军事评论

缺少盔甲

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最近,关于造船问题的高度专业化的讨论在热战中爆发了。 累积的想法被迫撰写文章,因为已经无法将它们纳入评论格式。 它将再次与船舶的盔甲有关,因此那些对此主题过敏的人可能无法继续阅读。

“驱逐舰的巡洋舰”

舰载装甲成为主要争议对象之一。 人们似乎已经从各方面讨论了它的消失现象。 但是,尽管有激烈的辩论,关键点并没有表达。

其中一个主要论点是:保留用于预订的负载条款已经发布,目前尚不清楚是什么。 结果,现代船只根本没有预留,并且没有大规模接近失踪装甲的武器或装备的饱和度急剧增加。 这种断言的整个逻辑的错误在问题的这个表述中是固有的。 事实是盔甲并没有消失。 它并没有消失,因为它不在那里。

事实上,在第二次世界大战期间,哪些船只进行了严肃的预订? 它至少是“轻型巡洋舰”,但只是在那个时代的分类中“光明”。 实际上,这些船的排水量超过12000吨。 这在尺寸上与现代RKR Ave 1164相当。 较小的船只没有盔甲,或者预订纯粹是象征性的:25-50 mm板的厚度。

现代的“导弹巡洋舰”子类并没有通过炮兵巡洋舰的演变而出现,而是来自一个从未有过保留的驱逐舰。 这就是世界上第一个RKR项目58出现的方式,它从“矿工”系列中获得了该项目的序列号。 考虑到他所面临的任务的严肃性,他按照赫鲁晓夫的意愿和海军的领导重新分类为巡洋舰。 特别是因为他根本不可能成为一个“中队”,因为它应该只是单独行动。

因此,最大规模的海洋战舰是第二次世界大战期间的后代和驱逐舰的发展。 他们从未携带任何盔甲,他们从未有过相应的负荷。 没有必要谈论护卫舰 - 如此规模和排水量的船只从未被预订过。 因此,斯塔克护卫舰的可能经验不是来自这部歌剧 - 即使在第二次世界大战期间,在类似大小的船上也没有装甲。

“盔甲去了什么?”

尽管如此,现代驱逐舰虽然是从第二次世界大战的驱逐舰中发展起来的,但它的尺寸和排水量已经足够成熟到第二次世界大战期间的轻型巡洋舰,但从未接受过任何装甲。 没有矿产来源的导弹巡洋舰 - 提康德罗加和荣耀 - 以及彼得大帝也只能在当地预订个别系统。 像巡洋舰一样立即建造,他们可以得到预订。 那些设计师把这些被分配给装甲的替代股票放在哪里?

答案是一样的 - 他们没有去任何地方。 现代RKR是从零开始设计的,不考虑装甲祖先。 因此,不可能将它们想象成一种结构,在该结构中,据称可以在盔甲下面放置一定的重量,但是它被拖到“健身中心”,半空的内部空间,排气管地雷等等。 所有这些“过度行为”本身都存在,而且它们并没有以放弃保留的代价出现。 反过来也是如此 - 如果需要装甲,就没有必要减少天线柱和舱室的面积以便减轻重量。 就在装备现代巡洋舰的装甲时,它的位移会增加,同时保持其尺寸。 例如,从系列到系列的“Arly Burke”很重,从8 448吨全排量增长到9 648吨,船体仅延伸1,5米。 增加1200吨可以用在装甲上。

在第二次世界大战巡洋舰上为装甲预留的重量可以增加雷达天线支柱的增强高度的版本不能容纳水。 第二次世界大战巡洋舰的KDP通常位于相同的高度,或稍低 - 仅几米。 例如,68-bis巡洋舰的KDP位于离水线27米的高度,1164巡洋舰上的雷达天线柱位于32米的高度。 很难相信巡洋舰2-bis的910 68吨装甲继续在类似大小的巡洋舰“Slava”上升起5雷达计。 另一个例子 - 战斗巡洋舰阿拉斯加的海拔高度为30米的KDP,以及37米的雷达站。 类似尺寸的1144巡洋舰在42仪表的高度处有一个雷达。 在其他情况下未观察到天线柱的高度急剧增加。

也许,上层建筑开始更重? 是真的在2900吨吗? 让我们试着想象上部结构的尺寸,重量为2900吨,由厚度为8 mm的钢制成。 经过简单的计算,我们会发现它将是一个五层楼的房子,其长度为95米,宽度为20米。 这些结构在RKR Ave 1164的甲板上是否可见? 号 即便是提康德罗加巡洋舰的“住宅”也要少三倍。


然而,在类似尺寸的火箭巡洋舰上,WWW轻型巡洋舰的装甲重量会怎样? 无论如何。 没有任何保留,就是这样。 如果需要,它可以在没有任何问题和过载的情况下交付给现有的巡洋舰。 现代巡洋舰在相同尺寸下变得更轻。

这在1164巡洋舰中很容易看到。 面对巡洋舰“克利夫兰”,他只是有一个完美的对手。 长度相同 - 186米,1164 - 20,8 m的宽度,“克利夫兰” - 20,2 m。草稿6,28和7,5米。 但1164的总排量为11280吨,克利夫兰为14131吨。 尺寸相同,“克利夫兰”的重量超过25%! 但在轻型巡洋舰中,装甲重量仅在标准位移的20-30%内波动。 如果“荣耀”装甲克利夫兰的14131吨会怎么样? 没错,“荣耀”将获得盔甲,非常类似于“克利夫兰”。 例如:高度为6米,长度为130米,厚度为127 mm的装甲带,以及厚度为130 mm的相同51仪表内的实心铠装模板。 它的重量仅为2797吨,即 “克利夫兰”和“荣耀”之间总排量的差异。 “荣耀”是否已经获得了2797吨的额外负荷,将会出海? 当然他可以,因为“克利夫兰”以某种方式做到了。

使用1144巡洋舰可以得出同样的类比,它具有阿拉斯加战列巡洋舰形式的模拟。 船体长度为250,1和246,4,宽度为28,5和27,8,吃水深度为7,8和9,7米。 尺寸非常接近。 1144大道的总排水量 - 25 860吨,“阿拉斯加” - 34 253吨。 阿拉斯加拥有4 720吨的装甲。 有了这样的预定重量,1144可以获得长度为150米,高度为6米,厚度为150 mm的装甲带,以及厚度为70 mm的装甲甲板。 当然,比阿拉斯加弱,但也看起来坚实。 与此同时,非常明显的是,接受4720吨镇流器(或装甲)的“彼得大帝”根本不会到达底部,而只会稍微沉入船体,并将平静地耕作海洋。 几乎相同尺寸的船舶之间的位移差异很大,清楚地表明1144项目更加发达和更高的超结构实际上只有一点重量,而且它们是否是笨重的两倍 - 彼得大帝的重量不比阿拉斯加装甲重”。

这里有一个模拟的例子,不是尺寸,而是位移。 我们的BOD 1134B与日本轻型巡洋舰Agano的排量是一对一的。 与此同时,“Agano”显然已经是我们的BOD(15,2测量仪与18,5测试仪),其长度和吃水深度几乎相同。 在这里,读者会说! 船只是相同的,BNC 1134B上的盔甲不是! 无才的设计师在我们的BOD上获得了无装甲吨? 无需急于得出结论,您首先需要享受有关预订“Agano”的信息。 它具有整个50 mm的侧面装甲的厚度,20中的甲板和25 mm的塔。 原则上,今天的地面部队装甲运兵车几乎一样。 简而言之,当后者的预订趋于零时,无装甲火箭炮及其装甲炮兵祖先的位移和大小开始趋同。

“船的比重”

要验证上述参数,您可以使用最简单,甚至原始但清晰的方法来估算船舶布局的密度。 任何船只的水下部分都有复杂的形状,为了不进行积分的计算,我们只需要考虑船体长度,宽度和吃水深度的体积。 这是一种非常粗略的方法,但奇怪的是,就多艘船而言,它具有明显的规律性。

在0,5 - 0,61吨/м3内,炮兵装甲舰的密度达到全位移。 现代火箭飞船到达这样的指标并没有到达。 它们的特征数字是:0,4 - 0,47吨/ m3。

对于我提到的巡洋舰对,这些值将是:“荣耀” - 0,46吨/ m3,“克利夫兰” - 0,5吨/ m3。 “彼得大帝” - 0,47吨/ m3,“阿拉斯加” - 0,52吨/ m3。 “Nikolaev” - 0,46吨/ m3,“Agano” - 0,58吨/ m3。

确认规则有例外。 有装甲舰,其条件密度接近火箭船的密度。 确实,这种船只的预订可以被认为趋于零。 这是一个26-bis巡洋舰项目 - 0,46 tons / m3(如1164)。 与此同时,26-bis巡洋舰的装甲厚度不超过70毫米,很难将它们视为“严重”装甲舰。

第二个例子是“Deutschland”型战列舰,德国着名的柴油突袭者 - 0,42吨/ m3。 但他们的预订甚至达不到“轻型”克利夫兰:80 mm板和45 mm平台。

很明显,装甲舰更重。 尽管如此,这并没有阻止它们与海洋以及现代火箭后代一起使用。 从现代火箭飞船中,装甲被简单地移除,而不以任何方式与群众的解放建设性股票接触。 因此,火箭飞船变得更轻,仅此而已。

“如果不是盔甲,那么为什么不呢 武器“?

当然,现代导弹巡洋舰可以自由悬挂装甲的声明,其重量和厚度与第二次世界大战各自的船只相同,是一种简化。 但它清楚地表明,现代船舶实际上未被充分利用,如果需要,它们可以在某种程度上预订。 而且不会从根本上改变武器的组成,弹药,也不会减少整个有效载荷。

还有一个问题。 如果现代船只如此负担不足并为群众提供了令人印象深刻的储备,为什么不给它们戴上更多的武器呢? 如果不是盔甲,那么至少你可以把这个供应用在武器上!

这里已经有其他法律生效了。 装甲结构紧凑,因为钢的密度为7800 kg / m3。 导弹,计算机,雷达和其他具有这种密度的东西不是。 这意味着需要数量和面积。 而这是一个规模的增加,其次是流离失所。

上面提到的可能装备Slava巡洋舰的建议在2 797吨中有很多“未使用的载荷”。 这种重量很容易超过12套装的“堡垒”防空导弹系统,作为12照明制导雷达的一部分和导弹的768导弹。 也就是说,重量的股票是巨大的,但是有人看到1164大道的RKR图纸可以找到自由空间或体积来容纳“堡垒”复合体的额外TPC导弹吗? 不,那些没找到。 增加弹药不起作用,不是因为拥挤,而是因为缺乏自由空间。 即使可居住性降低到“每个人都在一个公共营房里睡觉”的水平,切断桅杆和上层建筑,也不会有这么多导弹的空间。 这种情况将出现在任何现代船上,无论是提康德罗加,荣耀还是彼得大帝。

最后,没有人认为现代船只是理想的,也许很快就会有一艘船具有更好的布局,更加饱含武器。

“为什么没有盔甲?”

如果有可能穿上盔甲,为什么没有人穿上它? 每个人都知道为什么装甲在核武器时代从船只上消失了,但这就是它尚未再次出现的原因并不完全清楚。

答案在于现代反舰导弹弹头的装甲穿透力。 厚度为150-200 mm的装甲带的存在并不能从根本上解决保护船舶的任务。 它只会降低穿甲弹少的弹头(X-35导弹,Garpun,Tomahawk,Exocet)造成伤害的可能性,但不会从弹头中拯救“大”导弹 护甲穿透数据仍未公布,但有一个例外。 众所周知,与1164项目巡洋舰一起使用的累积高爆炸弹BCR PKR“玄武岩”突破了400 mm的铠装钢。 似乎花岗岩的数量并不是特别小,而是更多。 Bramos非累积弹头或蚊子导弹的装甲穿透可能较小,但不是很多次。

在这些条件下,200-300毫米厚的存在,但在面积方面可忽略不计,盔甲不起任何作用。 即使火箭击中他,她也毫无问题地打他。 即使对于没有高动能(低飞行速度和弹头质量)的轻型RCC,也可以构建一个紧凑的累积弹头,可以应对至少一个100-mm的障碍物。 在现代驱逐舰的船舶尺寸上不会出现更厚的装甲。 像彼得大帝这样的超级巡洋舰可能不会受到鱼叉或X-35的刺激,而是受到Granit和玄武岩的刺激。 即使目标是第二次世界大战时期的战舰,例如“爱荷华” - 它在330 mm中的装甲带也不成问题。

事实证明,那些想要建造现代战舰的人建议为已经存在的破坏手段制造目标舰船。 这就是为什么即使现在盔甲也没有完全复活的原因。 在任何情况下射击导弹都会更有效。 主动保护可以防止问题,被动 - 只允许通过一定的运气减少其后果。

在这种情况下,在现代船舶上存在防裂预订无人争议。 应该出现火箭飞船上的装甲,其面积和重量只会随着时间而增长。 但这种预订的目的和作用与二战巡洋舰完全不同。 防止任何穿透PCR PKR弹头的装甲今天能够,但是要完全减少这种穿透的影响。 不要将这种装甲接近第二次世界大战时期的参数和重量。
作者:
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shipbucket.com
154 评论
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  1. 魔术弓箭手
    魔术弓箭手 26九月2015 06:56
    +17
    我们正在等待奥列格·卡普索夫的回应!他是战列舰和船只预订的主要捍卫者。
    1. tomket
      tomket 26九月2015 10:38
      +11
      Quote:魔术射手
      我们正在等待奥列格·卡普索夫的回应!他是战列舰和船只预订的主要捍卫者。

      您认为卡普佐夫显然可以回答吗? 不扭曲事实? 他关于装甲的所有争论都归结为:“ B!Bang !!!!”“斯麦:“ B !!!” 胡德“ bul-bul。”单身汉“ -KRUTOOO !!!!”
      1. Darkmor
        Darkmor 26九月2015 11:41
        +9
        因此,说实话,我什至不知道谁是对的-而且有可能在键盘上的塑料沸腾之前争论不休。

        但是我有一个业余的样子:
        如果现代舰船上没有装甲,则需要以可能的形式发明它。 :)

        如果问题出在体重上,请考虑一些较轻的东西。
        问题是效率低下-想想什么会有效。
        问题是一种特定类型的武器-想想一些专门针对该武器的事情。 等等。

        最后,这是技术和工程挑战,全世界的设计师都完全忽略了。
        世界上所有的数学家和佩雷尔曼(Perelman)都说“庞加莱的假设太复杂了,没有人需要它,我们不要对付它”,这是完全一样的。
        1. 道
          26九月2015 13:44
          +8
          您是否不承认它根本无利可图? 如果可以更轻松,更便宜地获得所需的结果,为什么还要“发明装甲”呢? 仅因为“工程自豪感”?
          1. Thronekeeper
            Thronekeeper 26九月2015 14:57
            +2
            天哪,这种装甲就像坦克的装甲一样,可以将您从鱼叉,天王星和Exoset M4中拯救出来。 仅Yakhonta-A战斗部具有EK,即254毫米Pobeda弹丸的初始EK,以及两吨重的船体和煤油。 最后是一艘30吨干货船的船尾。 带有惰性弹头的训练火箭
            一艘40吨干货船的“玄武岩”没有注意到,穿过一艘40吨干货船,点燃了煤油,弹头在水面破裂。 相当于大和弹丸。
            预订,预订..


