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海军历史上最荒谬的船只

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海军历史上最荒谬的船只



与跳板折磨

拆除不能离开。 澳大利亚海军的命令仍无法决定在哪里放逗号。

直升机航母“Canberra”是西班牙公司“Navantia”的UDC“Juan Carlos I”的出口版本。

继承自“Juan Carlos”的澳大利亚UDC获得了一个弓形跳板,西班牙人用它来促进VTOL“海鹞”的起飞。 Springboard - 这种类型的特征UDKV。 它扩展了“胡安卡洛斯”的战术能力,并允许您将该船用作轻型航空母舰。



这引起了悖论。 甲板 航空 澳大利亚海军只以旋​​翼飞机为代表,对于这种飞机的操作,最好有一个平甲板。 将直升机降落在13度跳板上并非易事。

在有前途的F-35B的基础上,“堪培拉”现代化的所有计划仍未实现。 军方得出的结论是,这需要对该项目进行认真的改造,包括。 采取措施增加航空燃料供应,增加电梯的提升能力,并在驾驶舱安装带冷却系统的耐热涂层。

与此同时,占据飞行甲板50米的跳板的拆除也被认为是一项非常繁重的技术任务。

因此,澳大利亚“堪培拉”具有较大的尺寸和位移,在空气组的构成方面没有优于其他国家的UDKV。

另外,从小型澳大利亚海军的角度来看,存在获得UDKV的理由的问题。 1,5十亿美元用于没有任何武器的低速“驳船”,用于探测和控制火力的手段。 澳大利亚人将在哪里降落? 为了将士兵运送到阿富汗,只需订购包机。

“可怕的”牦牛“ - ”牦牛“在甲板上空飞翔......(shmyak)”。

重型航空母舰巡洋舰pr.1143

美国人害怕苏联潜艇,他们嘲笑TAVKR,称他们是海军上将戈尔什科夫的替代心血结晶。

还有一些可笑的东西。 导弹巡洋舰和航空母舰的混合体被证明是完全低效的,如巡洋舰,并且作为航空母舰完全没有效率。



就其组成而言,强大的TAVKR对应于一艘大型反潜舰 - 尽管它们的位移有六倍的差异! 随着RKR“Glory”的出现,由于具有16“Basalts”和远程防空系统C-300F的TAVKR和“普通”巡洋舰无可比拟的能力,这种比较通常失去了所有意义。

TAVKR舰载航空是“Yak-38顶级桅杆护卫飞机”,具有10分钟燃料储备。 关于苏联“垂直”的战斗能力说一个简单的事实 - 他们没有雷达。 对敌人的侦察是以视觉方式进行的,在即将到来的第四代战士时代意味着在与中程(远程)URVV的战斗中突然死亡。

此外,与英国海鹞“海鹞”不同,为了增加其战斗负荷而设想缩短的“跳板”起飞,俄罗斯TAVKR的布局原则上排除了任何跳板的存在。

一般来说,水手们有很多乐趣,将大约十几个完整的苏联卢布投入风中。 只有积极的 这个消息 事实上,尽管发生了大量事故,但飞行人员的损失是按单位计算的。 强制弹射系统Yak-38弥补了这种愚蠢吸引力的所有缺点。

超级巡洋舰

他被创建为敌方巡洋舰的战斗机。 特别是它,305毫米快速火炮支架和一个完全非巡洋舰的铠装系统,配有229毫米带和一个总厚度达到170毫米的装甲甲板系统!

最后,“阿拉斯加”对于巡洋舰来说太大了,但还不足以与战列舰竞争。 美国人不得不提出一个新的分类,并在“大巡洋舰”(СB)中写下“阿拉斯加”。

海军上将来得太晚了。 当第三座建筑物(CB-3“夏威夷”)准备好85%时,施工停止了。



同样悲伤的是两艘“大型巡洋舰” - “阿拉斯加”和“关岛”的命运。 服役不到两年后,长度达到四分之一公里的巨型船只被送往保护区。 随后,讨论了将阿拉索克变成导弹巡洋舰的各种计划,但没有提出任何建议。 在15年代保留了这些年头,这两个巨头都在寻找废品。

睡眠的理性产生怪物(戈雅)

除了项目的普遍荒谬之外,阿拉斯加还因其设计中的不可饶恕的错误而受到批评。 通过这样的尺寸(34 000吨),可以提供更好的安全性(例如,德国“Scharnhorst”)。 并且,根据40的标准,几乎完全没有反鱼雷保护! 这艘超级巡洋舰很有可能只用一枚鱼雷击中。

不,尽管有这些缺陷,阿拉斯加并不是一艘糟糕的船。 我会说更多 - 在其他情况下,在不同的旗帜下行事,“阿拉斯加”将成为世界上大多数舰队的旗舰和骄傲。 但对于那些拥有使用海军的明确概念以及建造平衡的TKR和LC的经验的美国人来说,建造这样一艘笨拙的船的冒险看起来就像疯狂。

小木屋“乌拉尔”

苏联200研究小组参与其中的超级舰艇是其职业生涯中唯一的一次旅行 - 从波罗的海到预定的工作地点,再到太平洋。 在那之后,永远失灵。

265米的长度。

全排量36 000吨。

两个核反应堆和两个燃料油锅炉的联合发电厂。

由于其设计过于复杂,它仍处于建造过程中,“乌拉尔”在2°左侧收到了稳定的倾斜。

这艘超自然的船是为什么建造的?

“乌拉尔”的唯一目的是监视夸贾林环礁的导弹射程。 使用雷达和光学手段获得有关美国导弹弹头的可靠信息,其在弹道最后部分的大小,特征和行为。



关于这个项目的更多信息被揭示出来,这个死于苏联的死产儿童更加困惑。

事实上,乌拉尔的能力与升级的宙斯盾系统的能力相对应(最着名的一集:截获海拔247 km的太空卫星)。 此外,第一艘“宙斯盾”在1983年的“乌拉尔”出现前七年安装在一艘连续战舰上。 现在和现在都没有核反应堆是Ajis运作所必需的。 此外,因为它们不是巨型海洋专业雷达SBX的操作所必需的。

当然,在我们这一天,恢复大型情报船“乌拉尔”是没有意义的。 安装在电脑“Elbrus”上的性能低于任何智能手机。 随着具有有源相控阵的现代雷达的出现,雷达复合体在道德上已经过时。

杰作? 毫无疑问! “乌拉尔”再一次证明了技术对常识的胜利导致了什么。

原子巡洋舰“弗吉尼亚”

这个列表中最有用的成员。 而且不仅因为他在伊拉克发动了两个战斧。 与其他不负责任的项目不同,“弗吉尼亚”在其职业生涯的曙光真的具有军事价值,被认为几乎是AUG防空的关键因素。

但是,这个 故事 它有一个标准,所有怪物结束。



四个原子巨星的服务时间不到计划期的一半(“德克萨斯州” - 仅仅是15年!),最后进入垃圾填埋场。 为什么呢?

在先进的发动机制造和优秀的船上燃气轮机的存在下,建造核电站巡洋舰的决定最初至少存在争议。 值得注意的是,这并不是美国第一次制造核巡洋舰的经验,而之前的所有实验并没有以任何好的方式结束。

弗吉尼亚州结束的开始是装备有宙斯盾系统的巡洋舰和使用各种弹药的甲板下发射器。

在1996年度进行的计算表明,运行核巡洋舰(每年40百万美元)的成本几乎是Ajis巡洋舰和驱逐舰的两倍,其能力无可比拟。升级弗吉尼亚使其成为Ages巡洋舰的成本是作为一个新的“Tikondery”的建设。 然而,即使在这种情况下,现代化的弗吉尼亚也不如新船。


回收的“弗吉尼亚”,2000的开始


海军领域的愚蠢和荒谬的发明清单并不仅限于所代表的五艘船。 阿尔伯特爱因斯坦说:“世界上有两件无穷无尽的东西:宇宙和人类的愚蠢。 虽然我对宇宙不太确定。“
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  1. 鲁斯兰
    鲁斯兰 6十月2015 07:11
    +12
    原则上,我同意,特别是与1143年相同,普通航空母舰可以建造。 更是如此,例子包括:佛夏和克列门梭。 乌拉尔也很奇怪。 真的没有其他方法可以遵循吗? 更便宜更简单?
    1. prosto_rgb
      prosto_rgb 6十月2015 07:27
      +56
      引用:鲁斯兰
      乌拉尔也很奇怪。 真的没有其他方法可以遵循吗?

      乌拉尔很正常,甚至更多。
      只是有些人不了解如何利用此类物品为自己的祖国谋福利。
      1. 鲁斯兰
        鲁斯兰 6十月2015 07:33
        +1
        我对反应堆感到困惑。 为什么需要? 之前,侦察船没有它们。 为什么突然用NPP建立?
        1. pv1005
          pv1005 6十月2015 07:55
          +63
          引用:鲁斯兰
          我对反应堆感到困惑。 为什么需要? 之前,侦察船没有它们。 为什么突然用NPP建立?

          您会在太平洋上发现MTO机队的几个要点,所有问题都会自动消失。 希望您不需要咀嚼游泳自主性的概念吗?
          1. EvilLion
            EvilLion 6十月2015 08:35
            +4
            对不起,但你写了这样的废话,你不想评论它,但你必须这样做。 柴油燃料从油轮中完全抽出,特别是因为整个系统非常安静。
            1. HMR333
              HMR333 6十月2015 10:43
              +25
              他只是没有写废话,但你是! 首先,在所有海洋中都有油轮,或者他总是在附近游泳! 反应堆是科学进步,正在测试和研究新技术以进行进一步改进!
              1. EvilLion
                EvilLion 6十月2015 15:09
                +2
                你知道核电站有多难以及它的生命周期成本是多少? 你认为在真正的中队在海洋中只有军舰吗? 那么,看看至少你站在叙利亚附近的事实,你会发现几艘供应船,这是一种常规做法。 很棒的人,真的。 表面战舰上的原子能发电厂早已证明其无价值,彼得大帝和莫斯科都是极好的例子;对于鹰的40%,他们的能力的80%得到了。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 6十月2015 16:25
                  +12
                  Quote:EvilLion
                  长期以来,水面战斗舰上的核电站已证明其毫无价值,

                  您,最重要的是,不要告诉美国人。 然后,他们感到非常高兴的是,配备核电站的船舶与配备传统电站的船舶不同,可以以接近最大的速度进行长距离过渡。 他们非常喜欢有可能以平均28至30节的速度将航母从大洋运到大洋。
                2. 提亚玛2702
                  提亚玛2702 6十月2015 22:58
                  +4
                  Quote:EvilLion
                  长期以来,水面战斗舰上的核电站已被证明是毫无价值的,彼得大帝和莫斯科就是很好的例子,因为鹰派的排水量的40%他们设法获得了80%的能力。
                  请问,莫斯科很早以前就安装了核发动机吗?
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 6十月2015 14:00
              +9
              Quote:EvilLion
              对不起,但你写了这样的废话,你不想评论它,但你必须这样做。 柴油燃料从油轮中完全抽出,特别是因为整个系统非常安静。

              华丽。 您是否提供符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的定期油轮来开车去弗里斯科或珍珠港?

              此外,核电站不仅是推进装置的能源,也是众多机载REO的能源。
            3. 塞尔吉
              塞尔吉 7十月2015 23:15
              +1
              哥哥在哪个海里服务的箱子上,如果海没有闻到
          2. Santa Fe
            6十月2015 08:40
            +1
            Quote:pv1005
            你在太平洋地区找到了MTO舰队的几个点

            你想说,200团队设计的超自然舰船需要每次30 sudok移动修理船坞?)))

            这是PMTO?
            这与核反应堆“乌拉尔”有什么关系?
            燃料自主权? 几个月来,Kriegsmarine柴油袭击者在太平洋和印度洋上耕种。 现代线性集装箱船可以在一个加油站绕过地球
            1. pv1005
              pv1005 6十月2015 10:48
              +28
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              Quote:pv1005
              你在太平洋地区找到了MTO舰队的几个点

              你想说,200团队设计的超自然舰船需要每次30 sudok移动修理船坞?)))

              这是PMTO?
              这与核反应堆“乌拉尔”有什么关系?
              燃料自主权? 几个月来,Kriegsmarine柴油袭击者在太平洋和印度洋上耕种。 现代线性集装箱船可以在一个加油站绕过地球


              1.我没在Brudershaft上和你一起喝酒,所以让我们为你做。
              2.关于30天后的码头维修,没人说话。
              3.同样,您必须咀嚼“游泳的自主权(简称自主权)-一种战术和技术数据的组成部分,表征船舶能够在海上停留的时间(以天为单位),执行指定的任务,而无需补充饮用水和工业用水,与机芯无关的规定和消耗品,以及不更改人员的情况。
              在设计时设置船舶的自主权,同时考虑分配给船舶和导航区域的任务。 通过技术手段的可靠性,为船员创造必要的生活条件以及在船上放置船舶运转所需的材料储备,来确保自主。
              巡航距离几乎是无限的(对于核舰而言),自主性总是有局限性的。”
              3.从第2条中得出关于PMTO和核反应堆的答案。
              4. Kriegsmarine主要在大西洋上耕作,即使在我看来,他们也以某种方式补充了补给。 关于维护太平洋和印度洋的kriegsmarine数据库? 你从哪里得到的? 请求
              5.是的,它是现代集装箱船。 但是,要计算集装箱船和侦察员的用电量。 追索权 如果将侦察员的所有消费者都放在集装箱船上,那么他将被“数百海里”吹走。
              hi
            2. Boa kaa
              Boa kaa 7十月2015 22:35
              +6
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              几个月来,Kriegsmarine柴油袭击者在太平洋和印度洋上耕种。

              是的。
              但是! 奥列格,说“A”,你需要说“B”! 为什么狡猾地对德国大型PL油轮(“奶牛”)保持沉默,这些油轮从事为狼群供应燃料甚至(!)鱼雷......
              就其组成而言,强大的TAVKR对应于一艘大型反潜舰 - 尽管它们的位移有六倍的差异!
              但你不能同意这一点!
              Urk“旋风” - 16反潜导弹,头部朝气蓬勃! 船上的直升机中队......那么,BOD有这样的武器? 毕竟,只有直升机才能与DZAO的潜艇接触! 尽管GAS“猎户座”是所有地下车站中最强大的,但这是事实。 并且分离的“白金”可以在NW模式下确定D到水下目标。 关于火箭武器和航空电子设备分开讲话。
            3. 9lvariag
              9lvariag 19二月2018 00:53
              0
              胡说八道。 我们通过剪辑思维得以幸存。 而不是通过门户进行排序:-“在哪里,何时何地以及最重要的是-为什么!” ,我们在真空条件下提高了球形假设。
              其实,这句话在哪儿呢?
              泰坦尼克号有史以来最无用的客轮在哪里? 美国是世界上最无用,最酷的第一个RRC,即使配备了切断的GK塔和带内脏的地窖,它甚至都没有提高速度(根据30年代的性能特点)? 我们哪里有日本最酷的第二次世界大战超级航母-同样的“西奈”号在第二次世界大战中掉落有用的船? :)最酷的大和超级链接在哪里? 波兰的烂鱼雷船在哪里? 这篇文章中最厉害的是英国的扫雷车,第二次世界大战期间它被一枚地雷炸毁并被报废,所有的设备和组件都被从紧固件上撕下来,爆炸很酷! 美国人不知道如何使用的无用而愚蠢的护卫舰“史塔克”呢? 由于软件故障,英语驱逐舰在亚丁湾变成了一个漂浮棺材的地方在哪里。 而且他们像火柴上的火柴一样燃烧。 哦,是的,我了解是因为我们裁缝的iksperd LOW居住在篝火旁并写下真相。:D
          3. Sasha_Sar
            Sasha_Sar 1十二月2016 11:08
            +1
            先生们的同志们,您看到,乌拉尔地区的锚点线索被焊接起来,这样锚点就不会破坏GAS的整流罩,而且整流罩就在那儿。 从这里得出结论,不仅要跟踪导弹,还要跟踪核潜艇。 柴油发动机的轰鸣声缩小了汽油的范围。 他们使用涡轮机,如果使用燃油在该涡轮机上产生蒸汽,或者将燃气涡轮机放置在日光浴室中,则您会忘记步行范围的自主性。 核反应堆的措施是正确的,只有所有事情都是在80年代后期通过一个地方完成的。
        2. Santa Fe
          6十月2015 08:23
          +2
          引用:鲁斯兰
          我对反应堆感到困惑。 为什么需要? 之前,侦察船没有它们。 为什么突然用NPP建立?

          SBX船用雷达基地
          基地 - 俄罗斯石油平台
          在圆顶下 - 主动前照灯区域384м2

          哪里有一个不可阻挡的乌拉尔




          它不知何故没有核反应堆
          动力装置SBX - 六台卡特彼勒柴油发电机组
          1. DIU
            DIU 6十月2015 09:31
            +7
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            动力装置SBX - 六台卡特彼勒柴油发电机组

            奥列格,制裁呢? 我很高兴能关注您的出版物,但请记住我们对ekranoplan的支持……我不排除ekranoplans是一个死胡同,但是前景广阔……。
            1. EvilLion
              EvilLion 6十月2015 15:10
              +1
              巨大的存在数量。
          2. pv1005
            pv1005 6十月2015 11:11
            +14
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            引用:鲁斯兰
            我对反应堆感到困惑。 为什么需要? 之前,侦察船没有它们。 为什么突然用NPP建立?

            SBX船用雷达基地
            基地 - 俄罗斯石油平台
            在圆顶下 - 主动前照灯区域384м2
            哪里有一个不可阻挡的乌拉尔
            它不知何故没有核反应堆
            动力装置SBX - 六台卡特彼勒柴油发电机组


            海军陆战队? 是。
            雷达? 是。
            有机会自己动手吗? 不。
            那么我们还要比较什么呢? SPRN唐,沃罗涅日,他们也没有核反应堆。 hi
            1. tlauikol
              tlauikol 6十月2015 16:05
              +2
              通常,太平洋独立穿越泡沫。 请求
          3. Papakiko
            Papakiko 6十月2015 12:37
            +28
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            哪里有一个不可阻挡的乌拉尔


            您喜欢先生“ pisyulekami措施”。
            什么样的心态?
            99.9%的乌拉尔游客仅从图片中知道,而99.99%的游客知道它被“塞满”了什么以及用于什么。
            Elbrus电脑的性能不如任何智能手机
            你曾经可以将灵魂卖给 英特尔486TM 全世界都认为他是完美的!
            您可以纯粹出于科学目的模拟平板电脑上的核爆炸吗?
            此外,在1983年“乌拉尔”号出现之前的七年,第一艘“宙斯盾”被安装在系列战舰上。
            她对SOI的尖叫感觉如何?
            (最著名的一集:在247公里的高度拦截太空卫星)
            谁知道?
            Zadolizam和其他来自北约国家的人,他们!?
            实际上,乌拉尔的能力与现代化的宙斯盾系统的能力相对应
            这些是你的话!
            关于“宙斯盾”计划的测试始于2002年。 截至2014年,已成功进行了29次目标捕获,21年2008月3日,从太平洋伊利湖号(CG-70)导弹巡洋舰发射的SM-193导弹击中了247公里高度的USA-XNUMX应急侦察卫星。
            因此,事实证明URAL领先20年!

