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专家:五角大楼严重错误估计,穿上了F-35

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五角大楼没有制造最低数量的F-22 Raptor经过测试以保持空中优势(而不是243飞机,只建造了187),五角大楼急忙宣布更换“长期受苦”的F-35,军事方向博客“Foxtrot”的创始人在其文章中写道。 Alpha»Tyler Rogaway。 文章引导 俄新社.


专家:五角大楼严重错误估计,穿上了F-35


该分析师指出,“虽然猛龙队”正在证明其在空中的生存能力,但对F-22计划的未来进行了激烈的争夺。 五角大楼领导五角大楼的罗伯特盖茨 - 巴拉克奥巴马和乔治W.布什坚持认为该项目应该关闭,因为它太昂贵了,而且战斗机只适合“闯入”敌人的防空和用导弹摧毁空对空。“

根据他的说法,“盖茨的提议是在实验性F-22样品的价格开始急剧下降的那一刻出现的。” 因此,“在最后一批60战斗机中,一架飞机的成本可能高达137万美元 - 与现在的”经济实惠“的F-35样品成本差不多,”Rogoway指出。

结果,该计划被关闭并转为F-35,其“成就”已经引起了怀疑。 盖茨解释了这一决定如下:“空军需要一支能够在现代战斗条件下战斗的战斗机,并根据美国未来几年可能面临的情况。”

“为了保持空中优势,我认为有必要建造第五代战术战斗机,这种战斗机可以在适当的数量和适度的预算内生产,”当时的国防部长说。

反过来,专家指出,“F-22项目接近于制造”价格政变“ - 在某些时候,战斗机开发商已准备好以每架飞机不到1000万美元的价格进行生产。

公平地说,应该指出盖茨并不是唯一一个关闭项目的人 - 他得到了参议员麦凯恩的支持,他多次批评F-22的高成本。 此外,“在这里和那里,美国,中国的一个战略竞争对手不会将其类似物带到2020中间的预测正在下滑,”他写道。

“与此同时,中国已经拥有两架战斗机,其中一架J-20甚至在最后一架F-22离开生产车间之前就已投入使用,”作者说。

美国空军首席执行官迈克尔·莫斯利(Michael Moseley)反对该计划的结束,他表示这样的举动“将是上一次20-25年代中最具战略性考虑的决策之一。”
使用的照片:
REUTERS / US Navy /路透社的讲义
84 评论
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  1. 短剑
    短剑 28九月2015 15:42
    +3
    Незамысловатый намек про "дать денег" на F-22. На самом деле, стоило бы прикрыть обе программы...
    1. 投弹手
      投弹手 28九月2015 15:44
      +26
      Quote:细高跟
      Незамысловатый намек про "дать денег" на F-22. На самом деле, стоило бы прикрыть обе программы...


      不,不,不,不,让他们继续释放F-35
      1. 亚伦扎维
        亚伦扎维 28九月2015 15:47
        +5
        引用:庞巴迪

        不,不,不,不,让他们继续释放F-35

        他们释放。
        战斗机KMP美国F-35B闪电II 31.07/2015。 10年获得初始运营准备状态。 当前有121 XNUMX台基于Yuma AB的ibae机器。 亚利桑那州已准备就绪,可以在世界任何地方部署和战斗。
        该决定是根据5天中队警报的结果做出的
        拥有F-121型战斗机的1个中队成为了军事史上第一个作战就绪中队。 在Block 35B的配置版本中采用了F-35B。
        美国ILC有50名受过训练的飞行员和约500名维修技术人员来支持F-35B的自主部署。
        接下来的第121中队在F-35B达到初始作战准备状态后,将成为目前装备AV-211B的第8中队,这将按计划在2015年进行。在2018年,F-35B的第311中队将进行改编ibae。
        1. Kostyara
          Kostyara 28九月2015 16:00
          +8
          В Пентагоне воруют как нигде в мире, надо им на помощь наших коррупционеров сослать из правительства(либералов, дерьмократов, 5 колонну и прочую шелупонь) набрать приколюшек и усесться у зомбоящика..... и наслаждаться, ускоренным крахом "исключительного" Фашингтона!!!!
          1. ty60
            ty60 28九月2015 16:20
            +5
            与现有团队一起发送Tolik Taburetkin,同时允许Vasilyeva离开,随后不返回
            1. 呼声报
              呼声报 28九月2015 21:59
              +2
              我们的鸭子,并向他们学习。 随着美国专家的出现以及从美国官员的美国高等教育机构毕业,所有现代的盗窃预算方案以及所有可能的方案都出现了。
              1. supertiger21
                supertiger21 28九月2015 23:37
                +1
                五角大楼没有为保持“空中优势”而测试过最低数量的F-22猛禽(只制造了243架,而不是187架),五角大楼便迅速宣布将其替换为“长期受苦”的F-35,这是军事导向博客Foxtrot的创始人在他的文章中写道阿尔法»泰勒·罗格威。 本文由RIA Novosti引用。


                F-35从未制造出来,也无意取代F-22,而是它的补充。 Su-27和MiG-29彼此相辅相成。
        2. 阿尔托纳
          阿尔托纳 28九月2015 17:31
          +3
          Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
          他们释放。

