坦克游戏

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在大规模生产“Armat”案件之前可能达不到

在这一年中,VPK报纸发表了乌拉尔马车作品的科学编辑谢尔盖·乌斯捷安捷夫(Sergey Ustyantsev)的一系列文章。 作者特别指出, 坦克 国防军舰队完全输给了苏联的坦克兵,还因为德国的“国防工业”通过偏重于制造重型和昂贵的坦克及自行火炮(泰格,黑豹,费迪南德等)而犯了战略错误。 如今,“阿拉木图”的创造者似乎犯了同样的错误,导致希特勒德国垮台。

下面给出了关于T-34和Panther生产劳动强度的数据:在1943开始时,我们的坦克制造了17一千个工时,而德国制造了一个150千。 事实证明,所有德国企业在5500-1943年代发布的“黑豹”的“黑豹”大致相当于1944到数千台T-50。

坦克游戏基于此,可以假设战争最后阶段的主要德国坦克在劳动强度方面超过了我们的坦克,其战斗力也远高于其战斗力。 以下是Ustyantsev对此所写的内容:“如果我们将T-8,5-34坦克的系数视为一,那么对于Panther来说,它将等于85。 换句话说,三个T-1,5-34的战斗值等于两个“黑豹”。 对于T-85-34,系数自然要低得多。 但是,如果我们记得只有一个乌拉尔坦克工厂编号为76的183坦克T-1943-1944和9304单位T-34-76用于6583 - 34,事实证明它们的总功率至少比所有85高1,5这些年是黑豹队。 但是“三十三”又组装了四家苏联工厂“。

当然,如果现代“Armata”的生产量与T-90相同,那么人们只会感到高兴。 但显然,“Armat”将远远小于潜在对手的坦克。 事情主要在于它们过高的价格--7,8百万美元。 “Armata”的捍卫者将其与8,5百万美元进行比较,后者花费了美国坦克МХNUMXА1SEP“艾布拉姆斯”的成就。 就是这样。 但是,尽管美国在电子方面更加强大,但我们甚至不应该考虑这种高科技坦克。 敌人正在等待Uralvagonzavod重建其生产线以释放“阿拉木图”。 因为新一代动态保护系统,非主动式主动保护系统和反累积网格都不能保护这个漂亮的玩具,例如Hook-2“Hook”,其创新的手持式榴弹发射器使用目标模拟器来克服主动保护。 在30 - 200米的距离,NPO玄武岩设计师的这一发展突破了300-mm装甲。

当然,假设Armata不允许任何人接近200米,但每个人都明白,在现代武装冲突中,战斗主要是在人口稠密的地区进行。 了解这个和公司的副主任“UVZ”的特殊设备Vyacheslav Halitov。 “现在很少有人在开放区域进行战斗,”他在出版物“超过坦克”(“MIC”,编号36,2015)中指出。

期待俄罗斯联邦不会在国外长期出售胡克并不严重。 而且,等待模拟出现在西方不太可能需要很长时间。

坦克最好的防御就是攻击并摧毁敌人。 与“艾布拉姆斯”,“豹子”,“挑战者”和“Merkavami”竞争只能与他们的前辈 - “老虎队”和“黑豹队”相同。 “Armata”试图与国外同行竞争,不仅仅是战斗品质,而且还在7,8的一百万美元的价格。 美国“艾布拉姆斯”,如上所述, - 8,5百万美元,德国“Leopard” - 6,8百万,英国“挑战者” - 8,6百万,韩国2黑豹 - 8,8百万,日本Type-90 - 超过9百万,法国“Leclerc” - 超过10百万。

但是,一些专家认为与我们便宜的T-72和T-90的比较是不合适的。 据记者Alexander Plekhanov称,这些坦克是为大规模非职业军队创建的。 “对于他们的杠杆,”普列汉诺夫解释说,“普通新兵应该坐下来。 一辆车将会死 - 三辆新车将取而代之。 “Armata”从一开始就不被视为消费品。“

也就是说,他依赖于“Armat”的坚不可摧。 我会反对:如果Armat比其竞争对手少得多,它的改进都不会有所帮助。 我们的父亲和祖父非常了解这一点,赢得了普罗霍罗夫坦克战和柏林战。

T-34成为第二次世界大战中最好的坦克,因为苏联坦克建筑的传统显然不包括腐败成分,今天在俄罗斯市场崩溃成为数十个和数百个联合执行官,零部件供应商。 每个人都想抓住他们的份额。

顺便说一句,同样的普列汉诺夫提出想象如果Armata与一个或另一个着名的坦克决斗会聚会发生什么。 想象一下,但是从我自己的角度来看,我们补充的不是一个,而是一群坦克,因为一个UVZ不会像欧洲和美国那样多。

今天我们需要思考和写下这样一个事实:多年来我们的军队第一次获得了世界上最好的坦克而不是转换盘和真空吸尘器,但是它是否能够以T-34获胜。 关键不在于独特的战斗品质,而在于结果。 不幸的是,许多人不理解成功是许多因素的组成部分。

可以祝贺UVZ,它创造了像Armata这样的坦克,但在今天的情况下,Nizhny Tagil更好地专注于T-90的制作,尽可能地制作它们。 国家和世界的情况使得手可能无法使Armat进入大规模生产。
188 评论
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  1. +39
    8十月2015 14:27
    下面给出了关于T-34和Panther生产劳动强度的数据:在1943开始时,我们的坦克制造了17一千个工时,而德国制造了一个150千。 事实证明,所有德国企业在5500-1943年代发布的“黑豹”的“黑豹”大致相当于1944到数千台T-50。

    也就是说,该比率在T1的支持下约为10:34
    如果您查看并比较数据和比率:
    -由于军事和技术原因损失了多少设备

    是的,“ Armata”现在是一种非常昂贵且困难的坦克,但是投入使用以及T34,T64,T80,T90时都是一样的……
    1. +14
      8十月2015 14:32
      Quote:svp67
      因军事和技术原因丢失了多少辆车

      我读到一半的“老虎”没有到达战场,也就是说,一半没有战斗损失。
      1. +62
        8十月2015 14:36
        如果你听作者的话,你需要紧急启动T-34-85的发布,这很便宜。
        1. +20
          8十月2015 14:39
          T-34当时是完美的坦克。 现在就像Armata。 我们需要一个平衡与统一,而不是像苏联那样需要阵容多样化。
          1. +6
            8十月2015 14:53
            72最终会飞走。 T-90仅在服务中使用600机器。 你建议统一下吗? 布拉德。
          2. +17
            8十月2015 15:13
            苏联装甲坦克的制造是有目的的,以防万一我们遭到袭击,用毛毛虫将欧洲粉碎。
            迄今为止,已经创造了更先进的报复性武器。
            尽管乌季扬采夫显然有不同的看法,但这个问题在现代俄罗斯不值得用坦克穿越欧洲。
            国防工业不应该停滞不前;它的发展意味着工业,而不仅仅是崛起。
            1. -42
              8十月2015 15:38
              Quote:DVxa
              苏联装甲坦克的制造是有目的的,以防万一我们遭到袭击,用毛毛虫将欧洲粉碎。
              迄今为止,已经创造了更先进的报复性武器。

              我仍然疯狂地道歉...
              但是,您能否在您的手指上列出这些“更高级的报复性武器”?
              除了关闭煤气龙头,我想到的还有其他东西...
              1. +8
                8十月2015 18:26
                非常负责任,封闭的公鸡非常痛苦,他刚刚住在这里的小屋里,天然气被切断了 - 非常不舒服!!!!!! 哭泣 扎绳 含
                ZY从里海对ISIS的罢工表明,这将是一次“报复性罢工”(带有核弹头)-总体上需要坦克,以防万一,所以驱赶僵尸
              2. -7
                8十月2015 23:17
                你不会用封闭的起重机吓到你,时间不一样了,是的,两年前。
            2. +16
              8十月2015 15:51
              您只需要降低成本-消除控制设备中不必要的部分
              1. -1
                8十月2015 23:22
                我同意,将官僚机构减少60-70%,支付款项,注册业务和其他事情,并解散内务部20%至30%的资金,并将资金用于医学和教育。
          3. +22
            8十月2015 15:15
            引用:oleg-gr
            T-34当时是完美的坦克。 现在就像Armata。

            我不同意您的看法:T-34很好,但绝不是革命性的坦克-它没有以前在任何地方都没有遇到过的单一解决方案。 MI Koshkin应该因其制定这些决定并推动其通过人民军委的能力而受到赞誉。 与T-34相反,这辆Armata是最早体现最新战争思想的坦克。
            1. +1
              8十月2015 17:12
              实际上,T-34是第一个装有这种角度的装甲板的坦克......
              1. +4
                8十月2015 18:04
                引用:军队2
                实际上,T-34是第一个装有这种角度的装甲板的坦克......

                完全没有,没有。 以前,这种装甲布置被许多人使用。 最简单的例子:BT坦克的船体前部。 查看《战车世界》。 在这里,您可以找到诸如AMX-40,Somua-35之类的示例,这些示例绝不是Wargaming设计师的想象力的虚假展示。 如果您要求的话,还有一个称为BT-SV(“海龟”)的原型,其思想体现在A-20和A-32坦克的制造中。
              2. 0
                9十月2015 09:29
                不不是第一个
                1. 0
                  9十月2015 23:39
                  Quote:罂粟
                  不不是第一个

                  当然,即使在自行车上,您也可以找到具有这种倾斜度的飞机,但是在T-34上,几乎所有装甲都具有这样的倾斜度,这与其他“非第一”倾斜度不同。
            2. -2
              8十月2015 17:12
              实际上,T-34是第一个装有这种角度的装甲板的坦克......
            3. +4
              8十月2015 22:02
              Quote:pilot8878
              飞行员8878(1)

              您是否在生活中发明了任何东西?

              Quote:pilot8878
              T-34很好,但绝不是革命性的坦克-它没有单一解决方案,这是其他地方所没有的。

              所有革命性的发明都依赖于以前的发展(我们站在前任的肩膀上)-推车-到处都是车轮,座椅,推进系统,控制系统,制动器,第一种情况是更现代的(声学的)。 重要的不是明显事物的标准视图,因此从外部看似乎很简单,但实际上-革命! 同伴
              1. +2
                9十月2015 11:47
                引用:Robinzon57
                您是否在生活中发明了任何东西?

                与对话主题有什么关系?
                引用:Robinzon57
                所有革命性的发明都依赖于以前的发展(我们站在前任的肩膀上)-推车-到处都是车轮,座椅,推进系统,控制系统,制动器,第一种情况是更现代的(声学的)。 重要的不是对明显事物的标准看法,

                为了:
                1.发动机-推车有很强的驱动力,而轿车-ICE。 这是决定差异的主要特征。
                2.顺便说一句,推车上的制动器根本不是声学的,而是由于拉力传递的终止而非常“机械”的。 驱动器同样具有机械性:通过拉动the绳。
                3.事物的非标准观点有助于在事物中开辟新的机会面,但这不是革命主义的标志。 革命是通过应用新技术来实现的,它可以通过使用新技术解决方案,解决已知问题的其他概念来实现。
                关于T-34的革命,尽管有我的全部爱意,但该机器在其出现时甚至更晚时都不具有革命性。 无需重复旧的陈词滥调,尝试公正看待(我将列出与那些年中已经使用的解决方案有关的主要缺点,然后再添加优点):
                和)。 向后悬架(T-50,KV,SMK已经挂在扭杆上,后者具有更大的现代化空间),
                b) 来自任何工作场所的令人反感的评论,
                在)。 与战斗室加油有关的机组人员面临很高的危险,
                d)。 与令人作呕的变速箱相关的低机动性,导致主离合器的慢性故障以及变速箱本身的轴和齿轮的损坏,这种情况只有在1942年引入5汤匙时才得到纠正。 同步变速箱
                e)。 大力推动坦克的操纵杆,导致战斗力下降,行军疲劳加剧,
                e)。 指挥官超载,仅在T-34-85上得到纠正,
                G)。 低质量的监视设备,仅在-85处得到部分纠正。
                机组人员素质低下使上述问题更加严重。
                还有许多其他问题,但是可以认为它们不那么重要。
              2. +1
                9十月2015 12:10
                T-34的优势无疑是:
                1. 76毫米长管枪。
                2.大量燃料。
                3.越野条件下的越野能力强。
                4.弹道装甲,可以在远程战争爆发时抵御国防军最常见的反坦克导弹和坦克炮。
                不幸的是,在战争开始时,这些也许就是我们主战坦克的所有优势。
                1. -1
                  10十月2015 17:56
                  Quote:pilot8878
                  飞行员8878(1