            您是奥列格(Oleg),至少了解“您的手”的创作。
            希望自己写 眨眼
          4. IAlex
            IAlex 6十月2015 14:06
            +1
            如果它建于80年代,那么将需要更多的发电机来满足当时那些古老的电子设备的需求:))))
          5. user1212
            user1212 6十月2015 16:45
            +11
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            它不知何故没有核反应堆
            动力装置SBX - 六台卡特彼勒柴油发电机组

            不要拿走出租车司机的面包。 只有他们应该知道如何统治国家以及海军需要哪种情报船。 毕竟,只有他们掌握了有关乌拉尔任务和能力的完整清单,所有设备的清单,船上计算得出的消耗者的可靠信息,并且他们对必要的能源形式做出了唯一正确的决定。 那里有两百个专门机构。 我不知道您从哪里获得了分析开发人员错误所必需的所有信息。 的士司机很烦吗? 笑
            1. SeregaBoss
              SeregaBoss 7十月2015 06:56
              +1
              可以肯定的是,出租车司机或我岳父也都在小声说着!
            2. 测验
              测验 17十一月2015 23:22
              0
              那时,根本没有足够的资源,但是现在没有燃气轮机单元。 还是没有听说过原子的“领导者”? 新闻给你?
            3. 测验
              测验 17十一月2015 23:31
              +1
              我从技术表格中获得了信息,我曾担任过。 出租车司机,您来自哪里?
          6. 测验
            测验 17十一月2015 23:18
            0
            好吧,时代是不同的-此外,雷达电源所处的一切都被监禁了多个数量级。 乌拉尔在消费和消费者方面更多
          7. Oprychnik
            Oprychnik 29十一月2016 15:57
            0
            在我看来,Kaptsov在削弱大多数宣称的“超级客轮”的功能方面走得太远了,从7世纪的最高点开始就放弃了当时寻找设计师的机会。 您还可以模拟现在已不复存在的轻快帆船和帆船,或以水上飞机为基础制造的鱼雷艇。 奥列格(Oleg),您看起来像iPhone XNUMXth吗? 从未爆炸过? 那好吧。)
          8. 9lvariag
            9lvariag 19二月2018 00:56
            0
            多么伟大的目标,甚至不需要PRR。 他们自己不会错过这种可洛米宾。
        3. 刺刀
          刺刀 6十月2015 10:28
          +3
          引用:鲁斯兰
          反应堆使我感到困惑。 为什么需要它?

          到达基地(斯特罗洛克湾,太平洋村,太平洋舰队)后,机组人员开始准备在夸耶林环礁的美国导弹防御试验场地区进行军事攻势。 但是,该运动并未进行。 长期以来,即使在波罗的海造船厂的专家帮助下,船员也无法修复该船核装置冷却系统的故障。
          阅读全文:http://yablor.ru/blogs/atomniy-korabl-radioelektronnoy-raz/3704432
          1. Boa kaa
            Boa kaa 7十月2015 22:57
            +2
            Quote:刺刀
            即使在Baltiysky Zavod专家的帮助下,他也无法消除船舶核装置冷却系统的故障。
            “乌拉尔”仍然在Baltiysk Fonil的道路上作为阿拉丁的灯。 但他被赶出了对舰队间跨越的伤害......所以,一切都像往常一样继续:国家验收系统已经腐烂,并准备根据上述命令签署文件。 因此,太平洋舰队采取了一个射击战略侦察队,甚至没有说一句话。
        4. venik
          venik 8十月2016 14:44
          0
          引用:鲁斯兰
          我对反应堆感到困惑。 为什么需要? 之前,侦察船没有它们。 为什么突然用NPP建立?

          ====
          不幸的是,奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)没有“得到”一件简单的事情。 不幸的是,您也一无所知....要为所有巨大的雷达经济供电,您需要一个兆瓦的发电站。 普通的燃气轮机不适合这些目的-需要非常强大的燃气轮机...这是巨大的燃料消耗! 因此,显然,他们停在了核电站。
      2. 评论已删除。
      3. Mera joota
        Mera joota 6十月2015 08:19
        -11
        Quote:prosto_rgb
        乌拉尔很正常,甚至更多。

        好吧,当然,我去了一次露营,然后在海上做了足够的事情……毕竟,您还可以监视袭击中的对手……的确,也有可能在岸上,在这种情况下,设备将由当地的火力发电厂供电,而运营商将拥有正常的房屋建造...但是我们不是在寻找简单的方法,我们也不认为是人民的钱,这都是愚蠢的资产阶级...因此,浮空的营房变成了事实,大量的铜,电路板上的金属拖曳使它有可能度过艰难的90年代...
        1. igorka357
          igorka357 6十月2015 08:51
          +12
          鲨鱼也可以从美国各地的基地接管一切,这是不值得的吗?奥列格直接写信给你为什么需要这个乌拉尔,并告诉了我全部真相!?但是,老实说他怎么能知道他的真正目的,海洋情报?
      4. AVT
        AVT 6十月2015 08:59
        +2
        Quote:prosto_rgb
        乌拉尔很正常,甚至更多。

        那又如何 ?? 岸上的政府宿舍是什么?
        引用:鲁斯兰
        反应堆使我感到困惑。 为什么需要它?

        好吧,这是可以理解的,如果您寻找并找出设备上的设备的数量和质量,以及为长途航行的机组人员提供服务所需的能量强度,他们计划在海洋中闲逛一天以上,因此一位海军上将通过类比定购了原子弹英超联赛,他们认为这样不会打扰
        Quote:EvilLion
        日光浴室可以完美地从加油机中抽出,特别是因为整个系统都非常安静。

        在和平时期,我要说的是-这类舰只不太可能属于苏联部长理事会的克格勃,而且自从自由派开始使用具有航天器的跟踪和通讯系统以来,它们至少没有幼稚地将它们秘密地分泌出来。没有类型的细微差别,从澳大利亚的小型海军的角度来看,获得超高频的理由还有一个单独的问题。“ -----我不会与奥列格争辩。至于UDC和没有护送,我要说的是-澳洲人是内置的,此外,自第二次世界大战以来,一直到美国海军系统。因此,即使澳大利亚人甚至不购买旧的“ Har犬”,这也不是卡洛斯计划的问题,而是客户的愚蠢,就像我们的项目1143更加愚蠢一样。
        1. Boa kaa
          Boa kaa 7十月2015 23:10
          +3
          引用:avt
          就像我们的项目1143更加愚蠢的情况一样。
          鲨鱼,你是个陌生人!
          祖母绿来自何处,如果当时的国家没有甲板飞机,该行业可以建造它在尼古拉耶夫斯基工厂建造的东西。
          与此同时,Ingenious总部为海军确定了打击SSBN Yankes的主要任务。 这种混合体诞生了:RKR + BOD + BH = TAKR。 此外,他还拖着垂直。 不好的是第二个问题,但一方面,这些人在道德上准备好飞行,与产品保持联系。
          顺便说一句,这是如此。
      5. 刺刀
        刺刀 6十月2015 10:17
        +1
        Quote:prosto_rgb
        乌拉尔很正常,甚至更多。

        好吧,告诉我他身上的正常情况,为什么他这么好 - 也许作者真的错了。 hi
        1. Serg65
          Serg65 6十月2015 21:21
          +10
          Quote:刺刀
          好吧,告诉我他身上的正常情况,为什么他这么好 - 也许作者真的错了。

          那么,Kaptsov先生是民粹主义者。 这是毫无疑问的!
          首先,项目1941的外观背景(这是为了预测任何像“不需要”的梦想家)。
          在1968中,在苏联战略导弹部队中,P-36导弹系统在携带9 3 MT弹头的敌人SS-2,3分类“Scarp”(急性)中承担战斗任务。 火箭可以成功地克服敌人的导弹防御。 即俄罗斯人手中有一只北方毛茸茸的小动物! 我们未来的“合作伙伴”当然回应了俄罗斯人的粗鲁,从1973开始用10 300 KT弹头制造他们的小型MX导弹的工作非常迅速,在13年度将第一批50导弹用于战斗任务之后。
          事实是,亲爱的朋友们,当时可用的海洋测量综合体,即Akademik Sergey Korolev,宇航员Yuri Gagarin,宇航员Vladimir Komarov,没有能力监视导弹测试发生的Kolladzhal环礁。友好的国家。“
          现在直接介绍CER-33。
          在该地区没有苏联海军基地的情况下,需要一艘可以无限时间行走的船只,无需在美国海岸附近的中性水域加油,并用电子场覆盖美国的洲际弹道导弹基地和战略航空机场。 但是这种船的能力可以大大扩展:他可以收集有关任何亚科学对象的综合信息。 新的BZRK的任务是履行苏联导弹的先进浮动中心和战略防御的功能。 “乌拉尔”的主要“填充”是电子情报设备,实时处理所接收的信息。 珊瑚系统包括七个最强大的无线电电子综合体。 为了处理收到的信息,组装了一个独特的计算综合体,由两台Elbrus型计算机组成,每台计算机每秒执行12万次操作。 在这些超级计算机的帮助下,有可能破解距离达到1,5千公里的任何空间物体的特征,通过其废气和核弹头的热保护组成来确定弹道导弹的燃料成分。 该船的侦察设备的复合体包括一个镜头直径约为1,5米的“相机”。
          对乌拉尔造成的最大破坏,即使不是很奇怪,也不是由反复火灾引起的,而是由1989通过的苏联部长理事会法律引起的,所有Pinjaks都免于服役,其中绝大多数都在乌拉尔。 ! 与此同时,该船几乎没有专家,他们没有被任何人取代。 hi
          1. maks702
            maks702 6十月2015 22:06
            0
            Quote:Serg65
            乌拉尔受到最奇怪的破坏不是由偶尔发生的大火造成,而是由1989年《苏联军事法令》部长理事会决定,根据该法案,所有平扎克人都免于服兵役,乌拉尔人绝大多数! 同时,这艘船几乎没有专家,他们的替代者不是任何人

            我听过一个关于“乌拉尔人”把太阳高加索地区的复员工作搞砸了的故事,就像他不得不远足一样,然后复员工作被推迟了……我真的不知道多少..但是从我自己的生活经验中,我遇到了一位在达格斯坦供职的达吉斯坦人。 BPC“ Chabanenko海军上将” Duc在那儿会说俄语以读写,或多或少地教过..不是在国会议员中任职,而是在某些弹头中..坦率地说,这家伙并没有智慧和机智,在现代中他能做什么这艘船对我来说是个谜。.因此,完全拒绝这个版本不会造成。
            1. Serg65
              Serg65 6十月2015 22:20
              +4
              Quote:max702
              Duc他正好在那里讲俄语读写Mal-Malé

              好像有两个乌兹别克人,“奥鲁斯不明白”,补充资料,我有一篇文章的2文章,甲板电工部门的指挥官,通过4进行复员。 我告诉他......如果你不想在22,00 31十二月上岸登记,那么这里有两个战士为你和两天的截止日期,星期五我希望听到他们的“Eugene Onegin”带着你的伏尔加口音并实际上履行了我的订单 笑 我再也没听过这样的Oegin 好
            2. Boa kaa
              Boa kaa 7十月2015 23:23
              +3
              Quote:max702
              坦率地说,这个小伙子没有智慧和机智,他在现代船上所能做的事情对我来说是一个谜。
              没有谜语。 通过直接*指向手指*在顶部,jigits被送去没有小武器和陆军武器的地方。 这样做是为了不准备具有武器处理技能的武装分子以及对小队,排,公司的进攻/防御战斗基础知识的了解。
              山上的“鱼雷”你不会遇到很多:你会厌倦携带。 而且并非所有的prapor / midshipman都悄悄偷走它并在那个困难时刻卖掉它。
              因此海军在这个极其聪明的公众中遭受了苦难。
      6. serega.fedotov
        serega.fedotov 6十月2015 10:45
        -8
        Quote:prosto_rgb
        乌拉尔很正常,甚至更多。

        在我看来,乌拉尔号是一艘总部船,主要用于大规模的着陆作业!
        由于苏联是为了世界和平,因此被“伪装”为侦察兵!
        亲自观察一下,出色的(当时)通讯和侦察系统,反应堆将为任何人员需求提供能量,而大量障碍物将使您舒适地安置将军及其随从
        1. 杜库西卜
          杜库西卜 6十月2015 11:02
          +9
          乌拉尔间谍船。 将军和随从的地方无处可去
      7. rumpeljschtizhen
        rumpeljschtizhen 6十月2015 11:03
        -8
        乌拉尔(Ural)是完全荒谬的,关于这个问题,已经有很多关于Vo的文章....
        你证明它的用处
      8. 很老
        很老 6十月2015 12:58
        +14
        URAL =甚至超过正常水平

        此处(可点击):
      9. 迪科夫
        迪科夫 31 July 2017 13:44
        0
        英亩金属没有任何价值,这是一项耗资数十亿美元的愚蠢开发项目-火箭发射以及环礁上发生的一切都可以从太空,轨迹的坡度和其他参数中得出-该项目的唯一好处是,大约有70名工人,工程师和科学家领薪水,后者也完全以国家为代价满足了他们的野心和好奇心,也就是说,对我们来说,我们加快了苏联解体的进程)))
    2. 27091965i
      27091965i 6十月2015 10:21
      +14
      引用:鲁斯兰
      原则上,我同意,特别是与1143年相同,普通航空母舰可以建造。


      1143被设计为反潜巡洋舰,其任务是适当的。 1977年采用的更改类别和执行的任务,更多地与1143M项目的第三艘船有关。 计划在其董事会上配备降落,重型运输直升机和发达的Yak-38P战斗机。

      Yak-36,我认为值得一开始,它是作为轻型攻击机开发的,其任务不包括编队的空中掩护。 主要目标是成为机动性低的目标,反潜直升机,预警机,打击敌舰和海岸线。

      我认为根本不可能将此项目与航空母舰进行比较。 任务是不同的。
      1. 鲁斯兰
        鲁斯兰 6十月2015 10:46
        +4
        因此,如果他们建造了“俄罗斯式的肉身”,那艘船也可以执行您描述的所有任务,但效率更高。 和16 mig-29kub(或su-25),击落炸弹会更好。 加12架直升机用于plos或着陆。 此外,Yak-38绝对不能执行您描述的任务。 他将如何在没有雷达的情况下击落机动目标? 尤其是您仍然需要飞向的演习,然后突破f-14、18的防御? 因此,我也认为pr.1143浪费时间和资源,可以有效地利用它。
        1. 27091965i
          27091965i 6十月2015 11:45
          +3
          引用:鲁斯兰
          此外,Yak-38绝对不能执行您描述的任务。 他将如何在没有雷达的情况下击落机动目标?


          飞机的飞行导航和瞄准设备确保了白天在陆地和海上的简单和困难的天气条件下完成战斗任务。 在能见度较差的情况下,使用了短距离导航系统的指示器,该指示器是从卢奇海军驾驶雷达操作的。
          这架飞机只悬挂了武器:R-60空战导弹。 发射容器中的非制导导弹,23毫米舷外炮架,FAB-500炸弹和X-23空对地导弹。
          为了在装有Yak-38的准直仪瞄准镜ASP-PF-21上向地面,地面和空中目标射击。 除了火控系统外,还设计了三角洲系统单位来控制X-23导弹。 垂直起飞时的最大战斗力为1000公斤。”

          该飞机是上世纪60年代开发的,原计划不生产大量的作战训练车,但经过试验,他们决定为1143号项目的舰船配备武器,已经为该决定准备了初步设计。 刚好加强了航空集团。 最初,他们不打算建造航空母舰。 那是在1969年。
        2. Boa kaa
          Boa kaa 7十月2015 23:44
          +5
          引用:鲁斯兰
          效率更高。 和16 mig-29cube(或sous-25)要好得多
          但谁能争辩? 只有1976的基辅已经搬到联邦委员会,而在1977,它继续进入地中海的2 S. 仅在7月,29就开始使用Mig-1983服务(Su-25 - 来自81)
          讲述船舶的设计方式,发射前多少年,TTZ是针对武器和技术发布的。 意味着什么? 我们在上个世纪的29中可以谈论什么样的Mig-70?
          如果你想进行客观分析,请查看主题,回到设计和建造船舶的时代,不要从今天的时间高度看前辈。 那你就不会写废话了!
          1. 达斯·韦德罗
            达斯·韦德罗 14十月2015 13:16
            0
            实际上,甲板是在苏联设计的,例如MiG-23E8,在设计阶段,它应该为成熟的航空母舰苏联装备基于第23艘原型的造船。 但是另一件事是,建造一个成熟的航空母舰是不可能的,主要是因为缺乏一个成熟的支援舰队的资金,所以他们建造了一艘大船,就像鹅一样,它知道一切,但是非常糟糕。 随着新一代1143型VTOL飞机的推出,它们将不再那么无用,将仍然存在一个真正的缺点-与成熟的美国预警机相比,雷达直升机的半径较小
      2. Severomor
        Severomor 6十月2015 12:18
        +14
        Quote:27091965i
        我认为根本不可能将该项目(1143)与航空母舰进行比较。 任务是不同的。
        完全同意

        为了捍卫TAKR,请原谅我很长时间,否则TAVKR会以某种方式大喊))))

        同志们,至少您要阅读它们的创建时间和原因。 然后立即“载运不足”或“巡洋舰”。 每个人都可以冒犯,但客观上是....
        最初被认为是反潜巡洋舰,是1123年莫斯科的进一步发展。

        在寻找和探测潜艇的任务中,公元1143年的巡洋舰,或者更确切地说是舰队的旗舰,对付“优秀”。

        2年1968月685日第251-1143号政府法令通过了国防部和工业部的联合提案,开始建造带有航空武器的反舰导弹“ XNUMX Kiev”。
        以下任务分配给该项目的船舶:
        1.涵盖空袭,反潜和反舰支援的舰艇编队;
        2.确保SSBN战略导弹潜艇在战斗巡逻地区的战斗稳定性;
        3.确保部署潜艇;
        4.覆盖海军战斗机所能到达的海上导弹,反潜和侦察飞机;
        5.搜索和销毁敌方导弹潜艇,作为各种反潜部队的一部分;
        6.击败敌方水面舰艇编队;
        7.确保两栖攻击部队登陆。
        我专注于第2和第3段。

        只有懒惰的人不会谈论飞机,好吧,我也很懒.....但是,我们不要忘记,与美国的做法不同,1143基辅航空兵的组成并不固定,可以根据任务而改变。 一个选择包括20架A型垂直起降飞机和20架救援直升机,另一种-XNUMX架反潜直升机和XNUMX架救援直升机。

        当然,一枚8枚导弹的抽射量要比16项目中的1164枚导弹的抽射量少,而且用于装填巡航导弹的地窖也不是很……..一个额外的抽射……我对此有些怀疑。 但是在“巴库”,我们已经观察到12个容器。

        我认为到目前为止,项目1143仍然不错。

        是的,1977年1143月。 基辅的所有1143艘船都正式从反潜巡洋舰改划为重型航空母舰(TAKR)。 因此,他们的主要目的是用稍微不同的方式制定的:现在XNUMX年基辅舰只的作用是``在作战部署区域制造战略导弹潜艇作战稳定战斗导弹,战略导弹潜艇巡洋舰,水面部队,潜艇和MPA''。 也就是说,巡洋舰的首要任务不再是寻找敌方潜艇,而是从敌方反潜飞机掩盖我们的潜艇。

        而且由于缺乏正常的基础设施,该项目也没有成功。 如果船上没有泊位,而他被迫站在路基上(照片),那将没有任何好处。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 6十月2015 14:16
          +3
          Quote:Severomor
          只有懒惰的人不会谈论飞机,好吧,我也很懒.....但是,我们不要忘记,与美国的做法不同,1143基辅航空兵的组成并不固定,可以根据任务而改变。

          实际上,在70到80年代,美国AB拥有3种典型的机翼组成,可以解决各种问题。
          首先,机翼分为防震和反潜,防震和反潜。 然后,它们被多用途,中程和远程打击所取代。
        2. AVT
          AVT 6十月2015 18:06
          +2
          Quote:Severomor
          同志们,至少您要阅读它们的创建时间和原因。 然后立即“载运不足”或“巡洋舰”。 每个人都可以冒犯,但客观上是....

