军事评论

如何打造无敌船?

169



关于船舶安全性的讨论产生了一个强大的头脑风暴会议,它开辟了技术细节和鲜为人知的事实 故事 海战。

与此同时,尽管有明显的悖论,关于需要返回装甲的论点充满了一个大问题:现代海军的效率如何?

我认为,主要原因是最近几年来这些船并没有真正战斗过……有XNUMX艘(对抗同等/危险的对手)。 这是设计思路,已停止。 步兵和 坦克 第二次世界大战后,它们被非常积极地使用,结果我们得到了防弹头盔/防弹背心/用于步兵的安全带,用于设备中的坦克的DZ和KAZ,以及在“ Armata”的情况下拆除了战斗室。 对于电子战,无效的和/或小的导弹防御系统,在舰船上,发展停在“也许不会打到我们”的水平。

来自severny的评论。

从我自己那里我会补充说,在血腥进化的半个世纪里,MBT变成了真正的装甲怪物。 尽管存在庞大的反坦克武器库,但在“纸上”穿透任何盔甲并且没有任何机会可以使用所有现有的装甲车型。

讨论产生了一个关于船舶安全的流行(由读者评论判断)文章的循环。 作为回应,批评文章诞生了,其作者拼命寻找反对的论据。 搜索,但没有找到。

主啊,你需要仔细看看!

以下是最近在“VO”中发表的文章“Lost Armor”的一些评论。

在第二次世界大战期间哪些船舶进行了严肃的预订? 它至少是“轻型巡洋舰”,但只是在那个时代的分类中“光明”。 实际上,这些船的排水量超过12000吨。 这在尺寸上与现代RKR Ave 1164相当。 较小的船也没有盔甲 预订纯粹是象征性的:25-50板厚mm。

装甲保护轻型巡洋舰30-x。 超过了他们的武器质量。

如何打造无敌船?


1536吨。 25铁路货车配有金属 - 更具象征意义!

所有这些都是LKR pr.26-bis(“Maxim Gorky”),与无装甲驱逐舰“Orly Burk”的位移相等。 一个非常令人惊讶的结果是:当GK塔的一个弓组比带有战斧的所有90火箭炮的重量更大。 巡洋舰的船员人数增加了三倍。 并且,特别是“交付”,其电厂超过了30 000 l。 一。 涡轮机超现代“伯克”。

如果你不喜欢带有70-mm装甲带的“Maxim Gorky”,那么更轻的“亚特兰大”将会拯救,装甲板的厚度达到95 mm(标准巡洋舰排量 - 6700吨,全8100)。

21-世纪,互联网。 是不是有足够的力量,至少为了体面,才能熟悉第二次世界大战的轻巡洋舰?

在第二次世界大战巡洋舰上为装甲预留的重量可以增加雷达天线支柱的增强高度的版本不能容纳水。 第二次世界大战巡洋舰的KDP通常位于相同的高度,或稍低 - 仅几米。 例如,68-bis巡洋舰的KDP位于离水线27米的高度,1164巡洋舰上的雷达天线柱位于32米的高度。

问题不在于天线柱雷达和KDP。 问题稍微低一点。

在第二次世界大战巡洋舰吹风的地方,你现在可以舒服地坐在椅子上,按下电脑按钮,从高处欣赏海洋日落。



简单地说,在一个无法达到的高度,位于通常的甲板上。 随着房间,通信和控制台战斗信息中心。 上层建筑本身从一侧到另一侧获得了一个巨大的多层“箱子”的外观。

其中大部分来自于设计师在移除装甲后拥有数千吨的载荷储备和稳定裕度。 有漫游的地方! 与此同时,“计算机和电子产品”本身在船载其他物品背景下的重量非常小。 主要重量是这个多层“盒子”的动力装置,电镀和甲板地板。

为什么储备如此“无能”? 这在前一篇文章中有详细讨论过。 没有任何建议和限制,设计人员通过在高层结构的墙壁上放置天线来选择最简单的方法 - 以简化其安装和维护。 一路上,使用由此产生的音量来容纳战斗岗位和大厅进行健身。 此外,还有额外的压载,以补偿固体上层结构的风阻的负面影响。

“船的具体密度。” 要验证上述参数,您可以使用最简单,甚至原始但清晰的方法来估算船舶布局的密度。 任何船只的水下部分都有复杂的形状,为了不进行积分的计算,我们只需要考虑船体长度,宽度和吃水深度的体积。

我的对手引入了一个新参数 - “船舶的比重”。 它被计算为位移与船体水下部分的体积之比(长度*宽度*吃水深度)。

为了理解这项事业的无意义,我将举出最简单的例子。

有一艘船排水量为X吨,吃水深度为H米。 在现代化过程中,一半重达x吨的锅炉和涡轮机从中取出。 如何改变巡洋舰的密度? 根据家庭逻辑,它应该减少(排量减少Y吨,船体体积保持不变)。

亲爱的对手做了什么? 在巡洋舰中,位移减小(X - x),同时吃水减少(H - h)。 也就是说,除去发电厂机制后船舶的“比重”实际上没有变化!

这是什么错误? 有一个位移,以吨为单位。 船体的水下部分有一定体积。 m。有一个浮力储备(水线以上船体的水量不可渗透),幼崽。 m。这些参数的混乱给出了荒谬的结果。

确认规则有例外。 有装甲舰,其条件密度接近火箭船的密度。 确实,可以考虑预订这样的船只 趋于零。 这些是26-bis项目的巡洋舰。

在某个地方我们已经遇到过他们......啊,这是“马克西姆高尔基”,他的盔甲重量超过了重量 武器.

25货车与废金属的消失是一个技巧,即使是科波菲尔也不能。



我们的BOD 1134B是与日本轻型巡洋舰Agano的排量相似的一对一......船只是相同的,而且BN 1134B的装甲不是! 无才的设计师在我们的BOD上获得了无装甲吨? 无需急于得出结论,您必须先享受预订“Agano”的信息。 它具有整个50 mm的侧面装甲的厚度,20中的甲板和25 mm的塔。 原则上,地面部队的装甲运兵车今天预订几乎相同。 简而言之,当后者的预订趋于零时,无装甲火箭炮及其装甲炮兵祖先的位移和大小开始趋同。

好吧,如果你真的在争论,那么说实话。

“Agano”有一条厚度为60 mm的装甲带(长度为65 m,高度为3,4 m),另外还有两个用于保护地窖的55 mm部分(船头长度为27 m,船尾为6 m)。 Citadel Deck - 20 mm反拒绝预订。 弹药电梯覆盖厚度达50 mm的板材。

“Agano”装甲的总重量趋于零,为656吨(标准巡洋舰排水量的8%)。 设计师已经收到了这样的载荷储备,建造了一艘类似位移的船,完全放弃了装甲。 还需要考虑到“Agano”和1134B之间存在一个完整的技术深渊 - 35年。 凭借与发电厂相同的功率,1134B设计师再次受益于燃气轮机,再赢得数百吨。

无才的设计师在我们的BOD上获得了无装甲吨? 花在武器上! 四个防空导弹系统,反潜导弹,轻型火炮,一架直升机...... BOD Ave 1134B成为俄罗斯海军历史上最装备的舰艇。 根据其板上的导弹数量,“Bukar”是现代宙斯盾驱逐舰的两倍大! 尽管过时的技术70-x,笨重而低效的光束PU,对那个时代的怪异微电子基座进行了火控制。

北方PKB的专家是如何设法制造杰作的呢?
“Bukar”没有很高的上层建筑。



与日本的“Agano”一样,1134B并不是讨论“神秘”流离失所问题的最好例子。

日本人是一艘特殊的轻型巡洋舰,是同级别中最差的代表之一。

苏联的BOD没有二十一世纪船舶的布局特征。 尽管在上层甲板上放置了武器(与现代UVP相比,这对稳定性产生了不利影响),但“Bukar”从一侧到另一侧没有坚固的盒状上层建筑,高度为10层的房屋。 由于这个原因,有一个巨大的优势!

在这个意义上,项目1134B - 一个例子,说明您可以在船上安装多少有用的东西,并具有正确的船舶布局。

答案在于现代反舰导弹弹头的装甲穿透力。 厚度为150-200 mm的装甲带的存在并不能从根本上解决保护船舶的任务。 200-300毫米厚,但可忽略不计的小型装甲带具有X射线厚度,不起任何作用。 即使火箭击中他, 她没有任何问题地打他.

没有角色也没有问题。 就像巡洋舰“马克西姆高尔基”中消失的1500吨一样。

150毫米的铠装钢在实践中是对任何RCC的保证(Harpoon,Exochet,NSM,Yingji,X-35)。

理由? 速度“鱼叉”重量和毛皮。 弹头的强度(因为导弹的所有其他“导弹”将变成灰尘)与穿透穿甲的203-mm弹丸相比。 赔率赔率 灌装。 不要忘记考虑到火箭体中间弹头的不幸位置。 并得出结论!

在现代Zamvolts和宙斯盾驱逐舰的轮廓和布局的指导下,建造受保护船只的反对者通常来自错误的想法。 先生们,这些船只的创造者并不打算增加他们的安全,他们建造它们的方式是他们不能把盔甲放在那里。



我们时代的高度安全的船将不会像过去时代的任何现代船或TKR。 更短,更稳定和宽敞的建筑,城堡装甲舱,将装甲整合到动力装置中,合理的安装角度(Zamvolta侧的强侧,四面体形状的最大深蹲上部结构),垂直动力不低的水平保护,附加措施涵盖弹药储存地点,沿着所有舱室的隔离墙和隔板另一侧的过道,许多内部舱壁......

这种装甲的质量将在2-2,5千吨之内(专注于TKR类型“巴尔的摩”和“得梅因”)。 而现代船只可以牺牲现代技术来承担更多费用。

在完全排量的巡洋舰15千吨。

装甲板的复杂性和成本与现代Ajis的高科技“填充”背景无关。 否则,这艘船的建造与“奥利伯克”的建造没有什么不同。

众所周知,与1164项目巡洋舰一起使用的累积高爆炸弹BCR PKR“玄武岩”突破了400 mm的铠装钢。

熟悉原始资料来源以及在受保护目标上实际拍摄“玄武岩”的结果会很有趣。

像彼得大帝这样的超级巡洋舰可能不会受到鱼叉或X-35的刺激,而是受到Granit和玄武岩的刺激。

武器总是显示超级大炮和反坦克制导导弹的样本,这些导弹突破了任何坦克。 但是每当战争开始时,坦克都会遇到地雷和倾盆大雨从传统的反坦克武器(从Pak 38光盘到简单和大型的RPG)。

我认为类比很清楚。

即使对于没有高动能(低飞行速度和弹头质量)的轻型RCC,也可以构建紧凑的累积弹头,能够应对至少一个100-mm的障碍物。

罢工板,然后是什么? 前方是一个隔离隔间和碎片舱壁系统。


Kamikaze在Sussex巡洋舰上留下印记
作者:
169 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. dumkopff
    dumkopff 2十月2015 06:30
    +5
    不论船舶预定的有效性或低效率。 400毫米的装甲穿透力并不令人印象深刻。 在现代MBT上,装甲与累积弹药等效于900毫米均质钢。
    不知何故,对手的文章没有提到两点:
    a)在过去的70年中,保留问题发生了重大变化:新材料,复合装甲,动态防护,主动防御系统。
    b)仅针对累积弹药-船舶为爆炸性保留的使用提供了广泛的范围。
    1. Santa Fe
      2十月2015 06:46
      +11
      引用:dumkopff
      在现代MBT中,装甲与累积弹药相当于900毫米的均质钢。

      MBT预订量5立方体。 米

      在90中,%突破意味着船员死亡和坦克损失

      船 - 城堡10 000立方体的体积。 米。 经常穿透董事会不会给任何东西 - 有必要在装甲下再获得100公斤炸药以造成严重损害。 哪个更难。 我会说更多 - 在现代技术层面,为此目的创造某种大规模紧凑的弹药是不可能的 正如载人飞往火星的飞行是不可能的。

      *“紧凑”是什么意思? 能够被战术航空和常规舰艇使用
      1. Vadim237
        Vadim237 2十月2015 09:40
        +1
        我们正在等待异构爆炸物的产生。
      2. 格雷乔
        格雷乔 2十月2015 13:29
        +1
        您是否认真考虑过,如果现在某个国家会建造一艘拥有150/200毫米装甲的大型战列舰,并且在建造5年后,没有人会想到将串联弹头安装在y玛瑙上? 可以放置300公斤的好处,累积穿透的装甲只有200毫米,另外200公斤的炸药仍会飞入并杀死所有的狗。
        1. dvg79
          dvg79 2十月2015 17:28
          +1
          是的,即使三联弹头船没有装上坦克,对付它的Kuma坦克也是无效的,即使PT76也能抵抗RPG的20次命中。
        2. 苏霍伊
          苏霍伊 2十月2015 18:40
          +3
          您能想象一个能够在“ 200千克爆炸物飞行中”打洞的累积射流的大小吗?

