军事评论

坦克游戏

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在大规模生产“Armat”案件之前可能达不到


在这一年中,VPK报纸发表了乌拉尔马车作品的科学编辑谢尔盖·乌斯捷安捷夫(Sergey Ustyantsev)的一系列文章。 作者特别指出, 坦克 国防军舰队完全输给了苏联的坦克兵,还因为德国的“国防工业”通过偏重于制造重型和昂贵的坦克及自行火炮(泰格,黑豹,费迪南德等)而犯了战略错误。 如今,“阿拉木图”的创造者似乎犯了同样的错误,导致希特勒德国垮台。

下面给出了关于T-34和Panther生产劳动强度的数据:在1943开始时,我们的坦克制造了17一千个工时,而德国制造了一个150千。 事实证明,所有德国企业在5500-1943年代发布的“黑豹”的“黑豹”大致相当于1944到数千台T-50。

坦克游戏基于此,可以假设战争最后阶段的主要德国坦克在劳动强度方面超过了我们的坦克,其战斗力也远高于其战斗力。 以下是Ustyantsev对此所写的内容:“如果我们将T-8,5-34坦克的系数视为一,那么对于Panther来说,它将等于85。 换句话说,三个T-1,5-34的战斗值等于两个“黑豹”。 对于T-85-34,系数自然要低得多。 但是,如果我们记得只有一个乌拉尔坦克工厂编号为76的183坦克T-1943-1944和9304单位T-34-76用于6583 - 34,事实证明它们的总功率至少比所有85高1,5这些年是黑豹队。 但是“三十三”又组装了四家苏联工厂“。

当然,如果现代“Armata”的生产量与T-90相同,那么人们只会感到高兴。 但显然,“Armat”将远远小于潜在对手的坦克。 事情主要在于它们过高的价格--7,8百万美元。 “Armata”的捍卫者将其与8,5百万美元进行比较,后者花费了美国坦克МХNUMXА1SEP“艾布拉姆斯”的成就。 就是这样。 但是,尽管美国在电子方面更加强大,但我们甚至不应该考虑这种高科技坦克。 敌人正在等待Uralvagonzavod重建其生产线以释放“阿拉木图”。 因为新一代动态保护系统,非主动式主动保护系统和反累积网格都不能保护这个漂亮的玩具,例如Hook-2“Hook”,其创新的手持式榴弹发射器使用目标模拟器来克服主动保护。 在30 - 200米的距离,NPO玄武岩设计师的这一发展突破了300-mm装甲。

当然,假设Armata不允许任何人接近200米,但每个人都明白,在现代武装冲突中,战斗主要是在人口稠密的地区进行。 了解这个和公司的副主任“UVZ”的特殊设备Vyacheslav Halitov。 “现在很少有人在开放区域进行战斗,”他在出版物“超过坦克”(“MIC”,编号36,2015)中指出。

期待俄罗斯联邦不会在国外长期出售胡克并不严重。 而且,等待模拟出现在西方不太可能需要很长时间。

坦克最好的防御就是攻击并摧毁敌人。 与“艾布拉姆斯”,“豹子”,“挑战者”和“Merkavami”竞争只能与他们的前辈 - “老虎队”和“黑豹队”相同。 “Armata”试图与国外同行竞争,不仅仅是战斗品质,而且还在7,8的一百万美元的价格。 美国“艾布拉姆斯”,如上所述, - 8,5百万美元,德国“Leopard” - 6,8百万,英国“挑战者” - 8,6百万,韩国2黑豹 - 8,8百万,日本Type-90 - 超过9百万,法国“Leclerc” - 超过10百万。

但是,一些专家认为与我们便宜的T-72和T-90的比较是不合适的。 据记者Alexander Plekhanov称,这些坦克是为大规模非职业军队创建的。 “对于他们的杠杆,”普列汉诺夫解释说,“普通新兵应该坐下来。 一辆车将会死 - 三辆新车将取而代之。 “Armata”从一开始就不被视为消费品。“

也就是说,他依赖于“Armat”的坚不可摧。 我会反对:如果Armat比其竞争对手少得多,它的改进都不会有所帮助。 我们的父亲和祖父非常了解这一点,赢得了普罗霍罗夫坦克战和柏林战。

T-34成为第二次世界大战中最好的坦克,因为苏联坦克建筑的传统显然不包括腐败成分,今天在俄罗斯市场崩溃成为数十个和数百个联合执行官,零部件供应商。 每个人都想抓住他们的份额。

顺便说一句,同样的普列汉诺夫提出想象如果Armata与一个或另一个着名的坦克决斗会聚会发生什么。 想象一下,但是从我自己的角度来看,我们补充的不是一个,而是一群坦克,因为一个UVZ不会像欧洲和美国那样多。

今天我们需要思考和写下这样一个事实:多年来我们的军队第一次获得了世界上最好的坦克而不是转换盘和真空吸尘器,但是它是否能够以T-34获胜。 关键不在于独特的战斗品质,而在于结果。 不幸的是,许多人不理解成功是许多因素的组成部分。

可以祝贺UVZ,它创造了像Armata这样的坦克,但在今天的情况下,Nizhny Tagil更好地专注于T-90的制作,尽可能地制作它们。 国家和世界的情况使得手可能无法使Armat进入大规模生产。
作者:
原文出处:
http://vpk-news.ru/articles/27412
188 评论
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  1. svp67
    svp67 8十月2015 14:27
    +39
    下面给出了关于T-34和Panther生产劳动强度的数据:在1943开始时,我们的坦克制造了17一千个工时,而德国制造了一个150千。 事实证明,所有德国企业在5500-1943年代发布的“黑豹”的“黑豹”大致相当于1944到数千台T-50。

    也就是说,该比率在T1的支持下约为10:34
    如果您查看并比较数据和比率:
    -由于军事和技术原因损失了多少设备

    是的,“ Armata”现在是一种非常昂贵和复杂的战车,但投入使用时与T34,T64,T80,T90一样。
    1. 主波束
      主波束 8十月2015 14:32
      +14
      Quote:svp67
      因军事和技术原因丢失了多少辆车

      我读到有一半的“老虎”没有到达战场,即一半 - 不是战斗损失。
      1. Borets
        Borets 8十月2015 14:36
        +62
        如果你听作者的话,你需要紧急启动T-34-85的发布,这很便宜。
        1. 奥列格-GR
          奥列格-GR 8十月2015 14:39
          +20
          T-34当时是完美的坦克。 现在就像Armata。 我们需要一个平衡与统一,而不是像苏联那样需要阵容多样化。
          1. 尤金尤金
            尤金尤金 8十月2015 14:53
            +6
            72最终会飞走。 T-90仅在服务中使用600机器。 你建议统一下吗? 布拉德。
          2. DVxa
            DVxa 8十月2015 15:13
            +17
            苏联装甲坦克的制造是有目的的,以防万一我们遭到袭击,用毛毛虫将欧洲粉碎。
            迄今为止,已经创造了更先进的报复性武器。
            尽管乌季扬采夫显然有不同的看法,但这个问题在现代俄罗斯不值得用坦克穿越欧洲。
            国防工业不应该停滞不前;它的发展意味着工业,而不仅仅是崛起。
            1. Колесо
              Колесо 8十月2015 15:38
              -42
              Quote:DVxa
              苏联装甲坦克的制造是有目的的,以防万一我们遭到袭击,用毛毛虫将欧洲粉碎。
              迄今为止,已经创造了更先进的报复性武器。

              我仍然疯狂地道歉...
              但是,您能否在手指上列出这些“更先进的报复性打击武器”?
              除了关闭煤气龙头,我想到的还有其他东西...
              1. svoy1970
                svoy1970 8十月2015 18:26
                +8
                非常负责任,封闭的公鸡非常痛苦,他刚刚住在这里的小屋里,天然气被切断了 - 非常不舒服!!!!!! 哭泣 扎绳 是
                来自里海的ZY对ISIS的影响表明它将成为“报复武器”(与YABC合作),并且需要大型坦克以防万一,所以zombary drive
              2. Felix1
                Felix1 8十月2015 23:17
                -7
                你不会用封闭的起重机吓到你,时间不一样了,是的,两年前。
            2. alekc75
              alekc75 8十月2015 15:51
              +16
              您只需要降低成本-消除控制设备中不必要的部分
              1. Felix1
                Felix1 8十月2015 23:22
                -1
                我同意,将官僚机构减少60-70%,支付款项,注册业务和其他事情,并解散内务部20%至30%的资金,并将资金用于医学和教育。
          3. pilot8878
            pilot8878 8十月2015 15:15
            +22
            引用:oleg-gr
            T-34当时是完美的坦克。 现在就像Armata。

            我不同意您的看法:T-34很好,但绝不是革命性的坦克-它没有以前在其他地方没有遇到过的单一解决方案。 科什金先生必须因其制定这些决定并推动其通过人民军委的能力而受到赞誉。 与T-34相比,“武器库”是首先体现最新战争思想的坦克。
            1. 陆军士兵XUMX
              陆军士兵XUMX 8十月2015 17:12
              +1
              实际上,T-34是第一个装有这种角度的装甲板的坦克......
              1. pilot8878
                pilot8878 8十月2015 18:04
                +4
                引用:军队2
                实际上,T-34是第一个装有这种角度的装甲板的坦克......

                一点也不。 以前,这种装甲布置被许多人使用。 最简单的示例是BT坦克船体的前部。 看看《战车世界》。 在这里,您可以找到诸如AMX-40,Somua-35之类的示例,但这绝不是Wargaming设计师的想象力。 如果您要求的话,还有一个称为BT-SV(“海龟”)的原型,其构思体现在A-20和A-32坦克的制造中。
              2. 罂粟
                罂粟 9十月2015 09:29
                0
                不不是第一个
                1. KaPToC
                  KaPToC 9十月2015 23:39
                  0
                  Quote:罂粟
                  不不是第一个

                  当然,即使在自行车上,您也可以找到具有这样坡度的飞机,但是在T-34上,几乎所有装甲都具有这样的坡度,这与其他“非第一”装甲不同。
            2. 陆军士兵XUMX
              陆军士兵XUMX 8十月2015 17:12
              -2
              实际上,T-34是第一个装有这种角度的装甲板的坦克......
            3. 罗宾宗57
              罗宾宗57 8十月2015 22:02
              +4
              Quote:pilot8878
              飞行员8878(1)

              您是否在生活中发明了任何东西?

              Quote:pilot8878
              T-34很好,但绝不是革命性的坦克-它没有单一解决方案,这是其他地方所没有的。

              所有革命性的发明都依赖于以前的发展(我们站在前任的肩膀上)-推车-到处都是车轮,座椅,推进系统,控制系统,制动器,第一种情况是更现代的(声学的)。 重要的不是明显事物的标准视图,因此从外部看似乎很简单,但实际上-革命! 同伴
              1. pilot8878
                pilot8878 9十月2015 11:47
                +2
                引用:Robinzon57
                您是否在生活中发明了任何东西?