          ,客观上来说,“这简直太荒谬了。格列奇还活着-他只是下令不要下定决心,而是建造一艘成熟的航空母舰,但是在乌斯季诺夫的带领下,他们突然决定体现普希金的童话故事,他是我们所有人,关于牧师和他的工人博尔达”,嗯,我需要一个工人......是的,这里的雅科夫列夫还画了一个垂直的童话,结果变成了一个童话故事,但是另一个或者更确切地说是故事的摘录说,沙皇生了一个儿子或一个女儿,不是老鼠,不是青蛙,而是一个不知名的动物。但是他们并没有把他淹死,而是自豪地给TAVKR打了个电话,制作了一系列剧集,以至于“出生伤”的印章落在他之后的下一个项目上,两艘船在我们和中国的旗帜下耕作。 实际上,将来的伟大英国将普通船在人行道上拆除。
        3. Boa kaa
          Boa kaa 8十月2015 00:27
          +2
          伊戈尔,一个很好的评论,我把一个“+”。 但是有一些不准确之处。
          Quote:Severomor
          关于开始建造反舰导弹反舰导弹“1143基辅”与飞机武器。
          可能是所有相同的“带有飞机武器的反潜巡洋舰” - 至少它是写在“基辅”的抵押贷款委员会上(位于值班官员舱附近右梯的平台上)。
          Quote:Severomor
          与美国的做法相反,“1143基辅”号船的飞机组的构成不是恒定的,可能会改变
          Amerikosy还根据任务改变了机翼的组成。 在这里,他们是时尚潮流引领者(出于显而易见的原因)。
          Quote:Severomor
          1143基辅舰队的作用是“为SSBN战斗稳定性提供战略导弹潜艇巡洋舰。也就是说,巡洋舰的任务首先不再是对敌方潜艇的追捕,而是相反,我们的潜艇来自反潜航空。
          但这并不排除在危险方向上搜寻和摧毁敌方潜艇,从而为rpkSN提供反潜防御。 没有任何潜艇艇员不会在PLS区域内进行尝试,甚至也不会使用PLO直升机。 它们在海中完全可以听见。 是的,你得到了该地区敌军行动的RDO。
          因此,部队行动的策略有时会阻碍武器载体的性能特征......无论是NK,潜艇还是飞机。
    3. HMR333
      HMR333 6十月2015 10:37
      +1
      该部下令的是乌拉尔,它是一般的直升机航母,建造它的目的是用ik石把牛放到上面,然后the牛就被抛弃了,海上直升机也没有,毕竟危机造成了! 那时他还很新奇,正在研究技术
    4. azazello11
      azazello11 6十月2015 11:55
      -3
      笑了))
      以及带有Yabp的“玄武岩/花岗岩”是基于事实,甚至even牛也仅用于防空和近距离侦察-也是胡说八道)))
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 6十月2015 14:22
        +2
        Quote:azazello11
        而基于yabp的玄武岩/花岗岩基于它的事实是一件小事

        要使这些导弹成为基地,就不必建造排水量为32 kt的船。 1164少了三倍,但拥有更多的RC,并且具有更好的防空能力。
        Quote:azazello11
        和牛只用于防空和近距离侦察-也废话

        以及为什么还要使用没有雷达且仅配备“铸铁”和RVV“近战”的亚音速KVVP飞机。 Yak-38甚至不是“障碍”。
        1. 道
          6十月2015 14:55
          +2
          一般来说,38并不比Harrier小得多(如果我们按年比较修改),并且他没有被41取代,因为它的计划,并不是船的错。

          顺便说一句,YAK是一架轻型攻击机 - 它不仅装备了“铸铁”...... X-23肯定不是vundervaffe,而不是“自由落体炸弹” - 无论如何,要打击PLO飞机并驱走轻型牦牛船我适合自己。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 6十月2015 15:07
            +2
            引用:道教
            一般来说,38并不比Harrier小得多(如果我们按年比较修改),并且他没有被41取代,因为它的计划,并不是船的错。

            嗯...比较P-60和响尾蛇吗? 眨眼
            引用:道教
            顺便说一句,YAK是一架轻型攻击机 - 它不仅装备了“铸铁”...... X-23肯定不是vundervaffe,而不是“自由落体炸弹” - 无论如何,要打击PLO飞机并驱走轻型牦牛船我适合自己。

            X-23是一种火箭,其风格为“现在,在保持平衡的同时,我们将用左脚抓挠右耳”。
            发射火箭之后,飞行员必须同时将瞄准器的中心标记与火箭和目标的图像结合起来,监视情况并控制飞机。
            1. Scraptor
              Scraptor 6十月2015 18:34
              +1
              那么R-60更好呢?
              作为攻击机,Yak-38 Harrier-1明显优越,但在战斗机版本中却没有-Yak-41y已经制造出来。

              使用相同的“浮点”,并且必须越过目标。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 6十月2015 18:53
                +3
                Quote:Scraptor
                那么R-60更好呢?

                哦,是的……最大射程为10 km,弹头为3,5 kg的导弹无疑比射程为18 km和8,3 kg弹头的导弹更好。 了解更多-在哪个参考系中?
                Quote:Scraptor
                而在战斗机的版本中却不是-Yak-41y已经在制造。

                华丽。 也就是说,从建造的那一刻到80年代末,甲板上的战斗机都没有携带飞机的巡洋舰。 只有攻击机具有自卫的可能。 无话可说-等效的替代品...
                1. maximghost
                  maximghost 6十月2015 19:58
                  +3
                  哦,是的……最大射程为10 km,弹头为3,5 kg的导弹无疑比射程为18 km和8,3 kg弹头的导弹更好。 了解更多-在哪个参考系中?

                  络筒机的最大飞行范围,但与P-60的实际应用范围大致相同,因为 一切都取决于GOS的敏感性,机动能力(在接近最大距离飞行时将没有)以及更多。

                  关于弹头,这里的一切也不是那么简单,我们不仅要考虑炸药的重量,还要考虑弹头的类型再加上火箭本身的能力(受到直接打击时,较低的弹头会造成更大的伤害)。 不幸的是,M先生,我知之甚少。 有知识的人把所有东西都放在架子上吗?
                2. saturn.mmm
                  saturn.mmm 6十月2015 22:00
                  +1
                  Quote:阿列克谢RA
                  哦,是的……最大射程为10 km,弹头为3,5 kg的导弹无疑比射程为18 km和8,3 kg弹头的导弹更好。 了解更多-在哪个参考系中?

                  蓝狐雷达Ferranti有一些缺点,主要是缺乏在陆地/海洋背景下检测空中目标的能力,并且功率很弱。
                  因此,响尾蛇导弹最常用于视觉范围内,而在这样的距离下,P-60更为可取(更小,更快,更易操作,更容易)。
                  1. Scraptor
                    Scraptor 6十月2015 23:29
                    +1
                    直到1985年,the鼠部队都没有从RVV携带任何东西,除了带有IR-GOS的响尾蛇外……雷达只是全景的。
                3. Scraptor
                  Scraptor 6十月2015 23:19
                  0
                  响尾蛇的范围也不同。
                  P-60的角度和目标捕获速度无疑更好

                  那是-是的,政客们已经决定了。 他们(巡洋舰)根本没有收到他们...
    5. 塞尔吉
      塞尔吉 7十月2015 23:10
      0
      爱你的国家上帝创造的母亲,不爱
    6. Sasha_Sar
      Sasha_Sar 1十二月2016 11:20
      +1
      当时,我们没有建造航母的经验。 如果有人认为可以像巡洋舰一样简单地建造航空母舰,那将是一个严重的错误。 当时,我们有建造68 bis W的15-18000吨大炮巡洋舰的经验,而Kiev已经有40000吨。 如果有人注意加热主电源,如何用“ zagagulins”敷设它们。 那是因为他们没有撕裂,在这里,最初是笔直地放置(没有弯曲)的船上,所以他们开始撕裂。 戈尔什科夫海军上将向苏联共产党中央委员会借口说,航空母舰是帝国主义者的武器,我们只需要征税。 这样的事情。
  2. 帝国
    帝国 6十月2015 07:13
    +2
    美国人害怕苏联潜艇,他们嘲笑TAVKR,称他们是海军上将戈尔什科夫的替代心血结晶。

    我小时候就很羡慕他们。 成熟变得更加关键。 我没有想到这是一个美丽而昂贵的俱乐部,有机会“畏惧” 眨眼.
    安装在电脑“Elbrus”上的性能低于任何智能手机

    咬人的短语 微笑。 至少你可以玩俄罗斯方块吗?
    1. inkass_98
      inkass_98 6十月2015 07:39
      +14
      Quote:ImPerts
      你能玩俄罗斯方块吗?

      也许你可以,“俄罗斯方块”出现在80的中间......但是只记得90开头的任何“计算机”并将其与你当前的计算机进行比较。 我有一个非常经济的手机,它的双核处理器和1演出的RAM,以及用于16演出的闪存驱动器,它将关闭任何IBM构建的那些时间。
      奥列格的文章像往常一样引起争议,但很有说服力。 再说一次,如果Yak-141项目没有遭到攻击,我们的同样的前航空公司“明斯克”,“新罗西斯克”和其他类似的人将表现出完全不同的一面。 “海鹞”机器并不是什么优秀的指标,只是我们的Yak-38更加糟糕,坦率地说是原始机器。 改变空中机翼将在使用我们的航空母舰的战术上发生很大变化。
      1. 评论已删除。
      2. Mera joota
        Mera joota 6十月2015 08:28
        +7
        Quote:inkass_98
        同样,如果Yak-141项目未被黑客入侵

        搞砸了? 哦,怎么...实验机以最差的形式未能通过GSI的事实对您没有任何意义吗? Yakovleva设计局反复从Yak-141拔出风笛,是否确实干扰了所有移交给ICG的计划日期,这是否正常?
        雅科夫列夫设计局无法制造出满足TTZ要求的飞机,无法在作战部队中使用,如果试飞员无法应对这种机器,那么作战飞行员会有什么期望?
        在GSI的灾难性汽车上工作了17年,您还需要再修改几年?
      3. EvilLion
        EvilLion 6十月2015 08:38
        +1
        感谢上帝,这个<截尾> Yak-141已经死了。 现在,只有坐下来嘲笑拥有正常Su-27衍生物的“企鹅”。
      4. 帝国
        帝国 6十月2015 09:47
        +10
        这些计算机的应用点不同。 因此,写“Elbrus”和智能手机并不完全正确。 欺负
  3. Alex_59
    Alex_59 6十月2015 07:17
    +20
    “乌拉尔”的唯一目的是监视夸贾林环礁的导弹射程。 使用雷达和光学手段获得有关美国导弹弹头的可靠信息,其在弹道最后部分的大小,特征和行为。

    海军历史上最荒谬的船只

    关于这个项目的更多信息被揭示出来,这个死亡的苏联造成的这个死去的孩子更加困惑。
    我甚至不想评论这个废话。 我建议作者阅读这本书:“该区域已关闭导航。系列”苏联舰队的船只“A. Kurochkin,V。Ye.Shardin - 莫斯科:军事书籍有限责任公司,2008
    1. igorka357
      igorka357 6十月2015 08:53
      +6
      是的,我在上面写过!奥列格(Oleg)扔了这个短语,背起了乌拉尔(Ural),他甚至对此一无所知))!
  4. tihon4uk
    tihon4uk 6十月2015 07:27
    +6
    TAKVR当然是过早的运载工具,但玄武岩可以很好地拍打任何大型船,可惜他们没有想到mind牛-141,那是一辆好车。
    1. Santa Fe
      6十月2015 08:09
      +1
      Quote:tihon4uk
      但是玄武岩很适合拍任何大船

      巡洋舰“Glory”携带16玄武岩(对抗TAVKR的8-12)和C-300F SAMs,不包括其他武器
      排放量为11千吨(TAVKR~45千吨!还有什么意义?)
      Quote:tihon4uk
      很遗憾他们没有时间想起牦牛141,这是一辆好车。

      坏。 正如其缺席,而其他人所证明的那样。苏维埃时期的发展生活得很好并且不断发展(Su-27及其衍生物)
    2. Alex_59
      Alex_59 6十月2015 08:28
      +6
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      坏。 缺席证实了什么,
      F-35B。
      OKB他们。 雅科夫列夫在141-s中与洛克希德·马丁合作开发了Yak-90主题,之后洛克希德·马丁公司创造了它的F-35B,它在结构上与Yak-141有着可疑的相似之处。
      1. EvilLion
        EvilLion 6十月2015 08:39
        0
        如果美国是愚蠢的,那么他们应该采取什么措施。
      2. Santa Fe
        6十月2015 08:49
        +1
        Quote:Alex_59
        F-35B。

        什么类似于F-35B和Yak-141

        技术降低可见度?
        梯形翼与技术要求“隐身”? (飞机其他线的平行前缘和后缘)
        具有活动PAR的雷达AN / APG81?
        世界上最强大的Pratt-Whitney F135喷气发动机,运行模式为13吨
        红外全景监控系统AN / AAQ-37

        冷风扇? - 针对两个喷气发动机, 隐藏在Yak-141的子宫里

        可疑类似于F-35B


        相似性Yak和F-35B - 愚蠢的自行车,专为1频道的观众设计
        1. igorka357
          igorka357 6十月2015 09:39
          +7
          更安静,更安静的叔叔...布局是相同的,时间...而且Yak-43的轮廓有些痛苦,但它不是很像141st,所以冷静下来!蓝色不是我们的,红色是我们的...这是为了观众的频道“雨”! hi
          1. 塞尔吉
            塞尔吉 7十月2015 22:59
            0
            首先,90年代的雅科夫列夫设计局将Yak 41的文件以其他方式卖给了JSF竞赛洛克希德或Yak 141的获胜者。但这是90年代首次克服Sinitsyn的超音速飞行,而且全速飞行也是我们对垂直飞行的超音速垂直着陆,当爬行动物被昵称时F 35甚至不在项目中。 41辆汽车在地平线2rd 41上行驶,然后再用无用的螺杆旋转器的事实同样如此,另一个旋转喷嘴RD 79是我们的设计,重量分布是投影重合,空气动力学决定了它们的规律。
            1. maximghost
              maximghost 8十月2015 00:38
              +1
              酿酒者不少于体重

              更多,重量和尺寸。 +风扇的可靠性被大大夸大了。 因此,解决了一些老问题之后,他们获得了一大堆新...
        2. DIU
          DIU 6十月2015 09:39
          +14
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          相似性Yak和F-35B - 愚蠢的自行车,专为1频道的观众设计

          好吧,因为我在航空领域有一些了解...请注意外形,忘记电动机,我们的电动机是一个单独的话题,但是,美国人真的利用了Yakovlev设计和推力矢量草案的开发...。相信我,我在当然...
          1. sevtrash
            sevtrash 6十月2015 13:39
            -4
            Quote:SSI
            美国人真的利用Yakovlev设计局的发展来设计推力矢量的布局和偏差..相信我,我知道..

            您能否更准确地指出f141设计中包含的yak35设计到底是什么? 您如何评价这是从整个飞机结构中直接借款的百分比?
            喷嘴设计很清晰。 但是,正如他们所说,按照布局,这就像有一个起重风扇并将其放在驾驶舱后面一样。 但是,与此同时,Yak141那里没有风扇,但只有2台起重发动机,这有所不同。
            当然,这表明如果美国人借了东西/购买了文件,雅科夫列夫局的工作水平。 另一方面,似乎yak141项目对f35的重要性被大大夸大了。
            1. DIU
              DIU 6十月2015 14:22
              +4
              Quote:sevtrash
              另一方面,yak141项目对f35的意义似乎被大大夸大了

              我没有说“重要性”,我只是说我已经利用了它。 Su-34是一项深度现代化,您知道吗? 发生什么了?
            2. maximghost
              maximghost 6十月2015 14:59
              +5
              如果我没记错的话,牛的风扇选项也已经设计出来,并且也购买了这些开发工具。 但是更好的是,仍然存在一个大问题……两个发动机比风扇具有更大的牵引力,而它们的重量和占用的体积却比风扇小(而风扇本身及其上的驱动器则非常复杂)。
            3. Scraptor
              Scraptor 6十月2015 15:12
              +8
              布局不是风扇的存在,而是组件。 节点已连接。 对于SKVVP布局很难实现。
              美国人毫无例外地夺走了除球迷之外的所有东西。 他们的旧XV-5的Ventialtor。 甚至该风扇的操作也受苏联系统控制。
              不仅可以访问整个技术的文档(而且不仅可以访问飞机本身)。 洛希多夫采(Lokhidovtsy)在工厂周围漫游,如果不清楚他们是否有义务给他们提供建议。
              尽管如此,还是有必要通过分包合同将Ya牛在F上分包给在俄罗斯联邦和美国幸存的俄罗斯专家(有些人甚至暂时搬到那里,然后几乎全部被扔掉了)。
              然后,它们在90年代几乎完全一样,几乎吸收了其余的航空航天和国防领域。
              在此之前,Har也被英国人复制。
              1. Scraptor
                Scraptor 6十月2015 15:41
                +3
                ...美国人复制了。 而且,没有哪个美国法院自然会做出任何裁决。 然后,英国人谨慎地保留了一个细节,因此仍购买了美国“ rier”式飞机上75%的发动机(由于故障造成的牵引力下降,美国人进行了太多的战斗)。
        3. Scraptor
          Scraptor 6十月2015 14:50
          +16
          也许这里的其他人没有理性和良知的光芒? F-35是重叠的Yak-41,具有隐身性,其中的舷外发动机被XV-5的古老风扇取代(F-35A / C上根本没有)。

          这篇文章是另一艘“玻璃杯中的风暴”,来自一艘战舰的爱好者和对苏联垂直栏杆的憎恨...

          国家利益Majumdar在场外抽烟:
          0. 第一张照片看起来更像是一些半拖曳的华盛顿战舰,“如果不是出于作者的优先考虑,
          1. 堪培拉跳台滑雪仍然可以使用盟军Har。 耐热涂层,等等,对于他们来说,还是m。 快速安装。 任何西方UDC都可用作航空母舰SKVVP。
          2. 网站上各部分标题的遮盖垫已成为常态? 还是仅在这种情况下?
          例如,法国人也有类似的杂种-珍妮·达克(Jeanne dARC)
          “普通”巡洋舰是否有大型机翼?
          为什么不包含在文章pr.1123中? 这更加“有趣”,因为由于缺乏连续的(至少是成角度的)甲板,因此很难使用HVAC系统。
          关于“ 10分钟的燃料供应”-继续进行下去,其他情况一样,让自己感到羞耻。攻击机版本中的rier架也没有雷达。 从雷达中保存GOS的不是雷达,而是雷达预警系统。
          同时,他们“以某种方式”将跳板放在了维克拉玛蒂亚和爱马仕上,尽管起初没有出现在他们身上。
          英美两国之间发生了空难和灾难(有人员伤亡)。
          如果某人无耻或愚蠢,那么他会在游乐设施中了解...
          3. 除了“超级巡洋舰”以外,还有更多的防空巡洋舰,甚至还有更小的枪支……这里是一个可以进行影射的广阔空间!
          4. 根据侦察/太空“乌拉尔”号(出于某种原因,它与战斗宙斯盾进行了比较),人们错过了预订他的被海鸥啄食的弓形圆顶的好机会。 智能手机不会考虑Elbrus会考虑的内容-计算方式有所不同,尤其是多线程。 这甚至他们都知道。 就像太平洋和印度洋很大,除了夸贾林(Kwajalein)一样,里面还有许多环礁和大洲。
          作者看到前灯与深空交流有多少?
          根据FAR的技术,苏联是领导者,美国人上半年偷走了它的雷达,然后又买了一半。
          5. 不要混淆发电厂的类型,航空电子设备的生成和船舶的类型,尤其是“比较” ...