                  尽管如此,T-34还是革命性的! 它包含一组功能:列出它们-倾斜装甲,柴油发动机,长枪,宽履带,动力储备。 最主要的是可制造性和相对较低的生产成本。 考虑到这样的收养速度,您列出的“儿童疾病”是不可避免的。 根据目前的经验和技术基础,“舔” T-64或Armata花了多长时间。 您忠诚的!
                  1. -1
                    11十月2015 01:26
                    我再说一次,革命性在于使用新技术,而不是应用一套解决方案。 我列出的“儿童疾病”中有4(四)种尚未消除。 我没有提到该坦克的许多缺点。 顺便提及,可制造性和低生产成本也没有立即获得优势。 询问以1941年价格计算的战车价格,例如与Pz.4相比。
                    您一直像咆哮一样提供的倾斜盔甲。 标志,绝对不是这样,因为在T-34 DESIGN开始之前,已经发布了法国轻型N-35霍奇基斯和雷诺R-35,中型Somua S-35,它们具有反壳装甲以及船体和炮塔的大量TILT装甲部分。 让我提醒您,对于当时的许多装有防弹装甲的坦克来说,为了在不增加质量的情况下对其进行加固,零件的组装也与垂直方向成一定角度,例如:T-35,BT-7,T-26 mod的锥形塔。 1938年,T-26机场 1939年,配备TILT的转塔盒。
                    您所谈论的宽轨道仅出现在1941年的战车上,在战前被释放并在边防战役中失败的战车上,有一条较窄的轨道和一条流畅的轨道。
                    战斗室中不可靠的柴油和燃料也令人怀疑。 我认为,在T-34的第一个系列中,最好将旧的,可靠的并用于M-17T的生产中(顺便说一下,M-1942T被用于XNUMX年汽车的一部分)。
                    首先被安装在汽车上的L-11枪也没有突出的优势,因此被F-34取代。
                    因此,我们得出结论,T-34不是革命性的而是EVOLUTION坦克,这得益于ABTU的合理部署,对工程成就的良好分析及其在M.I. Koshkin的指导下在KhPZ设计局的实践中的应用。
          4. -4
            8十月2015 15:49
            T-34是未完成的
            1. +10
              8十月2015 16:47
              在第43之后,几乎没有潮湿。 根据陆军的要求,他被任命为应有的职位。
          5. +1
            8十月2015 16:19
            引用:oleg-gr
            T-34的时间是完美的坦克。

            是的,T-34从来都不是“完美的战车”。 他的青春和成熟归功于战争,这场战争决定了优先事项。 还是仅表示可制造性和质量特性?
          6. +8
            8十月2015 16:52
            T-34是先进的坦克,但绝非完美。 最初,它没有计划进行批量生产。 大众坦克应该是T-50。 T-64成为新一代坦克,但为了进行批量生产,他们将其简化为T-72。 我认为他们遇到Armata是有原因的。 请记住,然后开始批量生产。 除非有战争,否则当然不会。 当然,拥有一个不同的工程项目比一个标准的项目更好。 但是,如果他们弄清楚如何提供与设备的坚不可摧的加密通信,那么制造数十万辆由驾驶员控制的相对便宜的小型无人驾驶汽车将更加方便。
            1. 0
              9十月2015 23:55
              引用:VasyaSayapin叔叔
              但是,如果他们弄清楚如何提供与设备的坚不可摧的加密通信,那么制造数十万辆由驾驶员控制的相对便宜的小型无人驾驶汽车将更加方便。

              装甲无人平台,最小重量可达五吨:
              坦克-57毫米枪
              自行火炮-76毫米炮
              自推式迫击炮-82毫米
              自推式高射炮-火花23毫米
              迷你BMP(迷你无人机的载具)-14毫米机枪+ 10无人机
              迷你装甲运兵车7.76毫米+ 20架无人机
              导弹坦克-ATGM和防空导弹

              操作员当然很棒,但是机器人必须能够独立执行任务,至少是最简单的任务。
          7. +1
            8十月2015 22:59
            引用:oleg-gr
            T-34的时间是完美的坦克。

        2. 0
          8十月2015 15:46
          并非如此,您需要消除不必要的费用
        3. +4
          8十月2015 15:49
          Quote:Borets
          如果你听作者的话,你需要紧急启动T-34-85的发布,这很便宜。

          是的,有点不同。 必须在不减少T-14产量和现代化T-90的情况下生产T-72。 至少根据我们的说法,T-14是一种强大的坦克。 但是这种武器来自“我们能做到”类别。 是的,也许他会消灭2-4个“艾布拉姆斯”,但无法赢得与他的战争-一台昂贵的机器。 有可能在和平时期生产,但在战争中? 战争需要简单廉价的坦克,这就是T-72及其代名词T-90 但是绝对需要“ Armata”。 只要有可能,就需要构建。 毕竟,该机器确实功能强大,可以肯定地防止不良思想。
          1. +4
            8十月2015 16:53
            引用:Eragon
            是的,有点不同。 必须在不减少T-14产量和现代化T-90的情况下生产T-72。 至少根据我们的说法,T-14是一种强大的坦克。 但是这种武器来自“我们能做到”类别。 是的,也许他会消灭2-4个“艾布拉姆斯”,但无法赢得与他的战争-一台昂贵的机器。 有可能在和平时期生产,但在战争中? 战争需要简单廉价的坦克,这就是T-72及其代名词T-90 但是绝对需要“ Armata”。 只要有可能,就需要构建。 毕竟,该机器确实功能强大,可以肯定地防止不良思想。

            用现代武器,您认为它将在哪里生产? 主要目标恰恰是武器生产。
          2. +7
            8十月2015 17:00
            我们的坦克部队再过10年的基础将是T72的改进,这是我们的质量优势。 例如,对于任何人,2 t72b3都会处理leopard2。 但是,如果我们不向部队提供Armata,那么迟早我们会发现自己拥有T34对抗Abrams。 将进行购买-首先是在法庭单位,然后是在特别危险的位置,然后是常规单位。 而且,它们发布的次数越多,价格就会越低,并且这一代产品迟早会完全改变,并且T72将像现在的T55一样保留在存储中。 但是目前,基础是T72的修改。 据我所知,八月份从一月份开始升级了600辆坦克。 例如,莳萝课只有450辆坦克,其中约有350辆可以使用,在我们国家不到一年的时间里,就对600辆T72和T90进行了现代化改造,我认为到年底将交付200辆。
          3. -1
            8十月2015 19:47
            。 必须在不减少T-14产量和T-90现代化的情况下生产T-72,
            我正确理解,您会投入金钱和力量。
          4. -1
            8十月2015 22:13
            引用:Eragon
            必须在不减少T-14产量和T-90现代化的情况下生产T-72。

            T-80去了哪里? 还是比72倍差?
            1. 0
              8十月2015 22:16
              Quote:PSih2097
              T-80在哪里?

              T-80停产了。 在1998年,EMNIP。
        4. +1
          8十月2015 16:27
          做什么的? T-72正在进行保护,正在等待准备就绪。
          Z.Y. T-72-T-34-85的孙女
        5. +3
          8十月2015 17:50
          Quote:Borets
          如果你听作者的话,你需要紧急启动T-34-85的发布,这很便宜。

          我们可以换成步兵吗? 笑
        6. 0
          8十月2015 17:58
          Quote:Borets
          如果你听作者的话,你需要紧急启动T-34-85的发布,这很便宜。

          您可以使用板甲步兵。 使用RPG。 笑
        7. +1
          8十月2015 23:05
          Quote:Borets
          如果你听作者的话,你需要紧急启动T-34-85的发布,这很便宜。

          为什么?我们有一整套油箱。 笑
        8. 0
          9十月2015 03:56
          但是问题来了-例如,为什么我们到底要卖掉50万辆廉价坦克?
          1. 0
            10十月2015 00:01
            Quote:布朗迪
            但是问题来了-例如,为什么我们到底要卖掉50万辆廉价坦克?

            行李箱的数量比装甲数量更重要。
      2. +8
        8十月2015 14:38
        作者:Nizhny Tagil将更好地专注于T-90的制作,尽可能地制作它们

        如果你解锁并使T-55现代化,你几乎可以得到坦克无敌
        1. +5
          8十月2015 15:25
          引用:尤金 - 尤金
          如果你解锁并使T-55现代化,你几乎可以得到坦克无敌

          在现代战争中,这种无敌的战斗潜力不会很大。
          1. +10
            8十月2015 15:54
            Quote:svp67
            在现代战争中,这种无敌的战斗潜力不会很大。

            供参考:T-14-34在全球85个国家/地区服役。 在非洲,当然,但事实如此。 还有德国的“豹”号。在俄罗斯,IS-2于1993年退役。
            1. +3
              8十月2015 16:07
              引用:Eragon
              供参考:T-14-34在全球85个国家/地区服役...

              并且在该证书中没有指出这些国家中有多少购买了这些国家,但没有得到国际援助?
            2. +1
              8十月2015 16:21
              引用:Eragon
              供参考:T-14-34在全球85个国家/地区服役。 在非洲,当然,但事实如此。 还有德国的“豹”号。在俄罗斯,IS-2于1993年退役。

              它说什么?
              1. +3
                8十月2015 16:33
                Quote:达斯引导
                它说什么?

                在南斯拉夫,T-34-85从一个封闭的位置销毁了在英国生产的1 BMP,并损坏了在美国生产的2 BPM(或者我记不清楚BTR)。 它说的是 - 自己判断。 至少在战斗中,它们不会是多余的。
                1. +5
                  8十月2015 17:00
                  引用:Eragon
                  从关闭位置T-34-85损毁1 BMP

                  好吧,任何第二次世界大战时期的坦克都可以应付。 我怀疑这是否足以支持这种废金属的保存和存储。
                  1. 0
                    8十月2015 22:35
                    Quote:达斯引导
                    Das Boot(3)

                    在现代战争中,坦克通常被用作自行火炮或大型狙击步枪,而T-54则适合于此。 进攻最好坐在坦克里,而不是穿着防弹衣! hi
                    1. +1
                      8十月2015 22:52
                      引用:Robinzon57
                      在现代战争坦克中,通常使用自行火炮或大型狙击步枪。

                      解释一下这个想法 - 它是什么样的?

                      引用:Robinzon57
                      为此和t-54适合

                      Nu-nu ..具有手动加载功能,无法立即射击,没有激光测距仪,没有弹道计算机,没有热像仪..具有“那些时代”的装甲,可以抵抗现代破坏手段..

                      我不相信(s)

                      PS:如果你只看到图片中的坦克 - 最好不要争辩。 因为我见过T-55(T-54 - 没找到它),还有更现代的T-XNUMX。 从内到外。 有一些东西要比较 含
                  2. 0
                    10十月2015 00:08
                    Quote:达斯引导
                    废金属。

                    工作设备,尽管已过时-而非报废。
                    1. 0
                      10十月2015 00:21
                      Quote:KaPToC
                      良好的技术,虽然过时 - 不是废品

                      Ad absurdum:枪。 弗林特。 维修。 在与他的斗争中 - 去? 眨眼
              2. 评论已删除。
          2. 0
            10十月2015 00:07
            Quote:svp67
            在现代战争中,这种无敌的战斗潜力不会很大。

            您错了,他们的潜力仍然存在,只有在使用更先进的战车的情况下,这种潜力很小
        2. +2
          8十月2015 15:53
          T-55升级毫无用处
          1. +7
            8十月2015 16:27
            Quote:alekc75
            T-55升级毫无用处


            但是,亲爱的alekc75进行了现代化改造,并且取得了成功并取得了成功。 尽管在非洲,他们也不急于拿起武器。 顺便说一句,该网站上有一篇关于意大利人如何对叙利亚军队的T-72进行现代化改造的文章,而且我不知道为什么没有对T-55的说法,55在视频报道中屡次出现,与意大利的视线相同。
            亲爱的,这样的事情。 hi
            1. +2
              8十月2015 17:50
              Quote:弗拉基米尔1964
              而且我不知道为什么没有说T-55,在视频报道中55多次滑倒,与意大利的第72弹一样。

              turms-t的意大利人只装备了T-72。 55只适用于配备LD KTD2的电波,EMNIP
              Quote:弗拉基米尔1964
              亲爱的,这样的事情。
          2. +4
            8十月2015 17:42
            Quote:alekc75
            T-55升级毫无用处

            告诉罗马尼亚人。 同时谷歌关于罗马尼亚人床垫的教诲......
            1. +2
              8十月2015 17:46
              Quote:KSLip
              告诉罗马尼亚人。 同时谷歌关于罗马尼亚人床垫的教诲......