            [img] https://yandex.ru/images/#!/images/search?img_url=http://fbexternal-a.akama
            ihd.net/safe_image.php?d=AQDtyOQDNnV6rQU-&w=75&h=75&url=http%3A%2F%2Fupload.wiki
            media.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F5%2F55%2FUSS_Stark.jpg%2F720px-USS_Sta
            rk.jpg&cfs = 1&f&fallback = hub_likes&_ = 1443265009265&p = 3&text =进入RCC Bramos船&redircnt = 1443267987.1&noreask = 1&pos = 90&rpt = simage&lr = 35 [/ img]
            1. 乐客
              乐客 27九月2015 23:38
              0
              最后,深入了解现代船舶预订。 作者是一大优点。 卡普佐夫(Kaptsov)跳动并咬指甲。 问题在于装甲不是万能药,第二次世界大战舰只不过是目标。 任何泰坦尼克号都可以被淹死。
              1. Basar
                Basar 28九月2015 18:46
                0
                盐分不是反舰导弹累积作战部队的装甲穿透力,而是导弹平庸的力量。 相信我,即使是穿透力最强的火箭弹也不会对现代战列舰造成任何伤害-它只是通过打击而变成了手风琴-Kaptsov会这样说。
                1. bk0010
                  bk0010 28九月2015 20:19
                  0
                  我不会相信。 它只会炸毁整个侧面,破坏飞船的装备并在内部爆炸。 写这篇文章很久是因为我只是“不相信”我没有错过站点引擎。
        2. NishTiaG
          NishTiaG 30九月2015 01:11
          0
          这不是为了忽略......为了使更高效的装甲能够承受现代反舰导弹的弹头而不是完全扼杀作为作战部队的舰艇的机动性,我们需要新的材料,更耐用,更有弹性,更不密集并且可能有十几个相互矛盾在常识方面彼此的品质。 当材料以某种随机方式出现时,通常会发生盔甲。 与此同时,最好还是击败一切飞向你的东西,淹没一切飘向你的东西。 最后,没有人试图建造一艘无敌船。 每个战斗部队在战斗中都有自己的预期寿命。 该船必须有时间探测目标并释放第一个凌空。 所有超过这个已经是奖金和运气。 在船舶战斗中,第一次交换截击,第二次等等不可避免地会有损失。 例如,当攻击导弹耗尽时,幸存的船只很可能会在两侧,并且炮兵将不会达到相同的300-500 km。

          坦率地说,当然是所有这些猜测。 平等对手的最后一战是在二战期间......

          您的问题当然是正确的:“您必须做到,做到这一点”……但是要实现来自各个科学和技术领域的各种因素却很困难。
    2. Alex20042004
      Alex20042004 28九月2015 21:03
      0
      http://topwar.ru/33221-reaktory-na-torgovyh-sudah-konec-romantiki.html
      很有趣
  2. Dart2027
    Dart2027 26九月2015 07:05
    +21
    一般而言,与人相同。
    在远古时代,盔甲完全覆盖了身体。
    然后他们被遗弃,因为有枪支出现。
    然后是头盔保护头部。
    然后是防弹背心,提供了一定的保护。
    1. maks702
      maks702 27九月2015 19:56
      +4
      Quote:Dart2027
      一般而言,与人相同。
      在远古时代,盔甲完全覆盖了身体。
      然后他们被遗弃,因为有枪支出现。
      然后是头盔保护头部。
      然后是防弹背心,提供了一定的保护。

      而已! 这一切都取决于技术和科学水平! 我们学习了如何制作有效的CHEAP头盔,它们都出现了,开了Kevlar并开发了INEXPENSIVE技术进行生产,在这里您有了防弹衣! 他们掌握了陶瓷板的技术,防弹衣变得轻巧有效(尽管价格很便宜。)他们将完成陶瓷和碳纤维,甚至可能是液体装甲,然后再看看装甲船并穿上衣服。.而且,按照目前的科学技术水平,破坏手段远远超过了被动式保护(装甲)..
      1. satris
        satris 28九月2015 20:46
        0
        充气装甲的类型-像坦克中的被动防护屏一样,用以分散累积的水流。 或出于相同目的的蜂窝状设计。 随着旋流器改变累积射流的方向。 陶瓷,回填等 轻巧但耐用。
  3. 伏尔加哥萨克
    伏尔加哥萨克 26九月2015 07:15
    +12
    好文章! 谢谢-我很高兴地阅读了整个周期!
  4. 奥特曼
    奥特曼 26九月2015 07:38
    +5
    永恒的问题是,什么是更重要和必要的..保护或攻击..可以在进化中寻找装甲从舰船上消失的情况? 毕竟,船只并没有立即失去它。 最初,第二次世界大战巡洋舰开始被转换为制导武器。 事发后,设计师才转向“装甲”船。 我认为一段时间后,会有预订大型船舶关键部件的趋势。 但这会在设计人员意识到大多数导弹可以突破并击中他时发生。 现在没有这种理解。 而且雷达天线可能无法预订。
    1. 27091965i
      27091965i 26九月2015 11:27
      +13
      引用:altman
      我认为一段时间后,会有武装大型舰艇最重要部分的趋势。 但这会在设计人员意识到大多数导弹可以突破并击中他时发生。 现在没有这种理解。



      苏联库兹涅佐夫舰队的航空母舰海军上将。 “表面结构保护(NKZ)是根据屏蔽原理制成的,内部保护屏障是复合结构(钢-玻璃纤维-钢)。NKZ的主要材料是高强度钢,屈服强度为60 kgf / mm2。为保护燃料箱和弹药库,当地的盒子预订。

      为了增加航母的战斗力和作战生存能力,这在家用航空母舰造船实践中首次采用了水下结构防护(PKZ)。 不沉,爆炸和防火安全性大大提高。 根据大量研发工作和现场实验的结果,机载PKZ的深度在4,5-5 m之内。在三个纵向舱壁中,第二个是装甲的(在主舰上进行了包装,即多层包装,第二个是整体式)。 船体的装甲,可以承受四百公斤装药的直接冲击。”
  5. 在街上的人
    在街上的人 26九月2015 07:40
    +15
    150-200毫米厚的装甲带的存在并不能从根本上解决保护船舶的问题。 它只会减少具有低穿甲性能的战斗部(X-35,鱼叉,战斧,飞鱼等导弹)造成伤害的可能性,而不能从战斗部中拯救“大型”导弹。 装甲穿透数据仍然没有公布,但是有一个例外。 众所周知,与1164号巡洋舰一起使用的累积高爆炸弹头RCC Bazalt可以刺穿400毫米的装甲钢。 似乎“花岗岩”的数字并不是特别小,而是更大。

    如果此表达式写于1941年,它将看起来像这样。

    “存在一条厚度为150-200毫米的装甲带并不能从根本上解决保护舰船的问题。它只能降低装甲穿透率低(100-152毫米枪支)的战斗部的损坏可能性,而不能以任何方式挽救来自战斗部的“大”炮。到目前为止,装甲穿透的数据没有广告,但有一个例外。众所周知,南达科他号战舰的穿甲弹从600 m的距离穿透了9000毫米的装甲钢。看来,大和号的数目并不少,甚至更多。

    为什么他们是愚蠢的装甲巡洋舰?
    当他们证明装甲没用时,他们总是以花岗岩为例。 告诉我,世界上有多少艘载有重型花岗岩反舰导弹的船只。 在导弹航母总数中所占的比例是多少?
    而像Exoset这样的大规模弹头与弹头又如何呢?
    1. 奥特曼
      奥特曼 26九月2015 13:26
      0
      保护装甲带的功能开始执行击落巡航导弹的导弹
  6. Monster_Fat
    Monster_Fat 26九月2015 08:17
    +3
    好吧,我们只说作者不明白为什么现代船舶在排水量上可以与二战巡洋舰相提并论,而且它们几乎没有装甲。 作者提出了一个问题,用于装甲的船只的体积去了哪里,几乎回答了这个问题,但恰好是“几乎”。 完整的答案是,这些体积已被现代人体工程学“吃掉”。 第一:易用性以及工作场所的人体工程学现在都处于最前沿。 因此,第二次世界大战期间,用于现代船舶的“免费”体积是旧船舶的几倍。 船员的生活和生活条件也是如此。 只有一个住在船员宿舍里是值得的。 其次,大量电子设备的存在需要冷却和维修,并且不能容忍“密集”布局,从而“吃掉”了有用体积的绝大部分。 在旧船上,长电缆在铠装井中穿过稀有的开关,从而导致船上各个分开的地方,这些地方的用电设备紧凑,比现在的小几倍。 现在,船上的用电者实际上步步为营,这使设备切换变得复杂而繁琐。 第三,增强的装甲增加了建造和操作船舶的成本。 建造者正在努力以各种可能的方式来减少船舶建造和维护的成本。 最后,第四点是:顾客现在真的没有提出要求对船舶进行全面的装甲防护,以免大型弹药被打击要素渗透到其内部空间中,从而意识到此类措施是徒劳的-与有效性相比,此类措施的成本不成比例。 但是……有消息称,正在研究所谓的“模块化”装甲,即装甲板,该装甲板重量轻,由“蜂窝”,“粉扑”和其他填充物组成,因此可以提供相当于通常几厘米的防损坏保护盔甲。 因此,有可能这种装甲很快就会大量出现在所有建造中的船舶上(或者已经秘密安装在某些地方)。
    1. saturn.mmm
      saturn.mmm 26九月2015 11:20
      +5
      Quote:Monster_Fat
      好吧,我们只说作者不明白为什么现代的排水量船可以与二战巡洋舰相提并论,而装甲几乎没有

      作者在他的文章中只谈到了所有这些,没有任何多余的细节。
      我认为这篇文章不错。
    2. 30hgsa
      30hgsa 26九月2015 21:56
      +1
      作者理解并告诉。 现代舰船的设备比重远小于装甲带。 RCC + PU + LMS复合系统(包括雷达)的重量相对较小,但与同等质量的铸铁立方体相比体积要大得多。 因此,船舶数量正在增长。
      1. Basar
        Basar 28九月2015 20:04
        +2
        秘密很明显:确实需要强大的装甲……但仅适用于在海岸附近航行的船只。 量规并不严格-在大多数情况下,上限是152毫米,而大口径火炮系统仅适用于超级大国,沿海装甲船无法给它留下深刻的印象。 关键是,在我们这个时代,很有可能可靠地保护船免受六英寸炮的伤害。 托卡(Toka)...对于沿海船只,武器应成比例-即枪支。 没有人会把花岗岩装载到这样的船上,因为巡航导弹的航母效率更高。 沿海战列舰的主要目的是表明我们也没有喝白菜汤。 他将以完美的旗标表现,用枪的威严的外观,冷却他的热气腾腾的头...而在速度飞速的情况下,他将迅速而廉价地破坏沿海基础设施并以火力支援部队,而不用担心来自陆地的任何反对-他对他来说简直是无敌的。 是的,许多反舰导弹将继续对沿海战列舰构成可怕的威胁……但是需要对它们进行逮捕令。 战舰从未孤军奋战。
        1. Aqela
          Aqela 28九月2015 22:53
          +1
          那些。 换句话说,仍然需要战列舰,但不是为了决斗,而是为了维持着陆作战。 这里出现了一个问题:为什么为什么拥有几艘战舰处于良好状态并进行了良好现代化的美国海军却实际上放弃了使用呢?
          1. Dart2027
            Dart2027 28九月2015 23:38
            0
            这真的很有趣。 我不知道真相与否,但我听说海军陆战队对美国海军拒绝使用大口径大炮感到震惊。
  7. Rurikovich
    Rurikovich 26九月2015 08:21
    +14
    我已经以为卡普佐夫写道! 最后他越过自己...
    这次预订有什么大惊小怪的! 伙计们,把这种固执从你的脑海中丢掉! 您想知道答案吗?7因此,请联系设计局,他们将在那里向您清楚地说明现代舰船上缺少装甲! 似乎论坛用户只是简单地解释了为什么现代船只在水线上不携带基本装甲。 在本文的最后两段中已经回答了所有问题! 但是不-给我盔甲,就是这样。 请求
    这场发动战争的概念是,直到2000世纪中叶合理的预定时间,现在是不同的时代,不同的武器!!! 船舶已装甲以防止被炮弹击沉,如今该船甚至无需沉没-只需将其禁用就足够了。 为此,击中表面单元就足够了。 没有盔甲可以在这里拯救您,您将无法预订。 会翻过来的。 并使用防碎盔甲! 作者是对的,作者是对的,防止导弹击中船舶更为有效。 并且要携带额外的XNUMX吨装甲,以便降低下沉的可能性-任何现代设计师都将这样做 傻瓜 上午 现代造船厂所理解的简单事实,突然使一对顽固的夫妇在梦ed以求的装甲梦中熟睡。 LOL
    是的,它在现代船舶上的精确计算,经济性和权宜性完全一样! 笑
    好吧,作为小孩... 请求 hi
    1. 在街上的人
      在街上的人 26九月2015 09:04
      +4
      引用:鲁里科维奇
      因此,请与设计局联系,他们将在那里清楚地向您解释现代舰船上缺少装甲!

