军事评论

特洛伊战争的武器。 矛(第五部分)

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兰斯肯定是最古老的物种之一。 武器如果不是最古老的。 然而,棍棒可以被认为是最古老的,只有长矛,特别是燧石矛,更完美的东西。 第一支矛什么时候出现? 科学终于可以肯定地说出这个问题了。 在东非,发现了古代矛头。 它们大约是280数千年,也就是说,它们比现代物种Homo sapiens和80数千种类似文物的最早遗体早几千年的200,到目前为止被认为是此类产品中最古老的例子! 它们是在埃塞俄比亚中部一座被破坏的裂谷火山斜坡上的Gademota地层中被发现的。 今天,这个区域是一个山脉,高出裂谷的四个水库之一 - 风景如画的Zivay湖。 对于大多数中更新世(大约是几千年前的125 - 780),有一个“巨型ozero”将现有的四个联合起来。 古生物学家发现了许多羚羊和河马的遗骸以及来自黑曜石的141尖端。 他们是由加利福尼亚大学的乔纳森·扎尔(Jonathan Zale)研究过的,目标是精确投掷武器的技巧,对其进行了检查。 事实是,在撞击的瞬间,在黑曜石板上形成V形裂缝。 而这封字母“V”的顶部标志着它们传播的点。 “翅膀”“V”越窄,黑曜石裂缝的形成率越高。 也就是说,在第一种情况下,矛被驱赶到受害者身上,而在第二种情况下,它被一只强有力的手抛向目标。


特洛伊战争的武器。 矛(第五部分)

米肯的一个花瓶上的“勇士三月”的着名形象。 注意矛状的叶状尖端和形状奇特的三角旗。

显然,与直接打击武器相比,投掷武器的发明是一个巨大的进步(打击乐复制品的石头提示出现在数千年前的500考古记录中)。 现在,猎人能够远距离攻击,这大大降低了接近潜在危险动物(公牛或河马)时死亡的风险,并显着扩大了猎物本身的范围。 在这一发现之前,人们相信几千年前投掷武器就出现在60-100上。 最古老的飞镖是80数千年。 在他们身后出现了一个弓箭,以及一个长矛投掷者(atlatl)。 所有这些都是由合理人发明的,这似乎是合乎逻辑的,因为发明和制造投掷武器要比穿孔切割要困难得多。 一旦这些武器出现在我们的祖先手中,他们就会相对迅速地解决世界其他地方的问题,从而取代其他人类。 然而,新的数据破坏了这种连贯的画面,他们说不仅我们的直系祖先,而且还有一些其他更古老的非洲人口的代表使用了飞镖。 萨马尔自己认为,最古老的飞镖的创造者很可能是海德堡人 - 最有可能是理性之人的祖先和同样的尼安德特人。


从2700到2300的Achaean时间最古老的提示之一。 不列颠哥伦比亚省,在基克拉迪群岛的阿莫尔戈斯岛上发现。

但是,如果我们从未发现智人属是采用这种武器还是自己发明武器,你就不应该感到沮丧。 更重要的是要知道这个时期(数千年前的200 - 300)在人类进化中非常重要:出现了新的解剖学特征和更复杂的工具,表明他的行为发生了变化(并因此思考)。 显然,那时人们开始说话了。 不要注意这个发现是在埃塞俄比亚制造的。 他们可以在任何地方发明它们。 最重要的是,在离我们这么远的时候,古代人们可以轻松地远距离战斗! 虽然在我们这个时代已经使用过相同的石头技巧但并非总是被原始民族使用。 例如,澳大利亚原住民的长矛通常是全木质的,也就是说,它们代表一种简单的尖头棒! 完全相同的奖杯 - 在与夏季岛民的战斗中,在夏威夷群岛的1779中开采了带有木制(!)尖端的抛光木制长矛,詹姆斯库克船长被杀。 在所罗门群岛,长矛尖端的尖刺是骨头,然而,在那里也使用带有雕刻木尖的长矛,并且......为什么不在石器时代使用我们的远程祖先完全相同的长矛,因为他们拥有所有的制造材料!

所以有这样 历史的 在过去的“伤害”中,古代的克里特岛人和亚该亚人也使用长矛和飞镖就不足为奇了。 因此,在属于早期和中古青铜时代的希腊早期定居点(例如Sesklo和Dimini)的挖掘过程中,大量发现了矛头,并且通常很常见。


基克拉迪群岛的另一个类似提示。

在他们的时代有一个矛点的分类,但它不像剑的分类那样有趣和直观,所以在这里给它很难。 但根据主要特点,这类武器值得详细说明。 因此,从图像数据来看,长矛有三个主要选择:很长,很长很短。