                与对话主题有什么关系?
                引用:Robinzon57
                所有革命性的发明都依赖于以前的发展(我们站在前任的肩膀上)-推车-到处都是车轮,座椅,推进系统,控制系统,制动器,第一种情况是更现代的(声学的)。 重要的不是对明显事物的标准看法,

                为了:
                1.发动机-推车有很强的驱动力,而轿车-ICE。 这是决定差异的主要特征。
                2.顺便说一句,由于停止了拉力的传递,手推车的制动器完全不是声学的,而是非常“机械的”。 驱动力-同样要机械:拉紧ins绳。
                3.事物的非标准观点有助于在事物中开辟新的机会面,但这不是革命主义的标志。 革命是通过应用新技术来实现的,它可以通过使用新技术解决方案,解决已知问题的其他概念来实现。
                关于T-34的革命,尽管有我的全部爱意,但该机器在其出现时甚至更晚时都不具有革命性。 无需重复旧的陈词滥调,尝试公正看待(我将列出与那些年中已经使用的解决方案有关的主要缺点,然后再添加优点):
                和)。 向后悬架(T-50,KV,SMK已经挂在扭杆上,后者具有更大的现代化空间),
                b) 来自任何工作场所的令人反感的评论,
                在)。 与战斗室加油有关的机组人员面临很高的危险,
                d)。 与令人作呕的变速箱相关的低机动性,导致主离合器的慢性故障以及变速箱本身的轴和齿轮的损坏,这种情况只有在1942年引入5汤匙时才得到纠正。 同步变速箱
                e)。 大力推动坦克的操纵杆,导致战斗力下降,行军疲劳加剧,
                e)。 指挥官超载,仅在T-34-85上得到纠正,
                G)。 低质量的监视设备,仅在-85处得到部分纠正。
                机组人员素质低下使上述问题更加严重。
                还有许多其他问题,但是可以认为它们不那么重要。
              2. pilot8878
                pilot8878 9十月2015 12:10
                +1
                T-34的优势无疑是:
                1. 76毫米长管枪。
                2.大量燃料。
                3.越野条件下的越野能力强。
                4.弹道装甲,可以在远程战争爆发时抵御国防军最常见的反坦克导弹和坦克炮。
                不幸的是,在战争开始时,这些也许就是我们主战坦克的所有优势。
                1. 罗宾宗57
                  罗宾宗57 10十月2015 17:56
                  -1
                  Quote:pilot8878
                  飞行员8878(1

                  然而,观察到了T-34的旋转! 它由以下功能组合而成:您列出它们-倾斜装甲,柴油发动机,长枪,宽履带,动力储备。 最主要的是可制造性和相对较低的生产成本。 您所列举的“儿童疾病”以这样的收养速度是不可避免的。 根据目前的经验和技术基础,T-64或Armata可以“舔”多长时间。 尊敬!
                  1. pilot8878
                    pilot8878 11十月2015 01:26
                    -1
                    我再说一遍,革命性的是使用新技术,而不是应用一系列解决方案。 我列出的“儿童疾病”中有四(四)种尚未消除。 我没有提到该坦克的许多缺陷。 顺便提及,可制造性和低生产成本也没有立即获得优势。 询问以4年价格计算的战车价格,例如与Pz.1941比较。
                    您一直像咆哮一样提供的倾斜盔甲。 标志,绝对不是这样,因为在T-34 DESIGN开始之前,已经发布了法国轻型N-35霍奇基斯和雷诺R-35,中型Somua S-35,它们具有反壳装甲以及船体和炮塔的大量TILT装甲部分。 让我提醒您,对于当时的许多装有防弹装甲的坦克来说,为了在不增加质量的情况下对其进行加固,零件的组装也与垂直方向成一定角度,例如:T-35,BT-7,T-26 mod的锥形塔。 1938年,T-26机场 1939年,配备TILT的转塔盒。
                    您所谈论的宽轨道仅出现在1941年的战车上,在战前被释放并在边防战役中失败的战车上,有一条较窄的轨道和一条流畅的轨道。
                    战斗室中不可靠的柴油和燃料也令人怀疑。 我认为,在T-34的第一个系列中,最好将旧的,可靠的并用于M-17T的生产中(顺便说一下,M-1942T被用于XNUMX年汽车的一部分)。
                    首先被安装在汽车上的L-11枪也没有突出的优势,因此被F-34取代。
                    因此,我们得出结论,T-34不是革命性的而是EVOLUTION坦克,这得益于ABTU的合理部署,对工程成就的良好分析及其在M.I. Koshkin的指导下在KhPZ设计局的实践中的应用。
          4. alekc75
            alekc75 8十月2015 15:49
            -4
            T-34是未完成的
            1. 好战的
              好战的 8十月2015 16:47
              +10
              在第43之后,几乎没有潮湿。 根据陆军的要求,他被任命为应有的职位。
          5. 从海底出击
            从海底出击 8十月2015 16:19
            +1
            引用:oleg-gr
            T-34的时间是完美的坦克。

            是的,T-34从来都不是“完美的战车”。 他的青春和成熟归功于战争,这场战争决定了优先事项。 还是您仅通过技术和质量来理解完美?
          6. VasyaSayapin叔叔
            VasyaSayapin叔叔 8十月2015 16:52
            +8
            T-34是先进的坦克,但绝非完美。 最初,它没有计划进行批量生产。 大众坦克应该是T-50。 T-64成为新一代坦克,但为了进行批量生产,他们将其简化为T-72。 我认为他们遇到Armata是有原因的。 请记住,然后开始批量生产。 除非有战争,否则当然不会。 当然,拥有一个不同的工程项目比一个标准的项目更好。 但是,如果他们弄清楚如何提供与设备的坚不可摧的加密通信,那么制造数十万辆由驾驶员控制的相对便宜的小型无人驾驶汽车将更加方便。
            1. KaPToC
              KaPToC 9十月2015 23:55
              0
              引用:VasyaSayapin叔叔
              但是,如果他们弄清楚如何提供与设备的坚不可摧的加密通信,那么制造数十万辆由驾驶员控制的相对便宜的小型无人驾驶汽车将更加方便。

              装甲无人平台,最小重量可达五吨:
              坦克-57毫米枪
              自行火炮-76毫米炮
              自推式迫击炮-82毫米
              自推式高射炮-火花23毫米
              迷你BMP(迷你无人机的载具)-14毫米机枪+ 10无人机
              迷你装甲运兵车7.76毫米+ 20架无人机
              导弹坦克-ATGM和防空导弹

              操作员当然很棒,但是机器人必须能够独立执行任务,至少是最简单的任务。
          7. NEXUS
            NEXUS 8十月2015 22:59
            +1
            引用:oleg-gr
            T-34的时间是完美的坦克。

        2. alekc75
          alekc75 8十月2015 15:46
          0
          并非如此,您需要消除不必要的费用
        3. 龙骑士
          龙骑士 8十月2015 15:49
          +4
          Quote:Borets
          如果你听作者的话,你需要紧急启动T-34-85的发布,这很便宜。

          是的,有点不对劲。 有必要生产T-14而不减少T-90的生产和T-72的现代化。 T-14 - 强大的坦克,至少根据我们的说法。 但这种武器来自“我们可以”类别。 是的,也许他会摧毁艾布拉姆斯2-4,但与他的战争不会赢 - 一台昂贵的机器。 在和平时期,你可以生产,并在战争中? 对于战争来说,需要简单而便宜的坦克,这就是T-72及其化身--T-90。 但绝对需要“Armaty”。 虽然有机会 - 你需要建立。 毕竟,这台机器真的非常强大,它可以确保不受恶意的影响。
          1. LONGMIRE
            LONGMIRE 8十月2015 16:53
            +4
            引用:Eragon
            是的,有点不对劲。 有必要生产T-14而不减少T-90的生产和T-72的现代化。 T-14 - 强大的坦克,至少根据我们的说法。 但这种武器来自“我们可以”类别。 是的,也许他会摧毁艾布拉姆斯2-4,但与他的战争不会赢 - 一台昂贵的机器。 在和平时期,你可以生产,并在战争中? 对于战争来说,需要简单而便宜的坦克,这就是T-72及其化身--T-90。 但绝对需要“Armaty”。 虽然有机会 - 你需要建立。 毕竟,这台机器真的非常强大,它可以确保不受恶意的影响。

            用现代武器,您认为它将在哪里生产? 主要目标恰恰是武器生产。
          2. g1v2
            g1v2 8十月2015 17:00
            +7
            我们的坦克部队再过10年的基础将是T72的改进,这是我们的质量优势。 例如,对于任何人,2 t72b3都会处理leopard2。 但是,如果我们不向部队提供Armata,那么迟早我们会发现自己拥有T34对抗Abrams。 将进行购买-首先是在法庭单位,然后是在特别危险的位置,然后是常规单位。 而且,它们发布的次数越多,价格就会越低,并且这一代产品迟早会完全改变,并且T72将像现在的T55一样保留在存储中。 但是目前,基础是T72的修改。 据我所知,八月份从一月份开始升级了600辆坦克。 例如,莳萝课只有450辆坦克,其中约有350辆可以使用,在我们国家不到一年的时间里,就对600辆T72和T90进行了现代化改造,我认为到年底将交付200辆。
          3. kotvov
            kotvov 8十月2015 19:47
            -1
            。 必须在不减少T-14产量和T-90现代化的情况下生产T-72,
            我正确理解,您会投入金钱和力量。
          4. PSih2097
            PSih2097 8十月2015 22:13
            -1
            引用:Eragon
            必须在不减少T-14产量和T-90现代化的情况下生产T-72。

            T-80去了哪里? 还是比72倍差?
            1. 猫人无效
              猫人无效 8十月2015 22:16
              0
              Quote:PSih2097
              T-80在哪里?

              T-80停产了。 在1998年,EMNIP。
        4. kirpich
          kirpich 8十月2015 16:27
          +1
          做什么的? T-72正在进行保护,正在等待准备就绪。
          Z.Y. T-72-T-34-85的孙女
        5. KSLip
          KSLip 8十月2015 17:50
          +3
          Quote:Borets
          如果你听作者的话,你需要紧急启动T-34-85的发布,这很便宜。

          我们可以换成步兵吗? 笑
        6. KSLip
          KSLip 8十月2015 17:58
          0
          Quote:Borets
          如果你听作者的话,你需要紧急启动T-34-85的发布,这很便宜。

          您可以使用板甲步兵。 使用RPG。 笑
        7. NEXUS
          NEXUS 8十月2015 23:05
          +1
          Quote:Borets
          如果你听作者的话,你需要紧急启动T-34-85的发布,这很便宜。

          为什么?我们有一整套油箱。 笑
        8. BLONDY
          BLONDY 9十月2015 03:56
          0
          但是问题来了-例如,为什么我们到底要卖掉50万辆廉价坦克?
          1. KaPToC
            KaPToC 10十月2015 00:01
            0
            Quote:布朗迪
            但是问题来了-例如,为什么我们到底要卖掉50万辆廉价坦克?

            行李箱的数量比装甲数量更重要。
      2. 尤金尤金
        尤金尤金 8十月2015 14:38
        +8
        作者:Nizhny Tagil将更好地专注于T-90的制作,尽可能地制作它们

        如果你解锁并使T-55现代化,你几乎可以得到坦克无敌
        1. svp67
          svp67 8十月2015 15:25
          +5
          引用:尤金 - 尤金
          如果你解锁并使T-55现代化,你几乎可以得到坦克无敌

          在现代战争中,这种无敌的战斗潜力不会很大。
          1. 龙骑士
            龙骑士 8十月2015 15:54
            +10
            Quote:svp67
            在现代战争中,这种无敌的战斗潜力不会很大。

            供参考:在服务世界的14国家/地区是T-34-85。 当然,在非洲,但确实如此。 还有德国的“黑豹”。在俄罗斯,IS-2已经从...... 1993服务中删除了。
            1. svp67
              svp67 8十月2015 16:07
              +3
              引用:Eragon
              供参考:T-14-34在全球85个国家/地区服役...

              并且在该证书中没有指出这些国家中有多少购买了这些国家,但没有得到国际援助?
            2. 从海底出击
              从海底出击 8十月2015 16:21
              +1
              引用:Eragon
              供参考:在服务世界的14国家/地区是T-34-85。 当然,在非洲,但确实如此。 还有德国的“黑豹”。在俄罗斯,IS-2已经从...... 1993服务中删除了。

              它说什么?
              1. 龙骑士
                龙骑士 8十月2015 16:33
                +3
                Quote:Das Boot
                它说什么?