      也许您不必将一切都归咎于设计师。 我在展览中多次(即使不是海事,而是陆运)问了制造商代表一些问题,为什么这样做而不是这样? 答案永远是一个。 因此客户想要。 因此,对于海军战略家来说,问题在于为什么他们决定不保留船只。
      1. kotvov
        kotvov 28九月2015 18:11
        0
        因此,对于海军战略家来说,问题在于为什么他们决定不保留船只。
        而且您也不会怀疑他们不是总参谋部的笨蛋。他们了解现代武器,装甲无济于事,只会影响适航性等。
    2. Serg65
      Serg65 26九月2015 12:27
      +1
      引用:鲁里科维奇
      这个预订有多麻烦!从空到空可以倒多少!! 伙计们,把这种固执从脑袋里扔出来! 想知道答案吗?7请联系设计局,在那里您将被安全地解释为现代船舶上没有盔甲! 似乎论坛用户已经用简单的方式解释了为什么现代船只没有在水线上携带资本装甲。 这篇文章最后两段回答了所有问题!

      但是在一只耳朵飞了起来,并在第二次并没有停留
      Quote:男子在街上
      或者也许没有必要责怪设计师的一切。 在展览会上(虽然不是大海,但陆地)多次向制造商的代表询问问题,为什么他们这样做而不是那样做? 答案总是一样的。 所以客户想要。 因此,问题在于海军的战略家,他们为什么决定不预订船只。
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 26九月2015 18:39
        0
        Quote:男子在街上
        这次预订有什么大惊小怪的! 伙计们,把这种固执从你的脑海中丢掉!

        Quote:Serg65
        但是在一只耳朵飞了起来,并在第二次并没有停留

        文章开头:
        这将再次与船的装甲有关,因此对这个话题过敏的人可能不会再读了。

        问题出现了,如果你不喜欢,为什么要读?
        1. Serg65
          Serg65 26九月2015 19:41
          +3
          引用:saturn.mmm
          问题出现了,如果你不喜欢,为什么要读?

          米哈伊尔,我喜欢这些女孩或者不喜欢他们,问题是不同的......是对还是错! 虽然关于导弹巡洋舰pr.1164的文章有一些不准确之处,但Alexey做出了正确的结论! 虽然一个大脑kalit关于什么样的盔甲堆积了一堆其他已经想到如何刺穿这个盔甲,只有一个退出这个僵局,不要浪费时间在盔甲上,但认为作为一个危险在萌芽中付出 hi
          1. 在街上的人
            在街上的人 26九月2015 21:19
            0
            Quote:Serg65
            当一些人在咒骂大脑要堆哪种装甲时,其他一些人会想出如何突破这种装甲的方法,只有一种摆脱僵持状态的方法,不要浪费时间在装甲上,而是思考如何偿还萌芽中的危险

            好吧,你可以说同样的话。 “尽管有些人在考虑捆绑其他狡猾的导弹,但其他许多人已经在进行电子战,这意味着可以关闭这些导弹。”
            记住“唐纳德·库克”(Donald Cook),关闭船舶“主动保护”的情况并不那么荒谬。 而且,如果同时关闭了自动装置,那么只有一条出路,“从所有直接火炮发射的火”
            1. Serg65
              Serg65 26九月2015 21:29
              +1
              Quote:男子在街上
              记住“唐纳德·库克”(Donald Cook),关闭船舶“主动保护”的情况并不那么荒谬。 而且,如果同时关闭了自动装置,那么只有一条出路,“从所有直接火炮发射的火”

              但在此我同意你的意见,在福克兰英国人甚至开始将机枪放在他们的船上后,我们真的没有得到如此疯狂的AK-230和AK-630最初提供手动控制,就像EW飞机一样。
              1. samuil60
                samuil60 26九月2015 22:45
                +4
                至少在海岸警卫队的例子中,可以看出船体的强度和不可渗透性发挥了作用,“ Kruzenshtern”号船几乎以船首斜桅刺穿了船,并且速度非常慢。 根据“不需要装甲-无论如何都会被刺穿”的逻辑,有必要停止装甲坦克(更不用说装甲运兵车了!)。 只需带着枪在拖车上的“ Niva”前线。 很快将不需要舰上的导弹-大口径机枪将解决所有问题。 而且船体最好由复合腻子制成,就像在小型游艇中一样。 这就是速度-将会! 船用马达...
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +3
                  Quote:samuil60
                  根据逻辑“不需要装甲-无论如何会被刺穿”,有必要停止预订战车

                  这篇论文肯定是诱人的,但很荒谬。 坦克和船舶处于不同的环境中,并处于根本不同的位置。
                  顺便说一句,响应口号将同样荒唐:“在逻辑上:”需要装甲,我保证它!!“我们必须开始预订战斗机”
                  1. 杜库西卜
                    杜库西卜 27九月2015 03:51
                    +5
                    我完全同意你的观点。 比较坦克和军舰的保留的同志们表现得很业余。 在第一种情况下,我们的损坏程度有限,这对于机器的生存至关重要。 第二个是击中一个巨大的目标,会造成损害,但不一定会导致船舶死亡。 在现代舰船和第二次世界大战舰船上,战斗哨所和为生存而战的手段是重复的。 一枚即使带有重型弹头的导弹也不能保证摧毁舰船。 他失去了部分战斗力,仍然对敌人仍然很危险。 解剖学是关于这一点的:坦克不能由古斯利人驾驶,但会射击。 赞扬为什么没有人预订坦克履带! 这是犯罪! 让所有人受审判! (玩笑)
                  2. 本身。
                    本身。 28九月2015 08:31
                    +6
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    坦克和船舶处于不同的环境中,并处于根本不同的位置。
                    亲爱的安德烈,这真的是谁和所处环境的问题吗? 这是关于保护的,无论是士兵的防弹背心,坦克装甲还是舰船装甲。 顺便说一句,战斗机通常有装甲,装甲靠背和前部装甲玻璃。 攻击机的预订量也更大。 当谈论现代船上的装甲时,聋哑人之间似乎有一种“对话”。 如果一艘驱逐舰或巡洋舰可以沉入沉重的反舰导弹,甚至可以用核武器沉没,则预订被认为是荒谬的。 但是,对不起,从305-406毫米的战列舰炮弹中预定第二次世界大战的任何轻型和重型巡洋舰都没有用,但是该巡洋舰还是装甲的,因为还有其他威胁本可以并应该被消除。 各种现代破坏手段也可以这样说。 如果一艘拥有二战巡洋舰吨位的“硬铝”驱逐舰在其钢“祖父”不会遭受任何损失的情况下遭受严重破坏,那么还有什么要争论的呢? 它不是为了装甲而设计的盔甲,而是与新技术和新挑战相关的合理保护和提高的生存能力。 考虑到它的大小,同样的“彼得大帝”确实可以得到更好的保护。 现在谁会“怀恨在心”,没有什么可以与反舰导弹对抗,如果now斯麦号,利托里奥号或大和号现在处于枪口之下,它们很容易被现代反舰导弹淹没,特别是在对这些战舰进行重新装甲和现代化以满足现代要求时? 他们曾在英国进行了很长一段时间的争论,争论的问题是轮式蒸汽船还是螺旋桨船是否更好,这是通过建造两艘具有相同动力装置,但螺旋桨不同的相同船舶来解决的。 绳子上的螺丝拉动了车轮。 现在不太可能有人会制造“奥兰”的装甲类似物与现有的装甲作比较,但是如果您不肯动心,我们大多数战斗中的人都希望选择能提供反舰导弹防护能力的舰船。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +2
                      问候,亲爱的谢尔盖! hi
                      Quote:本身。
                      但是,对不起,预订第二次世界大战的任何轻型和重型巡洋舰都没有使用战舰的305-406毫米炮弹,但巡洋舰仍然装甲,因为还有其他威胁可以而且应该被中和,减少

                      完全正确! 而且,如果我们回想起第二次世界大战巡洋舰的任务,我们将看到它们的预订(在生成“纸板”型之后)已经足够了,并有可能抵御152毫米甚至203毫米的炮弹(相同的“黎明”号,“阿尔及利”号) )换句话说,巡洋舰的预订最终可以防止轻型火炮遭到驱逐舰和首领的攻击,并为轻型巡洋舰提供了体面的保护,在某些情况下甚至还可以抵抗重型巡洋舰。
                      但是甚至将TKR送入对抗战舰的战斗中 - 一些日本人只想到了这一点,然后 - 在晚上:)
                      因此,预订巡洋舰本身绝不是最后通,,但它有自己的任务。 预订现代船的任务有哪些? 现在驱逐舰/ RKR - 6-8-10千吨,很少。 嗯,是的,如果需要的话,这样的船可以在第二次世界大战轻型巡洋舰的水平上预订(增加了它的成本和排水量),但是这种装甲会有什么威胁呢? 我没有看到他们。 现代海战是URO的战争,在这里70和150毫米的盔甲(特别是窄带)都不会给任何东西。
                      Quote:本身。
                      如果一艘拥有二战巡洋舰吨位的“硬铝”驱逐舰在其钢“祖父”不会遭受任何损失的情况下遭受严重破坏,那么还有什么要争论的呢?

                      如果您说的是“科尔”,那么如果手表的人员是天生的礼物,那么没有预订将对您有所帮助:)
                      一般来说,我并不反对预订。 我只是不明白为什么它是现代船。
            2. Aqela
              Aqela 28九月2015 23:11
              0
              好话 这里有很多话要说,但是越南战争还表明(我的意思是使用喷气飞机的经验),导弹不能100%取代大炮。 战争结果之后的其他大量发现将不被记住。 最重要的是,任何系统在强项所在的地方都存在弱点。 在说什么 劣势是优势的延续?
              按照逻辑,就像:“导弹制导系统被切断了吗?我们从大炮中扎扎姆!”
          2. Aqela
            Aqela 28九月2015 23:05
            0
            对! 几百万年来,女孩装置的性质使其独特地达到最佳,因此我们不应该谈论女孩的设计,我们只能谈论美学主题,例如头发的颜色,胸围大小,鼻子的形状... 好 爱
            军舰的设计不是最佳的,因此,有关设备和发展趋势的讨论是适当的。 笑 欺负
            关于预订船的文章中还需要讨论其他几点? 然后我看到很多左派争论... 傻瓜
            我认为,这篇文章是可信的,合理的。 我很感兴趣地读了它。 来自我-一个加号。
            让我指出,武器系统的许多发展领域仅在战士和技术能力的积极需求出现时才开始蓬勃发展。
            相同的费多罗夫突击步枪就是一个很好的例子。 当他开发出口径为6,5毫米的中级弹药时。 一百年后的现在:“哦,怎么样!6,5毫米口径在质量尺寸特性和弹药能力方面是最佳的!” 各种各样的grendel泛滥成灾...
            一百年过去了。 只是!
  8. 宝马
    宝马 26九月2015 08:22
    +1
    这个问题确实有争议。
    我认为装甲不会出现,因为 人们希望减小船舶表面的尺寸,并增加武器的饱和度,这将影响排水量的增长。 作者忘记了适航性和浮力裕度的概念,这比起订舱更重要地影响生存能力。
    1. amurets
      amurets 26九月2015 09:52
      +8
      这个问题确实有争议,我想谈谈对马岛战斗的经验,更具体地说是炮弹的动作,有很多炮弹进入俄罗斯海军舰船的照片。 日本人几乎没有穿甲弹,然后决定射击高爆弹。多哥海军上将没有创新,部队迫使他这样做。但是高爆弹击中了所有人。在犰狳Oryol上,装甲带几乎没有断裂,但舰只尚未做好战斗准备;我们将不分析其他原因,而将重点放在一条装甲带上,它变成了附在死者腿上的g子杆。实际上,装甲没有帮助第二太平洋中队的舰船。在第一次世界大战和第二次世界大战期间,另一种武器进入了战场,深海自导鱼雷,制导炸弹和船只开始在装甲带上下空袭。 那么为什么需要它呢? 超重,更坚固的地面,需要轻型装甲,但在我看来,稳定,适航性和弹药比重装甲子弹更为重要,后者无法保护任何东西,大和,武藏,罗马和第二次世界大战的更多战舰死于一条全副武装的腰带。
      1. boroda64
        boroda64 26九月2015 11:10
        +2
        ....
        - 事情是
        -贝壳/俄语/
        -被设计成在沉入装甲厚度时会爆炸
        /但没有爆炸..错误/
        1. amurets
          amurets 26九月2015 13:43
          +1
          是! 我知道这个原因,只是没有考虑到。我读了有关打击的报道,包括1906年在Sveaborg起义期间对Slava战舰的炮击结果。感谢您的澄清。
  9. 沙恩霍斯特
    沙恩霍斯特 26九月2015 08:54
    +4
    几乎所有的现代战舰都携带6-12枚不同类别的反舰导弹,从而允许特定实例执行战斗任务。 同时,他们都没有被“最后一个论点”剥夺,这是一门具有通用弹药载荷和制导系统的57-130毫米口径枪毕竟,没有人认真依靠火炮决斗! 为什么不以零散的预订形式将流离失所储备用于“最后的求助”呢?
  10. Olezhek
    Olezhek 26九月2015 10:04
    -10
    最好打电话给:

    迷人盔甲的案例......或乌克兰巡洋舰如何摧毁matskalka 哭泣
    Zrada在2部分中场休息。
    在中场休息期间,男士将获赠点心小吃......
  11. 玛莎
    玛莎 26九月2015 10:09
    +4
    为什么没有保留? 是的,因为不需要nafig(!)。 装甲对炮弹等有效。 对于导弹,这种装甲是没有用的。
    为什么呢?
    因为火箭不是沉闷的弹丸! 它的特点是“大脑”,控制系统,复杂的制导和目标指定程序,突破目标的算法。 所有这一切对于使火箭不要愚蠢地飞行并撞进装甲带是必要的(还可以选择较厚的地方,对吗? wassat ).
    导弹能够隔离并在装甲很少或根本没有的地方进行打击,选择一个易受攻击的地点。 不击中装甲,而是击中甲板(您不会在400mm的距离内使它坚固,船会翻身),甚至可以精确地穿透并到达任何战列舰的细小内脏的角度。
    如果是这样,那么制造类似于现代舰艇上的战舰的装甲毫无意义。 防裂或减少内部损坏-必要,重要和必要。 坚固的装甲腰带-不。
    并积极进行导弹防御。 实际上,现在正在建造军舰。
    1. Olezhek
      Olezhek 26九月2015 18:44
      +3
      火箭能够在几乎没有护甲的地方隔离和击打,选择一个易受攻击的点。 打不戴盔甲,而是打架

      顺便说一句 - 一个非常非常明智的想法。
      很奇怪,我之前没有见过她。 即使在陆地上,导弹/炮弹现在也能够从上方击中坦克。
      真正处于导弹武器的时代发生了巨大变化 危险的 对于船...
      我们会预订,填写,火箭将在我们没有等待的地方。
      一般来说,很明显...... 请求
      1. Aqela
        Aqela 28九月2015 23:21
        0
        布赖恩! 扎绳 这就是那只狗翻来翻去的东西! 同伴 那就是舰队和美军对付日本战列舰,所以愿意使用航空! 什么 傻瓜
        在这些事件发生了70年之后,人们经历了一段悲惨的经历,人们开始向所有人解释,必须从上面炸毁船只! hi 确实如此! 饮料
        谢谢! 我们学会了悲伤和愚蠢。po.ry.lykh! 但是我们甚至都不怀疑有像航空母舰这样的船只... 请求
        更多的启示将是???
        1. Olezhek
          Olezhek 29九月2015 19:58
          0
          必须轰炸上面的船只!