安装在基克拉迪群岛和克里特岛(十六世纪,不列颠哥伦比亚省)的平顶尖

第一个,可以是从3到5 m的长度,并且主要在早期使用,即使它们在伊利亚特中得到确认。 他们本可以成为步兵的武器,他们用双手握住他们,在战争中对抗敌人并在狩猎期间对付危险的动物。 最有可能的是,这些长矛配备了大型青铜尖端。 相反,在青铜时代晚期的所有阶段都使用了短矛。 短矛用于投掷和近战或狩猎。 通常它们不能与飞镖区别开来,即特殊的投掷副本。

至于矛头的发现,在爱琴海世界领土上发现的最早的标本之一是叶状铜尖,其日期为2700 - 2300。 不列颠哥伦比亚省,在基克拉迪群岛的阿莫尔戈斯岛上发现。 有趣的是这个尖端的形状及其在轴中的连接方法。 很明显,他被插入裂缝或切口(见图)并用绳子或肌腱连接到轴上。 这样的紧固件可能很脆弱并且容易“松开”,因此这样的尖端很快(相对地,当然!)被另一个替换 - 一个叶柄。 在1600和1200 BC之间 这种由铜和青铜制成的petioch尖端遍布整个爱琴海世界并取代了之前类型的尖端。


1600向1200 BC提示。 在塞浦路斯发现。


挂叶柄尖。

不能否认对这种依恋的作者的思考的原创性。 显然,在裂缝中的叶柄下面形成有孔的孔,用于去除其中一侧上的叶柄盖。 然后叶柄本身被胶水涂抹,有蹄动物很可能被插入这个洞中,并且裂缝本身再次用绳索或肌腱缠绕。 这样的座位比前一座山强得多,因此在战斗和狩猎中使用这样的矛更方便。 尖端本身也变得更强。 一条明显的纵肋出现在它上面。


来自Pylos的提示(1350附近 - 1200 b.BC)

在Achaean晚期结束的时候,已经有了vlachatye的提示,只需要放在杆子上。 它们是不同的形状 - 叶形,具有透镜状轮廓,具有肋和没有肋,并且具有刻面,通常十字形的十字形。


Azin埋葬的青铜尖(在1300 BC附近)。

短飞镖不仅用于投掷,还用于手拉手战斗,因为Pylos的壁画在视觉上讲述,其中一名战斗员将对手推入腹股沟。 有趣的是,虽然战士本人几乎赤身裸体,但他的头上还有一头野猪头盔,脚上还有覆盖脚和绑腿的鞋子。


来自Pylos的壁画。

以类似的方式 - 也就是说,用短镖或长矛,在迈锡尼壁画上穿着紧身裤,“野猪头盔”和“T恤”的战士也是武装的。


迈锡尼壁画。


但这个三叉戟是在塞浦路斯Hala Sultan Tekke附近的Achaean定居点发掘期间发现的,可追溯到十二世纪。 BC 这几乎不是军事上的东西。 最有可能的是,这样的黑社会击败了鱼。
作者:
本系列文章:
特洛伊战争的士兵的武器和盔甲。 剑与匕首(第一部分)
特洛伊战争的护甲(第二部分)
特洛伊战争的装甲战士。 头盔(第三部分)
http://topwar.ru/83250-schity-troyanskoy-voyny-chast-chetvertaya.html
56 评论
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  1. aszzz888
    aszzz888 7十月2015 06:57
    +3
    飞矛中能量的巨大力量! 因此,几乎所有的盔甲和盔甲都是他们的方式。
    当然,你不会羡慕那个拿枪的人。
    1. abrakadabre
      abrakadabre 7十月2015 09:39
      +1
      并非如此,她是一个巨大的人物。
      1. RIV
        RIV 7十月2015 09:52
        -1
        像是的 废弃的发烟的能量大约不到手枪子弹的一半,是自动枪的四倍。 和5.45 ricochets从围栏-仅在道路上。
        1. Glot
          Glot 7十月2015 10:29
          +1
          像是的 废弃的发烟的能量大约不到手枪子弹的一半,是自动枪的四倍。 和5.45 ricochets从围栏-仅在道路上。


          手枪或冲锋枪子弹的能量当然更高,它们会弹跳,是的,您甚至可以击中弹跳,但是长矛,香脂或其他东西的重量比子弹重得多。 因此,在5,45弹跳的地方,油烟会破裂。 微笑
        2. 评论已删除。
        3. aszzz888
          aszzz888 7十月2015 12:27
          -1
          Riv RU今天,09:52↑新的
          像是的。 被遗弃的海芋的能量不到手枪子弹的一半,比自动装弹少四倍


          比较人力和粉末电荷的能量并不完全正确。 你减去。
          1. RIV
            RIV 7十月2015 12:46
            0
            上学,孩子们。 去学校! 在学校,您将被告知(尽管当前为-xs)身体的动能并不取决于其分散方式。 您可以踢,射门或在猫身上摩擦。 无论如何,它等于质量与该物体速度的平方的乘积的一半(我们不会因此而停滞不前)。

