军事评论

事实和诽谤。 第二次世界大战中的意大利舰队

47
事实和诽谤。 第二次世界大战中的意大利舰队



“意大利总参谋部唯一成功的运作”,
- 评论他被捕B. Mussolini。

“意大利人在建造船只方面要比对抗它们要好得多。”
古老的英国格言。


......当面对来自敌人的强烈反对时,Evangelista Torricelli的潜艇在亚丁湾巡逻。 由于受到的伤害,有必要返回地面。 在红海入口处,这艘船遇到了英国单桅帆船“肖勒姆”,迫切需要求助。

托里切利首先用其唯一的120-mm火炮开火,用第二个射弹击中了单桅帆船,后者被迫撤退并在亚丁修理。

与此同时,印度单桅帆船和英国驱逐舰的一个分支接近了随后的战斗场地。 十九架120-mm和四门102-mm枪以及各种机枪对着这艘船的唯一大炮。

船长Salvatore Pelosi参加了战斗。 他将所有鱼雷发射到驱逐舰金斯敦,坎大哈和喀土穆,同时继续进行机动并进行炮兵决斗。 英国人躲过了鱼雷,但其中一枚炮弹袭击了喀土穆。 战斗开始后半小时,船在船尾接到一个炮弹,损坏了转向装置并使佩洛西受伤。

过了一段时间,Evangelista Torricelli的枪被直接击中了。 在完全抵抗所有可能性后,指挥官命令船沉没。 幸存者被带到坎大哈驱逐舰上,佩洛西遇到了英国军官致敬。

在坎大哈的董事会上,意大利人看到喀土穆发生火灾。 然后弹药就引爆了,驱逐舰走到了尽头。

喀土穆(1939建造,1690吨的排水量)被认为是最新的船。 潜艇在炮兵战中淹没了驱逐舰的情况在海上没有类似物 故事。 英国人赞扬了意大利潜艇艇员的勇气。 皮洛西指挥官被海军少将默里接待为红海高级海军军官。

除了英国船只遭受的损失之外,英国还发射了700炮弹和五百个机枪库,以沉没一艘潜艇。 “托里切利”在水面下挥舞着一面挥动的战旗,只有在敌人的全部视野中才能升起。 3级别的队长Salvatore Pelosi被授予意大利最高军事奖,“军事勇气奖章”(军事荣誉金奖)。

上面提到的“坎大哈”没有长时间在海上航行。 12月1941,驱逐舰袭击了利比亚海岸附近的一座矿井。 与他一起走到了轻型巡洋舰“海王星”的底部。 英国打击部队的其他两艘巡洋舰(极光和佩内洛普)也击中了地雷,但能够返回基地。


轻型巡洋舰“Duke d'Aosta”和“Eugenio di Savoia”在利比亚海岸附近开辟了雷区。 敌对期间的总数意大利海军战舰在地中海进行通信54 457 min


伟大的马可波罗的后代在世界各地战斗。 从拉多加湖的冰冷的蓝色到印度洋的温暖纬度。

两艘沉没的战舰(“Valiant”和“Queen Elizabeth”)是“MAS Decim”游泳运动员攻击的结果。

陛下的沉船巡洋舰“约克”,“曼彻斯特”,“海王星”,“开罗”,“卡里普索”,“博纳赫彻”。

第一个成为破坏的受害者(一艘带爆炸物的船)。 “海王星”击中了地雷。 “曼彻斯特”是所有曾经被鱼雷艇击沉的最大型战舰。 “开罗”,“卡里普索”和“Bonavevencher”被意大利潜艇击沉。

400 000总注册吨数 - 这是前十名Regia Marina潜艇艇员的总“捕获量”。 首先是意大利“Marinesco”,Carlo Fezia di Cossato,结果是16的胜利。 潜艇战的另一个王牌Gianfranco Gazzana Prirodzha沉没了11运输,总排水量为90千克。

意大利人在中国沿海的北大西洋和南大西洋的地中海和黑海进行了战斗。

43 207出海。 11百万英里的战斗路径。

根据官方数据,雷吉亚·马里纳(Regia Marina)的水手们护卫了数十个护卫队,运送了1,1万部队和60万辆意大利和德国卡车, 坦克 到北非,巴尔干和地中海群岛。 回程带来了珍贵的石油。 通常,货物和人员直接放在战舰甲板上。

当然,这是意大利历史上的黄金页 舰队。 第十突击舰队。 瓦莱里奥·博尔盖塞(Valerio Borghese)是“黑王子”的格斗游泳选手,是世界上第一支吓倒对手的海军特种部队。

关于“不知道如何战斗的意大利人”的英国笑话只有从英国人自己的角度来看才是公平的。 显而易见,意大利海军在数量和质量方面都不如阿尔比恩的“海狼”。 但这并没有阻止意大利成为最强大的海上力量之一,并在海战中留下了独特的印记。

任何熟悉这个故事的人都会注意到一个明显的悖论。 意大利海军取得的大部分胜利来自小型舰艇 - 潜艇,鱼雷艇和人造鱼雷。 虽然大型作战部队没有取得多大成功。

悖论有几种解释。

首先,意大利的巡洋舰和战舰可以用手指计算。

“Littorio”类型的三个新LC,第一次世界大战的四个升级战列舰,四个“Zara”,“Bolzano”类型的TKR和一对首次出生的“华盛顿人”(“特伦托”)。

其中只有Zara和Littorio +十艘轻型巡洋舰,即驱逐舰领导者的大小,都是真正的战斗准备。

然而,即使在这里也没有必要谈论缺乏成功和完全无用的问题。

列出的船只都没有停泊。 战舰维托里奥威尼托在战争年代执行了56战斗任务,战斗17 970里程。 这是在地中海剧院的有限“补丁”上,来自水下和空中的持续威胁。 经常在敌人的打击下坠落并受到不同程度的伤害(战舰在修复199天时花费)。 虽然他仍然设法活到战争结束。



它足以追踪任何意大利船只的战斗路径:每一行都有一场史诗般的事件或着名的战斗。

“在卡拉布里亚拍摄”,与Espero护送,Spartivento的枪战,Gavdos的战斗以及Matidan角的战斗,Sidra湾的第一次和第二次战斗......盐,血,海泡沫,射击,攻击,战斗伤害!