              亚历克斯,真的提醒过。 罗马尼亚人的升级非常酷。 hi
              1. +4
                8十月2015 18:39
                Quote:弗拉基米尔1964
                亚历克斯,真的提醒过。 罗马尼亚人的升级非常酷。


                已经布局了,但我再说一遍:

                关于北约教义的罗马尼亚坦克T-55淘汰了美国艾布拉姆斯
                13九月2014 15:45 898

                报价:
                罗马尼亚现代化的苏联坦克T-55在北约演习中击败了美国艾布拉姆斯

                正如罗马尼亚国防部告诉记者的那样,装甲车部队被派往霍恩费尔斯镇附近的试验场,在那里,他们与来自北约各州的14的同事一起制定了联合进攻行动,以及用重型装甲车攻击人口稠密地区。

                罗马尼亚参加演习由TR-85“野牛”机器代表,这些机器构成了该国装甲部队的基础,是苏联T-55的深度现代化版本,在苏联50中生产。 上个世纪,MIC杂志写道。

                “在演习期间,罗马尼亚TR-85-M1”野牛“对美国M1”Abrams“(Abrahams)进行了正面训练。 我们的坦克工作人员从8美国汽车中淘汰了11。 根据工作人员的说法,在训练结束后,美国人看起来非常生气,“Ziare罗马尼亚报纸报道。
            2. 0
              8十月2015 18:36
              Quote:KSLip
              告诉罗马尼亚人。 同时谷歌关于罗马尼亚人床垫的教诲......


              已经布局了,但我再说一遍:

              关于北约教义的罗马尼亚坦克T-55淘汰了美国艾布拉姆斯
              13九月2014 15:45 898

              报价:
              罗马尼亚现代化的苏联坦克T-55在北约演习中击败了美国艾布拉姆斯

              正如罗马尼亚国防部告诉记者的那样,装甲车部队被派往霍恩费尔斯镇附近的试验场,在那里,他们与来自北约各州的14的同事一起制定了联合进攻行动,以及用重型装甲车攻击人口稠密地区。

              罗马尼亚参加演习由TR-85“野牛”机器代表,这些机器构成了该国装甲部队的基础,是苏联T-55的深度现代化版本,在苏联50中生产。 上个世纪,MIC杂志写道。

              “在演习期间,罗马尼亚TR-85-M1”野牛“对美国M1”Abrams“(Abrahams)进行了正面训练。 我们的坦克工作人员从8美国汽车中淘汰了11。 根据工作人员的说法,在训练结束后,美国人看起来非常生气,“Ziare罗马尼亚报纸报道。
            3. 0
              8十月2015 18:54
              Quote:KSLip
              Quote:alekc75
              T-55升级毫无用处

              告诉罗马尼亚人。 同时谷歌关于罗马尼亚人床垫的教诲......


              已经布局,但是:

              关于北约教义的罗马尼亚坦克T-55淘汰了美国艾布拉姆斯
              13九月2014 15:45 898

              报价:
              罗马尼亚现代化的苏联坦克T-55在北约演习中击败了美国艾布拉姆斯

              正如罗马尼亚国防部告诉记者的那样,装甲车部队被派往霍恩费尔斯镇附近的试验场,在那里,他们与来自北约各州的14的同事一起制定了联合进攻行动,以及用重型装甲车攻击人口稠密地区。

              罗马尼亚参加演习由TR-85“野牛”机器代表,这些机器构成了该国装甲部队的基础,是苏联T-55的深度现代化版本,在苏联50中生产。 上个世纪,MIC杂志写道。

              “在演习期间,罗马尼亚TR-85-M1”野牛“对美国M1”Abrams“(Abrahams)进行了正面训练。 我们的坦克工作人员从8美国汽车中淘汰了11。 根据工作人员的说法,在训练结束后,美国人看起来非常生气,“Ziare罗马尼亚报纸报道。
              1. 0
                8十月2015 19:14
                我向论坛用户道歉,帖子没有顽固地插入..... 感觉
                1. 0
                  8十月2015 20:58
                  Quote:skifd
                  我向论坛用户道歉,帖子没有顽固地插入.....

                  没关系 我希望,你明白,罗马尼亚报纸上一篇关于罗马尼亚坦克人胜利的文章翻译的重新发布是无足轻重的废话吗?
                  1. +2
                    8十月2015 21:37
                    Quote:达斯引导
                    没关系 我希望,你明白,罗马尼亚报纸上一篇关于罗马尼亚坦克人胜利的文章翻译的重新发布是无足轻重的废话吗?


                    我不认为罗马尼亚人的“逆转”是真的发生的判断力,但是我们不知道“训练即将来临的战斗”的条件。 也许是因为“床垫”过分自信,它对罗马尼亚人有用 含 微笑 谁知道
      3. +6
        8十月2015 14:46
        文章来自“一切都消失了”和“倾泻”系列 笑 减去 hi
        1. -4
          8十月2015 15:54
          确保一切都消失了
          1. 0
            8十月2015 16:29
            Quote:alekc75
            确保一切都消失了


            不,这是SMERSHA的笑话。 wassat 笑 hi
      4. +8
        8十月2015 14:47
        Quote:MainBeam
        我读到一半的“老虎”没有到达战场,也就是说,一半没有战斗损失。

        当时-是的,老虎重新复杂化了,它们的设计没有针对批量生产进行最优化,最重要的是快速生产,但是现在又一次-突破每公里的距离现在变得相当可靠,出现了压倒性的计算机化技术,等等。
        如果您像乌斯捷安捷夫(Ustyantsev)先生那样讲话,那么通常您需要战斗,我最多使用T-34和莫辛步枪...
        1. +10
          8十月2015 15:26
          来吧(T-34,莫辛)。 有必要组织生产数量为1单位的MS-17型“雷诺FT-100500”,并使用它们将所有东西犁成灰尘。 好吧,在作者看来,在城市里战斗都是一样的。 这里的工作人员只有两个人(比“武装部队”少得多。原则上,甚至有可能使坦克(在文章标题中)受到无线电控制。每个坦克的成本价格约为5500卢布(据我计算)。效率比“豹”高100:1。我是受人尊敬的作家吗?
          1. +2
            8十月2015 15:55
            您对所有100个都非常正确
          2. +4
            8十月2015 16:33
            引用:Peterhof73
            使坦克(在文章标题中)是无线电控制的。 每辆战车的成本约为5500卢布(据我估算)。 对抗豹的效率100:1。

            您不能被无线电控制-但是会受到干扰吗? 我正在考虑心理运动坦克。 原子吃水。 在无望的情况下-自我毁灭。 很美-原子真菌在战场上...
            1. +2
              8十月2015 17:27
              我记得在90年代以某种形式出现。 玩具是收割机和音速坦克。 也许是心理运动。
              以及关于文章(-)幼儿园3年2季度的“粘罐”。

              在回忆中:DUNE游戏被称为。 很酷的方法。
              1. 评论已删除。
              2. +3
                8十月2015 18:06
                引用:Peterhof73
                以及关于文章(-)幼儿园3年2季度的“粘罐”。

                也许来自WOT论坛的文章?
              3. 0
                8十月2015 21:42
                引用:Peterhof73
                在回忆中:DUNE游戏被称为。 很酷的方法。

                不,那是Dune的意识形态继承人,即Command and Conquer和Red Alert-是的,有坦克! 巨大,有着难以穿透的装甲,两门152毫米的加农炮,塔上的火箭发射器,猛called象(在红色警戒中的苏联被称为“天启”),而且最有趣的是,几乎不可能用大量廉价而薄弱的武器来填充它们……
      5. +10
        8十月2015 14:59
        事情主要在于它们过高的价格--7,8百万美元。 “Armata”的捍卫者将其与8,5百万美元进行比较,后者花费了美国坦克МХNUMXА1SEP“艾布拉姆斯”的成立。

        ......但是 -
        在一个通用的履带式重型设备平台“Armata”的基础上创造的一个有前途的主战坦克T-14的成本将约为250百万卢布。

        即 以1 $ =60р的比率,小于4,5mln.doll

        另一方面,T-72和其他旧坦克是否能够从一个该死的东西中解脱出来?
        像苏联一样,有必要存款。
        即 对于局部战争 - 使用SBR(快速反应部队)去T-14。 如果一场普遍的战争是一般的动员,而且一切都在保留上升......直到基座的T-34!
        1. +12
          8十月2015 15:48
          Quote:Rus2012
          从基座到T-34

          是的,是的,善良的,善良的,老笑话
      6. +3
        8十月2015 17:45
        阅读这篇文章时,会不由自主地提出一个问题,为什么他们不考虑在现代战争中根本没有工厂,它们将被摧毁,事实证明他们将不得不在敌对行动之前做些战斗,这意味着您需要尽可能多地对他们打耳光。
      7. +1
        8十月2015 23:02
        Quote:MainBeam
        我读到一半的“老虎”没有到达战场,也就是说,一半没有战斗损失。

    2. +6
      8十月2015 14:35
      我不喜欢这样的decade废言论。 我仍然记得第一次世界大战。
      1. +12
        8十月2015 14:40
        这是一个健康的主意,但是没有人说随着阿拉木图的到来,其他所有战车都将消失。 逐步会有更新。 T72,T90和T14上的各个单元可以同时运行,但是构图定性虽然不是很快,但是会改变。 就这样。
        1. +9
          8十月2015 15:51
          包括作者在内,没有人提到油轮本身。
          我们不在第二次世界大战中,您不能训练2星期的油轮,包括t-90。
          这是一个昂贵且耗时的过程。 因此,在现代坦克中,训练有素的人员的生存是关键时刻。
      2. +5
        8十月2015 17:17
        引用:dorz
        我仍然记得第一次世界大战。

        培养。 卡普特诺。
    3. +13
      8十月2015 14:43
      Quote:svp67
      是的,“ Armata”现在是一种非常昂贵且困难的坦克,但是投入使用以及T34,T64,T80,T90时都是一样的……

      恰恰是,乌斯捷扬采夫先生从事的是良好的旧逆行-在院子里是21世纪,而不是1941年,当时大量使用了坦克,绿色的新兵坐在他们的杠杆上。 时代变了,现在没有人会大量使用坦克,最重要的是。 在第二次世界大战爆发大规模冲突之后,将没有时间生产新设备,它将不得不与仓库中的物品和物品作斗争,顺便说一句,即使在冷战期间,我们的领导人也理解这一点,因此寻求将其制造得如此之大弹药和武器库存不出所料。 战争开始时,大多数植物将被相同的弹道导弹炸毁。

      我将用一件事来总结我的“许多山毛榉”-我们需要摆脱无所不包的逆行并学会以新的方式思考,我们需要为新的战争做准备,而不是前一场战争...
      1. 评论已删除。
    4. +18
      8十月2015 14:53
      另一位作者忘记了Armata并非是INSTEAD,而是与t-90和t-72一起使用。 这不仅仅是一个新的坦克,它是一个新的平台,一个新的概念,新的技术。 它的价格可与艾布拉姆斯车媲美,远远超过了它以及我们的t-90a和t-72b3。 T-14绝对是全新的:布局,发动机,机枪,装甲,控制系统,KAZ,BIUS,TIUS都将首次出现。 如果在不久的将来会有选择使用T-90的发展来升级T-14,我不会感到惊讶。
      1. +2
        8十月2015 17:01
        Quote:ILDM1986
        它是一个新平台,新概念,新技术。 它的成本可与艾布拉姆斯媲美,远远超过他和我们的t-90a和t-72b3

        甚至坦克设计者都在谈论要比艾布拉姆斯高出30%的优势,而您已经“处于领先地位”(顺便提一下?) 笑
        1. +5
          8十月2015 17:14
          您的头部占身体的30%以上吗? 扎绳 遗憾
          1. +3
            8十月2015 17:20
            Quote:ILDM1986
            你有超过身体30%的头部吗?