          累积弹药的目的不是在随后的任何其他穿透中打洞,而是要摧毁 数量有限 压力,温度和碎片。 不要将它们与密室混淆。
          1. Scraptor
            Scraptor 2十月2015 18:52
            0
            想得太狭...了……反地堡炸弹和炮弹以某种方式飞翔。
            1. 苏霍伊
              苏霍伊 2十月2015 19:05
              +3
              混凝土空投炸弹(BETAB)旨在摧毁具有坚固混凝土或钢筋混凝土保护设施(防御工事,跑道等)的物体。 口径250-500公斤。 它是一种高爆炸弹,具有加厚的壁和更强的战斗部(根据美国的分类-半装甲穿透炸弹)。 为了在高空突击中使用并确保飞机的安全,它配备了一个制动装置(通常是降落伞型)和一个加速火箭发动机,在飞机炸弹因制动装置下降到一定值后开启。
              BETAB-500U:全部510千克,战斗部重量45千克,直径450,长度2480。炸弹可刺穿3 m的土壤或1,2 m的钢筋混凝土。
              与聚能弹丸无关。 一头沉重的“厚皮猪”高速冲破盔甲,并在内部爆炸。 典型的腔室外壳。
              1. Scraptor
                Scraptor 2十月2015 19:15
                0
                有一个普遍的事情-例如,仍然可以将枪支放置在坯料的前面,坯料为炸弹钻孔/移动,然后安全地,更容易地插入炸弹。
                仔细思考...绕圈思考 笑
                1. 苏霍伊
                  苏霍伊 2十月2015 20:17
                  +1
                  不要离开主题。 问题是对装甲好的舰船使用累积弹头是否合适。 而且,从入口处已经放满反防弹炸弹的事实来看,这个问题已经结束。
                  1. Scraptor
                    Scraptor 2十月2015 21:58
                    0
                    有这样的权宜之计。 而且有这样的弹药-就像大炮一样,它们会击穿连续或环形通道。 您仍然无法输入...现在关闭了!
                    1. 苏霍伊
                      苏霍伊 2十月2015 22:19
                      +1
                      你能举这样的弹药的例子吗? 像KZK一样,只是收费方式不同?
                      1. 苏霍伊
                        苏霍伊 2十月2015 22:40
                        0
                        一切都变得更加简单:
                        对于X-22H,还使用了具有高累积电荷的轻量级630公斤弹头,当触发时,在船上形成了面积为22m²且深度为12的破坏区域。 感觉
                      2. 格雷乔
                        格雷乔 4十月2015 18:21
                        +1
                        你看,一切都已经被发明了...
                        作为一个业余爱好者的例子,我可以举出放置在on玛瑙(Kh-29)上的Kh-317战斗部(战斗部116千克,其中1千克是vyvchatka),“在引爆战斗负荷之前,该导弹能够穿透约3 m的混凝土,覆盖61米的土壤”。 )(战斗部300公斤,表面速度高达2马赫)
                      3. 格雷乔
                        格雷乔 4十月2015 18:21
                        0
                        你看,一切都已经被发明了...
                        作为一个业余爱好者的例子,我可以举出放置在on玛瑙(Kh-29)上的Kh-317战斗部(战斗部116千克,其中1千克是vyvchatka),“在引爆战斗负荷之前,该导弹能够穿透约3 m的混凝土,覆盖61米的土壤”。 )(战斗部300公斤,表面速度高达2马赫)
                    2. Scraptor
                      Scraptor 3十月2015 06:09
                      0
                      15年前引用的发现频道示例,包括大炮。
                2. bk0010
                  bk0010 3十月2015 02:01
                  +1
                  我再问这个问题。 记住RPO“ Shmel”热压弹药装置。 在那里,累积的射流穿过掩体壁上的通道,炸药通过该通道注入。 恕我直言,可以缩放以适应机队的需求。
    2. Scraptor
      Scraptor 3十月2015 16:20
      0
      神风敢死队没有潜水……一切已经很长时间了,并且在许多无核证中。 此外,如果没有用于战术航空的金或铀药丸,则在敌对区域内进行敌方的PLO航空,而铸铁犰狳则由潜艇基本加热。
      (如果您愿意,可以为她带一个系留气球,作为新概念的一部分)。
    3. 格雷乔
      格雷乔 4十月2015 19:30
      +1
      另一个例子是纳希莫夫海军上将在61年遭到炮击。 后者的装甲为100毫米。 用空白而不是弹头轰击反舰导弹的结果! 受到严重损害并被注销。
      现代反舰导弹不是“薄壁铝制坯件”,而是具有穿透力强的弹头且速度高达2马赫的系统。 此外,由于具有机动能力,它们能够从最佳方向和角度攻击船只。
    4. 格雷乔
      格雷乔 4十月2015 19:30
      0
      另一个例子是纳希莫夫海军上将在61年遭到炮击。 后者的装甲为100毫米。 用空白而不是弹头轰击反舰导弹的结果! 受到严重损害并被注销。
      现代反舰导弹不是“薄壁铝制坯件”,而是具有穿透力强的弹头且速度高达2马赫的系统。 此外,由于具有机动能力,它们能够从最佳方向和角度攻击船只。
    5. 格拉维尼卡拉普兹
      格拉维尼卡拉普兹 6十一月2015 09:51
      0
      SWEET_SIXTEEN您是从哪里获得有关“在90中,%突破意味着船员死亡和坦克损失“?您有详细的故障统计信息吗?”
      关于“正常的董事会渗透将无济于事- 需要在装甲下结束 另外一百公斤炸药造成严重损失。需要在装甲下结束“老实说,我笑了很多。
      看起来就像十几岁的“亿万次”。
      还是胡说八道-不是胡说吗? 眨眼
    6. 评论已删除。
  • Alex_59
    Alex_59 2十月2015 06:50
    +15
    我的对手引入了一个新参数 - “船舶的比重”。 它被计算为位移与船体水下部分的体积之比(长度*宽度*吃水深度)。
    是的,是的,这个参数是由对手在情绪的影响下引入的,这是一个技术性的废话,我认为自己是一个屁股。 :-)我不怕看起来很荒谬。

    简单地说,在一个无法达到的高度,位于通常的甲板上。 随着房间,通信和控制台战斗信息中心。 上层建筑本身从一侧到另一侧获得了一个巨大的多层“箱子”的外观。
    奥列格,你想到了这个盒子的重量。 我算了。 我建议你也这样做,以免将来陷入水坑。 提示 - 铝镁合金。
    1. Santa Fe
      2十月2015 07:01
      +3
      Quote:Alex_59
      我算了。

      是的,真的吗?
      多少钱?

      分机。 镇流器没有忘记?
      并考虑到现代船舶中板的高度(我没有写过,虽然重要的一点)
      Quote:Alex_59
      提示 - 铝镁合金。

      在伯克,他们都是钢铁

      注意 - 1155-th桅杆上的桥梁
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +17
      Quote:Alex_59
      是的,是的,这个参数是由对手在情绪的影响下引入的,这是一个技术性的废话,我认为自己是一个屁股。 :-)

      没有人会认出驴是有勇气承认自己错误的人。 这是非常罕见的质量,甚至在“ Internet”上更是如此 hi
      1. yehat
        yehat 3十月2015 01:13
        +2
        板高对适航性有积极影响。 认为它的缺点是不值得的。
  • 假
    2十月2015 07:33
    +4
    我的对手引入了一个新参数 - “船舶的比重”。 它被计算为位移与船体水下部分的体积之比(长度*宽度*吃水深度)。

    我记得即使在古老的锡拉库扎,也有某些阿基米德人恰好使用该比例来确定皇家冠中与黄金的混合度。 这种方法的简单性令所有人惊讶,并被称为“阿基米德定律”。 好吧,阿基米德是可以原谅的-他喜欢在水中游泳。

    因此,用于漂浮体的排水水质量(排水量-称为排水量)与船的水下部分的体积之比始终等于水的比重。 对手文章中针对不同舰船使用的数字不同,这是一种杂耍,希望对物理学一无所知。
  • Alex_59
    Alex_59 2十月2015 07:51
    +1
    注意 - 1155-th桅杆上的桥梁
    你把他们放在旁边? 为了展示装甲1155如何在未装甲的Burke chtoli之下? Duck 1155并不比Burke裸露。 如果根据你与伯克的理论,一切似乎都很清楚 - 装甲的所有储备都进入了上层建筑和压舱物,然后蹲下的1155去了哪里? 两艘现代驱逐舰都完全无动于衷......我不明白。 神秘的......

    您奥列格(Oleg)解释了为什么在相同长度和宽度下,RRC pr。1164的重量比装甲的LKR“克利夫兰”轻2800吨? 如果克利夫兰的装甲进入荣耀的上层建筑和桅杆(和压舱物),怎么办? 毕竟,它们的VI应该大致相等,好吧,不是2800年吗?
    1. Santa Fe
      2十月2015 08:12
      +3
      Quote:Alex_59
      好像伯克的一切都很清楚 - 所有的装甲储备都去了上层建筑和压舱物,然后蹲下的1155去了哪里?

      1155 - 指的是10年代比伯克更早的第三代驱逐舰(匕首是什么样的雷达和火控站 - 一个景点)


      甲板上的武器
      巨型多项式,2 AK-100,2转盘,2 AK-630电池及其自己的雷达

      此外,它在1-1,5千吨上仍比Berkov轻
      Quote:Alex_59
      如果克利夫兰的盔甲进入上层建筑和桅杆(和压舱物)荣耀,怎么可能呢?

      荣耀没有广泛的插件。
      什么是 - 由铝制成

      所有这一切 - 它开始服役和那个时代的FCS,在上层甲板上发射了一些200导弹。 1164装载了各种武器。 一个3 SAM,包括 带鼓PU的堡垒 - 比具有相似容量的Mk.1,5电池重2,5倍且41倍大
  • K-50
    K-50 2十月2015 08:23
    +4
    关于KAZ坦克的下一个话题说。
    有必要在船舶上安装这种系统以对抗反舰导弹。 机载安装多个系统,增加保护弹药的功率,射程可达200​​吨。
    可以这么说,这是舰船最后一道防线的武器。 而且不需要装甲。
    1. Santa Fe
      2十月2015 08:44
      +7
      Quote:K-50
      范围为200-t。

      现代船舶izreshetit瓦砾击落导弹
      护卫舰“恩特里姆”号在1983年如何发生

      关于动态装甲 - 元素的破坏将摧毁一艘无装甲的船,甚至比飞行的火箭更早
      1. Scraptor
        Scraptor 2十月2015 11:19
        +2
        被这样的系统击落的导弹碎片不会打乱,因此可以使用。
        反Terme上没有这样的系统;它们仍然没有显示出来。

        在大型反舰导弹(或更早的鱼雷,底部的地雷)的普通非铀弹头的龙骨下,装甲船的毁坏就像无装甲爆炸一样容易。 不会跳水,并且不会串联的侧面,通常是从上方进行的高精度或集束打击,装甲较弱,例如标枪,甚至爱沙尼亚人也有seizaz,或者是使飞机场跑道和掩体瘫痪的Paveway类型,现在仍然半个世纪以前是与以色列人在一起的。
        几乎所有坦克都被其下方的一枚大容量简易爆炸弹炸毁。 如果是这样,他们会在坦克上花钱,那么他们将在船上花钱。
        当然,装甲比没有装甲更好,但是您可以回想起大型而美丽的,装甲重的“ B斯麦”,它连同其所有装甲和船员,都是从双翼飞机上驶入舵的。

        天线设备的位置较高,而水声设备的位置较低,以提高其可见度,而不是为了“易于安装”。 LOL

        RCC战斗部在中间的位置并非没有成功。 因为带有引导设备的前舱相当脆弱。 眨眨眼睛

        Zumwalt和LCS是针对仍然没有严重反舰武器国家的特种舰。 为了愚蠢地与岸边射击或成为斜摆式转子的高速移动平台。 它们通常不携带反舰甚至防空导弹/鱼雷导弹发射器。

        设计师非常平庸,或者按照他们的指示进行操作-例如BOD 1155-前面的两把通用枪完全没用... 感觉
        1. Scraptor
          Scraptor 2十月2015 11:42
          0
          PS。 但顺便说一下,那些保留力较弱的人至少携带了近代导弹防御系统RIM-116滚动机身导弹,更多...
        2. 格拉维尼卡拉普兹
          格拉维尼卡拉普兹 6十一月2015 10:40
          0
          搜寻者,请告诉我们有关“非铀 弹头大型反舰导弹(或更早的鱼雷,底部地雷)。
          有铀吗?
    2. bk0010
      bk0010 3十月2015 02:06
      0
      对重型导弹无济于事:花岗岩携带的装甲可以抵御火神的炮弹和麻雀的碎片。
  • Monster_Fat
    Monster_Fat 2十月2015 08:26
    +6
    作者不理解现代军舰排水量增加的原因,似乎他“没有达到”。 他就像“新大门上的公羊”,遇到了一个“包装密度”低的类型,“必须尽可能塞满预定的体积”,并且不了解这种所谓的包装密度在现代船舶上已经特别降低了:1)便于维修和维修; 2)改善工作场所的人体工程学; 3)确保船员舒适的生活和生活。 4)预留了多余的空间用于其他设备和升级; 5)大排量现在不被认为是“邪恶的”,但被认为是保护船舶的综合措施之一-沉没大型船舶更为困难。 他还不能理解实际上电子设备不是紧凑的而是笨重的,因为船上有很多电子设备,并且需要特殊的“盒子”来进行安装和维护。 船上有成千上万个这样的“盒子”。 此外,所有电子设备都重复多次,这需要附加的“盒子”来进行开关和分配,必须对其进行方便的维护和维修,并且所有这些“吃掉”了位移。 那些不得不在“旧”军舰上(“传统建筑”)和在新近的西方建筑上的人注意到,这就像“天地”:在旧船上,它简直就是“不许转身”,一切都拥挤不堪,设备杂乱无章,爬到某个地方,你会诅咒一切,每个人,生活条件,不。 在现代的环境中,这仅仅是美,您可以在宽敞而自由的工作场所自由爬行,更换,维修,沿着宽阔的走廊移动,而不必担心担心什么。 关于生活条件无话可说。 真的很难理解,第二次世界大战后生活条件发生了变化,现在每个人都需要COMFORT。 舒适就是位移。
    1. Santa Fe
      2十月2015 08:52
      0
      为了方便服务和维修,2)提供更符合人体工程学的工作

      你这么努力地解释大量的))

      有趣的是,任何EBR的船体体积都大于任何类似尺寸的现代巡洋舰的体积
      Quote:Monster_Fat
      备用卷用于额外的设备和升级

      如果他们 - 他们没有任何重量
      Quote:Monster_Fat
      他也无法理解,事实上电子产品并不紧凑,而是体积庞大

      移动式S-300和爱国者防空系统的存在反驳了
      Quote:Monster_Fat
      那些必须在“传统”军舰上的“传统建筑”和在新现代西方建筑上的人注意到,它就像“天地”:

      船员减少了5-10
      Quote:Monster_Fat
      一切都很拥挤,设备杂乱无章

      这再次证明现代设备更轻,更紧凑。
      Quote:Monster_Fat
      如何将“新闸板上的闸板”撞成低“装箱密度”-类型“必须将尽可能多的闸板装入预定的体积”