          突然间,我会惊讶的是 - 从飞机上炸弹到一艘正在移动的船只进入大海是极其困难的......
          还有顶部桅杆式轰炸的概念 - 这不是甲板上的..
          潜水轰炸机在任何空军中都是精英......其中很少
          同事 - 阅读更多,你会很高兴...
          1. bk0010
            bk0010 29九月2015 20:36
            0
            即使在第二次世界大战期间,德国人也解决了这个问题,并轰炸了2艘意大利战舰,其中一艘被淹死。
  12. Denis_469
    Denis_469 26九月2015 10:14
    +3
    “与此同时,这辆26-bis巡洋舰的装甲厚度不超过70毫米,很难认真考虑它们”。 是一个误解。 整个战争期间,在该项目的巡洋舰上,炸弹或炮弹的装甲下都没有穿透物。 也就是说,在整个战争中,船舶的装甲从未被打破。
    1. Serg65
      Serg65 26九月2015 13:06
      +2
      Quote:Denis_469
      “与此同时,这辆26-bis巡洋舰的装甲厚度不超过70毫米,很难认真考虑它们”。 是一个误解。 整个战争期间,在该项目的巡洋舰上,炸弹或炮弹的装甲下都没有穿透物。 也就是说,在整个战争中,船舶的装甲从未被打破。

      对于记录
      26号项目“基洛夫”(Kirov),27年1941月9日遭到德国大型炮弹袭击,在船尾炸死30人,炸伤1942人,4年86月至46月,有XNUMX枚直接炸弹和XNUMX枚火炮被击中。必须充水以避免爆炸。 许多上层建筑,船舶的紧急指挥所,部分房屋和管道遭到破坏。 巡洋舰造成XNUMX人死亡,XNUMX人受伤。
      “伏罗希洛夫”。 1941年XNUMX月,这艘船遭到法西斯飞机的袭击,并遭受了严重破坏。 之后,巡洋舰被拖到波蒂修理。
      1. amurets
        amurets 26九月2015 14:15
        +4
        我想补充一下.``3年1941月250日,一枚重XNUMX公斤的空炸弹击中了战舰马拉特,刺穿了两个装甲甲板,战舰按照弹药弹药爆炸的所有规则死亡。
      2. 鲁斯兰
        鲁斯兰 26九月2015 16:02
        +2
        也就是说,装甲使船只不会完全淹没,并挽救了大部分船员。 现代船只将无法幸免。 实际上,这是装甲支持者的主要论点:机组人员有幸存的机会。 都一样,我倾向于主动的舰船防御系统:zur,zpu,eb,烟雾,雷达和红外陷阱。 以最小的速度将船舶转移到最大程度的自动化。 人-50人比300人容易储蓄。
        1. Serg65
          Serg65 26九月2015 20:05
          +2
          引用:鲁斯兰
          就是这样,装甲使船只不会完全下沉并拯救大部分船员。

          对于有天赋的......
          引用:鲁斯兰
          它沉入浅水中是很好的,这使它可以部分恢复并用作浮动电池。

          即 作为一个战斗自走单位不复存在!!!!!
          来自英国巡洋舰的12月25 1943炮弹摧毁了战舰“沙恩霍斯特号”的鼻梁雷达,这使战舰“约克公爵”与驱逐舰一起淹死了德军,因为战场很深!
          10 12月1941年度日本鱼雷轰炸机和轰炸机在1,5时间淹死了两艘战列舰“Ripals”和最新的“威尔士亲王”!
          而且为了上帝的缘故,就像他拯救船员一样停止胡说八道,船的目的不是拯救船员,而是为了完成任务。 如果你关心别人,就穿上防弹衣,把它们留在海滩上。
          1. Olezhek
            Olezhek 26九月2015 20:26
            0
            来自英国巡洋舰的12月25 1943炮弹摧毁了战舰“沙恩霍斯特号”的鼻梁雷达,这艘战舰允许战舰“约克公爵”与驱逐舰一起淹没德国

            那些。 约克公爵突然-战舰? 装甲还是装甲??

            10 12月1941年度日本鱼雷轰炸机和轰炸机在1,5时间淹死了两艘战列舰“Ripals”和最新的“威尔士亲王”!

            好的Ripals不是一艘战舰......
            最重要的是,他们没有空气掩护......
            1. Serg65
              Serg65 26九月2015 20:54
              +2
              引用:Olezhek
              那些。 约克公爵突然-战舰? 装甲还是装甲??

              对于特别有天赋的宇航员。
              突然,约克公爵是乔治五世国王级战列舰。 装甲,主皮带374毫米,转塔324毫米 欺负
              引用:Olezhek
              好的Ripals不是一艘战舰......

              什么 或战舰,或不是战舰...... Vasya或不Vasya在这里不滚 是
              引用:Olezhek
              最重要的是,他们没有空气掩护......

              抵抗救了他们免于溺水或没有?
              幼儿园。 正确的话 好
              1. Olezhek
                Olezhek 26九月2015 21:18
                +2
                突然,约克公爵是乔治五世国王级战列舰。 装甲,主皮带374毫米,转塔324毫米

                即 一艘装甲船沉没了另一艘装甲船
                你想说这个吗?
                那第一个主要口径怎么样呢?
                嗯,这纯粹是根据Kaptsov的说法 - 一个战舰位于另一个 - 较弱。

                或战舰,或不是战舰...... Vasya或不Vasya在这里不滚


                Ripalz - 英国战列巡洋舰
                HMS Repulse是一个Renown级别 战列舰 皇家海军

                这不是战列舰。 是的 - 一艘装有大炮的大船......
                你知道这个战列舰是什么样的野兽吗?

                抵抗救了他们免于溺水或没有?


                具有难以穿透的装甲的苏联1 KV坦克(理论上)在41中很容易被德国人摧毁(从他们的侧面采用正确的方法,没有我们的步兵掩护)
                装甲和15英寸枪本身并不能拯救任何人
                1. Serg65
                  Serg65 26九月2015 21:40
                  +3
                  引用:Olezhek
                  即 一艘装甲船沉没了另一艘装甲船
                  你想说这个吗?

                  嗯,好吧,如果你对这个事实不感兴趣,那么另一个......俾斯麦的战舰被古老的飞机淹没,其价格与俾斯麦的锚点相当,我想看到沙丁鱼不是一架装甲飞机!
                  1. Olezhek
                    Olezhek 26九月2015 21:47
                    +1
                    战舰俾斯麦淹没了古代飞机,其价格与俾斯麦的一个锚点相当,我想看看Sordfish


                    他们进入了第二个圈子--Kaptsov已经详细讨论了这一点
                    1他们没有淹死他。
                    2他同时与一支强大的英国舰队作战......而且一切都悬挂在一条线上。
                    所以这是toko a plus .. eti sordfish ...
                    1. Serg65
                      Serg65 26九月2015 22:45
                      +1
                      引用:Olezhek
                      他们进入了第二个圈子--Kaptsov已经详细讨论了这一点

                      追索权 哦,奥列格,我们已经进入了第二十个圈子! 我不仅仅是在抛弃事实,我想要证明我们都是凡人,那些骑着老Zhiguli的人和那些骑着闪闪发光的法拉利的人,而法拉利的拥有者有更多的机会敲开天使加百利的大门!
                      第一次世界大战表明,炮兵在战斗力方面仅占第三位; 67舰艇被炮火击沉。 第二名是鱼雷的损失 - 80船只,第一个地方是在锚地上爆炸的船只。 他们是107。 与此同时,潜艇的份额占被毁战列舰和巡洋舰的30%,
                      在世界大战中..
                      日本 - 12战列舰,航空5沉没,3艺术。战斗,1来自潜艇,1,很可能是由于疏忽造成的。
                      US-16战列舰,5航空公司沉没。
                      英格兰-17战列舰,2潜艇,1乘飞机沉没。
                      德国-2战列舰。 1船舶+飞机,1乘飞机沉没。
                      意大利-7战列舰,2航空沉没
                      法国-7战舰,1乘飞机沉没,2舰炮射击。 1淹没了船员。
                      总结
                      航空损失:17
                      水面舰艇的损失:7
                      潜艇损失:3
                      其他原因:2
                      总计:29船舶
                      装甲作为防碎。 我全力以赴! 因为从被击落的PKR开始,任何垃圾仍然是公里4-5飞行。
                      1. Denis_469
                        Denis_469 27九月2015 10:33
                        0
                        算术不正确。 从航空业被认为是被炸弹和鱼雷击沉的。 然后立即清楚的知道,死亡的主要原因是鱼雷。 特别是在日本:只有2人在炮击中丧生,您的第3艘被鱼雷击沉。 飞机沉没不是5,而是3。 两种“大和号”都被鱼雷击沉。 结果,在日本,情况将是这样的:鱼雷4,火炮2,空中炸弹3,事故1。 全美5艘战舰中,有4艘被鱼雷击沉,只有1枚被炸弹击沉。 所有3艘英国战舰都被鱼雷击沉。 飞机沉没了德国战舰,这只是从您那里学到的,tk。 “ B斯麦”号和“沙恩霍斯特”号被带鱼雷的水面舰沉没。 因此,立即清楚地知道,预订强烈取消了空中武器(炸弹和导弹),而战列舰的主要脆弱性来自鱼雷形式的水下武器。 例如,如果现在在俄罗斯制造“苏联”型战列舰,那么美国舰载机将根本无法击沉它。 没有鱼雷。 而且各种现代ZRAK都可以防止它被空炸弹轰炸。
                2. dudinets
                  dudinets 26九月2015 22:27
                  +2
                  “具有坚不可摧的装甲的苏联KV 1坦克在理论上很容易被德军摧毁(在理论上)41”
                  好吧,不是那么容易。 在某些情况下,正是由于防弹服的坚硬,单个HF才给德国人带来了很大麻烦。
  13. 雷米
    雷米 26九月2015 10:24
    +2
    神智的文章! 没有问题!
    1. 雷德
      雷德 26九月2015 11:49
      +1
      Quote:雷米
      神智的文章! 没有问题!

      我同意你的意见,作者表达了非常有趣的观点。 总的来说,我同意作者的所有观点,但有两点:
      1.现代反舰导弹的装甲穿透力。 在同一花岗岩上,更多地是为了粗略聚焦冲击波而不是为了突破400mm的钢而安装累积弹头。 如果有这种弹头的导弹以经典的保留方式击中一艘船,则所有破坏将被定位在必须被击中的直接位于装甲带部分后面的几个房间内(是的,我同意“那个非常Kaptsov” 是 ) 如果进入伯克,它可能会破裂一半...
      2.即使预订被“退回”,
      这样的装甲将不会接近二战时期的参数和重量。

      我不会那么断然。 是的,这项业务不是“今天”,也不是“明天”,它不一定会复兴城堡装甲的传统,但防碎片舱壁将不仅限于此...
      hi
  14. sevtrash
    sevtrash 26九月2015 11:00
    0
    这样就没有问题。 这与说的意思差不多-为什么当前的船上没有帆? 我有些夸张,但仍然如此。 不需要装甲,无论如何以以前的形式。 现在,舰船的主要任务是投射力量,参与与这样的敌人的区域冲突和/或距离如此之遥,以至于无法击败携带武器的舰船。 尽管看起来凯夫拉尔装甲有时仍挂在某些地方。
  15. boroda64
    boroda64 26九月2015 11:07
    +1
    .......
    -又一轮“历史的精神”
    ....
    等一下... /阅读/
  16. VohaAhov
    VohaAhov 26九月2015 11:21
    +3
    1144号巡洋舰有预订。 弱,本地,但他们有。
    隔层PUПРП-700“花岗岩”-OHL上方100毫米的墙壁,OHL 70毫米以下的墙壁,屋顶70毫米,地窖PLUR85Р-OHL 100毫米以上的墙壁,OHL 70毫米以下的墙壁,屋顶70毫米,GKP和BIP-侧壁100毫米,横向75毫米,屋顶75毫米,直升机机库,煤油储存,弹药库-侧壁70毫米,屋顶50毫米
  17. 道
    26九月2015 11:32
    +5
    好吧,感谢上帝,最后,对所有这些“装甲傻瓜”进行了常规的技术分析。
    然后,整个世界变得单调乏味,卡普佐夫(Kaptsov)和“他的目击者”在腿上。

    顺便说一句,那些试图比较轻巡洋舰的预订的人陷入了同样的“异端”之中。 对于他们的装甲是纯抗碎片保护。 用非制导弹丸射击运动目标时,命中的可能性极低,但被弹片命中的可能性非常高。 现代ASP使直接命中的可能性接近1,因此使这种“抗碎片化”的装甲腰带变得毫无用处,而恰恰需要对战斗哨所进行建设性的保护-这就是我们今天所看到的。
  18. kvs207
    kvs207 26九月2015 11:42
    0
    Quote:Amurets
    这些炮弹没有刺穿装甲带,会对未装甲的上层建筑造成严重破坏,从而引发严重的火灾,在奥勒尔号战舰上,装甲带几乎没有断裂,但舰只尚未做好战斗准备;我们不会分析其他原因,我们会停在一条装甲带上。实际上,装甲并没有帮助第二太平洋中队的舰艇。

    我不知道为什么与原始项目相比,“安德鲁·First-First-Firstd”型战舰的保留面积增加了?
    1. Serg65
      Serg65 26九月2015 20:19
      +2
      Quote:kvs207
      我不知道为什么后来增加保留区的“安德鲁·First-First-Firstd”型战舰完成了

      但这并没有阻止英国鱼雷艇将安德烈号放置在克伦施塔特的斯雷德尼亚亚海港的底部。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 28九月2015 18:07
      +1
      Quote:kvs207
      我不知道为什么与原始项目相比,“安德鲁·First-First-Firstd”型战舰的保留面积增加了?