            +百万 笑
    5. AVT
      +7
      8十月2015 15:19
      Quote:svp67
      是的,“ Armata”现在是非常昂贵且困难的战车,

      这是和平时期的战车,与爱国战争的战车不同
      Quote:svp67
      仅因军事和技术原因丢失了设备

      战后谁经历了一项特殊计划,将其提高到适当的技术水平。
      引用:oleg-gr
      -34当时是一个完美的坦克。

      综上所述,请结合多种因素进行说明,包括在制造工厂中进行大规模生产的可能性,而该工厂的专业人才数量不足,并且拥有现代化的机械厂。
    6. +2
      8十月2015 15:49
      当然,也许我会夸大一点,但是在充分尊重T-34坦克和与之作战的坦克手的同时,损失了XNUMX辆,大约是其他国家所损失的坦克的总和。 抱歉,但我不想重复这个故事。 更好地与技巧战斗,而不是与数字战斗。
    7. 评论已删除。
      1. 0
        10十月2015 00:14
        引用:yushch
        美国人和德国人的类似产品的价格要贵三到四倍

        在不久的将来无法在西部建立类似物。
    8. 评论已删除。
    9. -2
      8十月2015 16:25
      警报者沙巴林和犹大...
      1. -2
        8十月2015 17:20
        然而,T-72世纪及其T-90的精致外观正在过去。 在这个具有战略意义的重要问题上,我很激进:俄罗斯坦克部队只能使用Armata武装。 所有其他坦克,即使是从最被遗忘的存储基地,也徒劳无功。 而哪些不是出售-在马丁或珊瑚礁建造。 但是动物园应该不再是。
        1. +2
          8十月2015 22:20
          Quote:巴萨列夫
          然而,T-72世纪及其T-90的精致外观正在过去。 在这个具有战略意义的重要问题上,我很激进:俄罗斯坦克部队只能使用Armata武装。 所有其他坦克,即使是从最被遗忘的存储基地,也徒劳无功。 而哪些不是出售-在马丁或珊瑚礁建造。 但是动物园应该不再是。


          当t14的数量等于t72和t80和t90(在使用中和在保护上)时,请,但是在此之前,不,不...
    10. 0
      12十月2015 09:37
      是的,只有T 34 ... T90在苏联被带入系列战,在当前情况下,俄罗斯无法实现工业强国,事实! 这篇文章是100%正确的...谁比十只狼或一只熊强? 在真正的战争中,在现场更容易维护什么? 以及建立什么基础? 并准备机组人员? 并告诉我为什么卡拉什(Kalash)如此受欢迎吗? 不是因为其简单性和可靠性? 实践已经表明...
  2. +2
    8十月2015 14:32
    叙利亚可能达不到...?
    这是在胜利70周年之际沿着红场行驶的TANK。
    好吧,你是“圣人”的作者!
    1. +2
      8十月2015 15:58
      不,他太聪明了
      1. +6
        8十月2015 18:33
        作者根本不认为在同一个德国,只有不超过350辆坦克的行列(在法国和英国也是如此)。 在黑暗中,他们如何应对至少相同数量的T-72(90)Armat? 也就是说,他们至少需要一辆不比Armata差的坦克。 现在向作者提出一个问题:“对于美国或德国来说,仿冒Armata会倒出多少呢?” 在这里,它们肯定会过分沉重。 因为不能使用Leopard或Abrams底座。 那些。 必须从头开始创建坦克。 从F-22(或35架)来看,一项发展将非常昂贵。 在那之后,完全相同的德国将释放500辆坦克-它们要花多少钱! 考虑到发展-黄金。 只有洋基能够以这种方式或建立一个共同的欧盟进行“投资”(但根据欧洲金融评论家协会(Eurofiter)的判断,他们将长期处于困境,并且将持续多年)。 但是洋基并没有那么多地铆钉艾布拉姆斯(Abrams)一万枚,而新的美国坦克肯定不会是一千万英镑,而是更多倍。 在这种背景下,Armata将成为市场上最具竞争力的汽车。 因此,“对等”中有最大的机会,因此价格将下降。 hi
  3. +20
    8十月2015 14:32
    笔者从第二次世界大战的角度来思考,当时全军交战。 现在情况并非如此,当前所有军事冲突本质上都是局部的。 在这种情况下,不需要成千上万的廉价坦克,这里的原则是“少即是多,但更好”。 然后,在这种不太可能的情况下,如果您必须与一支真正的军队作战,那么没人会继续继续生产同一T-90,而没有其他角色。
    1. +6
      8十月2015 14:39
      Quote:卡尔马
      目前的军事冲突是当地的。

      如果我们以叙利亚为例,T-14“ Armata”的存在将无法拯救圣战者组织。 另一方面,在俄罗斯航空的支持下,叙利亚政府军中T-55,T-90或T-14的出现没有太大的区别。

      我原本很难想象现代坦克之战。 如果只有叙利亚与以色列的战争趋同。 但在这场战争中,与第二次世界大战一样,决定因素将是完美或坦克的数量,以及航空的全力支持和现代反坦克炮的存在。

      因此,我认为这篇文章从根本上说是错误的。 包括坦克在内的现代武器的发展是主权国家不可或缺的组成部分。 现代武器的简单性和便宜性并不突出。 是的,坦克应该是可靠和可维护的,就像卡拉什尼科夫突击步枪一样,但天真就是期待现代坦克与T-34一样简单。
      1. +4
        8十月2015 15:15
        如果我们以叙利亚为例,T-14“ Armata”的存在将无法拯救圣战者组织。 另一方面,在俄罗斯航空的支持下,叙利亚政府军中T-55,T-90或T-14的出现没有太大的区别。

        当然。 坦克只是成熟部队的组成部分之一,成功地只能与其他组成部分结合使用。 没有适当的防空和空中支援,坦克只是目标。 所以是的,他不会给圣战者带来任何好处。

        叙利亚军队也不需要T-14,就像他们在伊拉克的F-22不会为美国人派上用场:根本没有工作。 战斗中的游击队成员不用机枪就可以用机枪追赶皮卡,而航空(尤其是攻击直升机)将带来更多好处。
        1. +1
          8十月2015 15:29
          Quote:卡尔马
          陆军T-14也不需要

          这就是诀窍。 如果你所在地的武装部队很强大,那么坦克的数量并不重要。 坦克的质量,包括船员的生存率,是主要的组成部分。 无论我们拥有10.000 T-90还是5.000 T-14,这个国家的防守都没有根本的区别。

          现代坦克在他们的填充接近飞机。 并且在Su-34中,机组人员可以站起来,伸展双腿,前往混蛋。 在和平时期,现代坦克应该方便船员。 但是在战斗行动中,长达数小时的疲劳和机组人员的表现也很重要。

          我不谈军备,全面保护,皮带可用性和可靠性。

          引用 - 一个笑话,如果有人不理解
          1. +3
            8十月2015 15:59
            如果您在该综合大楼中的武装力量强大,那么坦克的数量并不重要。 坦克的质量,包括船员的生存能力,是主要的组成部分。

            补充:这是关于本地冲突的。 也就是说,如果我们在那儿引入某种有限的条件,那么我们就必须努力使其质量最大化。 让发送的一百辆战车非常昂贵,但另一方面,它们会完成任务并相对较为完整地返回。

            在到最后一个顾客的“大”战中,情况是阴,数量​​本身可以变成质量。 一个例子是相同的T-34。 绝对不是最强大或最先进的第二次世界大战坦克,但它的可制造性弥补了它的成千上万的铆钉。
      2. 评论已删除。
      3. +2
        8十月2015 16:00
        所有新的坦克都很复杂而且昂贵
  4. +18
    8十月2015 14:33
    您可以繁殖驴子而不是坦克。 用同样的钱,他们会得到更多。 愚蠢而不是文章。
    1. +2
      8十月2015 15:59
      看来作者本人指出,敌对行动正在从“战场”转移到“城市”,并立即得出结论,受内置DZ,KAZ和新型复合装甲保护的T-14比廉价和庞大的东西更可取……这将持续多久?如果敌人“肯定会有RPG-30”的情况下,没有KAZ,带有简单DZ甚至更简单的装甲的“廉价且大众化”坦克? 作者打算去哪儿招募“便宜又简单”的舰队? 作者以第二次世界大战为例,那么作者是否知道纳粹人用浮游生物弹药筒袭击柏林时我们的油轮喝了多少血? T-14实际花费多少(因法拉,连续样本将永远花费约5万绿色)?
      还有另外1000个????
      作者本人对自己的论点感到困惑。
    2. 0
      8十月2015 16:02
      她不会去,在那里为他们提供这么多的饲料?
  5. +1
    8十月2015 14:35
    我建议像舰队一样,改用自行发射的导弹发射器,先进行垂直发射,然后在50-100m的高度偏向轨道。 一组2-4架小型无人机,带有摄像头和背光激光器。 从第二台机器进行管理,其中有2-4架无人机和发射操作员。 无需从掩体后面伸出这样的装置,它的导弹会以最高打击击中任何目标。
    1. +1
      8十月2015 14:51
      您会忘记,坦克不仅是自行火炮,而且是装甲! 战场上的战车不仅需要具有良好武器的机动车辆,还需要具有良好装甲的坦克。 而且,导弹非常昂贵并且容易受到电子战系统的攻击,电子战系统也在得到积极改进,用“简单”的炮弹击中目标通常比浪费昂贵的导弹便宜。
      1. +2
        8十月2015 17:23
        没有人取消装甲。 电子战在进攻和防御两方面都发展。 众所周知,“像香肠一样”制成的火箭的价格并不高。 与导弹和弹丸的比较,考虑到击中目标所需的数量,即“特定”,可以说,成本甚至更低。 而且没有射弹可以击中的目标,但是导弹不能击中。
        这样的复合体的生存能力将提高很多倍。 在战场视野中,打开目标也更加有效。 理想情况下,这不是坦克的替代品,而是它们在敌方坦克无法到达的区域的支持。
        1. +1
          8十月2015 20:15
          引用:装甲乐观主义者
          众所周知,“像香肠一样”制成的火箭的价格并不高。 与导弹和弹丸的比较,考虑到击中目标所需的数量,即“特定”,可以说,成本甚至更低。

          这就产生了一个逻辑问题:为什么连美国人都在谈论现代化战区中坦克的过时和无用之类的坦克仇敌,在他们的所有地面行动中都大量使用这些坦克?
          让我举个例子:步兵遇到了一个由十二个混凝土砌块组成的防御工事,一个坐着大胡子的人拿着机枪坐在里面。 该怎么办? 打电话给航空? 大炮打击? 这将是昂贵的,而且奇怪的是-飞机需要起飞(考虑到准备工作)并飞行,假象至少必须处于正常射击距离。 如果考虑到这种自制工事的数量,那么航空兵就被简单地拉过头来解决如此小的战术任务,从而分散了他们对更重要任务的注意力。 现在想象。 与步兵一起的还有一个装甲傻瓜,它拥有强大的武器-这是一个比克坦克。 他只是简单地爬进了直接射击的距离,并摧毁了一个简易的药盒,该药盒的壳体内有胡须,其成本远低于任何相应导弹的成本。 此外,步兵还可以躲避坦克躲避敌人的射击。
          而且,由于坚固的装甲,已经稳固的坦克本身可以作为要塞。 同时,随着KAZ系统的发展,坦克的保护(主要是防导弹!!)将大大增加。 基本上,这就是现代条件下坦克的用途。
          而且您所描述的是古典大炮,您实际上不应将其与机床混淆。
          1. 0
            9十月2015 00:42
            为什么甚至像美国人这样的讨厌坦克的人……在他们的所有地面行动中都大量使用这些相同的坦克?

            因此,毕竟,纳税人需要证明数以百万计的不只是花费。 顺便说一句,有没有人评估使用这些水箱的效果? 有人认为,在伊拉克,艾布拉姆人对彼此造成的伤害要大于对伊拉克军队的伤害。

            让我举个例子:步兵遇到了一个由十二个混凝土砌块组成的防御工事,一个坐着大胡子的人拿着机枪坐在里面。 该怎么办?