      引用文章:

      我们时代的高度安全的船将不会像过去时代的任何现代船或TKR。 更短,更稳定 和宽敞 корпус
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 2十月2015 09:50
        +2
        是的,“浮岛”更短,更宽敞。 只有他们在这里正确地写出,体积与稳定性有关。 大表面体积-需要通过位移补偿重量以保持稳定性。 如果需要大量,则只有两个出口,即“ popovka”或“潜艇”。 但是,“ popovka”绝对在速度和可控性上很烂。 顺便说一句,我听说长期以来有“理想”的船只具有“大体积”-“三角形” -Ramform Titan型科学地震船,但是它们的操作要求“剖面”上的恒定运行速度不超过5-6节,甚至更多正是由于身体形状的限制,它们在过渡时没有给出11-12节的速度。 在那工作的人还注意到他们的“恶性”特殊音调是无法适应的,而且非常累人。
        1. Santa Fe
          2十月2015 10:02
          0
          Quote:Monster_Fat
          长期以来,“理想”的船舶具有“大容量”的船型-其“三角形”在“型材”上需要恒定的运行速度,不得超过5-6节,而在过境点时则不能超过11-12节

          这些是他们的问题。

          正常体,延伸不超过6
    2. brn521
      brn521 2十月2015 12:04
      +1
      Quote:Monster_Fat
      为了服务和维修的方便

      关于Zamvolty,他们写道,维护和修理将仅在基地进行。 这减少了机组人员的数量,进而严重降低了运营成本。 Arly Berkov一半的运营成本是机组人员的薪水。 扎姆沃尔塔只有一半的工作人员。
  • 灰色
    灰色 2十月2015 08:29
    +4
    在现代反舰导弹的冲击下,您可以花多拉雷纳尔的钱建造一艘船。
    毫无疑问,这引发了能够击中他的导弹的制造,而火箭的成本和舰船的成本却无法相提并论。 结果,可能的对手只是用便宜的方法消除了他们的滞后,钱就浪费了。
    这个主意看起来毫无希望。
    真诚。
    1. yehat
      yehat 3十月2015 01:24
      0
      在这里你错了。 首先,武器研发值得
      其次,有必要总体上升级承运人或建造新的承运人。
      第三,它需要在全球范围内完成
      因此改善船舰是一件好事。
  • Alex_59
    Alex_59 2十月2015 08:32
    +2
    什么是Dagger的雷达和火控站 - 一个景象
    等等,等等。 不久前,你们都相信你们可以很容易地忽略无线电电子产品的重量,例如,引用S-300P SAMs的照明目标雷达,它的重量约为20吨,并且只位于一个MAZAI上。 然后突然雷达匕首显然比Fortovskaya开始意味着重量方面的东西? 不,我们同意你的论点,即与船舶的VI相比,无线电电子设备,计算机,电缆,雷达是微不足道的。 所以nizakhot。 Vporos生效 - 1155的所有储备在哪里可以用来装甲? 上层建筑 - 不,没有盔甲,无线电电子设备 - 垃圾而不是重量,它去了哪里?
    所有这一切 - 它开始服役和那个时代的FCS,在上层甲板上发射了一些200导弹。 1164装载了各种武器。 一个3 SAM,包括 带鼓PU的堡垒 - 比具有相似容量的Mk.1,5电池重2,5倍且41倍大
    也就是说,“所有投入使用的东西”仍然减轻了2800吨的“克利夫兰”重量? 但这太好了。 “荣耀”的构造者是天才! 他们设法放置了现代导弹武器(根据您的说法,这非常繁琐,上甲板多达200吨导弹!),尽管如此,仍然有2800吨的排水量尚未使用! 哦,如果是“斯拉瓦”号的话,是Mk.41-到2000吨,它可能还会感觉更好。
    1. Inzhener
      Inzhener 2十月2015 08:52
      +2
      没有塞满MK41火山。 并为Glory配备Calibriks-将一艘毁灭半径为1000 km的船制成cast割机,以300 km的速度射击,无法击沉美国航母。
    2. Santa Fe
      2十月2015 09:01
      -2
      Quote:Alex_59
      然后突然雷达匕首,这显然不及Fortovskaya

      更大更重。 而且她并不孤单。
      单独调查雷达和雷达探测NLT(处理)
      和苏联的计算机启动80

      每一个细节都比伯克更大更重
      Quote:Alex_59
      直到最近,你都相信你可以轻易忽略无线电电子的重量。

      何时何地?
      Quote:Alex_59
      也就是说,“所有投入使用的东西”仍然减轻了2800吨的“克利夫兰”重量?

      像所有荣耀的导弹一样,克利夫兰的一座塔被称重
      和8蒸汽锅炉
    3. Rurikovich
      Rurikovich 2十月2015 09:35
      +1
      Quote:Alex_59
      也就是说,“所有投入使用的东西”仍然减轻了2800吨的“克利夫兰”重量? 但这太好了。 “荣耀”的构造者是天才! 他们设法放置了现代导弹武器(根据您的说法,这非常繁琐,上甲板多达200吨导弹!),尽管如此,仍然有2800吨的排水量尚未使用! 哦,如果是“斯拉瓦”号的话,是Mk.41-到2000吨,它可能还会感觉更好。

      但是据奥列格(Oleg)说,有必要在装甲上花费这2800吨! 那将是一艘真正的军舰 LOL
  • Inzhener
    Inzhener 2十月2015 08:50
    +3
    同样,这种关于犰狳的废话。 我想知道为什么卡普索夫相信他比设计局和研究机构中成千上万的工程师更了解装甲的作用,而在设计局和研究所中已经有成千上万的真正军舰?
    1. Rurikovich
      Rurikovich 2十月2015 09:36
      +1
      事实证明 感觉 ...
  • 乌尔芬
    乌尔芬 2十月2015 08:52
    0
    向作者提出业余问题。
    在90,40和10中,现在允许船舶保持战斗就绪单位(保持漂浮和使用武器)的设备(房舍,机械,武器等)的数量是多少?
    1. Santa Fe
      2十月2015 09:07
      0
      Quote:Urfin
      在90,40和10中,现在允许船舶保持战斗就绪单位(保持漂浮和使用武器)的设备(房舍,机械,武器等)的数量是多少?

      举个例子
      1. 乌尔芬
        乌尔芬 2十月2015 14:47
        +1
        感谢你的回答。 但我对此不太了解。
        我的意思是,需要保护船上的东西,以便它不仅可以在飞行中停留,而且可以“看见”,使用武器等。 现在和过去。 这些数量究竟有多大变化。
        在外行看来,如果犰狳需要保护底盘,地窖和枪支(当然是简化的),那么除了LMS,电气和布线以及雷达设备之外,还需要保护2MV战列舰。 现在,设备范围已更改了多少,音量已更改了多少?
  • sergo1914
    sergo1914 2十月2015 08:54
    +1
    现在是时候让作者了解现代超音速反舰导弹的任何装甲的意义了。 轨迹的最后部分中的RCC是几乎装甲的蛋。 通过防空和导弹防御船,一切都被outside在外面。 打蛋(阿拉斯)几乎是不可能的。 即使只是用炸药将炸药塞入鸡蛋中,我们也将摧毁任何船只。 鸡蛋不会刺穿铠甲。 它只是打破它。 它深入外壳内部。 然后爆炸。
    让我再次提醒您谢菲尔德。 远古飞船击中这艘船不会爆炸。 Brachok-s。 船沉没了。
    有一种避免这种情况的独特方法-全金属外壳。 但是这里还有其他问题。
    与战车比较不正确。
    PS在1990-1997年,他在KBTM工作。 参与了大刀的设计。 因此,“在主题上”。 并且对“物资”很熟悉。 在允许的范围内,我可以建议。 请仅以个人身份。
    1. Santa Fe
      2十月2015 09:12
      +1
      引用:sergo1914
      对于现代 高超音速 RCC

      这样的存在?!
      引用:sergo1914
      1990-1997年,他在KBTM工作。 参与了大刀的设计。 因此,“在主题上”。 并且对“物资”很熟悉。

      高超音速技术部门?
    2. 27091965i
      27091965i 2十月2015 12:48
      +2
      引用:sergo1914
      现在是时候让作者了解现代超音速反舰导弹的任何装甲的意义了。 轨迹的最后部分中的RCC是几乎装甲的蛋。


      “为响应外国对苏联军舰,保留地或以当前术语而言,建设性防御的进攻手段的发展,人们开始恢复活力。 所有这些都预示了苏联航空母舰的发展以及它们之间的主要区别。 “ 1143号”系列舰船的逻辑结论是其中的第四艘,也是最先进的“巴库”号,这归功于为机库和舰船的其他最重要部分引入了预订系统,大大提高了其生存能力。 引入表面结构保护后,船体质量增加了1700吨。”

      30多年前,它决定实行部分保留,但根据计算,即使是没有建设性保护的莫斯科直升机母舰也必须在干舷中承受3-4枚具有500千克爆炸装药的导弹,或在装有电荷的非接触式鱼雷底部下方承受2-3次爆炸420公斤 引入部分保留可以提高舰船的生存能力和完成战斗任务的能力。
  • Alex_59
    Alex_59 2十月2015 09:25
    +2
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    更大更重。 而且她并不孤单。
    更难? 但是在地面SAM“雷神”中,与S-300P不同,同一系统通常与弹药一起安装在同一底盘上。 就像Dagger大楼的这两个雷达一样(桅杆顶部也有几个雷达)超过了Burke的全钢上层建筑? 你自己不好笑吗?
    和苏联的计算机启动80
    但是在第二次世界大战中,这一切的分量都更大了-您自己说。 在这里:http://topwar.ru/82860-zumwalt-byl-postroen-vreditelyami.html,您写道:“为了增强效果-巡洋舰战斗信息中心的模拟计算机“贝尔法斯特”(1939年)。苏联微电路处于静止状态。甚至一张照片也带来了庞大的计算器。 然后突然间,您对80年代初的认真计算机感到困惑...
    何时何地?
    就在这里http://topwar.ru/82860-zumwalt-byl-postroen-vreditelyami.html在评论22九月2015 09:21你写的无线电设备的重量,他们的设备,电缆路线等。 我们知道并且它没有关于其他负载物品的背景。
    而现在你的AP Dagger胜过Burke的全钢超结构。 你哪去哪儿了?
    像所有荣耀的导弹一样,克利夫兰的一座塔被称重
    和8蒸汽锅炉
    这是什么,但不是你最喜欢的盔甲? 而在956蒸汽锅炉失重,还是出于其他原因,装甲不适合?
    1. Santa Fe
      2十月2015 09:59
      0
      Quote:Alex_59
      但在地面SAM“ Tor”中使用相同的系统

      不一样
      检测范围在2倍数更大
      同时炮轰目标到4(对付Thor之一)

      尺寸 - 在上面的照片中
      Quote:Alex_59
      并且它没有在其他负载物品的背景上。

      那是关于比较带有第二次世界大战TKR的浴缸和“计算机”

      很自然,“计算机”不能比主电池塔更重
      Quote:Alex_59
      。 而这两种雷达复杂Dagger的类型(嗯,桅杆顶部有几个雷达)超过了Burke的全钢超结构?

      超过,1155比伯克更小更轻

      虽然它的设备远不那么完美:一个过时的GEM,甲板上的多吨火箭,开发了火炮。 使用800-meter气体的复数多项式30吨

      这个争议是什么? 1155拥有比Burke更多的武器和OMS,而1155本身更小,并且建立在10年前的XNUMX上
      Quote:Alex_59
      这是什么,但不是你最喜欢的盔甲?

      争议始于Glory,与Burke不同,是另一代人的代表,没有庞大的插件,所有储备都花在了武器上

      然后有一个问题 - 为什么Glory比2800吨上的克利夫兰更容易
      回答:没有盔甲,更容易武器和机制
      Quote:Alex_59
      而在956蒸汽锅炉失重,还是出于其他原因,装甲不适合?

      如果那样的话,他的面积只有克利夫兰的一半
  • mpzss
    mpzss 2十月2015 09:32
    +1
    ! 我相信所有舰船和其他武器都是按照军方的命令制造的,也就是说,它们具有性能特征,设计者开发了“产品”,然后他们(军方)接受了这种“产品”或要求进行更改。 因此,我们不接受任何军事“产品”中的“坏”和“好”的理由,为此,整个研究机构和设计局都考虑到了最新的军事趋势(对此我们不知道,只能猜测)。 因此,该文章肯定有误!
  • 琼加-changa
    琼加-changa 2十月2015 10:00
    +2
    从空到空。 尽您所能,它仍然不会影响任何内容。
    1. Santa Fe
      2十月2015 10:04
      +4
      引用:chunga-changa
      尽管你已经可以,它仍然不会影响任何事情。

      关于美元即将崩溃和崩溃的定​​期报道会产生什么影响 乌克兰 美国
      1. Olezhek
        Olezhek 2十月2015 10:13
        +1
        乌克兰就像是哈姆雷特父亲的影子。
      2. Avenich
        Avenich 2十月2015 12:00
        +2
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        定期报告有关美元即将崩溃和乌克兰,美国崩溃的影响是什么

        顺便说一句,据我们现在在地中海所知,奥列格(Oleg)位于我们的红色旗帜中。 再次,为ATO运送设备,疏散难民。 正如他们所说的那样,话题正好在笔下问。 缺少装甲带如何影响那里的任务清单? 抑或是Ijest系统将我们的船带到了危险的岩石上? 潜水艇的屁股不是吗? 还是上帝禁止,F-35模拟了对我们很小的登陆舰的攻击,里面装满了偶极子和灯上的AVM? 敌人可能正在追赶单个平民在火光中的每一步。 告诉我,奥列格(Oleg),在您的下一篇文章中,事实是通往整个世界的子宫,您更接近信息来源。 老实说,我会给您加号。
  • 老Python
    老Python 2十月2015 10:11
    +5
    无聊的先生们...
    作者生活凉爽,居住在空中。 没有辩论的欲望,我斜着滚动了下一篇文章-没什么新的...
    但是,Partaigenosse Alex_59虽然是业余爱好者(请注意,不是我建议的!),但完全独立地得出了船舶δ总完整性的系数,在确定船舶的长宽比草稿时有些困惑。 当然,这不是“船体水下部分的体积”,而是所描述的平行六面体的体积。 船体水下部分的体积恰好等于船舶的排水量(在淡水中)。 相当大的工作系数,在设计的早期阶段就用于船舶理论的计算。
    1. Pauls_77
      Pauls_77 2十月2015 14:12
      +2
      晚上好! 我支持! 老实说,还有“专家”对西瓜的味道及其外观的另一争议,尽管它尚未被发现或食用。
      女士们先生们! 如果您不是造船领域的专家,或者至少没有海洋工程背景,那么请不要在这个领域涉足聪明的想法!
      当然,我为这种刺耳的道歉表示歉意,但我厌倦了读废话。
  • sergo1914
    sergo1914 2十月2015 10:21
    0
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    高超音速技术部门?