            现在让我们谈谈篮板。 为什么自动子弹比手枪更容易出现跳弹? 因为它更长。 当切线碰到障碍物时,旋转会将其放在一边。 在子弹设法冲破障碍之前,冲动(谷歌的动量守恒定律)设法改变方向,子弹飞到地狱前就知道了哪里。 因此,甚至从灌木丛里弹起5.45。 在7.62时,子弹较厚,这对她来说并不常见,她只能飞离石头。 一般来说,手枪几乎是圆形的,并且远不能使盔甲更好。

            现在看矛。 长? 是的,它比子弹长很多倍。 在飞行中,轴的轴线是否始终与动量重合? 没有。 动能有时小于子弹的动能。 那么,学童呢,更容易跳弹的是子弹还是飞镖?
            1. 评论已删除。
            2. Glot
              Glot 7十月2015 16:22
              +1
              上学,孩子们。 去学校!


              不,你最好去上学。 微笑
              反弹到底是什么? 而且,比较自动小型武器,长矛及其衍生物在盾牌上或其他物体上的效果确实是不正确的。
              但是,如何比较手枪和机关枪对子弹目标的作用(效果)呢? 您还可以比较当人民币和PMA受到重弹击中时弹跳的方式。 显然,以不同的方式。 是的,取决于具体情况。 微笑
              走经验的方式。
              取两把大小和形状相同但重量不同的刀。 假设第一个不超过100克,第二个不超过300克,然后将它们扔在加固的木板上,准备扔掉。
              投掷力将大致相同,刀的形状相同,但重量的差异将发挥作用,无论是对目标的影响(穿透力)还是反弹,扭曲等方面。
              只是不要告诉他们他们将以同样的方式“工作”。 我喜欢扔刀,而且我知道投掷时刀的重量会如何影响目标(破碎,破碎)。 微笑
              1. RIV
                RIV 7十月2015 17:14
                0
                上学,急! 同时-六年级的物理上一对胖子。 :)

                根据牛顿第二定律,力等于质量与加速度的乘积。 显然,在相同的刀速(大约相同)和相同的制动加速度(两个刀在目标上的速度变化也大致相同并且几乎同时发生)下,对于不同质量的刀来说,掷力绝不会相同。

                你,我的朋友,根本不懂物理学。 这是可悲的。 与反弹有什么关系-我已经解释了。 在我们的情况下,击穿力不仅取决于质量,还取决于人体的动能。 如果具有较高动能的物体无法穿透装甲,那么具有较低和更容易跳弹的物体也不会穿透装甲。

                我们尚未考虑使用次口径武器。 虽然...请注意第一张照片中笔尖的形状,并思考为什么需要在笔尖上加劲肋。
                1. Glot
                  Glot 7十月2015 21:56
                  0
                  上学,急!


                  我在路上! 笑
                  然后没有物理学和长矛,他们就不会突破nifig,弹跳,甚至掉下来,而且盾牌也不一样,剑也不是。。。该死的,在古代它是如何刺穿,握住和砍下的? LOL
                  就是这样,我要去学校! 是
                2. 叛乱分子
                  叛乱分子 8十月2015 00:59
                  +2
                  ISU 152的穿甲弹重达52公斤,好像它也没有穿透虎式装甲,但由于某种原因,它破裂或塔被拆除了。动能发挥了作用
                  1. RIV
                    RIV 8十月2015 06:19
                    -1
                    事实证明,赢得战争是必要的! 做更多的矛。 质量决定相同。 由于某种原因,我们的油轮试图穿甲。 这是野人……他们会用铅制造贝壳。 质量将是原来的两倍,这意味着它在油箱中的效率更高。
                    衷心感谢您。 我上班时心情愉快。 :)))

                    但是您能解释一下装甲的穿透与破甲的区别吗? 用您的丰富知识发现主题。
                    1. brn521
                      brn521 8十月2015 11:17
                      +3
                      Quote:里夫
                      但是您能解释一下装甲的穿透与破甲的区别吗?

                      全面装备防暴警察。 拿木门。 防暴警察首先从他的PMM射门。 原来是一个洞。 休息一下 接下来,防暴警察加快步伐,用肩膀撞门。 那飞起来了。 这是一个突破。 能量是相同的。 操作结果和原理不同。 炮弹面对装甲材料是一回事。 另一个是当负载转移到塔架的焊接,悬挂和安装时。
                      现在关于学校物理。 没有什么可以让我们具体解释这种对象交互作用的结果的。 仅一般视图。 在普通大学课程中,也不是。 除非他们教工程师,否则甚至取决于他们的专业知识。 长期以来,它一直在寻找简化的理论材料。 例如,评估将刺穿什么子弹而不会刺穿什么子弹。 我什么都没找到
                      为了说明上面的例子。 防暴警察可以用由TT制成的可穿甲弹的子弹射击一扇钢质的门(现代化后的PM子弹由于接受了未硬化的蘑菇形钢芯而在穿甲弹中大量丢失了)。 但是用他的肩膀,他甚至可以在变蓝之前啄它。 结果将为零,并且与TT子弹的能量相当的能量合并而没有结果。 因此,您可以根据需要在学校物理学的帮助下对此事进行解释。 无需拉耳朵和将手指戳到天花板上。
                      PS。 像这样的短语
                      上学,急! 同时-六年级的物理上一对胖子。 :)
                      与头像完美融合。 我不明白为什么人们会紧张,有趣。 以同样的精神继续:)。
                      1. 评论已删除。
                      2. RIV
                        RIV 8十月2015 16:59
                        -1
                        谢谢,笑了。 “带防暴警察”-好吧,然后...
                        您是不是偶然来自乌克兰?
                      3. brn521
                        brn521 9十月2015 12:15
                        +1
                        Quote:里夫
                        “带防暴警察”-好吧,这是有必要的……您是不是偶然来自乌克兰?