            显然-打ATGM。 它可以安装在军用SUV,装甲运兵车,步兵战车等上。 当然,ATGM比常规的油箱外壳贵,但比油箱本身便宜。

            这将很昂贵并且很奇怪-飞机需要起飞(考虑到准备工作)并飞行

            因此,人类想出了可以直接挂在战场上的直升机。 同时,与坦克不同,它具有出色的概览效果,可以非常快速地切换到同一领域不同部分的目标。

            由于强大的装甲,挖掘坦克本身可以作为要塞

            也许在“野外”战斗中,它会起作用。 例如,在城市中,敌人总是可以从侧面,后面或一般从上方进入(从摩天大楼的屋顶向某些地方开火)。 正如同一伊拉克的经验所表明的那样,即使我不想从双方和船尾预订的艾布拉姆斯也很容易受制于旧的RPG-7。

            随着KAZ系统的发展,坦克的保护(主要是防导弹!!)将大大增加

            一般来说,KAZ可以放在BMP上。 然后,尚不清楚当几名达什曼人立即开始对坦克进行猛击时,KAZ是否能够“击退”大规模轰击。 最后,如何保护KAZ免受小武器(例如大口径机枪)的伤害?
            1. 0
              12十月2015 11:16
              Quote:卡尔马
              显然-打ATGM。 它可以安装在军用SUV,装甲运兵车,步兵战车等上。 当然,ATGM比常规的油箱外壳贵,但比油箱本身便宜。

              这款BMP / SUV / BTR的装甲是什么? 在ATGM领导之前,他自己在敌人的炮火下还不会st小气? 那是同一回事。
              直升飞机也是如此-与战车不同,直升飞机在战场上的驻留时间很短。 然后-在同一个步兵战车中携带多少ATGM(毕竟,您还需要携带步兵,ATGM装置本身非常脆弱),并且坦克中有多少壳...
              因此,并非一切看起来都那么简单。

              Quote:卡尔马
              也许在“野外”战斗中,它会起作用。 例如,在城市中,敌人总是可以从侧面,后面或一般从上方进入(从摩天大楼的屋顶向某些地方开火)。 正如同一伊拉克的经验所表明的那样,即使我不想从双方和船尾预订的艾布拉姆斯也很容易受制于旧的RPG-7。

              在城市中,他们自己使用装甲车的策略和任务与实地略有不同。 艾布拉姆斯本质上是一种老式坦克,专为与其他坦克在野外进行正面碰撞而设计,其电枢与上半球的保护更加有趣。

              Quote:卡尔马
              一般来说,KAZ可以放在BMP上。 然后,尚不清楚当几名达什曼人立即开始对坦克进行猛击时,KAZ是否能够“击退”大规模轰击。 最后,如何保护KAZ免受小武器(例如大口径机枪)的伤害?

              我认为这是工程师和测试的问题))))然后-我们的KAZ赢得了BMP和坦克的称号,但即使有KAZ,坦克的装甲仍然比BMP的装甲好得多(到目前为止,世界上TBMP是1-T-15和一TBTR-目的)。
  6. +9
    8十月2015 14:35
    创作者写道,在一系列推出阿拉木图之后,其价格应该下降一半。
    前面不仅有相对便宜的T-34,还有IS-2,IS-3等。

    看来这篇文章是出于嫉妒而写的。
    1. 0
      8十月2015 16:04
      就像在传送带上释放时一样
  7. -17
    8十月2015 14:36
    我将是第一个加号的人。 不是专家,不是我要判断“武器”的质量以及战车的坦克状况。 但是,这件物品是在呼啦圈爱国者的加热头上的一盆冷水。
    1. +7
      8十月2015 14:56
      然后加油-爱国主义,让我们不要做坦克。 我们将从Tayota购买皮卡,在其上加上DShK,以及IS在田间的行驶方式,并且皮卡比坦克便宜。
      都是胡说八道
      T-64 / 80出现后,每个人都在说为什么我们在生产中需要这样的战车,所以T-55 / T-62更便宜。
      “ T-14”战车是一项突破,第一次以世界上最好的战车甚至更高的水平保护乘员上帝禁止战争,没有时间铆钉坦克,在全球战争中,您将不得不发射核武器。
      在相对和平的时期,有必要创建和实施一个通用平台。 并逐步将所有零件移交给它。
      如有必要,您可以铆钉T-90,它比现代坦克便宜3倍。
      但是T-14是一个新概念,这是坦克建造的未来。
    2. +6
      8十月2015 15:20
      这种陈词滥调的“欢呼声”已经如何被抬起,就像每个洞中的塞子一样,毫无异议。
      坦克的本质是,他们终于参加了船员的生活,船员被从消耗品类别中删除。 这并不是说这是技术和材料科学的新里程碑,研发不仅是进步的引擎,也是经济部门的引擎。 而且最好从浴缸里喝点胃灼热 wassat
    3. +3
      8十月2015 15:39
      Quote:阿纳托利
      坦克的本质是

      坦克的本质很多。

      但最重要的是 它不仅仅是一辆坦克。 这是我的平台.. y-no-fi-qi-ro-van-on-i..

      与此相比,其他一切都是次要的。
      1. +3
        8十月2015 16:54
        我同意,但是我认为没有必要与评论员透露任何进展,评论员最初说“不特殊,不适合我判断” 没有 当然,统一并没有差强人意,它至少会降低成本并简化消耗品的命名法,“经济而非意识形态”正在斗争。 现在我们没有哈尔科夫坦克和鄂木斯克坦克,因此不再有完整的MBT生产线和坦克设计部门之间的竞争,尽管在统一平台72上还有各种各样的车辆,即BREM-1,MTU-72坦克铺桥车,IMR清扫工程车-2,来自第2C19部分。 本文的作者正在谈论T14坦克,尽管它是基于平台的,并将其与坦克进行了比较。 我认为 革命主义,仍然在机组人员的布局和安全性上,其他所有事情都是统一与技术之间的平衡。 尊敬 hi
      2. +2
        8十月2015 19:16
        Quote:猫人空
        它不只是一个坦克。 这是平台上的.. u-no-fi-qi-ro-van-on-ya ..
        这就是问题的实质! 降低成本,提高成本是时间问题。 可维护性,发动机寿命,变速器可靠性,可升级性,重量,地面压力只是评估平台的一些标准。 完美无极限。 而且不要忘记,您需要中型和重型战车,它们有不同的目的和目标。
      3. 评论已删除。
  8. +3
    8十月2015 14:36
    可能我会说胡说八道,但在我看来,不会有像第二次世界大战这样的战争。 一切都会很快发生,所以不必产生任何东西,我们将不得不与我们拥有的东西作斗争。
    1. +5
      8十月2015 14:43
      在这种情况下,效率(例如2比1)意味着良好的后勤保障是坦克单位和单位转移的两倍,这将减少响应时间,甚至在敌人发动之前将其投入运行。
      1. 评论已删除。
        1. 评论已删除。
    2. 0
      8十月2015 16:06
      所以你需要储备一些战车
  9. +4
    8十月2015 14:38
    引用:Oleko
    我将是第一个加号的人。 不是专家,不是我要判断“武器”的质量以及战车的坦克状况。 但是,这件物品是在呼啦圈爱国者的加热头上的一盆冷水。


    与文章作者相同的外行。 但是有必要脱口而出。 手痒。
    1. -9
      8十月2015 15:29
      通常的“线束和配偶”粗鲁。 完全糟透了,你是亲爱的,盲目的,愚蠢的人吗?我以白痴的身份报名了专家?我不会脱口而出,而是写东西。
  10. +3
    8十月2015 14:44
    反思并非没有逻辑。 在第二次世界大战期间,希特勒对Penters,Royal Tigers等的押注导致生产廉价和改进的(经过现代化改造)设备模型的生产减少。 Wunderwaffe尚未挽救任何人,押注一种超级武器是粗心大意的高度。 有必要找到一个中间立场,而不是在成功的系统上分散资金,而要在“价格质量”方面保持平衡(例如,美国对F22和F35的汇率以及对F18和其他汽车的损害。主要是不要为了让宠物和骗子在讨价还价期间花钱当局。 饮料
    1. +7
      8十月2015 15:20
      “在第二次世界大战期间,希特勒下注于彭特斯,皇家虎队等。
      导致减少了便宜更好的产品的生产
      (更新后)设备样本“ ////

      对于许多坦克,您需要准备大量的工作人员。 需要很多
      燃料,很多炮弹。
      即使纳粹再加盖100,000个“主力军”
      T-4,他们无法将整个舰队付诸行动,
      它非常适合。 他们没有人力资源,储备和燃料。

      因此,希特勒押注高质量但昂贵的战车在经济上是合理的。
      尽管她无法再改变战争的结果-希特勒与三大
      世界军事强国-苏联,美国,英国(遍布全球的所有资源)
      - 与此同时。
      1. 0
        8十月2015 23:48
        Quote:voyaka嗯
        对于许多坦克,您需要准备大量的工作人员。 需要很多
        燃料,很多炮弹。

        完全同意。 不完全是坦克战。 基本上,油轮和那些确保铁马性能的人会战斗。 如今,坦克的每个坦克都用不完...
      2. 0
        9十月2015 13:51
        希特勒只与苏联作战,其余的秃鹰只有在割破战败的德国尸体时才加入……
    2. +1
      8十月2015 16:08
      需要跟踪钱
      1. 0
        8十月2015 21:40
        “许多坦克需要训练许多船员。
        燃料,很多炮弹。”

        鉴于战争可能仅限于核武器的消费,之后将不再需要燃料,通讯,炮弹,甚至机组人员,电厂,机动设备,通讯也将全部取消,我照顾了总参谋部将是购买足够数量的弓箭,并谨慎地放置在不同时区的幸存人口可以使用的存储区中。)))
    3. 0
      8十月2015 23:43
      Quote:达芬奇
      最主要的是,不应为了宠物和骗子的掌权而削减金钱。

      在他们找到有效的解决方法之前,Cut会一直存在。 切割的百分比与生产对象无关。 如果看到一定比例的分配资金,最好生产一些新的...
  11. mph
    +1
    8十月2015 14:45
    Balabol只是一个字。 类别中的一个问题:“什么更重:1公斤铁或1公斤棉绒?”
    1. AUL
      0
      8十月2015 16:31
      顺便说一下,对于那些了解的人来说,这并不是一个毫无意义的问题。 有一个合理的答案。
      1. AUL
        0
        9十月2015 20:06
        对于负号的人,我可以说一公斤铁比一公斤棉绒重。 并且让他尝试了解原因! 七年级的学校知识就足够了,
  12. +6
    8十月2015 14:46
    随着时间的流逝,Armata的生产将变得更加便宜。UralVagonzavod的代表也谈到了这一点,但是当军队饱和Armata的同时,也将购买T-90“ PRORIV”,所以我认为T的高科技,慢速和昂贵的组装没有错-14。随着时间的流逝,一切都会变得便宜。
    至于艾布拉姆斯和豹子的价格,我想知道北约国家新坦克的成本是多少,至少接近阿玛塔。
    1. 0
      9十月2015 00:06
      Quote:NEXUS
      但是当军队充斥着Armata时,也将购买T-90 PRORIV。

      对于所有这些设备,我们将需要付费。 当然,从公共口袋里...
      但是现在情况更简单了。 军队并没有饱和(铁罐。当然有。但是,它们通过了状态测试,决定采用它们的决定将在两年后出现,然后开始用机器使军队饱和的过程。嗯,否则它将不会开始)。 T-90MS的突破甚至从未被我军订购(更是如此,因为这个绰号下已经有四个不同的坦克)。
  13. +2
    8十月2015 14:46
    显然不是苏联坦克制造传统的一部分 腐败 组件,如今在俄罗斯市场的情况下,它成为成千上万的承包商,组件供应商。 每个人都想抓住自己的份额。

    现在是苏联 契卡,那么Armata战车的成本就像一辆普通卡车
    1. +2
      8十月2015 15:12
      引用:锡根
      如果现在有苏联的Cheka,那么Armata战车的成本就像一辆普通卡车一样