      但这只是``对马地雷的回声'':在此之后,他们甚至试图以最小的厚度来增加装甲的面积。 甚至对旧船也进行了重新预订:例如,在Panteleimon EBR,船首和船尾端的装甲带用25,4 mm的钢板延长了整个长度。
  19. 皮门
    皮门 26九月2015 12:27
    0
    为什么用两壳体方案不可能提高船舶的生存能力?
    1. Dart2027
      Dart2027 26九月2015 12:51
      0
      这个不成立。 如果这两种情况都是最轻量级的版本,那么一切都不会改变。
      1. 皮门
        皮门 26九月2015 13:16
        0
        为什么不改变? 如果两个船体都能(在某种程度上)使彼此保持漂浮状态...那么至少还有一个额外的错失打击
        1. Dart2027
          Dart2027 26九月2015 14:03
          +1
          Quote:皮门
          为什么不改变

          因为第二栋建筑将被爆炸波打翻。
      2. 评论已删除。
    2. 道
      26九月2015 13:41
      +3
      船舶的生存能力是一个非常多方面的问题,并且由于失去完全的浮力,船舶通常不会沉没。 另外,双体船线路也有其自身的优点,也有其缺点-特别是“桥梁”的强度(读取重量)问题-双体船越大,这个问题就越严重。 因此,您的建议甚至都不是“假设”-如果没有非常认真的计算,就无法说出我们将在哪里获胜,在这种情况下我们将输掉
      1. 皮门
        皮门 26九月2015 16:26
        0
        好吧,没有必要正面解决“桥”的强度问题:它也可以有自己的浮力,然后被淹没的船将像筏子,这甚至不容易翻身
        1. 助理
          助理 26九月2015 19:09
          0
          然后下沉的船将像筏子,甚至不容易翻过来


          然后防水性将太大。 如果他大部分时间都在现场,那很正常。 如果您移动-将会有太多的能量。
      2. 评论已删除。
  20. dumkopff
    dumkopff 26九月2015 13:21
    0
    装甲穿透力为400毫米? 坦克工作人员对此有何看法?
  21. 齐格玛
    齐格玛 26九月2015 14:42
    +3
    在我看来,问题是,随着导弹的出现,装甲停止有效地履行了保护船舶的功能,使整个区域的预订变得毫无道理(船舶变得更昂贵,更复杂,更重)。 现在只预订了本地区域:相对而言,口径较小的外壳(例如30毫米)即使通过薄壳闪烁也不会对船舶造成重大伤害-同时,最重要的单元和舱室仍受到防弹枪的保护。 这样,装甲就急剧分化了(一种熟悉的趋势-是吗?!)
    现代海战中最大的威胁来自大口径的导弹和弹丸-最好追踪并击落它们,而不是在船体的整个区域无休止地建立装甲带,等着它从何而来? 现代舰船的雷达在应对保护方面更为有效-眼睛和耳朵跟踪敌方武器的轨迹,并在必要时将类似的“武器”发送给他们-快速射击的自动加农炮弹和导弹。 现代大型舰船的防御系统是基于复杂计算机模拟计算的分层防空系统。 我认为这里的一切都很简单明了。
    我认为主要的问题是“放弃装甲”的趋势在不久的将来是否还会继续吗? 答案是肯定的。 因为今天没有装甲可以使您免于沿不同轨迹飞向船舶的现代高精度5-6反舰导弹(大小无关紧要)。 必须承认,装甲作为一种金属本质上是一种被动的保护手段,因此已成为历史。 顺便说一下,坦克设计者似乎也得出了相同的结论。
    1. Olezhek
      Olezhek 26九月2015 18:52
      0
      一切似乎都写得正确,但是这个:

      顺便说一句,坦克设计师似乎得出了同样的结论。
      扎绳

      坦克刚刚突破了低强度的破坏性因素。
      就像 - 大型射弹的碎片,挥动的波浪,自动大炮的火焰和大口径的机枪......

      我会用主动保护来看你的坦克电流......
      如果他被过时的RPG愚蠢地“踢”了,谁需要他?
  22. 巴士Bazouks
    巴士Bazouks 26九月2015 15:17
    +6
    老实说,我有鼓甲问题。
    谁只想被动地为自己辩护,那将永远是一点点-法律是不变的。
    在一篇非常专业和详尽的文章中,我被参数-比重密度惊呆了!
    杰作参数! 它解释了一切。 立即和永远。
    以及为什么-“铁船,轮船,船只漂浮”而不会下沉,因为我遭受了很长时间的折磨。 因为它们的密度高达每立方米0,6吨。 比软木轻,该死的(传统上)。
    以及为何在现代条件下降低比重如此理想。我解释-
    从现代破坏性保护手段来看,实际上没有建设性手段。 火箭将打出haaaarosh洞。 无论如何。
    因此,水将开始快速流动。
    随着应急小组的摇摆,大量的水将进入围墙。
    因此-以0,400吨/立方米的密度,应流动600千克水。 咯咯地笑。
    而且密度为每立方米0,6吨-仅400公斤。 相差一倍半。
    正如他们所说-数数自己。
    ....
    很棒的文章。
    谢谢亚历克斯。
    1. Olezhek
      Olezhek 26九月2015 19:00
      0
      为什么在现代条件下降低比重是如此理想。我解释道


      同事,我理解你 - 不是水手,我也是......
      因此,如果洪水泛滥的隔间 - 一个救赎 - 他们的 gemetichnost
      并且有必要立即封锁受损的隔间(谁没有时间 - 他成了英雄。) 士兵
      好吧,就像太空船/船下一样,分解呼吸器......
      它应该发生 自动 ..同样自动,动力泵启动
      抽出水..
      此外,船舶翻斗不会自动翻倒。
      总的来说 - 争取活力的斗争 - 今天有一些事情要考虑......
      自动灭火等

      一枚火箭突破了bangnula - 在几秒钟内,船开始为生存而斗争。
      CAM ......然后当人们理解时,你可以切换到手动模式。
      1. 巴士Bazouks
        巴士Bazouks 26九月2015 19:27
        0
        对于一些信息,奥列日克的同事是一名专业水手。
        溺水和洪水肯定很酷。
        而且-自动化系统...抽水,抽水。 以及追赶。
        没有比紧急救援队更有效地发明生存能力的斗争。
        ...
        当第一个“孔”被定位时,隔室的稳定性和防溢的问题会在稍后出现。 还是没有本地化。
        ....
        当舰船刚刚开始执行K-1任务时,所有舱室都被锁紧。
        救济(如有)将在以后出现。
        ...
        ...
        只是Alexey首先提到了这个术语-比重-与船有关。
        这是惊人的。
        1. Olezhek
          Olezhek 26九月2015 19:39
          +1
          火箭将形成一个haaaar洞,所以水将很快开始流动。
          没有比紧急救援队更有效地发明生存能力的斗争。
          当第一个“孔”被定位时,隔室的稳定性和防溢水的问题要稍晚一些


          对不起 - 如果火箭做了 haaaar洞 和水涌出来..
          这个隔间/隔间可以节省时间 - 它需要隔离
          一个强大的爆炸,一个打击 - 人们只是暂时离开了一段时间,然后......紧急团队将到达那里......即使有超级团队,第一分钟也将丢失。

          而这一次水涌进洞里......
          隔间必须立即隔热。
          否则可能会迟到。

          我没有看到任何可怕的事情 第一分钟 在机器上完成了一些事情。

          有一段时间,在敌人的火力下,对桥上船只的控制可能只是失去了所有人死亡/受伤/挫伤......

          当控制恢复时,可以稍晚保存船只。
          ..火焰充满了威力和主力,太多的水已进入隔间,吸烟..
          船开始翻倒......
      2. Serg65
        Serg65 26九月2015 20:37
        +2
        引用:Olezhek
        同事,我理解你 - 不是水手,我也是

        哦,Olezhek,Olezhek,好吧,如果你不是水手,你不需要以太空船为例!
        海军船舶包机
        章节xnumx。
        船舶生存能力
        每个机组成员都有责任违反确保船舶生存能力的规则和活动。
        353。 第一个检测外部水流,爆炸,火灾,烟雾或蒸汽,弹药的紧急情况,爆炸性和有毒气体(有害物质)浓度增加,必须通过隔间(房间)的声音宣布紧急警报。 通过任何形式的沟通,他应立即向GKP或船舶值班人员(值班人员)报告事故的地点和性质,如果不可能 - 进入相邻车厢(房间),并采取措施消除事故(损坏)。
        关于生存能力斗争进展的后续报告应该不经过主管的询问或提醒。 该船的值班人员(值班人员)收到了一份关于事故的报告,在报警电话的同时,他有义务在船上发出紧急报警声,说明事故的地点和性质(损坏)。
        没有人有权自行离开紧急隔间(房间)。 为生存而斗争必须引导船上的所有船员,包括暂时登上船上的船员。 在未被指挥所和战斗岗位以及上层甲板占用的房舍内,船舶的生存能力的争斗是紧急方(团体)。
        此外,在每个门和船的舱口上都有迹象表明这个房间应该如何关闭,报警或永久关闭。 还有更多...当火箭或抛射物撞击时,电源中断,整个自动化系统进入烟雾中断 hi
        1. Olezhek
          Olezhek 26九月2015 21:00
          +1
          海军船舶包机
          章节xnumx。
          船舶生存能力
          每个机组成员都有责任违反确保船舶生存能力的规则和活动。
          353。 第一个检测


          精彩 - 情况 - 在大规模空袭期间的导弹巡洋舰中,敌人的zafigachil三枚空中导弹。 击中桥梁,能量舱爆炸
          船只部分失去速度,受伤,死亡,火灾在船上肆虐 am

          在这里,塞尔夫手腕轻轻拿出一本Bezak将军的小绿皮书...... 士兵
          1. Serg65
            Serg65 26九月2015 21:21
            +3
            Olezhik进入海军学校,转身,在那里你将被专业教导剁针,放钳子和贴上石膏,而教导你的灵魂的善良将对10眼镜池的双面施加压力 欺负
            引用:Olezhek
            没有人有权自行离开紧急隔间(房间)。 为生存而斗争必须引导船上的所有船员,包括暂时登上船上的船员。 在未被指挥所和战斗岗位以及上层甲板占用的房舍内,船舶的生存能力的争斗是紧急方(团体)。

            那不会是这样......
            引用:Olezhek
            在这里,塞尔夫轻轻一挥手腕,拿出一本Bezak将军的小绿皮书。

            船员的行动是自动化的,这种自动化始于鲫鱼有时间熟悉从驾驶舱到战斗岗位的所有铭文。 经过一个星期的鲫鱼,它们在半夜起来,如此令人信服地被要求告诉它写的是什么以及在哪里,如果战斗机咕噜咕噜,比赛就从同时研究材料开始。 士兵
            1. Olezhek
              Olezhek 26九月2015 21:32
              -1
              船员的行动是自动化的,这种自动化始于鲫鱼有时间熟悉从驾驶舱到战斗岗位的所有铭文。


              我同意 - 当船上有一个小洞 - 它一切都会奏效

              但是当敌人正在煎炸船的主要口径时(在这种情况下,火箭)
              燃烧的燃料的气味与燃烧人肉的气味混合在一起。
              当通过扭曲的金属阻挡进入许多隔间时..
              当船真的濒临死亡并且很大一部分船员失去了行动......
              当油箱匆匆忙忙......

              自动化可能对你没有帮助..

              阅读例如战争期间美国/日本船只上发生的事情
              太平洋地区受到严重破坏后......

              不要混淆和平时期和战争......
              1. Serg65
                Serg65 26九月2015 21:48
                +2
                引用:Olezhek
                但是当敌人正在煎炸船的主要口径时(在这种情况下,火箭)
                燃烧的燃料的气味与燃烧人肉的气味混合在一起。
                当通过扭曲的金属阻挡进入许多隔间时..
                当船真的濒临死亡并且很大一部分船员失去了行动......
                当油箱匆匆忙忙......

                在这种情况下,我的朋友,命令是一个木筏和一艘船进入水中,船离开。 你奥列格画了一张可以保存的照片,然后只留下了幸存者的生命。
                1. Olezhek
                  Olezhek 27九月2015 10:45
                  0
                  在这种情况下,我的朋友,命令是一个木筏和一艘船进入水中,船离开。

                  那么,例如,美国人如何在这种情况下踢掉被遗弃的航空母舰...(二战)

                  装甲本身并不有趣 - 但是 船舶生存能力设施
                  BATTLE SHIP!
                  争取民用船舶生存能力的斗争并不那么引人注目。

                  问题不在于是否需要装甲和斯柯科 - 相反,正如现代海上战争的条件一样,提高大型战舰的生存能力是值得考虑的......
                  问题是如何而不是多少装甲板......

                  我想知道 如何拯救巡洋舰 已经发射了几枚导弹而且正在燃烧......

                  在Midway的Yappy,他们的航母被救出到最后..
                  这是一场战争..而不是在温暖的海上巡航之旅..
            2. Olezhek
              Olezhek 26九月2015 21:43
              0
              还有更多...当火箭或抛射物撞击时,电源中断,整个自动化系统进入烟雾中断


              我遇到的信息是,第二次世界大战中的一对英国战列舰就像这样丢失了....
              如果这是一场战斗,这是一艘现代化的船......和电力供应
              伤心......很伤心
              1. Serg65
                Serg65 26九月2015 22:59
                +1
                引用:Olezhek

                我遇到的信息是,第二次世界大战中的一对英国战列舰就像这样丢失了....
                如果这是一场战斗,这是一艘现代化的船......和电力供应
                伤心......很伤心

                为什么走那么远? 14年1986月4日,博斯普鲁斯海峡的敖德萨散货船Kapitan Soroka在Berezina造船厂的板上开了一个大洞,Elbrus救援人员在XNUMX个小时后熄灭,Berezina消防系统被禁用。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 28九月2015 18:13
                  0
                  Quote:Serg65
                  为什么走那么远? 14年1986月4日,博斯普鲁斯海峡的敖德萨散货船Kapitan Soroka在Berezina造船厂的板上开了一个大洞,Elbrus救援人员在XNUMX个小时后熄灭,Berezina消防系统被禁用。

                  通常有一个经典案例-令人难忘的谢菲尔德和未爆的飞鱼。
                  一种导弹,即使没有弹头爆炸,也具有一种动力学和燃烧的燃料,可以控制:
                  -禁用集中式灭火系统的2台可维修泵中的3台;
                  -杀死主要的火线;
                  -突破油箱并着火燃烧燃料(以及理论上不燃的塑料装饰物);
                  -给船上受影响的部分断电-立即关闭通风和排烟系统。
          2. 在街上的人
            在街上的人 26九月2015 21:28
            0
            实际上,这艘船与已经被压低的舱壁展开了战斗。 或不? 应急团队的每个成员,像整个船员一样,应该知道他们的行动是“我们的父亲”。 即使沉闷的睡眠,甚至宿醉。 虽然只是“醉汉” 眨眼
            1. Olezhek
              Olezhek 26九月2015 21:38
              0
              事实上,这艘船与已经被击落的舱壁进行了战斗。 或者不是吗?