                在南斯拉夫,T-34-85从一个封闭的位置销毁了在英国生产的1 BMP,并损坏了在美国生产的2 BPM(或者我记不清楚BTR)。 它说的是 - 自己判断。 至少在战斗中,它们不会是多余的。
                1. 从海底出击
                  从海底出击 8十月2015 17:00
                  +5
                  引用:Eragon
                  从关闭位置T-34-85损毁1 BMP

                  好吧,任何第二次世界大战时期的坦克都可以应付。 我怀疑这是否足以支持这种废金属的保存和存储。
                  1. 罗宾宗57
                    罗宾宗57 8十月2015 22:35
                    0
                    Quote:Das Boot
                    Das Boot(3)

                    在现代战争中,坦克通常被用作自行火炮或大型狙击步枪,而T-54则适合于此。 进攻最好坐在坦克里,而不是穿着防弹衣! hi
                    1. 猫人无效
                      猫人无效 8十月2015 22:52
                      +1
                      引用:Robinzon57
                      在现代战争坦克中,通常使用自行火炮或大型狙击步枪。

                      解释一下这个想法 - 它是什么样的?

                      引用:Robinzon57
                      为此和t-54适合

                      Nu-nu ..手动加载,无法立即拍摄,没有激光测距仪,没有弹道计算机,没有热像仪......装甲“那些时代”对抗现代破坏手段

                      我不相信(s)

                      PS:如果你只看到图片中的坦克 - 最好不要争辩。 因为我见过T-55(T-54 - 没找到它),还有更现代的T-XNUMX。 从内到外。 有一些东西要比较 是
                  2. KaPToC
                    KaPToC 10十月2015 00:08
                    0
                    Quote:Das Boot
                    废金属。

                    工作设备,尽管已过时-而非报废。
                    1. 猫人无效
                      猫人无效 10十月2015 00:21
                      0
                      Quote:KaPToC
                      良好的技术,虽然过时 - 不是废品

                      Ad absurdum:枪。 弗林特。 维修。 在与他的斗争中 - 去? 眨眼
              2. 评论已删除。
          2. KaPToC
            KaPToC 10十月2015 00:07
            0
            Quote:svp67
            在现代战争中,这种无敌的战斗潜力不会很大。

            您错了,他们的潜力仍然存在,只有在使用更先进的战车的情况下,这种潜力很小
        2. alekc75
          alekc75 8十月2015 15:53
          +2
          T-55升级毫无用处
          1. 弗拉基米尔1964
            弗拉基米尔1964 8十月2015 16:27
            +7
            Quote:alekc75
            T-55升级毫无用处


            但是,亲爱的alekc75进行了现代化改造,并且取得了成功并取得了成功。 尽管在非洲,他们也不急于拿起武器。 顺便说一句,该网站上有一篇关于意大利人如何对叙利亚军队的T-72进行现代化改造的文章,而且我不知道为什么没有对T-55的说法,55在视频报道中屡次出现,与意大利的视线相同。
            亲爱的,这样的事情。 hi
            1. 从海底出击
              从海底出击 8十月2015 17:50
              +2
              引用:Vladimir 1964
              而且我不知道为什么没有说T-55,在视频报道中55多次滑倒,与意大利的第72弹一样。

              turms-t'ami意大利人只装备了T-72。 55只配备了配备LD KTD2的电波,EMNIP
              引用:Vladimir 1964
              亲爱的,这样的事情。
          2. KSLip
            KSLip 8十月2015 17:42
            +4
            Quote:alekc75
            T-55升级毫无用处

            告诉罗马尼亚人。 同时谷歌关于罗马尼亚人床垫的教诲......
            1. 弗拉基米尔1964
              弗拉基米尔1964 8十月2015 17:46
              +2
              Quote:KSLip
              告诉罗马尼亚人。 同时谷歌关于罗马尼亚人床垫的教诲......


              亚历克斯,真的提醒过。 罗马尼亚人的升级非常酷。 hi
              1. skifd
                skifd 8十月2015 18:39
                +4
                引用:Vladimir 1964
                亚历克斯,真的提醒过。 罗马尼亚人的升级非常酷。


                已经布局了,但我再说一遍:

                关于北约教义的罗马尼亚坦克T-55淘汰了美国艾布拉姆斯
                13九月2014 15:45 898

                报价:
                罗马尼亚现代化的苏联坦克T-55在北约演习中击败了美国艾布拉姆斯

                正如罗马尼亚国防部告诉记者的那样,装甲车部队被派往霍恩费尔斯镇附近的试验场,在那里,他们与来自北约各州的14的同事一起制定了联合进攻行动,以及用重型装甲车攻击人口稠密地区。

                罗马尼亚参加演习由TR-85“野牛”机器代表,这些机器构成了该国装甲部队的基础,是苏联T-55的深度现代化版本,在苏联50中生产。 上个世纪,MIC杂志写道。

                “在演习期间,罗马尼亚TR-85-M1”野牛“对美国M1”Abrams“(Abrahams)进行了正面训练。 我们的坦克工作人员从8美国汽车中淘汰了11。 根据工作人员的说法,在训练结束后,美国人看起来非常生气,“Ziare罗马尼亚报纸报道。
            2. skifd
              skifd 8十月2015 18:36
              0
              Quote:KSLip
              告诉罗马尼亚人。 同时谷歌关于罗马尼亚人床垫的教诲......


              已经布局了,但我再说一遍:

              关于北约教义的罗马尼亚坦克T-55淘汰了美国艾布拉姆斯
              13九月2014 15:45 898

              报价:
              罗马尼亚现代化的苏联坦克T-55在北约演习中击败了美国艾布拉姆斯

              正如罗马尼亚国防部告诉记者的那样,装甲车部队被派往霍恩费尔斯镇附近的试验场,在那里,他们与来自北约各州的14的同事一起制定了联合进攻行动,以及用重型装甲车攻击人口稠密地区。

              罗马尼亚参加演习由TR-85“野牛”机器代表,这些机器构成了该国装甲部队的基础,是苏联T-55的深度现代化版本,在苏联50中生产。 上个世纪,MIC杂志写道。

              “在演习期间,罗马尼亚TR-85-M1”野牛“对美国M1”Abrams“(Abrahams)进行了正面训练。 我们的坦克工作人员从8美国汽车中淘汰了11。 根据工作人员的说法,在训练结束后,美国人看起来非常生气,“Ziare罗马尼亚报纸报道。
            3. skifd
              skifd 8十月2015 18:54
              0
              Quote:KSLip
              Quote:alekc75
              T-55升级毫无用处

              告诉罗马尼亚人。 同时谷歌关于罗马尼亚人床垫的教诲......


              已经布局,但是:

              关于北约教义的罗马尼亚坦克T-55淘汰了美国艾布拉姆斯
              13九月2014 15:45 898

              报价:
              罗马尼亚现代化的苏联坦克T-55在北约演习中击败了美国艾布拉姆斯

              正如罗马尼亚国防部告诉记者的那样,装甲车部队被派往霍恩费尔斯镇附近的试验场,在那里,他们与来自北约各州的14的同事一起制定了联合进攻行动,以及用重型装甲车攻击人口稠密地区。

              罗马尼亚参加演习由TR-85“野牛”机器代表,这些机器构成了该国装甲部队的基础,是苏联T-55的深度现代化版本,在苏联50中生产。 上个世纪,MIC杂志写道。

              “在演习期间,罗马尼亚TR-85-M1”野牛“对美国M1”Abrams“(Abrahams)进行了正面训练。 我们的坦克工作人员从8美国汽车中淘汰了11。 根据工作人员的说法,在训练结束后,美国人看起来非常生气,“Ziare罗马尼亚报纸报道。
              1. skifd
                skifd 8十月2015 19:14
                0
                我向论坛用户道歉,帖子没有顽固地插入..... 感觉
                1. 从海底出击
                  从海底出击 8十月2015 20:58
                  0
                  Quote:skifd
                  我向论坛用户道歉,帖子没有顽固地插入.....

                  没关系 我希望,你明白,罗马尼亚报纸上一篇关于罗马尼亚坦克人胜利的文章翻译的重新发布是无足轻重的废话吗?
                  1. skifd
                    skifd 8十月2015 21:37
                    +2
                    Quote:Das Boot
                    没关系 我希望,你明白,罗马尼亚报纸上一篇关于罗马尼亚坦克人胜利的文章翻译的重新发布是无足轻重的废话吗?


                    我并不认为判断罗马尼亚人的“peremoga”的真实性是真的发生过,但我们不知道“训练反击”的条件。 由于“床垫”的过度自信,也许它归于罗马尼亚人 是 微笑 谁知道
      3. 龙卷风24
        龙卷风24 8十月2015 14:46
        +6
        该文章来自“全部消失”和“已发送”系列 笑 减去 hi
        1. alekc75
          alekc75 8十月2015 15:54
          -4
          确保一切都消失了
          1. 弗拉基米尔1964
            弗拉基米尔1964 8十月2015 16:29
            0
            Quote:alekc75
            确保一切都消失了


            不,这是SMERSHA的笑话。 wassat 笑 hi
      4. Albert1988
        Albert1988 8十月2015 14:47
        +8
        Quote:MainBeam
        我读到有一半的“老虎”没有到达战场,即一半 - 不是战斗损失。

        当时-是的,老虎重新复杂化了,它们的设计没有针对批量生产进行最优化,最重要的是快速生产,但是现在又一次-突破每公里的距离现在变得相当可靠,出现了压倒性的计算机化技术,等等。
        如果您像乌斯捷安捷夫(Ustyantsev)先生那样讲话,那么通常您需要战斗,我最多使用T-34和莫辛步枪...
        1. Petergofskiy73
          Petergofskiy73 8十月2015 15:26
          +10
          是的,放下你(T-34,莫辛)。 必须生产1单位的MS-17 Tipo“ Renault FT-100500”,并将其全部摧毁。 好吧,笔者认为,在城市里,一切都是一样的。 这里的工作人员只有两个人(比Armata还要少。原则上,您甚至可以使坦克(在文章的标题中)受到无线电控制。每个坦克的成本约为5500卢布(我计算得出)相对于Panther的效率100:1亲爱的作家,我不对吗?
          1. alekc75
            alekc75 8十月2015 15:55
            +2
            您对所有100个都非常正确
          2. 从海底出击
            从海底出击 8十月2015 16:33
            +4
            引用:Peterhof73
            使坦克(在文章标题中)处于无线电控制状态。 每个战车的成本约为5500卢布(我估算)。 对豹的效率100:1。

            您不能被无线电控制-但是会受到干扰吗? 我正在考虑心理运动坦克。 原子吃水。 在无望的情况下-自我毁灭。 很美-原子真菌在战场上...
            1. Petergofskiy73
              Petergofskiy73 8十月2015 17:27
              +2
              我记得在90年代以某种形式出现。 玩具是收割机和音速坦克。 也许是心理运动。
              以及关于文章(-)幼儿园3年2季度的“粘罐”。

              在回忆中:DUNE游戏被称为。 很酷的方法。
              1. 评论已删除。
              2. 从海底出击
                从海底出击 8十月2015 18:06
                +3
                引用:Peterhof73
                以及关于文章(-)幼儿园3年2季度的“粘罐”。

                也许来自WOT论坛的文章?
              3. Albert1988
                Albert1988 8十月2015 21:42
                0
                引用:Peterhof73
                在回忆中:DUNE游戏被称为。 很酷的方法。

                不,在Dune的意识形态继承人中,即Command and Conquer和Red Alert-是的,这里有坦克! 笨重,装甲坚不可摧,两门152毫米加农炮,塔上的火箭发射器,猛ma象被称为(红色警戒,或者说是苏联的“启示录”),而且最有趣的是-几乎不可能用便宜又薄弱的人群来装满它们……
      5. Rus2012
        Rus2012 8十月2015 14:59
        +10
        事情主要在于它们过高的价格--7,8百万美元。 “Armata”的捍卫者将其与8,5百万美元进行比较,后者花费了美国坦克МХNUMXА1SEP“艾布拉姆斯”的成立。