          这个地点何时将不再以常识和故意的谎言来伤害人们,因为不只一次解释了Yak和Lockheed在1992-1994年与这个borzopisak以及与其他一些反俄反叛巨人“合作”的历史?
        4. Scraptor
          Scraptor 6十月2015 16:28
          +5
          威胁。 根据评论
          1.最强大的喷气发动机是Tu-32的NK-160,在Yak-143上就是这样
          2. F-35的能见度降低相当中等,它严重破坏了空气动力学性能,与超音速SKVVP技术(与“俄罗斯人”的飞机一起使用)相比,它本身就具有破坏性。
          俄罗斯拥有AFAR,是从苏联获得的,直到2006年才在美国出现(甚至只是FAR)。 Yak-41是一架1978年的飞机。
          用红外热像仪绕Go-Pro绕飞机难吗?
          3.“冷风扇”与它有什么关系? 从后部旋转喷嘴排出的废气(撞击在带材上)仍然很热。在the牛上,舷外机和中飞机之间没有干扰(没有中流废气)。

          让我们更好地谈论装甲战舰,而不是谈论前进的“企鹅”,以及美国人是什么“圣徒”……
        5. saturn.mmm
          saturn.mmm 6十月2015 16:41
          +3
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          冷风机? -对藏在Yak-141子宫中的两个喷气发动机

          有点令人惊讶。
          较大的dvigun喷嘴指向甲板,您将注意力集中在冷风机上。
          我认为本文中有太多有争议的观点。

          在充分尊重作者的情况下,在我看来,这篇文章有些琐碎。
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 6十月2015 21:09
            +1
            引用:saturn.mmm
            我认为本文中有太多有争议的观点。

            那不是没有根据的。
            关于在甲板上是shmyak的the牛。
            在第一个特别值得注意的是
            高Har发展期和
            “雅各布。” 因此,6年1978月XNUMX日,在Vooru-
            英格兰和美国的力量是
            215 rier首先交付
            代和苏联海军-45 Yak-38。
            其中46架Har兔和6架失踪。
            k牛38。 杀死了19名英语和阿美族人
            Rican飞行员。 在27个弹射器中
            只有19个成功了
            9次垂直纾困
            只有两个成功)。
            我们有全部四项救助计划
            是成功的,不是一个飞行员
            丢失了。
            仅在美国ILC(其中
            大约一半已交付
            连载「Harriers」)
            直到1970年为止
            2002年(运营31年),
            利雅和大灾难(军事除外)
            损失)
            katsii杀死了45名战斗飞行员,
            失去了143架飞机。 在“ Y牛”上
            从1975年到1991年(运营16年)
            11名战斗飞行员死亡。
            许多the飞行员
            可以继续活下去
            这些飞机是自动系统
            像数学救助
            在“ Y牛”上。 仅从1975年XNUMX月到
            1985年XNUMX月在紧急情况下
            38%的飞行员被保存在Yak-80上,
            并以英语和美国“ Har-
            rier“只有50%

            2009“祖国之翼”
        6. 反犹太人
          反犹太人 6十月2015 17:37
          0
          您更接近莫斯科的回声吗?
    3. Alex_59
      Alex_59 6十月2015 08:53
      +2
      Quote:EvilLion
      如果美国是愚蠢的,那么他们应该采取什么措施。

      而且我并不是说他们很聪明。 或者说“垂直”是好的和有用的。
      只是一个事实--Yak-141的设计有追随者,它并没有消失。

      好吧,如果谈到这一点,美国人使用“垂直头骨”作为直接支持国会议员的飞机,而不是作为海军大院的防空手段。 而在这个角色中,作为Yak-141的后代的“垂直”并不是一个坏主意,对于美国(不是我们)而言。 如果你像在苏联那样使用它们,那么当然这是一个死胡同(我们海军的水手和飞行员都非常尊重Yak-38很贵)。
      1. 本身。
        本身。 6十月2015 10:04
        +4
        Quote:Alex_59
        如果你像在苏联那样使用它们,那么当然这是一个死胡同(我们海军的水手和飞行员都非常尊重Yak-38很贵)。
        没有僵局,开发了一种新型设备。 一切都曾经开始,这是荒谬的,同样的第一架飞机,后来的喷气式飞机。
        一些出版物的作者认为,垂直起降飞机的发展是错误的方向,它们永远不会达到传统起飞和降落飞机的正常技术特性。 这不是真的。 VTOL飞机是一种飞机,与传统的空气动力学配置飞机相比,它获得了新的特性,因此获得了新的机会。 因此,例如,战斗使用VTOL飞机AV-8В“鹞”的经验表明,当在近战中使用直升机的战术战术时,它比F-A-2“大黄蜂”攻击战斗机和F-3A战斗机的18-14倍“ Tomcat“虽然在远程战斗中失去了他们的比例1:4。
        随着Yak-41M型飞机设计的进一步发展,空气动力学方案获得了生命权,通过实施您可以获得的飞机并不比普通(经典)飞机差,但具有几个优点。 这些方案后来在Yak-141M,Yak-43等飞机上实施。这些方案在各种展览会上展出,并在一些科技期刊上发表。
        在有前途的飞机项目中,V / KVP解决了提高战斗力的问题。 为此目的,建议沿着在特定区域内锁定作战范围和时间的显着增加的方向,增加有效载荷的质量,增加武器的范围和改进火控系统,减少雷达和红外线能见度。 计算证实了这一点,根据该计算,与Yak-141相比,有前途的Yak-141М飞机的战术和技术特性有所不同。
        当一条方向发展的道路被打破时,科学,技术和知识的进步,科学,技术和技术储备的丧失以及科学家,设计师,工程师和其他专家的训练有素的人员不可避免地会有所减缓。
        在1990开始时,Yak-41M飞机的坠毁只是一个“捕获”,以限制所有关于创造新一代V / KVP飞机的工作。 超音速Yak-41М站在未来海洋之旅的门槛上,这一点已经被该国社会政治和经济形势的改变所阻止,导致苏联解体,并且没有实施许多计划创建新一代航空综合体
        Aviamaster杂志№32003年 Vadim Kolnogorov“苏联的最后一架飞机”。 在线 http://hisofweapons.ucoz.ru/publ/rossija_sssr/sovremennaja_aviacija/istrebitel_j

        ak_141_jak_41m/48-1-0-115
    4. Alex_59
      Alex_59 6十月2015 09:02
      +2
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      相似性Yak和F-35B - 愚蠢的自行车,专为1频道的观众设计

      毫无疑问,2也是:-)敢于进一步!
    5. Alex_59
      Alex_59 6十月2015 10:27
      -1
      Quote:本身。
      没有僵局,开发了一种新型设备。 一切都曾经开始,这是荒谬的,同样的第一架飞机,后来的喷气式飞机。

      那么,你在这里看到了问题所在。 根据我的理解,掌握原型技术仍然更好,而不是战斗单位。 但我们很快就说,我们并不比英国和他们的鹞更糟糕。 我相信Yak-38和1143船舶系统的采用是一个不太昂贵的实验和浪费资金(但这是我的意见,仅此而已)。 没有关于水手和飞行员的抱怨 - 他们从设备中挤出了所有可能的东西。 但是Yak-141已经是一个严肃的设备,实际上(我再次认为)不得不等待,让我想起经验丰富的Yak-38没有开始大规模生产,当然也没有为他们建造如此昂贵和复杂的船只。 最可悲的是,当我们拿到Yak-141时,我们关掉了VTOL的主题。 我们实现了我们梦寐以求的目标并确定了方向。 虽然正是Yak-141在许多方面已经可以与普通飞机相媲美。
      1. 本身。
        本身。 6十月2015 11:10
        +6
        Quote:Alex_59
        根据我的理解,掌握原型技术仍然更好,而不是战斗单位。
        我同意你的看法,但是,根据你认为的原型,采用相同的Yak-38,经过了一个测试周期。 事实上,这辆车远非完美,事实上,这是我们的第一个连续VTOL,甚至是洋基队,并没有为海军陆战队自己制造他们的第一架垂直起降器,而是从剃须刀上购买了鹞式飞机。 当时,世界上有两架连续垂直起降飞机,我们和英国。 如果你还记得喷气式飞机如何开始,甚至更早,一般来说,航空,你可以找到许多更多的原始和紧急飞机模型,这些模型并没有阻止它们在服务中大规模生产。 至于1143项目的船只,我个人认为,实际上,我们建造UDC比运载飞机的巡洋舰更好,特别是因为美国飞机可以在UDC开发。 但是当时有政治,当苏联的“航空母舰”这个词是诅咒,“帝国主义的武器”时,UDC似乎也不止于此,而苏联中央委员会成员的“载有巡洋舰的飞机”似乎并不是这样,那么水手们当时就被骗了此外,没有什么能阻止这些“非阿拉伯航空母舰”后来转变为成熟的航空母舰(如印第安人的“戈尔什科夫”),或者通过更便宜的方法进入已经提到过的UDC。 不管它是什么,但没有“基辅”就不会来到“乌里扬诺夫斯克”,没有Yak-38到Yak-141。 转换飞机和垂直起降正在发展,并将得到发展和改进,如果我们的水平不停止思考防御,我们将永远留在这里,并与Yak-141我们领先,远远领先。 无需傻笑F-35和美国人的“愚蠢”,现在是时候重新开始使用转换飞行器和VTOL了。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 6十月2015 15:04
          +3
          Quote:本身。
          至于1143号项目的舰船,我个人认为,建造UDC确实比这种携带飞机的巡洋舰更好,尤其是因为UDC也可以发展VTOL主题。 但是,那时存在政治,当苏联的“航空母舰”一词是“帝国主义的武器”的诅咒时,UDC似乎也就多余了。

          不那么简单。
          苏联的UDC是经过设计的,而且不止一次。 此外,UDC甚至加入了中央委员会的法令-正是在UDC的帮助下,“靴子”和加入他们的Amelko几乎削减了“ 1143.4(1143A)工程的第二艘船”的建造(对未来的“ Kuzya”进行了如此复杂的标记)。
          Quote:本身。
          不管是什么,但如果没有“基辅”,就不会来到乌里扬诺夫斯克,如果没有Yak-38也不会来到Yak-141。

          历史确定性不是我们的方法! 微笑
          如果不是1143,我们将拥有“鹰” 1160或1153。而且机队将拥有正常的AB。 没有4个昂贵的“连续近似”, 既不是上帝的蜡烛也不是该死的扑克.
          1. 本身。
            本身。 6十月2015 20:31
            +1
            Quote:阿列克谢RA
            如果它不适用于1143,我们将拥有Eagle 1160或1153。 我会得到一支正常的舰队AB。 没有4昂贵的“连续近似”,这既不是上帝的蜡烛,也不是该死的扑克。
            一切都是这样,Alexey,但是说我们建造UDC会更好,我的意思是,不是前四个“连续近似”,他们会立即构建后来证明是11780项目的UDC。 在这将获得经验,转向成熟的航空母舰。 关于可能占据股票的UDC的阴谋,我知道。 遗憾的是,只有乌里扬诺夫斯克来到一个原子能发电厂,而不是库兹,以及他们没有立即从乌里扬诺夫斯克开始的事实,如果他们在美国原子载体航空母舰的模拟之前没有成熟。 虽然,如果我们在这里后悔,那么首先,关于一个伟大的国家,苏联的崩溃。 人们只能猜测我们的科学和技术发展在哪里,我们国家的力量,特别是舰队,而不是戈尔巴乔夫,一个强大的个性,一个真正的爱国者和一个明智的领导者。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 7十月2015 10:01
              +1
              Quote:本身。
              没关系,Alexei,但是说,如果我们构建UDC会更好,我的意思是,我们将立即构建后来产生于项目11780的UDC的东西,而不是前四个“逐次逼近”。我会从中获得经验,转向成熟的航空母舰。

              既然这种酒已经消失了...那么,如果戈尔什科夫把项目85带到铁上会更好(他们会以某种方式称呼它,例如“轻型导弹航母”,而且会漏掉)。 在这些“孩子”身上开发技术和应用将是最好的。
  5. Felix1
    Felix1 6十月2015 07:36
    0
    我想我在好莱坞电影中看到的乌拉尔,我记得前面那个球。 不管他是幽灵船还是只是迷路了,我都不记得了。
    1. Santa Fe
      6十月2015 08:16
      +8
      Quote:Felix1
      我看到我在一些golivudskom电影中看到的乌拉尔

      病毒,1999

      但宇航员Yuri Gagarin是一艘真实的研究船,设计用于控制航天器,执行轨迹和遥测测量,以维持地面飞行控制点和航天器船员之间的通信。 同类中最大,最强大的船只。 2月112的苏联第41-10号部长理事会决议以纪念Yuri Alekseevich Gagarin命名。

      建立在油轮Ave. 1552的基础上,没有核反应堆和额外的庞特。 尽管它的尺寸很大,但加加林是一个相对简单而高效的浮动转发器,可以很好地应对其任务。 tokam与海军大道1914(“Marshal Nedelin”)的测量综合体的船只相同。
      1. EvilLion
        EvilLion 6十月2015 08:39
        0
        需要证明什么。
    2. gfs84
      gfs84 6十月2015 08:36
      +3
      我想我在好莱坞电影中看到的乌拉尔,我记得前面那个球。 不管他是幽灵船还是只是迷路了,我都不记得了。


      显然,您的意思是说1999年的电影《病毒》,如果是的话,我会感到失望,甚至该情节也暗示了研究船宇航员弗拉迪斯拉夫·沃尔科夫,美国海军将军霍伊特·范登堡被射击了这艘追踪船。
      1. 评论已删除。
      2. GJV
        GJV 6十月2015 08:57
        +3
        Quote:gfs84
        在那里,即使在情节中,也暗示了研究船宇航员弗拉迪斯拉夫·沃尔科夫(Vosdiaut Vladislav Volkov),在此角色中,跟踪船被美国海军上将霍伊特·范登堡(Hoyt S. Vandenberg)射中。

        究竟。 苏联解体后,“宇航员尤里·加加林”(Yuri Gagarin)前往乌克兰国防部,于1996年(电影拍摄的三年)被出售为废品和处置品。
    3. 评论已删除。
    4. cth; fyn
      cth; fyn 6十月2015 08:52
      0
      但是我意识到关于外星人的其他事情。 该病毒似乎被称为。
  6. Zaurbek
    Zaurbek 6十月2015 07:39
    0
    船的价格和任务清单都不是很好。 具有这种功能的直升机机头比较便宜。 而且航母不拉 据我了解,没有人能与包括美国和法国在内的哈里尔人一起重复英国的成功。 在Ya牛141以前,苏联和船只没有幸存下来。
  7. sevtrash
    sevtrash 6十月2015 07:54
    +6
    创造此类产品可能只是科学技术发展的费用。 事实证明某些事情并非自然而然地演变。 好吧,或者领导力,优先权,预算等方面的斗争。 那是科学技术进步的产物。 但并非没有好。 至少从实现发展的死胡同分支开始。 尽管堪培拉看上去并不荒唐,但因为它最初是一艘登陆舰,后来又有了-航空母舰。
    您仍然可以添加荒谬的候选人,尽管也许更正确,但由于一个或其他原因而导致武器选项失败。
    例如,来自英国X1,法国Surkuf,日本I 1-4的炮兵潜艇。 或水下航母I400。 或与水有关的H4 Hughes或550吨Alekseev的超大型ekranoplan。
    1. Santa Fe
      6十月2015 08:20
      -2
      Quote:sevtrash
      只需支付科技思想的发展

      科学技术思想是真实的,正在发展的技术。

      文章中列出的一切 - 愚蠢的工艺品。 与普通战舰相比,同一“阿拉斯加”的新变化是什么?
      1. sevtrash
        sevtrash 6十月2015 08:31
        +6
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        文章中列出的一切 - 愚蠢的工艺品。 与普通战舰相比,同一“阿拉斯加”的新变化是什么?

        好吧,实际上,像阿拉斯加这样的巡洋舰被认为是日本重型巡洋舰的战斗机,是为此而创造的。 对于中队战斗中的战斗,特别是与战舰的战斗,它们不是被创建的。
        1. 矿工
          矿工 6十月2015 14:01
          +2
          阅读便笺文本后会产生一种奇怪的感觉。

          据说“阿拉斯加”号是为了压碎日本重型巡洋舰而创建的。
          这是一个仓促的结论-他们说他们有垃圾。

          同时,从完成或不完成创作者面前设定的任务的角度来看,笔记并没有真正说明船舶出了什么问题?


          当然,我们有点意识到“阿拉斯加”号太大了,因此操作费用很少。

          但这是另一回事。

          从他们的TX来看,阿拉斯加和关岛对这些船只的开发者看似合适。

          不是吗?
  8. Mera joota
    Mera joota 6十月2015 07:56
    +2
    在没有成熟的直升机机库的情况下,弗吉尼亚级巡洋舰是荒谬的。 但是总的来说,对于70年代,这个系列还不错。 “宙斯盾”不仅被“处女”杀死,还被莱吉型巡洋舰Belknap和Sprüyens型驱逐舰“杀死”。 他们立即变得过时并变成了废金属(在那儿,船队的大屠杀有时超过我们的损失)。
    附:根据pr.1143。 在Spruyens的基础上,美国人开发了(更精确地绘制)主题pr.1143型的Sea Control Ship-SCS航母巡洋舰,带有角甲板,并基于VTOL飞机和直升机。 它的排水量为9000吨Spruens! 公平地说,为了进一步绘制图纸(不幸的是我无法附上),它们没有去,而是诞生了塔拉瓦和瓦斯等UDC。
    1. 评论已删除。
    2. GJV
      GJV 6十月2015 09:04
      0
      引用:Mera Joota
      海洋控制船-pr.1143型SCS航空母舰巡洋舰,带转角甲板,基于VTOL飞机和直升机。 它的排水量为9000吨Spruens! 公平地说,还有其他图纸(不幸的是我无法附上)


      1. Mera joota
        Mera joota 6十月2015 09:43
        0
        不,不是那张照片。 我会努力坚持
        总长(LOA):606英尺
        梁(船体和赞助商):66英尺

        总导管(宽度),带导管和倾斜的战斗甲板:87英尺

        战斗甲板长度:470英尺,可同时支持5架中型直升机的起飞

        武器:1-5英寸/ 54两用枪
        4-30毫米通用电气GAU 8(a)枪
        1个鱼叉发射器(可以用ASROC代替)
        1基本点防御导弹系统

        电梯措施:62 x 26英尺

        登机:12架中型直升机或8架中型直升机和4架Har式飞机
    3. Santa Fe
      6十月2015 09:13
      -4
      引用:Mera Joota
      还有像Lehi,Belknap这样的巡洋舰

      时间杀了他们
      由30多年的战斗服务
      引用:Mera Joota
      Spryuens类型的驱逐舰。

      服务于25-30年
      有些人还在服务
      引用:Mera Joota
      生了UDC型Tarawa和Vasp ......