          ---------------------
          Ну если с версиями А и С еще можно согласиться, то нафига нужна версия В? Зачем отдельная версия "пингви" для Корпуса морской пехоты, с подъемным вентилятором внутри? Самолет весьма сомнительной боевой ценности...Именно из-за него же основной спор и "выворот мехом наружу"...Он нужен то всего в количестве 500 экземпляров вроде...
          1. 亚伦扎维
            亚伦扎维 28九月2015 17:40
            +2
            Quote:阿尔托纳
            Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
            他们释放。

            ---------------------
            Ну если с версиями А и С еще можно согласиться, то нафига нужна версия В? Зачем отдельная версия "пингви" для Корпуса морской пехоты, с подъемным вентилятором внутри? Самолет весьма сомнительной боевой ценности...Именно из-за него же основной спор и "выворот мехом наружу"...Он нужен то всего в количестве 500 экземпляров вроде...

            好吧,我想。 也许希望该项目会变得更容易。 但是最后,在种种困难下,该项目得以实施。 正是KMP派出了第一个战备中队。
            1. 阿尔托纳
              阿尔托纳 28九月2015 18:18
              +3
              Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
              好吧,我想。 也许希望该项目会变得更容易。 但是最后,在种种困难下,该项目得以实施。 正是KMP派出了第一个战备中队。

              ----------------------
              Смысл в том, что как пишут во многих статьях, Корпус морской пехоты хочет иметь своё авиакрыло на малых авианосцах, также версия В будет поставляться союзникам для их убогих авианосцев в порядке замены "Харриеров"-это одна английская посудина и одна итальянская...И вот теперь суть в том, что КМП не пойдет в бой один со своей техникой, его всё равно поддержит флот со своими "нимитцами" и "джеральдфордами", где мощное авиакрыло и запуск с катапульты...А версия В тупо жрет топливо на взлете, обладает меньшим боевым радиусом и рядом других недостатков...Вот в общем то суть вопроса и конечно, кроме как "ну захотелось", аргументов больше и нет...
          2. vadsonen
            vadsonen 28九月2015 18:17
            +2
            好吧,如果您仍然可以同意版本A和C,那么您需要版本B

            B版本,适用于没有弹射器的航空母舰。
            1. 阿尔托纳
              阿尔托纳 28九月2015 19:33
              +2
              引用:vadsonen
              B版本,适用于没有弹射器的航空母舰。

              -----------------------
              该死的……我在写什么呢? 我写的是这样一个事实,即具有不良机翼和短甲板的KMP登陆艇将支持由弹射器发射的强大航空群的高级机队船舶……因此,不太可能需要有缺陷的具有GDP飞机的KMP小型运输机……
              1. supertiger21
                supertiger21 28九月2015 23:51
                +1
                Quote:阿尔托纳
                引用:vadsonen
                B版本,适用于没有弹射器的航空母舰。

                -----------------------
                该死的……我在写什么呢? 我写的是这样一个事实,即具有不良机翼和短甲板的KMP登陆艇将支持由弹射器发射的强大航空群的高级机队船舶……因此,不太可能需要有缺陷的具有GDP飞机的KMP小型运输机……


                好吧,对于航空母舰,F-35C进行了改进,带有折叠式机翼和制动钩。 好吧,尽管F-35B具有GDP潜力,但不会使用它们,因为 这太耗油了。 将使用缩短的起降时间。
          3. 评论已删除。
      2. bulvas
        bulvas 28九月2015 15:49
        +3
        那么第五代中国人已经服役了吗?
        1. 亚伦扎维
          亚伦扎维 28九月2015 16:00
          +4
          Quote:bulvas
          那么第五代中国人已经服役了吗?

          在发展中。 你想要什么? 超级大国(无引号)。
          1. bulvas
            bulvas 28九月2015 16:11
            +2
            Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
            你要什么


            我什么都不想要,我在这里的文章中看不懂:

            “与此同时,中国已经拥有两架战斗机,其中一架J-20甚至在最后一架F-22离开生产车间之前就已投入使用,”作者说。


            1. supertiger21
              supertiger21 28九月2015 23:53
              +1
              Quote:bulvas
              “与此同时,中国已经拥有两架战斗机,其中一架J-20甚至在最后一架F-22离开生产车间之前就已投入使用,”作者说。


              只不过是谣言) 没有
          2. 评论已删除。
      3. 评论已删除。
      4. KazaK Bo
        KazaK Bo 28九月2015 16:42
        +7
        投弹手
        不,不,不,不,让他们继续释放F-35