                        来自郊区。 在这里,“ OMONOVETS”是90年代至2000年代初期的一个众所周知的视觉特征。 几乎像“新俄语”。
                        Quote:里夫
                        谢谢,笑了。

                        用学校物理学解释一下呢? 在这种情况下,能量,力的冲动及其与身体冲动的关系几乎无法起到说明性的作用,并且将很少解释。
                    2. 第四届帕拉西诺克
                      第四届帕拉西诺克 11十一月2015 11:41
                      0
                      还有一些变量,例如撞击面积,质心和弹丸的硬度,障碍物的粘度和硬度....变量太多,因此没有具体的公式,只有经验和假设。
          2. 评论已删除。
  2. 222222
    222222 7十月2015 10:56
    +1
    特洛伊战争的武器。”
    ...我们研究祖先的经验... !! 眨眼
    ....第四世界的未来武器!
  • d-主
    d-主 7十月2015 07:04
    0
    一篇有趣的文章,等待继续。 我期待着一篇关于特洛伊剑的文章 - “铜刃”。 阅读关于希腊人如何使用比钢铁重的青铜武器并且有时更快地变得沉闷的事情,这是非常有趣的。
    1. abrakadabre
      abrakadabre 7十月2015 09:40
      +2
      已经发生。 关于剑术的第一篇文章。 您可以在本文底部的链接上阅读它。
      青铜武器不比钢铁重。 每个刀片相同的1-1.5千克。 而且这里的重点不是铜的密度,顺便提一下,铜的密度与钢的密度没有太大区别:

      钢材-7700-7900千克/立方米
      青铜-7800-8700 kg / m3

      就是说,差异并不大,以至于类似尺寸的制造武器直接重了好几倍。 正负几厘米的大小和适当的平衡将使青铜制刀片在使用上与钢没有区别。
  • Surozh
    Surozh 7十月2015 07:11
    +2
    在童年时代,他通常无法将笔尖固定在箭头上。 多亏了作者,古代人比以前更明智。
    1. Aldzhavad
      Aldzhavad 8十月2015 20:53
      +1
      古代人比以前聪明。


      他们并不比我们愚蠢。 大脑是一样的。 培训计划不同。 他们从小就记住品牌而不是品牌,记住动物的习性,而不是足球俱乐部,邻国的传统和偏好。

      而不是流行音乐-本地音乐。 眨眼
  • RIV
    RIV 7十月2015 08:36
    +4
    好吧,再次将物理学与案例联系起来? :)

    注意古代飞镖尖端上的两个切口。 似乎它们是用于固​​定到轴上的,似乎没有其他合理的选择……但是有一个细微差别:连接到其上的尖端(如图所示)可以完美地承受撞击产生的力,但是您可以用手将其从长矛上拉下即使没有手套。 末尾的小钩没有太大帮助。 对于飞镖来说,这甚至是很好的-尖端将保留在盾牌中或伤口中,而敌人将无法将飞镖扔回去。 但是在近距离战斗中,这种武器几乎是无用的。

