球静止轨道。 好吧,除了极其昂贵的研究卫星)))。
    1. gridasov
      gridasov 8十月2015 21:29
      -1
      简单的考虑允许我们构造用于解决问题的算法。 如果有发动机,火箭将以任何重量飞行并完成任务。 引擎不是一种抽象;它是一种完全固定的设备,它以规则且有良好基础的原则运行。 这是问题。 这个过程是否得到充分证实?还是“人群”无法找到会说一切都被低估或高估的人? 简而言之。 火箭发动机,即优良发动机,主要是涡轮增压器。 整体发动机性能取决于本机的操作。 这里包含了根本过时且无效的工作原理。 在一定程度上,可以确保其可操作性,但是火箭升重的增加使该设备的性能超出了其提供所需执行的物理过程的物理能力。 如果任何人都不清楚,那么现在不是我们参与的时间。 一切都非常简单。
  34. NordUral
    NordUral 8十月2015 21:39
    -1
    关于该国太空计划的决定可能是由非常狭隘的人,也可能是由隐藏的敌人决定的。 科技的良好潜力和联盟的发展是徒劳的。 权力意识形态中的所有问题。
    1. gridasov
      gridasov 8十月2015 21:52
      0
      我不会那么激进。 在世俗的虚荣心中,每个人都按照自己的法律存在。 但是基本的发现是在寂静与安宁中诞生的,与这些麻烦无关。 因此,显然每个人都应该能够做他所做的事情。 还需要机构。 现有的基础架构需要一切。 但是,发现仍然是由理性与幻想之间一定距离的人做出的。 这种理性的不同之处在于,它的客观性和在现实中体现的能力是合理的。 十年前,同样的美国人已经预言,来自非学术界的完全未知的人将会做出重大发现。
  35. 琼加-changa
    琼加-changa 8十月2015 22:29
    0
    毕竟,在这种不幸的情况下,还正在建立一个宇宙观。 我们的未来。可惜普京一无所知,他会把事情整理好。
    在十到十五年的时间里,当您回答子孙后代的问题时-为什么现在我们根本不飞入太空,别忘了告诉我们我们对机库有多自豪,并讲解Rogozin关于蹦床的笑话。
  36. Staryy26
    Staryy26 9十月2015 00:01
    0
    引用:chunga-changa
    毕竟,在这种不幸的情况下,还正在建立一个宇宙观。 我们的未来。可惜普京一无所知,他会把事情整理好。
    在十到十五年的时间里,当您回答子孙后代的问题时-为什么现在我们根本不飞入太空,别忘了告诉我们我们对机库有多自豪,并讲解Rogozin关于蹦床的笑话。

    好
  37. 屁股
    屁股 9十月2015 03:37
    0
    刺刀(5)SU昨天,下午15:43
    正确思考,如果您的生活时间超过一天,那么被遗忘的联盟号项目在希望的基础上筹集资金还不算太晚,我们需要所有设计局的公开竞争。 这是为了防止斗殴!
    关键是政治意愿,如果我们希望将来不会为该权力感到羞耻!
    有趣的是,也许GDP会说些什么?
  38. OML
    OML 9十月2015 04:13
    0
    Che的文章,西方文章的翻译。
  39. HITECH
    HITECH 9十月2015 12:55
    0
    作者做得很好,《重火箭需要俄罗斯》。 点。 否则,在不久的将来,我们所有的导弹将与VAZ的Lada“ Kalina”相同。
    1. Disant
      Disant 9十月2015 14:49
      0
      所以他们在第一个评论中问-什么货? 您需要额外的重型火箭执行哪些任务? 作为回应-需要一个要点。
      1. gridasov
        gridasov 9十月2015 15:06
        0
        除其他事项外。 随身携带东西只是一项非常重要的技术,将来所有权的优先级不能高估。
        1. Disant
          Disant 9十月2015 15:38
          0
          您在某种程度上是前后矛盾的-您说服自己,必须等到他们使用根本上是新的发动机开发出运载工具后,再朝相反的方向发展。 显然,一次向轨道发射100-150吨的技术本身很重要,但随后一次发射1000吨的技术就更为重要。 让我们远离最后的胆小鬼,但是拥有未来可用的技术(例如Buran)
          1. Scraptor
            Scraptor 9十月2015 15:50
            0
            没有人会蚕食您的内裤……尽管这是值得的,因为它在X-37上派上了用场。
            1000吨固然也更重要,但发射可能会对环境造成影响。
            1. Disant
              Disant 9十月2015 16:16
              0
              您不了解我-那里有1000,也许是2000,还有10万。
              让我们立即设计和制造10万个。 还是没有,马上二十岁就可以提出什么建议。
              .
              好吧,明白了-不要在太空上投资-这对于他来说仍然是不够的。 完美无止境。

              关于co夫-根据您的头像的美国国旗-wards夫确实是我的。
              1. Scraptor
                Scraptor 9十月2015 16:26
                0
                难道不是俄语吗?

                您不明白这一点-有关发射可能对环境造成影响的文章。

                好吧,必须实现...
      2. Scraptor
        Scraptor 9十月2015 15:57
        0
        通常会看到例如“第五要素”,因此不会出现此类问题。 现在已经发行了一部新电影,其中俄国宇航员以某种方式找不到位置...
        1. Disant
          Disant 9十月2015 16:21
          0
          我看了。 再次回到我的内裤。 某些恶性循环直线出现。
          1. Scraptor
            Scraptor 9十月2015 16:24
            0
            他们为什么这么打扰您? 在苏格兰卫队中,他们以某种方式在没有他们的情况下服务... LOL
      3. Scraptor
        Scraptor 9十月2015 16:09
        0
        另一篇有趣的文章,尤其是在俄罗斯(1000吨物料,在100吨之内-伞兵):
        http://news.rambler.ru/articles/31574713/
        但该网站不会错过它的名字 眨眼
        写那些已经在世界各地都有基地的资产阶级。

        偶尔将通常的一吨扔在某个地方也没有什么坏处。 如果距离不远,则发射场不会有重大后果。 也将没有目标。 感觉
  40. srha
    srha 9十月2015 16:59
    0
    人民,是的,看看事实,不要闭上眼睛! 查看自1957年以来按年划分的平均卫星重量的统计数据-它正在增长。 看看在地心轨道上某个地方的外交战斗-加剧了。 看一下用5枚小导弹发射5颗卫星的成本,或者用一颗大导弹发射全部XNUMX颗卫星的成本。 估计准备从宇宙飞船准备和发射一枚大或五枚小火箭的时间。 告诉我,一枚小型火箭能否向冥王星发送高效的东西? 是的,不再需要一部分俄国人,但不要代表所有人。
    罗斯科莫斯领导层已经烂掉了。 根据Khoji Nasredin的原则选择开发和实施时间:支票还是驴。 注意,几乎没有中间目标,例如可以由普通人估计的已完成任务—! 没有选择目标,潜在客户看不到他们不知道要往哪里移动,因此,没有开发计划。 只有旧技术,火箭发射器,卫星,但国际空间站正在敲定中。

    但是世界并没有停滞不前,这是另一个例子:“以色列私人公司SpaceIL签署了有史以来第一份将商用车辆送入太空的合同,该合同旨在将其降落在月球表面上……该合同是SpaceIL与美国公司Spaceflight Industries签订的,然后启动 定于2017年下半年 与SpaceX Falcon 9“发射器一起使用。

    了解更多:http://www.km.ru/science-tech/2015/10/09/765294-nazvana-data-zapuska-pervogo-cha

    Stnogo-Lunokhoda