军事评论

为什么需要驱逐出境。 在军事逻辑方面

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为什么需要驱逐出境。 在军事逻辑方面



说苏联的领导是愚蠢的是可能的。 但事实并非如此

斯大林主义者对苏联人民(巴尔特人,克里米亚鞑靼人和其他人)的驱逐现在通常被暴君的残忍和复仇所解释。 让我们从逻辑的角度来尝试......

首先,让我们决定:驱逐出境不是斯大林发明的。 从“不可靠”国家的前线撤职是世界各国军事实践中的共同事。

它具有不同程度的刚性 - 从温和的行政驱逐到完全破坏。

而且在这里 - 斯大林没有创造纪录。 第一次世界大战开始时的土耳其人从根本上切断了他们不可靠的亚美尼亚人。 奥地利人驾驶不可靠的加利西亚鲁森人进入死亡集中营--Talerhof和Terezin,很少有人活着回来。

“血腥”的斯大林采取了不同的行动 - 他将国家移到了苏联的广大领土上。

他为什么需要它? 让我们估计:战争正在开始(它已经在进行中,刚刚结束)。 整个经济在最大程度的紧张,每个人,每升燃料,每个铁路运输计数......

然后领导者从“宿醉”中做出决定:让成千上万的人搬到某处几千公里的地方……国民经济就在耳边:成千上万的人分心于前线和军工联合体的需求(军人,警察,行政人员,运输工人,补给),数百列火车开始在全国各地用自己的财产拖运不幸的人,而不是拖运煤炭,钢铁, 坦克 和贝壳...

此外:整个国家被取出的领土长期以来变得没有生产力。 这个人被带到的领土,在接待人员的接待和基本安排上花费了宝贵的资源。 然后,这些人口迁移在金钱上花费多少是很难计算的。 但对国家经济的打击肯定很强烈。

在这种情况下,孩子们会问这样一个问题:“叔叔,你是个笨蛋吗?”

说苏联的领导是愚蠢的是可能的。 但事实并非如此。 傻瓜不赢得战争。 特别是世界。 所以,在斯大林的行动中是逻辑。 哪一个?

我将尝试解释最典型的例子 - 在1944春天将克里米亚鞑靼人驱逐到乌兹别克斯坦。

那么,我希望你知道克里米亚鞑靼人积极支持德国占领吗? 德国军队的11指挥官冯·曼施泰因上将有些惊讶地写道:“鞑靼人立刻站在了我们这边。 他们在我们身上看到了布尔什维克枷锁的解放者...“

我现在不会分析原因,我简单地说:在德国占领期间,一个小型的克里米亚鞑靼民族使希特勒超过20千名战士 - 战斗营,警察,惩罚......克里米亚鞑靼人数(人均)向希特勒发誓,创造了二战纪录。 这是事实。

在苏联军队在4月1944击败克里米亚之后,为德国人服务的相当数量的鞑靼人仍留在半岛上。 为了什么? 同样 - 对于游击战争。 德国人为此目的准备了他们。 克里米亚为游击队员提供了惊人的改编。

巨大令人垂涎的海岸线 - 交付 武器 和供应,上岸可以是工业规模。 山脉,森林,洞穴,野外小径 - 你可以轻松地抓住一万名武装分子。 而主要的事情是:克里米亚鞑靼人口对苏维埃政权怀有敌意,准备支持其游击队至少一百年 - 与食物,衣服,庇护所,情报,战士......

现在我们看一下:前线向西走得更远,一个小驻军,政府仍留在半岛上。 到那时,乌克兰南部,罗马尼亚和保加利亚也属于德国人......从他们的海岸到克里米亚,有一个夜晚穿越。 最简单的场景:党派起义,德国军队的降落以及克里米亚 - 再次是德国人。 在苏联军队的后方。

那应该怎么做? 第一种选择是在半岛上留下一些额外的分区,并逐渐扼杀游击队运动多年。 实际上,在战争结束后,与波罗的海国家的“森林兄弟”和乌克兰西部的班德拉进行了斗争。 但是在1944的春天哪里可以获得这些额外的分歧? 在前线,每个营都很重要。

第二种选择是剥夺游击队民的支持。 没有食物,他们就没有做多少。 纳粹在白俄罗斯解决了这个问题 - 它们完全摧毁了数千平方公里的党派领土上的平民。 正如他们所说 - 没有人,也没有问题。

还有什么其他选择?为麻烦道歉并将克里米亚归还给德国人? 德国人会很高兴,克里米亚鞑靼人......在这里,在军事逻辑的指导下,我们明显需要将克里米亚鞑靼人从半岛驱逐出境......