        您的愿望和隐藏的讽刺是可以理解的,我也希望RAW 35能够像现在一样成为美国空军的武器库,但是...但是有改型计划...并将飞机设计成这种设计。肯定会开发并采用改进列表...将把本产品中体现的思想带到最后。
        Аналогично поступают и в нашем авиастроении... Пару дней назад была острая дискуссия по Т-50... Вспоминался там и Ту 160... Мол, был СЫРОЙ, когда принимался на вооружение... Ничего...доработали и сейчас Ту 160 - лучший бомбёр в мире... Так доработают и Т-50... Свою армейскую жизнь начинал авиамехаником по Р\Л ПРИЦЕЛУ "ОРЕЛ" для Як 28П... Так вот,..за 7 лет с начала выпуска этого самолета, было тогда уже 12 доработок....
        世界不会停滞不前! 它一直在不断改进……我们不应该为飞机尚未最终定型而感到高兴……但是,请考虑..我们将如何根据其设计中的参数对它进行2-5年的抵抗...
        1. yehat
          yehat 28九月2015 17:03
          0
          我希望F-35只能留在美国。 让他们自己做。
        2. 米哈伊尔Krapivin
          米哈伊尔Krapivin 28九月2015 18:58
          0
          就像那样。 但是时间是黄金,特别是对于美国人来说,尤其是在这种情况下。 尽管他们将改装一架不太成功的飞机,但他们将浪费时间和资源。 我们在这里抚摸,或者在中国,我们将坐在他们的尾巴上,甚至将它们移动。 这是个好消息:)
        3. Garris199
          Garris199 29九月2015 01:07
          +1
          Quote:KazaK Bo
          他们在我们的飞机工业中也做同样的事情...

          我同意。 SU-34是一个生动的例子。
        4. zyablik.olga
          zyablik.olga 29九月2015 02:32
          +2
          Quote:KazaK Bo
          我们将如何在2-5年内将其包含在内,当它将根据其设计中设计的参数进行开发时......

          这是完全正确的 是 五角大楼是否计算错误,时间会告诉你,无论如何,你不应该给出你想要的现实。
    2. Hydrox的
      Hydrox的 28九月2015 15:49
      -3
      有了这样的设备成本,对他们而言,在俄罗斯购买Su-35比在其他地方舍弃自己的飞机更有利可图……
      又或者以29万美元的价格出售所有二手的MiG-3?
      我认为他们将无法学习驾驶Su-35 ... 笑
    3. 亚伦扎维
      亚伦扎维 28九月2015 15:59
      +4
      Quote:细高跟
      Незамысловатый намек про "дать денег" на F-22. На самом деле, стоило бы прикрыть обе программы...

      好吧,这不太可能。 而且,F-22的生产线不是封闭的,而是封存的。 如有必要,LM可以在四个月内开始生产该机器。 已经开发了技术。 提供训练有素的员工。 这将是资金。
      1. tomket
        tomket 28九月2015 16:16
        +5
        Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
        技术和发达。 训练有素的工作人员。 这将是融资。

        Есть мнение ,что маниакальное упорство , с каким допиливают Ф-35 вызвано тем что ВВС получили в лице ф-22 не совсем то что они хотели.Там много аспектов, среди которых тяговооруженность не соответствует заявленной , дальность не соответствует заявленной , скорость ограниченная воздухозаборниками, "просадка" при использовании вектора тяги, ЭПР и т.д.
        1. 达乌尔
          达乌尔 28九月2015 17:29
          +2
          他们完成F-35的狂躁持久性是由于空军接收的F-22人员不完全是他们想要的。


          这些是出于各种目的的飞机。 一个除了另一个。 我们称之为战斗轰炸机(来自老式的MiG-27,Su-17)和一线轰炸机,捕获了作战深度(Su-24,Su-34)。
          一个雄心勃勃的程序(起初,VTOL要求似乎很荒谬),但是他们确实在不牺牲任何配置的情况下完美地解决了该问题。
          Варианты А "обычного" истребителя , С- палубного для авианосцев, В - укороченного взлета и вертикальной посадки.
          所有三架飞机的通用结构元件的份额约为80%。
          新的航空电子设备非常严重,以至于我想我们这些年来并没有睡过头。
      2. 贝塔里
        贝塔里 28九月2015 17:38
        +4
        不幸的是,您误会了。F-22生产线已经关闭。 恢复生产成本为2亿美元。
        1. 亚伦扎维
          亚伦扎维 28九月2015 19:24
          +2
          Quote:Beitari
          不幸的是,您误会了。F-22生产线已经关闭。 恢复生产成本为2亿美元。

          没有冻结。
          http://foxtrotalpha.jalopnik.com/everyone-who-wanted-more-f-22s-is-being-proven-
          右1732105884
          1. VseDoFeNi
            VseDoFeNi 28九月2015 20:55
            -2
            谁在乎? 美国没有钱,有债务,但没有钱。 资本主义几乎结束了。 在一个有趣的时代,我们生活。
      3. fox21h
        fox21h 28九月2015 21:52
        +1
        引用:Aaron Zawi
        Quote:细高跟
        Незамысловатый намек про "дать денег" на F-22. На самом деле, стоило бы прикрыть обе программы...