    没有
  • Rurikovich
    Rurikovich 2十月2015 10:27
    +6
    总结一个简短的总结...
    作者围绕装甲的所有这些大惊小怪的事实是,船体的装甲应为舰船提供更大的战斗抵抗力。 它令人the异的事实是,尽管与“标准”(第二次世界大战时期的船舶)相比,其大小和总重量似乎不利于此,但现代船舶的重量分配却导致预订的消失。 因此大惊小怪。 与装甲目的相比,这没有考虑武器组成,战斗力的质变(尽管这全部是出于纯粹的信念)。 就是说,一艘有时配备了导弹武器的舰只,其战斗能力在大炮巡洋舰上是出色的,因为它没有装甲……。证据基础上的顽固性引起了不同的感觉。 船体的某些体积与排量和尺寸有关……克利夫兰炮塔的重量超过那里的现代驱逐舰的武器……等等,几乎与雷达上铆钉的重量差不多……
    存在因果关系! 您可以联系设计局,他们将提供全面的说明,为什么在船上没有皮带装甲,现代船上有多少装甲以及它的位置,为什么以这种方式分配重量负载,为什么不是这样,为什么一个天线位于较高的位置而另一根位于较低的位置,为什么如此,没有其他!!!!!!
    因为有原因,有结果。 如果150毫米的基本装甲不见了,则出于某种原因而这样做。 例如,所称武器的质变,其损害舰船的能力,通过击中无法放置装甲的部位而造成选择性伤害的“智能”武器的出现……存在原因-存在后果! 作者愚蠢地搁置了调查,没有寻找原因。 原来,尾巴摇着狗... 请求
    总是,即使在装甲和弹丸的对立中,由于出现了较厚的装甲,出现了更先进的武器和弹丸,反之亦然。 调查前总有一个原因。 因此,它必须有一个原因并且没有防弹衣。 正好皮带,因为船上还有其他足够的装甲(防碎片)! 因此,我只能建议作者确切地查找原因,而不要与调查抗争! 答案不在于“我们向我们订购了什么,我们设计了它”,而是沙盒的高度。找出原因,其后果将变得显而易见! 比较不同时代船只的排水量,这比在水池中冲洗困难得多。 从沙盒中爬出并长大,寻找问题的答案,而不是从无到有
    真诚的, hi
    1. Avenich
      Avenich 2十月2015 10:36
      0
      引用:鲁里科维奇
      作者愚蠢地进行了调查,没有寻找原因。

      但现在在我看来,这部作品的作者以及以前的许多著作的作者,都是通过情感因素来设定任务的,以找出现代反舰导弹的性能特征。
    2. Alex_59
      Alex_59 2十月2015 10:46
      +1
      奥列格的主要错误在于他混淆因果关系。 他认为,对于尺寸为A x B x C的船舶,存在一定的限制和常数(对于给定的尺寸)位移。 设计师有义务保持这种水结构甚至射击自己。 在此限制的早期,他们挤满了枪支和盔甲。 而现在由于某种原因只有火箭,没有盔甲。 但是火箭很轻,这个悖论使奥列格在现代船只中寻找一些建设性的解决方案,据说这些船只可以承受盔甲的重量。

      但实际情况恰恰相反。 在TTZ的指导下,设计师是给定尺寸的kompanuyut船,结果是它的水量,它真的不关心它会在那里变成什么样。 没有盔甲 - 它会更容易,它将更加盔甲。 一般不在乎。 这个问题没有限制。 因此,当盔甲消失时,船只变得更轻,就是这样。
      1. Santa Fe
        2十月2015 10:48
        0
        Quote:Alex_59
        因此,当盔甲消失时,船只变得更轻,就是这样。

        他们并没有变得容易
    3. yehat
      yehat 3十月2015 23:07
      0
      是的,原因是平庸的:甚至在30年代德国人都认为武器和相应的受保护航母重量的增加导致了死胡同-比例下降
      因此,无论您是否想要,都将不得不拒绝预订和安全系统
      另外,新设备虽然更紧凑,但是却更大,重量更大(上面已经给出了详细信息)。 没有人说您需要拒绝保留,它会根据需要使用。
      并列举了北约战舰失败的例子-因此战争所需的不是战争,而是恐吓和橱窗装饰,巡逻并给人留下深刻印象的估计所需。 它们通常设计为不会承受重大损坏。
      唯一要做的就是采取相当于2种扫雷器的保护措施,并改善生存能力。
      我同意这样的旧车http://photos1.blogger.com/blogger/2022/154/1600/sea-shadow-140417.jpg
      可以预订,但西方没有人需要。
      这些船需要携带直升机,防空导弹和深度炸弹。
      看一下他们对战舰所装备的武器:除了对战斧的微小改动外,20年来没有什么新事物。
  • Olezhek
    Olezhek 2十月2015 10:31
    +2
    我饶有兴趣地读了一篇关于这件盔甲的文章。

    不错,分析......等等 主题在99,9%上亮起。

    与此同时,还有其他有关海洋问题的同样有趣的话题。 生命是短暂的,艺术是永恒的..

    我想看到新的东西。 预计可能的反驳 - 唉,他自己并不是关于诸如船上发电厂及其历史等具体问题的专家。
    发电厂当然不比装甲重要。 嗯,这就是方法。

    文章zachOtnoe中的第一张照片,如此疯狂地加上。
  • Alex_59
    Alex_59 2十月2015 10:32
    0
    回答:没有盔甲,更容易武器和机制
    万岁! 宾果!
    也就是说,你批评现代造船的所有文章都只涉及Burke和Ticonderoga。 事实证明,只有在他们身上,从装甲中获得的储备被用于上层建筑的增长? 所有其他现代船只(或几乎是现代船只,如1164)只是失去了他们的盔甲。 假设如此。 已经进步了。
    但是,例如,我采用了同一克利夫兰的轮廓,并将其叠加在Ticonderoga的轮廓上。 然后,他根据克利夫兰上层建筑的轮廓计算出Ticonderoga上层建筑“突出”的所有部分的重量。 当然可以。 我得到了400吨,轧制金属厚度为8毫米。 好吧,好吧,我想得很粗略,那就是500吨。 您认为这500吨是被移除的装甲剩余的储备吗? 对于没有上层建筑和整个船体桅杆的Slava,相同的计算量为300吨。
    也就是说,通过将Ticonderoga附加装置的高度降低到二战特征的水平,我们将能够释放尽可能多的500吨。 在500吨上会有什么样的装甲? 镇流器? 好吧,上帝保佑他,镇流器放在那里,让1000吨。 什么样的装甲将重达1000吨? 厚箔?
    1. Santa Fe
      2十月2015 10:47
      +2
      Quote:Alex_59
      也就是说,你批评现代造船的所有文章都只涉及Burke和Ticonderoga。

      考虑所有其他因素是没有意义的,它们是在没有现代技术的情况下建造的
      Quote:Alex_59
      我的400吨厚度为金属8 mm。 嗯,好吧,我认为非常粗略,让它为500吨。

      外侧,内部舱壁,5和更多层,甲板装饰,舷梯,舱口,电梯,通讯

      设计师变得如此愚蠢至极,以至于他们将所有东西都放置在“摩天大楼”中,直到储藏室和GAS职位。 同时,它们无耻地增加了身体的伸长率(柚木是独立的杰作),从而使其稳定性降低

      重量“向上”,稳定性被破坏,而压载物的份额上升
      1. 评论已删除。
      2. PPD公司
        PPD公司 2十月2015 12:05
        +2
        Quote:SWEET_SIXTEEN

        设计师是如此愚蠢......................
        而无耻地.................

        这是无赖!
        只看器官的地方!
        58-3年中只有10个没有通信权!!! 笑
      3. 狙击手
        狙击手 2十月2015 22:22
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        。 同时无耻地增加了身体的伸长率(Tika是独立的杰作),从而使其稳定性降低

        奥列格(Oleg),在造船业中有一个“长度游程”的概念……您需要了解这一点,以便船越长,其发展速度就越快(在位移模式下,请不要与平面混淆),并且船体的长度比例越大到其宽度,运动阻力越小。 这意味着降低发动机功率以实现相同的行驶速度。因此,不必对“无耻”一词归类。 任何技术解决方案主要是一种折衷... hi
    2. Alex_59
      Alex_59 2十月2015 11:40
      0
      考虑所有其他因素是没有意义的,它们是在没有现代技术的情况下建造的
      什么是“现代技术”? 提康德罗加(Ticonderoga)于1983年与您心爱的MK 41一起在“邦克山”号服役。 您疯了吗,到底是什么现代技术,这些都是1986年代! 80、1164、1155-这一切都已经过时了,但是没有提克鸭吗?
      重量“向上”,稳定性被破坏,而压载物的份额上升
      Ticonderoga有多少压载物? 特别是在数字上。
      外侧,内部舱壁,5和更多层,甲板装饰,舷梯,舱口,电梯,通讯
      地板,梯子,舱口,门,我想。 你写的交流重量可以忽略不计,对它们进行抨击。 电梯? 我很聪明,我们会扔掉大量的100电梯。 怎么了? 500吨。 是的,稳定性严重受损,你需要一百万吨镇流器。
      1. Santa Fe
        2十月2015 22:10
        0
        Quote:Alex_59
        什么是“现代技术”?

        板对板上层建筑
        墙上的固定相控阵列
        OHR
        Quote:Alex_59
        41年最喜欢的MK 1986“ Bunker Hill”

        事实上,自邦克山以来,没有任何新发明
        Quote:Alex_59
        1164,1155,956 - 它已经过时了,先生,但是没有Tika鸭子?

        他们来自另一个时代
  • 奥特曼
    奥特曼 2十月2015 10:49
    +1
    我认为,如果您再次开始预订船只,导弹将立即出现并穿透它。 还是很简单。 结果,将有两栖坦克对付新型带有累积电荷的导弹
    1. Olezhek
      Olezhek 2十月2015 10:53
      +1
      我给出了一个提示 - 曾经是战列舰的制作 - 对于商业来说是一个非常小的问题。 感觉

      有人甚至认为1 Worldwide几乎开始了炼钢公司......
  • 本身。
    本身。 2十月2015 11:00
    +5
    位移相等 无装甲驱逐舰“Orly Burke”
    奥列格(Oleg),在这里值得注意的是,在这种情况下,来自伯克的扬基人开始更加重视船只的保护。
    多年来,美国造船业的船体首次开始几乎完全由高强度钢制成,仅使用单个单元和铝制部件,特别是燃气涡轮管和主桅杆。 通过回归使用钢铁建造美国设计师的船只推动了福克兰群岛战争的经验,揭示了英国船只与铝船体的弱保护,以及他们自己船上的一些火灾(特别是Belknap导弹巡洋舰的火灾,发生在11月22 1975发生在碰撞航母“John F. Kennedy”的巡洋舰完全摧毁了巡洋舰的上层建筑并夺走了7人的生命
    值得补充的是。
    重要战斗岗位位于主甲板下方; REV天线柱分布在整个船上,以减少失败的可能性。 反潜传感器的控制站和射击战斧导弹的控制与CIC [8]分开设置。 发电厂的房间,REV和控制站都有Kevlar防碎保护[35]。 总的来说,在建造主要战斗岗位和Arly Burk类型的每艘驱逐舰(包括130吨这种耐用但昂贵的材料,用于防御战斗岗位)的过程中消耗了超过70吨的Kevlar。
    当地反分裂预订高达25,4毫米厚的高强度铝镁合金,也可以保护结构水线以下的机械和设备。 这些合金的板材受到主要波导,电缆和最重要的战斗岗位(上层建筑的上层,BIP场所,弹药窖)的保护。
    必须理解,继续加强对大型水面舰艇的保护将继续进行,特别是如果在福克兰群岛被遗忘的事件发生后再次发生某些事情表明这种海上战争的必要性。 我要再说一次,奥列格一次又一次提出了保护船只的话题,这很不错,我不得不选择,他的所有批评者很可能更喜欢在装有“无用”装甲的战舰上战斗,而不是在相同的,“硬铝制”战舰上战斗。 ”,没有盔甲。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 2十月2015 13:33
      0
      Quote:本身。
      必须理解,继续加强对大型水面舰艇的保护将继续进行,特别是如果在福克兰群岛被遗忘的事件发生后再次发生某些事情表明这种海上战争的必要性。 我要再说一次,奥列格一次又一次提出了保护船只的话题,这很不错,我不得不选择,他的所有批评者很可能更喜欢在装有“无用”装甲的战舰上战斗,而不是在相同的,“硬铝制”战舰上战斗。 ”,没有盔甲。

      这不适合奥列格。 对于保护BIC或其他重要部件要保留多少吨的问题,他并没有为之苦恼(因为如果无法保护自己免受直接导弹的打击,那么很有可能减少进行防碎保留的后果),但是为什么没有皮带保留。 毕竟,这种船的存在使它几乎无法下沉。 这是他文章的主要内容,如果考虑到这种现代导弹甚至无法穿透150-200毫米的装甲。 仅出于某种原因,问题就立刻浮现出来-为了使船只沉没,现代火箭必须掉入水线吗?……泄漏的重量可能会流向其他确保船只功能的费用项目,这是不值得的讨论。 给我们腰带盔甲 什么
    2. bk0010
      bk0010 3十月2015 02:23
      0
      不是这样购买什么:两艘装甲船或三艘“硬铝”船?
  • 卡尔马
    卡尔马 2十月2015 11:10
    0
    有人指出,150毫米装甲是轻型反舰导弹系统不可逾越的障碍。 但是毕竟,现代反舰导弹(例如,相同的“鱼叉”)被教导要在目标前方“滑行”并击中甲板(不能在其上放置太多装甲)-是否在某种程度上考虑了这一点?

