军事评论

日本直升机航母:对千岛群岛构成威胁

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驱逐舰“出云”全排量27千吨! 为什么日本人称这些大型航空母舰的驱逐舰装有坚固的驾驶舱,小心不要用他们的名字打电话?

分类本身并不是秘密。 矿用炮兵 武器 它们已成为过去,而术语则保留下来。 现代名称尚未扎根。 这里的驱逐舰增长到航空母舰的大小。

分类通常是有条件的。 相似尺寸的船舶在功能上可以形成鲜明的对比。 因此,国内驱逐舰演变成大型反潜舰(BOD)。 西方国家的驱逐舰被定位为防空护航舰。 作为日本海军自卫队的一部分,传统上出现了类似“驱逐舰 - 直升机航空母舰”的类别,其外观和名称与“莫斯科”类型的苏联反潜巡洋舰相似。

日本直升机航母:对千岛群岛构成威胁


到上个世纪末,旧的“Haruna”和“Shirane”的有限能力迫使JMSDF管理层考虑建造具有先进飞机基础能力的新船。 然而,这种欲望远远超出了拥有进攻性武器的禁令。 试图建立一艘航空母舰可能引发国际关系的复杂化,并破坏日本作为一个爱好和平的国家的形象 “永久放弃使用武力作为解决国际争端的手段”(“宪法”第9条).

JMSDF领导层被迫寻找区域路线,在明显和不择手段的谎言中掩饰其意图。

在1998-2003中 日本舰队补充了三艘Osumi型坦克登陆舰。 军事专家立即注意到他们设计中的奇怪之处。 “Osumi”被剥夺了坦克登陆舰的主要特征 - 用于着陆装甲车的船首斜坡。 与此同时,170-meter飞行甲板和船尾码头摄像机的出现使Osumi更接近法国米斯特拉尔等通用登陆艇的能力。

日本人自己声称“大隅”是为了在自己的领土上撤军(!),以便在发生战争时重新部署军事装备。 这个岛国的地理部分证实了这一点。 此外,小型直升机航空母舰被剥夺了机库甲板,不适合长期部署飞机。


坦克登陆舰“大s”。 总排水量14万吨。 速度22节。 作战负荷:最多八架直升机和两架气垫船。 330名伞兵(如果需要,这个数字可以增加三倍)。 货舱容量:10次主战 坦克。 舰船的自卫手段:两个防空系统“方阵”

创建大型航空母舰的第一次尝试没有遇到国际社会的阻力。 日本人冒险继续朝着这个方向努力。

在2006,Hyuga奠定了。 Supereminer具有连续驾驶舱和飞机运载船的许多特征,包括 机库甲板和两部电梯。



总的来说,尽管他的形象令人羞愧,但“Hyuga”是一种无害的设计,具有极小的进攻潜力。



日本的直升机航母仍然太小,无法容纳现代战斗轰炸机,而且没有任何办法简化飞机的起飞和降落。 既不是特色的“跳板”,也不是弹射器,也不是制动装置。

从类似的直升机载体 - 两栖“Mistral”的外观和大小来看,日本的“驱逐舰”以高速(高达30单位)和两栖装甲车和两栖船的船尾码头而闻名。

最后,在ATECS控制单元(日语类似的Ajis)的控制下,固体内置武器(16火箭地雷,典型弹药 - 12反潜导弹和16防空ESSM)。 最新的雷达还有八个有源相控天线(四个用于探测,四个用于导弹制导)。 为了在近区进行自卫,使用了一对六桶“法兰克斯”和六个TA来发射小型反潜鱼雷。

成立航空集团 - 高达16型SH-60或MCH-101型反潜和多用途直升机。 在2013中,证明了在Hugues上使用美国垂直飞机V-22 Osprey的可能性。

一般来说,“Hyugi”的外观,尺寸和特征证实了其声明的目的。 具有隐藏两栖潜力的反潜舰。 在和平时期 - 搜索和救援任务和公海的哨兵服务。 在军队中 - 日本自卫队人员从空中转移和撤离。 在哪里? 日本领导人没有对这个问题作出明确答复。

一个更加险恶的事件是下列类型的日本驱逐舰 - 直升机航母 - 22DDH Izumo的出现。

新船的名称可以满足您的需求!

“出云” - 为了纪念装甲巡洋舰,后来成为津岛战役的成员,后来以对上海英美舰队的奸诈攻击而闻名(12月8战役1941)。

今年8月发射的第二架直升机驱逐舰被命名为加贺。 为了纪念罢工航母,其飞机轰炸了珍珠港。



Izumo的尺寸非常棒。 从长度来看,它超过了40米的英国轻型航空母舰无敌。 其常规船员是470人员,而船上的实际军事人员(包括航空技术人员和空降部队)可超过一千人。

通用电气LM2500的四台涡轮机将大型机分散到30节点。

尽管它的陡峭程度,该驱逐舰配备了一个“修剪”版本的雷达FCS-3和四个监视AFAR(没有控制火箭武器的能力,而且还没有)。 Izumo的创造者完全放弃了任何内置武器(Phalanxes和SeaRAM自卫复合体除外)。

驱逐舰武器将被充分展示 航空业.

空中小组的工作人员 - 七艘反潜艇和两架搜救直升机。 对于具有长度为248米的坚固驾驶舱的此类船舶而言,这是非常重要的。

飞机甲板和出云机库真的会是什么?

最有可能的是 - 短距离起飞和降落的战斗机。 也就是说,美国的F-35。

但不要急于得出结论!

众所周知,日本没有任何VTOLV,即使将来也没有计划购买这种设备。 日本供应F-35(42飞机)的合同仅包括修改“A”的车辆,即 具有经典机场基地的常规战斗轰炸机。 自己的力量不可能创造VTOL,也不会在任何地方做广告。

此外,尽管它的大小,直升机驱逐舰出云,以及日向,没有弹射器和起飞跳跃。 是什么让它无法从像“超级大黄蜂”这样的甲板船上起飞。

随着美国海军陆战队在F-35B上的部署(如两栖的Wospah和美洲),Izumo有可能参与下一次国际行动,以消除中东不受欢迎的国家。 但我们不得不承认这种情况不太可能发生。 日本不会为中东的战争建造一艘特殊的航空母舰,而其霸主拥有足够的航空母舰。

日本有两个永恒的问题。 朝鲜和千岛群岛。 不久前,第三个出现了 - 中国,经济对抗形成了对有争议的尖阁群岛的冲突。

诚然,像“现代”“日向”和“出云”这样的坦克登陆“大O”,不适合与金同志进行战争或与中国人进行严重对抗 舰队.

显然,制造这些“驱逐舰”的主要目的是确保在人口稀少的岛屿上降落并控制千岛岭的可能性。 与此同时,灵活的空中组合使得可以在船上安装足够数量的反潜直升机来中和国内潜艇舰队 - 这是所选方向的唯一威胁。

正是这种格式才能最好地实现七艘日本直升机航母的能力。

后记

在本文的意义内,唯一需要补充的是国内标准,令人难以置信的建设时间。 “Hyuga”及其“伊势”战士在不到三年的时间内投入运营。 此外,正如在驱逐舰 - 直升机航母的描述中所指出的,这不是关于“渡轮”,例如使用民用造船技术建造的“Mistral”。

“Hyuga” - 当看到Destroyers的哪些线路被召回时,有一艘成熟的战舰:

群马十万匹
单个遗嘱将被压缩。
敌人会从所有路径中选择
一个 - 到底部,到地狱!
祝那些活着的人好运。
见到你 - 谁会死
管理上帝是我们的工作!
沟通之前。 去吧!


直升机驱逐舰拥有巨大的发电厂,火箭武器和一套现代火力探测和控制装置,可以羡慕不同的导弹巡洋舰。

日本造船厂以惊人的速度打谷设备。 在过去的10年中,JMSDF已经补充了10驱逐舰(导弹和航空母舰),一艘军用破冰船和九艘多用途潜艇(包括六艘最新的“Soryu” - 具有独立于空中的斯特林发动机,其能力可与核动力船相媲美)。

建造一个更大的(虽然设备比“Hyuga”设备更原始)Izumo直升机驱逐舰的速度也只有三年。 与此同时,它的价值达到114十亿日元(1,2十亿美元) - 对于这样大小和目的地的船来说,这看起来非常合理。

就像一百年前一样,对“猕猴”的嘲弄对我们国家来说可能是代价高昂的。 日本是一个有能力和强大的对手。 如果我们能够将她的力量平衡保持在同一水平上,那么荣誉就会越大。

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  1. 魔术弓箭手
    魔术弓箭手 25九月2015 06:18
    +8
    对于两栖作战恰到好处,..从日本到千岛群的距离很小,所以舰队将被日本VVS所覆盖。显然,武士指望它......
    1. 刺刀
      刺刀 25九月2015 07:43
      +20
      Quote:魔术弓箭手
      显然,武士指望这个..

      他们没有那么愚蠢到试图用武力占领千岛群岛。 领土狭小,人口众多,采用现代化的方法运送大规模毁灭性武器,并没有使这种冒险成功的机会。
      1. Mera joota
        Mera joota 25九月2015 07:56
        +4
        Quote:刺刀
        他们没有那么愚蠢到试图用武力占领千岛群岛。

        在我们这个“心爱的”,该死的九十年代,当您可以从永远宿醉的叶利钦购买任何东西时,当日本处于经济(经济)鼎盛时期时,他们(日本人)就没有试图购买千岛群岛,而中国则采取了“千岛群岛”的做法。有争议的“领土”,尽管它们可以。 因此,是科幻小说领域解决千岛问题的强大版本。
        1. Darkmor
          Darkmor 25九月2015 12:05
          +6
          什么样的废话?
          日本不需要特殊的着陆和航空母舰即可占领千岛群岛。
          您看地图-他们可以乘木筏航行到千岛群岛。
          我们不能阻止日本占领千岛群岛。
          另一件事是,这将被视为宣战。

          这些船只是在预测军事冲突的基础上建造的,这将需要扣押俄罗斯联邦或中国的港口城市。
      2. 格林伍德
        格林伍德 25九月2015 08:13
        +5
        Quote:刺刀
        用现代的方式来传递大规模杀伤性武器
        我认为没有必要解释说,在日本没有人会使用大规模杀伤性武器。 边界领土上的冲突一生都以常规武器解决。
        1. 刺刀
          刺刀 25九月2015 08:55
          +5
          Quote:格林伍德
          我认为没有必要解释说,在日本没有人会使用大规模杀伤性武器。

          好吧,他们已经应用了几次,他们很清楚后果。 这将冷却任何热武士头。 hi
          1. 格林伍德
            格林伍德 25九月2015 10:03
            +2
            在广阔的领土上进行了多年的多次战役后,在一次全面的世界大战中适用,并且两国之间没有为4个岛屿进行有限的斗争。 武器出现后立即使用,不知道这种使用的后果。
            1. K-50
              K-50 25九月2015 12:13
              +11
              Quote:格林伍德
              在广大地区经过多年的无数次战争之后,它被用于全面的世界大战的条件下,并没有为两国之间的4岛屿进行有限的斗争。

              “兔子不仅是皮肤,而且是饮食肉”(c)
              这不是4个岛屿,这是俄罗斯的领土,而对手只有将其转化为肥料后才能得到它! am hi
              1. 格林伍德
                格林伍德 25九月2015 13:03
                -15
                感谢上帝,像你这样的人即使在像我们这样一个可怜和腐败的国家中也不会担任政府职务。
                Quote:K-50
                对手只有将其转化为肥料才能得到它!
                至少在现代,没有一个统治者曾如此推理过。
                1. Dart2027
                  Dart2027 25九月2015 18:42
                  +5
                  Quote:格林伍德
                  谢谢上帝的人,就像你不当政府

                  谢谢上帝的人,就像你不当政府
            2. Serg65
              Serg65 25九月2015 20:40
              +2
              Quote:格林伍德
              在广大地区经过多年的无数次战争之后,它被用于全面的世界大战的条件下,并没有为两国之间的4岛屿进行有限的斗争。

              有一件事“今晚武士决定越过河边的边境......”,另一件事就是在邻近岛屿上航行和海军炮兵的相应行动降落! 另一件事是,奥列格走得太远,完成了他对日本海军的评论,对有关千岛群岛和“猕猴”的挑衅性陈述,但为什么奥列格的这种挑衅是另一个问题!
        2. 刺刀
          刺刀 25九月2015 09:31
          +5
          Quote:格林伍德
          边界领土上的冲突一生都以常规武器解决。

          这是可能的,而不是核的,这是可能的和通常的,例如ODAB。
          照片是可点击的。
          1. 格林伍德
            格林伍德 25九月2015 10:51
            0
            还是只是消灭占领了这些岛屿的日本分遣队,并威胁要进行进一步的冲突,将日本置于谈判桌上? 恕我直言,这是俄罗斯国家一级最文明的解决方案。
            1. Serg65
              Serg65 25九月2015 20:44
              +2
              Quote:格林伍德
              或者也许只是为了摧毁占领这些岛屿的日本特遣队,并带着进一步冲突的威胁将日本带到谈判桌上?