        好吧,这不太可能。 而且,F-22的生产线不是封闭的,而是封存的。 如有必要,LM可以在四个月内开始生产该机器。 已经开发了技术。 提供训练有素的员工。 这将是资金。

        该生产线已被封存,但是他们将从哪里获得电子配件? 这些处理器不再由其他组件制造,它们必须铲除所有电子设备,然后再进行P.O.,然后进行测试和改进,最终结果是,我不能仅打开拨动开关,否则会有痔疮。不只是想起F-35
        1. 亚伦扎维
          亚伦扎维 28九月2015 22:23
          +2
          Quote:fox21h

          该生产线已被封存,但是他们将从哪里获得电子配件? 这些处理器不再由其他组件制造,它们必须铲除所有电子设备,然后再进行P.O.,然后进行测试和改进,最终结果是,我不能仅打开拨动开关,否则会有痔疮。不只是想起F-35

          很久以前,他们正在铲铲。 Block-2不仅是完整的软件更新。 LM具有预生产的F-22机器,并使用新组件进行所有必要的现代化改造。 这样的项目没有被放弃。
    4. 西斯之王
      西斯之王 28九月2015 15:59
      +8
      一切都正常发展! 我认为您需要出售所有F-15和F-16,并用这笔钱购买另外35架F-XNUMX! wassat
      1. 海盗
        海盗 28九月2015 16:44
        +2
        Quote:西斯勋爵
        一切都正常发展! 我认为您需要出售所有F-15和F-16,并用这笔钱购买另外35架F-XNUMX!

        wassat 您将结束该计划,并发布F-35和第六代超新星飞机F-6! 每个人十亿! 在带有激光枪的汞磁发动机上!
        1. mojohed2012
          mojohed2012 28九月2015 17:33
          +1
          你可以让俄罗斯的Starfighter开发(全中型(空中大气/无空间)),你可以制造一个载人飞机复合平台:一个拦截战斗机,可以在空中与所有高度的飞机作战,敲击卫星并在太空中间抵抗自己; 轰炸机/攻击机,可以从大气层和太空中的任何高度轰炸?
          那会很酷......他们完成了F-35,在这里我们有这么一个MIRACLE飙升......然而梦想......
          1. 海盗
            海盗 28九月2015 17:40
            +2
            Quote:mojohed2012
            请给我们提供在俄罗斯开发的“星际战斗机”(全媒介(大气/无气空间)),载人飞行的复杂平台,

            LOL 我们可以立即吹灭死亡之星,使敌人立即堆积吗?
          2. andrewkor
            andrewkor 29九月2015 18:40
            0
            был уже один "Старфайтер"- Ф-104 назывался.Один немецкий пилот в 60х годах за один день 3шт разбил и жив остался!
      2. mojohed2012
        mojohed2012 28九月2015 17:28
        0
        Если в НАТО из истребительно-бомбардировочно/штурмовой авиации останется только "универсальный" Ф-35, и они спишут в утиль: А-10; Ф-14(в КМП), Ф-15, Ф-16, то другие страны, имея, пусть и менее продвинутые, но многотипные самолетыц, каждый из которых заточен на конкретную задачу - будут более эффективны в противостоянии с всепогодно-всеистрибительно-всеперехватно
        - 超重超级FW 35。
        1. supertiger21
          supertiger21 29九月2015 00:03
          +1
          Quote:mojohed2012
          Если в НАТО из истребительно-бомбардировочно/штурмовой авиации останется только "универсальный" Ф-35,


          好吧,F-35并不是一种飞机,而是三种具有不同基本用途的飞机:A,B,C。

          Quote:mojohed2012
          他们会注销报废:A-10; F-14(在KMP中),F-15,F-16,然后是其他一些国家,虽然先进性较差,但拥有多种类型的飞机,每种飞机都针对特定任务,将在对抗全天候,全天候全拦截方面更有效-令人难以置信的F-35超凡晶片。


          在大多数情况下,我同意但:

          Quote:mojohed2012
          F-14(在KMP中),


          F-14 снят с вооружения ещё в 2006 году и заменён на F/A-18 "Супер Хорнет".
    5. 西蒙
      西蒙 28九月2015 16:25
      0
      别担心! 其他程序将很快关闭。 笑
    6. marlin1203
      marlin1203 28九月2015 17:00
      -1
      Eeeeeh我们将不得不为他们筹集资金... 笑
    7. 贝塔里
      贝塔里 28九月2015 17:36
      +2
      毫无疑问,F-22计划的结束对美国空军,不仅对美国,而且对我们的空军都是悲惨的错误。 除了作用半径和配备高级飞行员头盔外,F-35在所有位置上均次于F-22,理想情况下,它们应以1:4的比例相互补充,例如F-15和F-16。
    8. 战争与和平
      战争与和平 28九月2015 17:39
      0
      如果您将发动机扔出f35go,这将使飞机更加轻便,从而提高了机动性,炸弹舱也可以扩大。 以这种截断的形式,飞机将向第五代方向胜利,但五角大楼不会这样做……
      1. maiman61
        maiman61 28九月2015 18:45
        +1
        而且最好把飞行员扔掉,这样他们甚至都不会坠毁飞机!
      2. supertiger21
        supertiger21 29九月2015 00:07
        0
        引用:战争与和平
        如果您将发动机扔出f35go,这将使飞机更加轻便,从而提高了机动性,炸弹舱也可以扩大。 以这种截断的形式,飞机将向第五代方向胜利,但五角大楼不会这样做……


        "Двигатель подброса" только на F-35B. На остальных модификациях "Пингвина" такового вентилятора нет, и маневренность действительно получше.
    9. pilot8878
      pilot8878 28九月2015 18:09
      +1
      Quote:细高跟
      实际上,涵盖这两个程序都值得...

