军事评论

米斯特拉尔之前和之后

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无论政客的游戏如何,法国造船商的经验值得研究。


目前,俄法军事技术合作接近于零。 这种状况的发起者是巴黎。 法国人希望与俄罗斯合作并向她投放两艘普遍的米斯特拉尔级两栖舰船的行为,突然不想并拒绝履行之前签署的合同,Uralvagonzavod公司总经理奥列格·西恩科很好地说:理解:“我想 - 我不想要”,这不是一个反复无常的引渡女孩,而是军事技术合作,这里应该没有错误。“

尽管如此,法国的军事造船占据了世界上的一个主要地位,其在该领域的成果清楚地反映在第五共和国海军的定性和定量构成中,对分析非常有用。

什么是力量,弗雷尔?


今天法国海军的优势在于可能从几乎任何海洋区域发射核打击,以及有战术核的航空母舰的存在 武器,能够成功解决反潜和水雷战的任务,在广阔的领土上进行空中和海上侦察。 建立海基导弹防御系统被认为与地中海特别相关。

巴黎宣布对地缘政治局势进行彻底的重新评估,并没有将任何国家列为其可能的对手。 然而,与此同时,目标不仅是保护军事力量,而且还要将其提高到仅次于美国的水平。

到了2015,法国海军的力量计划减少。 但是,由于船舶人员的质量更新,以及最重要的是现代多氯联苯,驱逐舰(EM)和护卫舰(FR)的调试,这项措施将得到更多战斗能力的补偿。

目前,法国的军事造船计划从属于正在进行的武装部队改革,并在SSBN,PLAT和FR领域得到最充分的实施。 由于财务问题,Horizo​​n EM建设计划在2009完成,只交付了两艘船,尽管最初公布了更令人印象深刻的数据。

潜艇


SSBN。 法国的海军战略核力量是该国国家安全体系的重要组成部分;因此,它们的改进受到了很多关注。 与英国不同,它们配备了自行开发的ICBM。 海军有四艘Le Triomphant型潜艇。
米斯特拉尔之前和之后


其中前三个武器包括M16 / TN45 75 SLBM。 M45导弹的最大射程可达6000公里,并带有6个BB的FPG。 第四个SSRB(Le Terrible,S619)主持M51导弹系统(16 SLBM M51 / TN75,射程为9000 km,HSRP IN为六个BB或TNO单块)。 采用M51复合体后,其余三个SSBN将在2011中配备。 重新开始的是Le Vigilant SSBN(S618),它们正在接受新系统认证的测试,包括CICS和导航系统。 然后MNNXX SLBM将使用Le Triomphant SSBN(S51)和616进入Le Temeraire SSBN(S2018)。

板。 在2005中,Barracuda项目的工作开始取代Rubis型卡。 在2009开始建造一系列六个单元。 该计划已分配7,9十亿欧元(在2012中,整个计划估计为8 - 8,7十亿欧元。)。 该系列中的第一块PCB被命名为Suffren,并在2009中铺设。 某些要素的新董事会所述的特征显然与实际情况不符。 如果我们同意350 - 400仪表的深度,那么23 - 25结的全行程声明速度显然被低估了。 在财政限制下(整个计划的成本被削减两次),不太可能为该PLAT开发新的反应堆。 因此,很可能采用K-15 SSBN Le Triomphant反应堆。 在2008中,官方确认它将安装在新的Suffren平台上。 但是,在这种情况下,发电厂的功率不能低于SSBN Le Triomphant发电厂功率的50%。 据一些专家称,反应堆功率的降低低于这个限制是绝对不合适的。 在这方面,Suffren主电厂(GEM)的可能功率将从25 000到35 000马力,这将使其能够开发超过30节点的全速。 凭借K-15反应堆的全部功率以及宣布的5300吨的水下位移,可以实现超过35节点的全速。

高度自动化将减少60人员的人数(在Rubis型卡上 - 75)。 该板有四个带533弹药单元的24-mm鱼雷发射管(TA),包括新一代ECAN F21的鱼雷,高级改装型SM39 Exocet和新型SCALP型SLCM(最大数量 - 高达12单位)。 PLAT还将能够开采和支持特种作战部队(最多12特种部队)的行动。 水声复合体(GAK)将包括一个带有弓形,空中(具有大孔径)和拖曳天线的水声台(GUS)。 据专家介绍,最有可能在PLAT上放置SJS Thales UMS300。 可能这是对SAC DMUX-80的一种新修改,因为没有时间和金钱来开发一个全新的SAC。

关于第一个PLAT的股票的书签在2009年度正式实施。 调试计划在2017进行。 该系列的后续船舶应该以两年的间隔进行调试(第六块板将在2027中进行调试)。 该PCB的当前外观和在海军沙龙上展示的模型具有广告性质,代表了像Rubis一样的PCB转换,这显然与另一个GEM和GAK存在时的实际外观不符。 与此同时,这种PLAT X形饲料舵的可能位置是非常合理的。

NNS。 对于国家海军,没有进行非核潜艇(NNS)的建设,但是在外部市场上积极提供可用的开发。 在过去的十年中,两个项目已经设计出口并实施:Agosta-90B和Scorpene。 两者均可配备法国开发MESMA(闭式循环汽轮机安装)的与空气无关的动力装置(VNEU)。 该VNEU设计用于在淹没位置为电池充电并实现经济进步。

在法国2000,在瑟堡的造船厂,为法国许可证在巴基斯坦建造的Agosta-90B型Hamza型潜艇,MESMA VNEU在坚固的船体部分进行了建造和测试。 另外两艘先前建造的巴基斯坦海军潜艇正在由MESMA VNEU在维修和现代化过程中进行改装。 在将VNEU集成到NNS的设计中之后,船的长度增加到76,2仪表,并且水下位移增加到1980吨。 VNEU的使用使潜艇在水下的停留时间延长了三到四倍(长达几周),减少了船的暴露迹象,降低了探测船的可能性。 VNEU作为可更换模块提供,并在NNB的施工期间或维修期间安装。

目前,智利和马来西亚海军都装备了“Scorpion”船(每个国家两艘)。 在2005,签署了在印度建造六个Skorpen海军子系统的合同,在2007为西班牙海军建造,在四艘带有VNEU的Skorpen潜艇上开始建造。 在2009,达成了一项关于为巴西建造四艘海军潜艇的协议,这些潜艇计划从2017到2021每年投入使用。

VNEU型MESMA是最容易安装此类的,因此它在发展中国家广泛分布。 与此同时,MESMA的噪音水平略高于德国,意大利和其他潜艇国家使用的基于燃料电池的VNEU。

航空母舰


唯一的中型核航母(Charles de Gaulle)于7年1994月XNUMX日发射升空,并移交给 海军 在2001年 该船参加了包括在阿富汗在内的反恐行动。 它将在2016年2018月发送去进行大修和现代化,并于1,3年2041月结束。 已为这些工程拨款2013亿欧元。 该船的现代化将确保其运行到XNUMX年,并以此为基础,以多用途舰载第四代战斗机Rafale为基础。 从XNUMX年XNUMX月到XNUMX年XNUMX月,ABC已经在维修中。



由于一个联邦航空局的全面航空支持是不够的,法国长期以来一直计划建造第二艘航空母舰。 作为长期选择的结果,最有希望的选择被认为是基于英国CV(F)项目的AB,但具有弹射起飞和70千吨的完全排量。 该项目收到代码名称PA2。 但是,一些专家怀疑这个项目的实际情况。

首先,该国拥有强大的科学,技术和工业“核游说”,这不太可能允许船舶放弃AEU。 这个大厅是在法国大量使用核电站的基础上形成的,该核电站在20世纪提供了超过50百分比电力的生产。 此外,法国没有自己的碳氢化合物来源。

其次,该船将具有戴高乐的一个众所周知的缺点-低速(仅26–27节),这使甲板的使用变得复杂 航空.