              你真的认为日本政府自己决定与谁斗争,并与谁进行谈判?
        3. 喷吐火焰者
          喷吐火焰者 25九月2015 09:43
          +6
          Quote:格林伍德
          Quote:刺刀
          用现代的方式来传递大规模杀伤性武器
          我认为没有必要解释说,在日本没有人会使用大规模杀伤性武器。 边界领土上的冲突一生都以常规武器解决。


          但是不要在领土上空。 足以横过海洋,足以造成海啸。
          1. K-50
            K-50 25九月2015 12:14
            +3
            Quote:喷火
            但是不要在领土上空。 足以横过海洋,足以造成海啸。

            好吧,你是一个怪物! 扎绳 笑
        4. K-50
          K-50 25九月2015 09:59
          +4
          Quote:格林伍德
          我认为没有必要解释说,在日本没有人会使用大规模杀伤性武器。

          即使没有大规模杀伤性武器,在那里,无论您在何处投掷火箭弹或炸弹,都会有成千上万的犀牛变成灰尘,但由于拥挤,它们只能活在头上。 因此,将很难错过,将有许多受害者。
          1. 格林伍德
            格林伍德 25九月2015 10:54
            -11
            Quote:K-50
            他们因为拥挤而生活在彼此的头上。

            Quote:K-50
            无论您在哪里放火箭或炸弹
            好吧,那为什么要在上面投放导弹和炸弹呢? 我们是纳粹分子吗? 还是美国人? 您想证明什么? 也许足以夺回这些岛屿并坐下来参加谈判了? 艰难,但仍在谈判中。
            最后,我们不是朝鲜,朝鲜威胁着全面的核战争和南方人的任何民粹主义集会的火海。
            1. K-50
              K-50 25九月2015 11:05
              +13
              Quote:格林伍德
              好吧,那为什么要在上面投放导弹和炸弹呢? 我们是纳粹分子吗? 还是美国人? 您想证明什么? 也许足以夺回这些岛屿并坐下来参加谈判了? 艰难,但仍在谈判中。

              也就是说,您建议我们不要触摸他们的人口,而住在千岛群岛和萨哈林岛的我们的人口会摆脱他们吗? 扎绳
              是的,将milion dzhap发送到Amaterasu花园要比一个俄罗斯孩子由于其愿望而遭受的痛苦更好!!! am
              1. 格林伍德
                格林伍德 25九月2015 11:49
                -9
                Quote:K-50
                和我们的人,住在千岛群岛和萨哈林岛,和他们在一起吗?
                你为什么要拉萨哈林岛? 谁说占领这些岛屿会伴随着人口减少? 据我所知,日本人拥有不流血夺取领土的概念(与我们占领克里米亚的原则相同)。 同时,还制定了整个程序,以吸引当地居民的情绪。
                Quote:K-50
                是的,将milion dzhap发送到Amaterasu花园要比一个俄罗斯孩子由于其愿望而遭受的痛苦更好!!!
                即使是战争期间的“暴君”(c)斯大林也不受该原则的指导。 俄罗斯士兵免除了敌对德国和其他欧洲国家的平民。 “希特勒来来去去,但德国人仍然存在”这句话,我认为这不值得提醒。
                1. K-50
                  K-50 25九月2015 12:21
                  +3
                  Quote:格林伍德
                  你为什么要拉萨哈林岛?

                  仅仅是我们就坐在它旁边,还是您能保证它们只会在千岛上射击而不会让它们多出来? 我们的民用船舶是否不会被劫持(即使只是在“冲突”结束之前),我们的领事馆,公司办公室和其他人员是否不会在附近受到影响? 傻瓜
                  因此,他们不会记得非战斗人员的权利,洒落的克罗维奇卡会使一切变得僵硬,所以不要保证。
                  1. 格林伍德
                    格林伍德 25九月2015 13:07
                    -3
                    Quote:K-50
                    只是我们坐在它旁边
                    关于千岛群岛。 占领萨哈林岛将需要更多的资源和设备。
                    Quote:K-50
                    我们的领事馆,公司办公室和其他不在附近的人会遭受苦难吗?
                    你在克里米亚受伤吗?
                    1. K-50
                      K-50 25九月2015 14:06
                      +3
                      Quote:格林伍德
                      你在克里米亚受伤吗?

                      和克里米亚? 与日本人有战争吗? 您开始疯狂。 请求
                      1. 格林伍德
                        格林伍德 25九月2015 16:18
                        -4
                        我画一个平行线。
                        Quote:K-50
                        与日本人有战争吗?
                        日本人并不打算这样进行战争,而是希望将自己限制在雷击之中,而平民伤亡最少。 这就是我们占领克里米亚的方式。
                      2. Serg65
                        Serg65 25九月2015 20:53
                        +2
                        Quote:格林伍德
                        日本人并没有计划这样的战争,但是他们希望将自己局限于快速癫痫发作,并且平民伤亡最少。

                        亲爱的,我现在读你的komenty(我为我的集体农场道歉)ohren.vayu wassat 你或者太天真地认为你考虑掠夺外国岛屿(外国人口),这和你在乡间别墅里从花园里摘草莓一样! 关于与克里米亚的比较,只是做酷或者你有没有关于千岛群岛人民有改变公民身份的自愿愿望的信息吗?
                      3. 禁卫军
                        禁卫军 27九月2015 10:37
                        0
                        但是,您会胡说八道并混淆银行!!!
                      4. Aleks28
                        Aleks28 27九月2015 10:39
                        0
                        Quote:格林伍德
                        日本人并不打算这样进行战争,而是希望将自己限制在雷击之中,而平民伤亡最少。 这就是我们占领克里米亚的方式。

                        嬉皮士和窃窃私语中仍流淌着刺耳的声音...好吧,废话... 扎绳
              2. K-50
                K-50 25九月2015 14:05
                +4
                Quote:格林伍德
                即使是战争期间的“暴君”(c)斯大林也不受该原则的指导。 俄罗斯士兵免除了敌对德国和其他欧洲国家的平民。

                杂草很糟,仅此而已。然后又长了。 甚至Suvorov似乎都说“杂草”应该彻底清除。 你看,世界上不会有任何复仇主义者和法西斯主义的情绪。
                1. 格林伍德
                  格林伍德 25九月2015 16:18
                  0
                  准确地说,有必要让整个德国都消费。 直到最后一个孩子。 你什么。
              3. 石卷谎言
                石卷谎言 25九月2015 15:16
                +5
                学习这个故事,您将学到许多爱好和平的日本人...
              4. AllXVahhaB
                AllXVahhaB 25九月2015 20:53
                +1
                据我所知,日本人拥有不流血领土的概念
                您听说过“南京大屠杀”吗? 谷歌的照片...
          2. K-50
            K-50 25九月2015 12:17
            +4
            Quote:格林伍德
            也许足以夺回这些岛屿并坐下来参加谈判了? 艰难,但仍在谈判中。

            谁阻止了他们现在进行谈判? 或直到他们得到了触角,才不会进入大脑? 好吧,如果枪口太多,也不要让它们冒犯。 笑
            1. 格林伍德
              格林伍德 25九月2015 13:08
              -5
              Quote:K-50
              如果有太多的试管,如果没有的话
              他们应该是 按比例。 不多也不少。
              1. K-50
                K-50 25九月2015 14:09
                +2
                Quote:格林伍德
                它们应成比例。 不多不少。

                当非战斗人员死亡时,谁会遵守规范,那就是您在胡说八道! 傻瓜
                我们渴望的越强大,越快,最终受害者将越来越少,因为他们会迅速改变主意。
                1. 格林伍德
                  格林伍德 25九月2015 16:21
                  0
                  Quote:K-50
                  更快更强
                  您将拥有能量,但方向是和平的。 例如做运动。
                  Quote:K-50
                  因此最终受害者将更少
                  如果您出于某种原因渴望获得核武器,受害者将更少。
                2. AUL
                  AUL 25九月2015 19:21
                  -3
                  K-50
                  当非战斗人员死亡时,谁会遵守规范,那就是您在胡说八道! 傻子
                  我们渴望的越强大,越快,最终受害者将越来越少,因为他们会迅速改变主意。

                  这就是美国人仍然为广岛和长崎进行原子弹爆炸辩护的方式!
                  K-50,冷静点!
              2. AllXVahhaB
                AllXVahhaB 25九月2015 20:57
                0
                因此,这恰恰是根据斯科贝列夫所说的:“相称地”:半个世纪以来没有人会抬起头!
    2. zyablik.olga
      zyablik.olga 25九月2015 11:14
      +4

      分类本身并不是秘密。 矿炮船已成为过去,而术语则保留下来。 现代名称尚未扎根。 这里的驱逐舰增长到航空母舰的大小。

      作者误解了日本“驱逐舰”的分类 no 关键是。 法律禁止日本拥有超过驱逐舰级别的船只。 虽然日本自卫队的战舰很多,但事实上,驱逐舰早就已经过时了。
  2. ryadovoy27
    ryadovoy27 25九月2015 11:25
    0
    ICBM飞往东京需要多长时间?
  3. silver_roman
    silver_roman 25九月2015 12:33
    +2
    Quote:魔术弓箭手
    对于着陆作业而言,恰到好处..从日本到千岛群岛的距离很小,因此,日本空军将覆盖该机队

    废话。 一个战斗单位即使是一艘100500吨的船只,也不会影响千岛群岛。 至少他们会打出十二个这样的低谷。 所有这一切都没有。 如果他们敢于将海军引向核大国的领土完整,那么后果可能对日本民族的命运是致命的。 甚至不是说我们的太平洋舰队不如太平洋盆地的舰队,特别是日本海军要弱。 如果一切都这么简单,那么就不会有俄罗斯联邦。
    总的来说,这篇文章听起来不错,只是标题让我有些疯狂。 少些情绪! 所以是一个很好的评论者!
  • Evgeniy667b
    Evgeniy667b 25九月2015 06:40
    0
    日本对手严重! 这是现实! 由于俄罗斯的粗心大意和在国内的背叛,后果可能是灾难性的。 在苏联时期,太平洋舰队是一个强大的组织,现在正迅速沦为零。 每年用一茶匙的Boreas不能解决问题。 在日本不太可能有人使用核武器。 我们正在走向深渊……在俄罗斯,没有真正的力量能够拥有庞大的,而且领土远非饮食丰富的莫斯科。 只有钱在我头上! 当相同的Ka-52k卖给埃及时,甚至很多拍板出现在VO网站上。 愚蠢的人难道不明白,俄罗斯军队和公民的生命将为此付出一切吗? 奶奶来去了...
    1. 78bor1973
      78bor1973 25九月2015 07:22
      +4
      您的意思是在俄罗斯没有真正的实力,您可以告诉您的年迈的祖母,那么,日本武装力量很好,中国向他们展示了他们的拳头,他们擦拭了自己并将被擦掉很长时间!
      1. 格林伍德
        格林伍德 25九月2015 08:16
        -4
        Quote:78bor1973
        俄罗斯没有真正的力量
        这是真的。 长期以来,确实没有政治力量。 有一群小偷在塞满口袋,而同一群民粹主义者则在描绘与西方的对峙并获得自己的评价(他们自然也不会忘记口袋)。 但是没有政治权力的军事力量就什么都不是,我们可以看到80年代后半期苏联的例子。
        Quote:78bor1973
        中国将拳头伸到鼻子下面擦拭自己,并将被擦掉很长时间!
        中国在现代没有取得任何重大的军事胜利。 日本没有任何问题踢了他的屁股。
        1. 刺刀
          刺刀 25九月2015 09:17
          +15
          Quote:格林伍德
          日本没有任何问题踢了他的屁股。

          中国已不是过去! 您有什么不同吗?
          1. 格林伍德
            格林伍德 25九月2015 10:00
            -5
            我感到来自越南的“不一样”的食人魔在第79战中被削弱了。 中国人一生都是商人,而不是战士。
    2. strannik1985
      strannik1985 25九月2015 07:36
      +2
      日本对手严重! 这是现实!