      На самом деле, стоило бы "прикрыть" США. На "дезинфекцию"...
  2. 奥列格-GR
    奥列格-GR 28九月2015 15:44
    +1
    在美国的权力走廊中,混乱越多,竞争对手就会越快地赶上并超越第五代和第六代飞机。
  3. prabiz
    prabiz 28九月2015 15:45
    0
    注入新资金的理由。
  4. vovanpain
    vovanpain 28九月2015 15:45
    +9
    好吧,你怎么看,麦凯恩曾在那儿削减预算,尽管对我来说,你的钱绝对是一笔不小的开支。
  5. 马克苏斯
    马克苏斯 28九月2015 15:46
    +2
    五角大楼可能算错了,但波音不是。 相当于搞砸了利润。 现在美国人无法摆脱F-35,他们仍然没有赢得自己的岛屿)
    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 28九月2015 16:01
      +3
      Quote:Maksus
      五角大楼可能算错了,但波音不是。 相当于搞砸了利润。 现在美国人无法摆脱F-35,他们仍然没有赢得自己的岛屿)

      波音与它有什么关系? 请求 他只是在飞行中。
      1. 评论已删除。
      2. 评论已删除。
      3. 马克苏斯
        马克苏斯 28九月2015 16:39
        0
        抱歉,洛克希德 - 马丁,当然!
    2. 加里克兹
      加里克兹 28九月2015 16:15
      +1
      是的,就像当时的M-16一样。
  6. DEZINTO
    DEZINTO 28九月2015 15:46
    +6
    "Пентагон поспешил объявить о замене их на «многострадальный» F-35"



  7. JonnyT
    JonnyT 28九月2015 15:48
    0
    以下是资本主义国家模型中的一个缺陷的例子。 利润脱颖而出,而非最终产品的技术效益
    1. 从海底出击
      从海底出击 28九月2015 16:13
      0
      Quote:JonnyT
      利润才是最重要的,而不是最终产品的技术效率

      你认真吗?
      1. JonnyT
        JonnyT 28九月2015 16:34
        0
        Quote:达斯引导
        你认真吗?

        是。 你有什么惊喜?
        1. 从海底出击
          从海底出击 28九月2015 20:31
          +2
          Quote:JonnyT
          是。 你有什么惊喜?

          没有。 在VO上不是这样,因此可以读取。
          1. JonnyT
            JonnyT 29九月2015 09:53
            0
            因此,开发美国和苏联武器的成本(技术特性大致相同)的比较也不足为奇。
            的确,在VO中并没有这样你可以阅读)))
  8. tomket
    tomket 28九月2015 15:52
    +3
    Радует что вместе с США в программу Ф-35 вляпались практически все союзники. В том числе и израиль. Будет очень занятно , когда бравых пилотов ЦАХАЛА начнут гонять арабы на "Тайфунах" и "Рафалях".
    1. XYZ
      XYZ 28九月2015 16:02
      +4
      最令人愉快的是看着他们等待他和渴望,就像完美无敌的东西。 他们如何称赞他。 真正的美国战士! 以色列同事的职位尤其如此。 等等,很快就会来...
      1. 亚伦扎维
        亚伦扎维 28九月2015 19:38
        +1
        Quote:XYZ
        最令人愉快的是看着他们等待他和渴望,就像完美无敌的东西。 他们如何称赞他。 真正的美国战士! 以色列同事的职位尤其如此。 等一下,快来。]

        好吧,不是很快。 但...
        Первые ф35"адир" прибудут в декабре 2016. До конца 2017 должно прибыть 11 самолётов. Впоследствии по 6 ед. в год до 33 пока заказанных. Израильские специалисты, авиационные инженеры и техники, уже давно в США и пробудут там длительное время. Во второй половине 2016 года начнуться тренировки израильских строевых пилотов в штатах. Планы по возможному расширению авиапарка до четырёх эскадрилий, случайно или намеренно, озвучил командир первой 140-й эск. "Золотой Орёл",он же офицер-менеджер программы п/пк Йотам . Он отметил, что ф35"адир" это самолёт "завоевания воздушного пространства" с огромным потенциалом, а не просто "побед в воздушных боях". По его мнению, разница между ф35"адир" и самолётами предыдущих поколений, как между первой "Нокиа" и современным "Айфоном"...
        1. supertiger21
          supertiger21 29九月2015 10:20
          0
          引用:tomket
          Радует что вместе с США в программу Ф-35 вляпались практически все союзники. В том числе и израиль. Будет очень занятно , когда бравых пилотов ЦАХАЛА начнут гонять арабы на "Тайфунах" и "Рафалях".

          Quote:XYZ
          最令人愉快的是看着他们等待他和渴望,就像完美无敌的东西。 他们如何称赞他。 真正的美国战士! 以色列同事的职位尤其如此。 等等,很快就会来...


          我不了解您,但就我个人而言,我不会低估以色列空军的飞行员。 他们知道即使在最......战斗机上也能打得很好(包括进行空战)。 他们与幻影,纳希尔和幻影战斗,携带了阿拉伯空军的飞行员,甚至那些当时拥有现代化MiG-21的飞行员。 F-35的弱点很可能会被他们的技能和经验所抵消。 请求
    2. 亚伦扎维
      亚伦扎维 28九月2015 16:10
      +2
      引用:tomket
      Радует что вместе с США в программу Ф-35 вляпались практически все союзники. В том числе и израиль. Будет очень занятно , когда бравых пилотов ЦАХАЛА начнут гонять арабы на "Тайфунах" и "Рафалях".