第三,如果你在民用造船厂建造这样大小的船(不包括转换的军火库),你将需要为其基地建造一个新的基础设施,因为戴高乐的规模对于土伦海军基地的现有基础设施来说几乎是微不足道的。

而且,最后,在海军拥有两种不同类型的航空母舰对于法国这样的国家来说是一种难以承受的奢侈品。

该表显示了戴高乐与一些ABC的比较。 在2016 - 2018的维修和升级过程中,可以纠正其中的一些缺陷。 这主要适用于增加驾驶舱的长度和速度。 从表中可以看出,戴高乐有机会增加驾驶舱的长度,因为它具有最低的Kpp值(驾驶舱长度与沿着设计水线的长度KWL的比率)。 如果我们假设变速箱的ABC Vikramaditya值= 1,16是极限,那么戴高乐机场的驾驶舱长度可以增加到276米。 当然,这需要重新修改船尾。



据专家介绍,K-15型反应堆的储备能力至少增加15%。 通常,在设计船舶的任何反应堆时,精确地以这种尺寸铺设电力储备。 主管单元(GTZA)的动力储备也在此限制范围内。 因此,在计划修理船舶后,其发电厂的功率理论上可以增加到96 000马力。 这将增加1 - 1,5节点的全行程速度。

还应该指出的是,在“海军上将戈尔什科夫”和“海军上将库兹涅佐夫”的测试期间,苏联发电厂的电力很少达到极限。 在这种情况下,它不是达到的最大行驶速度,而是合同中规定的最大行驶速度。 因此,表中所示的速度对应于发电厂的较低功率。

专家认为,法国海军的第二个AB将是通过改造K-15反应堆和涡轮机来增加驾驶舱大小和行驶速度方面对戴高乐的修改。

但据报道,有人决定在第二法国AV上使用传统的GEM。 这是第一次在Evronaval-2010舱内展示这种船的模型。 与英国的AB不同,这艘船已经有一个“岛”和一个烟囱,非常类似于位于米斯特拉尔型UDC上的烟囱,它也间接地表明仅使用柴油发电机(DG)。 应该指出的是,法国拥有自己设计的强大的高品质柴油发动机,并具有建造具有纯柴油GEM的EM级大型和高速战斗船的经验。 因此,只有当新AB的构建开始时,才会出现关于GEM类型的更准确信息。 使用弹射器是毋庸置疑的。 与此同时,尚未确定船舶开工的时间。

在该出版物的第一部分中,研究了法国舰队的主要冲击力量以及该行业可以提供的更新前景。

两栖部队


着陆船(DC)。 海军的海军部队是4 DK(3 UDC型Mistral,1 DKVD型Foudre)。 最现代化的船只是Mistrals,每艘的成本是350百万欧元。 UDC项目是在1995年开发的,并且在全排量21 600吨的版本中被接受建造。

法国设计师设法制造了一个完整的UDC,其中包括用于2 DKA VP或4 DKA型CTM的码头摄像头以及位于其上方的机库,就像美国海军的类似船只一样,位移有限。

目前,法国还有两个Mistral UDC,由于政治原因而建成并未转移到俄罗斯。 这些船今天出售。

以前在海军中可用,旧型号的STDK和MTDK已退役并部分售罄。

目前正在建造EDA-R型MTDK。 根据建筑学,它是一艘双体船,承载能力为80吨,速度为18 - 25结。 四艘MTDK建成并转移到海军,假设建造了四个以上的单位。

两栖船(DKA)。 作为海军的一部分,15 DFA型号为CTM 80 - 90-s。 没有建立新DKA的计划。

多用途部队


驱逐舰。 在2015的中间,12 EM(Forbin类型的2,Cassard类型的2,Georges Leygues类型的7和Tourville类型的1)仍然在海军的海军中。

由于经济原因,广告中的法国 - 意大利EM Horizo​​n建筑计划仅限于建造两艘船然后缩减。 在2008年度,主要的Forbin EM被委托;第二艘船,Chevalier Paul,在2009中被移交。 如果从建筑形式和武器的角度来看,这两艘驱逐舰是向前迈出的重要一步,那么在船上的GEM(DGTU,分别使用燃气涡轮发动机和DD)技术已经在其中实施。

使用Aster防空导弹系列(Aster-15和Aster-30)对EUROPAAMS防空系统的成功测试证实了这些舰艇防空的高度作战特性。

护卫舰。 海军包括13 FR(La Fayetee类型的5,Floreal类型的6和Aquitaine类型的2)。 近年来,根据FREMM计划建造的新型多用途FR型Aquitaine已经开始出现。 这种多用途护卫舰由法国与意大利合作建造,旨在提供防空和防空防御,摧毁水面舰艇并攻击敌方领土深处的陆地目标。 他们每个人都有机会充当目标群体的控制船。

护卫舰制造商DCNS强调FREMM在同类产品(排量6000 t)中无与伦比,因为其构造质量,所用部件的可靠性,巡航速度下的低油耗。

最初计划以27十亿欧元建造10 FR(包括意大利海军的11)。 目前,法国海军此类FR的计划数量已减少到11单位,其中8舰艇将根据F-ASM增强武器版本,剩余的3 - 根据多用途版本(F-AVT)。 多用途版本应该配备Sylver A70型UVPU,可以使用新的法国SLCP型Scalp-Naval。 此外,所有这些FR都采用了新的发电厂 - DGTEU。

截至2015中部,法国海军阿基坦和普罗旺斯的负责人是法国海军的一部分。 还有四艘船正在建造中。

DCNS进行积极营销以将Aquitaine-DF推向世界市场,然而,在2015之前没有取得多大成功。 1月底,第一艘FREMM穆罕默德六世出口多用途护卫舰被运往摩洛哥的2014海军。 摩洛哥护卫舰是为法国海军(12部队)和摩洛哥建造的一系列11 FREMM护卫舰中的第二艘。 根据Eko报纸,摩洛哥方面实际上是由当时的法国总统尼古拉·萨科齐(Nicolas Sarkozy)强迫的,后者要求对之前拒绝购买法国阵风飞机的那种“补偿”。

在2015与埃及签订合同开始签署供应24战斗机“阵风”和FREMM护卫舰时,决定向法国海军提供埃及海军护卫舰Normandia。

根据DCNS首席执行官帕特里克·博西西尔(Patrick Boissier)的说法,一些国家的FREMM护卫舰太大,太技术化,特别是太自动化。 在这方面,他提议在新的军事计划法的框架内开始在其特征护卫舰FTI中建立一个“中间人”。

这艘护卫舰高度自动化并装满了最先进的电子设备,旨在由最大的舰队购买,当时这些舰队正在努力减少船员的数量。 但是,较小的国家在其武器采购政策中没有实现这些目标。

据DCNS称,目前,洛里昂的CVD生产设施每年可以建造一艘FREMM护卫舰。 与此同时,随着外国订单数量的增加,设想每年增加两艘船的产量。

为法国海军订购的FR数量急剧减少的原因不仅是巨额成本(超过每艘船的500百万欧元),而且还有资金重新分配给更优先的地区。 首先,这是PLAT升级计划和第二个AV的预期构建。

在HORIZON计划和FREMM计划中,不可能在不增加排水量和成本的情况下将几个国家的要求结合在一个项目中。 因此,可以预期,在FREMM计划折叠后,将开发国家FR发展计划,最有可能基于成功出口La Fayetee类型的RF。

从技术上讲,FREMM DF是Horizo​​n EM的简化副本,但它们配备了新的GEM - DGTEU,类似于英国海军23项目的GEM DF。

护卫舰(KRV)。 继续留在军方9过时的KVV项目A69。 随着他们删除PKR并拖走GUS。 因此,他们逐渐变成了PC。

巡逻部队


海军拥有3 PC和8 PKA P400 PCV。

目前,重点是Gowind型新的沿海巡逻舰。 领先的船L'Adroit由DCNS建造,自费不到两年,并转移到法国海军进行为期三年的试运行。 正式地,新船被接纳进入海军并开始执行舰队作战任务,而DCNS能够在世界市场上推广这类船只,并将其作为与法国海军服役的新船。

机组每四个月轮流更换一次。 每年,该船将执行220天的操作任务。

为了吸引潜在客户对海军技术市场的关注,OPV Gowind船包括许多创新技术,包括一个圆形视图的桥梁,可以在不到五分钟的时间内秘密部署空中潜艇潜艇,并确保甲板无人机的行动。 所有这些创新都旨在优化海上,破坏和边境舰载边境服务的行动。 该级别的船舶还将配备DCNS开发的信息和控制技术。 这尤其是卫星通信和其他通信渠道,为船舶提供了在全球海洋情报网络中行动的机会。 远程行动,该船还能够在对抗不对称威胁的过程中日夜提供比例响应。