    然后,简单增加被动保护似乎是死路一条。 即使是相对较小的,具有较高爆炸性的弹头,也能够穿透150-200毫米的装甲(坦克被刺穿了),并且可以通过增加齐射中的导弹数量来补偿高爆动作的减少:它(数量)的增加范围可以比舰甲的厚度大得多。

    最后,对于NBC来说,这是一件令人不愉快的事情(对于船舶而言):没有任何装甲可以抵御核爆炸。
    1. Alex_59
      Alex_59 2十月2015 11:48
      +2
      如果火箭制作滑道并且不是单块,而是应用卡式弹头,那么所有的天线柱都会收到蓬松的北方狐狸,战舰将成为一个快乐的班轮。 问题 - 盔甲在哪里? 这样的事......
      1. 卡尔马
        卡尔马 2十月2015 12:02
        0
        顺便说一句,是的。 如果珊瑚以这种方式失去了雷达,那么它将迅速变成普通目标。 当然,装甲可以使这个目标游泳更长的时间,但最终并不会太在意。
        1. Olezhek
          Olezhek 2十月2015 12:12
          +5
          如果火箭会滑行并且不会应用单块,而是应用卡式弹头


          我给出了一个提示 - 在卡式弹头爆炸之前,所有天线都快速折叠并隐藏
          装甲......
          爆炸后 - 展开......

          (纳米技术 - 将它们打入根...) LOL
          1. Scraptor
            Scraptor 2十月2015 12:54
            +6
            如果她开始围成一圈飞越战舰,而天线却隐藏在楚科奇的船桨上,并植上了极地雷? 请求
            1. Olezhek
              Olezhek 2十月2015 14:16
              0
              am 笑 am LOL
              是的,我们看到无敌的船只 - 没有。
              对于每个大和,有一个带杆的楚科奇..
              1. Scraptor
                Scraptor 2十月2015 14:40
                0
                难道不是所有的Qigris飞行员都在轰炸华盛顿吗? 好 笑
      2. saturn.mmm
        saturn.mmm 2十月2015 19:28
        0
        Quote:Alex_59
        如果一枚火箭滑行而不是使用一个整体式的,而是一个盒式弹头,那么所有的天线立柱都将收到一块蓬松的北极狐,而战列舰将成为一艘游船。

        并不是的
        在38秒时
      3. Santa Fe
        2十月2015 22:13
        +1
        Quote:Alex_59
        如果火箭会滑行

        将受到Kortikov和Falanx的抨击
        Quote:Alex_59
        然后所有的天线柱都会变成蓬松的北方狐狸

        不止一次地讨论过
        即使在雷达丢失的情况下,该船仍将是战斗部队
        Quote:Alex_59
        问题 - 盔甲在哪里?

        这样的攻击后伯克会立即与所有船员一起燃烧
        1. 苏霍伊
          苏霍伊 2十月2015 22:24
          0
          奥列格(Oleg),如果您摧毁雷达,那艘船肯定不会沉没,甚至会继续前进。 但是他可以使用武器并保持战斗准备吗?
          1. Dart2027
            Dart2027 2十月2015 23:11
            0
            不是这种情况。 装甲使您有机会不立即溺水而逃亡。 至于雷达,如果可以从侧面(飞机,直升机,其他船只)接收目标指示,它将节省。
            1. 苏霍伊
              苏霍伊 2十月2015 23:50
              0
              是的,盔甲很清楚。
              那些。 最主要的是发射火箭,而另一艘船会突出显示目标吗? 是现实还是理论?
  • 评论已删除。
  • Alex_59
    Alex_59 2十月2015 11:33
    +6
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    他们并没有变得容易
    哦,好吧,这几乎是一个诊断......
    我们回到起点。 在长度和宽度相等的情况下,Slava比克利夫兰轻了将近2800吨。 当然,克利夫兰的选秀权还更多,因为它更重。

    对,这很无聊......
    1. Avenich
      Avenich 2十月2015 11:44
      0
      Quote:Alex_59
      对,这很无聊......

      让我握手! (无讽刺意味)
    2. Santa Fe
      2十月2015 22:17
      0
      Quote:Alex_59
      在相同的长度和宽度下,Slava RRC比克利夫兰轻了将近2800吨

      长度和宽度与它无关
      主要的决定参数是位移

      20380 Corvette 1,5折叠缩短了Burke
      但他们在/和不同的时间

      使用“克利夫兰”可以比较/和Zamwalt中的相等值
  • taskha
    taskha 2十月2015 11:40
    0
    一次,在所谓的“ Pereslegin's Battleship”的讨论中,无数份副本被打碎了。 其他人,但我更接近A.N. Krylov对无敌的参孙的看法。
    这一次。
    您还可以阅读S. Lem-“无敌”。
    这是两个。
    现代美国航空母舰在150mm水线上有装甲,装甲甲板,舱壁,复合装甲的重要机制都受到保护。 根据苏联水手的说法,至少需要40 RCC的同时攻击才能使这种航空母舰退役。 使人丧失能力,而不是溺水!
    正如备受尊敬的F. Lisitsyn所建议的,切断甲板,从航空母舰上移除机库,安装装甲上层建筑-这是一个具有最高战斗抵抗力的浮动堡垒。 当然,这一切都很好。 然而..在受到一架K-21鱼雷的打击后,提尔皮兹(Tirpitz)停止了行动,并准备进行了几个月的维修,吞噬了前线如此需要的资源。 因此,每个超级骗子都有一个螺栓。 例如,相同的更新的“ Kit”。 钱花了...
    这三个..
    1. PPD公司
      PPD公司 2十月2015 11:59
      +1
      似乎相信K-21没击中。
      1. 本身。
        本身。 2十月2015 13:14
        0
        Quote:PPD
        这似乎是K-21超越
        即使我们假设他们没有错过,也不是因为这个原因,德国人停止了Ros​​selsprung行动(骑士的举动),其中Tirpitz战舰和重型巡洋舰Adheral Scheer(袖珍战舰)和Admiral Hipper参加了驱逐舰的战斗... 在K-21之后,德国中队继续向拦截目标PQ-17护航,并被英国潜艇Ansheikn发现。 行动的终止是由于意外因素的损失,而不是所谓的对战舰的“损害”。 此外,整个德国行动的目标得以实现,护卫舰离开掩体,PQ-17被潜艇和飞机击败,这也许是在此“马步”中进行的。
      2. Scraptor
        Scraptor 2十月2015 13:46
        +1
        任何英国人都知道什么不是...
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 2十月2015 12:06
      +1
      Quote:塔莎
      一次,在所谓的“ Pereslegin's Battleship”的讨论中,无数份副本被打碎了。

      噢,是的……38节结的战列舰,排水量为45-50 kt,皮带为100-152 mm,3个三枪炮塔,用于12-14寸“枪支,防空导弹系统,PLRK,4-5架在角甲板上的战斗机(对日本人好) Battleships-hermaphrodites“),REO(其中”应该大大超过现代核巡洋舰”和一座极其轻巧的核电站。
      ... 38节全速运行需要减少生物保护质量并安装超临界反应器。 (可以使用两个具有相同中子场和可变中子通量耦合系数的反应堆。这种装置当然是不安全的。但是我们必须意识到,要建造战舰是为了与敌人作战而不是保护环境。而且,这种战列舰的真正危害无论如何都比超级油轮少。)

      请注意,拟议的发电厂可让您强制使用功率(由于分隔反应堆的壁中中子吸收系数的变化)。 如有必要,您甚至可以将战舰变成核防火墙。
      1. 本身。
        本身。 2十月2015 13:35
        +5
        引用:Alexey RA
        哦,是的...... 38节点战列舰的位移为45-50 CT

        如果在评论中 taskha 可以合理地指出,要使防御能力增强的船只沉没是很难的(“根据苏联水手的说法,至少需要40 RCC的同时攻击才能使这种航空母舰退役。 使人丧失能力,而不是溺水!”,然后以带有削减飞行甲板的航空母舰为例,本质实际上变成了荒谬。我阅读了对意大利“利托里奥”级战舰的防护性能的评估,其中指出,如果在我们时代,这可能非常有效地对抗反舰导弹如果您不走极端,很有可能以法国“ Richelieu”型战列舰的方案为例,设想一种具有高度保护的核导弹巡洋舰。这艘船会不好吗?顺便说一下,正是黎塞留号在轮廓和尺寸上与我们的彼得大帝非常接近,我认为,这比抵制并证明防御在现代战斗中无法解决任何问题更为合理。防弹背心可以包裹起来,为如何轻松地用子弹缝制提供了无数示例。
        1. taskha
          taskha 2十月2015 13:41
          0
          不幸的是,你误解了我的评论的主要观点,并匆忙得出结论/评估。
          1. 本身。
            本身。 2十月2015 20:04
            0
            Quote:塔莎
            不幸的是,你误解了我的评论的主要观点,并匆忙得出结论/评估。
            如果是这样的话,请慷慨地原谅。
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:本身。
          (“根据苏联水手的说法,要使这种航空母舰失效,就需要同时攻击至少40枚反舰导弹。要使其失效而不是下沉!”)

          40 RCC的命令需要在AUG上发布(没有Aegis,根据各种估计,载有宙斯盾的舰艇所需数量的导弹增加到60-100)。 但建设性的保护与这个数字无关 - 这是因为40-60-100 32-52-92 RCC导弹被EW击落或拒绝,而8将落入航空母舰并沉入或禁用它:)
          航空母舰不需要40点击:)
          Quote:本身。
          我已经阅读了对“立托里奥”级意大利战舰的保护特征的评估,据指出,无论在当今时代,它对反舰导弹都是非常有效的。

          是的-该LK的侧装甲可以很好地防御“鱼叉”-“飞鱼”级导弹和各种“耳罩”。 但是有什么用?
          Quote:本身。
          如果您不走极端,很有可能以法国黎塞留级战列舰的方案为例,设想一种具有高防护性的核动力导弹巡洋舰。

          敌机很容易将其击沉。 空军销毁装甲(包括重装甲)目标没有问题。 来自“一般”一词。
          Quote:本身。
          顺便说一句,“ Richelieu”在轮廓和尺寸上与我们的“ Peter the Great”非常接近。

          但是,按照“所执行任务的价格/数量”的标准,两者都不是海上作战的最佳手段。
          1. taskha
            taskha 2十月2015 14:24
            +1
            但是,按照“所执行任务的价格/数量”的标准,两者都不是海上作战的最佳手段。

            就像一个认知事实。 我不记得是谁认为德国BDB是一个非常成功和有效的海战手段,按照这个标准。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:塔莎
              我不记得是谁认为德国BDB是一个非常成功和有效的海战手段,按照这个标准。

              所以它是:)一个非常好的水禽,无论是作为一艘炮艇还是作为一个过山车的一个过山车,并在膝盖和蚊子力量完成kusyuchee
            2. 本身。
              本身。 2十月2015 19:44
              0
              Quote:塔莎
              我不记得是谁认为德国BDB是一个非常成功和有效的海战手段,按照这个标准。

              如果记忆犹新,伊戈尔·彼得罗维奇·切尔尼谢夫(Igor Petrovich Chernyshev)的回忆录中描述了类似的评估,当时他将我们的MO-4型艇与德国高速着陆驳船的战斗描述为“ shutskor”舰队的装甲部分。
          2. 本身。
            本身。 2十月2015 20:01
            +2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            订购40 CRP需要发布AUG
            安德鲁,我刚从评论中引用,作为与问题相吻合的参考点,很容易淹没航空母舰。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            这将很容易被敌机击沉。
            即使这样的巡洋舰反过来会进入AUG还是躲在它的基地航空后面?
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            但是,按照“所执行任务的价格/数量”的标准,两者都不是海上作战的最佳手段。
            从观点来看,这种说法是值得的,但不是海上战争的公理。 在我的拙见中,奥列格(Oleg)徒劳地将其文章标题与“无敌舰船”一词联系起来,没有无法摧毁的战舰。 但是,有些船只更难销毁,有些任务值得增加对船只的保护,更不用说水手的无价生命了,甚至给他们提供了额外的生存机会。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:本身。
              安德鲁,我刚从评论中引用,作为与问题相吻合的参考点,很容易淹没航空母舰。

              清除:)
              Quote:本身。
              即使这样的巡洋舰反过来会进入AUG还是躲在它的基地航空后面?

              有一个价格问题 - 作为AUG的一部分,这样的巡洋舰将不会比AUG的任何其他船只更加受到保护,但它不会成为攻击期间的优先目标。 即 在其他条件相同的情况下,目标仍将是航空母舰,但为了覆盖它,一些驱逐舰将比超级巡洋舰更有用,而且它们的成本更低。
              与此同时,AUG中这种装甲巡洋舰的任务还不完全清楚。 作为海军战斗中的攻击舰,它不太好(航空和潜艇更有效)但作为武器库当然是有用的,但为什么它需要这种形式的装甲?
              Quote:本身。
              作为一种观点,这种说法是值得的,但不是海上战争的公理。

              你很少看到这种分歧的正确表达! 饮料
              Quote:本身。
              在我的拙见中,奥列格(Oleg)徒劳地将其文章标题与“无敌舰”一词联系起来

              这是肯定的:)))
              我回想起有关对马事件后我们的海军部门如何被各种“沉没,无法杀死”的舰船项目淹没的故事(没有业余造船者比专业人员更了解一切的地方?),他们不得不把这些堆弄成碎片,甚至给出合理的理由答案...
              - 但它是什么! - 一名警官喊到白热,一名军官:
              - 我们有没有响的沙皇钟,不射击的沙皇大炮,不游泳的沙皇船,沙皇沙皇,谁不统治......
              1. Santa Fe
                2十月2015 22:19
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                但作为一个武器库 - 当然有用,但为什么他应该以这种伪装装甲呢?