      甚至那些蠢货
      1. Mera joota
        Mera joota 6十月2015 11:17
        +2
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        有些人还在服务

        不是自己的假设,而是作为实验船。
        大约30年了……其中只有963架是由USS Spruance DD-990负责人交换的,其余的运气不佳,几乎没有超过18架,例如,英格索尔DD-XNUMX号USS于XNUMX岁退役!
        对于美国海军来说,这是30年? 例如,USS Cowpens CG-63于25月44日进行了现代化改造,使用寿命将延长至30年,而葛底斯堡CG-64于XNUMX月XNUMX日进行了现代化改造。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        甚至那些蠢货

        是的,是的...我知道您对任何航空母舰的仇恨。
        1. Scraptor
          Scraptor 6十月2015 22:26
          0
          但是战舰呢? 他们携带了4-6架飞机... 哭泣 而且他们有发射弹射器(真是倒霉)。 LOL
  9. big4tune
    big4tune 6十月2015 07:59
    +12
    主板上安装的Elbrus计算机的性能不如任何智能手机。
    您如何看待他的特征? 将其与现代计算能力进行比较的目的是什么,即使当时的超级计算机不如普通的现代工作站。 可靠性在军事装备中很重要,但是在大多数情况下,生产率是次要的,如果Elbrus站在那儿,则其性能足以完成所设定的任务。 好吧,如果有必要提高计算能力,可以用“任何智能手机”都可以登上月球的Elbrus-8C或Elbrus-16C代替它。
  10. freerider
    freerider 6十月2015 08:14
    +12
    笑 阅读文章标题后,我意识到作者是谁
    1. Babalaykin
      Babalaykin 6十月2015 19:18
      +2
      不孤单))
  11. 76rtbr
    76rtbr 6十月2015 08:19
    +5
    引用:鲁斯兰
    我对反应堆感到困惑。 为什么需要? 之前,侦察船没有它们。 为什么突然用NPP建立?


    除了上述内容之外,还要查看有多少能源密集型设备,当时还没有生病的能源消耗!!!
  12. 蚊子
    蚊子 6十月2015 08:25
    +7
    甲板航空TAVKR-“飞机桅杆顶部桅杆” Yak-38,需加油10分钟。 一个简单的事实说明了苏联“垂直杠”的作战能力-它们没有雷达。 以视觉方式检测敌人,在接近第四代战斗机的时代,这意味着中程(远程)远程导弹在战斗中突然死亡。

    机智 ...
    27年1967月1166日,苏共中央委员会和苏联部长理事会第413-XNUMX号决议,关于建立 轻型攻击机 Yak-36M的GDP。 该法令还规定了创建战斗训练方案以及未来的战斗机。


    无论攻击机多么容易,雷达都是先验的。

    1143.3-1978年,苏联海军黑海和太平洋舰队的1991号项目的航母巡洋舰。
    旨在搜寻和摧毁潜艇,作为一伙成员对水面舰艇进行导弹攻击。

    您想从这艘船上得到什么? 他具有适当的武器构成...
    1. 评论已删除。
    2. Mera joota
      Mera joota 6十月2015 08:32
      0
      引用:蚊子
      无论攻击机多么容易,雷达都是先验的。

      好吧,对于陆地车辆,也许是的,您可以使用高级飞机指南进行指导,但是在海上如何? 在带有广播电台的充气船PANa上? 在没有雷达的情况下如何寻找目标? 摸摸?
      1. 蚊子
        蚊子 6十月2015 08:52
        0
        一般而言,直升机的设计目的是寻找目标...
        目标指定被发送到攻击机,弹药的力量足以弥补精度...
        1. Mera joota
          Mera joota 6十月2015 13:05
          0
          引用:蚊子
          一般而言,直升机的设计目的是寻找目标...

          我想知道是哪一个? 如果您是关于Ka-31的,那么当所有舰艇都采用它时,pr.1143的所有舰只都从舰队(名义上是巴库)撤出,并且有人(新罗西斯克)已经被拖走进行切割。
          因此,我重复这个问题,哪架直升机搜寻了Yak-38的目标和制导?
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            引用:Mera Joota
            我想知道哪一个? 如果你是关于Ka-31

            显然,这是Ka-25RTS,它具有为RCC发布CO的功能
          2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            引用:Mera Joota
            我想知道哪一个? 如果你是关于Ka-31

            显然,这是Ka-25RTS,它具有为RCC发布CO的功能
            1. Mera joota
              Mera joota 6十月2015 19:27
              0
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              显然,这是Ka-25RTS,它具有为RCC发布CO的功能

              那么,如果你使用Yak-38作为反舰导弹......好吧,就像来回的“神风”......那么是......
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                引用:Mera Joota
                那么,如果你使用Yak-38作为反舰导弹......好吧,就像来回的“神风”......那么是......

                为什么这样? 从3 km的海拔高度,Ka-25RC完全概述了250上的公里数,即 在甲板上方升起TAVKR可以将牦牛目标的坐标赋予全部作战半径 笑
                并且已经收到了目标的坐标,这个具有最小导航设备的牦牛很可能已经到达。 在任何情况下他都没有回归。
                1. Scraptor
                  Scraptor 6十月2015 22:04
                  -2
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  Ka-3RT从25公里的高空可以看到250公里的全景,

                  这是您的计算方式? Yak-38的这些数据在哪里? 欺负
                  你知道的,像雷达这样的东西,甚至在活塞时代都飞回了地球……也许你不知道呢? LOL
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +2
                    Quote:Scraptor
                    这是你计算的方式?

                    我只知道Ka-25RC可以探测到空中目标的距离。 (250 km)计算无线电地平线(4,124 *天线高度的平方根)的公式表明,这在物理上可行约3公里 - 假设雷达能够比地平线探测到更远的地方(超结构从地平线后面突出)
                    Quote:Scraptor
                    而且从Yak-38上的这些数据

                    在垂直起飞时,战斗半径小于200 km。 好吧,从短期来看 - 它会更多,但考虑到第一次起飞等待终端的事实 - 所以它会大致出现。 虽然我们有EMNIP超过150公里的攻击没有计划发送。
                    Quote:Scraptor
                    你知道,像雷达这样的东西,甚至在活塞时代飞了回来......

                    这个“发现”与我所写的内容相矛盾?
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    并且已经收到了目标的坐标,这个具有最小导航设备的牦牛很可能已经到达。

                    你不懂什么具体的词?
                    Quote:Scraptor
                    也许你不知道是什么?

                    是的,我不太了解。 但是从我博学的高度来看,你和亚历山大·德鲁兹之间的区别显然是无形的 笑 再见!
                    ZY 然而,是的,如果你再次开始反对 - 首先指出我扯掉我最后一句话的来源 - 关于博学:))让我们看看小学生是否读过经典。
                    1. Scraptor
                      Scraptor 7十月2015 00:01
                      -3
                      这个公式来自另一个地方。 通常,雷达的探测范围还取决于目标的EPR。 笑

                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      垂直起飞时,战斗半径小于200公里。 好吧,在短时间内,它会更多,但要考虑到第一个起飞要等待航站楼的事实,所以它大概会出来。

                      Menne 200仅用于一种修改,这是第一种修改-其余部分均无数据。
                      Harrier-1的数量甚至更少(甚至少于100)。
                      当你能像那样起飞时,为什么垂直起飞呢? 什么
                      即使起飞时间短,甲板上的所有SKVVP的起飞速度也要快得多。 特别是坐在上面。

                      博学的高度显然还不够。 增长更多! 傻瓜
                      1. maximghost
                        maximghost 7十月2015 00:23
                        +1
                        即使起飞时间短,甲板上的所有SKVVP的起飞速度也要快得多。 特别是坐在上面。

                        并非如此,很大程度上取决于甲板的大小:例如,同样的需要转移到船尾,而牛几乎可以从丝氨酸中脱出。 好吧,在普通的航空母舰上,您应该将飞机放在起始位置的那架飞机的后面(尽管如果防毒墙瓦解了,那会很有趣),再加上那些飞机的尺寸。 职位等 等等
                        总的来说,如果基辅的牛能够比黄蜂更快地上升,这并不意味着隐身visible的起飞也将比黄蜂更快。 好吧,+甲板上有完成飞机的数量(请阅读技术职位的数量...
                      2. Scraptor
                        Scraptor 7十月2015 01:19
                        -1
                        来自无敌号(Giuseppe-Garibaldi,Cavour,Chakri-Naruebet,Juan Carlos,堪培拉和其他UDC)的架,以及来自Tarav / Oops的more架,比F-18起飞的速度要快得多,这导致了弹射器。 但比亚奇慢,尤其是第41位。 通过在附近增加另一个甲板(最好按“反原子”顺序),可以更轻松,更好地增加技术职位的数量,因为集束炸弹或战斗部也将其覆盖得更差。 什么 笑
                      3. maximghost
                        maximghost 7十月2015 01:45
                        +1
                        战无不胜的(架(朱塞佩·加里波第,卡沃尔,查克·纳鲁贝特,胡安·卡洛斯,堪培拉和其他UDC),尤其是与塔拉夫/沃普斯一起起飞的速度比F-18快得多

                        我没有特别问这个问题,但是4个位置的大黄蜂的起飞速度是否比1个障碍架的慢? 好了,另一个问题出现了:在护卫舰上有36艘ks牛和Nimitz上有36个黄蜂时,每艘船上有多少架飞机可以在2个球声状态下同时飞向空中(敌机的反射和球声目标的攻击)+它们在不同时间间隔的起飞速度(即,当飞机处于出发位置和技术位置的就绪状态时,以及上一段中的飞机已经起飞时)。 对于带承运人的承运人来说,同样的问题也是正确的,我只是不知道这种情况下船上的飞机数量。 为了弄清这个问题,您需要漫长而乏味的方式研究网络和其他来源,而不是要找到答案的事实,因此我建议仅在技术和起步位置的那些飞机上,在争端中使用起飞速度。
                      4. Scraptor
                        Scraptor 7十月2015 02:01
                        0
                        更慢,而且...顺便说一下,the兔通常以两个“左边的壁架”起飞。
                        如果可以在四个位置上进行第一个位置设置,那么为什么在第一个位置上放置四个位置? 而且建造船只更容易,不会一次就被烧死。 更多并不总是意味着“更好”。
                      5. maximghost
                        maximghost 7十月2015 02:11
                        +1
                        如果可以在四个位置上进行第一个位置,为什么在第一个位置上有四个位置

                        好吧,我只比较现有的船只(纳粹上只有4个弹射器),但是这个想法很有趣。 在30年的时间里,有两层的航空母舰,有必要刷新一下它们为什么没有扎根的记忆。 尽管在这种情况下装甲运兵车的长度可能很短,但以半剖面飞行会限制垂直能力。
                      6. Scraptor
                        Scraptor 7十月2015 02:30
                        0
                        不是两层,而是两个小型航空母舰,其全长接近起飞距离。
                        实际上,该大小受捕获器网络中“通过飞机”紧急水平着陆的限制。 在战斗中,弹片或弹丸可能会损坏常规飞机的襟翼,从而导致着陆速度提高,着陆钩可能无法伸出或气体喷射控制系统无法进行垂直着陆。 否则可能由于技术故障而失败。

                        也就是说,现在基于同一超级航母的飞机的航空母舰可以在其转角甲板上形成最大长度(同一超级大黄蜂有时会以类似的方式坠入网络)...
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:Scraptor
              这个公式来自另一个不合适的地方

              这是根据观测高度确定无线电地平线的公式,这里非常相关。 不合时宜,你试图看起来比你真正聪明。
              Quote:Scraptor
              通常,雷达探测范围还取决于目标的EPR。

              EPR战舰想象?:)当然不是。 否则,你自己会意识到你写的东西不合适。
              Quote:Scraptor
              Menne 200仅针对一个编写,第一个修改 - 其余部分没有数据

              谷歌禁止你?
              http://www.airwar.ru/enc/fighter/yak38m.html
              战斗半径,km 250 -380。 但运气不好,计算一架飞机的作战半径。 甲板车分组飞行,所以第一个起飞的人必须等待其他人并燃烧燃料,从而减少战斗半径
              Quote:Scraptor
              当你能像那样起飞时,为什么垂直起飞呢?

              你可以。 但它的速度较慢
              Quote:Scraptor
              所有SKVVP都来自甲板,即使短距离起飞起飞速度也快得多。

              比什么更快?
              Quote:Scraptor
              博学的高度显然是不够的

              显然,Strugatsky百事可乐一代没有阅读。
            3. Scraptor
              Scraptor 7十月2015 11:01
              0
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              这是根据观测高度确定无线电地平线的公式,这里非常相关。 不合时宜,你试图看起来比你真正聪明。

              我知道。 实用天花板Ka-25 4000m。 顺便说一句,不要将其与Ka-27混淆。 观看什么以及如何观看? 如果最适合低空小型攻击。

              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              EPR战舰想象?:)当然不是。 否则,你自己会意识到你写的东西不合适。

              除了飞机的EPR,您甚至可能知道它与轮船的EPR有多少不同。 他们是不是太空的,总是军事的。

              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              作战行动半径,公里250-380。 但是运气不好...

              什么起飞(使用性质)?
              不好的是,您自己立即在下面写下了其他内容...

              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              你可以。 但它的速度较慢

              慢一点。 那不是事实 笑

              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              比什么更快?

              比非SKVVP。

              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              显然,Strugatsky百事可乐一代没有阅读。

              什么犹太复国主义者废纸还在忙?
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              再见!

              你说再见了吗? 感觉
  • Mera joota
    Mera joota 6十月2015 13:05
    0
    引用:蚊子
    一般而言,直升机的设计目的是寻找目标...

    我想知道是哪一个? 如果您是关于Ka-31的,那么当所有舰艇都采用它时,pr.1143的所有舰只都从舰队(名义上是巴库)撤出,并且有人(新罗西斯克)已经被拖走进行切割。
    因此,我重复这个问题,哪架直升机搜寻了Yak-38的目标和制导?
    1. maximghost
      maximghost 6十月2015 14:24
      +2
      我们正在谈论Ka-25ts。 通常,这是花岗岩/玄武岩的目标直升飞机,但作为原始武器(他没有与飞机直接通信,只有与钴直接接触),也可以使用攻击枪。
      1. Mera joota
        Mera joota 6十月2015 19:29
        -2
        Quote:maximghost
        关于Ka-25ts

        他将如何帮助您? 他在Yak-38上有一个数据传输系统吗?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          他为什么要这样? Ka给出了TAVKR上目标的坐标,而Yaks去了...但至少在无线电罗盘上,或者其他东西。 我不擅长导航设备,我不明白所有这些PNP-72-6М和KPP-1273-SI的意思,但在我看来,即使达到200公里的目标,误差为+ - 10 km也不是一项非常困难的任务。
        2. maximghost
          maximghost 7十月2015 00:26
          +2
          他可以将信息传输到船上,并且已经从船上转移到transferred牛上。 不是最有效的指向方法,但是可以提供足够的指向精度。
  • Santa Fe
    6十月2015 09:20
    -1
    引用:蚊子
    关于创造轻型攻击机的GDP

    这是必要的

    他将面临风暴 - 凭借其航空电子设备的悲惨能力,缺乏使用高精度武器和10分钟山地库存的能力
    1. 蚊子
      蚊子 6十月2015 14:11
      +3
      在战斗服役期间,战斗机飞行员在不同的地理和气候区域获得了驾驶技能。 30年1977月10日,在比斯开湾,基辅飞行员完成了18次飞行以测试他们的车辆,并经历了严重的风暴并委托年轻飞行员进行飞行。 在地中海地区,每个航班班次的起飞数量达到34,而这并非限制。 到年底,该团中有15名飞行员飞行。 在1978年28月1979日至355年2月XNUMX日期间,基辅从塞韦罗莫斯克(Severomorsk)到地中海以及反之亦然的运动中,完成了XNUMX次飞行。 我要特别指出的是,对目标XNUMX的飞行员进行了良好的射击。 通常,它是从第一次调用中销毁的,在极端情况下是从第二次调用中销毁的。 特别小组没有时间向舷外发射新目标,以便根据计划表提供实弹射击

      只需比较您的命名即可...
      Su-25(最大战斗负荷-4340(8)悬挂单元时为10千克,正常负荷-1340千克)
      空气R-3或R-60
      空气表面X-25ML,X-29L和C-25L
      Yak-38(最大-1500千克作战负荷,GDP -1000千克)
      空气R-3或R-60
      空气表面X-23

      Kh-25导弹(产品69)是在Kh-23设计的基础上制造的,配备了由地球物理设计局(首席设计师D.M. Khorol)开发的24H1型激光导引头。

      X-29L-不同口径的火箭,发射重量超过600公斤
      S-25L-激光制导下的NAR转换
      在使用X-23和X-25导弹的有效性中必须考虑到在轻型攻击机上没有激光制导系统的问题。
      如果海军对X-23的有效性感到满意,那么就无需将X-25的武器命名和必要的瞄准系统包括在内。

      缺乏使用精密武器的能力

      您在1974年的理解中,SA的命名法中有什么可能是“高精度”武器? 在这段时间内,它的什么特征应该归因于“高精度”?
      10分钟供应热

      作战半径
      Su-25,海拔1250,接近地面-750公里(起飞标准-14600)
      k牛38 250-370公里。 (正常GDP-10300)
      如果是这样,那么质量大于SVPP 1,5倍的经典飞机的地面战斗半径为2倍。
      目前尚不清楚10分钟的数字来自哪里...
      www.airwar.ru/enc/fighter/yak38.html
      www.airwar.ru/enc/attack/su25.html
    2. Scraptor
      Scraptor 6十月2015 22:08
      +2
      A-4天鹰如何突袭? 并提供什么燃料? 欺负

      您如何看待第一个山丘后面的海军陆战队没有攻击机,尤其是在他们的返回坡道上? 有RCC吗? 或米 GK战舰?

      他可以使用精密武器。
  • 侧影
    侧影 6十月2015 08:34
    +1
    总体而言,军事水手们度过了一段快乐的时光,把数百亿重量的苏联卢布扔到风中。 唯一令人欣慰的消息是,尽管事故数量众多,但飞行人员的损失是以单位计算的。 强制救助系统Yak-38弥补了这种愚蠢吸引力的所有缺点。


    作者嘲笑悲剧。 出于无知或其他原因。 k牛38是苏联水兵和所有飞行员的悲剧。 谁飞了他们-没有乐趣,但生活的另一面。 他们都是英雄。 和自杀炸弹。 真正的武士。 在太平洋和塞韦罗莫斯克,有两名死去的Yak-38飞行员墓地。 但是通常没有什么可掩藏的。 从飞行安全处处长那里,只剩下了一块有一块头骨的头盔。 他被埋葬了。 我对德克萨斯州的第一副印象是葬礼游行。 他们前面带着一个小盒子,上面布满了红色的棉布,后面是一个年轻的妻子,头上有两个小孩。 那真是一个“吸引力”。
    1. Santa Fe
      6十月2015 09:17
      +3
      Quote:剪影
      在太平洋和Severomorsk,有​​两个死亡的YAK-38飞行员墓地。



      https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_потерянных_Як-38
      这里是丢失的Yak-38列表,详细说明
      飞行人员几乎没有死亡事故
  • 蚊子
    蚊子 6十月2015 08:50
    +6
    作者嘲笑悲剧。

    作者就在附近..
    如何将俄罗斯历史上首次建造和运营第一艘航空母舰的尝试称为吸引力...
    根据作者的逻辑,如果一个小孩满是肿块(上帝禁止他摔碎),那么这就是一个吸引人的地方...

    “平稳地在纸上,却忘了沟壑”-这对于任何新业务或事业都是如此……
    1. Santa Fe
      6十月2015 09:04
      +3
      引用:蚊子
      如何能够在俄罗斯历史上首次尝试建造和运营第一艘航空母舰

      第一个是非常成功的直升机运营商“莫斯科”和“列宁格勒”

      通过简单地比较已知事实,可以在布局之前理解TAVKR与苏联的VTOL将是一艘弱巡洋舰和无用的航空母舰。


      此外,他们继续犯错误。 连续四次
      引用:蚊子
      作者就在附近..