法国海军展示了新船在解决海上各种任务方面的能力 - 从持续的全天候监视到打击海盗,进行反恐行动,管制经济区捕鱼,拦截贩毒,保护环境,执行人道主义任务,进行搜救,确保海上安全。

排量为1500吨的Gowind型船舶可以在自主导航中运行三周,8巡航范围为12千海里数千海里,最大速度为21节。 标题L'Adroit的长度为87米,其设计为30人和30乘客提供住宿。

该船配备两台ABC 12VDZC柴油发动机,用于检查空气和地面空间的Terma Scanner 4100雷达(Terma Scanter),搜索和导航雷达Terma Scanner 6002,Sazhem光电系统,电子支持系统泰雷兹公司。

运营应用程序将提供两个可更换的船员,每四个月更换一次。 每年该船将在海上航行至少220天。

矿物力量


海军拥有14 BSTSH(11型Eridan,3型Antares)和4 BMTC型Vulcain。 VMTK也用作潜水船。 没有矿产开发计划。

海军造船在法国军事工业中占有突出地位。 它完全提供了所有类和子类的国内海军舰艇。 直到生产才掌握DKA气垫船。

法国的造船业几乎完全提供了各自生产的组件。

航空母舰和其他一些武器(很长一段时间内只生产现代防空导弹系统)的蒸汽弹射器是例外。 与此同时,在许多情况下,购买更高效的进口设备,有时还购买武器。 因此,例如,所有船舶MZAK都是在瑞士收购的。

在船舶工程中,或许只有一个缺点 - 船舶燃气轮机的生产及其发展完全没有。
作者:
原文出处:
http://vpk-news.ru/articles/27153
68 评论
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  1. 鞑靼174
    鞑靼174 3十月2015 05:48
    +28
    法国是一个海上大国,如果她没有这一切,那就太奇怪了。 法国现在有很多东西,但是没有主要的东西,没有新的戴高乐,而且不太可能...
    1. Scraptor
      Scraptor 3十月2015 06:30
      -4
      伟大的海上反帕潘州(就米斯特拉尔而言,因为如果它被击败,至少阿根廷人会立即杀死国会议员营)。
      1. Basar
        Basar 3十月2015 12:48
        +2
        同时,令人遗憾的是,法国的军事预算比我们少,法国已经拥有了原子武器,而我们却没有。 此外,许多人甚至怀疑它的必要性,法国人对此事表示一致。 苏联还迫切需要鼻子,包括核...
        1. pilot8878
          pilot8878 3十月2015 13:49
          +3
          朋友,请原谅这个愚蠢的问题:请为我解释弹弓针对AB跳板的优缺点,除了设计的复杂性和重量之外。
          1. Scraptor
            Scraptor 3十月2015 15:14
            +2
            如果我们去复数区域(-i),那么,除了使设计复杂化和权重化外,跳板与弯曲(例如EM)弹射器的结合也无可厚非。
            在开始时使用粉末促进剂通常可以消除此问题。 顺便说一句,当需要从甲板上发射两引擎或更重的东西时,它们被韩国的美国人等使用。
          2. Dart2027
            Dart2027 3十月2015 16:29
            +2
            弹射器可让您驾驶较重的汽车,尤其是AWACS飞机。
            1. Scraptor
              Scraptor 3十月2015 17:11
              +2
              在这里,您可以在韩国用CV-42进行无催化的海王星发射,如果您愿意,可以在其上进行AWACS发射。
              取自:
              https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_P-2_Neptune
              1. Dart2027
                Dart2027 3十月2015 18:44
                +1
                您是在谈论长期退役的飞机吗?
                顺便说一下,这些都是孤立的案例,例如奥运会记录。
                1. Scraptor
                  Scraptor 3十月2015 18:50
                  +2
                  从那以后飞机有变得更糟吗? 单独的“有记录”的案例是C-130,后者更大,而后来则更晚。
                  1. Dart2027
                    Dart2027 3十月2015 19:27
                    -1
                    因此,这是一种经常性的做法吗? 您能找到这些信息的来源吗?
                    1. Scraptor
                      Scraptor 3十月2015 22:30
                      0
                      也就是说,是的...规律性吗? 您从哪里获得“记录”?
                      例如,Su-7B经常从同样松弛的机场飞入解冻区,并被苏联空军飞入。
                      1. Dart2027
                        Dart2027 4十月2015 07:08
                        -1
                        http://voenteh.com/korabli/avianoscy/klass-miduei.html
                        由于尺寸较小,中途级航母从麦克唐纳道格拉斯公司购买F-4N / S Phantom-2飞机,而不是格鲁曼公司的F-14A雄猫,并且不接受S-3A维京飞机西科斯基公司的“洛克希德”或海王直升机SH-3。
                        这就是为什么他们开始建造“尼米兹”号的原因。
                      2. Scraptor
                        Scraptor 4十月2015 10:02
                        0
                        由于机翼的可变后掠角度-降落速度较小,因此F-14的飞行器可以比F-4的飞行器更小。
                        在航空母舰中,驾驶舱的主要尺寸(用于飞机在着陆期间的运行)不是负载能力和电梯的尺寸或机库的能力。 扩展甲板很困难,但改善电梯并非易事。
                        维京人比海王星更容易种植。 直升飞机可以从任何地方飞行-撒谎。
                        即使尼米德人不在,F-14也从甲板上起飞。 他们开始只是为了“提高标准”而建立起来的(这等于其他国家,因此他们不再希望平等)。 航空母舰不需要超过1-2个弹射器。 它的大小(经典的,带防空挡)由飞机着陆时的里程数精确确定,而该里程数又由进近速度决定。
                      3. Scraptor
                        Scraptor 4十月2015 12:10
                        0
                        实际上,对于基于当前超级航母的飞机而言,具有其角甲板长度且打算在避雷器中着陆的船舶足以进行测量。
                        最好使两架2弹射的经典航空母舰,甚至是3-4架单弹弓的小型航空母舰,而不是一架4弹射的航空母舰:
                        答:机翼将散布在几艘较小的船只上,这将增加操作稳定性,
                        B.与一艘超级航空母舰相比,建造多艘排水量较小且具有相同总机翼的船舶更为容易。
                        如果非常简短,则为4射流超级航母,这与3或5塔式坦克相同。 停止
                      4. Dart2027
                        Dart2027 4十月2015 12:12
                        0
                        Quote:Scraptor
                        在航空母舰中,驾驶舱的主要尺寸

                        以及如何在小船上制作大甲板?
                      5. Scraptor
                        Scraptor 4十月2015 12:16
                        0
                        并没有必要-着陆速度已经降低……与“三角” F-14相比,F-4参见上文。
                      6. Dart2027
                        Dart2027 5十月2015 06:20
                        0
                        Quote:Scraptor
                        着陆速度下降

                        还有起飞?
                      7. Scraptor
                        Scraptor 5十月2015 13:01
                        0
                        分别以相等的载荷起飞。 在陆地上,这允许使用较短频段的飞机。
  • 米哈伊尔。
    米哈伊尔。 3十月2015 16:41
    +1
    具有起飞任何类型飞机的能力,攻击机,进一步的侦察,没有大型运输工具的能力,以及具有大量货物起降战斗机的能力,而且蒸汽轮机上的核运载工具也没有蒸汽可动。当我们发射第一个第比利斯航空母舰(现为库兹涅佐夫)时,许多海军上将称它为带有马戏团特技的航空母舰。
    1. Scraptor
      Scraptor 3十月2015 17:31
      +1
      那里没有马戏团,还有英国人(以及其他人,如意大利人,西班牙人,泰国人和俄罗斯人 眨眼 ) 不这么认为。
      跳板对小型飞机特别有用,因为它不仅可以使飞机达到理想的迎角,还可以将其从水中甩出

      您会看到自己如何挥霍(在获得此迎角时),甚至从大型弹射车出发战斗F-14
      1. Dart2027
        Dart2027 3十月2015 18:49
        0
        Quote:Scraptor
        不和英国人

        如果您谈论的是“伊丽莎白女王”,那么它就没有给AWACS飞机(仅直升机)提供基础的可能性。
        Quote:Scraptor
        西班牙人泰国