残忍? 不是真的 驱逐鞑靼人并不是第二次世界大战期间发生的最令人作呕的事情。 任何替代方案都会更糟糕。

我不会谈论德国处理敌人平民的方法,但让我提醒你,在战争结束时,美国人正在向日本平民烧制原子弹,大致相当于被驱逐出克里米亚的鞑靼人数。 他们并没有把日本人送到阳光明媚的乌兹别克斯坦,就像斯大林对鞑靼人所做的那样,而是把它们烧掉了。 这就是世界上最民主国家的军事逻辑......

也许我错了,但斯大林驱逐出境的做法在我看来更加人性化。

PS 有一点我无法理解:1942的美国人,在120集中营,数千名日本公民被送往1集中营。 所有那些血液中至少有16 / 8的人都有一部分日本血统......他们的逻辑是什么? 毕竟,这位日本士兵没有去美洲大陆,从美国到日本 - XNUMX千万海洋,在美国从来没有一个日本党派......也许,谁知道呢?

Fotochka在顶部 - 这不是奥斯威辛集中营,这是阿肯色州日本人的集中营。 真实,舒适的地方?
作者:
原文出处:
http://www.km.ru/science-tech/2015/09/22/istoriya-khkh-veka/764492-zachem-byli-nuzhny-deportatsii-s-tochki-zreniya-vo
262 评论
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  1. venaya
    venaya 24九月2015 05:10
    +43
    这就是历史学家(不仅是历史学家)如何笼罩我们的大脑。 我想知道。 (状态+)
    1. 叶隐
      叶隐 24九月2015 05:40
      -169
      在战争中和战争中一样...... GK朱可夫营在战斗的关键时刻向列宁格勒开枪,谁会向他扔石头? ...
      1. Z.O.V.
        Z.O.V. 24九月2015 05:48
        +52
        Quote:Hagakure
        在战争中和战争中一样...... GK朱可夫营在战斗的关键时刻向列宁格勒开枪,谁会向他扔石头? ...

        谁告诉你这个,或者你在哪里读的? 来源是什么?
        1. 叶隐
          叶隐 24九月2015 06:35
          -80
          戈洛瓦诺夫写道:“第一件事就是他在列宁格勒附近的活动。 他的意志和决心在那里出现。 正是在总总部和列宁格勒党组织的帮助下,他阻止了我军从上级敌军中撤出。 他采取的措施要求果断,也要求执行的意愿。 “战争不是游戏,它经常需要采取非常规的行动,并不是每个人都可以采取行动。”
          Golovanov没有写到朱可夫在列宁格勒举行的具体活动。 这是Alexander Evgenievich告诉我的:
          -难怪斯大林派他去了列宁格勒而不是伏罗希洛夫,而他在那里使用武力成功地做到了! 毕竟,他在那里击落了所有撤退营! 像伏罗希洛夫一样,他没有手持枪支奔跑,没有带领战士亲自进攻,而是搭起了机枪防护罩-撤退时自己动手! 但是我要说的是,如果国家的命运得以决定,我会做同样的事情……空军元帅A. Golovanov的记忆(他获得了库尔斯克战役的元帅的杖).... Felix Ivanovich Chuev
          帝国的士兵。 对话。 回忆。 文档。
          1. Croche
            Croche 24九月2015 06:43
            +11
            但是我要说的是,如果该国的命运已被决定,我会做同样的事情……对E-well空军元帅A. Golovanov的记忆,您对此有何评论?
            1. GrBear
              GrBear 24九月2015 07:53
              +29
              只是Hagakure先生只阅读他想要阅读的内容。 选择性“思考”。
              1. 马合木提
                马合木提 24九月2015 08:19
                +24
                问题不在于驱逐出境,而在于为什么之后整个民族都需要康复。 不,驱逐出境不是军事上的必要,而是一种惩罚。 没有人驱逐乌克兰西部的居民,尽管他们离克里米亚人的边界更近。 此外,不仅分布在塔塔尔,而且分布在克里米亚的希腊人,亚美尼亚人也受到了影响。 军队有集体责任的原则。 这是一个调皮的时候,并惩罚所有人。 由于该国处于戒严状态,因此该原则适用于克里米亚的居民。 那是合理的。 但是没有时间限制的惩罚失去了其教育意义,变成了普通的复仇。 因此,随着时间的推移进行康复也是合理的。
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 24九月2015 09:41
                  +11
                  Quote:Mahmut
                  没有人驱逐乌克兰西部的居民,