    也就是说,然后将长矛清楚地分为推进剂和战斗剂。 但是在伊利亚特(Iliad)中却找不到这种划分。 那里的一切都是万能的:扔掉它,击中盾牌,弯曲尖端,然后用剑拍打。 但是,什么原因导致甚至弯曲的尖端也无法从防护罩上移除? 所以设计就在路上! 草皮更结实-一根杆子将留在手中。 那么为什么要描述不断投掷却几乎有100%没有矛的风险? 但是因为荷马只描述领导人的战斗。 赤裸的步兵守着长矛。 她什么都没有了。 你为什么不丢下你富有的领导者呢? 他有很多副本。
    1. abrakadabre
      abrakadabre 7十月2015 09:58
      +7
      物理学与它有什么关系? 只是脱口而出? 您的陈词滥调:“打开大脑”,“打开物理学”-如此频繁地使用,它们已经引起了呕吐反射。 此外,在具有吸引力的帖子中,您始终表现出完全的业余爱好。 包括物理学,及其在实际中的应用。
      但有一个细微差别:尖端(如图所示)可以完美地承受撞击产生的力,但是即使没有戴手套,也可以用手将其从长矛上拉下来。
      不要试图将自己的曲率传播给他人。 所有的东西都很好地固定在那里。 在以前有关武器和盔甲的文章中,您从未回答过我的问题:您一生中握有多少把剑,您自己制造或穿戴过多少把盔甲?
      但是在伊利亚特(Iliad)中却找不到这种划分。
      这种分裂可以追溯到冰川时代。 不要胡说八道。 她很痛苦。
      刺破盾,尖端弯曲,
      像往常一样,您将所有东西堆放在一堆中:普通的长矛,罗马的pilums……它在您体内坚不可摧。
      赤裸的步兵守着长矛。
      完全裸露的步兵拥有轻型武器:吊索,飞镖,棍棒。 繁荣的重型步兵枪头颇为正常。 以及充分发展的装甲综合体。 但是你不知道。
      你为什么不丢下你富有的领导者呢? 他有很多副本。
      在这里。 当领导人决斗时,仆人很可能会提交备用的长矛,剑,盾牌...
      1. RIV
        RIV 7十月2015 12:58
        -4
        是的……有时打开大脑,如果它仍然存在的话。

        我手里拿着三把剑。 我的意思是战斗重建。 不会考虑培训毛泽东和江泽民。 除了它们,双节棍(唯一体面地学会挥舞的东西),战斗连fl,鞭子,bo,naginata。 我尝试了Maha-Dhanur(顺便说一句,对武器的热爱开始了)。 无法拉。 :(

        废话,我什么也不能告诉你。 您是一位出色的专家,并且更精通。 您不是只说青铜武器不比钢重吗? 这是三把江剑。 左边是钢,右边是青铜。 叶片的强度大致相同。 哪个更难?
        1. 校准
          7十月2015 16:32
          +2
          我联系了一位英国枪匠 - 青铜剑专家。 这将是关于这些东西。 他为博物馆和大学制作了博物馆文物的复制品。 按重量计,它们重量轻,比铁轻或仅重量轻! 此外,金属采用相同的方式,这表明了分析。 也就是说,拷贝数几乎是100%。 钢武器 - 剑,剑更难! 此外,检查效果,切割和切割......
          1. RIV
            RIV 7十月2015 17:35
            -2
            那么,再一次为这个枪匠进行一次全面的实验。 让他拿走他的任何产品,躲开它,例如在与盾牌的战斗中。 我们看一下结果曲线。
            具有与钢相同重量的青铜产品-嗯,您需要相同的... :)))甚至可以用铝制成副本。 它将是明亮而灿烂的-眼睛酸痛的景象。 他们甚至可以剁碎。 三次。 并剪纸。 一把真正的绝地剑。

            上图:三把江剑。 相同的目的,相同的设计和近似相同的强度。 哪怕最轻,哪怕是刺猬。 实际上,他们与改型人员只有一个区别-这种武器是为战斗而设计的,而不是为商店橱窗设计的。
            1. 校准
              7十月2015 21:27
              +4
              顽固不是一件好事。人们为他们的工作赚了很多钱。 那些给他们的人想要有博物馆展览的精确副本。 这些不仅是私人,也是博物馆本身 - 拥有一件神器及其恢复的副本以及大学越来越受欢迎。 因此,任何人都不需要铝复制品。 而“那里”的人绝不是傻瓜,关于那里的傻瓜是扎多诺夫。 在驾驶室里检查这种武器。 所有这些都有记录和研究。 在这方面,他们的历史科学比我们更强大,因为它更丰富。 你可能不相信这一点,但......它不会改变任何东西。 正如他们所说,有些人有自己的党派,有些人有自己的党派。 “你的我不理解。” 顺便说一下,去大都会博物馆的遗址看展览。 有尺寸和重量。 青铜和铁剑......
              1. RIV
                RIV 8十月2015 05:53
                -4
                为何如此多的佛门科维特人离婚而感到惊讶? 在历史科学的日常生活中,确实充满了矛盾。 当然,一个“为工作赚很多钱”的人永远不会说他一生都收到了这笔钱。

                锡和铜比钢容易获得。 与钢相比,青铜的浇铸效果更好,更容易处理。 青铜产品不易腐蚀,如果不喷漆,每年以XNUMX毫米的速度腐蚀严重的铁锈。 那么,为什么一旦有任何机会出现,整个世界都将转向钢铁? 您可以随意使用“武器权威”,但是一个人用自己的双手至少制造一把刀的人只会嘲笑您。

                仅通过武藏法,就有可能向人们解释钢比青铜更坚固。 :)
                1. brn521
                  brn521 8十月2015 11:50
                  +1
                  Quote:里夫
                  那么,为什么一旦有任何机会出现,整个世界都将转向钢铁?