        西班牙人通常不需要航空母舰,但泰国人没有从西班牙人那里购买的航母。
        Quote:Scraptor
        和俄罗斯人

        没有时间来建造“ Ulyanovsk”
        1. Scraptor
          Scraptor 3十月2015 23:17
          0
          AWACS版本的滑翔机在飞行速度上并不逊于鹰眼飞机。

          如果不需要,则不会构建。 他们买了,现在有了。

          我们设法至少建造了Kuzyu,尽管总的来说并没有必要...
          1. Dart2027
            Dart2027 4十月2015 12:10
            0
            Quote:Scraptor
            速度不逊色

            速度并不重要-飞机的高度限制更高。
            Quote:Scraptor
            不需要-不会构建

            他们建造了它,然后不知道放在哪里,不久前就注销了它,决定将自己限制为UDC。
            Quote:Scraptor
            我们至少成功建造了Kuzyu

            但是,苏联仍然需要一架成熟的航空母舰。
            1. Scraptor
              Scraptor 4十月2015 12:27
              0
              AWACS的高度限制不是主要问题-机载雷达的工作范围比地平线短。

              他们没有注销,但被带到了储备中,他们认为应该在哪里出售...让他们仅限于UDC。 LOL 如果我们将自己限于现有的AB和较小的常规伞兵会更好。
              对于大型船只-大型鱼雷,甚至所有着陆都归为一类,这将在航空煤油中燃烧。

              之所以被认可是因为“成熟的”(经典)AB在1978年就已经过时了。 现在已经成为可能,至少有一种,但仍不是最佳形式...
              1. Dart2027
                Dart2027 5十月2015 06:22
                0
                Quote:Scraptor
                机载雷达的工作范围比地平线短

                这取决于地平线。
                Quote:Scraptor
                如果我们将自己限于现有的AB和较小的常规伞兵会更好

                我已经问过有关其安全性的科学依据。
                Quote:Scraptor
                之所以被认可是因为“成熟的”(经典)AB在1978年就已经过时了。 现在已经成为可能,至少有一种,但仍不是最佳形式

                认识到它们已经过时并立即开始建造? 那是什么感觉
              2. Scraptor
                Scraptor 5十月2015 12:57
                0
                尽管如此,通过预警机进行巡逻和探测空中目标的最佳梯队远低于其实际上限。

                您已经得到了解释。 而且也不科学。 他们不会在一枚炸弹(火箭弹,鱼雷)的大堆中进行战争。 是的,即使在大的,易燃的东西上,也比水重。

                像往常一样:“越糟越好” ...正式地,它们已经过时的事实未被任何国家认可。 相反,它们仍在流行。
              3. Dart2027
                Dart2027 5十月2015 19:14
                0
                Quote:Scraptor
                远远低于实际上限

                一切都取决于雷达,它们正在得到改进。
                Quote:Scraptor
                您已经得到了解释。 而且不科学-

                淹没小船容易吗?
                Quote:Scraptor
                像往常一样:“越差越好” ...

                也就是说,公认不适合,但决定建造?
              4. Scraptor
                Scraptor 5十月2015 19:28
                0
                在机载雷达的当前检测范围内,现有倾转旋翼的天花板超出了范围。 甚至直升机的天花板就足够了。

                为了纪念什么? 没有。 上面看到了什么。

                那就是:被认为不合适,并且(最终)决定建造。 但只有一个,并且在所有方面割礼。 所以,以防万一。
              5. Dart2027
                Dart2027 6十月2015 19:31
                0
                Quote:Scraptor
                随着电流检测范围

                谁说的?
                Quote:Scraptor
                为了纪念什么?

                因为它们较小。
                Quote:Scraptor
                宣布不适合,并(最终)决定建造

                来源不当。
              6. Scraptor
                Scraptor 6十月2015 23:46
                0
                Quote:Dart2027
                谁说的?

                还有谁写的呢?

                Quote:Dart2027
                因为它们较小。

                为何更容易融入其中? 请求

                Quote:Dart2027
                来源不当。

                并为自己思考?
              7. Dart2027
                Dart2027 7十月2015 20:49
                0
                Quote:Scraptor
                还有谁写的呢?

                560公里 根据官方数字。 真实的通常更高。
                Quote:Scraptor
                为何更容易融入其中?

                炸药较小,击中方式相同。
                Quote:Scraptor
                并为自己思考?

                关于什么? 有人说他们不健康? 资源?
              8. Scraptor
                Scraptor 8十月2015 10:18
                0
                Quote:Dart2027
                560公里。

                什么,与谁,和谁?

                Quote:Dart2027
                炸药较小,击中方式相同。

                诊所...每个目标的炸药几乎一样多,要进入每个炸药(尤其是从所有炸药中来)要困难得多,而且不是每个人都一次被杀死。

                Quote:Dart2027
                怎么样?

                关于一切...为什么直升机或高空防空系统会有一艘大船?
              9. Dart2027
                Dart2027 8十月2015 20:00
                0
                Quote:Scraptor
                什么,与谁,和谁?

                美国基于运营商的预警机。
                Quote:Scraptor
                每个目标的炸药几乎一样多

                淹没2000吨与淹没100000万吨是不一样的。
                Quote:Scraptor
                为什么选择直升机或SCVVP大船

                一架普通飞机无法从一架小型飞机上起飞。
              10. Scraptor
                Scraptor 8十月2015 23:54
                0
                Quote:Dart2027
                美国基于运营商的预警机。

                什么和为谁。

                Quote:Dart2027
                淹没2000吨与淹没100000万吨是不一样的。

                这取决于如何进行,在溺水之前有可能被点燃,而进入更多的吨位则更容易。 煤油燃烧得很好(里面的着陆也一样,然后下沉)。

                Quote:Dart2027
                一架普通飞机无法从一架小型飞机上起飞。

                平时小不坐(除非是双翼飞机)。
                和正常坐正常。
              11. Dart2027
                Dart2027 9十月2015 18:39
                0
                Quote:Scraptor
                什么和为谁。

                检测半径。
                Quote:Scraptor
                更多吨更容易被击中

                例如,在厨房里。 或在食品仓库中。 或在备件仓库中。
                Quote:Scraptor
                和正常坐正常

                也就是说,为了拥有正常的海军航空,需要成熟的航空母舰。
              12. Scraptor
                Scraptor 10十月2015 02:48
                0
                Quote:Dart2027
                检测半径。

                对于谁,从什么高度?

                Quote:Dart2027
                例如,在厨房里。 或在食品仓库中。 或在备件仓库中。

                它是航空母舰/ UDC还是浮动熟食店/浮动基地? LOL

                Quote:Dart2027
                那是......

                法线平面垂直于甲板表面,而不是与之相切。

              13. Dart2027
                Dart2027 10十月2015 17:39
                0
                Quote:Scraptor
                对于谁,从什么高度?

                站的半径。
                Quote:Scraptor
                还是浮动熟食店/浮动基地?

                您认为只有飞机和燃料吗? 在如此巨大的环境中,掉入其中的房间不会立即造成灾难。
                Quote:Scraptor
                垂直于甲板表面坐下

                但是为了飞起来或登上甲板,是必须的。
              14. Scraptor
                Scraptor 10十月2015 17:59
                0
                Quote:Dart2027
                动作半径...

                这是飞机。

                Quote:Dart2027
                您认为只有飞机和燃料吗?

                在您看来,只有番茄酱和鱼罐头? LOL
                它几乎仅来自飞机,向飞机供油,或者飞机燃烧所着陆的地方

                Quote:Dart2027
                但是为了飞起来或登上甲板,是必须的。

                很小,有时甚至足够“ SkyHook”。
              15. Dart2027
                Dart2027 11十月2015 16:23
                0
                Quote:Scraptor
                这是飞机。

                在雷达。
                Quote:Scraptor
                它几乎只有飞机和燃料

                可以显示房屋位置的切口吗?
                Quote:Scraptor
                相当小

                例如,对于SU-34 il PAK FA。
              16. Scraptor
                Scraptor 11十月2015 20:55
                0
                雷达无距离。

                您可以先在互联网上找到机库的一部分,并记住飞机在甲板上的情况

                甲板Su-34在吗?
              17. Dart2027
                Dart2027 11十月2015 22:29
                0
                Quote:Scraptor
                雷达无距离。

                是。
                Quote:Scraptor
                找到机库的一部分

                该机库不是燃料存储设施或武库。
                Quote:Scraptor
                甲板Su-34

                我们是否有能够载满重型飞机的成熟航空的舰船? 如果有航空母舰,就会有基于航空母舰的航空。
              18. Scraptor
                Scraptor 12十月2015 01:53
                0
                Quote:Dart2027

                请求

                Quote:Dart2027
                该机库不是燃料存储设施或武库。

                你见过那里吗?