      评论心灵也没有发光
      1. 蚊子
        蚊子 6十月2015 10:18
        +2
        您是否认为直升飞机和VTOL飞机在本质上与它们的飞机相同?
        您是否认为在金属上实施直升机和VTOL在复杂性方面可比?
        您是否认为将直升飞机和飞机(甚至是VTOL)安装到船上的任务的复杂性?
        通过简单地比较已知事实,可以在布局之前理解TAVKR与苏联的VTOL将是一艘弱巡洋舰和无用的航空母舰。

        因此,该项目不是巡洋舰或航母...
      2. Scraptor
        Scraptor 6十月2015 22:23
        0
        哦,聪明的头脑,在1123年比1143年更成功?
        直升机根本不需要一艘大船。 大船是一个大目标(对所有直升飞机和全体船员而言都是基尔迪克)。
    2. Alex_59
      Alex_59 6十月2015 09:32
      +4
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      第一个是非常成功的直升机运营商“莫斯科”和“列宁格勒”
      有趣的是,他们不仅仅是成功的标准,甚至非常成功。 跟踪潜艇的时间非常荒谬,并且不断夸大报告,因此命令不会令人不安。 什么是船本身,即航空集团。 我的叔叔刚刚在空军集团的TEC工作,然后在直升机维修厂的欧米茄湾。
      奇怪的是,1143是一艘非常不成功的船只,1123非常成功......两者都是平庸的。 发生的事情很好。 虽然美丽,在塞瓦斯托波尔没有“莫斯科”的轮廓之前,这是不可想象的。
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 6十月2015 15:11
      0
      引用:蚊子
      如何将俄罗斯历史上首次建造和运营第一艘航空母舰的尝试称为吸引力...

      哎呀...建造时什么都没有 苏联的第一艘航空母舰 已经在建造和使用此类船只方面拥有丰富的世界经验?
      但是不,我们又去了 独特而无与伦比 在全世界范围内-并进行了第五次尝试,他们发明了自行车。
      1. 蚊子
        蚊子 6十月2015 17:46
        +2
        Quote:阿列克谢RA
        哎呀……难道在苏联建造第一艘航空母舰的时候,在建造和使用这种舰船上已经有了丰富的世界经验吗?

        所以呢? 在失去童贞之时,数十亿男人经历过比您丰富的性经历,他是第一次帮助您生活吗? hi
        您认为“入门”将如何帮助您如此迅速地创建技术“杰作”?
        对您而言,中华人民共和国似乎并不奇怪,它利用了“西方”所传递的技术潜力(尽管不是最先进的),仍然不能“简单地”将仿制涡轮喷气发动机的资源增加到200-500小时...

        Quote:阿列克谢RA
        但是,不,我们再次以独特和无与伦比的方式进入了世界-从第五次尝试开始,我们发明了自行车。

        我们使用了当时所有的资源-信息(科学和技术),物质和人力...
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 6十月2015 18:07
          0
          引用:蚊子
          所以呢? 在失去童贞之时,数十亿男人经历过比您丰富的性经历,他是第一次帮助您生活吗?

          但是牛! 至少我学会了视觉辅助的性交过程技术。 微笑
          而且,如果您使用您所钟爱的比较方法,我们的设计师便开始创造一种技术,以“站在您的头上”的位置,甚至是在错误的孔中进行此操作。
          引用:蚊子
          您认为“入门”将如何帮助您如此迅速地创建技术“杰作”?
          对您而言,中华人民共和国似乎并不奇怪,它利用了“西方”所传递的技术潜力(尽管不是最先进的),仍然不能“简单地”将仿制涡轮喷气发动机的资源增加到200-500小时...

          杰作与它有什么关系? 没有人需要第一次尝试的杰作。 但是,同样的中国人制造了普通的涡轮喷气发动机。 他们并没有试图将直升机的尾旋翼放到燃烧室中,而是将粉末火箭粘在涡轮喷气发动机上。
          引用:蚊子
          我们使用了当时所有的资源-信息(科学和技术),物质和人力...

          号 所有可用资源都用于开发“鹰”主题。 而1143是用MO的靴子包围普通航空母舰的结果。
          1. 蚊子
            蚊子 7十月2015 20:29
            0
            不要“杂耍”! 眨眼
            杰作与它有什么关系? 没有人需要第一次尝试的杰作。 但是,同样的中国人制造了普通的涡轮喷气发动机。

            什么正常 “大型展览”?
            号 所有可用资源都用于开发“鹰”主题。 而1143是用MO的靴子包围普通航空母舰的结果。

            ..............................
        2. strannik1985
          strannik1985 6十月2015 18:17
          +2
          我们使用了当时所有的资源-信息(科学和技术),物质和人力...

          就是说,在1969年至1972年,涅夫斯基设计局进行了研究工作,下达了一项研究和发展的命令,要求对1160年号航母的制造和运营进行军事经济证实。 在项目1160的框架中,完成了弹射器,航空器和应急屏障的初步设计。 在该初步项目下,发布了900多个文件,并与分包商进行了互动。 假定在1160年1973项目的设计开始之初,第一艘船就可以在1981年投入运营。从1973年秋季到1986年,一系列三艘航空母舰。 该项目入侵了Ustinov。
  • Inzhener
    Inzhener 6十月2015 08:57
    +8
    对于作者来说,乌拉尔胖减无知! 不尊重国内设计师和工程师。 如果一个人本生没有做任何事情,那么他就不能尊重他人的工作。 如果不是Yak-38,就不会有Yak-141! 尽管这对您没有任何意义。 位于太平洋的乌拉尔地区可以控制美国的整个领土! 如果乌拉尔是荒谬的,那么为什么后来出现的美国“模拟”却不荒谬呢? 只是因为他是美国人,对不对?
    1. 伊万诺维奇
      伊万诺维奇 6十月2015 10:32
      -1
      位于太平洋的乌拉尔地区可以控制美国的整个领土!


      可以证明您的巧妙沙发制作吗?
      这是我真正控制整个美国领土的链接,是古巴卢尔德的无线电电子中心:

      从这个关键的监听站,苏联监视美国商业卫星,军事和商船通信,以及卡纳维拉尔角的NASA太空计划。 通过卢尔德,苏联人可以窃听美国的电话谈话。
      - 来自国务院和美国国防部的联合报告,1985年
    2. 评论已删除。
    3. 刺刀
      刺刀 6十月2015 10:50
      -2
      Quote:工程师
      。 如果不是Yak-38,就不会有Yak-141!

      在制造的4架Yak-141中,只有2架飞行。 该程序已关闭。
      Quote:工程师
      位于太平洋的乌拉尔地区可以控制美国的整个领土!

      当“乌拉尔”到达太平洋定居点的基地时,绰号得克萨斯州的水手。 没有人能想到,这艘极其昂贵的独特船的第一次旅行将是最后一次。
      阅读全文:http://yablor.ru/blogs/atomniy-korabl-radioelektronnoy-raz/3704432
  • Rurikovich
    Rurikovich 6十月2015 09:02
    +22
    一方面,Oleg,您正在撰写文章,这是唯一的方法。
    就堪培拉而言,这艘船是根据客户的要求建造的。 如果有鼻跳板,那么它的存在意味着将来不仅会使用直升机。 你有想过吗 此外,澳大利亚计划购买F-35。 这里的“丑陋”在哪里?
    就戈尔什科夫而言,一种通用船的存在是否也“丑陋”? 另一件事是不能及时制造出明智的飞机。 这是另一个话题。 而且,由于需要部署一个空中部队,因此造成了大排量。 正式发展为pr.1123。 这有什么不好呢?该船是为某些功能而制造的,但由于当时存在某些武器,事实证明是这样。 这也是另一个问题,您认为这样的概念到底是什么? 只是有时您需要将自己置于当时生活和工作的人的地方! 然后,许多事情将变得更加清晰。 眨眼
    美国人的核巡洋舰。 它们是作为原子航空母舰的护卫舰而创建的。 但是在服务上从经济上计算错误。 大型船舶在经济上比小型船舶更有利可图。 这还会使他们成为“怪胎”吗? 然后,“怪胎”应该认识到我们正在设计的原子“领导者”。 还是不是???
    “阿拉斯加”好吧,是的,他们采用美国的方法做到了。 但是它们是为与日本巡洋舰巡洋舰战斗而创建的。 因此,他们的保留区更厚,炮兵更大,动力强大的机器可以提供足够的速度以适应各种尺寸,这也消耗了一定比例的位移。 如果发生了争斗,对手将在哪里面对可预测的结果? 那么,这个概念实现了吗? 他们不会是“白象”。 这就是为什么他们认为它们“丑陋”,因为它们没有击沉一艘日本巡洋舰! 虽然,老实说,我也不喜欢他们 眨眼
    乌拉尔。 那又怎样 它是为特定目的而创建的。 现在其他世界的看法。 其他船只。 在此之前,他们是根据自己所拥有的进行设计的;他们在电子产品的开发方面落后于人,得到了这类船只。 他们在电子学的发展上并不落后-还会有其他船只!
    结果! 在创建时无需考虑“丑陋”的东西,否则就不会理解!否则,没有装甲的船将很快被视为“丑陋的” ... 感觉 LOL
    此致 hi
    PS:在我看来,在文章结尾,您只需要添加这是您的个人意见,然后阅读并理解这只是一个人的意见,而不是对某事的肯定,就很有趣。 微笑
  • tchoni
    tchoni 6十月2015 09:04
    +1
    Vmech发生工程失算,这对水手来说是最昂贵的
    1. 侧影
      侧影 6十月2015 14:34
      +2
      我们舰队历史上最荒谬的连载舰没有包括在评论中。 这些是“职员”-“美人鱼”的圆形犰狳,以此类推。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 7十月2015 18:20
        +1
        “美人鱼”不属于“牧师”。 还有两个“ popovok”-“ Novgorod”和“ Kiev”。 hi
  • 蚊子
    蚊子 6十月2015 09:07
    +3
    好吧,关于the牛38

    根据TTT的说法,“具有垂直起飞和降落功能的轻型攻击机Yak-36M”旨在为地面部队在敌方战术和接近作战深度(距前线最多150公里)中的地面作战行动提供航空支持,以及该飞机基于Project 1123舰船用于在海上行动和视觉空中侦察中摧毁水面舰艇和沿海目标;飞机的主要目的是在视觉可见性中摧毁移动的,静止的地面和海上敌方目标;此外,该飞机还应用于打击空中目标,例如军用运输机和直升机,以及战斗机,预警机和反潜机。” 4年1971月XNUMX日,空军装备副司令M.N. Mishchuk批准了该训练版本的战术和技术要求。
    在战斗服役期间,战斗机飞行员在不同的地理和气候区域获得了驾驶技能。 30年1977月10日,在比斯开湾,基辅飞行员完成了18次飞行以测试他们的汽车,并经历了严重的风暴并委托年轻飞行员进行飞行。 在地中海地区,每个航班班次的起飞数量达到34,而这并非限制。 到年底,该团中有15名飞行员飞行。 在1978年28月1979日至355年2月XNUMX日期间,基辅从塞韦罗莫斯克(Severomorsk)到地中海以及反之亦然的运动中,完成了XNUMX次飞行。 我要特别指出的是,对目标XNUMX的飞行员进行了良好的射击。 通常,它是从第一次调用中销毁的,在极端情况下是从第二次调用中销毁的。 特别小组没有时间向舷外发射新目标,以便根据计划表提供实弹射击。
    理论上,不仅可以从飞机巡洋舰上,而且可以从民用船(集装箱船和干货船)上操作Yak-38,这也开辟了诱人的前景。 为了测试这一想法的实际可行性,1983年14月,根据海军总司令的命令,海军航空兵作战部队的飞行员首次在苏联降落了军用飞机,并将其降落在民用舰艇上——``Agostinho Neto''舰``RO-RO''型。 1983年29月20日首次降落的是高级检查员Yu.N. Kozlov上校,他从船长A. Latyshev那里得到了难忘的讲话。 G.L. Kovalev上校,V.I。Kuchuev中校和V.N. Pogorelov上校在他身后登陆。 到18月18日,已经完成24班航班。 VVVasenkov和AI Yakovenko从集装箱船Nikolai Cherkasov进行了国家测试(XNUMX班)。 他们表明,由于进近路径有限,很难登上此类船。 分配给VTOL飞机降落的船体包围的狭窄区域(XNUMXxXNUMX m)也引起了大问题。 但是,这个想法本身并没有被拒绝,将来也不会否认使用民用船只作为“微型航空母舰”的可能性。

    飞机的武器悬挂在四个机翼下方的吊架上,这些吊架可以携带:
    带有三角洲NG60设备吊篮的R-60,R-23M或X-25M(X-2MR)制导导弹;
    UB-32A,UB-32M和UB-16-57UMP型的块,带有S-5型非制导导弹;
    B8M-1块,装有S-8型非制导导弹;
    非制导导弹S-24B;
    炸弹P-50Sh,OFAB-100-120,OFAB-100NV,OFAB-250-270,OFAB-250M-54,FAB-250-230,FAB-250M-62;
    单发炸弹仓RBK-250 GPAB-2 / 5M,RBK-500 ZAB-2,5SM,RBK-500 SHOAB-0,5M;
    燃烧箱ZB-500;
    统一大炮容器UPK-23-250;
    K-513D型过滤吊船;
    500升舷外油箱。
  • 评论已删除。
  • Avenich
    Avenich 6十月2015 09:42
    +12
    Nedoavianostsy,nedokreysery……我不喜欢船上的照片……在炉子里。 是的,他有两个,两个,卡尔,船上的反应堆,显然是侦察员……在熔炉中。 Yak-38提起……还有多少架Olezhek飞机坠毁,并带有魔术字母“ Fy”。 简而言之,一如既往。 我曾经建议奥列格(Oleg)煽动一系列文章,标题为“扣篮式自行火炮。”,“伪装过渡是无处过渡”。 等等 祝作者创作成功。
  • Petergofskiy73
    Petergofskiy73 6十月2015 09:53
    0
    我喜欢海军民俗名称“ Ural” -KAYUTONOSETS。 听起来怎么样? 两个核反应堆和2度角倾角。 惊人。 作者写道,正确的说,技术战胜了常识。
  • Selevc
    Selevc 6十月2015 10:04
    0
    总体而言,军事水手们度过了一段快乐的时光,把数百亿重量的苏联卢布扔到风中。

    我认为,作为国家最高领导人,水手并不是“玩得开心”! Tavkr和乌拉尔(Urals)的出现是最高层做出的战略性错误决定... 这种决定通常是未来几十年国防工业整个部门的方向。 高层人士被一个行业的储蓄所吞噬,另一个行业则被巨人吞噬,并决定给更多的钱来建造核潜艇并节省航空母舰……因此,结果是“混合动力-半航空母舰,半巡洋舰”和“超级情报” ...
  • 戴蒙
    戴蒙 - 植-79 6十月2015 10:36
    +4
    TAVKR可能无法成功作为航空母舰,但反潜直升机的母舰却处于最佳状态。 是的,苏联的航空母舰是不必要的,这与通过“大水坑”进行侵略的美国人不同(例如,出于同样的原因,苏联和美国的海军陆战队数量存在显着差异)。 但是反潜防御非常重要。
    首先,乌拉尔是80年代中期和后期苏联政治领导人“暴力”反国家活动的后果的受害者。
    1. Petergofskiy73
      Petergofskiy73 6十月2015 10:53
      +3
      我记得,选择“航母巡洋舰”一词是一项必要措施,因为根据国际法,禁止航空母舰通过土耳其海峡。 TAVKR在尼古拉耶夫(Nikolaev)中制造。 有了这个名字,他们就不受海峡通行的限制。
      1. Severomor
        Severomor 6十月2015 12:34
        +3
        直到1977年1143月 公元XNUMX年的船只被称为反潜巡洋舰。 没有人让他们成为航空母舰。
  • _KM_
    _KM_ 6十月2015 12:11
    +5
    我没有看到一艘丑陋的船。 所有这些都基于完全务实的考虑。 例如,一艘澳大利亚船。 是的,现在他们没有合适的飞机,但是飞船的寿命不是一年。 可以买。 那些。 它是未来的储备。 笑起来很傻。
  • 塞雷格卡
    塞雷格卡 6十月2015 12:39
    +3
    没有不好的技术。 使用不当。
  • 雷米
    雷米 6十月2015 12:45
    +1
    但对我来说,最好让野牛复活...
  • MaxWRX
    MaxWRX 6十月2015 13:20
    -2
    核引擎仅需放置在航空母舰和海洋潜水艇上。 对于其他所有人,它们的建造,运营和处置成本都很高。 这增加了排量。 我们做的很好 ,但绝对不能做GTD。 在我们与乌克兰打架之后,所以现在“黎明”甚至不能装坏发动机。 这是ya.r的新巡洋舰队长。 我们踩着同样的耙子。 我读过在欧洲(主要是德国)购买的发动机,现在甚至从中国购买。 我很as愧。
  • Zoilent
    Zoilent 6十月2015 14:10
    +1
    “ Elbrus电脑的性能不如任何智能手机”-加油!
  • 道
    6十月2015 14:20
    +7
    Kaptsova再次踩踏......该死的,这就是为什么他从不放恕我直言? 但事实上,他所有的“分析”,如果他们谈论任何事情,只关于作者的个人偏好(和作者的错误)......
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 6十月2015 15:14
      +2
      引用:道教
      卡普佐娃再次受宠若惊……该死,这就是为什么他从不放恕我直言?

      但是为什么呢?
      对于每个阅读他的文章并向他们发表评论的人来说,隐形恕我直言的存在已经很明显了。 微笑
  • 道
    6十月2015 14:24
    +4
    我不想评论1143项目的TKR。 因为它也是有偏见的,因为这些是我准备的“产品”,我自己也是这样做的 一只手 但我建议作者记住一个简单的事实,如果他个人“没有看到地鼠”,那么这并不能保证他不在那里。
  • 格雷乔
    格雷乔 6十月2015 15:06
    +3
    1)TAVRK项目1143是完全不同的飞船。 形式上,作者撒谎1143.5“库兹涅佐夫海军上将”号上载有一组普通的起降飞机,还装有一个跳板,据称该跳板不存在。
    2)作者所写的事实指的是1143.1-4,所有批评并不适用于船舶,而是适用于Yak-38飞机。 船和它有什么关系? 修改Yak-141,大多数“缺陷”就会消失。
    此外,the牛不能在短期内起飞是一个谎言。 是的,没有跳板,但是引入了一种短期措施,可以将承载能力提高1000-1100公斤。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 6十月2015 15:18
      -1
      Quote:GreyJoJo
      作者所写的内容指的是1143.1-4,所有批评并不适用于该船,而是适用于Yak-38飞机。 船和它有什么关系? 修改Yak-141,大多数“缺陷”就会消失。

      在1143年,问题不在Yak-38中。 问题是空军航空器的人为压缩的术语。 如果没有同一架预警飞机,即使是Yak-141,甚至是Su-35,也会降落在甲板上,其防空能力将比配备AWACS的AB的防御能力低数倍。

      进一步说,我们将Yak-38替换为Yak-141。 我们的AB拥有这样的航空小组,是否能够完成美国AUG的标准任务-在600英里外打击一个船舶小组? 可以从空中掩护打击小组,并为其提供电子战装备?
      1. 道
        6十月2015 15:39
        +5
        TAKR - 这是“不是avianosets”! 而nefig要求机器从未打算过。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 6十月2015 16:27
          0
          引用:道教
          TAKR - 这是“不是avianosets”! 而nefig要求机器从未打算过。

          那他到底是干什么的? 如果您无法在机载武器开始锤击之前使用它? 在冲击能力和防空方面,相同的“小” 1164像羊一样覆盖1143。
          PLO? 32 ct反潜艇? 但是会不会大胆? 最重要的是-他将在哪里寻找目标? 在洋基附近? 还是在他们的AUG区域内? 然后,他本人将不得不被掩盖-最好是由普通战士掩盖。 奇迹是奇妙的,奇妙的和奇妙的-携带飞机的巡洋舰,被沿海甚至是航空母舰所覆盖。 微笑

          关于“不是航空母舰”。 如果是这样,舰队将不会感到痛苦。 但从1143年开始系统稳定地增长,这是正常的AB。 首先是跳板,然后是弹射器。
          1. 道
            6十月2015 21:30
            +1
            你对“地鼠”的回忆?