那些成功参与如此众多变迁的人是谁? 问题是修辞,不需要答案。

意大利人的敌人是“坚韧的坚果”。 英国皇家海军。 “白色少尉”。 陡峭无处。

事实上,对手的力量大致相等! 意大利人没有对马。 战斗的主要部分以平局结束。

Cape Matapan的悲剧是由唯一的情况造成的 - 意大利船只缺乏雷达。 夜间隐形的英国战列舰接近并近距离射击了三艘意大利巡洋舰。

这是命运的讽刺。 在Gulemo Marconi的家乡,对无线电工程的关注不多。

另一个例子。 在30年代。 意大利举行了世界速度纪录 航空。 这并不能阻止意大利空军成为西欧国家中最落后的空军。 在战争年代,情况根本没有改善。 意大利既没有空军,也没有海军。

难道德国空军取得比意大利水手更成功的难怪吗?

你仍然可以记住塔兰托的耻辱,当一晚的低速“架子”击倒了三艘战舰。 这个错误完全取决于意大利海军基地的指挥,该基地懒得收紧反鱼雷网络。

但意大利人并不孤单! 在整个战争期间发生了犯罪过失事件 - 无论是在海上还是在陆地上。 美国人 - 珍珠港。 即使是铁“Kriegsmarine”也因其雅利安人的脸(挪威之战)陷入泥潭。

有完全不可预测的案件。 盲目的运气。 在距离24一公里的距离的“朱利奥切萨雷”中创下了“Worspayt”。 四艘战列舰,七分钟射击 - 一次击中! “打击可以称为纯粹的巧合”(海军上将坎宁安)。

嗯,意大利人在这场斗争中几乎不走运。 就像不幸的英国“胡德”在与LC“俾斯麦”的战斗中一样。 但这并没有理由将英国人视为毫无价值的水手!

至于本文的题词,我们可以怀疑它的第一部分。 意大利人知道如何战斗,但在某些时候他们已经忘记了如何建造船只。

意大利“Littorio”已经成为同类产品中最差的船之一。 自高速战列舰排名结束以来,在故意打折的“乔治五世国王”面前。 虽然即使是英国战舰也有其缺点,但有可能提供意大利战舰。 雷达没有。 Perovoi世界水平的火控系统。 挑剔的枪声像打了一样。

第一个意大利“华盛顿人”,巡洋舰“特伦托” - 一个可怕的结局或恐怖无止境?

驱逐舰“Maestrale” - 成为7项目的一系列苏联驱逐舰。 我们的舰队对他们有足够的悲伤。 专为“温室”地中海条件而设计,“七人制”在北方风暴条件下完全崩溃(驱逐舰“粉碎”的死亡)。 更不用说“一切都在换取速度”这个有缺陷的概念。

重型巡洋舰类型“Zara”。 他们说最好的“华盛顿巡洋舰”。 意大利人曾经如何获得正常的船只怎么样?

这个问题的答案很简单。 “Pasta”根本不关心他们的船只巡航范围,正确地认为意大利位于地中海的中心。 你是什​​么意思 - 附近的所有基地。 因此,与其他国家的船舶相比,所选级别的意大利船舶的巡航范围小于3 - 5倍! 这是最好的安全性和其他有用的品质来自哪里。

一般来说,意大利人的船只低于平均水平。 但意大利人真的知道如何对抗他们。

作者:
47 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. fa2998
    fa2998 30九月2015 06:53
    +5
    卡普索夫没有说服!意大利人是造船业的好手,但是水手们没有,意大利令人印象深刻的“大型”舰队没有在第一和第二艘MV上露面,游泳者,TC和潜艇对敌人的伤害更大,装上大型玩具,然后站在墙壁要么丢了,要么浪费钱。 hi
    1. yehat
      yehat 30九月2015 10:56
      +8
      意大利人车队的发展在许多方面看起来很奇怪:
      例如,他们开发的鱼雷鱼雷装备差强人意,但与此同时
      发展了战舰和发动机制造的原始(且有争议的)火炮,舰船的防空能力极为参差不齐,许多基地的防御能力薄弱且混乱。 通用枪,小口径火炮的发展是令人难以置信的。 大量的技术解决方案在质量上都大相径庭-从宏伟到劣质。 我认为,意大利人还没有充分利用自己的潜力。
    2. svp67
      svp67 30九月2015 20:47
      0
      Quote:fa2998
      意大利人是优秀的造船厂-

      我们只说这是有争议的。 LC“ Novorossiysk”之所以死亡,尤其是因为为了减轻重量,舱壁由铝合金制成...
      1. 评论已删除。
  2. AYUJAK
    AYUJAK 30九月2015 07:05
    +10
    感谢你的这篇文章。 听说法国舰队会很有趣。
    1. VasyaSayapin叔叔
      VasyaSayapin叔叔 30九月2015 21:05
      +2
      关于我们的更有趣。 没有点缀的只有真理。
    2. yehat
      yehat 30九月2015 22:22
      +1
      法国舰队还不错!
      问题在于他没有任何正常的目标,因此他几乎没有表现出自己。
  3. samoletil18
    samoletil18 30九月2015 07:42
    +11
    在我看来,该作者重读了布拉吉丁等回忆录的意大利作者。
    但是“坏船”的历史可以追溯到1970年代,而不仅仅是在意大利。
  4. Inzhener
    Inzhener 30九月2015 08:41
    +4
    拥有如此漂亮的船只,意大利人设法尽可能地不善用船。 凭借法国舰队的中立性,德国和意大利的联合舰队将击败英国。
  5. 安东加夫里洛夫
    安东加夫里洛夫 30九月2015 09:05
    +14
    然而,Komrad再一次列出了战斗 - 马塔潘,加夫多斯等等 - 所以意大利人失去了一切?有时候还有大爆炸?