        ......但是 -
        在一个通用的履带式重型设备平台“Armata”的基础上创造的一个有前途的主战坦克T-14的成本将约为250百万卢布。

        即 以1 $ =60р的比率,小于4,5mln.doll

        另一方面,T-72和其他旧坦克是否能够从一个该死的东西中解脱出来?
        像苏联一样,有必要存款。
        即 对于局部战争 - 使用SBR(快速反应部队)去T-14。 如果一场普遍的战争是一般的动员,而且一切都在保留上升......直到基座的T-34!
        1. 主波束
          主波束 8十月2015 15:48
          +12
          Quote:Rus2012
          从基座到T-34

          是的,是的,善良的,善良的,老笑话
      6. 阿克沙
        阿克沙 8十月2015 17:45
        +3
        阅读这篇文章时,会不由自主地提出一个问题,为什么他们不考虑在现代战争中根本没有工厂,它们将被摧毁,事实证明他们将不得不在敌对行动之前做些战斗,这意味着您需要尽可能多地对他们打耳光。
      7. NEXUS
        NEXUS 8十月2015 23:02
        +1
        Quote:MainBeam
        我读到有一半的“老虎”没有到达战场,即一半 - 不是战斗损失。

    2. dorz
      dorz 8十月2015 14:35
      +6
      我不喜欢这样的decade废言论。 我仍然记得第一次世界大战。
      1. marlin1203
        marlin1203 8十月2015 14:40
        +12
        这是一个健康的主意,但是没有人说随着阿拉木图的到来,其他所有战车都将消失。 逐步会有更新。 T72,T90和T14上的各个单元可以同时运行,但是构图定性虽然不是很快,但是会改变。 就这样。
        1. 锡吉兹巴恩
          锡吉兹巴恩 8十月2015 15:51
          +9
          包括作者在内,没有人提到油轮本身。
          我们不在第二次世界大战中,您不能训练2星期的油轮,包括t-90。
          这是一个昂贵且耗时的过程。 因此,在现代坦克中,训练有素的人员的生存是关键时刻。
      2. 从海底出击
        从海底出击 8十月2015 17:17
        +5
        引用:dorz
        我仍然记得第一次世界大战。

        培养。 卡普特诺。
    3. Albert1988
      Albert1988 8十月2015 14:43
      +13
      Quote:svp67
      是的,“ Armata”现在是一种非常昂贵和复杂的战车,但投入使用时与T34,T64,T80,T90一样。

      恰恰是,乌斯捷扬采夫先生从事的是良好的旧逆行-在院子里是21世纪,而不是1941年,当时大量使用了坦克,绿色的新兵坐在他们的杠杆上。 时代变了,现在没有人会大量使用坦克,最重要的是。 在第二次世界大战爆发大规模冲突之后,将没有时间生产新设备,它将不得不与仓库中的物品和物品作斗争,顺便说一句,即使在冷战期间,我们的领导人也理解这一点,因此寻求将其制造得如此之大弹药和武器库存不出所料。 战争开始时,大多数植物将被相同的弹道导弹炸毁。

      我用一种方式总结了我的“许多山毛榉”-我们必须摆脱全面的倒退并学会以新的方式思考,我们必须为新的战争做准备,而不是前一场战争...
      1. 评论已删除。
    4. ILDM1986
      ILDM1986 8十月2015 14:53
      +18
      下一位作者忘记了军械库并不是对t-90和t-72的共同偏爱。 这不仅仅是一个新的坦克,它是一个新的平台,一个新的概念,新的技术。 它的价格可媲美艾布拉姆斯(Abrams),远远超过了我们的t-90a和t-72b3。 T-14绝对是全新的:布局,发动机,喷枪,装甲,喷枪控制系统,KAZ,BIUS,TIUS将会首次出现。 如果在不久的将来会有选择使用t-90的发展来升级t-14,我不会感到惊讶。
      1. LONGMIRE
        LONGMIRE 8十月2015 17:01
        +2
        Quote:ILDM1986
        它是一个新平台,新概念,新技术。 它的价格可与艾布拉姆斯媲美,其头和肩膀要优于其以及我们的t-90a和t-72b3

        甚至是坦克的设计者都说过,与磨损相比,优势是30%,而您已经“站稳了脚”(顺便问一下,多少钱?) 笑
        1. ILDM1986
          ILDM1986 8十月2015 17:14
          +5
          您的头部占身体的30%以上吗? 扎绳 遗憾
          1. 猫人无效
            猫人无效 8十月2015 17:20
            +3
            Quote:ILDM1986
            你有超过身体30%的头部吗?

            +百万 笑
    5. AVT
      AVT 8十月2015 15:19
      +7
      Quote:svp67
      是的,Armata现在是非常昂贵和复杂的战车,

      这是和平时期的战车,与爱国战争的战车不同
      Quote:svp67
      仅因军事和技术原因丢失了设备

      战后谁经历了一项特殊计划,将其提高到适当的技术水平。
      引用:oleg-gr
      -34当时是一个完美的坦克。

      综上所述,请结合多种因素进行说明,包括在制造工厂中进行大规模生产的可能性,而该工厂的专业人才数量不足,并且拥有现代化的机械厂。
    6. 克格勃看着你
      克格勃看着你 8十月2015 15:49
      +2
      当然,也许我会夸大一点,但是在充分尊重T-34坦克和与之作战的坦克手的同时,损失了XNUMX辆,大约是其他国家所损失的坦克的总和。 抱歉,但我不想重复这个故事。 更好地与技巧战斗,而不是与数字战斗。
    7. 评论已删除。
      1. KaPToC
        KaPToC 10十月2015 00:14
        0
        引用:yushch
        美国人和德国人的类似产品的价格要贵三到四倍

        在不久的将来无法在西部建立类似物。
    8. 评论已删除。
    9. 空军队长
      空军队长 8十月2015 16:25
      -2
      警报者沙巴林和犹大...
      1. Basar
        Basar 8十月2015 17:20
        -2
        然而,T-72世纪及其T-90的精致外观正在过去。 在这个具有战略意义的重要问题上,我很激进:俄罗斯坦克部队只能使用Armata武装。 所有其他坦克,即使是从最被遗忘的存储基地,也徒劳无功。 而哪些不是出售-在马丁或珊瑚礁建造。 但是动物园应该不再是。
        1. PSih2097
          PSih2097 8十月2015 22:20
          +2
          Quote:巴萨列夫
          然而,T-72世纪及其T-90的精致外观正在过去。 在这个具有战略意义的重要问题上,我很激进:俄罗斯坦克部队只能使用Armata武装。 所有其他坦克,即使是从最被遗忘的存储基地,也徒劳无功。 而哪些不是出售-在马丁或珊瑚礁建造。 但是动物园应该不再是。


          当t14的数量等于t72和t80和t90(在使用中和在保护上)时,请,但是在此之前,不,不...
    10. 萨拉克
      萨拉克 12十月2015 09:37
      0
      是的,只有T 34 ... T90在苏联被带入系列战,在当前情况下,俄罗斯无法实现工业强国,事实! 这篇文章是100%正确的...谁比十只狼或一只熊强? 在真正的战争中,在现场更容易维护什么? 以及建立什么基础? 并准备机组人员? 并告诉我为什么卡拉什(Kalash)如此受欢迎吗? 不是因为其简单性和可靠性? 实践已经表明...
  2. Dobryy_taksist
    Dobryy_taksist 8十月2015 14:32
    +2
    叙利亚可能达不到...?
    这是在胜利70周年之际沿着红场行驶的TANK。
    好吧,你“圣人”阿凡达!
    1. alekc75
      alekc75 8十月2015 15:58
      +2
      不,他太聪明了
      1. 卡西姆
        卡西姆 8十月2015 18:33
        +6
        作者根本不认为在同一德国服役的坦克不超过350辆(在法国和英国则没有)。 以及他们如何用暗黑T-72(90)回答至少相同数量的Armat? 也就是说,他们至少需要一辆不比阿拉木图更糟的坦克。 现在给作者一个问题:“阿拉木图的类似物会在美国或德国倒出多少?” 在这里,它们肯定会过分沉重。 因为不能使用Leopard或Abrams的底座。 那些。 必须从头开始创建坦克。 从F-22(或35架)来看,一项发展将非常昂贵。 之后,德国还将释放500辆战车-它们要花多少钱! 鉴于设计-金。 只有洋基能够以这种方式“投资”或建立共同的欧盟(但是根据欧洲战斗机的判断,他们将把自己的每条毯子拉得很长一段时间,并且这种情况会持续很多年)。 但是即使是亚伯拉索夫的洋基也没有铆钉那么多,一万。而新的美国坦克肯定不会是一千万,而是更多倍。 在这种背景下,Armata将成为市场上最具竞争力的汽车。 因此,“对等”中有最大的机会,因此价格将下降。 hi
  3. 卡尔马
    卡尔马 8十月2015 14:32
    +20
    当整个军队集中在战斗中时,作者以第二次世界大战的方式来思考一切。 事实并非如此,当前所有军事冲突本质上都是局部的。 在这种情况下,不需要成千上万的廉价坦克,这里的原则是“少即是多,但更好”。 然后,没有人会为要与一支真正的军队作战的那件不太可能发生的事情而继续继续生产相同的T-90。
    1. 主波束
      主波束 8十月2015 14:39
      +6
      Quote:卡尔马
      目前的军事冲突是当地的。

      如果我们以叙利亚为例,那么由于Armata T-14的存在,圣战者不会得救。 另一方面,T-55,T-90或T-14叙利亚政府军的存在与俄罗斯航空的支持并没有太大差别。

      我原本很难想象现代坦克之战。 如果只有叙利亚与以色列的战争趋同。 但在这场战争中,与第二次世界大战一样,决定因素将是完美或坦克的数量,以及航空的全力支持和现代反坦克炮的存在。

      因此,我认为这篇文章从根本上说是错误的。 包括坦克在内的现代武器的发展是主权国家不可或缺的组成部分。 现代武器的简单性和便宜性并不突出。 是的,坦克应该是可靠和可维护的,就像卡拉什尼科夫突击步枪一样,但天真就是期待现代坦克与T-34一样简单。
      1. 卡尔马
        卡尔马 8十月2015 15:15
        +4
        如果我们以叙利亚为例,那么由于Armata T-14的存在,圣战者不会得救。 另一方面,T-55,T-90或T-14叙利亚政府军的存在与俄罗斯航空的支持并没有太大差别。

        当然。 坦克只是成熟部队的组成部分之一,成功地只能与其他组成部分结合使用。 没有适当的防空和空中支援,坦克只是目标。 所以是的,他不会给圣战者带来任何好处。

        叙利亚军队也不需要T-14,就像他们在伊拉克的F-22不会为美国人派上用场:根本没有工作。 战斗中的游击队成员不用机枪就可以用机枪追赶皮卡,而航空(尤其是攻击直升机)将带来更多好处。
        1. 主波束
          主波束 8十月2015 15:29
          +1
          Quote:卡尔马
          陆军T-14也不需要

          这就是诀窍。 如果你所在地的武装部队很强大,那么坦克的数量并不重要。 坦克的质量,包括船员的生存率,是主要的组成部分。 无论我们拥有10.000 T-90还是5.000 T-14,这个国家的防守都没有根本的区别。

          现代坦克在他们的填充接近飞机。 并且在Su-34中,机组人员可以站起来,伸展双腿,前往混蛋。 在和平时期,现代坦克应该方便船员。 但是在战斗行动中,长达数小时的疲劳和机组人员的表现也很重要。

          我不谈军备,全面保护,皮带可用性和可靠性。

          引用 - 一个笑话,如果有人不理解
          1. 卡尔马
            卡尔马 8十月2015 15:59
            +3
            如果您在该综合大楼中的武装力量强大,那么坦克的数量并不重要。 坦克的质量,包括船员的生存能力,是主要的组成部分。