            一般来说,简化pr.1143主要是“反潜”船。 他的任务主要是覆盖部署区域和进入潜艇的位置。 在这种情况下,他的武器,船只和飞机是完全足够的。 与猎户座一起乘坐护卫舰和“维京人”,他只能在中国商店作为大象。 这是为了条件的时候,别忘了。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 7十月2015 10:25
              0
              引用:道教
              一般来说,简化pr.1143主要是“反潜”船。 他的任务主要是覆盖部署区域和进入潜艇的位置。 在这种情况下,他的武器,船只和飞机是完全足够的。 与猎户座一起乘坐护卫舰和“维京人”,他只能在中国商店作为大象。 这是为了条件的时候,别忘了。

              哪个部署区域? 即使在这里,甚至在80年代,SSBN也在可能的敌人海岸附近执勤-记住Britanov的船。

              至于带有“维京人”的“猎户座”……第一个可能会单独出现。 但令人难以置信的是,这台“维京人”(Viking)机(70年代)是减震反潜或反潜机翼AB的一部分。 总的来说,很难想象没有AUG就可以突破我们潜艇的部署领域。 因此,在这种情况下,1143的敌人将是完整的AB。

              实际上,即使 在那个时候的条件下 1143年只能涵盖潜艇在其沿海航空范围内的部署和进入位置。 直接从海岸开车到该地区的猎户座不是容易吗?
              1. Scraptor
                Scraptor 7十月2015 10:57
                +1
                部署区域不是位置区域。

                这并不容易,尤其是在没有沿海Su-27时。
            2. Severomor
              Severomor 7十月2015 13:03
              +2
              他的任务首先是覆盖部署区域,并获得我们潜艇的位置。 在这种情况下,其舰船和飞机武器都足够

              对! 像反潜巡洋舰一样建造。 其他1143个最初有任务,没有目标可以应付AUG。
              关于亚奇:
              “在这方面,主要目的是销毁预警飞机。从苏联海军的利益出发,这可能只意味着一件事-预警战在挪威海上巡逻以确保部署苏联潜艇战略巡洋舰时的主要销毁。”考虑到与潜在目标的巨大距离,只有舰载战斗机才能应付。”诚然,销毁敌方预警机的机会很小-考虑到有效载荷很小和空战距离短,他只有不可能不考虑攻击对象具有强大的战斗机掩盖这一事实,但从理论上讲,如果大量使用Yak-36,则可以完成分配的任务。
              1. 道
                7十月2015 13:56
                +1
                好的 而这些产品的38被认为是“中间” - 而不是实验性的作战行动。 他们应该被41取代......而且已经有一个完全不同的画面...... 41任何反潜拦截都是在保证下进行的。 值得记住的是,他们正在为全球战争做准备,因此即使38x有机会打开“红包”......“特殊装备”的暂停也没有提供。
                1. Scraptor
                  Scraptor 7十月2015 14:05
                  +1
                  为什么Yak-38y比F-104G更糟,后者以有趣的方式在波罗的海上方的低空使用? 顺便说一下,洛克希德的这些后代以百分比的形式崩溃了……
      2. Scraptor
        Scraptor 6十月2015 15:46
        0
        它可以-Yak-41的射程比MiG-29长,具有相同的航空电子设备和几乎相同的武器。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 6十月2015 16:34
          0
          Quote:Scraptor
          它可以-Yak-41的射程比MiG-29长,具有相同的航空电子设备和几乎相同的武器。

          很难命名其航程小于MiG-29的飞机-战斗机征服空中对中程飞行的至高无上“。 微笑

          但是,这是一项典型的任务:在400英里以外的距离打击敌人的AOG。 载重141吨-1公里的Yak-2100范围。 这意味着实际战斗半径为600-700公里(考虑到该小组在越过防空线时的聚集,编队飞行和机动)。 325-375英里。 和一吨的战斗负荷。 减2 * P-73-我们得到780公斤的“冲击负荷”。 我们会挂谁?
          1. Scraptor
            Scraptor 6十月2015 16:58
            +1
            Quote:阿列克谢RA
            很难命名其航程小于MiG-29的飞机

            然而,事实上,Yak-141的战斗半径与F-18的战斗半径相同。MiG-29是“能够基于引物的前线战斗机”。 在美国,A-10当然也可以,但是... 笑
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 6十月2015 17:28
              0
              Quote:Scraptor

              然而,事实上,Yak-141的战斗半径与F-18的战斗半径相同

              Yak-141的最大作战半径为900公里。 悬架-2 P-73、2 X-25、1 PTB 2000升

              F-18E有390海里的悬浮状态:
              四个1,000磅炸弹,两个响尾蛇和两个1,818升外部坦克,导航FLIR和目标FLIR:前视红外,高低

              也就是说,在悬架上,我们各有4枚454千克的炸弹,2枚响尾蛇,2枚1818升坦克和2个FLIR容器。 航班概况-“大-小-小-高海拔”.
              另外,F-18能够在美国UPAZ同行的帮助下互相加油。
              1. Scraptor
                Scraptor 6十月2015 18:58
                0
                Quote:阿列克谢RA
                Yak-141的最大作战半径为900公里。

                这是来自俄语的Dikipedia吗? 那里有乌克兰人写的关于Su-25的资料。战斗半径为1065,而现代的MiG-29战斗机为1030(飞机场)。 速度也是1,8马赫,而不是每小时1800公里。
                您为什么认为Yak-141 / 143不知道如何加油? 在飞机上,该设备(杆)和PTB的放置和拆卸没有问题。
                当他学会坐直时,这是大黄蜂vryatli。 笑
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 6十月2015 19:32
                  0
                  Quote:Scraptor
                  这是来自俄语的Dikipedia吗? 那里有乌克兰人写的关于Su-25的资料。战斗半径为1065,而现代的MiG-29战斗机为1030(飞机场)。

                  在什么负载下以及在什么飞行轮廓上?
                  然后相同的“大黄蜂”拥有多达3个战斗半径。
                  1. Scraptor
                    Scraptor 6十月2015 19:50
                    0
                    同样,大黄蜂的战斗半径大约是1065公里。
                    如果是Yak-141,则小于15公里;如果是MiG-29,则为30公里。仅在野外改装时,小于1000公里。 此外,如果彼此的黄蜂队需要等待很长时间才能收集到该组,那么SKVVP的起降速度会更快。 当溺水或大火“钩住”航母时,黄蜂通常将无处着陆。 伤心

                    半径上的这一小差异的含义是,经典甲板飞机在着陆期间必须承受较大的垂直和水平(从机钩处)过载。 但是不需要NKVVP-它坐得很软,就像大型跑道上的直升机或飞机场一样。 飞机在避雷器中着陆的设计的这种加强不利于其特技飞行性能和可能的燃料供应。 与MiG-29不同,F-18还具有不规则的进气口,例如...
          2. maximghost
            maximghost 6十月2015 19:49
            +1
            Yak-141是确保该复合物防空的必要条件,如果在他们的帮助下它们会攻击水目标,那么只有那些为花岗岩(或邻国驱逐舰的蚊子)感到遗憾的人才能攻击水目标。
            1. Scraptor
              Scraptor 6十月2015 22:47
              0
              这是普遍的,但重点是实地工作。 SKVVP的前身是Yak-41(甚至在此之前,是亚音速Yak-39),在空中获得了优势。 然后他们增加了机翼,并进行了介绍。 变化。
              1. maximghost
                maximghost 7十月2015 00:46
                +1
                这是普遍的,但重点是实地工作。

                不,主要需要141,就像战斗机,地面目标和水目标是次要任务一​​样。 EMNIMP的战斗负荷仅为2,5-3t,无需考虑腹侧ptb。
                1. Scraptor
                  Scraptor 7十月2015 01:06
                  0
                  Yak-41y更像是一架战斗机,Yak-141y带有扩大的机翼更适合在地面上工作。
                  1. maximghost
                    maximghost 7十月2015 01:55
                    +1
                    飞机增加了通用性,扩展了其对地面目标的能力这一事实并不意味着他们打算主要对目标使用它。 像以前一样,主要任务141是防空部队,以及其他情况-根据具体情况。 与su-34有一个类比:它似乎可以携带中短程空空导弹并进行相对有效的空战,但其主要任务是打击地面目标...
                    1. Scraptor
                      Scraptor 7十月2015 02:12
                      0
                      战斗轰炸机作为战斗机总是比获得空中优势的战斗机更差。
          3. 道
            6十月2015 21:32
            +1
            为了航空的另一个目的,除了“AUG的罢工”之外你没有看到吗?
            1. Scraptor
              Scraptor 6十月2015 22:48
              0
              他怎么会 A-1“ Skyraders”和S-3“ Vikings”也可能打算在AUG或TAVKR袭击。
            2. Scraptor
              Scraptor 6十月2015 23:27
              +1
              麻烦是直接的,在这里,塔拉人和无敌舰只携带了Har架,什么也没带,但是他们的需求是什么?
          4. saturn.mmm
            saturn.mmm 7十月2015 13:31
            0
            Quote:阿列克谢RA
            载重141吨-1公里的Yak-2100范围。

            F-35也是一样,他们认为这是一项伟大的成就。
            1. Scraptor
              Scraptor 7十月2015 13:53
              +1
              有什么特点... 眨眼 但总的来说,F-35的半径较小(Ya牛百科上指出了错误的半径)。
  • IAlex
    IAlex 6十月2015 15:16
    +7
    在这里,一些人谈到了Yak-38及其有多糟糕...

    如果他从Yak-36获得设计,这会是多么糟糕,然后Yak-38被释放以制定有关Yak-36计划的决定,这样在Yak-36计划结束时不应将所有正式祖母都埋在地下。

    Yak-36的出现通常是由于外国人在飞机上进行了设计工作,我们的飞机进行了外观设计并制造出重量和推力发动机,几乎无法在飞机上安装GDP。

    Yak-36是纯粹的实验机,花了很多年才能创造出通用的飞机GDP。 只有在Yak-38上建立并测试的垂直起飞引擎可以现代化并提高其功率之后,它的Yak-36才能体现出来。 无论如何,Yak-38的诞生归功于1143号打击和防御舰船的外观,并带有小型航空机翼以防止潜艇...

    由于苏联的经济不是一成不变的,领土辽阔,而且该战略是为防御而设计的,所以苏联在土地资源上花费了巨大的资金,用于捍卫自己的边界和海军威慑手段。 由于美国在战争中还使用航空母舰,越南战争期间多个地区的科学研究使1143号舰出现了。 由于该国需要1123艘船进行保护,但Yak-36遭到袭击,因此他们决定制造具有辅助航空武器的新一代直升机母舰。 由于保护自己水域的主要任务是1143,因此它们的规模并不大,因此他们收到了成熟的武器和锅炉涡轮机设备,而且更重要的是,这个靠近航空母舰的选择被迫为未来基于1143个直升机母舰建造航空母舰腾出空间。在苏联,人们正在创造通用的DK 775系列,在这种支持下,配备Yak-1143的38系列舰船将非常适合。

    结果,Yak-38基本上执行了Su-25型轻型攻击机的功能,因为苏联没有正常的远程空对地航空导弹,并且发动机比Su-25弱,因此没有接收雷达和保留,尽管使用非制导导弹的半径为450公里是可以接受的。 后来,当他们试图通过安装雷达对其进行更新时,有必要对几乎整个飞机进行改造,因为有必要通过改变重量分配将引擎更改为功能更强大的引擎,这需要创建新的机身和电子设备。 实际上,由于1143项目的舰只是为自己的防御而设计的反潜艇,而Yak-38是直升机的附属品,因此根本没有理由对其进行改造。 为此,为设计的伊凡·塔拉瓦(Ivan Tarava)简单地制造了另一架Yak-141飞机,在那里他可以完全实现...

    当苏联需要成熟的航空母舰时,研制了成熟的Su-25和Su-33航空母舰以在空中占主导地位并在地面目标上工作,同时也对基于1143项目的航母进行了掺杂,但即使是1143.5项目也是防御性的,因此,它们纯粹是作为以前的直升机航母的延续而发展的。

    1143.7号项目原本是要成为进攻端的成熟航空母舰,但没有成功...

    因此,当有人说他们是航空母舰时,这很可笑,1143年的第一批改型通常是分散的防御性直升机母舰,以计算当时积accumulated的造船和航空积压,仅此而已。

    总的来说,随着俄罗斯联邦现代经济的发展,Yak-141蓝图被卖给了美国人,这是非常可悲的,建立和维持完善的航空母舰连接是不现实的,但是具有捍卫Mi-28和Yak-141的功能以攻击和支持俄罗斯联邦登陆的UDC型冲浪它会拉...
    1. Scraptor
      Scraptor 6十月2015 15:52
      0
      Yak-41是战斗机,而不是攻击机。
      Yak-36并不是实验飞机-只是没有投入生产。 LTH正确看待它。 当以短距离起飞时,一切都很好。
      问题是要降落飞机,尤其是在超短带或尺寸有限的甲板上时。
      原型飞机是贝尔X-14和劳斯莱斯“ TMR”
      Harrier看起来像原型吗? Yak-36的问题在于它有两个行进引擎(一个强大的引擎当时仍在开发中,但仍然可以在Yak-38上使用,但可以在Yak-36上安装)。
      1. IAlex
        IAlex 6十月2015 16:24
        +2
        Yak-141被开发为通用飞机,包括用于地面打击。
        Yak-36纯粹是实验车辆,对于无法承受战斗负荷并在4次考试中创造的军用车辆而言,它不是连续的...
        飞机的问题是机翼上没有(已经或另一架)升力时的GDP,但它一直处于空中并进行机动...
        而且您不要混淆实验性,连续性和实验性的情况,不是吗? (我给98%的人说你属于人文科学,从没做过一个真正的技术项目,从想法到样本)

        Yak-36 / Yak-38没问题,因为它和设计师都不需要您从他那里得到什么...
        1. Scraptor
          Scraptor 6十月2015 16:46
          0
          Yak-41-作为战斗机(这不是同一件事,而是Yak-141的前身)。 作为战斗机Yak-141,由于用途广泛,因此效果更差。
          Yak-36被制造了6份或更多,甚至可以轻松地起飞,即使是一架普通飞机,也可以短距离/垂直降落(见第3分钟)到达场地或跑道的困难。
          http://www.youtube.com/watch?v=WKCl3lfAx1Q
          1. IAlex
            IAlex 6十月2015 20:56
            0
            Yak-36并不是实验飞机,因为它已经在1127年的基础上被证明可以制造GDP飞机,而盎格鲁-撒克逊人制造了rier架的原型(我为那些不知道的人强调“有经验”一词,这些飞机是用于制定决策的预生产飞机,设计文档,如果在苏联不满足要求或遇到困难时,可能会在创建数个原型/原型后就不再进行批量生产。为了赶上盎格鲁-撒克逊人,Yak-36的原型立即被弄糊涂了(因为苏联没有人能真正说出前景)数据样本),以此来计算GDP的技术,对此他和聋哑人...

            “作为Yak-141战斗机,凭借其多功能性,情况更糟。” -这意味着更糟??? 不会更糟,就像铲子或刺刀铲子一样-它们在不同的任务上是不同的,没有一个比另一个更糟。 除飞机外,它们还用于不同的任务,并且其特性会发生变化以满足某些需求...

            我对Yak-41及其幻想的前身一无所知,因为我只看到了实况的Yak-141,并向其引导了用于空中目标的导弹,炸弹和用于地面目标的非制导导弹...

            “即使是一架普通飞机也很容易从短距离起飞就开始起飞”-当然,它开始时只有一个需要0米,另一个需要500米,而第三个需要3000 m ...

            “机械化和变态”与非预期的飞机起降和短途起降飞机以及具有GDP的飞机(如鱼鹰和Har鱼)之间的关系是什么? 当他们在广告中植入大力神时,您还可以植入747,在空中产生错误的死圈,并且不要在出口处将飞机调平,而是用鼻子将地面全速直走,但是当方法...
            1. Scraptor
              Scraptor 7十月2015 00:45
              0
              Yak-36处于随时可批量生产的状态。 然后,当强大的发动机准备通过Y型叉替换前两个发动机时,它被命令在Yak-36M中对其进行改装,使其更类似于VFW-Fokker VAK 191 B ...从长远来看,就像哈里尔一样,36很难成为超音速的。

              让其他人以牺牲铁锹为代价,向知道的人讲解如何使用它们。Harrier-FA战斗机的机翼比AV-8B(由Harrier-GR煮沸)的机翼小,负载与Harrier-FRS.1相同。

              在非幻想的前身中,除了Yak-41外,还有Yak-39(雷达)和Yak-38M(海军)。 飞机Yak-40-kakbe民用,不算在内。 空对地制导导弹仍在MiG-23上,而不是在MiG-29上。

              如果滑翔机可以承受过载,任何人只要35m足够。

              Quote:IAlex
              产生错误的死循环

              好吧,S-130并不是SKVVP-视频中显示的成功降落不会是垂直的,并且他们只有一种使用该技术降落的方法。
  • 和事佬
    和事佬 6十月2015 16:50
    +1
    乌拉尔印象深刻! 这艘船太糟糕了。 他的命运会有所不同;他本可以拥有独特的机会。
  • okroshka79
    okroshka79 6十月2015 17:16
    +4
    O. Kaptsov先生的另一篇文章纯粹是关于我们舰队水手的巨魔。 我的评论中没有考虑船舶的技术方面。 事实证明,这里有足够多的专家。 我只会写道德。 我无法为乌拉尔(Ural)说什么,我还没看过,而且离情报还很远。 但是对于卡普佐夫来说,对于我们的舰船来说是荒谬的(约1143年),我可以说很难提出更多的肮脏袭击。 没在海军服役一天就写各种关于舰船的废话,现在变得时尚了。 Internet Wikipedia独家新闻的好处,就像垃圾一样,仅此而已。 任何事情,但如您所见,“抓住”这一点的“人”总会存在。 显然,这使他生病的自尊心感到极大消沉。 尽管如此,在这些舰队服役期间曾在我们舰队服役的人感到非常自豪,因为我们舰队中有这样的舰艇,并真的希望它们能发展成为真正的水平起飞航母弹射器的建造者。 只给我最后期限! 是的,如果历史进程没有发生重大变化,那将是我们的第一艘核航空母舰乌里扬诺夫斯克。 如果不理解,设计,建造和运营“基辅”及其姊妹船,将来将一事无成,那些没有在这些舰艇上服役的人静静地羡慕那些在船上右边的夹克中飞散着锚的鸟儿的军官。在镀金g子的爪状腿中。 我们完全理解,我们的科学和工业界已对这些船进行了全美最好的投资。 就是这样。 重制“专家”的现代暗示是愚蠢和不道德的。 我深信,戈基纳耶夫,亚斯尼茨基或三科等舰长将对本文的作者进行决斗,而这些舰的军官简直就是为了消除卡普佐夫先生的喙而变得甜美。 我很荣幸!
    1. Scraptor
      Scraptor 6十月2015 17:34
      0
      是的,但是,您知道-印第安人要求整个火箭废料从坦克中取出一个……许多军官(尤其是飞行员)也会为那些经过科学证实“将其放到那里”的人清理喙。
    2. 蚊子
      蚊子 6十月2015 17:54
      -1
      不是眉毛,而是眼睛! 好
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 6十月2015 17:57
      0
      Quote:okroshka79
      如果不理解,设计,建造和运营“基辅”及其姊妹船,将来将一事无成。