      嗯......
      SNF。 Google进行了救援。
      1. donavi49
        donavi49 25九月2015 08:01
        -5
        SYAS甚至TYAS意味着使用它非常非常最后通.. 因为有可能遇到otvetku或去朝鲜完成被抛弃的人(不是制裁,而是明天早上完全封锁所有+威胁的攻击)。

        此外,例如8数字,当没有任何明确的事情,但维和人员在环境中死亡时,没有人在第比利斯或军队的位置上投掷TNW。

        如果我们继续保持同样的逻辑,那么他们最初只会通过常规手段进行战斗,只有失败才会出现核武器问题。
        1. strannik1985
          strannik1985 25九月2015 08:18
          +3
          SYAS甚至TYAS意味着使用它非常非常最后通.. 因为有可能遇到otvetku或去朝鲜完成被抛弃的人(不是制裁,而是明天早上完全封锁所有+威胁的攻击)。

          由此看来,侵略者的国家既不会冷也不热,特别是因为如果日本是侵略者,世界就不会是一齐的(事实上,而且不是按照“国际社会”的说法。只有美国和亲美国家支持该封锁。
          朝鲜早在成为核武器国家拥有者的地位之前就已被抛弃。

          格鲁吉亚以低于北高加索军区的第58军的部队攻击了外国领土,而在这里,他们进攻了俄罗斯联邦的领土,而部队远胜于上级,您了解其中的区别吗?
          1. 格林伍德
            格林伍德 25九月2015 08:36
            -11
            Quote:strannik1985
            他们在这里进攻俄罗斯联邦的领土,并以远为优越的部队
            Pff,这是俄罗斯联邦的问题,在这些线路上我们没有足够的航空兵和脆弱的机队。 但是同样,没有理由使用核武器。 没有人会冒这样的风险。 是的,那么您就无法解决政治和环境问题。
            1. strannik1985
              strannik1985 25九月2015 08:54
              +5
              Pff,这是俄罗斯联邦的问题,在这些线路上我们没有足够的航空兵和脆弱的机队。 但是同样,没有理由使用核武器。 没有人会冒这样的风险。 是的,那么您就无法解决政治和环境问题。

              如果日本自卫队的官员不熟悉俄罗斯联邦的军事学说,那就是他们的问题。
              你想让自己成为一个无知的人吗?
              1. 格林伍德
                格林伍德 25九月2015 10:04
                -7
                俄罗斯联邦的军事学说就是其中之一。 具有多种因素的现实和现状是不同的。
                1. strannik1985
                  strannik1985 25九月2015 11:07
                  +2
                  我很高兴知道您的个人意见,您能以某种方式证明这一点吗? 不在讨论生命的意义上进行冗长的讨论,而是基于来源的争论?
                  1. 格林伍德
                    格林伍德 25九月2015 11:56
                    -4
                    在这里,我已经足够详细地描述了为什么在岛屿之间可能发生的冲突中不使用核武器。 俄罗斯在军事理论中使用核武器的建议并不意味着在任何给定的地缘政治形势下都会自动遵循这些建议。 而且我们的领导层虽然有种种欺骗,但并不是自杀,而是通过类似的行为将他们判处死刑(当然是从政治角度而言)。
                    1. strannik1985
                      strannik1985 25九月2015 12:07
                      +3
                      你描述了 目的 为了实现这一目标,加伊特将不得不清算该地区的俄罗斯武装部队,主要是空军的基础设施和飞机,PPB物体和包括PPB Rybachy在内的太平洋舰队的飞机,猜猜那里有什么?
            2. K-50
              K-50 25九月2015 10:24
              +6
              Quote:格林伍德
              Pff,这是俄罗斯联邦的问题,在这些线路上我们没有足够的航空兵和脆弱的机队。

              战略火箭部队-听起来很骄傲和恐怖(对于对手)! 笑
              我再说一遍,我对国家的完整性构成威胁!
              如果日本攀登,对俄罗斯而言将不是问题;对日本本身而言将成为问题。
              好吧,谁知道,也许他们决定进行人口校正? 请求
              1. 格林伍德
                格林伍德 25九月2015 10:56
                0
                问题是,你住在哪里? (国家/地区中的哪个城市和地区)。
        2. K-50
          K-50 25九月2015 10:19
          +4
          Quote:donavi49
          SNF甚至TNF是使用它的非常非常最终的手段。

          想象一下,以非核热压设计,有10枚撒旦弹头落在东京。 这些已经有数千人死亡。 由于人口过多,日本人对平民非常脆弱。 核电厂和其他电厂都将受到打击。 没有电力,日本的所有生活将立即停止。 您认为日本人会忍受战争的苦难吗?
          当然不是。 就像所有被洗脑并渴望获得舒适的人们一样,他们将迅速改变政府,让seppuku成为他们的人。 好吧,他们不再是战士,不是战士。
          睡得好。
          他们会发出尖叫,不满和提出抗议。 但!
          “警长的黑人不在乎!” (从) hi
          1. 格林伍德
            格林伍德 25九月2015 11:00
            -9
            Quote:K-50
            10枚撒但的核弹头以无核的热压设计落入东京。 这些已经有数千人死亡。 由于人口过多,日本人对平民非常脆弱。 核电厂和其他电厂都将受到打击。 没有电力,日本的所有生活将立即停止。
            您会以一种虐待狂的期待而梦想成真。 关于俄罗斯对地缘政治,经济和环境的影响,关于整个亚洲的放射性云,关于滨海边疆区和俄罗斯周边地区的可悲前景的人没有想到?!

            老实说,我真的很震惊。 出于对可能的千岛群岛被占领的考虑,成年男子非常认真地提出要抹杀东京和其他大城市,使他们面对地球上数以百万计的居民。 很好,即使在我们附近的政府中也没有这种疯子。
            1. K-50
              K-50 25九月2015 11:16
              +6
              Quote:格林伍德
              您会以一种虐待狂的期待而梦想成真。

              虐待狂多少钱? 精细。 如果他们想打仗,那就让他们以摧毁城市基础设施的形式获得全部奖金,并造成大量人员伤亡。 毕竟,他们会想要千岛群岛,我们不会开始用球拍向他们打招呼。
              关于《 Matrasia》的订阅。 他们都进入了防御。 即 如果日本或其他盟国发动袭击(例如北约,同一个联盟),同时又有机会不病地剥掉坚果的床垫,他们只会说:“达成防御协议,而不是侵略协议,我们无济于事。” 事实就是如此,因为如何迫使美国人为别人而死,而不是民主的最高统治将失败,选民们将不会理解。 请求
              1. 格林伍德
                格林伍德 25九月2015 12:06
                -3
                Quote:K-50
                如果他们想打仗,那就让他们以摧毁城市基础设施的形式获得全部奖金,并造成大量人员伤亡。
                做什么的??? 通过有限地使用力量,将岛击退或不允许其被捕获,可以解决该问题。 为什么要把这变成一场全面战争? 简而言之,为什么要把一切都变得荒谬呢? 俄罗斯有足够的机会采取适当的非核反应,不仅需要发展和更新陆军和海军,而且不仅要在与乌克兰接壤的边界上,而且还需要在我们地区甚至在这些岛屿上进行发展。
                Quote:K-50
                他们想要战争
                如果有人要她的话,那么只有日本国会的亲美精英,还不止这些。 大多数反对党都反对。 民众也反对日本陷入任何战争和冲突。 东京大多数人都没有听说过这些相同的“北方领土”。
            2. K-50
              K-50 25九月2015 11:51
              +1
              Quote:格林伍德
              老实说,我真的很震惊。 出于对可能的千岛群岛被占领的考虑,成年人们非常认真地提出要抹杀东京和其他大城市,使他们面对地球上数以百万计的居民。

              为了避免这种情况的发生,他们不必攀登俄罗斯领土千岛群岛! am 愤怒 笑
          2. AUL
            AUL 25九月2015 20:02
            -1
            K-50
            您认为日本人会忍受战争的苦难吗?
            当然不是。 就像所有被洗脑并渴望获得舒适的人们一样,他们将迅速改变政府,让seppuku成为他们的人。 好吧,他们不再是战士,不是战士。

            这些日本人不是战士吗? 扎绳 一个从小就被人们铭记在心的人:在国家和皇帝的福利之前,他们自己的生活是一无所有,一个人的最高英勇是为自己的祖国而死,这些人不是战士吗? 悠闲地阅读第二次世界大战的历史,了解太平洋战争,您将了解他们是“不是战士”!
            然而,在军事学说,战略核力量,战术核武器等方面。
            军事学说是对未来战争战略的理论模拟。 像任何对未来的预测一样,它总是非常近似的,并且常常无法通过现实的检验。 天气预报就是一个例子。 此外,模拟还考虑了潜在对手的公开学说。 谁能保证这些已发布的学说不是消毒剂(包括我们的消毒剂)? 因此,考虑所有可能的情况并针对每种情况提出建议是不现实的。 “案件-他们不同!”(C)
            SNF是避免与核电发生冲突的最后机会。 因此,在任何情况下都不太可能使用核武器,因为每个人都清楚,使用核武器之后将不会有赢家。 像被击败的和外面的观察员。 不要依靠“有限的,有针对性的核武器应用”-从核武器开始,没有人可以停止!
            1. 助理
              助理 25九月2015 21:56
              +1
              一个从小就被人们铭记在心的人:在国家和皇帝的福利之前,他们自己的生活是一无所有,一个人的最高英勇是为自己的祖国而死,这些人不是战士吗?


              当然,这是真的,但是直到1945年才领导了武士。 太习惯于床垫套了,太不习惯舒适了。 现代武士真正具有复原力的一个典型例子是福岛的情况,当时车站的管理人员被完全挤出,并致力于消除核反应堆(原子反应堆,卡尔!)的紧急情况,每小时要用一茶匙完成。
              因此,恕我直言,今天的卡哇伊斜视已经准备好要杀死,但还没有死。
      2. 格林伍德
        格林伍德 25九月2015 08:17
        -3
        Quote:strannik1985
        SNF
        在日本各地有一堆核电站? 离人口稠密的滨海边疆区800公里? 是否因为另一个跨境冲突? 你是不是疯了 ???
        1. strannik1985
          strannik1985 25九月2015 08:20
          +8
          是否因为另一个跨境冲突?