                Quote:Dart2027
                我们有...

                已经是! 没有 那么Su-34呢? 感觉
              19. Dart2027
                Dart2027 12十月2015 19:12
                0
                Quote:Scraptor

                https://mipt.ru/education/chair/military/upload/367/f_4rgu4a-arph8iq3gkt.pdf
                Quote:Scraptor
                你见过那里吗?

                您看到过,在哪艘航空母舰上?
                Quote:Scraptor
                已经是!

                Quote:Dart2027
                有人说他们不健康? 资源?
              20. Scraptor
                Scraptor 12十月2015 19:46
                0
                这是哪里和什么?

                您可以看到有关日语的信息。

                它已经是!
              21. Dart2027
                Dart2027 13十月2015 18:56
                0
                Quote:Scraptor
                它已经是!

                那么,在哪里说他们被宣布不合适? 资源?
                Quote:Scraptor
                这是哪里和什么?

                关于雷达
                https://mipt.ru/education/chair/military/upload/367/f_4rgu4a-arph8iq3gkt.pdf
                Quote:Scraptor
                您可以看到有关日语的信息。

                有时更少,也不会一击就淹死。
              22. Scraptor
                Scraptor 13十月2015 22:45
                0
                Quote:Dart2027
                那么,在哪里说他们被宣布不合适? 资源?

                以上...并为自己思考?
                虽然这是vryatli,每分钟的回答之间几乎保持恒定的间隔...

                Quote:Dart2027
                关于雷达

                雷达呢?

                Quote:Dart2027
                有时更少,也不会一击就淹死。

                从其中一个烧掉,然后淹死。
              23. Dart2027
                Dart2027 14十月2015 18:57
                0
                Quote:Scraptor
                以上...并为自己思考?

                那么,在哪里说他们被宣布不合适? 资源?
                Quote:Scraptor
                雷达呢?

                关于雷达
                https://mipt.ru/education/chair/military/upload/367/f_4rgu4a-arph8iq3gkt.pdf
                Quote:Scraptor
                从一个烧

                https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D
                1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%A1%D1%91%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D1%83%C2%BB
              24. Scraptor
                Scraptor 15十月2015 05:24
                0
                Quote:Scraptor
                以上...并为自己思考?

                所以不要自己想?

                Quote:Dart2027
                关于雷达

                为什么是雷达?

                Quote:Dart2027
                https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D

                1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%A1%D1%91%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D1%83%C2%BB

                字母太多。
                https://es.wikipedia.org/wiki/HMS_Sheffield_(D80)
                https://en.wikipedia.org/wiki/1967_USS_Forrestal_fire
              25. Dart2027
                Dart2027 15十月2015 19:36
                0
                Quote:Scraptor
                所以不要自己想?

                想想您的要求吗? 那么,在哪里说他们被宣布不合适? 资源? 打电话还是什么?
                Quote:Scraptor
                为什么是雷达?

                Quote:Scraptor
                雷达无距离。

                你不记得自己冻结了吗?
                https://mipt.ru/education/chair/military/upload/367/f_4rgu4a-arph8iq3gkt.pdf
                Quote:Scraptor
                https://es.wikipedia.org/wiki/HMS_Sheffield_(D80)

                驱逐舰与航空母舰有什么关系?
                Quote:Scraptor
                https://en.wikipedia.org/wiki/1967_USS_Forrestal_fire

                怎样证明航空母舰一击中就爆炸了? 记住你写的东西。
              26. Scraptor
                Scraptor 16十月2015 12:37
                0
                考虑问题的实质...
                我什么也看不到!

                你死定了 此链接不是我提供的,他们可能不知道所有内容。

                尽管其中没有多少航空燃料,但它燃烧不止一点点...
                视觉上证明...
                两者都来自一击(如果不在龙骨下方)将被卡住。

                写出你记得的事 欺负
              27. Dart2027
                Dart2027 16十月2015 18:09
                0
                Quote:Scraptor
                考虑问题的实质

                想想您的要求吗? 那么,在哪里说他们被宣布不合适? 资源? 打电话或确认您一无所知?
                Quote:Scraptor
                此链接不是来自我。

                这是另一个 Scraptor? 您不是最新的,但该站点不能有具有相同昵称的其他用户。 绝对撒谎? 它发生了。
                Quote:Scraptor
                视觉证明

                也就是说,它们被烧毁的例子没有立即阅读?
                Quote:Scraptor
                写出你记得的事

                是的,您对此有疑问。
              28. Scraptor
                Scraptor 17十月2015 15:09
                0
                Quote:Dart2027
                想一想

                基本上是问题。

                也许可以,但是您不会理解,因此被禁止。

                当煤油很多时,立即使用。 而且有很多煤油。

                是的,似乎没有。
              29. Dart2027
                Dart2027 17十月2015 22:29
                0
                Quote:Scraptor
                基本上是问题。
                那么,在哪里说他们被宣布不合适? 资源?
                Quote:Scraptor
                也许可以,但是您不会理解,因此被禁止。
                那么,还有另一个Scraptor吗?
                Quote:Scraptor
                当煤油很多时,立即使用。
                这取决于您到哪里,庞然大物是健康的。
              30. Scraptor
                Scraptor 17十月2015 23:06
                0
                想想...其余的更高。 和下面。

                也许吧。

                盒式磁带到处都是。 或孤立在龙骨下。
              31. Dart2027
                Dart2027 18十月2015 14:47
                0
                Quote:Scraptor
                想想...其余的更高。 和下面。
                也就是说,没有什么可说的,而您所有的幻想都是排他的吗?
                Quote:Scraptor
                盒式磁带到处都是。 或孤立在龙骨下。
                要放火燃烧,需要进入。 在龙骨下,取决于炸药的力量,普通的鱼雷将无法应付。
              32. Scraptor
                Scraptor 19十月2015 01:07
                0
                也就是说,不可能考虑问题的实质吗?
                然后在下面:

                盒式磁带按区域下降情况很好。
                下龙骨600-900kg。 相当于第二次世界大战的常规航空底部煤矿。
                小型航空母舰SKVVP的面积较小,总排量和机翼相同的中队龙骨更大。
              33. Dart2027
                Dart2027 19十月2015 19:28
                0
                Quote:Scraptor
                盒式磁带按区域下降情况很好。
                此后,驾驶舱将变得不适合飞行,航空母舰将驶向基地。 令人不快,昂贵但并不致命。 如果甲板上准备下飞机,那是很糟糕的,但是在这种情况下,这艘船真的可以保存下来。
                Quote:Scraptor
                下龙骨600-900kg

                这更严重。 但是一枚鱼雷可以携带200至300公斤的弹头,因此您不必在底部种植6枚,而不必种植一个。
              34. Scraptor
                Scraptor 20十月2015 03:30
                0
                然后,所有东西都烧毁了,如果是运放,则在其下方。 在拖曳时,它可以而且将会到达基地,因此AUG连同它一起将在失去飞机的情况下完成。
                他们应该在那里。

                第二次世界大战中,航空兵将“ Granita”战斗部700-1000吨,1t +底部矿雷放到了飞机上。 现在,战术飞机会将带有这种弹头的导弹运送到正确的位置。
                通过第一段和第二段的组合,这是可能的(AUG航空将不再飞行)。
              35. Dart2027
                Dart2027 20十月2015 19:16
                0
                Quote:Scraptor
                然后,所有东西都在上面燃烧,如果是运放,则在下面

                “ Forrestal”号航母上的大火-造成5000人死亡,不到一百五十人丧生。
                http://www.seapeace.ru/seafarers/accidents/293.html
                Quote:Scraptor
                AUG航空不会飞

                如果不。 如果警卫会拍手。 供苏联参考,ATG攻击需要一个战略战术部队。
              36. Scraptor
                Scraptor 21十月2015 08:44
                0
                以前发生过 一架飞机只有一次命中,所有飞机均未飞行。

                您从哪儿得到的,关于抗机场集束弹药,飞弹导弹和龙骨下方的弹头潜水有什么用?
                事实上。 在这种经济情况下,只需要2-3 MiG-105或相同的2 Tu。 或三个非洲际版本的三个洲际弹道导弹。
                大型AV是同一座飞机场,只有久坐的地方,但非卡波尼尔井又很热,很快就沉没了,它们也可以称为akakat ...
              37. Dart2027
                Dart2027 21十月2015 19:16
                0
                Quote:Scraptor
                一架飞机只有一次命中,所有飞机均未飞行。

                航空母舰幸免于难。
                Quote:Scraptor
                在这种经济情况下,只需要2-3 MiG-105或相同的2 Tu
                供苏联参考,ATG攻击需要一个战略战术部队。
              38. Scraptor
                Scraptor 22十月2015 02:38
                0
                仅仅有一个小型命中的NUR,由于这个原因,他的飞机没有飞行。
                然后他从事整理?