              或者是的。 在实践中,它以不同的方式发生。
              不同的舰队。
              一艘和平的美国护卫舰为阿拉伯人带来了繁荣 - 在摩托艇上的恐怖分子手中...... wassat

              攻击可以是FLASH .. am

              或者在和平的印度Okiyan vdrukk pariskop和鱼雷鱼雷的中间... !!!!

              如果船员在强大的爆炸后试图恢复?
              Dumbfooted谁在烟雾中看不到?
              1. Serg65
                Serg65 26九月2015 21:56
                +1
                引用:Olezhek
                攻击可以是FLASH ..

                笑 她,好吧,amers让它发生了......突然间,从不担心的地方,他的嘴里出现了一个惊喜。
                引用:Olezhek
                或者在和平的印度Okiyan vdrukk pariskop和鱼雷鱼雷的中间... !!!!

                什么 小说风格Kaptsova。
                引用:Olezhek
                如果船员在强大的爆炸后试图恢复?

                该船不是贵族少女的住所……尽管有任何可能发生,30年1974月XNUMX日,中尉使奥特瓦兹尼BOD惊恐沉没
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 28九月2015 18:14
                  +2
                  Quote:Serg65
                  30年1974月XNUMX日,惊恐的军舰沉没了Otvazhny BPK

                  是的...恐慌18秒-船在底部。
  23. 戈梅利
    戈梅利 26九月2015 16:24
    +4
    神风小径
    在HMS Sussex的船体上留下Ki-51“ Sonia”神风敢死队的印象。 据说Sonia(经常被报告为Val)在撞到船体之前已经击中水面,可能在此过程中丢失了炸弹。
    Ki-51“ Sonia”神风敢死队在重型重型巡洋舰苏塞克斯的船体上的烙印。 桑娅(Sonya)在撞上船体之前先撞到水,在此过程中可能会丢掉炸弹。
  24. RIV
    RIV 26九月2015 17:37
    +2
    作者不可理解,想要一个奇怪的... :)
    但是,他注意到了一些正确的事情。 现代军舰的预订甚至不如装甲运兵车,更不用说主要坦克了。 有多少只“ Abrams”龙虾? 但是艾布拉姆斯号被Rapier的次口径子弹成功击中一击。 甚至没有火箭,但有XNUMX头蓬松的大炮。 “ Tikonderogu”这样的弹丸可能会起飞。
    道德:船上的盔甲不会挂掉-它们仍然会刺穿。 因此,不需要开火。 它们甚至没有被取代,主动系统可以防御导弹武器。
  25. dvg79
    dvg79 26九月2015 18:03
    +3
    装甲由于核武器而被拆除,他们不急于返回部队“公鸡尚未啄。”关于累积弹头,那边会有一个洞,什么?它们像穿透盔甲的炮弹一样爆裂,并有很强的减速能力,而对装甲来说,这个数字将不再滚动-导弹只会在其上涂抹。
    1. Serg65
      Serg65 26九月2015 20:40
      +1
      Quote:dvg79
      装甲由于核武器而被拆除,他们不急于返回“公鸡尚未啄”的部队。

      什么 wassat 笑 好
  26. 木材
    木材 26九月2015 18:04
    0
    我读了标题-我已经以为Kaptsov同志会再接再厉了。)很快,关于topvar主题中一半的文章将是“装甲是或不是,这是问题。”
    1. Olezhek
      Olezhek 26九月2015 20:19
      -2
      “恶魔相信并战栗”(雅各书2:19)由于敬畏上帝,他们自然而然地颤抖。 ...
  27. 服务器
    服务器 26九月2015 18:40
    +1
    这个问题是由同一位Kaptsov提出的,首先不是他们喜欢变形和曲解的“我最喜欢的铠甲皮带在哪里?!”。
    问题是,为什么在现代船舶上几乎完全忽略了任何建设性保护手段。 现代驱逐舰单击中99千克炸药以上的弹头,就注定要致死/丧失战斗力。 即使是轻型鱼雷也几乎可以肯定会终结有舵鱼的职业。 护卫舰/护卫舰/ RTO不能幸免于300-1 exozets的打击。
    这不是由于装甲带很弱,而是因为里面没有防碎裂和扑灭爆炸波的舱壁。 灭火剂无效,或者即使在邻近的车厢内也杀死了该团队。 如果船舶本身不是由易燃材料制成的,那将是一件好事。

    我认为,主要原因是这些船在过去十年中并未真正战斗过(针对同等/危险的对手)-这是已经停止的设计思想。 第二次世界大战后的步兵和坦克非常活跃-因此,我们获得了防碎裂的头盔/防弹背心/用于步兵的安全带,DZ和KAZ用于内置在设备中的坦克以及在Armata的情况下拆除了战斗室。

    有了电子战,无效和/或很少的反导系统,舰船的研发就停在了“也许他们不会进入我们”的水平。
    1. Olezhek
      Olezhek 26九月2015 19:27
      +2
      在我看来,主要原因是船只在最近几年并没有真正的战斗(对抗同等/危险的对手) - 这种设计思想停止了。 第二次世界大战后的步兵和坦克使用非常活跃 - 我们收到了步兵的防碎头盔/防弹背心/内置装备,


      我同意 - 除了福克兰群岛/马尔维诺夫周围的战争,没有什么是......
      是的,船只建造,投降......浮动,注销..
      他们的战斗价值值得怀疑 什么 什么Komrad Kaptsov并提前警告所有人... ...
      但是“他的祖国没有先知..”
    2. 在街上的人
      在街上的人 26九月2015 19:30
      +1
      Quote:serverny
      现代驱逐舰单击中99千克炸药以上的弹头,就注定要致死/丧失战斗力。 即使是轻型鱼雷也几乎可以肯定会终结有舵鱼的职业。 护卫舰/护卫舰/ RTO不能幸免于300-1 exozets的打击。

      我会走得更远。 现在有两到三艘(虽然原则上来说就足够了)带有57毫米炮架的小肠Arlie Burke或Ticonderoga的小船。 他们会反对我,“但是有人会远距离射击”,但我认为没有什么是不可能的。 导弹的弹药有限。 而且他们不会总是走在航空母舰的带领下。 但是,如果出来的话,这艘57毫米的船会把驱逐舰粉碎成“小型”。
  28. 威震天
    威震天 26九月2015 18:56
    -1
    那么,卡普佐夫在哪里? 保持沉默?
    1. 雷德
      雷德 27九月2015 00:47
      +1
      引用:威震天
      那么,卡普佐夫在哪里? 保持沉默?

      没有! 他已经开始写“反文”了! 眨眼 笑
      1. Olezhek
        Olezhek 27九月2015 10:49
        +2
        与此同时,Komrad Kaptsov驾驶一辆自制的装甲车迅速在黑海温暖温和的海水中接近一艘美国护卫舰...... 笑

        只需输入Yandex - Kaptsov Bracket盔甲....
  29. 瓦扎尔
    瓦扎尔 26九月2015 19:18
    +3
    有必要撒上这篇文章,以免使人迷惑,以至于一方面我很久没读过。 在这种情况下,所有人都会相互扭曲。 整个讨论类似于50年代初期MBT坦克的采用。 当有人大声疾呼,如果一切都刺穿了装甲(从85毫米kuma到100毫米的炮弹,而且坦克没有向他发射任何刺穿的东西),实践证明,除了经济效率外,还有一个心理因素。 而且没有装甲的油轮的效能要低几个数量级。 因为 他们不是武士,只是不想死,他们会更多地考虑自己的生存。 从驱逐舰到巡洋舰的所有现代船只,都是现代世界中的海军陆战队,装甲运兵车,步兵战车。 目前,现代机队中没有坦克(更确切地说,这是美国航空母舰(我们将在50年内保留预订),是我们的kuzia和Petra。现代装甲护卫舰上的Aptam for粉可用于400吨的凯夫拉和塑料。是的,它的功能是防碎的。与花岗岩相比,PCR通常是荒谬的,它们有多少个,多少个国家,多少个AV和地面发射器?
    1. Olezhek
      Olezhek 26九月2015 19:50
      0
      整个讨论类似于在50开始时采用MBT坦克。 如果一些人穿过85mm kums,来自100mm的艺术贝壳,并且坦克没有刺穿他的眼睛穿过眼睛,有些人会高喊我们的盔甲。实践证明,除了经济效率之外,还有一个心理因素。


      Ischo时代:战场上的坦克处于一种根本不同的情况:事实上的子弹飞了起来
      (和子弹飞子弹,指挥官发号施令,士兵们坐在战壕里,因为
      子弹飞) 同伴
      PRM记得 - 所以他怎么能按枪......两者都有!
      但是现在,不是第一次世界大战 - 战场上有一切 - (我只是懒得列出所有破坏手段)
      火炮,步兵和航空)
      从这些武器的更多部分,坦克的盔甲节省!
      坦克是如此邪恶的野兽,你必须专门射击它!
      比较ATTACK中的步兵和同一攻击中的坦克(坦克上)......
      步兵是否有机会意外死亡。
      如果放入油轮,则是故意的......

      原则上在更安全的情况下运输...理论上至少
      ...
      1. 瓦扎尔
        瓦扎尔 27九月2015 11:22
        0
        嗯,我怎么告诉你。 BMP可防止额头上的30毫米装甲刺穿和侧面的14.5穿刺。 现代技术可以防止围成一圈的轻型RPG。 前额的T15装甲要好于T14坦克。 他们已经把昂贵的沉重鸟放在额头上,并将各种RPG放在桶里。 我在上面向您指出,装甲不能从所有武器中本地拯救出来。 50年代初,MBT诞生时,装甲并未从kuma上节省85mm,kuma是世界上唯一在额头上装有128mm弹壳(不是撬棍)的坦克,而85mm的kum弹壳是ob.279坦克(看起来像不明飞行物)。 但是我也可以通过坦克的例子告诉你,现代坦克的装甲覆盖率约为50%(他们在那里命中率达到80%),坦克前额的其余50%是弱化区域....作者正确地指出现代船只来自驱逐舰。 而且那里的装甲是由凯夫拉尔和塑料制成的防碎物,只是毫无用处,而且实际上不可能将它们订得更坚固。 仅在大型且非常昂贵的船上生产舷侧和甲板以及预定设置(当然,它不是整体,而是带有复合材料的单元) 排水量20吨及以上。 这些只是航母,而巡洋舰(彼得原本应该携带200毫米的装甲带,但没有工作),可以在大排水量的船舶上获得有效的预订,而这样做的确如此。 不管怎样,导弹战列舰都将是这样,因为防空系统现在已经达到了可以摧毁预警飞机的水平。 但是又出现了另一个问题:导弹战舰的价值将与成熟的航空母舰的价值大致相等。 并负担得起此类玩具(他需要一大堆船,包括该小组中的航空母舰)。 因为 那里的技术需要大海和手推车。 俄罗斯联邦拥有技术,但没有钱,欧盟拥有技术,但同样没有钱。 美国是两者,他们不需要,它们有足够的AUG。 印度没有技术,也没有钱。 中国没有技术(他们有钱)。 因此,在接下来的50年中,我们将看到装甲导弹战列舰。有一个机会,其中一个国家将建造一个怪物并开启新一轮的战列舰竞赛。 这样的事情。
    2. Alex_59
      28九月2015 08:36
      0
      Quote:Kvazar
      与花岗岩作为PCR的比较通常是荒谬的。 很多谁拥有它们? 有多少个国家? 多少哇和地面发射器?

      pr.949A,8单位xNNXX = 24火箭
      Ave 1144,2单位x 20 = 40导弹
      所有232火箭运输船上的总数。
      说多少鱼叉,exosets? 不同的水平。 花岗岩只是火箭的一个名称,实际上是一种人工智能开始的无人驾驶飞行器。
      1. 瓦扎尔
        瓦扎尔 28九月2015 11:47
        0
        949 ......舰队中的五艘船= 120导弹。
        1144一件1x20 = 20火箭。
        1143.5 Kuzma 1x12 = 12枚导弹(通常,在Kuzma上它们“乱七八糟”)。
        另外,您忘记了没有针对他们的制导卫星……(它们总共直播48天)。
        总计:152枚导弹。

        哈普诺夫? 总共生产了7200件。 在该舰队中,所有舰艇上都有2个8鱼叉的发射器。 仅Arly Burke携带62x8 = 496枚导弹。 武装在20个国家/地区(拥有机队的第二位)
        Exosets生产的3300件在25个国家/地区使用。

        我将翻译成一种易于使用的语言。 仅两枚反舰导弹生产了10500枚。 即使其中的一半已经被注销,它们还是5250枚导弹,已在机队负担得起的世界20个国家中服役。 如果在此处添加世界上所有其他RCC,则余额最多为1到100 ....
    3. Alex_59
      28九月2015 15:43
      +1
      Quote:Kvazar
      949 ......舰队中的五艘船= 120导弹。
      1144一件1x20 = 20火箭。
      1143.5 Kuzma 1x12 = 12枚导弹(通常,在Kuzma上它们“乱七八糟”)。