          占领千岛跨境冲突?
          1. 侵彻
            侵彻 25九月2015 08:32
            +11
            Quote:strannik1985
            是否因为另一个跨境冲突?

            占领千岛跨境冲突?

            该同志不了解边界冲突与直接军事侵略之间的区别。 对他来说,企图占领加里宁格勒地区也将是“边界冲突”。
            1. 格林伍德
              格林伍德 25九月2015 08:39
              -6
              在这种情况下,中国人于1969年试图占领达曼斯基岛,这不是军事侵略吗? 顺便说一句,由于某种原因,它被对北京的核袭击制止了,这是一个悖论。
              您无法以任何方式理解使用WMD无法解决此类冲突。 甚至与您边界附近的无核国家相比,在其领土上拥有大量人口和大量核电厂的情况更是如此。
              1. strannik1985
                strannik1985 25九月2015 08:59
                +1
                甚至与您边界附近的无核国家相比,在其领土上拥有大量人口和大量核电厂的情况更是如此。

                这些是这个国家官员的问题。
                您无法以任何方式理解使用WMD无法解决此类冲突。

                您的个人意见是什么? 手指伸出的是什么?
                但是,了解战略核力量在俄罗斯联邦军事学说中的作用不是命运吗?
                在这种情况下,中国人于1969年试图占领达曼斯基岛,这不是军事侵略吗? 顺便说一句,由于某种原因,它被对北京的核袭击制止了,这是一个悖论。

                那些。 您也不熟悉冲突的概念范围 精彩。
                1. 格林伍德
                  格林伍德 25九月2015 09:59
                  -4
                  Quote:strannik1985
                  但是,了解战略核力量在俄罗斯联邦军事学说中的作用不是命运吗?
                  姑姑 让我们现实地看世界。 SNF首先是美国的威慑武器,也是促进个人在外交政策中利益的工具。 我注意到,邻国对联合会的一个组成实体的攻击是无核的,这并不是使用它的理由。 因为许多的原因。
                  首先,这是极不相称的武力使用,这确实会威胁到日本的建国(我们不会因为有四个岛屿而破坏整个国家),而占领边境岛的企图并不会威胁到庞大的俄罗斯作为一个单独国家的存在。 如果一些狡猾的恶霸在街上骚扰您并打您的脸,您将不会因此而杀死他。 实际上,您正在提出这种解决冲突的方法。

                  其次,这将导致日方包括平民在内遭受大量人员伤亡。 我们喜欢责骂美国人进行广岛和长崎的不人道核武器轰炸,我们自己也会走同样的暴行方式,对吧?

                  第三,日本领土被整个核电厂网络覆盖,其中至少一个核电厂的破坏将导致比切尔诺贝利更严重的生态灾难,并且肯定会影响俄罗斯远东的广大地区以及几乎所有亚洲国家。 面对即将发生的放射性污染,将需要将平民大规模疏散到安全区域。 无疑会受到攻击的亚洲国家将数十年来拒绝与俄罗斯进行任何合作。

                  第四,俄罗斯在世界舞台上的权威将在此基础上被忽略。 最后的朋友和盟友会背弃我们。 所有可能和不可想象的制裁,禁止和限制都将适用于我们。 世界各地将开始骚扰,威胁并要求对俄罗斯人和其他国家的俄语人口进行报复。 许多无辜的人将受苦。 在全世界范围内,俄罗斯人的形象将在未来许多年里受到损害。 没有人会记得日本开始了冲突。

                  第五,在上述情况之后,不稳定且已经高度依赖俄罗斯的能源市场的情况将更快地错开。 卢布的崩溃将加剧,国内市场的价格和关税将以光速飞速上升。 生活水平将进一步下降。 大多数重大建设项目和项目将停止。 减少资金将导致裁员,增加失业,同时加剧社会紧张局势和整个犯罪局势。 同时,俄罗斯社会的富裕阶层将集体离开俄罗斯,拖延一切不利状况,资本外流将增加。 欢迎来到90年代。
                  哦,是的,我忘了说。 在使用核武器的情况下,美国人最有可能干涉冲突,他们有义务保卫日本,这已经是第三次世界大战的威胁。 由于有四个岛屿,没有人会解开她。
                  1. strannik1985
                    strannik1985 25九月2015 11:19
                    +4
                    首先,这是极其不相称的武力使用,这确实会威胁到日本的建国。

                    侵略国无法/不愿阅读俄罗斯形成体系的文件。
                    其次,这将导致日方包括平民在内遭受大量人员伤亡。

                    同样。
                    第三,日本领土被整个核电厂网络所覆盖,其中至少一个核电厂的破坏将导致比切尔诺贝利更严重的环境灾难。

                    同样,侵略者应对此类事件负责。
                    第四,俄罗斯在世界舞台上的权威将在此基础上被忽略。

                    比? 在战区使用常规武器保护国家免受上级敌人的侵害?
                    第五,不稳定,已经高度依赖俄罗斯的能源市场,上述情况之后,发展速度甚至更快

                    不愿回应外部对当局的威胁将更加严重:
                    1.看到敌人的弱点,外部敌人被激活,我们已经足够了。
                    2.失败不会在该国境内被宽容,从弹imp到政变,它不会是一个人民,而是一个掌权的集团。
                    哦,是的,我忘了说。 在使用核武器的情况下,美国人最有可能干涉冲突,他们有义务保卫日本,这已经是第三次世界大战的威胁。 由于有四个岛屿,没有人会解开她。

                    这是发起国的问题。
                    1. 格林伍德
                      格林伍德 25九月2015 12:17
                      -4
                      我是靠上帝在墙上说话。

                      Quote:strannik1985
                      侵略国无法/不愿阅读俄罗斯形成体系的文件。
                      然后,我们将不得不为全世界过度使用武力辩护,因为在全世界眼中俄罗斯已经看起来像是一个侵略者,而您将不会有任何反驳。
                      Quote:strannik1985
                      同样,侵略者应对此类事件负责。
                      是的,因此,由于环境灾难而从滨海边疆区撤离的人口将更加容易。 您甚至会考虑我们,当地人,住在日本旁边的人。
                      Quote:strannik1985
                      在战区使用常规武器保护国家免受上级敌人的侵害?
                      是。 在世界范围内,俄罗斯拥有一支强大的军队,没有核武器也无能为力。 千岛力量还不够多的事实,世界不会注意到。 因此,我们决不能che之以鼻,削减预算,而要开发这些非常“常规的武器”,同时又有时间排除将来使用核武器的可能性。
                      Quote:strannik1985
                      不愿应对外部威胁
                      有必要对威胁本身作出充分的反应,而不是像瓷器店里的大象那样。
                      Quote:strannik1985
                      1.看到敌人的弱点,外部敌人被激活,我们已经足够了。
                      2.失败不会在该国境内被宽容,从弹imp到政变,它不会是一个人民,而是一个掌权的集团。
                      在核反应不足的情况下,所有这一切都是可能的,这在这里许多同志的推动下。 这就是为什么必须有一个中间立场-在这些岛屿上训练有素的武装部队,在萨哈林岛上的预备役部队以及对航空和海军的最广泛支持。 对于日本来说,这就足够了。
                      Quote:strannik1985
                      这是发起国的问题。
                      这是我们的问题,您无法理解吗?
                      1. [注释出现]
                        strannik1985
                        strannik1985 25九月2015 12:35
                        +1
                        然后,我们将不得不为全世界过度使用武力辩护,因为在全世界眼中俄罗斯已经看起来像是一个侵略者,而您将不会有任何反驳。

                        如果敌人要取得成功,将不得不摧毁俄罗斯联邦在该地区的军事存在(这是永久的基础和增援力量),那将是多么不成比例? 包括MSNF太平洋舰队,PPB Rybachy湾。
                        是的,因此,由于环境灾难而从滨海边疆区撤离的人口将更加容易。 您甚至会考虑我们,当地人,住在日本旁边的人。

                        在这种极端情况下,民用物品将受到攻击,主要是城市,大型运输枢纽,材料库存,控制枢纽等。
                        是。 在世界范围内,俄罗斯拥有一支强大的军队,没有核武器也无能为力。 千岛力量还不够多的事实,世界不会注意到。

                        世界将注意到他们所说的话。
                        此外,在反复警告后,可能会限制在日本的另一家工厂使用以表明其严重意图。
                        [引用外部威胁应足以应对威胁本身,而不像瓷器店里的大象一样。]

                        如你所不了解。 冲突将不会在针对日本的4个岛屿的范围内实现,以使日本人获得成功 必须 在整个远东地区进行罢工,这只会导致冲突升级,并带来无法预测的结果。
                        在核反应不足的情况下,所有这一切都是可能的,这在这里许多同志的推动下。

                        如果他们受到攻击 这四个岛屿,这是胡说八道。
                        这是我们的问题,您无法理解吗?

                        您只是不了解日本人要成功地进行军事行动将采取什么步骤。
                        [/ comment-show] [comment-deleted]
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                        [/已删除评论]
  • 格林伍德
    格林伍德 25九月2015 13:20
    -2
    Quote:strannik1985
    为了取得成功,敌人会否要摧毁俄罗斯联邦在该地区的军事存在(永久存在和增援)? 包括MSNF太平洋舰队,PPB Rybachy湾。

    Quote:strannik1985
    日本人将不得不在整个远东地区进行罢工,这不仅会导致冲突升级,而且结果无法预料。
    我相信日本人正在为解决千岛冲突而选择的方案,而没有您提到的行动。 他们不会去破坏千岛岭外的军事设施。 在堪察加半岛的潜艇基地,甚至更顽皮。
    Quote:strannik1985
    如果只有这四个岛屿遭到袭击
    我基于仅攻击4个岛屿的情况领导了讨论。 日本几乎不敢做更多的事情。
  • strannik1985
    strannik1985 25九月2015 13:31
    -2
    我相信日本人正在为解决千岛冲突而选择的方案,而没有您提到的行动。 他们不会去破坏千岛岭外的军事设施。 在堪察加半岛的潜艇基地,甚至更顽皮。

    只有“俄罗斯行动”使远东的俄罗斯联邦全军脱离冲突,没有“行动”就没有军事解决方案。
    我基于仅攻击4个岛屿的情况领导了讨论。 日本几乎不敢做更多的事情。

    那你在担心什么 俄罗斯将悄悄从其他战区转移部队,并摧毁占领集团和掩护它的舰队。
  • 格林伍德
    格林伍德 25九月2015 16:25
    +1
    Quote:strannik1985
    那你在担心什么

    Quote:strannik1985
    俄罗斯将悄悄从其他战区转移部队,并摧毁占领集团和掩护它的舰队。
    我希望情况会如此,那就足够了。
    我更关心一些热心同志出于任何原因调皮使用核导弹的呼吁。 坐在乌拉尔(Urals)外面很容易在不关心您的情况下谈论它。
  • strannik1985
    strannik1985 25九月2015 18:10
    -2
    我更关心一些热心同志出于任何原因调皮使用核导弹的呼吁。 坐在乌拉尔(Urals)外面很容易在不关心您的情况下谈论它。

    考虑到千岛群岛的当前状况,这不是克里米亚半岛设想的大幻想。
    1994年,美国和俄罗斯联邦向合法政府提供担保,而不是向通过政变上台的冒名顶替者提供担保,即俄罗斯联邦武装部队的迈丹后战斗效率为0,合法地在克里米亚设有一个大型军事集团。
  • K-50
    K-50 25九月2015 14:25
    +1
    Quote:格林伍德
    然后,我们将不得不为全世界过度使用武力辩护,因为在全世界眼中俄罗斯已经看起来像是一个侵略者,而您将不会有任何反驳。

    好吧,并不是每个人都在跳着床垫的魔术曲调,所以即使有人大声疾呼,无论侵略者是谁,都能理解谁。 但是,侵略者是如何死亡的? 请求
    好吧,不用进去就不用收了。 笑
  • K-50
    K-50 25九月2015 11:19
    +1
    Quote:格林伍德
    姑姑 让我们现实地看世界。 SNF-首先,美国的威慑武器

    Ku-ku,美国的威慑与在千岛群岛遏制日本有什么不同? 扎绳
    只在配置文件中使用相同的鸡蛋! 笑
    1. 格林伍德
      格林伍德 25九月2015 12:20
      0
      Quote:K-50
      美国对日本的千岛群岛的遏制有何不同
      乌克兰对克里米亚的主张与日本对千岛群岛的主张有何不同? 相同。 规模! 因此,军事反应和武器的性质必须与这些规模成正比。
      1. K-50
        K-50 25九月2015 14:36
        +1
        Quote:格林伍德
        乌克兰对克里米亚的主张与日本对千岛群岛的主张有何不同?