      告诉萨尔兹曼。 对于第一个HF,他要求每辆战车1万辆。 几乎降至800万,首批具有结构缺陷和潮湿的系列HF达到000万。 是很多还是一点? 作为比较:600年,现代化的HF的售价仅为1942万。
      但是萨尔兹曼呢? 1942年XNUMX月,他出任坦克工业委员会委员。
    2. 0
      8十月2015 16:10
      没有一点贵
    3. +1
      9十月2015 00:13
      引用:锡根
      如果现在有苏联的Cheka,那么Armata战车的成本就像一辆普通卡车一样

      或者(以几乎相同的概率)它根本不存在。 Cheka与腐败斗争很少(这场斗争不是其任务)。 并没有理想化苏联时代,那么他们也非常成功地利用了接近权力...
  14. +2
    8十月2015 14:47
    我们都需要两辆战车... Armata与巴布亚人和T-90进行战争,以进行一般动员。 是的,在爱国战争中,除了T-34之外,仍然还有HF,尽管这还不够,但并不是多余的! 顺便说一句,国防军的坦克遍布欧洲,并被认为是最好的。苏联的胜利并不是因为军队的技术或技能,而是因为他可以进行二比一甚至三次的交换...我们赢得了战争,这要归功于我们士兵的高尚精神。 ..不会再有这样的战争了,因为坦克楔形物和地毯炸弹不再能控制战术核武器,而这正是Armata将为T-90抢先的机会... hi
    1. +1
      8十月2015 14:57
      引用:linadherent
      一般动员时使用T-90。

      人们认为,如果发生大规模战争,军事行动将主要通过航空和巡航/弹道导弹进行,坦克将起辅助作用,因此使用非常有限,因此最好有更好的坦克,反之就不会有庞大的坦克舰队,而T -90是理想的备用容器,可快速补充损失。
    2. -1
      8十月2015 15:15
      如果此争议的真相始终如一,那么最好大量生产(2-3千台)T-90MS。 什么? 比“ Armata”便宜,但比T-90更现代?
      1. +2
        8十月2015 16:15
        引用:Peterhof73
        ,那么也许最好量产(2-3千台)T-90MS。 什么? 比“ Armata”便宜,但比T-90更现代?

        您忘记了主要的东西-有关现代化的潜力。 凭借该机器的所有出色特性,T-90MS将在约10-15年内完全淘汰,基于armata平台的机器将至少再升级30年,甚至50年,因为与T-90不同,您不应忘记这一点同一资料库中的XNUMX是一个平台,即一组统一的单元和组件,而不是特定的产品,在此基础上,您可以生产大量产品。
        1. +1
          8十月2015 17:19
          因此,我绝不反对“ Armata”。 作者只是声称将很少生产这些产品(危机持续了)。 大规模军队仍然需要新机器。 但是72B3不是冰。 那将是T-90ms。 但这只是从文章的角度。 他们会在没有我的情况下弄清楚哪个更好,更便宜。
          1. +4
            8十月2015 18:02
            引用:Peterhof73
            因此,我绝不反对“ Armata”。 作者只是声称将很少生产这些产品(危机持续了)。

            问题在于,只要它能批量生产,T-90 MS的所有铃铛和哨子的价格都不会比同一个电枢差很多。 这引出了一个逻辑问题:为什么要这样做,如果特性更差,现代化潜力已被全部用尽,成本却不那么便宜。 弥补所有这些缺点?
            而且,在任何情况下,螺纹钢的产量都可观,因此价格可以接受。 作为“后备”坦克,您可以使用现有的T-90和升级T-72,即使那样,它们也可以优化配件。
            1. 0
              9十月2015 17:28
              是的,你说服了我。 关于城市战役坦克的前景(基于带有推土机刀片的T-72),您能怎么说? 现在,也许叙利亚军队迫切需要这个。 在每个地区拥有一支由20人组成的军队可能不会有任何危害。 我猜除了北极。 他们统治着T-80。
    3. 0
      9十月2015 00:22
      引用:linadherent
      引导战术核武器,而这正是Armata将在T-90方面大有作为的起点...

      受核地雷的直接袭击,几乎没有什么能救您。 除了一个深堡。 在放射性污染区的行动可能仍是T-55。 顺便说一句,设备是相同类型的,并且在所有后续机器上使用(可能在阀门上,VZU的玻璃确实不同,可以使用更现代的放射化学侦察设备。在以前的机器上,它是上世纪六十年代的样本)...
  15. +2
    8十月2015 14:48
    作者表达了他的意见。 好吧,或者是请他发表意见的人的意见。
    但是我认为现在有必要向前走,而不是回头,因为只有开发新的东西,我们才能在将来超越潜在的敌人。

    “但是尽管美国在电子产品方面实力更强,但我们甚至不应该考虑使用这种高科技坦克。”
    没什么! 产量不够,是的。 但绝不是大脑。 硅谷有四分之一是苏联几次移民的移民。 他们向我们的工厂展示了通过僵尸盒子收集和生产电子产品的过程,并问了主管一个问题:“您能用零件生产iPhone吗?” -是的,很简单,让我们点菜-我们会做。
    将来,国防工业将成为仪器仪表和电子生产的引擎。
    1. +1
      8十月2015 16:13
      所以你不能让她沟
  16. +2
    8十月2015 14:49
    我同意本文的作者。 我常常想知道,当人军遭受重大损失时,会发生什么,我们将与什么以及与什么进行战斗,以及与谁作战。 我们拥有智能武器,这不高兴。 有多少人可以使用它,动员储备金是多少。
    1. DarkOFF
      +2
      8十月2015 15:15
      相反,对于游戏玩家而言,对坦克的控制更加严格。 现在,每个学生都有一台游戏机。
      控件本身不需要很高的资格(自动变速器,操纵杆,按钮)。 坦克自己做很多事情。 服务除外,这要求高资格。 但是技术并不总是处于最前沿。
  17. +1
    8十月2015 14:50
    动员储备? 您建议扔帽子,那么也许我们需要海上摩托艇? 空气中有足够的玉米吗? 对不起讽刺,但是我在上面写到,在核武器时代,没有人会安排库尔斯克之战...
    PS:我不假装自己是军事专家,这只是我的拙见... 士兵
  18. +1
    8十月2015 14:51
    作者 遵循其逻辑 - 为什么要发布昂贵的T-90,如果你可以做T-72,甚至更好的T-55,那么就没有T-34-76了! 成群结队地挤满了BT! 给推车和弩车! 吊索是21世纪的武器。
    没有人说UVZ现在会急剧生产Armat 2000。 重新武装 - 几十年的任务。 在释放过程中,坦克不断升级,正在进行改进。 T-90将长期服役于部队,并使T-72现代化。
    1. 0
      9十月2015 00:33
      Quote:Maksus
      T-90会长时间参军

      在俄罗斯联邦存在的整个期间,部队中正好有66辆T-90车辆进入了部队(还有为印度制造但在车臣公司中使用过的半传奇式坦克)。 对于T-72的现代化,金钱也一直不够用...
  19. +10
    8十月2015 14:53
    阀门说明:

    1)正在运行:
    - 如果底盘6-katkovaya - “它已经过时且没有现代化潜力。”
    - 如果底盘7-katkovaya - “它是多余的并且减轻了所有的重量增加。”
    2)排气:
    - 如果排气侧 - “取消坦克并减弱保护。”
    - 如果排气是从后面进行的 - “防止在柱子中移动”。
    3)光通道:
    - 如果有直接光学通道 - “复杂并增加了建设成本,则表明俄罗斯电子产品落后。”
    - 如果没有直接的光学通道 - “系统不可靠,最轻微的故障导致水箱失明。”
    4)保护:
    - “保护板不足。” 没有选择。
    - “保护屋顶不足。” 没有选择。
    5)CAS:
    - 如果KAZ不存在 - “没有KAZ的坦克不能被认为是有希望的。”
    - 如果有一个KAZ - “它揭开坦克并使其难以与步兵互动,那么雷达站就很脆弱”。
    6)DZ:
    - “狡猾。” 没有选择。
    7)COEP:
    - “辣根。” 没有选择。
    瞄准系统:
    - “辣根。” 没有选择。
    9)防空机枪:
    “如果12,7是”冗余的,过时的口径,那么明确的假设就是7,62。“
    - 如果7,62是“过时的口径不足,那么明确的假设就是12,7”。
    10)武器装备:
    - 如果125毫米 - “一个有前途的坦克的不足和过时的口径。”
    - 如果152毫米 - “过度口径,表明俄罗斯炮弹落后。”
    11)费用:
    - 如果低于5万美元 - “一次性便宜”。
    - 如果超过5百万美元 - “喝酒”。
  20. +2
    8十月2015 14:56
    我什至不愿读它,我想... 比较无与伦比的东西,中型坦克与沉重的坦克,或更简单地……用手指。 而且他可能甚至不知道,“分析家”,德国人在41岁时根本没有重型坦克,T-34并未穿透反坦克炮。 我们在第41辆战车上有一辆重型KV战车这些专家从哪里来?
  21. +2
    8十月2015 14:57
    对我而言,这种比较并不完全正确,作者回顾了第二次世界大战,但对此重大差异保持了沉默,问题是德国在战争期间直接依赖高科技机器,现在没有战争,这使我无法在批量生产时购买高科技设备为时已晚,接下来我们将继续生产廉价和大规模的装甲车。
  22. +2
    8十月2015 14:59
    坦克的最佳防御是攻击并消灭敌人。

    这是“不必生产昂贵的防弹背心,最好教士兵快速跑动并向狡猾的进攻。”

    将第二代战争与第六代现代战争进行比较是愚蠢的,如果不符合现代条件的T-2(T-72坦克)的深深现代化版本就没有意义了。
    长期以来,这种坦克在西方的所有弱点都已被拆除和研究。

    至于出口RPG-30,其电子设备带有书签,因此无法将其用于为国防工业制造的坦克。
  23. 0
    8十月2015 15:00
    什么是如此昂贵。 真的便宜自己不可能吗。 但是斯大林对他们的进口替代还不够...寡头...
  24. +3
    8十月2015 15:02
    文章糟透了----。 废话。
  25. +2
    8十月2015 15:07
    由于作者将第二次世界大战与现代战争进行了比较,因此该文章至少是不真实的。
    在21世纪的院子里,战争的策略和战术已经改变。
  26. +1
    8十月2015 15:10
    想象一下,但我们自己补充一点,不是用一个而是一组坦克,因为一个UVZ不会像整个欧洲和美洲那样多。

    “他们呼吁在悔恨的敌人的剑前悔改。
    和王子争斗谁在白发的奴隶中获得了。
    让黑暗爆发。 沉默犹大。
    上帝不是掌权,而是真理。
    忠诚心中的真理。”

    Zhanna Bichevskaya“全俄罗斯已成为库里科夫领域”
  27. DarkOFF
    +5
    8十月2015 15:11
    因为一个UVZ不会像整个欧洲和美洲那样多。

    如果您设定目标和计数,那么FIG将会了解更多。 实际上,这是世界上唯一的储罐输送机!

    战争期间武器成本是一个非常相关的概念。 在德国,工人的薪水是工资,我祖母煮过的盔甲用来焊接面包。 您如何比较成本? 因此,在某些情况下Armata的成本无法比拟。

    Armata是一项突破和成功。 而且无论如何都必须开发它。 如果他得到适当的发展并开始取代T-72,那会不好吗? T-72是世界上最大的坦克,它曾经被取代过……T-55 T-34。
    Armata与T-90相比,就像T-90与T-55相比(象征性地)。 我们以某种方式做到了这一点。 他们没有停下来。
    PS
    1812年的爱国战争是步行,但骑马。 在大自然和独创性的帮助下,以及一般来说,冰之战。
  28. +1
    8十月2015 15:12
    遵循作者的逻辑:
    如果我们回到第二次世界大战的时代,我们必须记住,浮士德弹药筒的一分钱价值摧毁了昂贵的坦克。 而现在,反坦克武器不仅迈出了一步,而且是一次强大的飞跃。
    所以也许根本不需要坦克? 只专注于生产反坦克武器? LOL
    我可以更加夸张,但是我不会 眨眼 hi
  29. +2
    8十月2015 15:14
    另一个“啊,啊,啊,啊!一切都丢了!我们都快要死了!!!”