      但是,在不浪费人们的钱来建造四艘目的不明的大船的情况下,人们能理解这种经历吗? 例如,通过建造代替普通的航空母舰,至少在主题“鹰”上?
      即使您没有陷入巨大狂潮,毕竟,法国人还是能够为同等排量的喷气飞机制造成熟的AB,甚至配备弹射器。 尽管事实上,在此之前法国建筑唯一活跃的AV只是不幸的Bearn
      1. 蚊子
        蚊子 7十月2015 20:39
        0
        告诉我系数-在码头(码头)停车/在“重力”(戴高乐)作战的义务? 笑
  • okroshka79
    okroshka79 6十月2015 18:50
    +1
    亲爱的检察官! 您应该以一种很好的方式,在您的某些美国站点上参与您的想法。 但我仍然会回答你。 像这里的许多人一样,您正试图将因这些年任务而被监禁的船只和一个非常具体的敌人拖入今天的任务,而这是一个完全不同的敌人。 即:这些船是OS RUS(互不相干的打击部队的作战联系)和反舰导弹武器必不可少的参与者,这对打击北约海军的舰载部队至关重要。 自从苏联海军出现之前,战争爆发的首要任务之一就是与敌方航空母舰部队作战。 但这已经来自运营艺术领域。 在我亲自不得不在“基辅”号和“巴库”号上与这些船只的飞行员进行交流时,我从没听说过他们被PU RK打扰了。 但是这个岛屿是的,确实是一个干扰。 但是没有它,就不可能有这样的船。 我还要向现代军事专家补充说,这些舰船拥有最强大的FKP(旗舰指挥所),其尺寸和饱和度令人惊奇,并具有适合控制海上所有舰队部队的控制装置。 然而,它并没有以某种方式反映在这里,但是这些舰载有一种甚至更强大的反潜导弹武器,这根本不在我们舰船的其他项目上。 因此,这些船是完全通用的,印第安人现在在海上有不同的任务,时间也不同,海上武装斗争的方式也发生了变化。 然而,印度教徒有一些观点。 因此,这些带有反舰导弹的发射器显然是不需要的。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 6十月2015 19:27
      0
      Quote:okroshka79
      即:这些船是OS RUS(互不相干的打击部队的作战联系)和反舰导弹武器必不可少的参与者,这对打击北约海军的舰载部队至关重要。

      问题在于玄武岩的射程小于AUG机翼的射程。 虽然1143适合发射范围,但“入侵者”以及“ Proulers”和“ Hornets”的陪伴将不止一次拜访他。 我们将如何反击? “波”和“沃尔霍夫”? 还是R-60和Yak-38?
      Quote:okroshka79
      然而,它并没有以某种方式反映在这里,但是这些舰载有一种甚至更强大的反潜导弹武器,这根本不在我们舰船的其他项目上。

      即使在1134A / B下?
      1. Scraptor
        Scraptor 6十月2015 23:08
        0
        S-300F,Osa-M还没有...大黄蜂没有被引用,F-14-是的。 S-200射击得很好...
        P-60也将起飞。 除了着陆支持外,Yak-38还应驾驶可能(到目前为止)敌人的反潜和侦察机。 或相同的入侵者。 您会看到,在大炮系统和反舰导弹的帮助下,着陆点“离海滩很近”,离海滩只有一点点距离。 总比没有好...
        为此,请与Harrier进行比较。 后者作为对地攻击机,性能更差,最高速度比那快100公里,也就是说,the牛可以离开他,而不必参与争夺其船防空伞的战斗。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 7十月2015 12:07
          +1
          Quote:Scraptor
          S-300F,Osa-M更多...

          S-300F在发展1143概念时还没有。
          Quote:Scraptor
          黄蜂队没有被报价,F-14-是的。 S-200射击得很好...

          黄蜂(或幻影)将进入入侵者的掩护。 在70年代和80年代初,他们对“麻雀”的修改仍然非常有效。 寻找久坐的鸭子...
          Quote:Scraptor
          除了着陆支持外,Yak-38还应驾驶可能(到目前为止)敌人的反潜和侦察机。 或相同的入侵者。

          问题在于,“维京人”和“入侵者”将不会进行公平的1:1。 斗争不是战斗,而是斗争。 从结构上讲,攻击机和巴解组织飞机是AB机翼的一部分,这无疑将为他们提供全副武装的掩护。 甚至发送清算组。
          而不是 驾驶反潜和侦察机,Yak-38将考虑如何躲避RVV,以此从R-60射程之外射击。
          Quote:Scraptor
          为此,请与Harrier进行比较。 后者作为对地攻击机,性能更差,最高速度比那快100公里,也就是说,the牛可以离开他,而不必参与争夺其船防空伞的战斗。

          为什么要与the比较? 不是RN会成为1143的对手,而是USN。
          还是我们建造了1143年与RN专门对接?
          1. Scraptor
            Scraptor 7十月2015 12:22
            -1
            S-300概念出现得更早了...

            黄蜂太远了。 在战争条件下,Yak-38会在舰上紧挨着它的火箭伞的地方操作,在受威胁的时期内,它们会追赶并干扰行动半径甚至比Tomket大的PLO。

            那这是什么类型 具有攻击机的攻击机和具有防空系统的防空系统。 RN也是一个对手。 许多人(但不是全部)已经为1143年建筑了什么。
    2. Scraptor
      Scraptor 7十月2015 01:37
      0
      您尊重伟大的冰岛人民吗? wassat
      RCC(以及其他所有物品)可以放在干货船上,或者下一步放在另一个“莫斯科”上。
      飞行员无需去那里(尤其是当他们发射反舰导弹时),因此他们不会干涉。 从前两个位置开始,亚基就被吹走了(就像所有现代库兹涅佐夫一样)。 随着电视摄像机和潜望镜的发明,船上的一个孤岛不再需要,只是航空。 因此-或就像在印度进行的重建一样,或者TAKR可能不会损害其行动的角板大小,即其长度的近2/3。 这样的船更容易建造。
  • okroshka79
    okroshka79 6十月2015 19:06
    0
    这里还有其他一些论点-Ustinov被“砍死”,其他“靴子”切断了某些东西。 亲! 国防部长德米特里·费多罗维奇·乌斯季诺夫(Dmitry Fedorovich Ustinov)使所有武装部队及其所有类型的头痛,它们需要配备现代武器。 尽管苏共领导层表示,国防预算会花掉我们所需的全部国防预算,但这并不是一成不变的。 有必要以某种方式养活人们,并为他们建造住房。 医学,教育,社会等 不要攻击乌斯季诺夫,他一点也不怪。 虽然,他有过分行为,但在另一个方面。 我个人的印象是,他使军队依赖于工业,但反之则不然。 但这是一个完全不同的故事。 Mb 有人会就该主题写一篇精巧且非常有用的文章。
    1. strannik1985
      strannik1985 6十月2015 19:57
      +1
      亲! 国防部长德米特里·费多罗维奇·乌斯季诺夫(Dmitry Fedorovich Ustinov)使所有武装部队及其所有类型的头痛,它们需要配备现代武器。 国防预算,尽管苏共领导层表示我们将在国防上花费完全相同的金额,但仍然没有

      1989年,苏联军事预算总额为77亿卢布,其中包括苏联海军的预算294,2亿卢布。 在这笔海上预算中,有12亿卢布用于新的军事造船业,090亿卢布用于海军的技术设备。 用于军事造船的拨款总额不到2993%。 苏联国防部购买武器和设备的总资金。
      1989年用于新建军舰的总资金中,约60%用于建造核潜艇,而仅10%用于建造航空母舰(尽管1989年同时建造了XNUMX艘航空母舰!)
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 7十月2015 12:21
        +1
        哦...我在等-著名的uv语录中的引用。 埃克塞特(Exeter)通过建造10到12个成熟的AUG来研究苏联海军的替代发展。

        人们对一队坦克的成本感到不满。 微笑
        1. strannik1985
          strannik1985 7十月2015 13:04
          0
          可以说是“花”,库津/尼科尔斯基的结论是,苏联在建造主要货币船类上的花费是美国的1,5倍,比美国花费的还要多。 他们仍然必须检查 什么
    2. Scraptor
      Scraptor 6十月2015 21:50
      0
      我将牢记这一评论-只是有人向他暗示苏联的蒸汽弹射器(以某种荣誉为名)刚刚从电力机车转向电力牵引并且无法掌握。 眨眼
      另外-“航空母舰,这些是侵略性武器” ...
      1. Scraptor
        Scraptor 6十月2015 22:31
        0
        Quote:Scraptor
        蒸汽弹射器

        pardontel-蒸汽机 笑 笑 笑
  • okroshka79
    okroshka79 6十月2015 19:49
    +1
    对于Alexey RA! 让我提醒您或解释一下,OS RUS之所以称为OS RUS,是因为除了水面攻击舰之外,它还包括MPA和航天飞机连接(这是主要打击力量),然后是NKNK。 当然,在与OS RUS作战的决定中,确定了各种使用武器的方案,并进行了计算,包括可以从沿海机场的IA空军的空中掩护我们的部队。 当然,还有敌人和他的其他部队和手段的攻击机的战术能力。 因此,像您这样的推理者是不对的。 第二个。 是的,甚至是1134A / B。
  • Staryy26
    Staryy26 6十月2015 19:56
    +1
    引用:Peterhof73
    我记得,选择“航母巡洋舰”一词是一项必要措施,因为根据国际法,禁止航空母舰通过土耳其海峡。

    没有这样的禁止。 该禁令仅在海峡通过期间使用飞机。 此外,公约的许多规定不适用于黑海国家...
    但是,从赫鲁晓夫开始,我们的政治领导就将航空母舰视为侵略武器,这一事实是显而易见的。 突然叫来一艘新船-航空母舰-这在政治上是不正确的
  • Panikovski
    Panikovski 6十月2015 21:13
    +2
    卡普佐夫(Uv。 赞美和诽谤无动于衷,不要对傻瓜提出异议。
    1. Scraptor
      Scraptor 6十月2015 22:38
      0
      来到基辅,问问革命前谁是帕尼科夫斯基? LOL (或问谷歌) 欺负
  • 道
    6十月2015 21:23
    +4
    Quote:阿列克谢RA
    号 所有可用资源都用于开发“鹰”主题。 而1143是用MO的靴子包围普通航空母舰的结果。


    你错了。 镨。 1143从未被设计为航空母舰。 这是莫斯科直升机的反潜巡洋舰的逻辑发展,其方向是更加普遍化和扩展机载航空的能力。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 7十月2015 12:24
      0
      引用:道教
      你错了。 镨。 1143从未被设计为航空母舰。 这是莫斯科直升机的反潜巡洋舰的逻辑发展,其方向是更加普遍化和扩展机载航空的能力。

      在谈到包皮环切术AB时,我想到了整个苏联海军中的AB主题,而不是1143的设计。

      1143是在必须建造吉尔吉斯共和国的这些航母而不是正常的1160/1153的意义上切断常规AB的结果。
  • bk0010
    bk0010 7十月2015 00:25
    -3
    水手们责骂Yak-38,他们说这是一种纵容。 “您知道Yak-38的绰号吗?和平制造者。它可能是完全装满的,也可能是携带武器的。它的作战距离可笑,没有雷达-只是无制导武器。在天气好的时候,它无法起飞。美国人知道如果明斯克“带着直升机来,他会做生意,如果带着牛,他将很愚蠢,可以被忽略。” -几乎是字面上的
    1. Scraptor
      Scraptor 7十月2015 01:00
      -1
      他们没有责骂直升机吗? 制导武器。 这样的绰号是他的前任。 他所能。 当这艘船与亚奇(Yaki)一起驶来时,他们将要看到它,因为他们还没有这样的飞机(后来他们未经许可复制了英语)。
    2. 道
      7十月2015 14:00
      +2
      不要告诉我童话故事 - 我为他们服务...牦牛,与鹞不同,可以垂直起飞,满载坦克和战斗负荷。 允许推力。 很难用满载来驾驶它们 - 因此,他们没有加油训练任务。
  • 服务器
    服务器 7十月2015 13:47
    +4
    对雅各布的批评,对船只的错误分类,对美国人的赞誉,然后对美国人的责骂,这些奇怪的混合,根本就不值得被谴责。 古代“ Elbrus”与现代智能手机的比较...

    这是什么样的香醋? 这篇文章是什么意思?
    还是作者只是遭受了拼写症的发作,然后在纸上抛出了不连贯的想法?
    1. Scraptor
      Scraptor 7十月2015 13:51
      +1
      一组非常有特色的标志...我忘记了电池。
  • 道
    7十月2015 14:30
    +1
    顺便说一句(在这里我将添加恕我直言),在我看来,只是TAKRs的概念在那些时代是最优的,在现代条件下甚至更优。

    1)以与美国相当的数量建造成熟的AUG对于苏联来说是不现实的,俄罗斯联邦更是如此 - 船舶的1-2仍然没有做出任何决定。 也没有数量上的优势。

    2)除了与其他AUG的实际对抗外,我们的舰队也没有任何任务。 没有这么多的“海外领土”将权力投射到他们身上......我们不能把所有人都投射到“主要敌人”身上 - 参见1。

    3)TAKR是一种重型通用作战装置,既能提供轻型部队的支援(战斗稳定性),又能以“单一”模式运行,以解决当地问题。 根据目的改变空降翼的组成。 PLO,防空,DRLO连接。 (我知道我们没有系列中所需的飞机 - 但它们是在适当的时候创建的,今天可以开发和改进 - 特别是如果我们考虑到现代无人机的能力)。 TAKR不需要整个中队来支持其作战服务;它简化并削弱了其作战。


    现代TAKR是25-30吨位位移(可能是双体船方案) - 在10-15 WRC +无人机AEW中安装空气组的角飞行甲板和侦察+直升机(PLO和TD),在甲板下面安装UVP PKR-ZRK。
    1. Severomor
      Severomor 7十月2015 14:59
      0
      我可以补充吗?
      4.取消袭击时的枪管状况,并建立正常的泊位。
      如果您的恕我直言成真,那么新TAKR的命运将是一样的
      好运
      1. 道
        7十月2015 15:50
        0
        嗯,缺乏正常的沿海基础设施是我们永远的不幸。 如果我们建立新的舰队,我们必须从海岸开始。 新罗西斯克的真相似乎相当不错......
      2. 太平洋的
        太平洋的 7十月2015 21:00
        +1
        在突击停车期间的TAKR,他们开发了MCO资源。 毕竟,我必须不断驱动2个可用锅炉中的8个。
        1. Serg65
          Serg65 7十月2015 22:36
          +1
          引用:太平洋
          毕竟,你必须不断地从现有的2-i中追逐8锅炉。

          乔治,自旗帜升起以来,你在新罗西斯克服役吗? 这就是我,在1983,新罗西斯克位于塞瓦斯托波尔,经常站在煤炭的码头,据我记得,他从沿海专栏吃了......还是没有?
    2. Scraptor
      Scraptor 7十月2015 21:25
      0
      现代TAKR是大西洋铜锣类型的120-200m长转换船,具有连续飞行甲板(可以为实现最佳最大速度而专门建造)。 他没有理由单枪匹马;因为他保护了舰队已经拥有的NK和核潜艇。
  • 太平洋的
    太平洋的 7十月2015 20:57
    +5
    令人遗憾的是,我尊敬的奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov)总是写有关该舰队的有趣而翔实的文章,突然间突然出现这样的文章。
    虽然,我认为值得更改名称,并且至少在苏联船只和堪培拉方面,一切都会落到实处。 至少-“无法正确使用其功能的船舶。”
    但是,TAKR和乌拉尔仍应从此列表中排除。 考虑到其功能,我们将TACR用于其预期目的。 我本人是在80年代中期在新罗西斯克(Novorossiysk)服役的:他们独自出门以“驾驶”中途岛穿越日本海。 他们离基地不远-玄武岩的射程足以应付从塔塔尔海峡到对马岛的整个海洋。 只是不要以为我们是英雄,还有命令-白痴。 在岸边,我们既有掩护,也有来自地面雷达的所有必要信息。
    我对乌拉尔的了解较少,但是最近我看了一次有关乌拉尔的采访。 一般含义是,在海军向太平洋舰队过渡期间,他们只能使用一次独特的技术。 然后,随着联盟的瓦解,创建独特复合体的任务变得无关紧要。 现在,似乎又需要他了,但是a-已经被偷了。 没有什么可以替代它。
  • 蚊子
    蚊子 7十月2015 20:58
    +3
    我没有收到作者的回答。
    您是否认为直升飞机和VTOL飞机在本质上与它们的飞机相同?
    您是否认为在金属上实施直升机和VTOL在复杂性方面可比?
    您是否认为将直升飞机和飞机(甚至是VTOL)安装到船上的任务的复杂性?

    好吧,关于武器(“精密”)和大约10分钟...
    对于在美国海军服役至4年的“零食” A-2003武器,“精确”武器在哪里?
    A-4的目的地之一是提供短程核弹药,但最终,将近3000架制造好的飞机解决了许多其他任务。
    装备:两门20毫米Mk.12枪,每枪200发子弹。
    战斗负载 - 2268悬挂装置上的5 kg
    3枚907公斤炸弹,84马克,9 454公斤炸弹,83马克,
    14枚227公斤炸弹,Mk。82,
    3箱SUU-23 / A,带有61发M1A1200枪,
    2个休斯Mk.4容器,带有20毫米加农炮,可发射750发子弹。
    4个带有3x19(69)mm NUR的LAU-85 / A发射器,以及
    BLU凝固汽油弹,CBU集束炸弹

    作者“不远” ...
  • voyaka呃
    voyaka呃 8十月2015 14:10
    +2
    所有列出的“荒谬”船只
    与冷战时期有关。
    冷胜于热,但经过考验
    仅在激烈的战争中才运送。 结果可能是
    荒谬和丑陋的船-最有用,而且“合乎逻辑”的帅哥
    在五分钟内淹死。
    尽管如此,仍需建造实验船-谁不需要
    冒险,不喝香槟。
    虽然,建议不要让他们成为巨人-从公共资金的储蓄中 微笑 .
  • 申德
    申德 11十月2015 21:06
    +1
    “乌拉尔的唯一目的是观察夸贾林环礁的导弹射程。”
    而且我认为它仍然可以用于其他目的。
  • 乌斯季诺夫055
    乌斯季诺夫055 5十月2016 14:50
    0
    EvilLion,
    因为因为人们喜欢您并且继续使用燃油,所以应该在所有这种排水量的船舶上使用原子能,并实现自治,包括
  • tundryak
    tundryak 6十月2016 22:34
    0
    Quote:Serg65
    两个乌兹别克人来了,“不是乌鸦,不是乌鸦”,

    副政治家在我们国家扮演过。
    塔吉克人被带到了我们的目的地,他带领他们到了这里。
    他们在SPRC来到我们这里,我们的灯泡在闪烁,莫尔斯电码在嘟嘟响,大声在嘶哑。
    每个人都在这里说,我们希望自己服务,因为用俄语说的不对。
    好吧,起草者的愿望,法律!
    在家中院子里的人,典型的是猪,有人在洗澡间的服务员,有人在斯托克的服务员。
  • Mareman Vasilich
    Mareman Vasilich 15十月2016 09:31
    0
    作者自己来衡量。 这篇文章的作者,一个头脑贫乏的人,没有被理解到,除非您尝试触摸科学的许多要点,否则他们是无法理解的。 所有这些船舶,无论是否使用,都对全球造船业做出了贡献。 将来会考虑他们的经验。 作者(一位沙发分析师)对整个世界感到不满,因为他没有坐在设计椅子上并赚钱和赚钱。