      同样,我忘记了库兹马。 在车队中,我认为那些在维修或技术储备,所以8 949A和2 1144。

      关于鱼叉和exosets。 最初不是设计用于击中大型护卫舰驱逐舰的目标。 他们没有被击败1144,1164或1143级船。 因此,他们可以在所有航母上保持冷静和百万,因为他们的目标也是一百万,并且都没有装甲(并且没有装甲!)而且最重要的是 - 永远不会以同样的尺寸装甲。 不可能在VI小于10千吨的船上装上严重装甲。 (现在)。
      创建花岗岩和玄武岩是为了打击AUG,这是在10-12的世界。 此外,AV永远不会失去盔甲,他们现在装甲。 一类航空母舰 - 重型巡洋舰甚至是战舰 - 一件货物。 为了打击它们,制造的火箭几乎成了战斗机拦截器。 但这样做是为了保证穿着盔甲。
  30. Olezhek
    Olezhek 26九月2015 19:22
    +1
    但这种预订的目的和作用与二战巡洋舰完全不同。 防止任何穿透PCR PKR弹头的装甲今天能够,但是要完全减少这种穿透的影响。


    谢谢 - 这篇文章很有文化..
    但是 - 装备各种不同的重型机枪和自动枪 - 绝对必要..
    否则,一些Pyrat船将能够饮用“超级巡洋舰”的血液...
    你不能保证没有一些小型危险船只..
    你不能只用10的海里射击每个人......
    阿拉伯人不会理解 眨眼
    1. Alex_59
      28九月2015 07:01
      0
      这不是预订问题,而是正常的防破坏保护。 如果像驱逐舰“ Cole”上的那样释放它,那么任何装甲都无法挽救您,因为阿拉伯人只会从阿拉伯人向船上塞入三倍多的炸药。
      相反的例子是尼古拉·维尔科夫(Nikolai Vilkov)大型登陆艇,它甚至没有配备Cole EM上的武器。 没错,它没有被炸毁,也没有在港口,而是事实,因为BDK的服务水平很高,所以什么也没来,也没有出来。
  31. 瓦西里1985
    瓦西里1985 26九月2015 19:43
    0
    好,谢谢! 真正合理的答案给卡普佐夫! 没错,那是另一篇文章! 文章的实质是需要装甲,但不是防弹,而是防弹-弹道!
    然而,除了卡普佐夫外,这个世界上既有思想家又有设计师。 本文是对此的另一确认。
    1. Olezhek
      Olezhek 26九月2015 20:05
      +3
      Nicho - 这就是Kaptsov将出现的......以及所有放弃装甲巡洋舰和超级无人机的人
      苦涩地后悔......
      你知道当摩西从山上回来的时候,犹太人也在金牛犊周围跳舞。
      但他们的快乐是短暂的......

      因为除了大和之外没有海神! 奥列格·卡普索夫是他的先知!
      颤抖错了......

      (如果有人来自装甲列车那真是个笑话)
  32. 马卡西姆
    马卡西姆 26九月2015 19:53
    0
    答案在于现代弹头反舰导弹的渗透。 150-200毫米厚的装甲带的存在并不能从根本上解决保护船舶的问题。

    原则上,一切都是合乎逻辑且正确的。 但是我有一个问题。 从理论上讲,假设结果是,如果装有多个AK-630装置的小船(例如)发现自己没有装甲的大型奇迹怪物,那么从理论上讲,它将能够用AK-630弄乱任何大型船。 现在,我们不考虑这种船只完好无损地接近现代军舰的可能性。 只是想知道如果没有装甲的船遇到带有枪支的船会发生什么? 就个人而言,我对船上至少有某种保留。 否则,任何带有DShK,KPV或自动喷枪的船都会成为问题。
    1. Dart2027
      Dart2027 26九月2015 20:07
      0
      Quote:LMaksim
      然后从理论上讲,他将能够使用AK-630将任何大型船弄乱。

      是的,理论上不是,但是也许。 淹死是不可能的,大小不允许,但是很可能将昂贵的设备磨成垃圾。
      Quote:LMaksim
      如果没有装甲的船遇到带枪的船会发生什么

      导弹武器的含义不在于导弹的力量,而在于其射程。 导弹可以在很远的距离消灭敌人,但是在短距离的火炮会更快。
      1. Alex_59
        30九月2015 08:23
        0
        由于船体的水下体积始终等于船舶的排水量,因此您得出的“系数”始终等于一:)对于所有类型的船舶:))为什么您如此关心阿基米德定律?:)))
        好吧,这篇文章写了半个小时,所以它很有趣。 :-)))在任何情况下,这并不否定该文章的基本原理,因为装甲船装载得更多,并且具有相同宽度和长度的大吃水。 使用装甲将现代RKR补充到相同的参数,并获得相同的二战时间LCR。 唯一的问题是他们为什么这么做?
        “基洛夫”号不是轻型巡洋舰,而是重型巡洋舰。 并且不要被国际分类所迷惑。
        关于分类以及伦敦和华盛顿的其他会议,我知道。 并且苏联没有被邀请到那里,他也可以建立他想要的东西和方式。 这不是重点,但事实是,即使我们称26项目的巡洋舰甚至是战舰,实际上它的预订也是绝对荒谬的。 即使是26-bis-70 mm的装甲也不严重。
        当然,你现在正在微笑 - 他们找到了一个鉴赏家,他认为自己比世界更聪明。 但我请你依然给我一点关注。
        不,我一点也不微笑,我已经准备好进行建设性的批评,这与这里的一些作家“给你战舰,时代”不一样。
        1. Dart2027
          Dart2027 30九月2015 21:29
          0
          你在回答我吗?
      2. Alex_59
        1十月2015 07:53
        0
        Quote:Dart2027
        你在回答我吗?

        号 :-)答案是不去那里,这是与车里雅宾斯克安德烈的对话。 Kosyakhok-s ......
  33. cth; fyn
    cth; fyn 26九月2015 20:12
    0
    显然,装甲是一个有争议的问题,但是有时巡航导弹模拟器会突破船体并起火,尽管它已被主动补救措施击落,但由于弹头相当大且气味极佳,因此没有任何东西能抵挡现代反舰导弹的直接撞击。已经被击落的导弹的碎片需要藏在某些东西后面。 30毫米足以满足这些目的,尤其是因为现代材料可以显着减少装甲的质量,因为几种钢种的复合材料比实心的轧制硬化装甲板要好得多,即使是现代组合装甲也可以满足要求,在钢铁研究院现场就足够了进来,头发直立,有很多有趣的事情。 是的,提尔皮兹曾经攻击过这些变种人,所以对子弹也不错,最好是在突击队中死去,最好从AK大炮下向他们射击,再从数百枚穿甲燃烧弹中丢掉船。
  34. 2月12日
    2月12日 26九月2015 20:39
    0
    我在《流行的Mikhanika》杂志上见了一篇文章:“飞梭:最有效的反舰导弹”。 http://www.popmech.ru/weapon/8364-letayushchaya-shchuka-samaya-rezultativnaya-pr


    otivokorabelnaya-raketa /#满
    这是摘录。
    “...。230月初,KSShch导弹的测试转移到了巴拉克拉瓦地区,未完成的重型巡洋舰“斯大林格勒”的城堡(中央部分)被用作目标。轰炸的类型。在射击过程中,该团队没有离开目标,据信“斯大林格勒”装甲(侧面-260-140毫米,甲板-170-27毫米)将可靠地保护机组人员。1957年23,75月55日,这枚导弹飞行XNUMX公里,命中结果,在“斯大林格勒”的侧面。结果,侧面出现了一个八字形的洞,总面积为XNUMX平方米....”
    该导弹带有惰性弹头。
    在这篇文章中,那里仍然有很多关于目标失败的有趣信息-装有这种导弹的船只。
    1. 瓦扎尔
      瓦扎尔 28九月2015 15:10
      0
      是的,尽可能。 已拆除。 静音穿透了55个正方形。 这是一个逗号错误。
      最大620毫米用一根钢筋破了一个孔。
  35. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +2
    唉,这篇文章与Oleg Kaptsov相比毫不逊色,只是另一种方式。
    特别钦佩这个:
    有装甲舰,其条件密度接近火箭船的密度。 确实,这种船只的预订可以被认为趋于零。 这是一个26-bis巡洋舰项目 - 0,46 tons / m3(如1164)。 与此同时,26-bis巡洋舰的装甲厚度不超过70毫米,很难将它们视为“严重”装甲舰。

    26-bis号巡洋舰的“趋于零”装甲重1536吨,占巡洋舰标准排水量的17%以上。 这还没有考虑到炮兵的装甲
    比重通常是“杰作”。 甚至问到作者如何设法计算出这艘或那艘船的体积,都令人感到恐惧。
    1. Alex_59
      28九月2015 06:40
      0
      作者 - 不掩饰他是业余爱好者。 具体密度是肯定的,杰作,我甚至同意这是无稽之谈。 我设法通过将船体的长度,宽度和吃水乘以龙骨来计算体积 - 我得到了水下部分的近似体积。 然后总排量除以该体积。 结果是一种快速获得大致份额的业余方式。 特征是,这个参数计算的大约40船只的结果是适应一个非常狭窄的间隙,并且有一个爆发 - 现代的一个间隙,第二个,与第一个不一致 - 用于装甲船。
      至于装甲,26-bis绝对数字“趋于零”,而不是VI的百分比。 对于第二次世界大战重型巡洋舰来说,70毫米并不是真正的装甲。 26-bis是一艘重型巡洋舰。 携带主口径超过152毫米。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        Quote:Alex_59
        第二(I) - 并不掩饰他是业余爱好者。

        我为那样袭击你而道歉。
        Quote:Alex_59
        我设法通过龙骨乘以船体的长度,宽度和吃水来计算体积 - 我得到了水下部分的近似体积

        这就是我所害怕的。
        亲爱的阿列克谢,用你的方式估计水下部分的体积是完全不可能的。 一个简单的原因 - 长度/宽度/草稿没有考虑到完整性系数这样的事情。 即 根据船体的轮廓,长度和宽度相等的船舶可以具有完全不同的船体体积。
        另一方面,水下部分的体积是元素确定的。 船的排水量是船舶取代的水量:))) 如果船的排量为10 000吨,这意味着它取代了10 000吨水。 由于1吨水的体积等于1立方米,因此船体水下部分的体积将精确为10 0000立方米:)))以吨为单位的位移总是等于立方体中水下部分的体积:)))
        现在你明白你写的了什么?:) 由于船体的水下体积始终等于船舶的排水量,因此您推导出的“系数”始终等于一:)对于所有类型的船舶:)) 你为什么如此无视阿基米德的法律,对吗?:)))
        Quote:Alex_59
        至于装甲,26-bis绝对数字“趋于零”,而不是VI的百分比。 对于第二次世界大战重型巡洋舰来说,70毫米并不是真正的装甲。 26-bis是一艘重型巡洋舰。 携带主口径超过152毫米。

        “基洛夫”号不是轻型巡洋舰,而是重型巡洋舰。 并且不要被国际分类所迷惑。
        那些年的国际分类问题是它们完全没用,完全违背军舰分类原则。
        当然,你现在正在微笑 - 他们找到了一个鉴赏家,他认为自己比世界更聪明。 但我请你依然给我一点关注。
        所有国际分类都有一个单一的目标 - 海军武器的限制。 对于这样的限制,有必要以某种方式就船舶的类别达成一致,而且这非常困难,因为船的类别直接取决于该类执行的任务,任务取决于为自己设置它们的国家。 因此,例如,根据定义,意大利和英国轻型巡洋舰不能彼此相似。 英国需要一艘能够耕种地球海洋并保护英国通信的殖民船,而意大利人则需要一艘高速(能够抵挡法国步行者)的船,这艘船并不需要适航性等。
        好吧,那里的各种会议都试图用相同的笔刷梳理船只。 当然,这是荒谬的-一艘轻型巡洋舰“贝尔法斯特”可以很容易地拆卸一对重型巡洋舰“海军上将布朗”作为备件。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          因此26-bis是专为轻型巡洋舰的典型任务而设计的。 选择了他的性能特征,以便他可以执行轻巡洋舰的任务:)他必须粉碎敌人的轻型力量,能够与轻巡洋舰战斗,侦察等。 从这个角度来看,我们有一个出色的项目。 50毫米的甲板和70毫米的侧面为152毫米的炮弹提供了可接受的保护,而180毫米的26-bis炮则无法承受二战KRL的典型装甲(也许是其中最好的),但与此同时,该船的航速非常高(什么时候26-bis显示了每天值得信赖的信息,但速度确实不高,但是如果是这样,这对于意大利涡轮机来说是个问题。)与此同时,该巡洋舰距离远非巨型飞机-第二次世界大战其他“轻型”巡洋舰的排水量剩下一万吨。 PTZ 10-bis宏伟壮丽-尽管从形式上来说,除了“第二底部”之外什么都没有,但是船体的结构(沿侧面有一堆小的技术隔室)提供了出色的生存能力。
          一般来说,这艘船是为轻型巡洋舰的任务而创建的,就其完全执行任务的性能特征而言,在尺寸(和成本)方面它仍然是KRL的平均代表 - 你想在这里塑造国际分类的地方? 什么,这种分类会迫使苏联船员违反常识,攀登重型巡洋舰?
    2. Alex_59
      1十月2015 07:53
      0
      由于船体的水下体积始终等于船舶的排水量,因此您得出的“系数”始终等于一:)对于所有类型的船舶:))为什么您如此关心阿基米德定律?:)))

      好吧,这篇文章写了半个小时,所以它很有趣。 :-)))在任何情况下,这并不否定该文章的基本原理,因为装甲船装载得更多,并且具有相同宽度和长度的大吃水。 使用装甲将现代RKR补充到相同的参数,并获得相同的二战时间LCR。 唯一的问题是他们为什么这么做?
      “基洛夫”号不是轻型巡洋舰,而是重型巡洋舰。 并且不要被国际分类所迷惑。

      关于分类以及伦敦和华盛顿的其他会议,我知道。 并且苏联没有被邀请到那里,他也可以建立他想要的东西和方式。 这不是重点,但事实是,即使我们称26项目的巡洋舰甚至是战舰,实际上它的预订也是绝对荒谬的。 即使是26-bis-70 mm的装甲也不严重。
      当然,你现在正在微笑 - 他们找到了一个鉴赏家,他认为自己比世界更聪明。 但我请你依然给我一点关注。