                  由于其流行。
                  1. RIV
                    RIV 8十月2015 16:10
                    0
                    好吧,硅比铁更普遍。 并且计算机最近已经开始使用。 奇怪吧 是什么阻止了古老的克里特岛焊接处理器?
                    1. brn521
                      brn521 9十月2015 12:35
                      0
                      Quote:里夫
                      好吧,硅比铁更普遍。 并且计算机最近已经开始使用。 奇怪吧

                      根据生产和加工技术,铁比计算机的生产更接近青铜和铜。 这就像比较小行星和行星系统的大小。 对于家庭的需求,普通的沼气铁就足够了,事实上,几十年来,这种铁被细菌繁殖。 甚至从质量如此令人作呕的铁中,也获得了比骨头,石头甚至铜更有效,更方便的物品。
                  2. 第四届帕拉西诺克
                    第四届帕拉西诺克 11十一月2015 11:57
                    0
                    Quote:brn521
                    由于其流行。

                    并非如此,好的铜器武器比铁器要贵得多。 那时的青铜专家更少了。 在第一阶段,铁的赢得是由于用户的价格和可获得性,而不是铁的数量。
              2. RIV
                RIV 8十月2015 06:02
                0
                为了明确我的良心,我必须说,制造一种青铜产品确实是有可能的,而其强度不低于钢。 但! 必须小心地保持合金成分,合金添加剂的含量在百分之一的范围内,并在铸造后在严格规定的条件下进行机械和热处理。 古老的(不是那么古老的)铁匠无法提供任何这些,他只能偶然地获得所需的合金性能。

                而且,这种青铜在硬度上将不如钢。
                1. 第四届帕拉西诺克
                  第四届帕拉西诺克 11十一月2015 12:05
                  0
                  Quote:里夫
                  而且,这种青铜在硬度上将不如钢。

                  取决于青铜和钢。 物质日两个。 并且有粘度等指标。 坚固的剑但黏滑的剑在遇到时会轻易断裂,例如17世纪之前的几个世纪以来所使用的dzyans或katanas。 这就是为什么日本击剑学校成立的原因,dzyans笨拙,他们只被刺破,而斩击只是为了击退内部器官或破坏肋骨。
            2. Aldzhavad
              Aldzhavad 8十月2015 21:10
              +2
              上图:三把江剑。 相同的目的 相同的设计


              你的眼睛有什么??? 扎绳
          2. brn521
            brn521 8十月2015 11:43
            0
            引用:kalibr
            钢铁武器-剑,剑要重得多! 此外,通过切割和切割来检验有效性。

            是的,细节很有趣。 众所周知,简单的锡青铜不会因其特性而发光。 和价格再次。 战斗结束后,蟾蜍会因试图以新的方式锐化和抛光刀片而勒死。 顺便说一句,也许这是主要使用穿刺武器的真正原因,如果它是由青铜或铜制成的。 我记得在学校时,他们告诉我们铜轴和铜轴没有削尖,而是再次铸造。 烙铁头已经可以打掉,再次铆接,而不会损失材料和质量。 而且如果有切碎的边缘,这可能将不起作用,折断的边缘将变得笨拙。
            此外,专家(例如Clements)声称,使用成熟的战斗剑砍伐树木并进行切割控制的培训是培训正确技能的关键。
            1. brn521
              brn521 8十月2015 12:10
              +1
              Quote:brn521
              而且如果有切碎的边缘,这可能将不起作用,折断的边缘将变得笨拙。

              我也记得这个问题。 有一把cr脚的中国餐刀。 因此削尖效果很差。 因此,我用锤子敲打了他的边缘,然后将其磨平。 好吧,辫子是如何铆接的,还有谁记得。 几次被击退,然后这个生意就开始咳嗽了。
              1. RIV
                RIV 8十月2015 16:05
                +1
                但这已经是stopudovo,因为他们没有正确打败。 Nagartovka是一项相当复杂的技术。 如果您仅用锤子沿着刮刀敲打浓液,则将导致微裂纹和剥落的发展。 通常,对于轧制钢,微动通常仅在热处理之后进行。
                1. brn521
                  brn521 9十月2015 11:57
                  0
                  Quote:里夫
                  但这已经是stopudovo,因为他们没有正确打败。