                已经写了这个,他们回答了你。
              39. Dart2027
                Dart2027 22十月2015 18:59
                0
                Quote:Scraptor

                已经写了这个,他们回答了你。
                他们写道,他们一击必死。 显然仍然没有。
                Quote:Scraptor
                然后他从事整理?
                而且要完成它并不是那么容易。
              40. Scraptor
                Scraptor 23十一月2015 13:52
                0
                显然,龙骨下方的70毫米NUR与弹头反舰导弹混淆了。

                他的飞机将不再飞行,完成将比以往任何时候都容易。
  • Scraptor
    Scraptor 3十月2015 18:11
    +1
    另外,对于一艘小船,跳板在恶劣天气下可提供更好的推进力。
  • Scraptor
    Scraptor 3十月2015 18:30
    0
    在越南的Crusader F-8上,通过旋转机翼解决了缺少跳板和迎角提高(以及着陆速度降低)的问题,该机翼围绕船体旋转,在不改变其扭曲度的情况下将其脚趾抬起(即整个机翼用作襟翼)。
  • 一,二,在左边。
    一,二,在左边。 3十月2015 22:07
    +1
    速度,但有限。
  • Scraptor
    Scraptor 3十月2015 15:11
    +1
    但是我们有一架Yak-41,现在在美国已经有了某种形式,任何带有直升机停机坪的船只都可以成为一艘航空母舰。 法国没有参加SKVVP。

    1970年代末期,经典航空母舰已过时。
    1. Basar
      Basar 3十月2015 17:43
      0
      他们说,垂直飞行有一个重大缺点:垂直起飞要消耗大量燃料,这就是为什么作用半径小得可笑的原因。
      1. Scraptor
        Scraptor 3十月2015 17:56
        +2
        他们说鸡是挤奶的,但是他们怎么喝牛奶-s ...他们没找到...
        无需在别人后面重复废话。 起飞仅需几秒钟,您就不会燃烧那么多燃料-加力燃烧器可以在战斗中工作数分钟,而且一无所获...垂直启动要在短期内完成是很荒谬的,如果缩短起飞时间,那么SKVVP(飞机 起飞和垂直降落)的战斗半径比平时大0,9甚至0,95。 而且,这样的起飞距离大约是几米,在极端情况下甚至是35米,即使对于使用起步助推器的常规飞机(飞机已经设法设法获得所需的速度,不仅是机翼,还包括方向舵的可控性)。
        1. Basar
          Basar 3十月2015 19:52
          0
          也就是说,如果燃料根据需要加满,垂直飞行会远吗?
          1. Scraptor
            Scraptor 3十月2015 23:08
            +3
            是的,当然,只有起飞会缩短……Su-27和MiG-29被正式认为是推重比大于0,75的飞机,尽管实际上一开始通常是27。 对于他们来说,它接近一个或仅在战斗中超过它-当飞机飞到战斗或巡逻区域时,它会随着油耗的增加而逐渐增加(飞机变得更轻)。 在计划外的战斗或巡逻结束时,多余的燃油会通过排水管排泄-因此,北约猎户座乘务人员的故事不胜枚举,在1980年代前往Su-XNUMX机场之前,他们如何在驾驶舱内“小便”。 MiG很少这样做,而且只在波罗的海地区这样做,因为它们的内部油箱几乎没有燃料。
            SVKKP(垂直起步不是短暂的)被迫一次具有大于XNUMX的推力重量比-否则它不会起飞。 但是,只有在改变陆地的前降落区域,以及从飞机飞行到承运人或岸上(近海)时,他们才通常使用垂直填充燃料的垂直起飞。 常规飞机根本没有这种机会。 尽管它们还处于飞行不足状态,但当目标接近并继续攻击机场/航空母舰时,它们也会飞行以进行紧急拦截。
            1. pilot8878
              pilot8878 3十月2015 23:19
              +1
              谢谢,不是全部,但是总的来说,我知道。 微笑
              1. Basar
                Basar 4十月2015 11:54
                0
                但总的来说,我越来越看重飞船。 这很方便-它用起重机吊在舷外,而不是受限的飞行甲板,而是飞机沿着海面加速。 有可能在大型重型飞机的机头上,没有弹射器的脚踢,也没有助推器……起飞是在自然条件下进行的。
                1. 猫人无效
                  猫人无效 4十月2015 11:59
                  0
                  Quote:巴萨列夫
                  飞机在海洋中加速

                  这是存在于非常“表面”的情况。 正如我(很小)的“适航”经验所表明的那样,从来没有理想的“表面”。 总有至少一小波。

                  Quote:巴萨列夫
                  有一种可能是基于大型和重型飞机的机头而没有从弹射器中踢出屁股,没有粉末加速器......在自然条件下进行起飞。

                  唯一的问题是 - 它是什么类型的飞机以及它能以什么样的速度(最小)起飞 眨眼

                  恕我直言的想法..不可行 请求
                2. Scraptor
                  Scraptor 4十月2015 12:04
                  0
                  发射和升空飞机已经很长时间了,重做大大破坏了超音速的空气动力学性能。 另外,在水上着陆时,天气受到很大的限制(表面仅在纸上或处于平静状态,但因为总是有膨胀,所以根本不会发生)。
                  在巡洋舰和战舰上,水上飞机由弹射器从侧面发射,这确保了更大的起飞重量,而且没有什么复杂的。 飞机刚降落。
                  因此,在纸上是光滑的...
                3. Basar
                  Basar 4十月2015 12:52
                  0
                  即,综上所述,理想的甲板飞机是垂直的。 不需要弹射器或跳板。 整个问题仅在于推力重量比。 我认为,现在有可能在实际条件下(满油箱和全副武装)制造一种指示器,该指示器的数值大于XNUMX。 在这种情况下,即使具有纯粹的垂直起飞,垂直线的半径也等于常规飞机。 而且我考虑的是短距离起飞的混血飞机。
                4. Scraptor
                  Scraptor 4十月2015 13:07
                  0
                  也就是说,您不理解-如果没有加速器或带有弹射器的跳板(即垂直起飞),则具有相同发动机的防空系统的半径最多只能是经典飞机的0,75。 与他们一起-0,9-0,95%
                  因此,使用与垂直发动机相同的发动机,普通飞机将再次具有优势。
                  垂直降落的可能性很重要,而不是起飞。 RCC通常会起飞。 有发射加速器,但是有了着陆加速器,挂车就出来了(更何况,它们是一次奔跑)。
                  http://www.youtube.com/watch?v=WKCl3lfAx1Q
                  在第三分钟看到
                5. Basar
                  Basar 4十月2015 13:11
                  0
                  即,起飞是水平的,着陆是垂直的。 嗯 您需要助推器来发射弹射器吗? 结果发现我不知所措。
                6. Scraptor
                  Scraptor 4十月2015 13:27
                  0
                  起飞任何你想要的。 将有一个大型加速器-甚至倾斜,甚至垂直。 如果使用小型加速器,则可以短距离起飞(35米不是距离)起飞。 这不是问题-具有两个助推器的航天飞机是垂直起飞的,但不知道Eagle(阿波罗登月舱)是如何垂直降落的,因此需要5公里的混凝土跑道。
                  您可以将弹射器与加速器结合使用-最主要的是在弹射器快要用完时(而不是在此之前)点燃它们。 但是,如果有很大的过载,则简单地挂起更多的加速器而根本不用它就容易了。 为什么会有这样的困难?
                7. Basar
                  Basar 4十月2015 13:59
                  0
                  事实证明,他们来到了离开的地方:机头的最佳选择之一是一架短起飞和垂直着陆的飞机。 如果有关三十米距离的说法是正确的,那么事实证明,这种飞机可以越过机头开始。 大型同时起飞。
                8. Scraptor
                  Scraptor 4十月2015 14:19
                  0
                  是的,即使是从森林里也...最好不要跨过,而是稍微斜一点。
                9. Basar
                  Basar 4十月2015 14:54
                  0
                  知道了 在这种情况下,不仅起飞表面增加,而且更多飞机同时飞起。
  • VEKT
    VEKT 6十月2015 11:32
    0
    伟大的海上反帕潘州(就米斯特拉尔而言,因为如果它被击败,至少阿根廷人会立即杀死国会议员营)。