            补充:这是关于本地冲突的。 也就是说,如果我们在那儿引入某种有限的条件,那么我们就必须努力使其质量最大化。 让发送的一百辆战车非常昂贵,但另一方面,它们会完成任务并相对较为完整地返回。

            在直到最后一发子弹的“大”战中,情况是阴,数量​​本身可以变成质量。 一个例子是相同的T-34。 它绝对不是最强大或最先进的第二次世界大战坦克,但这被可制造性所抵消,可制造性使它被数千人所吸引。
      2. 评论已删除。
      3. alekc75
        alekc75 8十月2015 16:00
        +2
        所有新的坦克都很复杂而且昂贵
  4. 可乐
    可乐 8十月2015 14:33
    +18
    您可以繁殖驴子而不是坦克。 用同样的钱,他们会得到更多。 愚蠢而不是文章。
    1. 雷德
      雷德 8十月2015 15:59
      +2
      看来作者本人表明敌对行动正在从“战场”转移到“城市”,并立即得出结论,由廉价的DZ,KAZ和新的复合装甲部队保护的T-14,将比廉价和庞大的东西更为可...如果敌人“肯定会拥有RPG-30”,那么没有KAZ的“便宜而庞大”的坦克,没有简单的DZ,甚至还有更简单的装甲? 作者打算去哪里招募“便宜又简单”的“舰队”? 作者以第二次世界大战为例,作者是否知道在袭击柏林期间有多少纳粹和浮士德人向我们的加油机喝了酒? T-14实际要花多少钱(球INFA,该系列样品永远要花费约5万个绿色球)?
      还有另外1000个????
      作者本人对自己的论点感到困惑。
    2. alekc75
      alekc75 8十月2015 16:02
      0
      她不会去,在那里为他们提供这么多的饲料?
  5. 装甲乐观主义者
    装甲乐观主义者 8十月2015 14:35
    +1
    我建议像舰队一样,改用自行发射的导弹发射器,先进行垂直发射,然后在50-100m的高度偏向轨道。 一组2-4架小型无人机,带有摄像头和背光激光器。 从第二台机器进行管理,其中有2-4架无人机和发射操作员。 无需从掩体后面伸出这样的装置,它的导弹会以最高打击击中任何目标。
    1. Albert1988
      Albert1988 8十月2015 14:51
      +1
      您会忘记坦克不仅是自行火炮,而且还是装甲! 战场上的坦克不仅需要设计成具有良好武器的机动武器,而且还应具有良好的装甲。 而且,导弹非常昂贵并且容易受到电子战设备的攻击,电子设备也在积极地改进,与“浪费”昂贵的导弹相比,用“简单”的炮弹击中目标通常要便宜得多。
      1. 装甲乐观主义者
        装甲乐观主义者 8十月2015 17:23
        +2
        没有人取消预订。 EW既从攻击方面发展,也从防御方面发展。 众所周知,“像香肠一样”制成的火箭的价格不是很高。 考虑到达到目标所需的导弹和炮弹数量,这种比较是“特定的”,也就是说,成本甚至更低。 而且没有弹头可以击中的目的,但是火箭无法击中。
        这样的复合体的生存能力将提高很多倍。 在战场视野中,打开目标也更加有效。 理想情况下,这不是坦克的替代品,而是它们在敌方坦克无法到达的区域的支持。
        1. Albert1988
          Albert1988 8十月2015 20:15
          +1
          引用:装甲乐观主义者
          众所周知,“像香肠一样”制成的火箭的价格不是很高。 考虑到达到目标所需的导弹和弹壳数量,这种比较是“特定的”,也就是说,成本甚至更低。

          这就产生了一个逻辑问题:为什么连美国人都在谈论现代化战区中坦克的过时和无用之类的坦克仇敌,在他们的所有地面行动中都大量使用这些坦克?
          让我举个例子:步兵遇到了一个由十二个混凝土砌块组成的防御工事,一个坐着大胡子的人拿着机枪坐在里面。 该怎么办? 打电话给航空? 大炮打击? 这将是昂贵的,而且奇怪的是-飞机需要起飞(考虑到准备工作)并飞行,假象至少必须处于正常射击距离。 如果考虑到这种自制工事的数量,那么航空兵就被简单地拉过头来解决如此小的战术任务,从而分散了他们对更重要任务的注意力。 现在想象。 与步兵一起的还有一个装甲傻瓜,它拥有强大的武器-这是一个比克坦克。 他只是简单地爬进了直接射击的距离,并摧毁了一个简易的药盒,该药盒的壳体内有胡须,其成本远低于任何相应导弹的成本。 此外,步兵还可以躲避坦克躲避敌人的射击。
          而且,由于坚固的装甲,已经稳固的坦克本身可以作为要塞。 同时,随着KAZ系统的发展,坦克的保护(主要是防导弹!!)将大大增加。 基本上,这就是现代条件下坦克的用途。
          而且您所描述的是古典大炮,您实际上不应将其与机床混淆。
          1. 卡尔马
            卡尔马 9十月2015 00:42
            0
            为什么甚至像美国人这样的讨厌坦克的人……在他们的所有地面行动中都大量使用这些相同的坦克?

            因此,需要向纳税人证明,不仅仅是花费了数百万美元。 顺便说一句,是否有人评估使用这些水箱的效果? 这种观点忽然忽明忽暗,比如说在伊拉克,艾布拉姆人对彼此的伤害要大于伊拉克军队。

            让我举个例子:步兵遇到了一个由十二个混凝土砌块组成的防御工事,一个坐着大胡子的人拿着机枪坐在里面。 该怎么办?

            显然-打ATGM。 它可以安装在军用SUV,装甲运兵车,步兵战车等上。 当然,ATGM比常规的油箱外壳贵,但比油箱本身便宜。

            这将很昂贵并且很奇怪-飞机需要起飞(考虑到准备工作)并飞行

            因此,人类想出了可以直接挂在战场上的直升机。 同时,与坦克不同,它具有出色的概览效果,可以非常快速地切换到同一领域不同部分的目标。

            由于强大的装甲,挖掘坦克本身可以作为要塞

            在“野外”战斗中,也许是一场旅程。 例如,在一个城市中,敌人总是可以从侧面,后面甚至是上方(从高层建筑物的屋顶,有些地方起火)走。 正如同一个伊拉克的经验所表明的那样,即使是预订最多的那些人,我也不想从侧面和船尾看到“艾布拉姆斯”,即使是好的旧式RPG-7也非常脆弱。

            随着KAZ系统的发展,坦克的保护(主要是防导弹!!)将大大增加

            一般来说,KAZ也可以交付给BMP。 然后,尚不清楚KAZ是否能够“击退”大型炮弹,当几名突击手将立即在坦克上挖空时。 最后,如何保护KAZ免受小武器(例如重型机枪)的伤害?
            1. Albert1988
              Albert1988 12十月2015 11:16
              0
              Quote:卡尔马
              显然-打ATGM。 它可以安装在军用SUV,装甲运兵车,步兵战车等上。 当然,ATGM比常规的油箱外壳贵,但比油箱本身便宜。

              这款BMP / SUV / BTR的装甲是什么? 在ATGM领导之前,他自己在敌人的炮火下还不会st小气? 那是同一回事。
              直升飞机也是如此-与战车不同,直升飞机在战场上的驻留时间很短。 然后-在同一个步兵战车中携带多少ATGM(毕竟,您还需要携带步兵,ATGM装置本身非常脆弱),并且坦克中有多少壳...
              因此,并非一切看起来都那么简单。

              Quote:卡尔马
              在“野外”战斗中,也许是一场旅程。 例如,在一个城市中,敌人总是可以从侧面,后面甚至是上方(从高层建筑物的屋顶,有些地方起火)走。 正如同一个伊拉克的经验所表明的那样,即使是预订最多的那些人,我也不想从侧面和船尾看到“艾布拉姆斯”,即使是好的旧式RPG-7也非常脆弱。

              在城市中,他们自己使用装甲车的策略和任务与实地略有不同。 艾布拉姆斯本质上是一种老式坦克,专为与其他坦克在野外进行正面碰撞而设计,其电枢与上半球的保护更加有趣。

              Quote:卡尔马
              一般来说,KAZ也可以交付给BMP。 然后,尚不清楚KAZ是否能够“击退”大型炮弹,当几名突击手将立即在坦克上挖空时。 最后,如何保护KAZ免受小武器(例如重型机枪)的伤害?

              我认为这是工程师和测试的问题))))然后-我们的KAZ赢得了BMP和坦克的称号,但即使有KAZ,坦克的装甲仍然比BMP的装甲好得多(到目前为止,世界上TBMP是1-T-15和一TBTR-目的)。
  6. 奥秘集团
    奥秘集团 8十月2015 14:35
    +9
    创作者写道,在一系列推出阿拉木图之后,其价格应该下降一半。
    前面不仅有相对便宜的T-34,还有IS-2,IS-3等。

    看来这篇文章是出于嫉妒而写的。
    1. alekc75
      alekc75 8十月2015 16:04
      0
      就像在传送带上释放时一样
  7. 奥列科
    奥列科 8十月2015 14:36
    -17
    我将是第一个加号的人。 这不是什么特别的事情,我不是要判断“阿拉木图”的质量以及战车上的坦克。 但是,这篇文章是在爱国者的热头上盛满一桶冷水。
    1. 阿鲁通
      阿鲁通 8十月2015 14:56
      +7
      然后加油-爱国主义,让我们不要做坦克。 我们将从Tayota购买皮卡,在其上加上DShK,以及IS在田间的行驶方式,并且皮卡比坦克便宜。
      都是胡说八道
      T-64 / 80出现后,每个人都在说为什么我们在生产中需要这样的战车,所以T-55 / T-62更便宜。
      T-14战车是一项突破,第一次以世界上最好的战车水平(甚至更高)保护船员。 上帝禁止战争,没有时间铆钉坦克,在全球战争中,有必要发射核武器。
      在相对和平的时期,有必要创建和实施一个通用平台。 并逐步将所有零件移交给它。
      如有必要,您可以铆钉T-90,它比现代坦克便宜3倍。
      但是T-14是一个新概念,这是坦克建造的未来。
    2. 阿纳托利
      阿纳托利 8十月2015 15:20
      +6
      当这个陈词滥调“欢呼”起来时,就像每个孔中的塞子一样,引起了不同意见。
      坦克的本质是,他们终于参加了船员的生活,船员被从消耗品类别中删除。 这并不是说这是技术和材料科学的新里程碑,研发不仅是进步的引擎,也是经济部门的引擎。 而且最好从浴缸里喝点胃灼热 wassat
    3. 猫人无效
      猫人无效 8十月2015 15:39
      +3
      Quote:阿纳托利
      坦克的本质是

      坦克的本质很多。

      但最重要的是 它不仅仅是一辆坦克。 这是我的平台.. y-no-fi-qi-ro-van-on-i..