                  我不争辩,但是无论如何你都不会做对,因为 刀,不是大镰刀。 和材料不同。 实际上,我试图用锤子的背面进行冷锻将切削刃成型为由不锈钢制成的较厚的刀片。 差点发生 但是它会用力滚动几次,然后您必须完全磨碎这个东西,因为 门槛以不规则的形式堆积,形成裂纹。 以新的方式产生的“破布”不能被击败。 铜和铜武器的缝合是不可接受的,因为 昂贵的东西。 结果,得出相同的结论。 长矛和剑杆/刺剑在操作中更加耐用,剑和斧头经常不得不重新熔化。
        2. Aldzhavad
          Aldzhavad 8十月2015 21:09
          +2
          剑只是中国的直剑。 通用名称。 十多个世纪经历了演变。 它既是军事的又是仪式的。 比较是荒谬的。 在照片中,青铜-一只手。 钢铁-显然是双手。 击剑技术不同。 在一张照片中-显然是由于误会。
          该怎么办? 围绕shkolota和在线教育!
      2. 评论已删除。
    2. 第四届帕拉西诺克
      第四届帕拉西诺克 11十一月2015 11:51
      0
      Quote:里夫
      注意古代飞镖尖端上的两个切口。 似乎它们是用于固​​定到轴上的,似乎没有其他合理的选择……但是有一个细微差别:连接到其上的尖端(如图所示)可以完美地承受撞击产生的力,但是您可以用手将其从长矛上拉下即使没有手套。 末尾的小钩没有太大帮助。 对于飞镖来说,这甚至是很好的-尖端将保留在盾牌中或伤口中,而敌人将无法将飞镖扔回去。 但是在近距离战斗中,这种武器几乎是无用的。

      立即可以理解-特别! 只是在欧洲,您不习惯使用竹子,而是在同一梨子,胡桃木或白杨木上(在白杨木之后,硬度很高的白杨木石)在轴上(还有其他材料)制成了用于缠绕的凹槽。 最后,只要不拉动尖端,尖端就不会移动。
  • abrakadabre
    abrakadabre 7十月2015 10:04
    0
    第一个可以达到3至5 m的长度,即使在伊利亚特(Iliad)确认使用后,也主要在早期使用。
    亲爱的维亚切斯拉夫,是否有可能根据消息来源作出更详细的解释,包括有关所考虑的时代和地区使用3米以上副本的信息?
    1. 校准
      7十月2015 10:16
      +1
      下午好 不要成功! 我的问题是很多材料。 科学期刊中的科学论文是指每一个事实,数字,名称。 写作非常困难,阅读更难。 而且数量有时会增长。 因此,必须对历史数据进行“粗糙化”(作为仪器读数),以便对一些指标进行参考。 在这种情况下,我可以向你保证我没有提出它,但我不能说现在的数字在哪里。 如果你非常感兴趣,你将不得不搜索。 看看壁画,只有非常长的矛展示,壁画写在哪里!
  • IS-80
    IS-80 7十月2015 12:35
    +2
    这样的紧固件很可能易碎并且容易“松动”,因此很快(相对而言,当然!)这种尖端被另一种带叶柄的代替。

    那不是原因。 并且因为此类技巧的渗透率更高。 加号增加了小费的工作区域。 另外,每个刀尖的金属消耗更少,并且具有可比的损坏水平。
    尖端本身也变得更坚固。 在其上出现明显的纵向肋。

    嗯 是的 已经出现了。 您看一下前两个技巧。 那里也有肋骨。 这些技巧本身就是青铜时代的工程学杰作。
    1. RIV
      RIV 7十月2015 14:23
      0
      好。 需要考虑的更多信息...
      您如何将开槽的尖端连接到杆上? 然后制作了金属丝,但是……只是金。 皮肤是有弹性的,您多少次可以从插槽中错过皮带? 再没有两三个。 结果会很弱。 亚麻是脆弱的。 马毛有一个有趣的特性:湿时会变长。 就是说,要么尖端不牢固,要么在雨中掉落。

      现在想象一下在盾牌上击中长矛。 当然,他的动能不及自动机池,但幅度不大。 只有三遍。 撞击时,轴的惯性会简单地切断所有您用爱心缠绕在槽中的纤维,并将尖端滚动到侧面。 这就是为什么使用围绕轴的带薄纱的尖端的原因。
      1. IS-80
        IS-80 7十月2015 15:16
        +2
        Quote:里夫
        撞击时,轴的惯性将简单地切断您在狭槽中缠绕时所缠绕的所有纤维,并将尖端滚动到侧面。

        这是因为您的依恋很差。 您对此事采取更负责任的态度,一切都会好起来,没有崩溃。
        1. RIV
          RIV 7十月2015 16:13
          -1
          嗯......一如既往,我建议进行全面的实验。 拿起手中的锯刀(钢,现代)并切割杆,杆是杆,在杆尖下方是纵向槽。 它有用吗? 太好了。 现在取下锯子。 你是青铜时代。 你需要在没有现代工具的情况下制作相同的凹槽。
          开始吧,我们笑了。 :)))

          什么窄槽不起作用? 原来太宽了? 好吧,没有人保证会很容易。 现在,尝试将图片中的笔尖牢固地固定在一个宽的凹槽中,或者尝试分裂相同的画笔并将笔尖固定在碎片中。 皮革丝带和骨胶。 检查成品。 如果您向他提供您的产品,请估计一些奥德修斯将在何处粘贴它。
          放弃成为古代铁匠的想法。 :)
          1. IS-80
            IS-80 7十月2015 16:41
            +1
            Quote:里夫
            放弃成为古代铁匠的想法。 :)