        克里米亚一生都是俄罗斯的领土,它与土耳其和克里米亚Ta人作战。 他们不仅是那样战斗,而且是为了制止对俄罗斯的袭击。 每年,由于这些袭击,成千上万的斯拉夫人进入土耳其和小亚细亚其他国家的奴隶市场。 您会发现,克里米亚的其他主人将是安静而和平的生活。 但是不,有必要骑行,杀死旧的,小的囚犯,掠夺一切并分解,还偷家畜。 因此他们为自己积累了麻烦。 因此,克里米亚的拥有者已经改变。 此外,当时没有提及乌克兰。 赫鲁晓夫将克里米亚带给乌克兰的事实也是同一国家。 而且,无论是捐赠还是在第91年分享时,都没有人问过人群。 当人们有机会选择时,这就是今天的结果。 所以克里米亚与乌克兰无关。
  • 版本
    版本 25九月2015 11:42
    -1
    好吧,就是这样-学生哭了...我会杀了一个恶霸,也许女孩们不跟你去...我不会为3名世界大战俘的囚犯在驳船上和在海里,在水下的。 没有像你这样的liberst_v的唯一拯救俄罗斯的方法...
    1. 格林伍德
      格林伍德 25九月2015 13:25
      0
      Quote:ver.sei
      我会杀死一个恶霸
      我知道在互联网上我们都很勇敢。
      Quote:ver.sei
      我是为第三次世界大战而战;我不会把任何人俘虏,囚禁在驳船上和海上,在水下。
      剩下的只是燃烧完成的纳粹。
      Quote:ver.sei
      我们拯救俄罗斯的唯一途径
      一个已经在适当的时候拯救了德国。
  • strannik1985
    strannik1985 25九月2015 13:10
    0
    如果一些狡猾的恶霸在街上骚扰您并打您的脸,您将不会因此而杀死他。 实际上,您正在提出这种解决冲突的方法。

    如果我有合法的,平民的SO,我将按照自卫法采取行动:“停下来,我会开枪!”,警告枪声(如果未进行团伙,武装或突击袭击),如果这些措施不起作用,那么对不起...对不起我不知道他的意图,也许他怀里有刀,或者是一个令人震惊的人,也许他分散了我的注意力,并在一对穿着泳裤套装的朋友后面?
  • 格林伍德
    格林伍德 25九月2015 09:59
    0
    Quote:strannik1985
    您还不熟悉冲突规模的概念吗?
    很熟悉 但是,有限的特遣队降落在哈博迈小岛甚至邻近的大库纳什尔尔,并不是对第XNUMX万个“关东”集团在滨海边疆区或堪察加半岛的入侵,对符拉迪沃斯托克的扣押,并通过大量使用轰炸机,机队等进一步向北推进。 ,并有可能完全失去远东地区。

    我再重复一次,这种冲突可以通过常规武器解决:航空,海军,防空,地面装甲车等。 正是应该在这一地区发展它们,而不会给日本人一个质疑我们的防御能力的机会。 在任何此类冲突中依靠核武器都意味着签署其无助。 拥有充分应有的尊重的是北朝鲜的许多地区,但拥有发达的国防工业和大量国防工厂的俄罗斯却不是。
    1. strannik1985
      strannik1985 25九月2015 11:30
      -1
      我再重复一次,这种冲突可以通过常规武器解决:航空,海军,防空,地面装甲车等。

      我们继续。 您也不熟悉“冲突升级”这个词吗?
      您为什么决定将这场冲突限制在一个岛上,而该地区的RF武装部队将消失? 太平洋舰队在封锁期间何时会遭受损失?
      1. 格林伍德
        格林伍德 25九月2015 12:26
        +1
        Quote:strannik1985
        这场冲突将仅限于一个岛屿
        您已经将千岛问题推论到了俄罗斯的所有邻近领土。 推高点,整个远东地区都处于危险之中!
        Quote:strannik1985
        俄罗斯联邦在该地区的武装部队会死吗?
        我希望不会发生这种情况,希望这个问题能由小部队解决。 此外,我希望这场冲突根本不会发生,我们将继续与日本成为朋友。 在滨海边疆区,我们与日本人开展了许多联合项目,并建立了相互参观的游客流。 我不想失去所有这一切。
        Quote:strannik1985
        太平洋舰队在封锁期间什么时候会遭受损失?
        太平洋舰队和航空业应该全面发展,以防止这种情况。 还有时间。
        1. strannik1985
          strannik1985 25九月2015 12:40
          -2
          您已经将千岛问题推论到了俄罗斯的所有邻近领土。 推高点,整个远东地区都处于危险之中!

          就是说,我再说一次,为了成功进行军事行动,无论日本将在岛上增兵多少 具有 消灭该地区的俄罗斯武装力量。
          太平洋舰队和航空业应该全面发展,以防止这种情况。 还有时间。

          你没有回答这个问题。
  • K-50
    K-50 25九月2015 10:32
    +1
    Quote:格林伍德
    在这种情况下,中国人于1969年试图占领达曼斯基岛,这不是军事侵略吗? 顺便说一句,由于某种原因,它被对北京的核袭击制止了,这是一个悖论。

    只是中国人向后投降了,可以说有时间服从他的哥哥,并且保持完好无损。
    如果滨海边疆区和西伯利亚的冲突有所扩大,您只能在教科书中阅读有关中国的信息。 笑
    1. 格林伍德
      格林伍德 25九月2015 11:06
      -2
      Quote:K-50
      仅仅是中国人向后大降,设法服从了大哥,可以这么说
      中国人就位。 而且,没有对北京的核武器和导弹袭击。 我建议在千岛冲突时也这样做。
      Quote:K-50
      如果滨海边疆区和西伯利亚的冲突扩大,
      关键字是if。 将来对千岛群岛的占领还包括滨海边疆区和西伯利亚?
      Quote:K-50
      笑
      我没有理由笑。
  • 格林伍德
    格林伍德 25九月2015 08:37
    -6
    Quote:strannik1985
    占领千岛跨境冲突?
    当然。 而且没有理由左右调皮的火箭。
    1. strannik1985
      strannik1985 25九月2015 08:51
      +4
      占领国界冲突的一部分?
      你吃什么废话?
      1. 格林伍德
        格林伍德 25九月2015 09:23
        -4
        不是职业,而是企图捕获。 毕竟,群岛上有军事特遣队,还是他完全无助? 从理论上讲,应在扩援到达之前至少几个小时。
        Quote:strannik1985
        你吃什么废话?
        当一个严肃的人提议在一个人口稠密的国家拥有一堆核电站的情况下发射核导弹时,由于争夺四个边界岛屿而将导致灾难性的后果,我想问同样的问题。
        1. 侵彻
          侵彻 25九月2015 09:39
          +4
          Quote:格林伍德
          不是职业,而是企图捕捉。 当一个严肃的人提议在一个人口稠密的国家拥有一堆核电站的情况下发射核导弹时,由于为四个边界岛而斗争,这将导致灾难性的后果...

          军事思想中的一个新词:“企图通过武装手段夺取主权领土不是侵略行为。”但是,让我们立即将这四个岛屿还给日本人吗? 或者,总的来说,所有带萨哈林岛的千岛群岛,还有哪些小事? 一样,我们不会保留它,但是著名的格林伍德并没有下令使用核武器。
          1. rudolff
            rudolff 25九月2015 10:07
            +5
            格林伍德并不命令使用核武器,而是俄罗斯的军事学说。 每个人都参考此文档,但阅读似乎有些懒惰。 NF仅在两种情况下适用。 为了应对使用大规模杀伤性武器的军事侵略,以及在使用常规武器进行侵略的情况下,当国家的生存受到威胁时。 所有! 没有什么可评论的。
            1. 格林伍德
              格林伍德 25九月2015 12:32
              +1
              据我了解,在这里许多人将可能拒绝四个边界岛屿等同于对国家存在的威胁,这是错误的。
              1. 助理
                助理 25九月2015 22:07
                -1
                据我了解,在这里许多人将可能拒绝四个边界岛屿等同于对国家存在的威胁,这是错误的。


                拒斥千岛岭的4个边界岛对俄罗斯太平洋地区的防御能力造成了不可弥补的损害。 这些岛屿本身并不重要,但是因为它们使鄂霍次克海成为俄罗斯内陆海域。 如果俄罗斯失去了这些岛屿,那么美国舰队将像洪水草地上的奶牛一样在鄂霍次克海放牧,这意味着整个TAR将受到基于床垫载体的飞机的影响。
                因此,俄罗斯将为千岛群岛而战。 转发或整个世界,如幸运。
          2. 格林伍德
            格林伍德 25九月2015 10:11
            +1
            Quote:Penetrator
            侵略行为
            好。 问题:邻国的侵略行为必须通过彻底摧毁这个国家来解决吗?
            Quote:Penetrator
            反正我们都不会举行
            这个问题必须解决。 加强岛屿上的队伍。 在萨哈林岛上保留大量储备。 拧紧机队,反舰飞机等 不断进行锻炼。 即使没有办法克制,也应有机会进行反击并强迫和平。 由于某种原因,苏联做了所有这一切,但没有依靠核力量(当时核力量更强大)。
            Quote:Penetrator
            并且核武器受到尊重,格林伍德没有下令使用。
            他会在街上喝醉的醉酒打你,打他的脸然后拿走手机,你就射死他或用刀刺他,对吗?
            1. K-50
              K-50 25九月2015 11:29
              +1
              Quote:格林伍德
              好。 问题:邻国的侵略行为必须通过彻底摧毁这个国家来解决吗?

              好吧,如果它们在此之前屈服​​,就不需要完整,好吧,我们最终不是动物。 请求 笑
              Quote:格林伍德
              这个问题必须解决。 加强岛屿上的队伍。 在萨哈林岛上保留大量储备。 拧紧机队,反舰飞机等

              “钱在哪里,Zin?”
              由于他们的乡下人和贪婪,我们是否应该花费额外的资金用于防御?
              是的,用这笔钱最好建更多的幼儿园,为州政府雇员增加薪水,增加孕产妇资本。 好吧,您永远不知道审慎的房东可以在哪里花钱。 与其在邻居劫掠者那里建造混凝土围栏,不如买枪然后用枪猛击它,如果您听不懂话,在俄罗斯曾经是这样。
              1. 格林伍德
                格林伍德 25九月2015 12:38
                +1
                Quote:K-50
                “钱在哪里,Zin?”
                似乎有防御。 或者让罗马·阿布拉莫维奇问,他会的。
                Quote:K-50
                我们应该在防卫上花费额外的限制资金吗?
                边界应得到良好的保护,尤其是在潜在冲突地区。 我在这里看不到任何浪费。
                Quote:K-50
                是的,用这笔钱最好建更多的幼儿园,为州政府雇员增加薪水,增加孕产妇资本。
                如果寡头们如其所愿地摇动,那么所有这些都可以做到。 日本与此无关。
                Quote:K-50
                与其在邻居劫掠者那里建造混凝土围栏,不如买枪然后用枪猛击它,如果您听不懂话,在俄罗斯曾经是这样。
                如果邻居的抓斗者看到了您的力量并知道在这种情况下他会耙,他就不会爬。 您可以继续与他成为朋友。 你真的想和日本吵架吗? 别忘了,符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的经济很大程度上取决于与该国(以及同时与中国)的贸易。
            2. Rurikovich
              Rurikovich 25九月2015 15:34
              -1
              Quote:格林伍德
              好。 问题:邻国的侵略行为必须通过彻底摧毁这个国家来解决吗?