    一切都恰恰相反 - 船只非常个人化,但他们真的不知道如何对抗它们。
    1. ava09
      ava09 30九月2015 10:48
      -4
      (C)一切都恰好相反-他们的战舰非常有个性,但是他们真的不知道如何与他们作战
      我不同意-他们有能力。 伊特鲁里亚人的后代的性格是从祖先那里继承来的,博尔盖塞亲王的身价是多少?
      1. 安东加夫里洛夫
        安东加夫里洛夫 30九月2015 11:12
        +13
        战斗在Matapan失落的3重型巡洋舰(3舰队中最强4),2驱逐舰,1战舰损坏。英国没有人员伤亡

        7和7驱逐舰从1和2驱逐舰运送杜伊斯堡失去的XNUMX车队,XNUMX重型巡洋舰向意大利人发射数百枚射弹 - 他们甚至没有注意到敌人的火力(战斗是在夜间)!英国人没有人员伤亡

        Cape Bon-sunk 2轻型巡洋舰与四艘驱逐舰的战斗。英国没有人员伤亡

        塔兰托战舰Kayo Duilio和Andrea Doria的夜晚在1上接收了X射线鱼雷,第一个沉没,第二个鼻子搁浅,Kayo Duilio从未恢复过。意大利人在一夜之间失去了一半的线性舰队,而3船完全不可逆转。失去了剃须1飞机。

        一个王子Borghese和X舰队的活动,以及其他几个单独的剧集都没有纠正整体情况。他们失去了伊特鲁里亚人的后代的性质。

        一般来说,如果你不考虑损失,而且还要分析意大利舰队的战斗,那么就有一个完整的机会。据说Littorio的LK在整个战争期间只实现了1(!!!)直接击中。只有我记忆中的3重型巡洋舰才能实现。伤害你的战斗能力。
        1. 安东加夫里洛夫
          安东加夫里洛夫 30九月2015 20:25
          0
          Pravochka关于杜伊斯堡-2意大利巡洋舰巡洋舰在英国发射了数百枚这种类型的抛射物,但他们甚至没有注意到。
        2. yehat
          yehat 30九月2015 22:25
          0
          不仅是战斗能力。 例如,有人声称要同时生产弹壳和枪支。
  6. ignoto
    ignoto 30九月2015 09:06
    +6
    在这些美丽的船上,绝对是令人恶心的大炮。
    弹道过高的喷枪-快速烧尽,射程和准确性下降。 在装置中,枪支位置很近,通常在一个摇篮中,齐射中有很大的扩散。 但是,由于某种原因,他们忘记了日裔,美国人以及我们遇到的相同问题,即26和26之二型巡洋舰(三把枪合在一个摇篮中)。 而且意大利人的弹药质量很低。
    但是,尽管如此,顽强地战斗直到最后驱逐舰,甚至包括驱逐舰。 大型船舶的行动受到政治和缺乏燃料的影响。
    在地中海的英国人遭受了沉重的损失,而意大利人在这方面值得称赞。
    在战争期间,苏联舰队也没有表现得特别出色。 但是损失巨大。 足以回忆起塔林穿越-这个波罗的海对马。 还有什么:无能还是背叛?
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 30九月2015 14:29
      +2
      Quote:ignoto
      弹道过高的喷枪-快速烧尽,射程和准确性下降。 在装置中,枪支位置很近,通常在一个摇篮中,齐射中有很大的扩散。 但是,由于某种原因,他们忘记了日裔,美国人以及我们遇到的相同问题,即26和26之二型巡洋舰(三把枪合在一个摇篮中)。 而且意大利人的弹药质量很低。

      EMNIP,问题不在于枪支弹道,而在于对生产和接受弹药的令人厌恶的控制。 一个地窖中的装药重量可能会发生百分比变化。 加上不遵守温度制度。 结果,在实际战斗中散布理论上好的枪支是史诗般的。
      同时,在战前和战后的测试中,意大利枪支的结果不逊于其他火炮系统。
  7. tlauikol
    tlauikol 30九月2015 09:06
    +11
    奥列格号(Oleg)是有史以来最大的由鱼雷艇击沉的战舰,奥地利战列舰Sainte-Istvan(22吨)。 MAS-000由路易吉·里佐(Luigi Rizzo)指挥(是的,也是意大利语)
    1. tlauikol
      tlauikol 30九月2015 09:11
      0
      这是他的痛苦
  8. Monster_Fat
    Monster_Fat 30九月2015 09:09
    +8
    这篇文章很好。 我也认为,意大利舰队在第二次世界大战期间的行动被低估了,但我也认为,如果意大利轻型部队表现良好,而“重型”部队只是表现平平,这是出于平庸的原因:行动自由,并受到所谓的“年轻的中尉”的控制-精力充沛,不受定型思维的联系等冷静是当务之急。 同一名博尔盖塞人在回忆录中有很多插曲,当时他不得不参观大型船只,在那里他观察到了豪华的“沙龙”的坚硬,石质的氛围,而不是舰队轻型部队统治的斯巴达人的生活方式和民主。 因此,事情再次出现在“框架”中。 “射击”-决定一切。
    1. yehat
      yehat 30九月2015 22:31
      +1
      舰队的主要问题之一是燃料严重短缺-舰队放弃了军队的储备。
      这引起了巨大的问题,归结为所有部队的冷漠。 甚至没有从“轻型”部队中为护送人员分配足够的力量,将巡逻,突袭和侦察减至最少。 在这样的条件下显示成功是困难的。 此外,意大利人对重型战舰的发动机和速度有些误解,导致英国人自己选择何时何地发动战斗。
  9. ANIP
    ANIP 30九月2015 09:33
    +5
    一般而言,意大利人的船只低于平均水平。