      怎么办? hi 从您的角度来看,我们的飞行员都很愚蠢,他们在动摇政府以增加订单。
      第一批将在内瓦蒂姆接收第35和140战斗机中队。 正在考虑为第三和第四中队采购战斗机
      .
      1. tomket
        tomket 28九月2015 16:25
        +1
        Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
        从你的角度来看,他们是愚蠢的

        为你勇敢和愚蠢的同义词?)但是!)
        Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
        动摇政府增加秩序。

        В добрый путь) У вас там точно цензуры нет? Вдруг вы не в курсе чем закончились поединки "Тайфунов" и ф-22. а ведь ф-35 далеко не ф-22)))))
        1. 亚伦扎维
          亚伦扎维 28九月2015 16:48
          +1
          引用:tomket

          В добрый путь) У вас там точно цензуры нет? Вдруг вы не в курсе чем закончились поединки "Тайфунов" и ф-22. а ведь ф-35 далеко не ф-22)))))

          在大炮上? 好吧,你是怎么读的。 我会告诉您的甚至更多,而他是最有可能输掉MIG和F15 / 16的一对一。 但事实是,在BVB之前还有DVB,其优势是对于那些第一个注意到敌人和第一个进行攻击的机器。 然后,在加农炮决斗之前,他们会使用中程和短程导弹。 据专家称,即使对于4 ++代飞机,也有可能进入不到1%的加农对决。
      2. ty60
        ty60 28九月2015 16:26
        +1
        我不会像飞行员那样谈论,但是,国防部的官员不是他们。 hi
        1. 亚伦扎维
          亚伦扎维 28九月2015 17:07
          +2
          Quote:ty60
          我不会像飞行员那样谈论,但是,国防部的官员不是他们。 hi

          我不知道您的情况如何,但是如果没有测试中心飞行员的决定,空军司令甚至不会考虑购买。 鉴于我们有2/3的飞行员预备役人员,他们对老板的职业成长并不感到敬重。
  9. 迈克尔
    迈克尔 28九月2015 15:54
    +2
    我们仍然有An-2 ....,还有很多私人的(翻新的)...您去了!
  10. 潘菲尔
    潘菲尔 28九月2015 16:15
    +15
    Небольшая цитата: "Выпуск боевых и учебно-боевых самолётов для ВВС и ВМФ России:
    直到2009年-每年少于10件。
    2010-13个。
    2011-30个。
    2012-37个。
    2013-69个。
    2014年-大约90个 (预测)
    2015年-超过100个 (预测)
    因此,俄罗斯现在仅自己一年就达到90架飞机的产量,还不算出口合同(例如向印度供应Su-30MKI飞机)。
    鉴于Su-30SM,Su-35S,Su-34等现代多功能战斗机系统的复杂性,每年要生产90-100架飞机。 目前,世界上任何国家甚至美国都不再生产战斗机。
    在美国,他们现在从战斗喷气机生产:
    -F-16,每年不超过12-18架(全部用于出口);
    -F-18,每年约40-47件:
    -F-15每年为沙特阿拉伯制造12架(如果沙特取消订单,F-15的发布将完全停止)。
    对于F-35,情况如下。 到目前为止,美国人宣传的战斗轰炸机每年只制造几架。 2014年,已签订合同,以每年约29个单位的速度发布。 但是合同还没有生产。 大多数F-35打算用于出口,并且今天的潜在客户对F-35的战斗力和作战质量以及该机的成本都有很多抱怨。 它仍然非常“原始”,洛克希德·马丁公司已经有很多年无法“记住”了。
    Итого: выпуск военных самолетов в США сейчас составляет не более 80 единиц в год. Из них для собственной армии – лишь 47-50 машин ежегодно. Это меньше чем в России, где 90 штук выпускают только для себя, плюс экспортные заказы."
    我们需要以同样的方式继续前进,然后在5年后,将出现或多或少的平价情况(鉴于美国现在在战斗机数量上拥有明显的优势)。
    1. 米哈伊尔Krapivin
      米哈伊尔Krapivin 28九月2015 19:05
      0
      非常有用和有用,感谢您提供的信息。 上帝禁止,我对我们生产的飞机数量感到高兴。
    2. maks702
      maks702 28九月2015 23:20
      +1
      Все это хорошо особенно таблица, но вот потенциал супостатов забывать не стоит, в планах у них возможность производства до двух тыщ в год технологическая составляющая это позволяет.. КаК пример приведу историю МРАПОВ понадобились эти машинки матрасам в Афгане и пожалуйста за год разработали и наделали в тысячах штук..А у нас скоко там разные "тайфуны" годков колесят и сколько их там в войсках? ПОКА у США со товарищи нет необходимости рвать жилы вот они потихоньку и пилят одновременно доводя до ума..
    3. silver_roman
      silver_roman 29九月2015 15:14
      0
      Quote:潘菲尔
      每年生产90-100辆汽车很多。 目前,世界上任何国家甚至美国都不再生产战斗机。

      我认为没有理由感到骄傲。
      您从我们空军列出的大多数飞机都已经开发很长时间了,
      因此,每年的汽车数量都有所增长。
      我想知道我们能生产出多少T-50?