              为什么全部?! 停止 您可以减少因北海道而适合居住的领土 眨眼
        2. 木材
          木材 25九月2015 10:23
          +3
          几个小时? 你认真吗? 对于大型作战,需要数月的准备,有必要摧毁日本的舰队和飞机。 核打击不仅对城市造成打击,而且战术核通常是为了摧毁敌人的军队。 因此,要在日本船舶的中心发生核爆炸,核电厂不会干扰。
          1. 格林伍德
            格林伍德 25九月2015 11:16
            0
            Quote:森林
            大型手术需要几个月的准备
            好吧 与日本人在假想的入侵之前将不会进行同样的准备,舰队,部队等的集中化。 对于整个国际社会,特别是对于卫星和情报,这将是不起眼的。 无法预见,警告或至少准备了它?
            Quote:森林
            核爆炸
            而没有核武器,俄罗斯再也无法在这种水平的冲突中做? 它已成为解决任何问题的方法? 跌至“核大火”威胁的朝鲜水平? 因此,后者没有资源,而且我们似乎拥有资源,加上一堆国防工厂,我们释放了所有种类的武器,不断听到关于下一个投入使用的奇妙事件的令人鼓舞的报道,并正在进行演习以将数千名配备了装备的部队转移到该国其他地区。 这一切都是为了美丽的chtol吗?
            1. strannik1985
              strannik1985 25九月2015 11:59
              0
              ! 跌至“核大火”威胁的朝鲜水平?

              朝鲜除了战略核力量外,没有其他有效手段;该地区的美国/ RK力量是朝鲜的数倍。 原因(无理由):
              韩国进行大规模军事演习的频率约为朝鲜的4-5倍。 而且,不仅对朝鲜的入侵实行了答案。 在2013年的``关键决议''年度演习中,对朝鲜进行了先发制人的罢工,参加演习的人数为80万.2012年,有100万人参加了类似演习,并计划了在朝鲜政权崩溃后占领整个朝鲜领土。 在2012年10月的演习中,有XNUMX万名美国海军陆战队参加了演习,对北方主要设施进行了登陆攻击。
              1. 格林伍德
                格林伍德 25九月2015 12:42
                +2
                是的,我完全同意。 只有俄罗斯不是朝鲜,它将有更多机会进行地缘政治和军事演习。 它应该以不同的方式解决问题。
                Quote:strannik1985
                对朝鲜进行了先发制人的罢工,参加演习的人数为80万。2012年,参加演习的人数为100万, 政权崩溃后,实行了对整个朝鲜领土的没收。 在2012年10月的演习中,有XNUMX万名美国海军陆战队参加了演习,其中进行了登陆攻击 到北方的关键设施.
                日本没有像俄罗斯那样面对任何东西。 因此,没有必要依靠核武器。
              2. strannik1985
                strannik1985 25九月2015 12:47
                0
                日本没有像俄罗斯那样面对任何东西。 因此,没有必要依靠核武器。

                Eeeee ...“不考虑”对军事/民用基础设施的打击? 占领/占领部分国家?
          2. 木材
            木材 25九月2015 21:42
            0
            驱逐舰将在前线对抗坦克和弹药以转移SU-30? 如果我们在陆地上与日本人发生碰撞,那么我们将简单地将它们卷成薄饼。 日本的主油箱配备105-mm L7。 虽然枪很好,但即使是T-72B也无法穿透额头,而现代超级型号10就像是乌克兰的据点。 步兵战车和装甲运兵车也不是新的,更是让机械病房在真空条件下准备好。
      2. K-50
        K-50 25九月2015 11:22
        +2
        Quote:格林伍德
        当一个严肃的人提议在一个人口稠密的国家拥有一堆核电站的情况下发射核导弹时,由于争夺四个边界岛屿而将导致灾难性的后果,我想问同样的问题。

        为了防止这种情况的发生,这个人口稠密的国家需要均匀地坐在教皇上而不是吠叫,否则将会有一个玻璃沙漠而不是人口稠密的沙漠,然后他们一定会忘记千岛群岛。 笑
        1. 格林伍德
          格林伍德 25九月2015 12:44
          0
          滨海边疆区,同一个千岛群岛,但仍然在俄罗斯和其他亚洲国家的邻国领土中占很大比例,滨海也将忘记正常的生活。 我们需要吗?
          1. strannik1985
            strannik1985 25九月2015 12:52
            +1
            滨海边疆区,同一个千岛群岛,但仍然在俄罗斯和其他亚洲国家的邻国领土中占很大比例,滨海也将忘记正常的生活。 我们需要吗?

            打击不一定很大,它可能仅限于表明意图的严重性。
      3. strannik1985
        strannik1985 25九月2015 11:39
        +1
        不是职业,而是企图捕获。

        成功的捕获尝试不是职业吗?
        当一个严肃的人提议在一个人口稠密的国家拥有一堆核电站的情况下发射核导弹时,由于争夺四个边界岛屿而将导致灾难性的后果,我想问同样的问题。

        你正常吗 您为什么决定将冲突限制在4个岛上?
        为了成功登陆,自卫队将不得不打击远东俄罗斯联邦的军事基础设施,太平洋舰队的舰队,军事单位的RPM,或者您认为俄罗斯联邦将自己摆脱冲突? 这不是冲突08.友好的领土,而是外国,是它自己的领土。
        同样,俄罗斯军队将不得不向日本的类似目标发动攻击,而不是美国军事目标不会受到打击的事实。
  • K-50
    K-50 25九月2015 10:39
    +2
    Quote:格林伍德
    当然。 而且没有理由左右调皮的火箭。

    就是说,像一百年前一样,它又被允许割掉部分俄罗斯领土?
    是的,你赞美我的朋友! 还是和平主义者,令您为外国公民多于自己的同胞而感到遗憾!
    在千岛群岛发生任何冲突时,居住在该岛或萨哈林岛上的平民将丧生,您打算担心外来人口吗?
    是的,在大便火箭上对它们的攻击越来越浓,因此它们的整体仍然保留! am
    他们会自己爬的,所以,不要生气! 如果您如此担心它们,那就去那里住吧,因为它们比俄罗斯公民对您更友善!
    1. 格林伍德
      格林伍德 25九月2015 11:28
      0
      Quote:K-50
      再次被允许切断俄罗斯领土的一部分
      并采取一些措施来防止斩波不是一种选择吗?
      Quote:K-50
      在千岛群岛发生任何碰撞,我们的平民将死亡
      呵呵,日本人正在研究如何无情地夺取千岛群岛(就像我们的克里米亚被占领一样)的选择,以避免谴责国际社会。
      Quote:K-50
      在萨哈林岛
      日本不假装萨哈林岛。
      Quote:K-50
      是的,在大便火箭上对它们的攻击越来越浓,因此它们的整体仍然保留!
      您是否只有吃饭的头脑,还是仍然有能力思考? 忘记了日本的核电站? 切尔诺贝利可能会在更大范围内重复吗? 您是否考虑过对符拉迪沃斯托克(海参div),滨海边疆区,相同的千岛群岛和整个远东地区的放射性威胁?
      Quote:K-50
      他们会自己爬的,所以,不要生气! 如果您如此担心它们,那就去那里住吧,因为它们比俄罗斯公民对您更友善!
      所以我问,你住在哪里? 显然不是在远东,否则他们不会写这种胡说八道。 您绝对不在乎这场战争之后该地区会发生什么。 对您来说,这是某种遥远的抽象。 不对我 我住在这里。 对我来说,远东,本土符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和千岛群岛都毫不动摇。 但是日本对我来说并不冷漠,就像对大多数大惊小怪一样。
      1. K-50
        K-50 25九月2015 14:50
        +1
        Quote:格林伍德
        您是否只有吃饭的头脑,还是仍然有能力思考? 忘记了日本的核电站? 切尔诺贝利可能会在更大范围内重复吗? 您是否考虑过对符拉迪沃斯托克(海参div),滨海边疆区,相同的千岛群岛和整个远东地区的放射性威胁?

        因此,没有人会强迫蒙古人去捕获地带去千岛群岛。 远距离舔嘴唇,呼吸均匀,一切都会变得安静而镇定(例如在墓地中) 笑 )
        好吧,如果他们爬了,就不要怪我。 我们会轻而易举地打,以击退更多猎物 笑
        最后,攀登岛屿的不是俄罗斯人,而是他们想在千岛群岛访问我们,他们始终与俄罗斯的侵略者合作,将其埋在地下以获取肥料。 笑
      2. 侵彻
        侵彻 25九月2015 15:55
        +1
        Quote:格林伍德
        但是日本对我并不冷漠,就像大多数抱怨一样。

        关键字。 我不了解远东和滨海边疆区的所有居民,但就您个人而言,您有明显的合作情绪。 您认为您可以加入日本占领行政管理部门吗?
  • K-50
    K-50 25九月2015 10:28
    +2
    Quote:格林伍德
    在日本各地有一堆核电站? 离人口稠密的滨海边疆区800公里? 是否因为另一个跨境冲突? 你是不是疯了 ???

    您提供咀嚼的鼻涕,看看这种耻辱吗?
    然后今天是yapp,明天是别人,第二天又是明天。
    了解一件事。 在现代世界中,只需要放松一下,然后这个地方就只能放在垃圾桶里了!
    苏联失去了一位领导人的位置,那又如何呢? 第三十年,我们摆脱了垃圾。 您是否想重复这个故事?
    这是个玩笑:
    “-如果老虎袭击了我婆婆怎么办?”
    “-什么都没有,他攻击自己,好吧,让他耙自己!”
    1. 格林伍德
      格林伍德 25九月2015 11:36
      -1
      我建议发展常规武器系统,并充分评估对抗的水平和反对您的国家的水平,以使所有此类冲突得到最少的解决,而不会造成彼此间的彻底破坏。 生动的例子就是1969年中国对达曼斯基岛的侵略镇压,2008年格鲁吉亚的强迫和平。 如您所见,没有发生对北京的核袭击和第比利斯轰炸。
      Quote:K-50
      在现代世界中,只需要放松一下,然后这个地方就只能放在垃圾桶里了!
      我们从顽皮的左右权威核武器中赚不到钱。 而且,我们将获得领导力不足的流氓国家的声誉,最好不要这样做。
      1. K-50
        K-50 25九月2015 11:58
        +1
        Quote:格林伍德
        我们从顽皮的左右权威核武器中赚不到钱。

        为此,他们会害怕并思考一百次,但是值得再次唤醒熊吗? 笑
        而且不要害怕不会有任何流氓国家,俄罗斯将与他们一起对待,不会试图窃取其领土的一部分或以某种方式使其生气。 am 笑
        1. 格林伍德
          格林伍德 25九月2015 12:54
          0
          Quote:K-50
          为此他们会害怕
          你想住在朝鲜吗? 她还担心行为无法预测。
          Quote:K-50
          想了一百遍,但是值得再次醒来吗?
          当格鲁吉亚问题在5年的2008天之内得到解决时,这足以使全世界开始对苏醒的俄罗斯熊bear之以鼻,最好不要碰。 为什么现在为此必须消灭数百万平民?
          Quote:K-50
          不会有流氓国家
          确实会发生什么。 苏联曾经回避这种方法,宁愿以有限的力量和在谈判桌上解决问题。 并和他在一起。 在俄罗斯,他们将切断所有联系并从内部动摇局势。
          1. strannik1985
            strannik1985 25九月2015 12:58
            -1
            你想住在朝鲜吗? 她还担心行为无法预测。

            它被用来在该地区建立军事影响力。
            平壤早在获得核大国地位之前就已成为朝鲜的流浪者,即使到现在,也没有证据表明存在完整的核武器(弹药+运载工具)。
  • K-50
    K-50 25九月2015 10:09
    +2
    Quote:Evgeniy667b
    日本对手严重! 这是现实!