                  在乌克兰,当地居民没有德国人的大规模支持。
                  1. Talgat
                    Talgat 24九月2015 10:15
                    +13
                    总的来说,一切都很清楚

                    这是必要的 - 没有绕过

                    但为什么除了我们之外找不到另一个驱逐出境的地方? 怎么有必要派人出去,甚至问题都没有出现在哈萨克斯坦当然
                    (以及乌兹别克斯坦的一部分)因此,哈萨克斯坦现在已成为最多民族的共和国(可能是100国籍的顺序),但俄罗斯除外

                    老人讲述并写回忆。 他们是如何在寒冷和寒冷的Chechens和Ingushes从梯队中解散回家 - 也许是当局并依靠哈萨克人的游牧心态 - 他们不会让移民死亡吗?
                    1. 下一步是62
                      下一步是62 24九月2015 14:23
                      +7
                      ...因此,除俄罗斯外,哈萨克斯坦已成为最多元化的共和国(大约100个民族)...

                      ...现在居住在克里米亚的大约100个民族和人民...所以。不要感到惊讶...
                      1. Byshido_dis
                        Byshido_dis 24九月2015 14:53
                        +19
                        有一个小的“ BUT”……丘耶夫声称他将这些事实视为“第一手”,但我想知道这些“第一手”是什么,为什么它们是“第一手” ...
                        在Golovanov的书中,只有一本书-“ Far Bomber”,您知道在这本书中没有Chuev引用的话,然后您……奇怪。 很奇怪,我会说...
                    2. AllXVahhaB
                      AllXVahhaB 25九月2015 14:54
                      +3
                      有什么不好的 按领土划分-苏联第二共和国,按人口划分-几乎是最后一个! 尽管事实上哈萨克人占人口的40%(根据1988年的人口普查)。 那是巨大的无人空间! 没有移民-没有城市化! 所有城市都是由“游客”建造的! 我本人来自塞米巴拉金斯克。 谁创立的? 谁进行了工业化? 谁养了Tselina? 谁建造了这座城市? 如果哈萨克斯坦没有被访问和流放,今天的情况会怎样?
                  2. VasyaSayapin叔叔
                    VasyaSayapin叔叔 24九月2015 12:00
                    +7
                    没有质量,因此没有大规模驱逐出境。 但是很多班德拉被驱逐到西伯利亚和远东。
                    1. 缺口
                      缺口 24九月2015 19:28
                      +8
                      引用:VasyaSayapin叔叔
                      没有质量,因此没有大规模驱逐出境。 但是很多班德拉被驱逐到西伯利亚和远东。

                      令人惊讶的是,这种普遍的人文主义,来自“嗜血”的斯大林。 我想大多数普通公民会建议只是拍打混蛋。
                      1. AllXVahhaB
                        AllXVahhaB 25九月2015 14:56
                        0
                        以它们现在提供的方式,例如:“为什么要喂它们?” ...
                      2. 在房子里
                        在房子里 25九月2015 15:40
                        0
                        Quote:尼克
                        这种普遍的人文主义来自“嗜血”斯大林,真是令人惊讶。

                        没错!
                        通过研究真实历史,我从未对斯大林主义的统治真正人道地感到惊讶。
                        我认为,在他那里大约95%的可能和随机的人会诉诸更严厉的决定,以美国的形式提到的例子不仅仅是说明性的!
                      3. 的Vassa
                        的Vassa 25九月2015 22:53
                        +1
                        好吧,大家都聚集在这里...如果在你身边呢?..减,认为这是一种荣耀!
                      4. 战斗猫
                        战斗猫 26九月2015 21:34
                        -2
                        与孩子们在干净的地方驱逐什么人道,它没有射击他们,他们仍然必须花费弹药,他们自己会死! 和全人类! 死者中有多少是在重新安置期间! 地精与车臣人和克里姆查克人在一起,他们是叛徒,树桩很明显! 但是德国人为了什么? wassat
                2. 来自南方的斯塔利
                  来自南方的斯塔利 24九月2015 20:50
                  +7
                  引用:Ingvar 72
                  在乌克兰,当地居民没有德国人的大规模支持。

                  在乌克兰西部!
                3. 列宁
                  列宁 25九月2015 01:10
                  +9
                  错了 是-面包和盐的解放者相遇。 因此,战争结束后,许多警察和班德拉被流放到西伯利亚,幸存下来并返回乌克兰,现在听起来像是“英雄荣耀”。
              2. 下一步是62
                下一步是62 24九月2015 14:21
                +2
                ...没有人驱逐乌克兰西部的居民,..