    是意大利人的船只低于平均水平吗??? 嗯...
  10. 本身。
    本身。 30九月2015 09:41
    +8
    意大利海军成为政治的人质,“意大利湖”中的记录竞赛使意大利造船的真正可能性黯然失色。 如果抛射物的分散更适合在广场上射击而不是在海上目标射击,那么谁需要新战列舰的主要口径的记录范围? 谁需要巡洋舰和驱逐舰的记录速度,相反,是否有可能加强他们的保护,武器装备,适航性? 然而,他总是发现意大利战舰是最美丽的,而且,我认为,无论如何,他们班上最好的。 是的,正如奥列格指出的那样,“7”是由一艘意大利驱逐舰制造的,但不是“我们的舰队对他们有足够的悲伤“不是因为”专为“温室”地中海条件而设计,“七人制”在北方风暴条件下完全崩溃(驱逐舰“粉碎”的死亡)。 更不用说“一切都在换取速度”这个有缺陷的概念“意大利”原型“完美平衡,使用120毫米枪,我们超载了项目,不仅有慢性结构超载,而且还有各种变化,包括更重的130 mm工具。但是接下来,改进的系列驱逐舰是更加完美。不仅驱逐舰帮助我们建造意大利人,而且还有巡洋舰,再次,我们最初被塞进而不是152 mm 180毫米加农炮,带有强制射程(“Kirov”和“Maxim Gorky”等巡洋舰)。我们的战舰项目输入“Sovetsk Soyuz“也是与意大利造船商合作的结果。最后,不要急于意大利参与1940的第二次世界大战,等待1941结束时新战舰的发射,1942的开始,地中海的力量平衡对意大利来说要强得多在英国海军突然袭击的主动下,如英国在塔兰托的罢工或珍珠港的日军,也许都是海上舰队和北非军队的统治。 不管它是什么,但是第二次世界大战中意大利最古老的战列舰“Giulio Cesare”,成为“新罗西斯克”,后来成为苏联海军中最强大和最现代化的战舰。 人们只能假设如果我们拥有像Littorio这样更现代化的船只。 我们现代舰队的整体形象至少不受战前与意大利人合作的影响;因此,所有苏联战舰都保留了意大利人的美丽和优雅,增加了俄罗斯的战斗力。
  11. inpu
    inpu 30九月2015 09:59
    +5
    你认真吗?
    当时在地中海的英国舰队是否是一个严重的对手? 是的,也许最强大的对手是在亚历山大港竖立的英国战舰的木制模型。 然而,这成功地部署了意大利舰队。 其余的都是从世界各地,包括澳大利亚和第一世界舰队在内的不同地点从世界上收集的。 除非西班牙大帆船没有在第二次世界大战中与他们对抗。

    列出的船只确实正在沉没,但是正如文章所说,它们要么是特种部队,地雷,要么是“奇迹”-真正成功的鱼雷艇。

    车队列出的“战斗”令人惊讶。 包括战舰在内的战斗舰队又在哪里呢?它把烟幕放到安全舰的视线内,并扔到了家中?

    另外,值得一提的是,在第二次世界大战期间的意大利军事史上,马耳他有五场战役。 尽管德国人为苏联而战,但意大利却为该死的马耳他而战。)此外,同一德国人在德国空军的帮助下,帮助意大利人两次压制了抵抗。 虽然看起来...
  12. tomket
    tomket 30九月2015 10:12
    +7
    奥列格! 平分! 另一种做出一厢情愿的尝试。没有说服力和牵强附会。 下一篇文章是关于意大利人如何在斯大林格勒附近碾压红军?
    1. 刺刀
      刺刀 30九月2015 11:08
      -1
      引用:tomket
      下一篇文章将讲述意大利人如何几乎摧毁了斯大林格勒附近的红军?

      做什么的? 让我们的机队变得更好,它压垮了所有人,总的来说-世界上最酷!
      1. inpu
        inpu 30九月2015 18:01
        0
        Quote:刺刀
        引用:tomket
        下一篇文章将讲述意大利人如何几乎摧毁了斯大林格勒附近的红军?

        做什么的? 让我们的机队变得更好,它压垮了所有人,总的来说-世界上最酷!

        好吧,您仍然可以以某种方式管理船队,最主要的是不要让水手上岸!
      2. 评论已删除。
  13. Stirborn
    Stirborn 30九月2015 10:40
    +7
    陛下的沉船巡洋舰“约克”,“曼彻斯特”,“海王星”,“开罗”,“卡里普索”,“博纳赫彻”。
    很好,只有拥有19架飞机,两十二艘潜艇和十二艘鱼雷艇的德国人设法沉没了更多,包括一艘战舰和两艘航空母舰。 下面的确切损失表http://militera.lib.ru/h/bragadin/XNUMX.html表XII

    被德国人击沉
    承运人:皇家方舟,老鹰战舰:巴罕轻巡洋舰:考文垂,加尔各答,加拉蒂亚,佩内洛普(*),南安普敦,格劳切斯特,斐济,赫敏,奈德,斯巴达(*)
    弹幕巡洋舰:阿卜迪勒,拉托纳,韦尔斯曼
    驱逐舰:精致,后卫,钻石,日食,英格菲(*),灵狮,草率,异国风,帝国,无畏,伊图里尔,毛利人,锡克教,祖鲁族,Jack狼,泽西岛,捷豹,克什米尔,金斯敦,吉卜林,贾努斯(*), Nestor,Gurkha,Lance,Legion,Lively,Laforey(*),Loyal(*),Lightning,Martin,
    ter,Part,豪猪,鹌鹑(*),
    护卫驱逐舰:泰恩代尔,杜尔弗顿,格罗夫,普奇里奇,艾尔代尔,伯特安,霍尔科法,海斯罗普,索思沃尔德,德文特,赫尔沃斯(*),奥德汉姆(*),罗克伍德
    被意大利人击沉:
    重型巡洋舰:约克
    轻巡洋舰:卡里普索号,开罗号,曼彻斯特号,博纳特-ture号,海王星号驱逐舰:沃特恩号,护卫舰,无畏号,英勇的(+),敌对的,海波龙号,贝都因人,莫霍克族,朱诺,坎大哈,喀土穆,帕克汉姆,昆汀(+)
    护卫驱逐舰:埃里奇。
    hi
  14. Selevc
    Selevc 30九月2015 11:12
    +5
    是的,Oleg的文章确实无法说服... 一个好的舰队不是射击很多的舰队,它在战斗任务中很多,其中有很多舰船-一个好的舰队是执行分配给它的任务的舰队! 第二次世界大战中意大利舰队之前设定的任务没有一个100%完成! 而且,没有执行全局或本地任务! 英国舰队在地中海没有被决定性的击败,盟军的海上通讯从未被完全封锁,对马耳他的完全封锁就在意大利那边,失败了,1940年为隆美尔提供的资源不足,并且在41-1942年间威胁很小的意大利舰队未能阻止甚至阻止美国人在摩洛哥和阿尔及利亚的登陆,然后未能阻止登陆西西里岛...
    一般来说,我能说什么? -当然,意大利海军会定期取得胜利,但这并没有影响战争的进程……整个战争期间,尤其是下半年,英裔美国人都感觉自己是地中海的主人!
    1. 刺刀
      刺刀 30九月2015 11:57
      +1
      Quote:Selevc
      一个好的舰队不是射击很多的舰队,它在战斗任务中很多,其中有很多舰船-一个好的舰队是执行分配给它的任务的舰队!