      他们制造的飞机数量并不是说他们的能力,而是他们对新飞机的需求。 如果他们需要更多的保护,他们为什么需要那么多飞机。

      我是空军的忠实拥护者,但我们离美国军工联合体还很远! 我不想让任何人感到不安,但我不喜欢无理的喜悦!
  11. 好猫
    好猫 28九月2015 16:25
    +1
    "Аналитик отмечает, что «пока "Рэпторы" доказывали свою состоятельность в воздухе,.."
    他们已经证明了吗?
    1. tomket
      tomket 28九月2015 16:29
      0
      Quote:好猫
      "Аналитик отмечает, что «пока "Рэпторы" доказывали свою состоятельность в воздухе,.."
      他们已经证明了吗?

      Ну пока что они доказали свою состоятельность в печати). Когда бравые пилоты рассказывали как они рвали ф-16,ф-15 и ф-18 сотнями. Правда когда они стали проводить учебные бои с "тайфунами" и "Рафалями" , то оказалось что те могут выступать практически на равных.
  12. 冥河
    冥河 28九月2015 16:28
    0
    "количества проверенных F-22 Raptor (вместо 243 самолётов построено только 187)"

    呜呼,金字!!! 亲爱的姜饼人,然后是FU-35和FU-35 ....一个人以FU-35和他梦幻般的丰富丰富为主题,但实际上我们有,或者,甚至没有丰富的F -22 笑 哦,这些故事,哦,这些故事....
  13. 评论已删除。
  14. 瓦雷拉
    瓦雷拉 28九月2015 16:35
    -5
    То,что "у них" что-то идёт не так,конечно радует,но сами-то чем можем похвастать?
    军队和库房被掠夺了多少年,没有人受到惩罚。
    一堆引人注目的泛光灯,实际上是假人。
    关于第五代的话题-我们的飞机T-5,它在哪里?
    我们有几本?
    原型和单位生产。
    而且它在F-35之前的优点仍然存在疑问,它也首先受到称赞,只有当它进入部队时,才显示出缺点。
    让我们看看飞行员对串行PAK FA的反应。
    然后笑声可能很糟糕...
    1. tomket
      tomket 28九月2015 16:40
      +2
      引用:varela
      他首先也受到称赞,只有当他进入军队时,才会显露出这些弊端。

      Вы хотите сказать что проблемы при стрельбе из пушки вскрылись только при массовом производстве? Или проблема высокой температуры реактивной струи, которая прожигала палубу ?Давайте наштампуем сотню самолетов, а потом окажется что он ограниченно боеспособен как к примеру ЛаГГ-3. Кому от этого лучше станет? Летчикам которые отправятся в бой на "Лакированных гарантированных"???
      1. 瓦雷拉
        瓦雷拉 2十月2015 16:18
        0
        如果没有,我会解释。
        А то тут псевдо патриоты только минусовать умеют,стоит слово против их "урря!" сказать.
        在批量生产中没有发现问题。
        При нём,и при расширении количества "пользователей" проблемы были преданы огласке,умалчивать в надежде их в дальнейшем исправить уже стало невозможно.
        只有。
        T-50完全一样,到目前为止我们只知道官方的官方新闻。
        还有一个事实,那就是它们很少,并且在不久的将来不会有很多。
        正因为如此,我呼吁克制评估他们的失败和我们的成就。
        然后我们喜欢用言语来戴上帽子,然后我们必须用鲜血洗净自己...
  15. 评论已删除。
  16. Lecha57
    Lecha57 28九月2015 16:37
    +1
    Как бы там небыо, русской авионики конкурентов никогд не будет. Пусть спорят до усёру, как иные конструкторы, так и некоторые "доброжелатели".
  17. 崩溃
    崩溃 28九月2015 16:38
    +3


    别说F22当时很酷,它的成本是我们整个AvtoVAZ工厂的成本,但是它失去了苏联的竞争对手并停止了研发,现在如果不是因为崩溃,竞争而第七代就可以飞明智的事情。 f7是微弱的打p和淡淡的阴影f35。
    PS在狗身上扔了猛禽吹牛。
    1. 米哈伊尔Krapivin
      米哈伊尔Krapivin 28九月2015 19:15
      +3
      根据飞行员的呼吸和吟声,非居民会有超载。 艰难的职业...
      1. Garris199
        Garris199 29九月2015 01:17
        0
        对 未来属于无人机。
  18. roskot
    roskot 28九月2015 16:39
    0
    利佩茨克在胜利纪念日在胜利广场的航空中心。
  19. Inzhener
    Inzhener 28九月2015 16:39
    0
    这是美国人想用F-22取代F-35的时候吗? 如果有的话,美国海军根本没有F-22。 不同类别的飞机。 与将Su-27替换为Mig-29相同。
  20. 北风
    北风 28九月2015 16:43
    0
    Quote:细高跟
    Незамысловатый намек про "дать денег" на F-22. На самом деле, стоило бы прикрыть обе программы...