      与此相比,其他一切都是次要的。
      1. 阿纳托利
        阿纳托利 8十月2015 16:54
        +3
        如此贴切,但他认为没有必要与最初宣布“不特殊,不由我判断”的评论员公开任何形式的信息。 no 当然,几乎低估了统一性,这至少会降低成本并简化消耗品的命名法,与“经济而非意识形态”作斗争。 现在我们没有哈尔科夫和鄂木斯克的装甲战车,因此,尽管在统一的基地“平台” 72,BREM-1,MTU-72战车吊具和IMR工程拆卸车上也有大量的车辆名称,但坦克设计局之间不会有完整的MBT线和竞争。 -2,来自第2C19部分。 本文的作者仍在谈论T14战车,尽管是基于平台的,并将其与战车进行了比较。 我认为,宣布 革命主义,仍然在机组人员的布局和安全性上,其他所有事情都是统一与技术之间的平衡。 尊敬 hi
      2. fif21
        fif21 8十月2015 19:16
        +2
        引用:猫人无效
        它不只是一个坦克。 这是平台上的.. u-no-fi-qi-ro-van-on-ya ..
        这就是问题的实质! 降低成本,提高成本是时间问题。 可维护性,发动机寿命,变速器可靠性,可升级性,重量,地面压力只是评估平台的一些标准。 完美无极限。 而且不要忘记,您需要中型和重型战车,它们有不同的目的和目标。
      3. 评论已删除。
  8. Liasenski
    Liasenski 8十月2015 14:36
    +3
    可能我会说胡说八道,但在我看来,不会有像第二次世界大战这样的战争。 一切都会很快发生,所以不必产生任何东西,我们将不得不与我们拥有的东西作斗争。
    1. 装甲乐观主义者
      装甲乐观主义者 8十月2015 14:43
      +5
      在这种情况下,效率(例如2比1)意味着良好的后勤保障是坦克单位和单位转移的两倍,这将减少响应时间,甚至在敌人发动之前将其投入运行。
      1. 评论已删除。
        1. 评论已删除。
    2. alekc75
      alekc75 8十月2015 16:06
      0
      所以你需要储备一些战车
  9. 可乐
    可乐 8十月2015 14:38
    +4
    引用:Oleko
    我将是第一个加号的人。 这不是什么特别的事情,我不是要判断“阿拉木图”的质量以及战车上的坦克。 但是,这篇文章是在爱国者的热头上盛满一桶冷水。


    与文章作者相同的外行。 但是有必要脱口而出。 手痒。
    1. 奥列科
      奥列科 8十月2015 15:29
      -9
      普通的,“紫色激进”的粗鲁。 傻瓜和傻瓜。你是什么人,傻瓜,盲人,愚蠢的人?我报名参加专家,白痴?我不会模糊,垃圾和写作。
  10. 达芬奇
    达芬奇 8十月2015 14:44
    +3
    反思并非没有逻辑。 在第二次世界大战期间,希特勒将赌注押在了Penters,Royal Tigers等上,导致了生产更便宜和经过改进(经过现代化改造)的设备的生产。 Wunderwaffe尚未挽救任何人,押注一种超级武器是无意识的重中之重。 您需要找到一个中间立场,而不是在一个成功的系统上浪费大量金钱,而要在价格和质量上保持平衡(例如,美国对F22和F35的赌注以及对F18和其他汽车的损害。主要是要避免为了养宠物和骗子而砍钱。当局。 饮料
    1. voyaka呃
      voyaka呃 8十月2015 15:20
      +7
      “在第二次世界大战期间,希特勒押注Penters,Royal Tigers等。
      导致减少了便宜更好的产品的生产
      (经过现代化改造)设备样本“ ////

      对于许多坦克,您需要准备大量的工作人员。 需要很多
      燃料,很多炮弹。
      即使纳粹再加盖100,000个“主力军”
      T-4,他们无法将整个舰队付诸行动,
      它非常适合。 他们没有人力资源,储备和燃料。

      因此,希特勒押注高质量但昂贵的战车在经济上是合理的。
      尽管她无法再改变战争的结果-希特勒与三大
      世界军事强国-苏联,美国,英国(遍布全球的所有资源)
      - 与此同时。
      1. uwzek
        uwzek 8十月2015 23:48
        0
        引用:voyaka呃
        对于许多坦克,您需要准备大量的工作人员。 需要很多
        燃料,很多炮弹。

        完全同意。 不完全是坦克战。 基本上,油轮和那些确保铁马性能的人会战斗。 如今,坦克的每个坦克都用不完...
      2. 聊天
        聊天 9十月2015 13:51
        0
        希特勒只与苏联作战,其余的秃鹰只有在割破战败的德国尸体时才加入……
    2. alekc75
      alekc75 8十月2015 16:08
      +1
      需要跟踪钱
      1. Oprychnik
        Oprychnik 8十月2015 21:40
        0
        “对于许多战车来说,您需要训练很多人员。
        燃料,很多炮弹。”

        鉴于战争可能仅限于核武器的消费,之后将不再需要燃料,通讯,炮弹,甚至机组人员,电厂,机动设备,通讯也将全部取消,我照顾了总参谋部将是购买足够数量的弓箭,并谨慎地放置在不同时区的幸存人口可以使用的存储区中。)))
    3. uwzek
      uwzek 8十月2015 23:43
      0
      引用:达芬奇
      最主要的是,不应为了宠物和骗子的掌权而削减金钱。

      在他们找到有效的解决方法之前,Cut会一直存在。 切割的百分比与生产对象无关。 如果看到一定比例的分配资金,最好生产一些新的...
  11. mph
    mph 8十月2015 14:45
    +1
    Balabol只是一个字。 来自类别的问题:“什么更重:1公斤铁或1公斤棉绒?”
    1. AUL
      AUL 8十月2015 16:31
      0
      顺便说一下,对于那些了解的人来说,这并不是一个毫无意义的问题。 有一个合理的答案。
      1. AUL
        AUL 9十月2015 20:06
        0
        对于负号的人,我可以说一公斤铁比一公斤棉绒重。 并且让他尝试了解原因! 七年级的学校知识就足够了,
  12. NEXUS
    NEXUS 8十月2015 14:46
    +6
    随着时间的推移,阿拉木图的生产明显便宜。乌拉尔瓦格扎沃德的代表说道。但是直到军队对Armaty饱和,T-90 PRORIV也将被购买。所以我没有看到任何高技术和更慢,更昂贵的装配T -14。随着时间的推移,生产过程中一切都会变得更便宜。
    至于艾布拉姆斯和豹子的价格,我想知道北约国家新坦克的成本是多少,至少接近阿玛塔。
    1. uwzek
      uwzek 9十月2015 00:06
      0
      Quote:NEXUS
      但是,尽管军队将被Armata充斥,但也将购买T-90 BREAKTHROUGH。

      对于所有这些设备,我们将需要付费。 当然,从公共口袋里...
      但是现在情况更简单了。 军队并没有饱和(铁罐。当然有。但是,它们通过了状态测试,决定采用它们的决定将在两年后出现,然后开始用机器使军队饱和的过程。嗯,否则它将不会开始)。 T-90MS的突破甚至从未被我军订购(更是如此,因为这个绰号下已经有四个不同的坦克)。
  13. 齐根
    齐根 8十月2015 14:46
    +2
    显然不是苏联坦克制造传统的一部分 腐败 组件,如今在俄罗斯市场的情况下,它成为成千上万的承包商,组件供应商。 每个人都想抓住自己的份额。

    现在是苏联 契卡,那么Armata战车的成本就像一辆普通卡车
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 8十月2015 15:12
      +2
      引用:锡根
      如果现在是苏联的切卡,那么Armata战车将像普通卡车一样站立

      告诉萨尔兹曼。 对于第一个HF,他要求每辆战车1万辆。 几乎降至800万,首批具有结构缺陷和潮湿的系列HF达到000万。 是很多还是一点? 作为比较:600年,现代化的HF的售价仅为1942万。
      但是萨尔兹曼呢? 1942年XNUMX月,他出任坦克工业委员会委员。
    2. alekc75
      alekc75 8十月2015 16:10
      0
      没有一点贵
    3. uwzek
      uwzek 9十月2015 00:13
      +1
      引用:锡根
      如果现在是苏联的切卡,那么Armata战车将像普通卡车一样站立

      或者(以几乎相同的概率)它根本不存在。 Cheka与腐败斗争很少(这场斗争不是其任务)。 并没有理想化苏联时代,那么他们也非常成功地利用了接近权力...
  14. linadherent
    linadherent 8十月2015 14:47
    +2
    我们都需要两辆战车... Armata与巴布亚人和T-90进行战争,以进行一般动员。 是的,在爱国战争中,除了T-34之外,仍然还有HF,尽管这还不够,但并不是多余的! 顺便说一句,国防军的坦克遍布欧洲,并被认为是最好的。苏联的胜利并不是因为军队的技术或技能,而是因为他可以进行二比一甚至三次的交换...我们赢得了战争,这要归功于我们士兵的高尚精神。 ..不会再有这样的战争了,因为坦克楔形物和地毯炸弹不再能控制战术核武器,而这正是Armata将为T-90抢先的机会... hi
    1. Albert1988
      Albert1988 8十月2015 14:57
      +1
      引用:linadherent
      一般动员时使用T-90。

      人们认为,如果发生大规模战争,军事行动将主要通过航空和巡航/弹道导弹进行,坦克将起辅助作用,因此使用非常有限,因此最好有更好的坦克,反之就不会有庞大的坦克舰队,而T -90是理想的备用容器,可快速补充损失。
    2. Petergofskiy73
      Petergofskiy73 8十月2015 15:15
      -1
      如果像往常一样在这场争端中处于中间位置,那么最好量产(2-3千件)T-90MS。 那又怎样 更便宜的“阿拉木图”,但比T-90更现代?
      1. Albert1988
        Albert1988 8十月2015 16:15
        +2
        引用:Peterhof73
        ,则最好批量生产(2-3千件)T-90MS。 那又怎样 更便宜的“阿拉木图”,但比T-90更现代?

        您忘记了主要的东西-有关现代化的潜力。 凭借该机器的所有出色特性,T-90MS将在约10-15年内完全淘汰,基于armata平台的机器将至少再升级30年,甚至50年,因为与T-90不同,您不应忘记这一点同一资料库中的XNUMX是一个平台,即一组统一的单元和组件,而不是特定的产品,在此基础上,您可以生产大量产品。
        1. Petergofskiy73
          Petergofskiy73 8十月2015 17:19
          +1
          所以我一点也不反对Armata。 作者只是声称他们将很少(危机已经到来)。 大规模军队仍然需要新的军队。 但是72B3不是冰。 那将是T-90ms。 但这仅是本文的观点。 他们会在没有我的情况下弄清楚哪个更好,更便宜。
          1. Albert1988
            Albert1988 8十月2015 18:02
            +4
            引用:Peterhof73
            所以我一点也不反对Armata。 作者只是声称他们将很少(危机已经到来)。

            问题在于,只要它能批量生产,T-90 MS的所有铃铛和哨子的价格都不会比同一个电枢差很多。 这引出了一个逻辑问题:为什么要这样做,如果特性更差,现代化潜力已被全部用尽,成本却不那么便宜。 弥补所有这些缺点?
            而且,在任何情况下,电枢都会大量生产,因此价格可以接受。 作为“备用”战车,您可以使用现有的T-90和升级T-72,甚至在那里您也可以充分观察和优化电枢。
            1. Petergofskiy73
              Petergofskiy73 9十月2015 17:28
              0
              是的,你说服了我。 关于城市战役坦克的前景(基于带有推土机刀片的T-72),您能怎么说? 现在,也许叙利亚军队迫切需要这个。 在每个地区拥有一支由20人组成的军队可能不会有任何危害。 我猜除了北极。 他们统治着T-80。
    3. uwzek
      uwzek 9十月2015 00:22
      0
      引用:linadherent
      引导战术核武器,而这正是Armata将在T-90方面大有作为的起点...