      直到现在,如果没有前三点,就不可能实现最后一点。 眨眨眼睛 好吧,在我看来...
      1. Selevc
        Selevc 1十月2015 12:47
        +1
        事实是,一切都是相对的-例如,意大利海军从来没有像苏联海军这样的问题。 让我解释一下:整个战争期间,波罗的海和黑海舰队的战区数据库有限。 对于波罗的海舰队来说尤其如此,在大多数战争中,这支战舰都锁定在芬兰湾……即使在如此艰难的条件下,苏联潜艇也闯入了开放的波罗的海。 战争结束时,马里纳斯科已经在那里活跃起来了......北方舰队经常遇到与困难的天气和资源不足相关的困难......太平洋舰队与该国的工业区相距甚远,因此也经历了供应短缺。

        意大利对此一无所知... 此外,意大利人从一开始就拥有一张重要的王牌,他们很少使用-这是该国排名第一的位置。 意大利靴子控制着中土的整个水域...在靴子上,您可以成功地阻止英国人的通讯,或者例如让他们赶走直布罗陀...这就是您在意大利要做的事,而不是在整个地中海上喷洒!!!

        举一个生动的例子,可以比较意大利海军和苏联太平洋舰队的效力……在太平洋上,欧盟甚至没有像意大利这样的能力! 但是太平洋舰队相当成功地完成了分配给它的任务! 他没有粉碎日本舰队,但另一方面,在日本诸岛和朝鲜港口迅速组织了登陆,海军炮兵也成功向伞兵提供了火力支援……敌人在陆地上被击败……与此同时,请注意导致一切的远东地区一个! 铁路部门,即资源的供应和部队的调动极为有限!
        结论:规模较小,实力较弱但组织良好的太平洋舰队非常成功地解决了摆在其面前的任务,意大利庞大而夸张的舰队给他们带来了比实际利益更多的问题!
        1. yehat
          yehat 1十月2015 14:05
          0
          您的发现是肤浅的
          封锁需要适当的补给,但意大利人没有太多自治权,舰队缺乏燃料
          因此,舰队的进步只能取得巨大的成功,但即使没有航空活动,也很可能是部队的分散-只是平淡地设置了进行罢工的船只。 我记得直布罗陀在意大利没有据点。 的黎波里的海岸也很薄弱。
          1. Selevc
            Selevc 2十月2015 10:46
            +1
            Quote:是的
            您的发现是肤浅的

            不,他们根本不是肤浅的!
            Quote:是的
            但是意大利人的船只没有很大的自主权

            你是认真的吗 ? 船级战舰没有很大的自主权吗? 顺便说一句,为什么她应该拥有解决地中海盆地中的战斗任务的能力?
            这里的一切都在附近-距离根本不是海洋!!!
            Quote:是的
            在没有航空活动的情况下-罢工船只的设置很平常

            在没有航空的情况下情况如何? 那德国空军呢? 德国人可以完全掩盖意大利舰队在地中海的袭击!
            Quote:是的
            我记得直布罗陀在意大利没有据点。 的黎波里的海岸也很薄弱。

            如果意大利非常靠近意大利本身,为什么还要在直布罗陀设立基地呢? 直布罗陀是意大利水面舰艇和潜艇的射程! 但是,的黎波里海岸,他们通常不需要看想要的东西-他们需要阻止英国的海上交通-因此,这里比直布罗陀地区和苏伊士地区更好。
            问题是意大利不想认真打仗-马耳他是一个生动的例子...对马耳他和英国的几次决定性和意想不到的袭击将失去其在地中海的主要基地...英国航空无法掩护其从岛上的护航队并提供燃料舰队。 仅此而已-但是面食假装处于战争状态,他们本人怯co地等待着Fuhrer如何与工会打交道?
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 30九月2015 14:35
      0
      Quote:Selevc
      1940年,隆美尔(Rommel)的资源供应不足,并且在41-1942年间威胁很小,

      但是,如果您打开Bragadin的桌子,突然发现Rommel每天收到1500到2500吨的物资。

      隆美尔的供应问题完全取决于他自己和总部。 他的DAK和意大利部队所获得的补给物资比斯大林格勒一支成熟的第六军所需的物资还要多。 只是将其交付给高级Rommel是正常的。 在沙漠之狐的史诗般的重大失误中,人们至少可以回忆起一个事实,即他同时抱怨自己的补给气柱空气覆盖不足...并从反弹中带走了为机场提供动力的卡车。
    3. yehat
      yehat 1十月2015 14:00
      0
      减号:如果由于燃油经济性使船舶驶入码头,您将如何取胜? 这不是舰队的错。 仔细观察敌对行动的过程,您会发现至少有70%的故障直接或间接与燃油短缺有关。
  15. 道
    30九月2015 12:26
    0
    Kaptsov是“受侮辱和受到侮辱的”意大利海军的保护者;-)这是新的......
  16. 道
    30九月2015 12:55
    +9
    顺便说一下,文章的系统错误(实际上它通常在作者的作品中被追溯)是将勇气和英雄主义的私人例子翻译成一般的,即 在舰队上。 Fleet是一个系统 - 在这个系统中你可以找到任何例子。 但对他们来说绝对不是评估整个系统的有效性。
    整体结果评估了系统的有效性。
    意大利舰队是为了什么? 控制“母马nostrum”。 他履行职责了吗? 号 舰队的战略任务都没有得到保证(但是,战术策略也没有那么多)。 而这个海军个别成员的勇气和疯狂的勇气并没有完全决定。
  17. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +9
    文章是纯粹的拖钓:))虽然它有一个真理。
    在某些情况下,意大利人真的表现出自己是优秀的水手。 这些是与英国的优势部队(同样的“托里切利”)作战的个别案件,轻型部队(鱼雷艇和破坏者)的行动以及 - 护送车队前往非洲。 在那里,是的,意大利水手自然而然地去世了(我们谈论的是德国非洲Korps的最后几个月) - 罗梅斯基的运输和护航舰从空中击败,它们被潜艇摧毁,损失超过50% - 但意大利人派遣车队为护送。
    其余的......
    400 000总登记吨 - 这是十个最好的Regia Marina潜艇艇员的总“捕获量”。