                ...我赶紧让你感到沮丧...从乌克兰西部和波罗的海各州驱逐出境...这还不算总数....现在我不记得人数了,但是大约有200万人被逐出波罗的海各州。 “不可靠”的要素...关于此事以及乌克兰西部的事物...西伯利亚和远东地区....

                ...关于该主题的非常有趣的材料,有关于希腊人和亚美尼亚人(克里米亚人)的信息:http://evpatoriya-history.info/natsionalnij-vopros/tatari-v-velikoj-o
                techestvennoj-vojne.php
                1. 过路人
                  过路人 24九月2015 17:36
                  +3
                  引用:下一个是Aleks 62
                  乌克兰西部和波罗的海国家都有驱逐出境...

                  波兰人大多是从乌克兰西部送来的,至少祖母是这样告诉我的。 她补充说,波兰人被派往西伯利亚是不可靠的(当然,不是糖),但在德国人的领导下是可靠的。
                  关于波罗的海国家-我还没有听说。 尽管我的祖父是25年前在波罗的海各州,内务人民民主力量的部队以及与拉脱维亚民族主义者的私人接触开始战争的。 从他们那里有关于斯大林主义“严重”镇压的故事的真相,但是他们随后引用的数字是荒谬的。
              3. 尼尔斯
                尼尔斯 24九月2015 15:23
                +28
                Quote:Mahmut
                不,驱逐不是军事必需品,而是惩罚。


                自1月1940以来,车臣 - 印古什自治苏维埃社会主义共和国经营了一个Hasan Israilov的地下组织,其目标是从苏联拒绝北高加索,并在其领土上建立高加索地区所有高山人民的国家,除了奥赛梯人。
                战争开始后该团伙的第一件事是车臣 - 印古什的动员中断。 在1941的下半年,逃避数量的12成千上万逃避电话的365人 - 1093。 在1941第一次动员车臣和红军印古什时,计划从其中组建一个骑兵师,但是当它被招募时,只有现有征兵队伍中的50%(4247人)可以被召唤,并且已经在前线招募的850人员立即被召集感动了敌人。 总的来说,在三年的战争期间,红军抛弃了49 362 Chechens和Ingushs,13 389拒绝被召唤,这加起来是62751人。 在战线上被杀死并且失踪(只有2300人被包括在后者的数量中)。 数量减半,德国占领没有威胁的布里亚特人数在前线失去了数千人,而奥谢人失去了一半半的车臣人和印古什人失去了近千万卢比。 在发布重新安置法令的同一时刻,只有车臣人,印古什人和巴尔卡尔人的13人员参军。 也就是说,荒废了十倍以上。
                在他第一次突袭 - 28 1月1942两年后,Israilov组织了OPKB--“高加索兄弟特别党”,旨在“在高加索地区建立一个由德意志帝国授权的高加索兄弟民族的自由兄弟联邦共和国”。 后来,他将该党改名为高加索兄弟国家社会党。 2月,1942,当纳粹占领塔甘罗格时,车臣 - 印古什ASSR森林工业委员会前主席,Mayrbek Sheripov的同伙Israilov,在Shatoi和Itum-Kale的叛乱中反叛。 auls很快就被解放了,但部分反叛者离开了山脉,从那里进行了党派袭击。
                为了防止匪徒夺取石油生产和炼油,内务人民委员会的一个部门必须被带入共和国,在高加索战役最艰难的时期,红军部队从前线撤离。
                虽然从今年的22六月1941到车臣印古什共和国二月23的1944,3078团伙成员被杀,1715人被俘,显然虽然匪徒得到食物和住所,但是打败土匪是不可能的。 这就是为什么31的1月1944被苏联第5073号国防委员会关于取消车臣 - 印古什ASSR以及将其人口驱逐到中亚和哈萨克斯坦的决议通过的原因。
                23二月1944开始运营“Lentils”,期间180梯队从车臣 - 印古什发送到65汽车,每个人都搬迁了493 269人员。 检获20 072枪械。 抵抗时,780 Chechens和Ingushs被杀,2016因拥有武器和反苏文学而被捕。
              4. neri73-R
                neri73-R 24九月2015 16:10
                +7
                但是没有时间限制的惩罚失去了其教育意义,变成了普通的复仇。 因此,随着时间的推移进行康复也是合理的。