                现代驱逐舰的数量为2亿。

                И 几乎总是 独自行动
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  现代驱逐舰的数量为2亿。

                  现代Arly非常值得。
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  几乎总是独自行动

                  在电影《战舰》中? 笑 所以似乎有几个 笑
                  1. Santa Fe
                    3十月2015 05:26
                    0
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    现代Arly非常值得。

                    3系列Berkov拉上了所有三种猪油
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    在电影《战舰》中?

                    作为AUG的一部分Cole和着名的唐纳德库克和同伴?
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      3系列Berkov拉上了所有三种猪油

                      好吧,也许是整个第三个系列,但我们是在谈论一个单一的驱逐舰吗? 奥列格,这个信息来自大约三码?
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      作为AUG的一部分Cole和着名的唐纳德库克和同伴?

                      科尔与波斯的约翰·斯坦尼斯(John Stennis)一起参加了AUG的表演,然后是航空母舰乔治华盛顿(George Washington)的AUG表演了,但是呢?
                      1. Santa Fe
                        3十月2015 20:48
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        这些信息来自哪里,大约三码,奥列格?

                        AMDR,防生物武器,无人潜水游戏和许多其他小吃
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        科尔与波斯的约翰·斯坦尼斯(John Stennis)一起参加了AUG的表演,然后是航空母舰乔治华盛顿(George Washington)的AUG表演了,但是呢?

                        为什么只是没有高兴地报道库克?
                        没找到? 还是代替AUG找到了“地中海导弹防御巡逻队”? )))

                        作为轰炸利比亚的驱逐舰(2011)的八分之一运作? 最近的尼米兹在哪里?
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        AMDR,防生物武器,无人潜水游戏和许多其他小吃

                        奥列格,无人潜水,在广阔的海洋上耕作 - 这很好,给我一个大约3码的链接:)
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        为什么只是没有高兴地报道库克?

                        奥列格,谈话开始于你设法说出驱逐舰的事实
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        几乎总是独自行动

                        因此,对我来说变得很有趣,AUG护送的幸福突然变成了单人突袭者。 我知道,在某些情况下,驱逐舰可以在AUG之外操作,有时甚至可以独自行走,这里唯一的关键词是“有时”。 您设法说了“总是”,所以,您证明了这一点。
                      3. Santa Fe
                        5十月2015 05:23
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        给我一个关于三码的链接:)

                        伯克级驱逐舰可能会让你失去Jane's Navy International的Sam LaGrone $ 3和近4十亿美元之间,就像今天的飞行II版本一样多。
                        http://www.dodbuzz.com/2011/11/16/report-cost-spike-for-navys-next-ddgs/

                        考虑到弹药(每枚导弹2-4美元),直升机和其他“不包括在内”的支出项目,现代Burke的费用大致相同
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        所以对我来说很有意思,AUG护送人突然变成单身袭击者

                        随着UVP的出现,它们变得普遍且完全自主

                        发布LRASM RCC的命令并非巧合
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您设法说了“总是”,所以,您证明了这一点。


                        这是因为你开始拉橡胶 -
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        有一个价格问题 - 作为AUG的一部分,这样的巡洋舰将不会比AUG的任何其他船只更加受到保护,但它不会成为攻击期间的优先目标。 即 在其他条件相同的情况下,目标仍将是航空母舰,但为了覆盖它,一些驱逐舰将比超级巡洋舰更有用,而且它们的成本更低。
                        与此同时,AUG中这种装甲巡洋舰的目标还不完全清楚。

                        然后是时候提醒你,这样的巡洋舰将完全成为AUG的一部分 - 以及Berks
                      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        http://www.dodbuzz.com/2011/11/16/report-cost-spike-for-navys-next-ddgs/

                        Oleg,根据您的链接(来自2011),Sam Lagroun表示,Arly最近的项目可能花费3-4十亿,即 是今天的Arly的两倍。 与此同时,据我所知,Sam所谈论的项目应该不再是An / Spy,而是更先进的雷达? 所以现代Arly(2A)这个项目的成本很少。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        考虑到弹药(每枚导弹2-4美元),直升机和其他“不包括在内”的支出项目,现代Burke的费用大致相同

                        也许是这样,但链接在哪里? 笑
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        随着UVP的出现,它们变得普遍且完全自主

                        奥列格,你在哪里看到没有UVP的Arly?
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        这是因为你开始拉橡胶 -

                        必要时阅读。
                        关于原子装甲巡洋舰,我写道:
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        敌机很容易将其击沉。 空军销毁装甲(包括重装甲)目标没有问题。 来自“一般”一词。

                        对此,我的对手建议在AUG或沿海航空的掩护下考虑这艘巡洋舰
                        Quote:本身。
                        即使这样的巡洋舰反过来会进入AUG还是躲在它的基地航空后面?

                        从那时起,我开始对AUG进行“扯皮” :)
                        然后您来讲关于“独奏游泳”的故事
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        然后是时候回忆起这样一艘巡洋舰将完全成为AUG的一部分

                        添加 - 一次(因为在AUG之外他是第一次与航空战斗中的汗)
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 2十月2015 15:24
    +3
    Quote:本身。
    我已经阅读了对“立托里奥”级意大利战舰的保护特征的评估,据指出,无论在当今时代,它对反舰导弹都是非常有效的。

    如果您还记得那是Litorio(Roma)型战列舰是唯一一艘被制导武器击沉的第二次世界大战飞机,那么这听起来特别好。 微笑
    Quote:本身。
    如果您不走极端,很有可能会以法国黎塞留级战列舰的计划为例,想象一种具有高防护性的核动力导弹巡洋舰。 拆除主要口径的塔架,安装防空导弹的地雷,拆除辅助和防空火炮,并用现代的一切取代它,这对舰船有什么坏处?

    作为回应,对手将反舰导弹打击算法更改为“具有对舰船最脆弱部分的相关性识别的下坡打击”。 例如-在反舰导弹的地雷方面提供指导。 并恢复有关LRASM-B的工作。
    1. 本身。
      本身。 2十月2015 20:48
      +2
      引用:Alexey RA
      如果您还记得那是Litorio(Roma)型战列舰是唯一一艘被制导武器击沉的第二次世界大战飞机,这听起来特别好
      您的真实话语,阿列克谢,“罗姆人”被从德国Do-1400轰炸机投下的两架重型无线电控制,穿甲滑翔炸弹FX-1570(炸弹重300千克,炸药217千克)击沉了。 第一枚炸弹击中了前楼甲板,第二枚炸弹也从船头射入了机舱,该船因152毫米和381毫米炮塔的一系列爆炸而破裂。 这艘战舰是经过维修的,事实上,唯一一艘被FX-1400炸弹击沉的战舰,但不是唯一遭到其袭击的战舰,Littorio(更名为意大利)也受到了位于前座甲板上的滑行炸弹的直接打击,第二枚炸弹在附近爆炸。左侧。 “立托里奥”号到达马耳他,意大利船只将向盟军投降。 毫无争议的是,即使是受保护最严重的船只也不会受到炸弹的撞击而完好无损,并且在某些情况下,单个炸弹,甚至不是最大的炸弹都可能导致大型船舶死亡。
      引用:Alexey RA
      作为回应,敌人将反舰导弹打击的算法更改为“从山丘上击中
      同样,这不是为了装甲而是为了增加防护。 此处的装甲不必与主要防护装置相关联,但是它可以并且应该成为船舶防御的一部分,如果这种防护装置提高了生存能力,则使水手有额外的生存机会,可以完成战斗任务。 如果一个人拒绝理解,考虑到这一点,聋人与哑巴之间的所有对话都是徒劳的。
  • 助理
    助理 3十月2015 01:59
    0
    我已经阅读了对“立托里奥”级意大利战舰的保护特征的评估,据指出,无论在当今时代,它对反舰导弹都是非常有效的。


    是的,它不会有效。
    首先,这艘船将没有值得的对手。 因为如果这样的船(现代装甲导弹战舰)沉没了,那么您需要立即进入压力密封后面的房间-您可以及时做到。 但是,巴布亚人也可以不用装甲就被驱逐-到目前为止,他们还没有资金用于沉没大型无装甲舰,其结果可重复。
    其次,以防万一,那些非常有价值的对手很久以前就拥有使用的导弹的弹头,能够突破任何现有或有前途的装甲。 一般说来话都可以。 个人指导的PKKR为半百万吨-干燥土壤中的漏斗直径为300米。 到预定的战列舰如此10米处飞起来-会左右蒸发。
  • 卡尔马
    卡尔马 2十月2015 14:06
    +2
    根据苏联水手的说法,至少需要40 RCC的同时攻击才能使这种航空母舰退役。 使人丧失能力,而不是溺水!

    谦虚地,我将指出“ 40枚反舰导弹”的价值取决于AUG强大的防空能力,而不是航空母舰本身的装甲。
    1. taskha
      taskha 2十月2015 14:16
      0
      当然,我同意。 在某处遇到了10-12点击的数量。 我能说谎。
    2. Scraptor
      Scraptor 2十月2015 14:21
      -1
      它上面的飞机也装甲吗? 护送员被干扰阻塞,将一桶钨碎片或铀棒倒在扬声器自身上(仍有选择权),然后将它们从水炮中熄灭,直到他已经飞过龙骨,以免他的外表破坏环境-第二十个问题已完全解决战术飞机,即使突破了20架安全飞机,仍能飞向空中。 wassat
      原则上,护送被抑制为地面防空系统,其复杂性是由于公海中没有地形褶皱的事实,以及潜水艇不在陆地上作战的事实的简化。
      不应有大型航空母舰。 攻击他时,他的机翼根本无法赶上战争……但是,美国并没有在寻找简便的方法(以便其他人也能做到这一点),而苏联为了限制其全球影响力,这种“武器侵略”通常是沉重的...

      有人会证明他们的减号是正确的吗? 舌
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        Quote:Scraptor
        一桶钨棒或铀棒从扬声器本身倾泻而出

        铸铁炸弹。 或者比橡胶更好 - 它们会冷却地从甲板上反弹并且不会沉入海中,因此它们可以被捕获以便重复使用。
        Quote:Scraptor
        有人会证明他们的减号是正确的吗?

        你的话无法帮助。
        1. Scraptor
          Scraptor 2十月2015 17:37
          -1
          从这样的高度来看,航空铝和橡胶似乎一点也不。

          您将无法理解图片。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 2十月2015 15:42
        0
        Quote:Scraptor
        它上面的飞机也装甲吗? 护送员被干扰阻塞,将一桶钨碎片或铀棒倒在扬声器自身上(仍有选择权),然后将它们从水炮中熄灭,直到他已经飞过龙骨,以免他的外表破坏环境-第二十个问题已完全解决战术飞机,即使突破了20架安全飞机,仍能飞向空中。

        你从哪儿得到12架飞机?
        防空深度AUG-400-600公里。 尽管航母和反舰导弹将克服这一挑战,但不仅争夺战,而且储备车辆也将有时间从甲板上升起。

        此外,对于电子战而言,您将不会有基于货运车辆的怪物,而不会有基于导弹航母的功率较低的车辆。 这不仅需要摧毁舰船的防空系统,而且还需要确保敌方情报机构的打击小组的安全。
        Quote:Scraptor
        原则上,护送被抑制为地面防空系统,其复杂性是由于公海中没有地形褶皱的事实,以及潜水艇不在陆地上作战的事实的简化。

        地面防空系统在射击过程中无法机动。
        Quote:Scraptor
        不应有大型航空母舰。 攻击他时,他的翅膀从他的手握中没时间战斗...

        呃……只有中小型飞机很快就过时了-新飞机要么根本不适合他们,要么完全供不应求。 第二次世界大战期间放置的大型“中途岛”参加了“沙漠风暴”。 他们的同时代人要么继续前进,要么就在次要国家的舰队中腐烂了。
        节省排水量-无需为新飞机建造新船。 或者需要故意降低飞机的性能特性,以使它们爬上旧的AB。
        1. Scraptor
          Scraptor 2十月2015 17:55
          0
          从那里开始,当争夺开始上升时,攻击组将释放其填充物。
          我还没有写任何关于导弹航母的文章。
          那些不机动的防空系统无法生存。 火箭或KAB也不会直线飞行。
          引用:Alexey RA
          嗯。

          是的...在过去的40年中,没有什么已经过时,但是出现了许多新的。
          尽可能大地适合一个大容器,它将燃烧那么大并进入水下。 尽可能多的飞机应以航空母舰为基础,因为它可以迅速从警报中起飞,并加上服务台下飞机库中的数量。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 2十月2015 18:58
            +1
            Quote:Scraptor
            从那里开始,当争夺开始上升时,攻击组将释放其填充物。

            精细。 这意味着CAP将照顾航空母舰,并争先恐后地射击重型导弹(由于我们的射程为400-500 km,因此该导弹不可能是轻型的)。
            Quote:Scraptor
            那些不机动的防空系统无法生存。 火箭或KAB也不会直线飞行。

            你不明白。 防空防空系统和绝大多数的军事火力都来自固定位置。 他们需要转身就位,完成“检测-捕获-护送-发射-失败-重新装填”的循环,curl缩并离开。 正是这个“固定”的时间,使得有可能借助PRR和其他销毁手段(包括在GPS指导下的URO)有效地对防空要素进行研究。 即使防空系统的雷达已关闭。
            海军防空系统总是在移动。 即使在射击时 因此,记住目标位置的所有PRR小片段都无法抵抗捕获失败。 GPS导航也不起作用。 因此,主动防空突破的海上防空系统工作的有效性较低。
            Quote:Scraptor
            是的...在过去的40年中,没有什么已经过时,但是出现了许多新的。

            大公司并不落伍。 但是所有的“无敌”都已经被注销。
            我什至没有在谈论“ Kuzya”,它没有为Su系列的重型机器的下一次改装提供准备,而是接收了“轻中型” MiG-29。
            Quote:Scraptor
            尽可能大地适合一个大容器,它将燃烧那么大并进入水下。 尽可能多的飞机应以航空母舰为基础,因为它可以迅速从警报中起飞,并加上服务台下飞机库中的数量。

            库兹和其他非航空承运人都是如此。 对于配备AWACS车辆的大型飞机,航空组的安全升空时间会大大增加。
            顺便说一句,您还记得大型AB起飞的速度吗? 1秒钟内驾驶舱内有15辆汽车。
            1. Scraptor
              Scraptor 2十月2015 19:44
              0
              我写了大约400-500公里的东西吗?
              空军原则上可以对非浮动机场进行攻击吗? 眨眨眼睛 这也不会燃烧,也不会下沉……他的车道肯定是一动不动的,但是与飞机相比,AB的速度可以忽略不计。

              不,您不理解。 在那些发射火箭然后被推迟5分钟的防空系统中,机组人员不再有时间跳出来。
              如果导弹是归巢的或CAB,则它将找到没有任何GPS断开连接的飞船,就像飞船上的导弹找到飞机一样。 而且,飞机会比船更容易躲闪。

              无敌因磨损或“不必要”而被注销,西班牙人现在减少了水的混合。 阿根廷的航空母舰也比“无敌”号小。
              Kuzya收到了这样的飞机真是太糟糕了。在MiG-29中,牺牲了与Su-27相比,能够从野战机场飞行的能力大大降低了。 这不是这艘船上铺好的甲板吗?