    如果说阿根廷人的意思是谢菲尔德被他们淹死了,那么为了提供信息,他们把它淹没了法国外长。
    1. Scraptor
      Scraptor 6十月2015 13:12
      0
      如果更接近主题,则(英语详细信息):
      https://en.wikipedia.org/wiki/Bluff_Cove_Air_Attacks
      落入两架英国军用车辆的自由落体炸弹很可能不是阿根廷,但将它们变成任何国家都不是问题。
      在“谢菲尔德”号被杀死的人数比布拉夫湾少三倍,这艘驱逐舰不是伞兵,那里有大量的人力。

      英国人很幸运,这件事发生在海岸上。
      Quote:维基百科,已编辑
      8月56日,阿根廷人发现了在布拉夫科夫(Bluff Cove)卸下的两艘登陆舰...由于空袭,有XNUMX名士兵被杀,加拉哈德爵士(Sir Galahad)后来因受到损坏而被击沉。

      由于某些原因,最近已从Google和Wiki中删除了有关俄语炸弹爆炸的正常链接。 大概是因为不值得在敌方飞机半径范围内的大型UDC上集会,除了坐在装满了直升机燃料的跨骑炮弹之外,还需要一大堆营。 就像不值得乘坐汉卡(Khankala)的Mi-26一样。

      因此,他们没有购买西班牙的UDC很好,而下一个与法国的“ Mistrals”一起的“ Serdyukovschina”(与军营一样)失败了。 笑
  • igorka357
    igorka357 3十月2015 06:05
    -7
    来吧,俄罗斯人把这个第五共和国减至第五共和国..)),我们将不得不再次降低它!
    1. 毛茸茸的西伯利亚人
      毛茸茸的西伯利亚人 3十月2015 08:28
      +12
      引用:igorka357
      来吧,俄罗斯人把这个第五共和国减至第五共和国..)),我们将不得不再次降低它!

      何时提醒我?
      第五共和国于1958年通过了新的法国宪法,主要发起人是戴高乐,他是第五共和国的第一任总统。
      1. 流口水
        流口水 3十月2015 08:49
        +11
        何时提醒我?

        永远不要向这一层同志证明任何事情。 他们的口号很快就会达到俄罗斯军队对火星原始外星​​人的胜利。
        1. Scraptor
          Scraptor 4十月2015 00:07
          0
          阿尔及利亚于1962年独立。 好吧,是的,这里也有沙子...并且拍摄了《星球大战》附近的某个地方。 眨眼
  • aszzz888
    aszzz888 3十月2015 06:20
    +3
    Uralvagonzavod公司总经理Oleg Sienko:“理解中存在一些差异:”我想 - 我不想要“,这不是一个反复无常的引渡女孩,而是军事技术合作,这里应该没有错误。”


    有鉴于此,法国人构成了政治妓女。
    他们的地址没有借口没有。
    让他们建立他们想要的人,以及他们想要的方式。 如果他们之后有兴趣,对第三国来说更好。 也许是一些纸莎草船或竹双体船...... 笑 同伴
    1. pilot8878
      pilot8878 3十月2015 14:17
      +8
      Quote:aszzz888
      有鉴于此,法国人构成了政治妓女。
      他们的地址没有借口没有。

      我当然知道,现在我将被“降级”为中尉,但是我不能保持沉默。
      请告诉我,谁在2010年通过防空系统暴露了与伊朗有关的俄罗斯? 谁因2000年的戈尔-谢尔诺梅尔丁协定与重型武器合同而暴露俄罗斯?
      [媒体= http:// //lenta.ru/articles/2015/09/28/iran/]
      我并不是要侮辱俄罗斯,而是要提出要求:请保持与其他国家的直言不讳-不幸的是,我们也并非一无是处。
  • dmi.pris
    dmi.pris 3十月2015 06:26
    0
    法国地面部队在行动上总是比其舰队更为成功,无论对手是为此归咎还是为命运而...
    1. Midashko
      Midashko 3十月2015 08:37
      0
      两次世界大战表明了他们的地面部队的价值。
      一旦他们拥有了拿破仑-伟大的指挥官和他的胜利军队,并且如果他们没有爬进俄罗斯,法国可能会比现在强大一个数量级,并且更有影响力。 也许那时美国会说法语。
  • Midashko
    Midashko 3十月2015 08:35
    0
    法国现在有很多东西,但是没有主要的东西,没有新的戴高乐,而且不太可能...

    但是他们现在有一位美国总统,他将告诉法国人在哪里发展,向谁出售产品,向谁出售难民以及更多。
  • Zaurbek
    Zaurbek 3十月2015 08:58
    +7
    法国是少数几个提供武器的国家之一。 它制造了全部武器,并不依赖于其他国家。 另一件事是,国内需求很小,它们取决于出口,而出口又取决于其政策。 政治被赋予美国和欧盟。 VPK正在慢慢进入全球办事处。 因此,失去了独立性。 作为军事装备的一部分。
  • Monster_Fat
    Monster_Fat 3十月2015 10:28
    +3
    最近,我有机会短时间参观了土伦……起初,没有什么比正常的城市更像是“白人”了……我参观了海军博物馆,即海军基地入口处的博物馆。 博物馆可怜而微薄,最有趣的是尼古拉二世和他的妻子在第二次世界大战前访问法国期间捐赠的餐具展览。 除了大量各种型号的船只,我在博物馆没有看到其他有趣的东西。 但是到了傍晚,开始带着一大堆黑鬼rebyatni从每条缝隙中“ paranzhirovannye”爬出来,他们那具胡须的主人开始在每个角落迷路,感觉到城市的夜晚已经改变了,我最终到了亚历山大郊区的某个地方。 白人开始慢慢地“冲出”街道。 我与法国军官交谈;他们说,晚上,我们尽量不要不必要地出现在大街上。 大多数土伦水手,甚至是“白人”法国人,都不再住在城市,而是住在城市外的“校园”。 这样的,现在是“法国” ...
  • i80186
    i80186 3十月2015 10:34
    0
    在船舶工程中,或许只有一个缺点 - 船舶燃气轮机的生产及其发展完全没有。

    好,那么每个人都可以。 笑
  • 和纸
    和纸 3十月2015 10:39
    -3
    如果您回想起日本人日本人05年,那么法国人和英国人的舰艇的生存能力并没有不同。
    虽然,也许他们解决了这个问题
  • MVG
    MVG 3十月2015 10:44
    +3
    好吧,至少没有人认为青蛙可以造就好的武器模型。 Leclerc,Rafal,护卫舰……这些驱逐舰并不比Dering逊色,核潜艇比Astyut稍弱,但比中国和印度的核潜艇要好。.是的,在第二次世界大战中,武器的样本达到了最佳水平。很少有国家能够以最佳水平生产全部武器...
    1. Rumin11103
      Rumin11103 3十月2015 21:37
      0
      我想知道第二次世界大战期间法国人拥有最好水平的哪种武器?
      1. VEKT
        VEKT 6十月2015 11:41
        0
        我想知道第二次世界大战期间法国人拥有最好水平的哪种武器?