    我还可以比较一下KV-1和“鼠标”的生产。最后生产了两件,没有一个到达战场..德国人自己在射击场上发射了一只老鼠,第二只还是原型,最后战争结束后,两个人中的一个被收集起来,现在它位于库宾卡
  30. +2
    8十月2015 15:22
    ““舰队”的捍卫者将其与8,5万美元进行比较,这花费了美国M1A2 SEP“艾布拉姆斯”坦克的制造。的确如此。但是,只要美国在电子领域更强大,我们甚至都不要考虑这种高科技的坦克。为Uralvagonzavod重建其生产线以生产“ Armata”。”

    是的,等一下,让我们说清楚:T-90是T-72的现代化产品,它是T-64的廉价版本,因为当时Petrovichi无法维修这种技术先进的坦克。
    但是在21世纪,与T-64后代的战斗将不再起作用。并且不要忘记艾布拉姆斯是一辆非常成功的战车。好吧,对于爱国者来说,我现在在胡说八道,但我们不要通过“粉红色眼镜”。
    艾布拉姆斯人很好地应对了T-72,而T-90并不是超级坦克,而是T-72的现代化,主要问题还没有解决,例如,弹药与人员一起存放,BPS的真实精度保持在水平1.6-2公里

    最重要的是,即使是“豹”也能在被摧毁之前射击一堆T-34。退伍军人永远不会告诉你:“我们像大炮饲料一样在坦克中飞来飞去,其中有一系列自杀炸弹从船员的坦克和弹药架上起飞, “豹”无所畏惧,因为我们还有更多人。”
    如果德国没有切断资源供应,那么将有能力大量生产“豹”和“虎”。

    让我们回到21世纪,在21世纪,一个正常的国家需要一个保护其船员的坦克,而不是根据“大量炮灰”的概念建造的坦克。
    在21世纪,在一个死亡率超过出生率的国家,“妇女正在gg”的概念...当“伊万斯”用完时,我们投降了,因为。 我怀疑官员们会拿起机关枪去前线,否则他们来自欧洲的儿子会来找我们战斗。

    因此,一个新的坦克对我们至关重要,而2000 Armat是不够的,尤其是当各州制造M1A3时。
    “ Armata”在坦克制造领域并不是什么新鲜事物,与之类似的坦克曾经存在过,例如,相同的“ Abrams” Blcok 3,但是苏联崩溃了,没有预见到新的“关于坦克雪崩概念的“巫婆”。美国不是我们。他们的工业,电子和经济发展得更好,如果他们需要一个新的坦克,他们一定会制造出来的,绝对不是2000,而是全部5000-10000,甚至更多。
    UVZ可以在堆中产生“ Armata”这一事实是没有意义的,这是胡说八道,即使工厂进行了重组,如果每个人都在从事电力工程,“ Armata”的产量也不会超过50,或者,每月最多可以生产100。
    1. +1
      8十月2015 16:45
      引用:弗拉基米尔。
      而且,无需讲述有关UVZ可以在堆中生成“ Armata”这一事实的故事。

      UVZ不是Nizhny Tagil的一家工厂,而是重工程企业的公司。 在其组成中,还有其他工厂可以部署单个部件的生产,以及坦克和其他重型装甲车辆的组装。
      所以谵妄就是你写的。
    2. 0
      8十月2015 16:49
      引用:弗拉基米尔。
      UVZ可以在堆中产生“ Armata”这一事实是没有意义的,这是胡说八道,即使工厂进行了重组,如果每个人都在从事电力工程,“ Armata”的产量也不会超过50,或者,每月最多可以生产100。


      布拉德就是你写的这个。
      因为UVZ不是Nizhny Tagil的单一工厂,而是TIGHTEN MECHANICAL ENGINEERING的企业。 这意味着单个组件的生产和机器的最终组装也可以在UVZ公司的其他企业中进行。
  31. RIV
    0
    8十月2015 15:22
    胜过WoT的作者发表的平庸文章。 “ Aaaaaaa!救人!老鼠无法还钱!!!!!!!!!!!!!!!!”我会告诉你:你需要明智地捐赠。
    1. +2
      8十月2015 15:44
      Quote:里夫
      我告诉你:明智地捐款。

    2. +3
      8十月2015 16:48
      如果您玩得明智,根本就不需要捐赠。
  32. 0
    8十月2015 15:38
    前两行对我来说足够了。 “乌拉尔马车工程的科学编辑”-这是什么? Uralvagonzavod是一本伪科学期刊,因为那里有编辑?
    1. +1
      8十月2015 17:07
      解释很简单-另一位沙发上的院士不太可能在地图上找到下诺夫·塔吉尔!
    2. 0
      9十月2015 00:57
      Quote:beer-youk
      既然有编辑,Uralvagonzavod近科学期刊是什么?

      首先是。 在新闻服务。 他坐在哪儿:我不知道在莫斯科或塔吉尔。 作者在有关坦克制造历史的书中引用了这位先生的声明,该书描述了相应年份T-34坦克的创建和生产过程。 由UVZ发布。 有关工厂的整个生产技术的书籍也相同。 显然,Ustyantsev先生从未断言需要生产更简单的机器以换取阀门的生产(至少属于UVZ)。 这已经是作者“开发”关于当前现实的T-34优点的讨论...
  33. 0
    8十月2015 15:40
    这个基地是新的,需要一支统一的军队..这是向前迈进的一步..但您不要忘记T-90的发布..不是那些时候让我们固步自封...
  34. +3
    8十月2015 15:43
    YOKLMN! 已经说过多少遍了:“ Armata”将不会取代以前的坦克型号,而是作为优质的强化坦克。 简而言之,一切都像40年代:线性单位的中型T-34 / T-44坦克(现为MBT T-72 / T-90),必要时用ogvtpp重型KV / IS(“ Armatami”)坦克进行加固/ ogvtbr。
  35. +2
    8十月2015 15:43
    这不是文章,但抱怨是没有道理的! 没有关于损失和难以置信的愚蠢的历史数据来将这些坦克与当前的坦克进行比较,我将它们与弓箭相提并论! 是的,让作者问一个问题,他是否想在T90上或更新型,更安全,总体上更好的T14上战斗? 但是只要完成所有必要的工作,他们就会发布并发布到该系列中! 现在,它已经不是一种伟大的国内技术,也不是一种技术,它的数量已经发挥了作用。精确度的电力安全....发挥着作用,一辆战车可以完全取代2-3辆! 记住90,那么同样的豪饮对于我们来说是新的,有很多旧的我们会进行一些升级,这就足够了! 但是最后,只有武器的好坦克和老坦克才更好,在电枢舱中,该坦克值得尊敬,因为船员的生命比铁更昂贵,甚至是经验丰富的油轮的生命都比铁更昂贵,他们仍然在担心死亡前参战!
  36. +1
    8十月2015 15:56
    试图说,军械库的成本是7,8万是昂贵的,由于某种原因,作者并没有试图进一步了解它是什么样的钱。 这些是UVZ数千名员工的薪水,新专家的培训,数百个相关供应商的发展。 这是对俄罗斯工业的一种投资。 我认为这是最重要的。 我不认为有人会从每个军舰上购买游艇,但是成千上万的人会为他们的祖国的利益而工作和生活!
    1. -2
      9十月2015 00:12
      那么,让我们以10万的价格购买,或以500卢布的价格购买面包,这是对农业,工资和数千名农民的培训的一项良好投资。 一切都有自己的价格,没有人可以只喂任何人。 每个人都必须为自己赚钱。
  37. +2
    8十月2015 16:02
    通过简单的填充来激发出“不必要的”信息有多容易? 看上面。
  38. -1
    8十月2015 16:07
    嗯..很有趣,但是动员的话会发生什么呢?
    还是我们可以解决这个问题?
    我们坐在一个不存在的电枢上,开车!
    我的意思是,“绿色哨声”总是出乎意料,当超级杜珀坦克出现时,指望它发出哨声,至少这是愚蠢的!
    俗话说,鸡在窝里,军舰无敌!!是的,亲爱的同志们,它也没有通过状态测试(游行不计!)
    而且在我们的祖国可能会发生电枢看起来不像电枢的情况!但是关于坦克,其有效性和质量只能由专业的油轮来说明!但是我个人的看法是,战时应尽快由船员掌握船员毫无疑问,技术必须符合现代战斗的现实,但过于深奥的是,动员起来的后备军无法迅速掌握。
  39. +3
    8十月2015 16:07
    我认为,将第二次世界大战的现实转移到现代时代是不合适的。 在1943年至1944年的全面动员气氛中。 实际上,对于德国和苏联来说,每一个工时和公斤的钢铁都是如此。 在这种情况下,成功的解决方案就是节省稀缺资源的解决方案。 而且,这些油轮基本上都是消耗品。 但是现在情况完全不同了。 没有对势力的完全反对,没有每个工时的比赛。 从第二次世界大战的角度来看,诸如坦克的相对战斗力(不论价格如何),机组人员的生存能力以及其他不那么重要的事情正变得越来越重要。 至于“高价”,这种说法并不严重。 如果为奥运会找到了60亿美元的“额外”资金(可以用来产生大约10万个“ Armata”),如果将150亿美元投资于美国国债(为潜在的对手提供资金),那么我们能对剩下的说些什么呢? 即使每辆战车的成本不是10美元,而是100亿美元,但要为其生产寻找资金,却是分配可用资源的目标设定问题,仅此而已。
  40. +2
    8十月2015 16:08
    我不是专家,但有人说Armata是一个移动平台,可以在上面安装其他所有产品,如果只有一个平台,那么T-14,Kurgan等,TP的成本​​就会降低,而T-90也很昂贵还有,现在只是您的部队中没有太多,这总是第一件事,就是把我们的裤子弄碎然后脱掉。 am
  41. +3
    8十月2015 16:10
    文章的作者,或者只有大约两个坦克,读过一些东西,甚至只听过某人的声音。 战争不仅是坦克,而且是炮兵,空中步兵。 同样重要的是,如果不是从主要生产基地或从空中获取炮弹,燃料和润滑油,德国人便失去了引擎之战,在43岁时他们已经缺乏燃料和润滑油,战争结束时根本不存在。 我们的部队用可维修的飞机占领了机场,但是没有加油,即使他们的豹子没有加油,这也只是所有目标的固定目标。 而且,如果有人不记得了,我们对老虎进行了ISa攻击,而德国人在确切指示中并未明知而令他们不参加战斗。 会制作Armata,傻瓜会听那里的减号文章。
  42. +4
    8十月2015 16:24
    现在是时候用烙铁把苏联的心理学(最糟糕的方面)从脑海中扑灭了,这是21世纪,许多“专家”仍然以第二次世界大战的方式思考。 啤酒! 70年过去了! 坦克最有价值的是它的船员这些常见的真理何时会到达疯狂的“瓢”? 这个国家因为对人的态度而生气。 操你
  43. +2
    8十月2015 16:24
    T-90没去任何地方。
  44. 0
    8十月2015 16:34
    谁告诉笔者,之前的汽车系列将很快退役?