            而且我实际上还没有打算成为铁匠,更不用说古代了。 您正在尝试尝试他的桂冠(烟灰,铁砧,锤子)。 你没有成功。 您正在尝试将不成功的私人经历归纳并归因于世界上每个人。
            1. RIV
              RIV 7十月2015 16:58
              -1
              好吧,它更像是。 :)我不得不用锤子,烙铁和锯子工作,甚至是焊工的放电。 我知道我在说什么。 而且您的方法很简单:我不知道,我不知道如何,也不想能够。 就像整个2000代一样。
              好吧...就是这样:我会让你有一个意见。 作为交换,我也将有您的意见。
              1. 校准
                7十月2015 17:45
                +4
                好吧,你发誓。 该材料是根据来自英国和美国的三个重演者和一流的信息准备的。 亲眼看看......他们吃了青铜狗!
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 7十月2015 21:36
            +4
            Quote:里夫
            嗯......一如既往,我建议进行全面的实验。 拿起手中的锯刀(钢,现代)并切割杆,杆是杆,在杆尖下方是纵向槽。 它有用吗? 太好了。 现在取下锯子。 你是青铜时代。 你需要在没有现代工具的情况下制作相同的凹槽。
            开始吧,我们笑了。 :)))

            在青铜器时代,锯子是。 甚至在石头上。 在20世纪,拉丁美洲的一种类型使用来自袜子,唾液和混凝土粉尘的线索在监狱里看到了酒吧。 你可以笑
            1. 校准
              7十月2015 21:39
              +2
              是的,有一位“专家”怀疑青铜器时代有剃须刀而人们剃光了它们。 是啊! 虽然形式不寻常! 人......他们喜欢安慰!
              1. Glot
                Glot 7十月2015 21:58
                +2
                是的,只有一位“专家”,


                晚上不记得魔鬼了... 笑
              2. RIV
                RIV 8十月2015 07:55
                -3
                这很有趣,但即使是古希腊人也知道不用剃刀,只是拔掉头发就可以做到。 在这里可以理解它们。 那些想要的人可以尝试用铜剃刀剃须,然后再将其单独塞在皮带上。
                这可能会减轻痛苦。 :)))
              3. Aldzhavad
                Aldzhavad 8十月2015 21:20
                0
                是的,有一位“专家”怀疑青铜器时代有剃须刀而人们剃光了它们。 是啊! 虽然形式不寻常! 人......他们喜欢安慰!


                在巴比伦,他们甚至用青铜刮胡刀去除了眼睑。
                参见“哈穆拉皮法则”。
            2. RIV
              RIV 8十月2015 16:07
              -1
              以及当地调味料。 没有番茄酱,焦点就不会过去。
              我了解您的提示。 番茄酱的发源地是古老的克里特岛。
          3. 第四届帕拉西诺克
            第四届帕拉西诺克 11十一月2015 12:16
            0
            Quote:里夫
            发生了吗 精彩。 现在卸下锯。 您处于青铜时代。 您需要在没有现代工具的情况下制作相同的凹槽。
            开始吧,我们笑了。 :)))

            我们已经看到了这样的“笑声”,而且不止一次。 我记得他们说过,外星人制造了金字塔,只有人们看到了这些盘子,金字塔的一部分在手中衬有普通的铜条,比现代的硬质合金轮毂更快。
            如果您不熟悉那个时代的技术,那么没人会说什么,只能说您没有能力。
        2. 第四届帕拉西诺克
          第四届帕拉西诺克 11十一月2015 12:10
          0
          Quote:IS-80
          那是因为你依依不舍。 您对此事采取更负责任的态度,一切都会好起来,没有崩溃。

          此外,还有诸如牛皮浸湿的皮革皮带或zhely之类的“线”。 他们在中国没有通过。
  • ЯнИванов
    ЯнИванов 8十月2015 00:34
    +1
    谢谢,像往常一样有趣。 我会很高兴地读到这些以矛,剑和其他弓箭为战友的战役中的战术和行动。 )
  • Reptiloid
    Reptiloid 8十月2015 07:42
    +1
    谢谢维亚切斯拉夫(Vyacheslav)的另一篇好文章!
  • JääKorppi
    JääKorppi 9十月2015 11:50
    +1
    一切都完美! 但是我要注意长矛手的头盔! 人一直试图保护自己的头! 在《维京人》系列中,愚蠢的角色​​四处奔走,发现自己的头! 不要看Amerov历史系列! 废话!!
  • 高跷
    高跷 9十月2015 23:29
    +1
    纵观“战士的行军”,我们可以肯定地说,它们并不是奇怪的三角旗,而是用来运送食物的推车,很可能是大麦。 叶形复印尖端是世界上最常见的类型。
  • 伊万·林格
    伊万·林格 19十月2015 22:25
    0
    有趣的文章。 长矛是步兵的主要武器,出于某些原因,它被许多人遗忘了。