      受核地雷的直接袭击,几乎没有什么能救您。 除了一个深堡。 在放射性污染区的行动可能仍是T-55。 顺便说一句,设备是相同类型的,并且在所有后续机器上使用(可能在阀门上,VZU的玻璃确实不同,可以使用更现代的放射化学侦察设备。在以前的机器上,它是上世纪六十年代的样本)...
  15. Korsar0304
    Korsar0304 8十月2015 14:48
    +2
    作者表达了他的意见。 好吧,或者是请他发表意见的人的意见。
    但是我认为现在有必要向前走,而不是回头,因为只有开发新的东西,我们才能在将来超越潜在的敌人。

    “但是,尽管美国在电子产品方面实力更强,但我们甚至不应该考虑使用这种高科技坦克。”
    没有那样的事! 产量不够,是的。 但不是大脑。 硅谷的四分之一是苏联几次移民的移民。 他们向僵尸公司展示了用于收集和生产电子产品的工厂,并问了主管一个问题:“可以用零件生产iPhone吗?” -“是的,很简单,让我们下订单。”
    将来,国防工业将成为仪器仪表和电子生产的引擎。
    1. alekc75
      alekc75 8十月2015 16:13
      +1
      所以你不能让她沟
  16. 基里尔
    基里尔 8十月2015 14:49
    +2
    我同意本文的作者。 我常常想知道,当人军遭受重大损失时,会发生什么,我们将与什么以及与什么进行战斗,以及与谁作战。 我们拥有智能武器,这不高兴。 有多少人可以使用它,动员储备金是多少。
    1. DarkOFF
      DarkOFF 8十月2015 15:15
      +2
      相反,对于游戏玩家而言,对坦克的控制更加严格。 现在,每个学生都有一台游戏机。
      控件本身不需要很高的资格(自动变速器,操纵杆,按钮)。 坦克自己做很多事情。 服务除外,这要求高资格。 但是技术并不总是处于最前沿。
  17. linadherent
    linadherent 8十月2015 14:50
    +1
    动员储备? 您建议扔帽子,那么也许我们需要海上摩托艇? 空气中有足够的玉米吗? 对不起讽刺,但是我在上面写到,在核武器时代,没有人会安排库尔斯克之战...
    PS:我不假装自己是军事专家,这只是我的拙见... 士兵
  18. 马克苏斯
    马克苏斯 8十月2015 14:51
    +1
    作者 遵循其逻辑 - 为什么要发布昂贵的T-90,如果你可以做T-72,甚至更好的T-55,那么就没有T-34-76了! 成群结队地挤满了BT! 给推车和弩车! 吊索是21世纪的武器。
    没有人说UVZ现在会急剧生产Armat 2000。 重新武装 - 几十年的任务。 在释放过程中,坦克不断升级,正在进行改进。 T-90将长期服役于部队,并使T-72现代化。
    1. uwzek
      uwzek 9十月2015 00:33
      0
      Quote:Maksus
      T-90会长时间参军

      在俄罗斯联邦存在的整个期间,部队中正好有66辆T-90车辆进入了部队(还有为印度制造但在车臣公司中使用过的半传奇式坦克)。 对于T-72的现代化,金钱也一直不够用...
  19. 新颖的xnumx
    新颖的xnumx 8十月2015 14:53
    +10
    阀门说明:

    1)正在运行:
    - 如果底盘6-katkovaya - “它已经过时且没有现代化潜力。”
    - 如果底盘7-katkovaya - “它是多余的并且减轻了所有的重量增加。”
    2)排气:
    - 如果排气侧 - “取消坦克并减弱保护。”
    - 如果排气是从后面进行的 - “防止在柱子中移动”。
    3)光通道:
    - 如果有直接光学通道 - “复杂并增加了建设成本,则表明俄罗斯电子产品落后。”
    - 如果没有直接的光学通道 - “系统不可靠,最轻微的故障导致水箱失明。”
    4)保护:
    - “保护板不足。” 没有选择。
    - “保护屋顶不足。” 没有选择。
    5)CAS:
    - 如果KAZ不存在 - “没有KAZ的坦克不能被认为是有希望的。”
    - 如果有一个KAZ - “它揭开坦克并使其难以与步兵互动,那么雷达站就很脆弱”。
    6)DZ:
    - “狡猾。” 没有选择。
    7)COEP:
    - “辣根。” 没有选择。
    瞄准系统:
    - “辣根。” 没有选择。
    9)防空机枪:
    “如果12,7是”冗余的,过时的口径,那么明确的假设就是7,62。“
    - 如果7,62是“过时的口径不足,那么明确的假设就是12,7”。
    10)武器装备:
    - 如果125毫米 - “一个有前途的坦克的不足和过时的口径。”
    - 如果152毫米 - “过度口径,表明俄罗斯炮弹落后。”
    11)费用:
    - 如果低于5万美元 - “一次性便宜”。
    - 如果超过5百万美元 - “喝酒”。
  20. sibiryak1965
    sibiryak1965 8十月2015 14:56
    +2
    我什至没有读完,身份证... t。 比较无与伦比的东西,普通的坦克很沉,或更简单的是……用手指。 而且他可能甚至都不知道,“分析家”,德国人在41岁的时候根本没有重型坦克,T-34并没有突破反坦克炮。 我们在第41辆战车上有一辆重型KV战车 这些专家来自哪里?
  21. katalonec2014
    katalonec2014 8十月2015 14:57
    +2
    对我而言,这种比较并不完全正确,作者回顾了第二次世界大战,但对此重大差异保持了沉默,问题是德国在战争期间直接依赖高科技机器,现在没有战争,这使我无法在批量生产时购买高科技设备为时已晚,接下来我们将继续生产廉价和大规模的装甲车。
  22. lopvlad
    lopvlad 8十月2015 14:59
    +2
    坦克的最佳防御是攻击并消灭敌人。

    它来自“不必生产昂贵的防弹衣,最好教士兵们快速奔跑并偷偷地进攻。”

    将第二代战争与第六代现代战争进行比较是愚蠢的,如果不符合现代条件的T-2(T-72坦克)的深深现代化版本就没有意义了。
    长期以来,这种坦克在西方的所有弱点都已被拆除和研究。

    至于出口RPG-30,其电子设备带有书签,因此无法将其用于为国防工业制造的坦克。
  23. 施里亚普尼克
    施里亚普尼克 8十月2015 15:00
    0
    什么是如此昂贵。 真的便宜自己不可能吗。 但是斯大林对他们的进口替代还不够...寡头...
  24. 套索
    套索 8十月2015 15:02
    +3
    文章糟透了----。 废话。
  25. LONGMIRE
    LONGMIRE 8十月2015 15:07
    +2
    由于作者将第二次世界大战与现代战争进行了比较,因此该文章至少是不真实的。
    在21世纪的院子里,战争的策略和战术已经改变。
  26. Petergofskiy73
    Petergofskiy73 8十月2015 15:10
    +1
    想象一下,但我们自己补充一点,不是用一个而是一组坦克,因为一个UVZ不会像整个欧洲和美洲那样多。

    “他们呼吁在悔恨敌人的剑之前悔改。
    和王子争斗谁在白发的奴隶中获得了。
    让黑暗爆发。 沉默犹大。
    上帝不是掌权,而是真理。
    真相在真实的心中。”

    Zhanna Bichevskaya“全俄罗斯都成为库利科夫领域”
  27. DarkOFF
    DarkOFF 8十月2015 15:11
    +5
    因为一个UVZ不会像整个欧洲和美洲那样多。

    如果您设定目标和计数,那么FIG将会了解更多。 实际上,这是世界上唯一的储罐输送机!

    战争期间武器成本是一个非常相关的概念。 在德国,工人的薪水是工资,我祖母煮过的盔甲用来焊接面包。 您如何比较成本? 因此,在某些情况下Armata的成本无法比拟。

    Armata是一项突破和成功。 而且无论如何都必须开发它。 如果他得到适当的发展并开始取代T-72,那会不好吗? T-72是世界上最大的坦克,它曾经被取代过……T-55 T-34。
    Armata与T-90相比,就像T-90与T-55相比(象征性地)。 我们以某种方式做到了这一点。 他们没有停下来。
    PS
    1812年的爱国战争是步行,但骑马。 在大自然和独创性的帮助下,以及一般来说,冰之战。
  28. Landwarrior
    Landwarrior 8十月2015 15:12
    +1
    遵循作者的逻辑:
    如果我们回到第二次世界大战的时代,我们必须记住,浮士德弹药筒的一分钱价值摧毁了昂贵的坦克。 而现在,反坦克武器不仅迈出了一步,而且是一次强大的飞跃。
    所以也许根本不需要坦克? 只专注于生产反坦克武器? LOL
    我可以更加夸张,但是我不会 眨眼 hi
  29. maxxdesign
    maxxdesign 8十月2015 15:14
    +2
    另一个“啊!!一切都消失了!我们都死了!!!”

    我仍然会比较KV-1和老鼠的生产情况。.最终生产了两只老鼠,没有一只到达战场..德国人在射击距离处射击了一只,第二只也仍然是原型。战争结束后,他们聚集了两个人之一,现在他站在库比卡
  30. 弗拉基米尔。
    弗拉基米尔。 8十月2015 15:22
    +2
    ““阿拉木图”的捍卫者将其与8,5万美元进行比较,这花费了美国M1A2 SEP艾布拉姆斯坦克的制造费用。是的。但是,尽管美国在电子产品方面实力更强,但我们不应该考虑使用这种高科技坦克。敌人只是在等待Uralvagonzavod重建了生产线以发行“阿拉木图”。

    是的,它只是在等待,让我们说清楚:T-90是T-72的现代化产品,它是T-64的廉价版本,因为Petrovichi当时无法维修这种技术先进的坦克。
    但是在21世纪,再也无法与T-64的后代作战了。别忘了艾布拉姆斯是非常成功的战车。好吧,对于爱国者来说,我现在在胡说八道,但我们不要直面世界粉红色眼镜”。
    艾布拉姆斯人在T-72上做得很好,而T-90并不是超级坦克,而是T-72的现代化,主要问题还没有解决,例如,与机组人员进行战斗部署,BPS的真实精度仍保持在水平1.6-2公里

    最重要的是,即使黑豹在被摧毁之前也射出了一堆T-34。退伍军人永远不会告诉你:“我们像大炮一样在坦克中飞来飞去,里面有一组从坦克上from下的烈士和机组人员下方的弹药架, “豹”无所畏惧,因为我们还有更多人。”
    如果不切断德国的资源,那么就有可能大量生产黑豹和猛虎。

    让我们回到21世纪,在21世纪,一个普通的国有机构需要一个保护其船员的坦克,而不是根据“大量的炮灰”概念建造的坦克。
    在21世纪,在一个死亡率超过出生率的国家,“正在传授妇女”的概念...当“伊凡娜”结束时,我们投降了,因为 我怀疑官员们会拿起机关枪走到前线,还是他们的欧洲儿子来找我们打架。

    因此,一个新的坦克对我们至关重要,而2000 Armat是不够的,尤其是当各州制造M1A3时。
    “ Armata”在坦克制造领域并不是什么新鲜事物,它之前也存在过类似的坦克,例如相同的“ Abrams” Blcok 3。他们的工业,电子业和经济都得到了更好的发展,如果他们需要一个新的坦克,他们会制造出来的。当然不是2000,而是5000-10000,甚至更多。
    并且没有必要毒害有关UVZ可以在堆中产生“Armat”这一事实的故事。这是无稽之谈。即使对工厂进行重组,“Armat”每月产生的50也不会超过100,如果每个人都在电力行业,那么最大XNUMX。
    1. strannik_032
      strannik_032 8十月2015 16:45
      +1
      引用:弗拉基米尔。
      并且不要毒害关于UVZ可以产生“Armata”堆的事实的故事。

      UVZ不是Nizhny Tagil的一家工厂,而是重工程企业的公司。 在其组成中,还有其他工厂可以部署单个部件的生产,以及坦克和其他重型装甲车辆的组装。
      所以谵妄就是你写的。
    2. strannik_032
      strannik_032 8十月2015 16:49
      0
      引用:弗拉基米尔。
      并且没有必要毒害有关UVZ可以在堆中产生“Armat”这一事实的故事。这是无稽之谈。即使对工厂进行重组,“Armat”每月产生的50也不会超过100,如果每个人都在电力行业,那么最大XNUMX。


      布拉德就是你写的这个。
      因为UVZ不是Nizhny Tagil的单一工厂,而是TIGHTEN MECHANICAL ENGINEERING的企业。 这意味着单个组件的生产和机器的最终组装也可以在UVZ公司的其他企业中进行。
  31. RIV
    RIV 8十月2015 15:22
    0
    胜过WoT的作者的平庸文章。 “啊!救救我!我的老鼠还没有付钱!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 8十月2015 15:44
      +2
      Quote:里夫
      我告诉你:明智地捐款。

    2. nizrum
      nizrum 8十月2015 16:48
      +3
      如果您玩得明智,根本就不需要捐赠。
  32. 啤酒youk
    啤酒youk 8十月2015 15:38
    0
    前两行对我来说足够了。 “乌拉尔马车作品的科学编辑”-那是怎么回事?! 既然有编辑,Uralvagonzavod近科学期刊是什么?
    1. 西奥多·拉斯普
      西奥多·拉斯普 8十月2015 17:07
      +1
      解释很简单-另一位沙发上的院士不太可能在地图上找到下诺夫·塔吉尔!
    2. uwzek
      uwzek 9十月2015 00:57
      0
      Quote:beer-youk
      既然有编辑,Uralvagonzavod近科学期刊是什么?