        中国人有很好的智慧,没有比昨天更远,比明天更近的东西了。 也许那我们就回想起第一世界了吗?
  • 弗拉基米尔1964
    弗拉基米尔1964 3十月2015 11:10
    +2
    尼古拉(Nikolay)是一篇不错的文章,从技术上来说有点让人不知所措,但总体能力和分析能力都很好。 谢谢,我喜欢阅读。

    事情是这样的。 好 hi
  • ZAV69
    ZAV69 3十月2015 12:27
    +1
    拿破仑战争->第一次世界大战->第二次。 仅此而已,没有人可以在那里战斗。 他们能够生产的所有武器都是一堆高科技废金属,没有任何战斗机准备使用它。 这已经是第二次世界大战表明法国没有战斗人员。 法国由于误会而进入了优胜者行列。 现在更是如此。 法国最适合战斗的是阿拉伯青年,但这些受扶养人的技术素养往往为0,他们不愿工作或学习。 没有这个,现代武器就只是废金属。
    巴黎圣母院的清真寺正在向我们靠近。
    1. 助理
      助理 4十月2015 12:29
      0
      拿破仑战争->第一次世界大战->第二次。


      我还要补充一点,所有幸存者在拿破仑战争中幸免于难,在挽救自己心爱的敌人的部队时,在塞瓦斯托波尔附近成功完成了战斗。 在普法两国的战斗机中,拿破仑的水平已不复存在。
  • foma2028
    foma2028 3十月2015 14:27
    0
    现在有了Mistrals,原则上我只对两个问题感兴趣:
    是将BIUS“ ZENIT-9”以硬件,纸张还是以任何形式提供给我们的?
    关于网络的信息是不同的,他们这样写道。 在维基百科上关于米斯特拉尔的文章早些时候曾提到过Zenith的转移,然后我看到了删除它的提及。

    第二,我想知道船上偷了什么,谁休息了? 这个问题当然是修辞;)
  • VNP1958PVN
    VNP1958PVN 3十月2015 15:20
    0
    同样,法国人至少必须阅读历史! 他们还做得很好,他们为坦克和船只感到骄傲,他们建造了马其诺防线,船东们自以为是。 斯瓦比亚人来了,踢了牧师,喝了干邑白兰地和咖啡,倾斜了他们喜欢的任何人……法国人急忙寻求帮助,但并非所有人都免费提供帮助!
  • k174un7
    k174un7 3十月2015 15:24
    0
    在船舶工程中,或许只有一个缺点 - 船舶燃气轮机的生产及其发展完全没有。

    非常可爱。 除了引擎之外,还有其他所有东西。 如果没有法国的引擎,臭名昭著的“ Mistrals”上有哪些引擎?
    1. Scraptor
      Scraptor 3十月2015 15:35
      0
      芬兰柴油 LOL 他们在圣彼得堡做驴子...法国目前还不清楚
  • moskowit
    moskowit 3十月2015 17:39
    +1
    实际上,法国人有悠久的造船传统。 他们是码头上的码头! 甚至大海军上将多恩尼茨也指出,法国造船厂修理德国潜艇的质量要比德国人自己好得多……“你不能喝技巧!”
  • 拟态
    拟态 3十月2015 19:51
    +1
    法国拥有军事和经济实力。 但是麻烦而不是法国的第一任总统,而不是最后一任总统,是一个空虚的......
  • OMSDON
    OMSDON 4十月2015 00:16
    -1
    卡萨托诺夫海军上将的回忆录,来自上校:-伊戈尔·弗拉基米罗维奇上任后是如何开始的?

    - 舰队由833号船组成,为近十万名军官和水手提供服务。 我游历了黑海舰队的所有物体和海军基地。 除克里米亚外,他们还分别位于伊兹梅尔,奥恰科沃,敖德萨,尼古拉耶夫,波季,巴统,新罗西斯克等地。10月,91在反潜巡洋舰“莫斯科”上前往地中海,海军5中队在那里执勤。 返回塞瓦斯托波尔后,飞往基辅,向Leonid Kravchuk介绍自己。 然后,他主持了最高拉达,但即将成为乌克兰总统。

    - 你觉得Leonid Makarovich怎么样?

    - 它立即变得清晰:我们是完全不同的人。 从教育到生活的重点和价值观。 两人都感受到了。 Kravchuk是一位经验丰富的官员,是一位经验丰富的政治家,他花了几分钟才明白:Kasatonov不会在他个人之下或在乌克兰之下撒谎。 从广义上讲,我是俄罗斯人。 出生于符拉迪沃斯托克,在列宁格勒学习,住在莫斯科,在北方服役。 而我的妻子Yulia Alexandrovna来自俄罗斯水手家族,他是海军少将特罗菲莫夫的女儿,他指挥了印度洋海军8中队......

    - 那么,Kravchuk没有提供任何东西?

    -他小心翼翼地“探寻”,他的常春藤副主席直截了当地说。 喜欢,不要使事情复杂化,海军上将! 叶利钦和我将解决问题,一切都会井然有序,舰队将前往乌克兰,您将保持在原位。除了我,基辅,敖德萨和喀尔巴阡三个地区的指挥官也受到了待遇。 他们提出不把重点放在莫斯科上。 “你为什么要在那里报告,执行他们的命令?” 我解释说,我们有来自苏联各地的人们,他们不宣誓效忠独立的乌克兰,而是逃到自己的家中。 克拉夫楚克对此回答:“好吧,让他们逃跑……”列昂尼德·马卡罗维奇(Leonid Makarovich)确信他计划的一切都会奏效,我的反对令他大为恼火。 我在克拉夫楚克的眼中看到了愤怒的火花。 确实,情况看起来很奇怪。 莫斯科固执地保持沉默,尽管国防部和总参谋部都非常清楚独立机构如何向我们施压。
  • OMSDON
    OMSDON 4十月2015 00:22
    -1
    - 事实证明你不止一次见过Kravchuk,但从未和叶利钦在一起?

    A 在91年最困难的时刻,我无法与俄罗斯总统取得联系。 我打电话给克里姆林宫,要求与鲍里斯·尼古拉耶维奇(Boris Nikolaevich)旁边的人联系,但作为回应,我只听到了嘲笑和欺凌。 尽管如此?

    -恩,是的,叶利钦的随行人员没有解决黑海舰队的问题,人们共享力量! 到了第91年XNUMX月,总参谋部从所有津贴中取消了KChF。 假设您是来自乌克兰的一小块。 好吧,总参谋长维克托·萨姆索诺夫陆军上将并没有使我们脱离统一警告系统,否则情况将会非常糟糕。 Evgeny Shaposhnikov最终组织了我与Boris Yeltsin的会面,为他提供了很多帮助。

    - 什么时候发生?

    - 29今年1月1992。 在我宣布不服从乌克兰后差不多一个月。
  • OMSDON
    OMSDON 4十月2015 00:34
    0
    http://colonelcassad.livejournal.com
    “我在SUPREME RADA中表现出来之后,这是一种令人沮丧的沉默”
    - 基辅没有试图称你为叛徒,去监狱?

    -我很努力! 乌克兰武装部队总参谋部副主任格奥尔基·日维察宣布我为不受欢迎的人,“鲁克”维亚切斯拉夫·乔尔诺维尔领导人在基辅举行的安理会非公开会议上建议采取强硬措施。 就像,如果您不能说服卡萨托诺夫合作,则需要让他妥协,为生活和工作创造难以承受的条件。
    6二月1992,俄罗斯最高苏维埃通过了关于在黑海维持单一舰队的必要性的决议,并在4月发生了新的恶化,一场法案开始了。 Kravchuk颁布了关于乌克兰黑海舰队管辖权的法令,叶利钦没有让自己等待,并依法就俄罗斯黑海舰队的地位作出回应。 政治绳拉! 他们只是试图用手中的武器吸引军队。 危险的笑话! 俄罗斯当时的副总统亚历山大·鲁茨科伊(Alexander Rutskoi)告诉我:“切断两端并把船送到新罗西斯克!” 但广场的支持者只是梦想他们应该得到塞瓦斯托波尔!


    - 另外,我知道,最近参加了护卫舰“Kasaton舰队的海军上将”的发射。

    - 是的,他是以他父亲的名字命名的。 谢谢。 但是船上还有很多工作要做,以便投入使用。 我希望我们能活下去......