              AWACS是基于快速直升机或倾转旋翼机制造的。

              引用:Alexey RA
              顺便说一句,您还记得大型AB起飞的速度吗?

              顺便说一句,我记得-少得多...

              经典航空母舰中不应有多余的东西-弓首和尾副的一对升降机,从一个升降机到另一升降机在甲板上(而不仅仅是在机库中),飞机沿其整个长度在人字形中站立,这等于飞机降落在空气避雷器中的距离。 之后,飞机在甲板上排成一直线,或者在船头举升装置中下降。

              对国际社会的超级支持者被强加为意识形态的印记,据称是因为只有美国才有能力建造它们,世界上不应有任何其他AB类。
        2. bk0010
          bk0010 3十月2015 02:38
          0
          美国人没有能够在低轨道上拦截花岗岩的海军飞机。 甚至F-14似乎也无法应付,他们全部被注销。
    3. 本身。
      本身。 2十月2015 21:01
      0
      Quote:卡尔马
      谦虚地,我将指出“ 40枚反舰导弹”的价值取决于AUG强大的防空能力,而不是航空母舰本身的装甲。
      不过,装甲在这里起着重要作用,如果大和号和武藏号相同的战舰没有强大的装甲,那么它们的沉没就不需要美国炸弹和鱼雷直接击中数十枚。 对现代航空母舰的保护,即使是被动的,也容易造成破坏。
      1. 卡尔马
        卡尔马 2十月2015 22:53
        0
        不过,装甲在这里起着重要作用,如果大和号和武藏号相同的战舰没有强大的装甲,那么它们的沉没就不需要美国炸弹和鱼雷直接击中数十枚。 对现代航空母舰的保护,即使是被动的,也容易造成破坏。

        我不否认盔甲也起着作用,但这是最后一个梯队。 如果某些单一反舰导弹系统的防空系统取得突破,预订将有助于最大程度地减少损失,但是如果涉及“数十次命中”,航空母舰的表现将非常糟糕。 特别是如果您还记得一些飞行的反舰导弹可以携带相当一部分和平原子。

        另请注意,不必炸毁特定的航空母舰,例如大和号。 这足以损坏驾驶舱(您无法用装甲覆盖全部),而美国机队的骄傲就变成了一条普通的驳船,然后可以相对平静地完成航行。
        1. Dart2027
          Dart2027 2十月2015 23:18
          0
          Quote:卡尔马
          但这是最后一班火车

          当然。 问题是设定多少才有意义。
  • bk0010
    bk0010 3十月2015 02:28
    0
    我听到其他数字:在通过“宙斯盾”的齐射中20-24“格里尼特”,以5击中AB就足够了(不使用特殊的b / h,通常在齐射中提供4-6)
  • RIV
    RIV 2十月2015 11:53
    +4
    我不是很了解,这篇文章是关于什么的? 大量的装甲-差一点,也很差,上层建筑很高-失去稳定性,低-船失灵了……哈莫阿德斯,你在说什么? 如果他们是如此聪明,为什么不建造呢?

    想要一个疯狂的主意吗? 必须在水下将船的船体移开。 绝对。 仅在顶部留有天线和控件的附加组件。 火箭弹也可以从水下发射。 水下的反舰导弹毫无用处。 贝壳也不会到达。 如有必要,您可以加快巡航速度。 :)))如果您还附加了机翼,则会得到一架ekranoplane。 然后它根本不会赶上。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 2十月2015 12:08
      +1
      Quote:里夫
      想要一个疯狂的主意吗? 必须在水下将船的船体移开。 绝对。 仅在顶部留有天线和控件的附加组件。

      Stepan Karlovich Dzhevetsky和Cesidio Angelovich Del-Simply赞成! 微笑
    2. PPD公司
      PPD公司 2十月2015 12:56
      +1
      已经执行了一些操作。 潜水艇pr 949被称为。 Kaptsov主张不要的唯一气球。 机翼尚未安装。 当铠甲挂在上面时,最终将有瘟疫。
    3. Vadim237
      Vadim237 2十月2015 20:10
      0
      这种想法在60年代是潜艇和水翼船的混合体,但由于成本高昂且复杂而被放弃。
  • okroshka79
    okroshka79 2十月2015 12:14
    +5
    奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov)的文章对我个人而言早已成为乐趣。 我总是等着再玩一次。 只是,我真的不明白-笑声或无聊打哈欠。 同志,您走的路正确! 而且,自相矛盾的是,这篇文章中的照片支持更科学的计算方式,这听起来并不合理,我注意到它的质量很好,看起来也很有趣。 亲爱的,这是您在任何国内设计机构中工作的时候了。 选择:Nevsky设计局,SPKB,Diamond,Zelenodolsk设计局。 你被邀请到那里了吗? 不? 还有一个建议-在五年的船员中为车队雇用承包商。 然后,也许,由于您对写作船舶的不懈追求,确实有一些明智的选择,最重要的是,对于船队有用。 可以这么说,根据您的个人经验。 关于文章的技术方面,其他人已经在上面写过了,重复一下是没有意义的。 我很荣幸!
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 2十月2015 16:00
      +1
      Quote:okroshka79
      亲爱的,这是您在任何国内设计机构中工作的时候了。 选择:Nevsky设计局,SPKB,Diamond,Zelenodolsk设计局。

      呵呵呵呵...好你。 可以提供OKB-5,OKB-172和OKB-196。 笑
  • brn521
    brn521 2十月2015 12:41
    0
    引用:Olezhek
    该主题覆盖99,9%。

    相反,该主题的报道不力。 有必要以图形和插图将“格言高尔基”(Maxim Gorky)提升到“阿利·伯克(Arleigh Burke)”的水平。 这样一来,奥列格(而不是他一个人)最终平静下来就足够清楚和可以理解了。
    1. Olezhek
      Olezhek 2十月2015 12:48
      +1
      广泛的读者 饮料 - 文章+评论 - 提供足够的信息。 我同意这不好玩。
  • alovrov
    alovrov 2十月2015 12:51
    +1
    150毫米的铠装钢在实践中是对任何RCC的保证(Harpoon,Exochet,NSM,Yingji,X-35)。

    ---------------------------

    T-VI的正面预订也保证可以抵御40年代初期的几乎所有反坦克武器。 如果不打破理性的倾斜角度,为什么还要倾斜呢? 但是持续了多长时间? 令阿德斯(Aders)和保时捷(Porsche)像受人尊敬的奥列格(Oleg)一样“敏锐”是非常好。
  • 格雷乔
    格雷乔 2十月2015 13:17
    +1
    KG / AM
    图片的偏移量,
    作者-更好地告诉我,为什么在第二次世界大战期间,巨型勃起的巫婆像小猫一样淹死了?
    s斯麦,大和号,穆塞号以及所有这些炸弹都没有被“超酷”大炮击沉,而是被空中炸弹和鱼雷击沉。
    这是没有导弹的时候。在现代斯洛文尼亚,大型战舰将不会接近现代导弹巡洋舰。
  • Max40
    Max40 2十月2015 13:30
    0
    https://hi-tech.mail.ru/news/blind-weapon/ О как )))
  • 科什切伊
    科什切伊 2十月2015 13:30
    0
    每个人都使用了反舰导弹,但是当飞机出现时反舰导弹开始离开,舰上没有炸弹,因为它们在船上。 顺便说一句,在使用坦克的情况下,装甲车顶的情况有些对称。
  • 里德
    里德 2十月2015 13:47
    +2
    引用:dumkopff
    b)仅针对累积弹药-船舶为爆炸性保留的使用提供了广泛的范围。

    累积对舰船完全没有用! 要淹死一艘船,需要打几个直径为1-2厘米的孔? 此外,这必须在不同的不下沉的隔间中进行,否则船员会简单地将孔封闭,如果它们在一个隔间中,则可能会被牺牲和淹没。

    T-VI的正面预订也保证可以抵御40年代初期的几乎所有反坦克武器。 如果不打破理性的倾斜角度,为什么还要倾斜呢? 但是持续了多长时间? 令阿德斯(Aders)和保时捷(Porsche)像受人尊敬的奥列格(Oleg)一样“敏锐”是非常好。

    对于船舶而言,由于设计的原因,以角度进行聚焦要困难得多,并且对于装甲车来说,任何装甲穿透都会致命,无论是船员受到影响还是导致起火。 但是,如果船上没有弹药,主要的事情就是不要淹死,因为船员要大得多并且可以修理。 因此,反舰导弹必须具有很强的高爆炸作用,才能损坏船舶的“内部”。
    那些。 对于反舰导弹,没有累积的,低于口径的弹壳(例如,纯净的弹壳)和撬棍等。 因为它们不会给船带来太大伤害
    1. Scraptor
      Scraptor 2十月2015 14:11
      +1
      您是否看到CAB(包括高爆炸性串联)如何突破一个混凝土飞机场掩体? 而且,它们飞进车厢后,会引起迷彩爆炸,并进入正确的位置。
      两栖坦克通常是“无” ...
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 2十月2015 16:31
        0
        Quote:Scraptor
        两栖坦克通常是“无” ...

        开玩笑的是,浮箱(例如PT-76)被证明对累积PSU具有更高的抵抗力-较低的布局密度和较大的内部容积导致这样的事实,即当其进入储箱时,累积流进入HPLC或达不到HPLC的可能性大大降低他们。
        1. Scraptor
          Scraptor 2十月2015 17:29
          0
          紧急所有MBT改变给他...
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 2十月2015 17:43
            +1
            Quote:Scraptor
            紧急所有MBT改变给他...

            除了教父,我们从公元前从敌人那里夺走了一切。 微笑
            1. Scraptor
              Scraptor 2十月2015 18:05
              0
              那为什么呢? 轻便的BT最好由他们缝制。。。但是您远离话题了。
  • 卡拉奇
    卡拉奇 2十月2015 14:20
    -1
    卡普佐夫批评者的很大一部分都是从令人震惊的论点开始分析的,例如“无聊”或“对角阅读”。 那么,为什么您的批评家认为如果您自己不花时间阅读原始文章,我应该浪费时间阅读您的语言腹泻? 如果您敲击小夜曲甚至一秒钟,当您提到诸如“装甲”或“建设性防御”之类的字眼时,这完全阻碍了您的思考,您会注意到,卡普佐夫并不声称巡洋舰和战舰已有70年历史了它将使现代船只变成薄薄的薄煎饼,但事实是,随着现代技术水平的提高,造船商设法使iPhone变得像手提箱一样大,并具有水晶玻璃的强度。 特别有才。 他们说,反舰导弹突然撞上山了,不是在假想的装甲带中而是在甲板上击中了船只! 难以置信! 但是事实是,在未来的“沉没式战舰”上,他们可以采用不同于上世纪初的船只的预订方案,因此它们根本无法进入头脑。
    1. Scraptor
      Scraptor 2十月2015 14:46
      +1
      上世纪中叶,战舰的另一种预订方案没有保存炸弹。
      反舰导弹不必沿着山丘行进-1967年,以色列人刮胡子炸毁了飞机场的跑道。 而且,标枪ATGM现在可以微型制作而无需滑动。

      道家去了哪里? 警报器由于所有这些问题已经被讨论了不止一次了...
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 2十月2015 16:07
      0
      Quote:卡拉奇
      特别有才。 他们说,反舰导弹突然撞上山了,不是在假想的装甲带中而是在甲板上击中了船只! 难以置信! 但是事实是,在未来的“沉没式战舰”上,他们可以使用不同于上世纪初船只的预订计划,因此他们永远都无法进入头脑。

      是的...和物理学, 与上世纪初不同. 微笑
      同志,一旦您开始预订与侧方同等强度的甲板,您就会立即遇到预订量增加和稳定性问题的问题。 面积增加*厚度增加->质量增加。

      此外,在现代船舶上,无法正确预订的漏洞区域要大得多-只需记住带有覆盖物的同一个UVP。 这不是塔的屋顶;必须打开盖子。 微笑
      1. 卡拉奇
        卡拉奇 2十月2015 19:12
        0
        即使是轻量级的克利夫兰也有5厘米的装甲甲板,在装甲甲板上方还有另外四个三炮塔,总重达一千吨-试想:它没有翻身! 毕竟,魔术师是上个世纪的造船者。 他们的秘密也许会永远丢失,例如矮人钢的配方。 但是认真地说,没有人试图在这里证明``21世纪的战舰''绝对是无敌的,但是当脆弱点的区域被限制在几个舱口或整艘船上时,战斗中的差异就非常明显了。 最终,这些导弹可以从同伴那里水平发射,甚至可以垂直向下发射,这里没有什么技术令人难以置信。 他们说,您当然可以反对,现代高精度武器可以飞入特定的窗口,依此类推。 但是,每增加一次攻击导弹的动作,导弹防御系统就会将其击落,或者电子战系统会将制导头弄混,使其脱离船上易受伤害的地方,甚至将其抛入水中,都将产生额外的时间。