    恐怖不要追上! 笑
    日本,即使在朝鲜,也不会坚持不懈,您预计它们会拉我们的尾巴! 笑
    由于某些原因,每个人都忘记了现在是21世纪,没有人会飞往日本,因为我们拥有导弹,没有直升机驱逐舰会提供帮助,各种奇迹都是奇妙的。 在威胁国家整体安全的情况下,可以使用战略导弹部队,击中千岛群岛和其他贾普夫的炫耀路线,是日本迅速沦为成功的直接途径。
    只是不要盲目地看当今的现实,而不是一百年前或第二次世界大战。 好吧,直升机运输船和坦克登陆舰将无济于事,只是俄罗斯是一个完全不同的国家。 这不是爱国废话,而是现实! hi
    1. Evgeniy667b
      Evgeniy667b 25九月2015 10:21
      0
      我亲眼所见的K-50现实。 例如,您最近去过Kunashir,Shikotan或Iturup吗? 您的信息从何而来?
      1. K-50
        K-50 25九月2015 11:45
        +1
        Quote:Evgeniy667b
        我亲眼所见的K-50现实。 例如,您最近去过Kunashir,Shikotan或Iturup吗? 您的信息从何而来?

        我为什么要在那里? 虽然老实说,我不会拒绝,而且我喜欢那里的自然风光和该地区的历史。 但是请注意,这是俄罗斯的土地,所有抢夺者都应保留自己的心愿单,直到他们摆脱抢夺。
        例如,即使在一百年前,我也怀着怨恨不满的态度,不宣战,不宣战,帝国的许多公民丧生以及随后的沦陷,正是对这场战争的失败。 因此,我看不出有任何理由挠您可以击中的位置(并非完全相同,这个词很弱 请求 伤心 )和所有涂料 愤怒 ,在接下来的50到100年间,您将不会记住贪婪的邻居。 笑
        1. 格林伍德
          格林伍德 25九月2015 12:59
          0
          Quote:K-50
          一个世纪前,雅普战争
          K-50,老实告诉我吗? 您居住在哪个地区? 您去过日本吗,您知道这个国家的文化吗? 您真的要销毁所有这一切吗? 这种仇恨从何而来? 您可能有一辆日本车。 和很多日本家电,不?
          Quote:K-50
          在接下来的50至100年间,您将不记得贪婪的邻居
          20年来我们一直与这个邻居保持着良好的友好关系。 许多日本人对俄罗斯文化感兴趣,每天都会在我市的街道上看到日本游客,日本商人愿意在远东投资项目。 你不知道吗
          1. K-50
            K-50 25九月2015 15:00
            +1
            Quote:格林伍德
            K-50,老实告诉我吗? 您居住在哪个地区? 您去过日本吗,您知道这个国家的文化吗? 您真的要销毁所有这一切吗? 这种仇恨从何而来? 您可能有一辆日本车。 和很多日本家电,不?

            叶卡捷琳堡。 我没去过日本,也不会去日本,如果他们带着战争去我的国家,为什么我需要他们的文化? 扎绳 作为公民和对自然保护区负有责任的人,我的任务不是欣赏他们的文化(北斗,艺妓,茶道和樱花),而是尽快消灭侵略者,而对OWN国家和ITS公民造成的损失最小。 我对富士山一无所知。
            我的国家对我来说更宝贵 hi
            Quote:格林伍德
            20年来我们一直与这个邻居保持着良好的友好关系。 许多日本人对俄罗斯文化感兴趣,每天都会在我市的街道上看到日本游客,日本商人愿意在远东投资项目。 你不知道吗

            因此,没有人强迫他们攻击我的国家!
            让他们投资钱,组织自己的生意,我不介意。 请勿因战争而向我们爬行,否则您会健康快乐(也许 笑 ).
    2. 评论已删除。
  • 木材
    木材 25九月2015 10:11
    0
    卖武器有什么不好的? 为什么故意破坏他们的行业,特别是军队呢?
  • Evgeniy667b
    Evgeniy667b 25九月2015 07:21
    -5
    不必多加注意,但是如果您考虑一下!
    1. 侵彻
      侵彻 25九月2015 08:10
      +3
      Quote:Evgeniy667b
      不必多加注意,但是如果您考虑一下!

      你为什么这么兴奋? 你是业障吗? 正常过程是当某人同意您的意见时,某人不同意。 您听过“多元主义”这个词吗?
      1. Evgeniy667b
        Evgeniy667b 25九月2015 09:42
        +1
        穿透者! 我在鼓上有这些缺点。 杀死人们不愿简单思考的想法。 低估敌人,尤其是日本等敌人,不会带来任何好处。 记得格罗兹尼的帕夏梅赛德斯和“空降团”。 远东人口减少。 而且由于岛上局势的发展,我是在最近的时候亲眼看到的。 好小! 从莫斯科甚至叶卡捷琳堡,一切都变成粉红色,想法完全不同。
        从米斯特拉(Mistral)剩下的直升机就在这里。 Kunashir,Iturup,Shikotan和Simushira Crater复活。
      2. 评论已删除。
  • strannik1985
    strannik1985 25九月2015 07:31
    0
    诚然,登陆坦克的Osumi以及更现代的Hyuuga和Izumo,与金同志的战争或与中国舰队的严重对抗都没有多大用处。

    在海军中,朝鲜总体上具有相对作战能力,在与“金同志”的战争中,只有配备PLO直升机的PL.EM直升机母舰“很少使用”吗?
    在中国海军,情况是相似的,只是比例更糟。
    如果发生全面冲突,无论如何日本将得到美国的支持。
    1. Mera joota
      Mera joota 25九月2015 07:48
      +1
      Quote:strannik1985
      朝鲜海军相对作战

      朝鲜海军只使用燃料是相对高效的,而朝鲜一直对此有疑问。 如果看看他们的海军教义,那么他们只会引起欢笑。 例如,柴油电潜艇在鱼雷的袭击中扮演着美国航空母舰的角色,在岛上的地面位置发动攻击。 海岸线附近的鱼雷爆炸,并戴上防摔帽,欢呼雀跃。 好吧,这一切令韩国籍厚脸皮的“全部”感到高兴...
      1. strannik1985
        strannik1985 25九月2015 07:52
        +1
        朝鲜海军只使用燃料是相对高效的,而朝鲜一直对此有疑问。

        可以理解,加油30天,您将无法战斗60天的食物。我想到了NK机队和航空的其他组成部分。
    2. donavi49
      donavi49 25九月2015 08:14
      +1
      那么,朝鲜有两个事实 - 找到燃料,并从基地活着出去。 为了远赴日本,现在他们实际上被强加于边境。 这是美国的短打和整个美国。

      解放军海军你是徒劳的,现在他们有:
      2х052D - 用于FORT-M复合体,PKR,KR,PLUR和最现代雷达+ BIUS的重型导弹的64细胞。
      6х052С - FORT-M复合体鼓中的48火箭。 8 PKR / KR。 4画布上的新雷达和相当现代的BIUS。
      20х054 - Shtil-32的1,8 PKR / KR导弹,最新修改的Frigate-MA雷达(他们为2-3雷达上的订单购买雷达,因此Frigate-MA在新的雷达上比在第一或中型雷达上更新更好)。
      80х022是一种基于隐身架构的双体船型创新火箭艇(8 CRP)。

      事实上,这与6 Congo / Atago(Berki)和15-16新型护卫舰(轻型驱逐舰)与ESSM(海麻雀)已经形成了不稳定的差距。

      例如,仅在2016的中国,2х052D将被委托,它们正在完成施工或已经过测试。 现在一切都在建造10х052D。 日本人不建立自己的Birki。 还有100旧项目的船只,包括那些使用C-300F和蚊子的项目。 yapotnev储备非常紧张。

      但是日本人自己拥有非常好的潜艇部队,包括来自VNEU的新船。
      1. K-50
        K-50 25九月2015 10:49
        +2
        Quote:donavi49
        朝鲜有两个事实-寻找燃料,并从基地逃脱。 远赴日本

        朝鲜为什么要走得更远? 他们住在附近900公里以内的地方。 他们和火箭从容地飞向日本! 笑
        好理解! 一个与上次世界大战完全不同的世纪和完全不同的武器。 船只将完成,而不是第一次罢工。 相反,它们可能是第一个离开的国家,但只有在日本诸岛落入马里亚纳海沟时才会出现。 也许他们会为自己挑选一些艺妓,好吧,获胜者将永远为自己获得女性奖,自然! 笑
    3. AVT
      AVT 25九月2015 09:41
      +5
      Quote:strannik1985
      如果发生全面冲突,无论如何日本将得到美国的支持。

      您在这里完成了什么讨论? 你们都是什么? 不明白作者写的是什么???? ------- ,,在本文的意义上唯一要补充的是令人难以置信的国内标准和建造时间。 在不到三年的时间里,Hyuugu及其伊势酒厂就已下线并投入使用。 而且,正如在驱逐舰直升机航母的说明中指出的那样,我们不是在谈论使用民用造船技术建造的“渡轮”,例如“ Mistral”。

      “Hyuga” - 当看到Destroyers的哪些线路被召回时,有一艘成熟的战舰:

      群马十万匹
      单个遗嘱将被压缩。
      敌人会从所有路径中选择
      一个 - 到底部,到地狱!
      祝那些活着的人好运。
      见到你 - 谁会死
      管理上帝是我们的工作!
      沟通之前。 向前!“ ----------他写的《关于障碍》 !!!!!!我也在Oleg上一篇有关Zumvolt的文章的讨论中写道,我们输了!!!!!! 奥列格教派的拥护者---,厨师! 一切都输了! 顾客要走了! 他们移走了石膏!“然后我写了-,所以很难在他的签名下读到某种文章-航空母舰是海洋中的国王和领主。”“还有那些有记忆的追随者谁不好-看看他们如何与奥列格争论他证明了所有UDC和其他飞机海军特技的绝对价值 笑 现在是日文版SUCH-E-E-E!的降落!-----,驱逐舰直升机出云号的建造步伐要大得多(尽管设备比Hyuuga更为原始)总共只有三年。 同时,它的成本达到了114亿日元(1,2亿美元)-对于这种规模和用途的舰船来说,这似乎是合理的。

      就像一百年前一样,嘲笑“猕猴”对我们的国家可能造成巨大的损失。 日本是一个能干而强大的对手。 如果我们设法将与她的力量平衡保持在同一水平,那将是更大的荣誉。 笑 笑 笑
      1. strannik1985
        strannik1985 25九月2015 11:42
        +1
        沟通之前。 向前!“ ----------他写的《关于障碍》 !!!!!!我也在Oleg上一篇有关Zumvolt的文章的讨论中写道,我们输了!!!!!! 奥列格教派的拥护者---,厨师! 一切都输了! 顾客要走了! 石膏浇铸!