    诚实高尚的一句话,我不会吹嘘它:)二战前的意大利人拥有世界上最大的潜艇舰队之一(116 PL),结果呢? 这足以让人想起他们在同一个地中海(航母鹰,皇家方舟,战舰巴勒姆等)上运行了二十几艘德国潜艇,以了解意大利潜艇艇员的真正“价值”。
    显然,意大利海军在数量和质量上都不如Misty Albion的“海狼”

    很明显,意大利海军在数量和质量方面超越了Misty Albion的“海狼”。 英国人在剧院所拥有的力量无法与意大利舰队相提并论。 三艘最新的意大利战列舰和四名现代化的老英国人通常可以反对3-4旧战列舰,每艘战列舰都比旧意大利战舰更强大,但比最新的意大利战舰更弱,而且速度低于两者。 七艘意大利重型巡洋舰,英国人可以反对单一的“约克”,这种“约克”可以被称为沉重的,具有很大的伸展性。 对于轻型巡洋舰和驱逐舰而言,这个比例在数量和质量上显然不利于英国。 意大利人唯一没有的是航空母舰,但是英国虽然是航空母舰,但根本没有和空中飞行员一起工作 - “诸如此类”的是鱼雷轰炸机和零战斗机。 总的来说,意大利空军大大超过了英国的海军航空兵。
    列出的船只都没有站在码头。 战舰“Vittorio Veneto”在战争年代完成了56战斗任务,

    更准确地说 - 56战斗任务被分配给战舰。 没完成
    在战斗中与17 970英里战斗。

    是啊。 意大利人也有同样的战斗:例如,苏尔特湾的第一场战斗(但威尼托不在那里) - 4战列舰5巡洋舰(包括两艘重型)和21意大利驱逐舰对抗5轻型巡洋舰和13驱逐舰 - 与英国人不同,意大利人得到了航空的支持。 经过漫长的艰难机动,Iakino冒险与英国人一起战斗多达11分钟,他认为他的职责已经完成了
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +8
      在地下剧场的有限“补丁”中,这是在水和空中不断受到威胁的情况下。

      M-AH。 意大利战列舰从何而来? 二十几英国甲板“架子”? 嗯,是的,威胁是strrashshshnaya ....
      “在卡拉布里亚拍摄”,与Espero护送,Spartivento的枪战,Gavdos的战斗以及Matidan角的战斗,Sidra湾的第一次和第二次战斗......盐,血,海泡沫,射击,攻击,战斗伤害!

      相反,捶打,浪费和鸡奸。 在卡拉布里亚的战斗中,意大利舰队在自己的战列舰首次击中之后运行。 Spartivento有一场“史诗般的”战斗Campioni与Somerville两艘战列舰 - 最新的维托里奥威尼托和升级后的Cesare,6重型巡洋舰和14驱逐舰逃离Rinaun和Ramillis ...... Sirt的第二次战斗,当时意大利人拦截了英国人的喜爱 他们的战列舰,两艘重型巡洋舰和两个小时的轻型战斗机与前五名英国防空巡洋舰并没有做任何事情,英国人在最狂野的不平等部队中设法保护他们的运输工具!
      关于如何在两艘重型巡洋舰的鼻子下,一对大约6英寸6英寸的英国跳蚤Brivonesi如何淹死他们守卫的车队,或两辆意大利巡洋舰如何远离一个“悉尼”但其中一人死亡的各种琐事保持安静
      那些成功参与如此众多变迁的人是谁? 问题是修辞,不需要答案。

      真的是这样。 如此缺乏人才和对敌人的恐惧不再表现出任何世界的舰队。
      战斗的主要部分以平局结束

      嗯,是的,就像在苏尔特的第二次战斗中 - 意大利人受到了打击,英国巡洋舰受到了打击。 我们忽略了LINCOR无法打破防空巡洋舰的事实,但得分相等!:)
      意大利人在中国沿海的北大西洋和南大西洋的地中海和黑海进行了战斗。

      更恰当的说法是:“意大利人向大西洋上的所有对地中海不太懒惰的人传播腐败”
      Cape Matapan的悲剧是由唯一的情况造成的 - 意大利船只缺乏雷达。 夜间隐形的英国战列舰接近并近距离射击了三艘意大利巡洋舰

      Cape Matapan的悲喜剧是由两个因素造成的:
      1)意大利船只的“强势移动”防空系统,拥有一艘战列舰和六艘巡洋舰,不包括驱逐舰,无法抵抗二十几个英国货架单位。 在类似情况下,英国人顺便经受住了数百架德国飞机的袭击。
      2)意大利指挥官的犹豫不决,他在轻型部队中具有很大的优势,晚上不敢用驱逐舰攻击英国人。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +5
        意大利“Littorio”已经成为同类产品中最差的船之一。 自高速战列舰排名结束以来,在故意打折的“乔治五世国王”面前。 虽然即使是英国战舰也有其缺点,但有可能提供意大利战舰。 雷达没有。 Perovoi世界水平的火控系统。 无论如何,可逆枪都会被击中

        然而,枪支进行了改造,没有必要堆放它们。 与此同时,仍然没有关于意大利人的主要口径的异常大的分散的信息,尽管很可能是它的地方。 但主要的问题不是重新强制炮弹,而且炮弹生产的公差很大,因为相同口径和类型的炮弹在同一枪上的重量差别很大,并且造成巨大的分散。 意大利人有一个火控系统,顺便说一下,在第二次世界大战开始时非常现代化,有很好的CAS,很多(20以上)测距仪等等。
        评级被评级,但Littorio并不逊于同样的俾斯麦 - 它的质量与任何现代的15英寸战列舰(Tirpitz),Richelieu相当,并且与美国达科他州作战很可能。 当然,对King来说也是如此。 事实上,什么评级没有得出,第二次世界大战的欧洲战列舰相互之间相当可比。
        第一个意大利“华盛顿人”,巡洋舰“特伦托” - 一个可怕的结局或恐怖无止境?