      首先。 在新闻服务中。 他坐在哪里:我不知道在莫斯科或塔吉尔。 作者在有关坦克制造历史的书中引用了这位先生的声明,该书描述了相应年份T-34坦克的创建和生产过程。 发布了UVZ。 有关工厂所有生产技术的书籍相同。 显然,Ustyantsev先生从未争论过需要生产更简单的机器来代替阀门的生产(至少由于属于UVZ)。 这是作者就当前现实对T-34优点的“发展”。
  33. 邪恶的55
    邪恶的55 8十月2015 15:40
    0
    这个基地是新的,需要一支统一的军队..这是向前迈进的一步..但您不要忘记T-90的发布..不是那些时候让我们固步自封...
  34. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 8十月2015 15:43
    +3
    EKLMN! 有多少次被提及:“ Armata”将不会替代以前的坦克模型,而是作为高质量加固的坦克。 简而言之,一切都像40年代:线性单位的T-34 / T-44大型中型战车(现为T-72 / T-90 MBT),如有必要,可通过OGVTPP的KV / IS重型战车(“ Armata”)进行加固/ ogvtbr。
  35. HMR333
    HMR333 8十月2015 15:43
    +2
    这不是文章,但抱怨是没有道理的! 没有关于损失和难以置信的愚蠢的历史数据来将这些坦克与当前的坦克进行比较,我将它们与弓箭相提并论! 是的,让作者问一个问题,他是否想在T90上或更新型,更安全,总体上更好的T14上战斗? 但是只要完成所有必要的工作,他们就会发布并发布到该系列中! 现在,它已经不是一种伟大的国内技术,也不是一种技术,它的数量已经发挥了作用。精确度的电力安全....发挥着作用,一辆战车可以完全取代2-3辆! 记住90,那么同样的豪饮对于我们来说是新的,有很多旧的我们会进行一些升级,这就足够了! 但是最后,只有武器的好坦克和老坦克才更好,在电枢舱中,该坦克值得尊敬,因为船员的生命比铁更昂贵,甚至是经验丰富的油轮的生命都比铁更昂贵,他们仍然在担心死亡前参战!
  36. sisa29
    sisa29 8十月2015 15:56
    +1
    试图说,军械库的成本是7,8万是昂贵的,由于某种原因,作者并没有试图进一步了解它是什么样的钱。 这些是UVZ数千名员工的薪水,新专家的培训,数百个相关供应商的发展。 这是对俄罗斯工业的一种投资。 我认为这是最重要的。 我不认为有人会从每个军舰上购买游艇,但是成千上万的人会为他们的祖国的利益而工作和生活!
    1. Felix1
      Felix1 9十月2015 00:12
      -2
      那么,让我们以10万的价格购买,或以500卢布的价格购买面包,这是对农业,工资和数千名农民的培训的一项良好投资。 一切都有自己的价格,没有人可以只喂任何人。 每个人都必须为自己赚钱。
  37. A-SIM卡
    A-SIM卡 8十月2015 16:02
    +2
    通过简单的掷界外球来挑剔“过多”的信息有多容易? 往上看。
  38. astronom1973n
    astronom1973n 8十月2015 16:07
    -1
    嗯..很有趣,但是动员的话会发生什么呢?
    还是我们可以解决这个问题?
    我们坐在一个不存在的电枢上,开车!
    我的意思是,“绿色哨声”总是出乎意料,期望当超级骗子坦克出现时他会吹哨是愚蠢的!
    俗话说,鸡在窝里,军舰无敌!!是的,亲爱的同志们,它也没有通过状态测试(游行不计!)
    而且在我们的祖国可能会发生电枢看起来不像电枢的情况!但是关于坦克,其有效性和质量只能由专业的油轮来说明!但是我个人的看法是,战时应尽快由船员掌握船员毫无疑问,技术必须符合现代战斗的现实,但过于深奥的是,动员起来的后备军无法迅速掌握。
  39. AlexTires
    AlexTires 8十月2015 16:07
    +3
    在我看来,将第二次世界大战的现实转移到现代是不合适的。 在1943 - 1944年的总动员气氛中。 事实上,对于德国和苏联来说,每一个工时和千克钢都被计算在内。 在这些条件下,提供节约稀缺资源的解决方案获胜。 而油轮基本上都是消耗品。 但现在情况完全不同了。 没有完全反对的潜力;每个工时都没有竞争。 从第二次世界大战的角度来看,诸如坦克的比较作战效能(无论价格如何),机组人员的生存以及其他具有重要意义的事情都具有更重要的意义。 至于“禁止价格”,这种说法并不严重。 如果在奥运会上发现“额外的”60十亿美元(大约可以用这笔资金进行10千卢布),如果150十亿美元投资于美国国债(为潜在的对手提供资金),那么还有什么呢? 即使油箱成本不是10,但是100百万美元,为其生产寻找资金是可用资源分配的目标设定问题,仅此而已。
  40. 2s1122
    2s1122 8十月2015 16:08
    +2
    我不是专家,但有人说Armata是一个移动平台,可以在上面安装其他所有产品,如果只有一个平台,那么T-14,Kurgan等,TP的成本​​就会降低,而T-90也很昂贵还有,现在只是您的部队中没有太多,这总是第一件事,就是把我们的裤子弄碎然后脱掉。 am
  41. sasha75
    sasha75 8十月2015 16:10
    +3
    文章的作者,或者只有大约两个坦克,读过一些东西,甚至只听过某人的声音。 战争不仅是坦克,而且是炮兵,空中步兵。 同样重要的是,如果不是从主要生产基地或从空中获取炮弹,燃料和润滑油,德国人便失去了引擎之战,在43岁时他们已经缺乏燃料和润滑油,战争结束时根本不存在。 我们的部队用可维修的飞机占领了机场,但是没有加油,即使他们的豹子没有加油,这也只是所有目标的固定目标。 而且,如果有人不记得了,我们对老虎进行了ISa攻击,而德国人在确切指示中并未明知而令他们不参加战斗。 会制作Armata,傻瓜会听那里的减号文章。
  42. Garris199
    Garris199 8十月2015 16:24
    +4
    现在是时候用烙铁战胜这种苏联心理学(最糟糕的方面)了,二十一世纪已经到了,许多“专家”仍然以第二次世界大战的方式思考。 啤酒! 21年过去了! 坦克中最有价值的东西是它的船员。 这些常见的真理何时会到达疯狂的“瓢”? 这个国家因为对人的态度而感到愤怒。 杜比
  43. Vedroid 5.0
    Vedroid 5.0 8十月2015 16:24
    +2
    T-90没去任何地方。
  44. strannik_032
    strannik_032 8十月2015 16:34
    0
    谁告诉笔者,之前的汽车系列将很快退役?

    有生产计划这样的事情。 在此之前,工厂,地面/军事,国家,服务采用,军队试运行的测试,只有那时 - 大规模生产。

    因此,72-kam和90-tym对中国人来说更像是徒步。
  45. 弗拉基米尔·
    弗拉基米尔· 8十月2015 16:39
    +1
    这篇文章一般不会阻止现代坦克和新武器的发展。由于没有足够的资金,将在武器领域开展工作,因此时间和地缘政治形势都需要它,因此现在为新的坦克BE和BE AGAIN伤心为时过早。
  46. Yun Klob
    Yun Klob 8十月2015 16:40
    +1
    列宁格勒t-80,鄂木斯克T-90,乌拉尔让Armata发布。
  47. lopvlad
    lopvlad 8十月2015 16:49
    0
    引用:弗拉基米尔。
    这是T-64的廉价版本,因为Petrovichi当时无法维修这种技术先进的坦克。


    这不是彼得罗维奇的问题,而是苏联工业界不可能批量生产T-64坦克。简单地,在设计坦克时,设计人员并没有依赖该行业已经生产的产品目录,而是他想了一切。

    只是,聪明的设计师首先要弄清楚该国的企业是否能够快速,廉价地安排“一种zagulina”的生产,然后他们首先将其绘制,手工制作原型,然后证明该行业无法安排其自制产品的零件生产。

    艾布拉姆斯是非常成功的战车


    没有人会争辩说它成功了,但是在80年代成功了,一个用炮弹代替自动装载机射击的人并不酷。坦克本身笨重笨拙。艾布拉姆斯没有任何修改,相当于那年的T-72和我们的T-90的最后一次修改。
  48. krot_tank
    krot_tank 8十月2015 17:01
    +3
    人们给人的印象是,一个假想的坦克应该独自与所有人作战。 坦克是具有自己任务的“联合兵种”系统的组成部分。 一个单位执行任务的质量越高,整个系统越稳定。
    现代坦克是对联合武器作战现代要求的答案-仅此而已。 T-34和KV-1-回答弗拉基米尔·基里亚科维奇·特里安达菲洛夫(Vladimir Kiriakovich Triandafillov)对“深度作战”概念的要求。
    T-12,T-14,回旋镖,联盟等 最重要的是,这种填补方式以“以网络为中心”的军事指挥与控制系统以及现代化的破坏手段,对混合战争的概念做出了回应。 如果T-12与其潜在的坦克融合,这将意味着航空,大炮,反坦克导弹以及最重要的侦察没有完成任务。 从第二次世界大战中还可以清楚地看到,只有反坦克导弹才可以有效地与坦克作战(随后又是反坦克导弹)。 因此,在Armata项目负责人的保护下,免受RPG,ATGM,单位内部的可控性和态势感知的影响。 令他讨厌的是,如果它在红外和紫外光谱中已经很低调,那它就低调了,火箭从上半球飞行。 配备RPG-7V的“阿布雷克”比“乌拉尔”和“阿布拉姆斯”射击得更多。 人们不认为参与坦克建造的人比自己愚蠢十二年。 在这台机器中,她是许多设计师和工人的灵魂,是她那个时代的孩子。 它只需要被教导去对抗和治愈儿童疾病(与任何儿童一样)。
    如果要责怪对手,那么坚强的孩子就在成长!
  49. 评论已删除。
  50. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 8十月2015 17:13
    0
    下面给出了关于T-34和Panther生产劳动强度的数据:在1943开始时,我们的坦克制造了17一千个工时,而德国制造了一个150千。 事实证明,所有德国企业在5500-1943年代发布的“黑豹”的“黑豹”大致相当于1944到数千台T-50。

    再次,比较无与伦比。
    1943年初,黑豹(Panther)从原型阶段进入了批量生产阶段。 实际上,在1月至XNUMX月,已经确定了Ausf的第一个批量修改的批量生产。 DXNUMX
    我们将T-3-34系列改装车中使用了三年的第一系列坦克与所有的门框,铃铛和哨子以及低技术改进进行了比较。 76年。 微笑
    最重要的是-我们将制造第一个Panther改装的第一个系列的复杂性转移到所有后续的系列模型中。