      不,我一点也不微笑,我已经准备好进行建设性的批评,这与这里的一些作家“给你战舰,时代”不一样。
  36. 杜库西卜
    杜库西卜 27九月2015 05:10
    +1
    Quote:dokusib
    我完全同意你的观点。 比较坦克和军舰的保留的同志们表现得很业余。 在第一种情况下,我们的损坏程度有限,这对于机器的生存至关重要。 第二个是击中一个巨大的目标,会造成损害,但不一定会导致船舶死亡。 在现代舰船和第二次世界大战舰船上,战斗哨所和为生存而战的手段是重复的。 一枚即使带有重型弹头的导弹也不能保证摧毁舰船。 他失去了部分战斗力,仍然对敌人仍然很危险。 解剖学是关于这一点的:坦克不能由古斯利人驾驶,但会射击。 赞扬为什么没有人预订坦克履带! 这是犯罪! 让所有人受审判! (玩笑)

    如果我们认真地进行一些解剖,我们还应该记住主动保护系统,例如“奖杯”,“竞技场”和“阿富汗”。 它们只是被引进,但是如果它们无可争议的战斗力得到证明,我冒风险假设坦克的装甲将在十年内被削弱。 同时,弹药负荷或油箱容积都不会增加,也不会安装另一门大炮或机枪。 做什么的? 节省质量本身就是一个优势。 提高速度,越野能力和动力储备。 十年后,卡普佐夫同志的孙子将在TopVara上的“纸板箱”上写文章(再次开个玩笑)
    1. Olezhek
      Olezhek 27九月2015 10:51
      0
      它们只是被引入,但如果证明其无可争议的战斗力,则假设在十年内坦克的预留将被削弱是一种风险。


      事实并非如此 - 除了反坦克武器外,战场上的坦克还有其他东西可以拯救......
      1. 杜库西卜
        杜库西卜 28九月2015 02:30
        0
        例如? 除了ATGM,RPG和反坦克炮外,为什么还要担心一辆战车? 或者说,什么样的武器击中了额头和侧面的坦克。 坦克在哪里有最强大的装甲?
  37. Olezhek
    Olezhek 27九月2015 12:31
    +1


    Oleg Kaptsov致力于日本帝国海军......
    1. 道
      27九月2015 18:53
      +1


      只有死了才开心! 飞机正在飞行,
      枪声响起,坦克走了;
      子弹流鞭打,活着的箭袋,
      而尸体的山脉正在增长。

      你出海了 - 海浪上的尸体
      你会去野外 - 草丛中的尸体吗?
      我的皇帝,我们死了,
      没有回头,不后悔。

      只有死了才开心! 骨头变白了
      血淋淋的罂粟花盛开,
      阳光普照,我们迈步,
      而尸体的山脉正在增长。

      你出海了 - 海浪上的尸体
      你会去野外 - 草丛中的尸体吗?
      我的皇帝,我们死了,
      没有回头,不后悔。

      只有死了才开心! 朋友,我们和你在一起
      樱花分支,在一起和这里。
      我们不会回来,黎明起飞,
      而尸体的山脉正在增长。

      你出海了 - 海浪上的尸体
      你会去野外 - 草丛中的尸体吗?
      我的皇帝,我们死了,
      没有回头,不后悔。
  38. 评论已删除。
  39. Olezhek
    Olezhek 27九月2015 13:51
    0




    和重型船的爱好者ischo ..

  40. moreman78
    moreman78 27九月2015 15:56
    +3
    文章的唯一“减号”显然是Kaptsov!
    1. 雷德
      雷德 27九月2015 18:39
      0
      Quote:moreman78
      文章的唯一“减号”显然是Kaptsov!

      Oleg Kaptsov-资源“军事评论”的属性
      我总是很感兴趣地阅读他的文章(他的音节很好 感觉 ) 好吧,在他的文章下阅读komenty是一种乐趣(他们拥有一切:从合理的想法到坦率的del妄和and wassat )
      因此,如果没有Oleg的“非官方文章”,我会有些失望 wassat hi
    2. 评论已删除。
  41. bk0010
    bk0010 27九月2015 20:10
    0
    我将添加我的5分:
    1)聪明人说,有关预订现代船只的信息已加盖戳记。 给出的具体数字可取自天花板。 显然,装甲带的发展->城堡(用于美国战舰)->本地装甲仍在继续。 甚至连马卡洛夫海军上将(貌似)一次都建议放弃保留,而改用确保战斗稳定的建设性方法。
    2)关于“花岗岩”携带者及其类似物的数量。 花岗岩战舰的数量大大超过了现役战舰的数量。 会有终点,会有手段,此外,如果我们再次回顾历史,就会看到当战舰出现时,没有穿甲弹。 为了与之战斗,增加了枪支的口径,以使炮弹无法刺穿装甲,而是摧毁舰船,摇动整个装甲板。 我怀疑一枚重达3吨的火箭以XNUMX声速飞行,即使它没有刺穿装甲,也会摧毁火箭的侧面。
    3)关于海战中累积弹丸的无用性。 累积的弹丸可以穿透一米厚的装甲,但穿甲效果不佳(在海上条件下)。 要解决此问题,您可以轻松地创建“大黄蜂”的海洋类似物:装好的炸药穿透装甲,然后发生热压爆炸,在密闭的房间中没有风时压碎。
    恕我直言,在船上,您需要装甲以提供对包括76毫米弹药在内的防护,以便只有另一艘战斗舰才能损坏该船,否则,配备35毫米机枪的拖船现在可以将任何船只变成筛子。
    关于破坏300公斤装药后的存活率。 恕我直言,这不是真实的。 将仪表板或矿井中300千克的装料质量关联起来。 这样的爆炸在一旁,连战舰都受不了了。 我想提醒您,战舰是单一产品,价格和操作成本过高。 这是一种战略武器,他们试图限制和减少武器。 一旦确保通过其他手段控制统治的任务成为可能,它们就被放弃了。 现在,它们的作用已由核潜艇承担。 如果您回想起上一次海上冲突(英格兰-阿根廷),您会看到由于核潜艇,阿根廷的整个舰队都不敢出海(沉没的巡洋舰除外)。 他们甚至有航空母舰。 飞机试图说出自己的话,但由于航程的限制以及缺乏常规导弹,他们无法取得任何重要进展。 英国几乎在温室条件下进行了MAO。
    1. 瓦扎尔
      瓦扎尔 27九月2015 23:12
      +1
      1.是的,它在组成和位置上加盖了戳记。 最大质量是已知的,其类型(通常是非常模糊的细胞,是的,具有这样的组成,性质等等)。可以在二十年后的下一代垃圾填埋场中找到去骨的水平和方案。
      2.重型RCC存在问题。 大众,我们需要一个特殊的制导卫星,而且要花很多钱(即使现在有很多技术要重复这个问题),我们也需要特殊的媒体。 在三个梯队中接近100枚导弹的数量级和在一个梯队中接近24枚导弹的数量之差并不小。 也就是说,这些国家可以制造这种导弹。 更少的人负担得起。 是的,将会有碰撞和导弹类型。 结果将有所不同。 花岗岩变得更加锋利,包括第二次世界大战战列舰,LUG和AUG在导弹消耗方面都是平等的。 问题仍然是。
      3.定向爆炸(实际上应该有一个冲击芯)并不是完全正确的,花岗岩被打碎了12米,而侧面则以一定角度吹入甲板。 所以更多的破坏。
      4.如历史所示,可以承受大型爆炸爆炸。 15万吨的小型船舶,甚至是装甲的小型船舶,遭受的撞击都非常糟糕(在下面的甲板上有破坏作用),它可能会折断船的一部分。 但是它们并没有同时下沉(通常是一台动力装置,至少需要一年的修理时间)即使是一艘现代无装甲船侧面的爆炸也很少导致下沉。
      5.不好的例子。 如果阿根廷那支空军参与了桅杆轰炸,因为 外部导弹是麦芽的,突然间它不适用于北约舰船。 因此,这起丑闻便是....
      PS:您正确地说,船舶预订的水平和组成是最保密的之一。 所有人都低估了他,或者大胆地谎称他根本不是。 探索的一个例子展示了如何建造一艘船。 同时,他们说没有装甲的塑料和凯夫拉尔装在电脑上……重达400吨)
  42. bk0010
    bk0010 28九月2015 01:43
    0
    2.但是,沉重的RCC是推挤宙斯盾的唯一选择。 他们的航空公司很少,但有价值的目标却更少。
    5.我没有向阿根廷空军提出要求,他们竭尽所能。 我谈到英国核潜艇确保海上霸主这一事实,阿根廷舰队根本没有离开基地。 以前,战舰用于这些目的。
  43. kapitan281271
    kapitan281271 28九月2015 10:56
    0
    奥列格在哪里? 让srach !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  44. seregatara1969
    seregatara1969 28九月2015 18:49
    0
    装甲=重量。 体重=减少中风谁需要一只缓慢移动的装甲龟?
    1. bk0010
      bk0010 28九月2015 20:28
      0
      一切都来自任务。 参加线性战斗的任务是-他们装甲。 任务是确保突袭者能够与护卫舰的船只竞争-他们设置了装甲。 现在没有计划进行线性战斗,并且装甲(在合理范围内)将不再对袭击者有所帮助,他们也不会放手。 相反,他们既不装甲也不能作要塞。
      1. 乌尔芬
        乌尔芬 29九月2015 11:24
        0
        尽管如此,我相信即使计划进行线性战斗(考虑到用导弹替换枪支),装甲也不会出现。
        即使是在大和级,也装有现代武器的装甲船将失去战斗能力而不会穿破装甲并保持漂浮。
        在平等的对手进行线性战斗意味着交换核打击的情况下,将无处可返航进行维修。 正是在这一点上,舰队的核武器因素得以体现。
        卡普索夫在其中一篇文章中正确地指出,预订将在当地冲突中非常有帮助。
  45. bk0010
    bk0010 28九月2015 20:23
    0
    Quote:Kvazar
    是的,尽可能。 已拆除。 静音穿透了55个正方形。 这是一个逗号错误。
    最大620毫米用一根钢筋破了一个孔。

    是的,是的,我不在乎证人,在乎文件。 “我和男孩们决定了”,就是这样,侧面的孔减少了10倍。
    1. 瓦扎尔
      瓦扎尔 29九月2015 23:54
      0
      首先,在舔论据之前,您将阅读证人证词,而不是在几个小时内(从另一面以55乘5撕开约11平方米的相对面)挑逗那些出生这篇文章的流行技工。 如果那枚火箭弹击中了甲板的关节,就会发出跳弹(那会造成大量铸铁毁坏),然后卡在该部分。 同时,从目标区撤出机组人员之前和之后都没有。 根据krsc的测试结果,得出结论(更确切地说,已从krk确认)。 对二战时排水量超过18kt的二战战舰(全部是装甲部队,因为它们都是舰队的基础)的使用是愚蠢的。 第二艘巡洋舰斯大林格勒的结论是高水平设计的(否则您将陷入困境)。 但是,如果您了解目标航母(未完成的德国航母Zepelin)。 以及他们的测试方式(那里只有很少的装甲)。 这对于现代舰队来说是一种耻辱,真的是耻辱。 我们为此感到羞耻归结于三件事。 仅在50年后,这种防空系统就可以击落中型反舰导弹(和AWACS飞机)的航母。 TNW。 以及船舶的高昂费用。 如果该州拥有babos,金额为20猪巴现金和技术。 而且他需要在海洋中投射力量。 首先,它在选择LUG和AUG之间选择AUG作为更灵活的乐器和“更长的手臂”。 另外,升级更便宜。 卢吉(Lugi)根本没有足够的金钱或技术(无论如何,他仍然需要掩护航母ala Kuzya。
  46. 迈克尔-235
    迈克尔-235 28九月2015 21:20
    0
    所提供的信息不是特定的,并且错过了任何船舶的设计依据,这是基于整个设计团队持续不断地考虑新创建船舶的重量负荷,并由重量核算系统严格控制的,从而确保了船舶以及所有船舶的稳定性和不可沉性性能特点。
    武器和防御手段之间永久对抗的问题也适合这种方案,并且由项目的首席设计师与客户协调,适航性,保护手段和破坏手段都得到协调。
  47. 乌尔芬
    乌尔芬 29九月2015 09:57
    +2
    尽管如此,由于缺乏装甲的原因,作者还是有点误解。
    装甲的目的不仅是使物体变得无懈可击,而且不仅仅在于其目的,还在于如何使破坏手段变得过于昂贵和脆弱。 以坦克为例:增加装甲的厚度不会使任何坦克无敌,但错过45毫米火炮要比75毫米或85毫米火炮容易得多,后者在射击后被埋在地下,大大降低了火炮的机动性。
    船上的装甲可以防御其他武器,使您可以将防空重点放在更容易击落的重型导弹上。 但为什么?
    关键是不同的。 可能从2MB开始,使舰只保持完整作战单位的设备数量增加了太多,以至于无法预订。 昆斯的装甲基本上是没有意义的-用高射炮弹轰击而不破坏装甲将剥夺MSA舰艇,将变得不可行。 也就是说,为了使飞船退出战斗,不再需要像俄罗斯和日本那样将其淹没或变成一堆碎金属。
    因此,为第三次世界大战预订一艘船是没有意义的,因为这艘船将失效,但仍在漂浮,但有可能在无处无处进行修理。 没有保留。
  48. 乌尔芬
    乌尔芬 29九月2015 10:05
    0
    出于某种原因,两位辩论作者都认为船舶几乎要被淹死。 做什么的?
    伯克(Burke)或彼得大帝(Peter the Great)的上层建筑受到严重破坏,将使他们保持战斗状态并使用武器吗?
    至少需要防空导弹才能保护上层建筑多少吨装甲?
  49. 乌尔芬
    乌尔芬 29九月2015 10:20
    0
    一旦提供战斗准备的必要设备和设施的数量减少到可接受的值,装甲就会自行返回。
    导弹将出现无畏状态,航母将落日。
    专家们会就数量和此类设备的清单进行撰写,这样就很清楚需要保留哪些内容以及需要多少重量。 然后,争论会很有趣。
  50. 先生
    先生 11十月2015 00:09
    0
    但是,如果没有明显的负面影响,为什么不预订呢? 据我所知,这并不算贵。 突破并只穿透船体的三分之一有区别吗? 不太大,但仍然...
    1. _KM_
      _KM_ 14十月2015 11:55
      0
      任何装甲都很昂贵,而且会增加船的排水量,这也是金钱。 尚不清楚从哪种威胁进行预订。 不能均匀地“涂抹”。