        有趣的是,“特伦托” - 也许是第一代欧洲“华盛顿”中最好的重型巡洋舰。 他仍然有一些预订板(70 mm),而第一艘法国和英国巡洋舰可以安全地被认为是besbronnymi。 从本质上讲,英国人不能反对任何特伦托型巡洋舰,更不用说扎拉了。 除了训练,不灵活的意志,以及对英国船员自我优势的无可比拟的信心。 顺便说一下,当之无愧的信心。
        驱逐舰“Maestrale” - 成为7项目的一系列苏联驱逐舰。 我们的舰队对他们有足够的悲伤。 G-7s专为温室地中海条件而设计,在北风暴中坍塌。

        但是Maestrale在地中海剧院进行了战斗,因此意大利治安官北方风暴的问题并不担心
        一般来说,意大利人的船只低于平均水平。 但意大利人真的能够与他们作斗争

        我们再一次巨魔! 笑
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 30九月2015 14:46
          +1
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          但是“ Maestrale”是在地中海战场上战斗的,所以意大利警长的北部风暴问题不在乎

          整个笑话是在“新船”上形成了船尾的裂缝,而意大利人对此无动于衷。 另外,在暴风雨期间,国产自行开发的“巴库”飞机的机壳出现了裂缝。
      2. 评论已删除。
      3. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 30九月2015 14:38
        +2
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        M-AH。 意大利战列舰从何而来? 二十几英国甲板“架子”? 嗯,是的,威胁是strrashshshnaya ....

        根据布拉加丁的判断,意大利舰队的最大敌人是……德国人,他们定期削减意大利对罗马尼亚石油的配额。 EMNIP,到1941年中,意大利海军在1945年占领了日本人的位置:虽然有船只,但没有什么可以海上航行的-EM的燃料来自LC。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          亲爱的亚历克斯,问候! 饮料
          Quote:阿列克谢RA
          从布拉加丁来看,意大利舰队的最大敌人是......德国人

          嗯,是的,根据曼施泰因的回忆录,国防军最可怕的敌人是希特勒,他在每一步都腐蚀着总参谋部的发明...... 笑
          当然,缺乏石油冷却限制了意大利舰队的所有东西,但毕竟,他们所做的燃料量大约...... eghkm ...令人惊讶地在海上翻滚
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 1十月2015 09:56
            +1
            所以...意大利人。
            1912年,意大利与土耳其人争夺Cyrenaica,战es中,土耳其人在右边,意大利人在左边。 意大利人-命令:占领土耳其战es。 炮兵准备和年轻的中尉已经看到了他的Arkolsky桥,就跳下了战trench,并喊着“ Avanti”的声音-冲到了土耳其战trench。
            但是,排没有跟随他,而是在意大利战es中鼓掌和尖叫:“好,好,少尉” ...
    2. 评论已删除。
  18. Olezhek
    Olezhek 30九月2015 15:37
    +4
    当然,这是意大利舰队历史上的黄金页面。 第十个Flotilla突击车辆。 黑人游泳运动员Valerio Borghese是世界上第一支恐吓对手的海军特种部队。


    就是这样,没有人争辩。 意大利人的海军特种部队是肯定的
    但Regia Marina在这里是什么? ??

    但这并没有阻止意大利成为最强大的海上力量之一,并在海战中留下了独特的印记。
    任何熟悉这个故事的人都会注意到一个明显的悖论。 意大利海军取得的大部分胜利来自小型舰艇 - 潜艇,鱼雷艇和人造鱼雷。 虽然大型作战部队没有取得多大成功。
    悖论有几种解释。
    首先,意大利的巡洋舰和战舰可以用手指计算。


    你看,意大利非常适合在地中海的战争 - IDEAL。
    意大利造船厂建造了伟大的船只 - 我甚至从英国人那里得到了这种认可。
    但马可波罗的后代并不知道如何在海上战斗!
    对于决定性战斗的地方 - 意大利人甚至不需要航行数千英里 - 从直布罗陀到亚历山大港,车队逃离 - 意大利 - 在中心!
    马耳他是英国皇家海军最重要的基地 - 毗邻意大利。
    不知何故,他们没有进行战斗,只是将它们与德国在挪威的登陆进行比较 - 他们在海上封锁
    对手。
    关于日本,我不说......
    告诉至少一个明智的意大利战列舰使用????
    不知为何伤心......
    难怪很多人不知道意大利参加第二次世界大战。
    Smishno。
    几乎没有人知道意大利战列舰 - 他们没有表现出来。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:Olezhek
      几乎没有人知道意大利战列舰 - 他们没有表现出来。

      绝对真实的故事。 这艘潜艇指挥官在行军结束后返回马耳他,他们说是这样,他们发现意大利战舰,他们准备好进攻,但是废话,意大利船只在错误的时间改变航线,因为这次攻击失败了。
      潜艇舰队指挥官在报告中写道:
      “很可惜。但另一方面,他们从未对我们造成任何伤害......”
      1. Olezhek
        Olezhek 30九月2015 17:57
        0
        和平的意大利人 拖拉机 渡轮...... 微笑
  19. Olezhek
    Olezhek 30九月2015 16:04
    +2
    德国人有一个非常适度的舰队 - 相对于任务。
    但他如何展示自己!