        这甚至都不是第一钟,不久前,他在帆船军用PLO上讨论了他的文章。
    4. K-50
      K-50 25九月2015 10:42
      +2
      Quote:strannik1985
      如果发生全面冲突,无论如何日本将得到美国的支持。

      你这么认为吗? 扎绳
      徒然! 和平时期唯一条约。 笑
      俗话说:“诺言不等于结婚!” 笑
      因为那样一来,火箭将飞向母国,这就是文明的终结,又是因为谁? 日本? 不要混在一起 !!! 笑
  • Mera joota
    Mera joota 25九月2015 07:44
    +3
    日本人为什么将驱逐舰称为具有连续飞行甲板的大型航空母舰,请注意不要将铲子称为铲子?

    分类本身并不是秘密。 矿炮船已成为过去,而术语则保留下来。 现代名称尚未扎根。 这里的驱逐舰增长到航空母舰的大小。

    好吧,那么术语“毁灭者”,即 驱逐舰仅与我们一起使用。 美国人和欧洲人使用驱逐舰一词,即 驱逐舰。 日本人称gatagoeikan,这意味着我不知道,也许有人会解释...因此,与地雷和火炮没有任何联系。
    1. 三郎
      三郎 25九月2015 12:57
      0
      护卫舰(Goei-kan)由护卫(Goei)组成-顾名思义,护卫舰可以翻译成警卫或护卫队,从历史上讲,护卫军陪同军事领导人的护卫舰,而战舰(kan)是军舰。 型(gata)是“ type,class”,即いず型-Izumo Class。

      因此,我们看到出云根本不是一艘驱逐舰,而是一艘巡逻舰。 日本驱逐舰在帝国海军中被称为“驱逐舰”(K逐舰)这个词并没有被使用。 顺便说一句,在JMSDF中几乎所有带有导弹武器的水面舰艇都称为Goei-kan武器,就像巡洋舰的苏联航空母舰一样,因此土耳其人不会问问题,只是在这里它扩展到几乎整个舰队。
  • Wiruz
    Wiruz 25九月2015 08:15
    0
    嗯...我们会有这样的船...虽然他们承诺,但是,类似的东西 什么
  • 格林伍德
    格林伍德 25九月2015 08:21
    -3
    日本人一直是一个严肃的对手。 也许是亚洲最严重的。 不幸的是,太平洋舰队现在变成了少数生锈的垃圾。 他的条件将继续成为可能在千岛群岛上发生冲突的关键因素。
    在日本使用核武器的一些同志的梦想将留在幻想的领域。
  • iZVerG
    iZVerG 25九月2015 08:35
    0
    好吧,不,日本妈妈! 最好忘记千岛群岛! 毕竟,在又一次侵略之后,您的脚下绝对没有土地! 我们将不得不种植g和鳍!
  • VohaAhov
    VohaAhov 25九月2015 08:47
    +3
    日本人为什么将驱逐舰称为具有连续飞行甲板的大型航空母舰,请注意不要将铲子称为铲子?
    根据分类,我们还有库兹涅佐夫海军上将,不是航空母舰,而是重型航空母舰。
    1. 格林伍德
      格林伍德 25九月2015 09:20
      0
      宪法禁止。
  • KingDino
    KingDino 25九月2015 08:49
    -1
    F35B进行营救,丑小鸭变成了相当强大的进攻力量。
  • Rurikovich
    Rurikovich 25九月2015 09:44
    +4
    好吧,也许Oleg Kaptsov可以写普通的文章! 眨眼
    我个人认为应该始终尊重对手(好吧,至少不要低估),谁说小字某处的“三十分之五”供应合同没有增加提供另一种修改的可能性呢?而且他们很长一段时间共存,没有养成主人的一些习惯,尤其是谎言和虚伪 眨眨眼睛 我们是否感到出云的甲板,并确定他无法乘坐F-35?
    我们的飞机设法在库兹涅佐夫(Kuznetsov)甲板下砸碎了武器,并将其称为巡洋舰。尽管它是经典的航空母舰,但日本人没有航空以外的任何武器,却将经典的航空母舰(尽管尺寸和布局有所保留)称为驱逐舰! 这里的重点不是分类失败,而是在政治中称为非谈判,而是在普通百姓中说谎。
    千岛群岛离日本的距离如此之远,使用地面航空比在自己的海岸附近驾驶昂贵的玩具要容易得多,效率更高。
    我认为这里的情况有所不同。 没有人会攻击日本,原因很简单,那就是无处可去,但是您可以在全球混乱中抢夺一些东西。 因此,舰队发生了如此令人难以置信的转变,仅用于防御。 因此,它们被称为航空母舰驱逐舰。 我永远不会相信,西班牙的“阿斯图里亚斯亲王”号只有17000尾部全排量来运载飞机,而“出云”的27000千吨却不能!
    他知道日本人什么也没说..但是在普通百姓中他们在撒谎 hi
    1. AVT
      AVT 25九月2015 10:06
      +2
      引用:鲁里科维奇
      好吧,也许Oleg Kaptsov可以写普通的文章!

      不! 不! 我不相信 ! 不是奥列格(Uleg)写过有关运载船只的文章! 是他的敌人用笔领导了他!在这里,您可以感受到经验丰富的敌人之手。 他不能! 好吧,请阅读他关于该主题的文章的存档,然后对他们的评论进行小冲突! 我受不了了-我去喝一滴精制的缬草! 笑 笑 笑
    2. Mera joota
      Mera joota 25九月2015 12:23
      -2
      引用:鲁里科维奇
      日本人是美国的直接臣属,事实上他们很长一段时间没有共存一些主人的习惯,尤其是谎言和虚伪

      你喜欢邮票吗? 我去过日本和中国,但以欺骗和虚伪为代价,所以这是最后一遍了。 我个人的看法当然是。

      引用:鲁里科维奇
      我们是否感到出云的甲板,并确定他无法乘坐F-35?

      让我们进行逻辑思考。 如果可以在Izumo甲板上使用干重为22吨的Bell V-15鱼鹰,那么干重为35吨的F-14,5B。 肯定可以吧?

      引用:鲁里科维奇
      没有人会因为简单的原因攻击日本。

      日本人认为有争议的岛屿属于自己,需要保护吗?

      引用:鲁里科维奇
      他知道日本人什么也没说..但是在普通百姓中他们在撒谎

      在更改宪法之前,出云上将没有飞机。
      1. K-50
        K-50 25九月2015 15:07
        +2
        引用:Mera Joota
        让我们进行逻辑思考。 如果可以在Izumo甲板上使用干重为22吨的Bell V-15鱼鹰,那么干重为35吨的F-14,5B。 肯定可以吧?

        甲板的耐热性应该有所保留,因为如果喷射流不是由适当的材料制成的,那么喷射流可能会严重损坏它,但是由什么yapps制成呢,您怎么知道? hi
      2. Rurikovich
        Rurikovich 25九月2015 15:12
        0
        引用:Mera Joota
        我去过日本和中国,但以欺骗和虚伪为代价,所以这是最后一遍了。 我个人的看法当然是。

        而且我根据最近的历史标准做出更多判断
        引用:Mera Joota
        让我们进行逻辑思考。 如果可以在Izumo甲板上使用干重为22吨的Bell V-15鱼鹰,那么干重为35吨的F-14,5B。 肯定可以吧?

        那为什么不用它们的专有名称来称呼一切,而是用不同的数量来“误导”
        引用:Mera Joota
        日本人认为有争议的岛屿属于自己,需要保护吗?

        好吧,如果您在谈论千岛群岛...
        引用:Mera Joota
        在更改宪法之前,出云上将没有飞机。

        但是我不确定...太“好”的日语老师-美国 眨眼

        您是否对外国军事基地位于该国领土的国家看法太好? 在独立性方面,就我个人而言,日本与波罗的海国家,波兰和当今的乌克兰处于同等地位...
        这是我个人的意见。 hi
  • 范仔
    范仔 25九月2015 13:00
    +1
    关于在千岛群岛的假设冲突中使用核武器的争论很多,据我所知,一切都更加简单。 最主要的不是核武器的数量,而是使用核武器的决心。 我认为,通过外交渠道,日本很早以前就被告知“如果突然……然后……”相信我,任何固执的gopnik都不会与一个拥有“树干”并准备毫不犹豫地使用它的男人打架,相反,有很大的诱惑要用“手枪”抢劫一位女士。 “在钱包里。 我对院子里的寓言表示歉意,但更容易理解。
  • Zaurbek
    Zaurbek 25九月2015 14:12
    0
    您可以想象,现在俄罗斯已经从政治上和经济上到达了乌克兰州,为什么不以各种借口清理这些岛屿呢?
  • Zaurbek
    Zaurbek 25九月2015 14:12
    -1
    可能是这样!
  • Zaurbek
    Zaurbek 25九月2015 14:12
    0
    可能是这样!
  • 作为兰利
    作为兰利 25九月2015 16:48
    +1
    废话。 我没想到这位作者,而且这篇文章在有关出云的其他文章中也没有脱颖而出。

    等等等等叫做驱逐舰的巨像-首先是我们的驱逐舰,在西方,这是一个很长的驱逐舰-驱逐舰,这是你自己的课程

    等等等等把加贺命名为直接的第二次世界大战承运人-世界上所有舰队的名称都从旧变到新(出云一般是一个省)

    等等等等攻击千岛群岛-你在笑吗? 到核电? 抽烟吗? 使用直升机航母? 是的,美国11艘航空母舰中几乎没有,因为它的周围遍布着积雪。

    文章中的失望情绪降低
  • xomaNN
    xomaNN 25九月2015 17:00
    0
    USC真正需要日本人采用的是迅速建造军舰!
    毕竟,俄罗斯不会从日本订购加贺的类似物吗? 弗兰科夫斯克的神秘主义-一个很好的教训 饮料
  • 战斗猫
    战斗猫 25九月2015 20:35
    +1
    因此,我们的反舰系统是航母在港口被淹死! 在Iturup上部署“堡垒”部门是徒劳的,而MI-28部门将基于Iturup部署!!! 那里的防空系统已经现代化! 士兵
  • Talgat
    Talgat 25九月2015 20:44
    0
    Quote:刺刀
    好吧,他们已经应用了几次,他们很清楚后果。 这将冷却任何热武士头。

    是的 - 用过

    是的,我同意 - 与俄罗斯或中国的全面冲突会导致对日本侵略者进行核打击的风险

    但另一方面,有限的冲突选择很可能 - 例如格鲁吉亚或乌克兰和克里米亚 - 例如闪电战军事行动 - 威胁核武器为时已晚 - 没有人可以决定

    来自武士的危险是真实的 - 你需要“保持耳朵开放”
    并说服他们,尽管俄罗斯舰队暂时无力 - 对千岛群岛的侵占将导致全面战争 - 因此他们甚至没有想到

    多年来通过10-15一切! 中国对于yapov和amers来说会出现问题№1,他们根本不会对我们有所帮助
  • AllXVahhaB
    AllXVahhaB 25九月2015 20:48
    0
    Quote:刺刀
    Quote:格林伍德
    边界领土上的冲突一生都以常规武器解决。

    这是可能的,而不是核的,这是可能的和通常的,例如ODAB。
    照片是可点击的。

    好吧,根据数据来看-它会完全摧毁一个普通体育场的区域的领土,而不是完全在周围的街道上,部分在该地区的建筑物上,并且会破坏附近的玻璃...很酷)))
  • 狼杀
    狼杀 27九月2015 13:00
    0
    以及将Tu-22m3 Tu-95ms与巡航导弹,PKR,Iskander和dot-u复合体一起使用并沉没的可能性是多少