        与现代水晶武器相比,配备有针对现代导弹武器现实设计的结构性保护的船舶在最坏的情况下不会损失任何东西,充其量只能使它们具有足够的生存能力,甚至可以在与同学的战斗中用尽其弹药。
  • 链接
    链接 2十月2015 16:14
    +4
    我读这篇文章很有趣,胡说八道。 作者仍会记得帆船...))
    但是,严重的是,在现代海上战争中,不需要装甲,而是在敌人能够检测到您之前发现敌人的手段,以及用来打击和防御敌人攻击的武器。 粗略地说,所有现代战争都可以归结为“谁能更快地击中谁”的说法。 也就是说,舰船的防御是其快速打击敌人的能力。 至于被敌人击败后的生存能力(很有可能),生存能力不是由装甲提供的,而是由大量水密舱室和团队在生存能力方面的团队合作提供的。
  • okroshka79
    okroshka79 2十月2015 16:59
    0
    尊敬的Alexey RA! 作为在海军服役的人(在北方舰队服役19年),我非常欣赏幽默。 没有它,在船上碰巧会出现“ shkertanutsya”。 至于sharashki,由于他的服务性质,他亲自认识了一个非常严肃的产品的首席设计师,他严肃地说,这些(sharashka,就像产品一样)为我们的武装部队的防御能力带来了非常大的好处,并充分证明了它们的合理性。 所以也许你是对的。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 2十月2015 18:01
      0
      Quote:okroshka79
      尊敬的Alexey RA! 作为在海军服役(在北方舰队服役19年)的人,我非常欣赏幽默。 没有它,在船上碰巧会出现“ shkertanutsya”。

      谢谢您的幽默。 饮料
      Quote:okroshka79
      至于圣甲虫,由于他的服务性质,他亲自认识了一个非常严肃的产品的首席设计师,从严肃的角度讲,这些东西(但是像产品一样令人震惊)给我们的飞机的防御能力带来了很大的好处,并完全证明了它们的合理性。 所以也许你是对的。

      因此引入鲨鱼并不是因为生活好。 这是30年代“设计师的自由生活”的自然结果-当国家对他们的所有提议和怪癖视而不见时,只要他们至少给出一些东西即可。 而且,设计师在获得政府资助的情况下通常除了满足客户技术要求的要求以外,还做其他任何事情。
      结局是可以预见的:国家对于拿到坦率的闲置样本或需要长期精炼的产品感到厌倦(例如,重型机枪使用了9年,分装枪使用了5年,反坦克枪使用了6年)。 国家决定限制设计思想的发展,并让他们设计其传统知识的用途。
  • 伏尔加哥萨克
    伏尔加哥萨克 2十月2015 17:37
    0
    谢谢。 整个系列文章都非常有趣........这就是真理的诞生。
  • DimanC
    DimanC 2十月2015 21:28
    +2
    确实,作者的立场与Zadornov完全不同:“逆风而行”,我想要一艘装甲船,仅此而已:-)而且,尺寸很重要! 直到现在,由于具有比较成员法,作者出于某种原因忘记了直到30年代为止的战舰都是为大口径“手提箱”的单次命中量而设计的。 因为5%的命中精度几乎已经被认为是最终的梦想。 然后目标只是一艘“船”。 只有建立战斗雷达才能从根本上改变局势。 然后,在所有情况下,该船都可以将自己的口径保持在“比地平线稍近的距离”。 他们甚至不得不发明“自由操纵区”,以免意外到达。 但是当潜水轰炸机和鱼雷轰炸机出现时,经典战列舰的日子就开始了:这些“婴儿”能够将瞄准点拉近几百米的距离,事实证明这比不击中容易。 最重要的是,他们撞到了几乎不可能预订的地方。 而且不必担心美国人使用200-300架飞机来沉没相同的孔-美国人可以而且确实提供了如此高的火力。 而且吹牛的说法是,同一个Worspeight承受了制导炸弹的打击-好吧,你能说什么,德国人没有3-4枚现成的炸弹,所以这艘船很幸运。 他们会被淹死。 因此,事实证明,即使在那些战舰似乎仍在海洋中占主导地位的那些日子里,即使当时防空系统的质量仍然高于装甲的存在,并且战舰不再进行没有航母掩护的行动。 因此,难怪随着反舰导弹武器的发展,思想的方向恰恰指向了建立主动防御的方向? 如果要在现代水平上将火箭发动机和制导系统连接到1200公斤的爱荷华州抛射物上没有问题,这将确保多毫米装甲的防护,当它撞击船上某个特定位置时,可以确保> 600毫米的装甲穿透力? 因此,事实证明,制造最完善的防空导弹防御系统和安装防碎片舱壁比较容易。 比现代建筑商和zanimayuzza ...
  • shurup
    shurup 2十月2015 23:26
    +2
    为什么作者不应该担心订购现代战斗机?
    毕竟,破坏距目标几十米的破片战斗部火箭弹会使设备故障是可耻的。
    让他们用累积的弹药射击战斗机,并且只对目标直接命中。
  • 操作者
    操作者 3十月2015 00:46
    0
    腰部/甲板装甲的终点线是60年前的Shchuka反舰巡航导弹带来的。 推力为5吨的AM-2,6A涡轮喷气发动机被用作火箭推进发动机。 该火箭在主飞行阶段配备有惯性制导系统,并在距目标10-15公里的最后飞行阶段配备有源雷达寻的系统。 不带助推器的火箭重量为2,5吨。 巡航速度-280 m / s,燃油供应范围-120 km。 弹头具有固体,重650公斤,其中炸药320公斤。

    在离目标750米的距离处,火箭变成了轻微的俯冲,距离导弹50-60米的距离,弹头分开,描述了水中的弧线并在侧面或底部击中了船。

    在测试过程中,带有未分离惰性弹头的导弹刺穿了未完成的战舰``斯大林格勒''的230毫米侧装甲,形成了一个面积为55平方英寸的入口。 米。
    当一枚带有未分离的惰性弹头的导弹击中巡洋舰``纳希莫夫海军上将''的干舷时,船体穿透进入,进出口面积分别为15平方米和8平方米。
    由于一枚惰性战斗部击中了驱逐舰“ Boyky”的表面,一枚惰性战斗部从船尾的旗帜穿过了驱逐舰的甲板,到达了前炮塔,摧毁了后炮塔和上层建筑,鱼雷管,然后将炮塔一分为二,将桥和桅杆扔入了水中。

    您可以想象,在飞行的最后阶段,质量为一吨,外壳坚固,携带爆炸性装药并加速至1000 m / s速度的动能弹头将对任何“无畏之战”产生什么影响。 带有亚音速巡航导弹的类似弹头可以通过亚音速巡航导弹交付,并在执行“滑行”操纵后从俯冲降落到目标上。 突破甲板装甲并引爆炸药后,更高弹头的弹头碎片将使舰船失去能力。

    与此相关,现代水面舰艇的唯一防御是主动导弹防御系统,而非被动装甲,这已成为一种时代错误。
    1. Santa Fe
      3十月2015 08:18
      0
      Quote:运营商
      在离目标750米的距离处,火箭变成了轻微的俯冲,距离导弹50-60米的距离,弹头分开,描述了水中的弧线并在侧面或底部击中了船。

      系统RATM-1400
      由于“潜水”弹头的想法完全徒劳,这项工作被缩减了

      这里有更多 -
      http://topwar.ru/73634-pochemu-u-nas-net-torpedonoscev.html
      Quote:运营商
      在测试过程中,带有未分离惰性弹头的导弹刺穿了未完成的战舰``斯大林格勒''的230毫米侧装甲,形成了一个面积为55平方英寸的入口。 米。

      完整的废话,从评论中的评论转载
      Quote:运营商
      动能弹头重达一吨,并超频以加速1000 m / s

      更好的想象谁能举起这样的火箭
      1. 评论已删除。
      2. 操作者
        操作者 3十月2015 11:42
        +1
        你自相矛盾 - 看看关于topwar.ru上消失的盔甲的文章集合 - 自上世纪中叶以来,所有国家都建造了带腰带/甲板装甲的船只,反舰导弹像未切割的狗一样传播 am

        正如使用KSSH的做法所表明的那样,没有必要用它的动能弹头潜水 - 与携带弹头的无人驾驶飞机一起击中战列舰的大本营,穿过大炮打出巡洋舰并像锡罐一样打开驱逐舰。

        KSSch巡航导弹(而不是PAT-1400,它的捕食者)由于技术实施的不完善而被停止使用,而不是这个想法本身 - 目前,海基货船已成为主要类型的反舰武器。

        现有的许多飞机都可以搭载重1,5吨(1吨-装有炸药的坚固船体,500公斤-导引器和火箭助推器)的超音速动能战斗部,从战斗训练Yak-130开始,以Su-34战斗轰炸机结束。 可以将动弹头传送到目标区域,并搭载在“口径”型亚音速巡航导弹上,前提是该弹头的起飞重量最大为3吨。

        动能弹头由飞机/ CU以在15-20 km的高度和距离目标100 km的距离拖尾的方式发射。
  • Rumin11103
    Rumin11103 3十月2015 20:25
    0
    造船专家如此之多,您已经感到惊讶了。我认为您需要了解装甲“返回”的利弊。就好像导弹或地雷在装甲船下爆炸一样,其损坏与没有装甲的船一样。
    1. Scraptor
      Scraptor 3十月2015 22:33
      0
      好像-是的……“新罗西斯克”装甲了。

      例如,由于反舰导弹系统的潜水弹头在很长一段时间内都是秘密的,因此公众在拒绝保留时通常被指责为核武器(舰只也不使用反核逮捕令)。
  • bk0010
    bk0010 4十月2015 01:06
    0
    我已经写过了,我会再写一次。 对于装甲船而言,北约愚蠢地没有任务:对苏联导弹(在合理范围内)进行装甲是没有用的,并且它们没有其他可比的敌人,定量比率将使重物压碎而不会造成重大损失(战争初期的事件,例如瓦良格除外)。 对于俄罗斯来说,建造具有约25%排量分配给被动保护装置(不是坚固的装甲带,而是要塞或当地保留地)的船舶也许是有意义的,但是现在不建造1类船,而只是对其进行改造,然后应该使用什么装甲-护卫舰? 也许在亚洲,他们正在朝这个方向做一些事情(韩国,中国),但我没有任何信息。
  • 老Python
    老Python 4十月2015 23:05
    +2
    我亲爱的卡拉奇,我个人的“语言性腹泻”是由于我刚刚阅读了卡普佐夫的文章。 首先有兴趣,然后“干净的parzhat”,现在我打哈欠...
    卡普佐夫是个装甲兵,这显然是无法治愈的。 他为自己想出了一个问题和解决方案,现在他以犀牛的顽强性,杂乱的事实来推动他。 但是这个任务的介绍性和边界条件,tavarisch,似乎根本没有打扰。
    我会建议奥列格(Oleg)和每个对阅读教科书感兴趣的人。 首先从船舶理论开始。 静力,速度,操纵,俯仰。 然后是设计,船体设计和造船技术的基础知识。 其余的,例如结构力学,水力力学和其他令人恐惧的恐怖,可以悄悄推开,但我强烈建议这样做。 同时,它可以移动并清洁大脑。
    他在造船学院列宁列宁格勒分校学习装甲和建设性防御。
  • okroshka79
    okroshka79 4十月2015 23:54
    +1
    除了Old_Python注释外,对于以O. Kaptsov为首的所有聪明人来说,阅读N.P. Muru的教程也会很有用。 “船舶不沉的基础”。
    1. Scraptor
      Scraptor 5十月2015 00:06
      0
      有了这些,教科书可能会la脚……尤其是在潜艇上。
    2. 老Python
      老Python 5十月2015 08:58
      0
      当然可以
      实际上,船舶的静力学是稳定性和不可沉性。 hi
  • 老Python
    老Python 5十月2015 08:56
    0
    还有一个更可怕的事实:军舰的形状根本不是以KB为单位确定的,是的,先生。 设计师是创建新BC链中的重要环节,但不是唯一环节。 而且,坦率地说,与第一个相距甚远,也许不是第二个。 因为除了他之外,还有军队,还有工业家,科学家,金融家。 毕竟,这个政治家以及这个椒盐脆饼可能是最重要的酋长,因为他正在破坏其他所有人的食客。
    任何严肃的项目中最重要的文件被称为“ TK”。 职责范围,主要设计开始获得批准之后。 该文档是激烈的战斗和贸易领域,在该文档中规定了未来对象的所有主要参数,甚至是次要参数。 传统知识已获得批准-一切,最重要的事情已经完成。 它仅保留设计和构建,但是很清楚。
    如果没有明确的传统知识,结果就是HZ ...
  • 操作者
    操作者 5十月2015 11:35
    0
    设计师,军队,制作人员,政治家等的意见 等等 - 这都是主观主义。

    主要是客观现实,即 产品生存的战术环境。 目前,这种环境的特点是存在诸如导弹武器这样的武器,精确度为米,数百公里,高超音速和1000装甲穿透力以及超过毫米级的均质钢。 具有太空进近速度和数十米的装甲穿透的弹道导弹的动能弹头正在进行中。

    您只能防御SD:除了其他废料之外,没有其他废料可以接收,这就是一个活跃的防御体系(请参阅“竞技场”,“奖杯”,“ Afganit”,铁穹,S-400,RIM-161)。
  • 格拉维尼卡拉普兹
    格拉维尼卡拉普兹 6十一月2015 09:56
    0
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    引用:零零第七
    也许那时会发现美国人,欧洲人,日本人和日本人都不完全是黑客

    你在谈论谢菲尔德和伯克的创作者吗?))

    200公斤自制爆炸物来自日光浴室配有化肥(相当于一个小型RCC的弹头) - 一艘价值10亿美元的垃圾船,1%的船员

    而且现在没有必要找借口让宙斯盾在真正的战斗中杀死所有导弹。

    最有可能的是,在战斗的最初阶段将不得不承受第一击。 并继续战斗,正如伯克的伟大祖先所做的那样

    数据来自“太阳能和化肥”的爆炸物呢? 还是您相信“新闻主义”?