    日本舰队通常都有东西。
    武士对于美国的战斗来说是不吉利的 - 这个基本产生了一个数量级更多的武器 - 更现代化!
    例如,如果日本帝国与英国 - 一对一战斗 - 这将是非常有趣的。
    美国人用大量现代武器愚蠢地粉碎了日本。
    这就是日本舰队被击败的原因。 想象一下 - 日本人多年来一直与英国人打架 -
    我们所知道的那些人和其他人的机会和成就......
    这会很有趣..
    反对者 - 力量接近。 两个海洋国家..
    它可能有类似英荷战争的东西。

    如果美国凭借工业力量,可以愚蠢地建造许多机场并用飞机封闭整个天空,那么日本人和英国人都无法做到这一点。
  20. Serg65
    Serg65 30九月2015 20:49
    +1
    文章有点奇怪!? 最初,“意大利人是优秀的水手”,最后“意大利面”根本不关心他们的船只巡航范围,正确地认为意大利位于地中海的中心。这意味着所有的基地都在附近。因此,选定级别的意大利船只的巡航范围与其他国家的船舶相比,它在3 - 5时代的数量更少了!这是最好的安全性和其他有用的品质来源。“ 即 一个坏舞者总是挡路。 哦,上帝保佑他们,与这些意大利人。 我对这个“Maestrale Destroyer” - 它成为7项目的一系列苏联驱逐舰 - 更加受到伤害。我们的舰队对它们有足够的悲伤。为“温室”地中海条件设计,“七人”在北风暴条件下完全崩溃(驱逐舰“破碎”)更不用说“一切都在换取速度”这个有缺陷的概念。“ 奥列格一如既往地把东西拉出来,有些东西没有完成,但是它出现了什么。 我的朋友,并且从7项目中的意大利项目中接受并写下了真相,只看一眼!
    1. Serg65
      Serg65 30九月2015 20:54
      +1
      最后的设计工作极其匆忙进行,因为斯大林要求重工业的海军委员会已经在1935年度奠定了第一批驱逐舰,并将整个系列交给了1937 - 1938的舰队。 政府显然高估了当时国内产业的可能性。
      前六个“七人制”成功地在年度1935和第二年结束时奠定了 - 以及其他所有。 然而,很快就发现很难在1938中完成整个系列的构建。 盟军企业推迟了材料,设备和机械的交付,造船厂本身对计划的施工节奏毫无准备(甚至车间的全天候工作也没有帮助)。 设计缺陷引发了造船商和设计师之间的长期争斗,每个冲突各方都试图责怪另一方。 该项目不得不进行额外的更改,这进一步推迟了船舶的建造。 到第二次世界大战开始时,苏联海军包括了22项目的7驱逐舰。 这些是我们战前建造的最庞大的船只。 7项目的驱逐舰是在“巡航”口径下创造的 - 130-mm。 在1935中,创建了一个新的火炮系统(当时世界上最好的火炮系统!)B-13用于7类型的驱逐舰。
      对排水量的强烈要求迫使“7”项目的驱逐舰的开发商尽可能地为船体提供便利。 因此,在七的建设中,引入了许多新的,但未充分证明的解决方案。 在没有测试经验丰富的原型船的情况下开始建造一大批驱逐舰,设计师犯了一个严重的错误。 首先,驱逐舰的铆接船体由低锰钢制成,其强度增加,但脆性也更大。 结果,不成功系泊的裂缝(即使撞击木梁),碎片和子弹上的洞经常出现在七人船的船体中。 此外,在7项目中使用了混合集系统 - 主要是纵向的,并且在四肢中 - 横向。 从一组到另一组(44和173框架)的过渡没有足够的增强,并且由此产生的高应力集中,加上皮肤的脆弱性,有时会导致船体破裂 - 尽管在战争之前。
      1. Serg65
        Serg65 30九月2015 21:38
        +1
        现在为“粉碎者”。 在十一月1942中,与“巴库”的领导人一起“粉碎”,护送舰队QP-15。 在距离科拉湾400英里的地方,8-9球爆发了一场非儿童风暴,气温为-18。 在频繁的降雪和几乎零能见度的情况下,车队的船只和船只相互失去,经过车队指挥官许可,苏联船只开始返回极地。 由于9-舞厅波浪对领导者的冲击,船体的密封性被破坏,所有到第26框架的房间都被淹没,水渗透到2-e和3-e锅炉房。 Roll达到40度。 但是“巴库”很幸运;在最糟糕的情况下,他到达了基地,这不能说是“粉碎”。 20于11月在14.30上发布。 驱逐舰队无法忍受元素的暴力,由于船尾的分离,它被26米缩短了。 剩余的进料室淹没到第159帧。 但是仍然有机会拯救这艘船,如果......在战斗中荣耀自己的船员已陷入昏迷状态,船只的命令无效,团队的一部分已经开了一个潮湿的供应储藏室并组织了统一的醉酒。 “粉碎”上限的指挥官.2 Kureleh以及该船的总司令是第一批在一天后逃往Kuybyshev EM的人员,随后是大部分指挥人员。 “破碎”的死亡完全取决于他的指挥官!!!! EM的5的1942。 “大声”在类似的情况下,身体在37区域的框架破裂。 由于紧急方的辛勤工作和指挥官的足智多谋,驱逐舰得救了。
  21. Rurikovich
    Rurikovich 30九月2015 22:52
    0
    奥列格(Oleg)可能写了他的文章,作为对意大利舰队参谋官马克·安东尼奥·布拉加丁(Mark Antonio Bragadin)的书的评论:“地中海之战。可以理解 什么 LOL
    为了让他们不谈论任何一个国家的成功,唯一的答案应该是一个事实-您是谁:赢家还是输家? 眨眼
    然后,如果意大利船队获胜,可以唱出意大利人的话。您可以赢得战斗,但输掉这场战争。 而且,格斗游泳者或位置优越的雷区所取得的成功并不能使意大利海军直面出色。
    凭借基地所在地的组成和能力,有可能将英国人带入地中海! 但是问题是谁又开车谁 LOL ...
  22. Inzhener
    Inzhener 2十月2015 11:28
    +1
    船在船尾接受了炮弹,这损坏了操舵装置并使佩洛西受伤。

    船长在船尾做了什么? 已经躲在机舱后面?
    两艘沉没的战列舰(英勇和伊丽莎白女王)

    沉没的伊丽莎白女王号战舰参加了与日本的战争,仅48克就退役了。