    有生产计划这样的事情。 在此之前,工厂,地面/军事,国家,服务采用,军队试运行的测试,只有那时 - 大规模生产。

    因此,72-kam和90-tym对中国人来说更像是徒步。
  45. +1
    8十月2015 16:39
    这篇文章一般不会阻止现代坦克和新武器的发展。由于没有足够的资金,将在武器领域开展工作,因此时间和地缘政治形势都需要它,因此现在为新的坦克BE和BE AGAIN伤心为时过早。
  46. +1
    8十月2015 16:40
    列宁格勒t-80,鄂木斯克T-90,乌拉尔让Armata发布。
  47. 0
    8十月2015 16:49
    引用:弗拉基米尔。
    它是T-64的廉价版本,因为Petrovichi当时无法维修这种技术先进的坦克。


    这与Petrovichi无关,而是与苏联工业界不可能批量生产T-64坦克有关。简单地,设计师在开发坦克时并不依赖于该行业已经生产的产品目录,但每一个最后的想法都是他自己想出来的。

    只是聪明的设计师首先要弄清楚该国的企业是否能够快速且廉价地组织“某种zagulina”的生产,但是首先他们将手工绘制并制作原型,然后事实证明该行业无法安排其自制零件的生产。

    “艾布拉姆斯”是非常成功的战车


    没有人会争辩说它成功了,但是在80年代成功了,一个用炮弹代替自动装载机射击的人并不酷。坦克本身笨重笨拙。艾布拉姆斯没有任何修改,相当于那年的T-72和我们的T-90的最后一次修改。
  48. +3
    8十月2015 17:01
    人们给人以为假想的坦克应该独自与所有人作战。 坦克是具有自己任务的“联合武器亚单位”型系统的组成部分。 一个单元执行的任务越好,整个系统越稳定。
    现代化的坦克是对联合武器作战现代化要求的答案-仅此而已。 T-34和KV-1-弗拉基米尔·基里亚科维奇·特里安达菲洛夫(Vladimir Kiriakovich Triandafillov)对“深度作战”概念的询问的答案。
    T-12,T-14,回旋镖,联盟等最重要的是,这种填充是对混合战争概念的一种回应,其中包括武装部队的“以网络为中心”的控制系统和现代破坏手段。 如果T-12确实可以与它的潜在坦克融合,这将意味着航空,火炮,反坦克设备以及最重要的侦察还没有完成任务。 即使从第二次世界大战开始,也很明显只有反坦克警卫(后来是ATGM导弹)才有效地与坦克作战。 因此,在Armata项目负责人的保护下,免受RPG,ATGM,单位的可控性和态势感知的影响。 如果他在红外和紫外光谱中已经很低调,请给他低调,然后火箭从上半球侧面到达。 而带有RPG-7V的“阿布雷克”对“乌拉洛夫”和“阿布拉姆斯”的射击要多于对方。 人们不认为从事坦克制造的人比自己愚蠢十年。 在这辆汽车中,她是许多设计师和工人的灵魂,是她那个时代的孩子。 她只需要教她如何与儿童疾病(如任何儿童)作斗争和治愈。
    如果要责怪对手,那么坚强的孩子就在成长!
  49. 评论已删除。
  50. 0
    8十月2015 17:13
    下面给出了关于T-34和Panther生产劳动强度的数据:在1943开始时,我们的坦克制造了17一千个工时,而德国制造了一个150千。 事实证明,所有德国企业在5500-1943年代发布的“黑豹”的“黑豹”大致相当于1944到数千台T-50。

    再次,比较无与伦比。
    1943年初,“豹”从原型阶段进入了批量生产阶段。 实际上,在1月至XNUMX月,是Ausf的第一个系列修改的系列产品。 DXNUMX
    我们将T-3-34系列改装车中使用了三年的第一系列坦克与所有的门框,铃铛和哨子以及低技术改进进行了比较。 76年。 微笑
    最重要的是,我们正在将制造“黑豹”的第一个修改的第一个系列的辛苦工作转移到所有后续的系列模型中。
  51. +1
    8十月2015 17:30
    引用:Oleko
    通常的“线束和配偶”粗鲁。 完全糟透了,你是亲爱的,盲目的,愚蠢的人吗?我以白痴的身份报名了专家?我不会脱口而出,而是写东西。

    做得好! 你提出来有道理!
  52. 0
    8十月2015 17:35
    为什么要把西方坦克的价格与他们的新基准——阿玛塔——的价格进行比较,这些西方坦克的几代坦克在9年2015月14日就立即过时了? 让我们等待艾布拉姆斯、豹等的新改型出现,这将被宣布为对 T-XNUMX 的回应。 我们来对比一下这个价格 笑 。 在我看来,“阿玛塔会比自己的便宜” 未来 “类似物”? /对“黄油”感到抱歉。/
    这不是第一次在 VO 中提出这个话题,所以我引用我自己的话,亲爱的:
    Quote:认真
    14 年 2015 月 07 日 11:XNUMX | 无敌“阿玛塔”
    引用:亚历山大·克鲁格洛夫
    公关活动并不便宜:如果将一个营装甲车的成本转移到系列坦克上,那么就有可能获得至少两个营的新型T-90A坦克

    坦克“自由战士列宁同志”可以被铆得那么厉害,以至于从塔吉尔到英吉利海峡,
    引用:亚历山大·克鲁格洛夫
    美国人拒绝了一个不合理的塔的想法

    他们拒绝了自动装载机,但我们像傻瓜一样,把野蛮人拿走的东西 笑
  53. +1
    8十月2015 17:42
    乌拉尔运输厂科学编辑- 这是什么? 眨眨眼睛
  54. 0
    8十月2015 18:52
    腐败和有罪不罚将会毁掉任何生意!
  55. 0
    8十月2015 19:47
    我尖叫得很厉害。 笔者发表了自己的看法。 该工厂的首席设计师表示,T90MS并不逊色于国外最好的型号,并且在许多参数上都更胜一筹;顺便说一句,他领导了这两种设计的开发。 T90MS实际上是一款新坦克,如果阿玛塔由于某种原因没有投入批量生产的话,该厂的储备和出口版本。 据 Baumanki 专家称,T90MS 的潜力比“阿玛塔”低 15-20%。 目前的情况与41年非常相似,当时KV-1和T-34投入使用。 KV重型突破坦克、用于突袭后方以取得成功的T-34坦克等。 而且,即使在过去,钱更容易的时候,也计划生产2300辆“阿玛塔”,但对于俄罗斯来说这还不够。 所以情况是这样的,需要做出最优的决定。 非常非常取决于这一点。
  56. +1
    8十月2015 20:06
    这篇文章有一个明显的缺点。 称艾布拉姆斯为高科技坦克。 是的,高科技。 尤其是那个黑人在装,好高科技啊。
  57. VP
    +1
    8十月2015 20:13
    而且T-26的劳动强度更小。 这意味着他更酷了。
  58. GCN
    0
    8十月2015 21:00
    令我惊讶的是,70年过去了,在许多人的说法中,T-34不再是我们获胜的武器,而是一款平庸的、未完成的、粗制滥造的、简直是糟糕的坦克,尽管他们不写“糟糕”这个词,但在我看来,这就是他们的意思。没有人考虑它是在什么条件下创建和现代化的。我认为,你们中的许多人将无法在多年内每天工作 16 小时,同时领取配给卡上的食物。
    1. -1
      8十月2015 21:11
      Quote:gcn
      没有人思考它是在什么条件下创建的

      在正常情况下。 自 1940 年开始连续剧

      Quote:gcn
      我认为你们中的许多人将无法在多年内每天工作 16 小时,同时领取配给卡上的食物。

      在这里,对不起,我们谈论的是坦克,而不是卡牌系统。 T-34在这种情况下是一个技术隐喻,其含义对于大多数人来说都是清楚的。
      Quote:gcn
      T-34不再是我们获胜的武器,而是一种平庸的武器
      让我们这样做——无论是情感还是技术。
  59. +1
    8十月2015 21:31
    作者再次呼吁以量取胜,不以质取胜。 但多年来,俄罗斯已经失去了如此多的人力资源,再发生这样的战争,这里将无人居住。
  60. 0
    8十月2015 21:31
    作者尤里·沙巴林是谁?!! 他在执行谁的命令? 他的文章追求什么目标? 顺便说一句,我给了一个很大的减分! 对 Western 和 Amer 的产品是多么的崇拜啊! 我已经恨他了!
  61. 0
    8十月2015 22:22
    另一个说法。
  62. 0
    8十月2015 22:28
    谢谢贾罗姆! 很少有人注意到T-34经常与训练有素的车组一起死​​亡......德国人对他们的“惠特曼”的照顾并不比坦克差......优秀的坦克乘员在任何意义上都是道路...
  63. 0
    8十月2015 22:44
    就是这个? 那么它确实是纸板,这就是它不会投入生产的原因? ((((
    我不喜欢这篇文章...
  64. 0
    9十月2015 00:04
    按照这种抱怨者的逻辑,我们还是需要开t 34-85! 好吧,T 54 充其量也是一辆好车!
  65. 0
    9十月2015 01:01
    “如果我们将T-34-85坦克的系数设为1,5,那么对于黑豹来说,它就等于34。 也就是说,三架T-85-XNUMX的战斗价值相当于两架黑豹。

    因为T-34-6可以从500米处正面迎击黑豹,而T-34-85可以从XNUMX公里处正面迎击。
    我们应该采用什么系数“KV-1”和“莱茵金属”“?我提醒你一下,这时候 KV 与 EMNIP 对抗 20 “Rheinmetals”,获得超过一百次点击 - 而且没有一个洞
  66. 0
    9十月2015 03:56
    并非如此,您需要消除不必要的费用

    你是指欧美的游艇、宾利等VIP房产吗?
  67. 0
    9十月2015 09:42
    T-14和T-90与航空T-50和Su-30cm相同。 不同世代。 需要“阿玛塔”,但数量不是很大,需要在训练场周围行驶,向其射击,一些设备会改变,一些会变得更便宜,一些会完全消失,因为没有必要。而且你会得到一辆好的坦克。同时如果可以的话,发展T代90,做成4++代,像Su-35一样,批量发给部队。嗯,从尖端到超尖端的过渡会更容易,现在只需它的设计者,书呆子,可以说,可以在阿玛塔上作战。
  68. 0
    9十月2015 09:54
    伙计们,我是坦克问题上的沙发土豆专家,我是这样认为的:
    我确信阿玛塔是一款非常好的坦克。 然而,让我们记住勒克莱尔坦克,它产生什么样的“废气”:看起来是一辆好车,技术也很高精度,但它非常昂贵,而且很难维护,在野外操作它是不现实的状况。 结果是一个漂亮的玩具,一个和平时期的机器。
    “阿玛塔”,我确信我们的工程师试图尽可能地为其配备最新的俄罗斯技术,并且可以肯定的是,在训练场上它可以给最新型“艾布拉姆斯”“勒克莱尔”带来优势,但在现场,当损坏的车辆需要更换某些结构部件时,在我看来,“旧”型号设备,如T-72 = T-90、T-80更可靠。
  69. 0
    9十月2015 09:56
    "作者特别指出,国防军坦克舰队彻底输给了苏联坦克车,其中包括因为德国国防工业犯了一个战略错误,偏向于制造重型和昂贵的坦克和自行火炮(“虎”, “黑豹”、“斐迪南”等)。 今天,“阿玛塔”的创造者似乎正在犯同样的错误,导致希特勒德国的崩溃。"
    绝对正确——在战争条件下这是一个致命的错误。 但现在已经没有全面战争了,所以像阿玛塔这样的项目就有存在的权利,否则我们就面临着在很多方面(科学、技术、军事科学等)落后于潜在对手的巨大风险。 但是,恕我直言,“阿玛塔”(以及其他类似的产品)不太可能投入大规模生产。 阿玛塔必须集中销售,才能真正评估其战斗力,并在此基础上创造出更好的武器。
    对于那些担心这里的秘密的人, 眨眼 那么我就可以解释说,在现代世界,主要的秘密是技术,而不是设计。 通过研究样本来窃取技术几乎是不可能的。 为此,您需要花费与创建复制副本相同的时间(甚至可能更多倍)。 嗯,相应地,资金也......
  70. 0
    9十月2015 11:27
    没有必要比较70年前的战争和现在的战争。
    现在,即使是配备最新技术的小部队也代表着一支强大的战斗力量。 一个突出的例子是叙利亚的组织。 有多少架飞机以及它们的功率有多大? 无论是我们的军队还是我们的工业都不会因为在战场上投放1000个廉价罐头而受益。
  71. 0
    9十月2015 20:35
    作者的算术和显然他自己的愤世嫉俗很好地决定了这篇文章的含义。 他们说,一辆又重又贵的虎式坦克可以杀死3-4架便宜的T-34,这是最主要的。 也就是说,最主要的是摧毁,付出什么代价并不重要。 一如既往,我们会充满“肉”和“女人仍然会生孩子”。 事实上,根据前线坦克手的回忆,平均而言,坦克乘员在三到四场(战争结束时为 5-7 场)战斗中幸存,然后要么是医院,最常见的是坟墓,作者以某种方式谦虚地保持沉默。 食人心理学。 事实上,阿玛塔主要是为了最大限度地提高船员的生存能力而设计的,据他说,这是非常昂贵的......
  72. GDV
    0
    11十月2015 09:27
    聪明的狗屎 - 我们移除了 NVD 激光测距仪和其他小玩意,用这笔钱我们将建造一堆 T-34 并用质量粉碎它们。 敌人将耗尽弹药;他们将无法摧毁所有坦克。
    马拉玛斯。
  73. 0
    11十月2015 11:44
    应该制造T-80而不是T-90。