    给一个新计划一个钱,给钱让飞机浮现在脑海,再给与给
    美国军事工业已经死了。如果早些时候他们没有生产不良武器,那么现在他们正在愚蠢地削减资金,他们需要我们来提高质量...
  21. 黑龙
    黑龙 28九月2015 18:01
    +1
    专家:五角大楼严重错误估计,穿上了F-35

    конкретно по каким ттх самолета "Пентагон грубо просчитался"? опять пустая болтовня без единого намека на доказательства и хоть для приличия перечесления "просчетов".
    как всегда американцы "нуууу тупые", а зато все остальные просто гении.
  22. 贝塔里
    贝塔里 28九月2015 18:11
    -1
    Quote:XYZ
    最令人愉快的是看着他们等待他和渴望,就像完美无敌的东西。 他们如何称赞他。 真正的美国战士! 以色列同事的职位尤其如此。 等等,很快就会来...



    我们不赞美任何东西。 显然,F-22比F-35高出一个水平。 唯一的安慰是F-35比台风,Rafal和T-50高很多(伙计们,请不要惊吓或减负)
    1. tomket
      tomket 28九月2015 22:27
      +1
      Quote:Beitari
      。 很明显,F-22的切割水平高于F-35。 唯一的安慰是F-35远高于台风,拉法尔和T-50(

      嗯......你不是在未来学会上))))。 缓和你的大胆幻想))))))
      1. 黑龙
        黑龙 29九月2015 00:06
        0
        幻想是将一次执行一次具有苏联引擎,旧导弹武器和新开发雷达的原型与其他人进行比较...
    2. supertiger21
      supertiger21 29九月2015 00:14
      0
      Quote:Beitari
      F-35比台风,Rafal和T-50高很多(伙计们,请不要惊吓或减负)


      高于T-50? 扎绳
    3. SAG
      SAG 29九月2015 00:38
      0
      F-35比台风,Rafal和T-50高很多(伙计们,请不要惊吓或减负)
      Rzhunemagu)))步行回声!
  23. nazar_0753
    nazar_0753 28九月2015 18:24
    +1
    Quote:潘菲尔
    Небольшая цитата: "Выпуск боевых и учебно-боевых самолётов для ВВС и ВМФ России:
    2013-69个。
    2014年-大约90个 (预测)
    2015年-超过100个 (预测)
    因此,俄罗斯现在仅自己一年就达到90架飞机的产量,还不算出口合同(例如向印度供应Su-30MKI飞机)。
    鉴于Su-30SM,Su-35S,Su-34等现代多功能战斗机系统的复杂性,每年要生产90-100架飞机。 目前,世界上任何国家甚至美国都不再生产战斗机。
    在美国,他们现在从战斗喷气机生产:
    -F-16,每年不超过12-18架(全部用于出口);
    -F-18,每年约40-47件:
    -F-15每年为沙特阿拉伯制造12架(如果沙特取消订单,F-15的发布将完全停止)。
    对于F-35,情况如下。 到目前为止,美国人宣传的战斗轰炸机每年只制造几架。 2014年,已签订合同,以每年约29个单位的速度发布。 但是合同还没有生产。 大多数F-35打算用于出口,并且今天的潜在客户对F-35的战斗力和作战质量以及该机的成本都有很多抱怨。 它仍然非常“原始”,洛克希德·马丁公司已经有很多年无法“记住”了。
    Итого: выпуск военных самолетов в США сейчас составляет не более 80 единиц в год. Из них для собственной армии – лишь 47-50 машин ежегодно. Это меньше чем в России, где 90 штук выпускают только для себя, плюс экспортные заказы."
    我们需要以同样的方式继续前进,然后在5年后,将出现或多或少的平价情况(鉴于美国现在在战斗机数量上拥有明显的优势)。

    我不想显得悲观,但是考虑到我们第5代和第4 ++代飞机的数量比例,情况并不十分令人满意。 我们目前有多少架5代飞机? 3.其中有多少不是示范,而是战斗样本? 少于一个。 由于T-50不会优于F-35和F-22,因此如果比率为1:100、1:50或至少1:15,他将无法获胜。
    根据他的说法,“盖茨的提议是在实验性F-22样品的价格开始急剧下降的那一刻出现的。” 因此,“在最后一批60战斗机中,一架飞机的成本可能高达137万美元 - 与现在的”经济实惠“的F-35样品成本差不多,”Rogoway指出。

    Но масштабы откатов в Пентагоне, должно быть, просто космические, раз отказались от F-22 из-за дороговизны, и за не сильно меньшую цену получили такое поколение "5--" 眨眨眼睛
  24. kotvov
    kotvov 28九月2015 18:29
    +1
    F-35比台风,Rafal和T-50高很多(伙计们,请不要惊恐,
    您有任何证据吗?还是仅仅因为美国人?
    1. 评论已删除。
  25. 烟雾
    烟雾 28九月2015 19:04
    +2
    公平地讲,应该指出的是,盖茨并非唯一希望结束该项目的人-他得到了麦凯恩参议员的支持,麦凯恩参议员多次批评F-22的高价


    Без сомнений это дядя Вова проплатил маккейну закрытие проекта "Раптор" - у них же там исключительная демократия, илитная))
  26. 评论已删除。