                原则上,我同意你的看法,但我可以补充一点,就是有些罪行没有宽恕! 叛国就是其中之一!
              5. 游客
                游客 24九月2015 21:13
                +5
                Quote:Mahmut
                不,驱逐出境不是军事上的必要,而是一种惩罚.

                情况并非如此:韩国人于1937年首次被驱逐出境。 这样做是为了制止日本人对远东地区的间谍活动。
                谁知道如果不进行这一行动,1938年的事件(在哈桑湖的战斗)将如何扭转?
            2. Trapper7
              Trapper7 24九月2015 09:08
              -5
              Quote:GrBear
              只是Hagakure先生只阅读他想要阅读的内容。 选择性“思考”。

              哦,好吧 或者也许Hagarkuz先生只是读了写的东西而不是试图把头埋在枕头里? 为什么他如此zamusili? 因为他只是说实话,在关键时刻使用最严格的措施时,朱可夫有这种效果,因此是有道理的!
              现在是学习面对真相的时候了,无论是什么,斯大林和朱可夫都是伟大的人民和胜利的创造者,如果有必要采取强硬态度 - 他们确实做到了,如果没有,他们就没有。 这就是整个故事,但除此之外显然是不可能的。
              1. VasyaSayapin叔叔
                VasyaSayapin叔叔 24九月2015 11:58
                +26
                Golovanov是那个机枪手? 不太可能。 我自己看过,也对此表示怀疑。 有人告诉了他有关支队的事,他继续前进。 射击整个营是愚蠢的,效率低下。 昂贵且麻烦。 但是一定有人被枪杀了,以结束恐慌。 一个人写道:“受宠若惊”以引起注意,另一个则散布。 不是很好。 就像在裤子里放一条裤子来吸引注意力一样。
            3. WKS
              WKS 24九月2015 09:40
              -19
              Quote:GrBear
              只是Hagakure先生只阅读他想要阅读的内容。 选择性“思考”。

              这不是对先进营的射击,而是对支队的射击。 为了使那些接受命令的人能够进一步推进污泥防御,知道屈服于恐惧和逃跑,他们将不可避免地从自己手中收到一颗子弹。 根据伟大卫国战争的许多退伍军人的回忆,正是在利用支队之后,战争才出现了转机,我们的部队开始粉碎法西斯分子。 这是现实。
              1. neri73-R
                neri73-R 24九月2015 16:17
                +15
                根据伟大卫国战争的许多退伍军人的回忆,正是在利用支队之后,战争才出现转机,我们的部队开始粉碎法西斯分子。 这是现实。


                你几岁 ???? 而且您相信童话故事.......需要被部队分遣制止的人民无法赢得战争! 德国分队发明了什么!
                1. dudinets
                  dudinets 25九月2015 07:53
                  +4
                  好吧,需要多少机枪才能阻止成千上万的武装人员挽救生命!
                  而德国支队则大胆地将士兵吊死,无法阻止红军。 因此,这种单位的效力被大大夸大了。
                  读:海明威“再见武器”。 意大利分队的工作非常有趣。
                  1. 在房子里
                    在房子里 25九月2015 15:45
                    +2
                    Quote:dudinets
                    好吧,需要多少机枪才能阻止成千上万的武装人员挽救生命!

                    因此,据狗屎说,成千上万的人有一枪三枪,一枪三枪,于是他们用一挺NKVDshniki机枪将整个步兵师砍成牙齿!
                    PS如果有的话,这很讽刺。
                2. WKS
                  WKS 25九月2015 11:20
                  +1
                  引用:neri73-r
                  你几岁 ???? 而且你相信童话故事.......

                  第一个词的上诉与第二个词相矛盾。 从第二点来看,您和我在Brudershaft喝了酒,但事实并非如此。
                  德国人发明了很多东西,但是在我的帖子中,我们谈论的是应用,而不是发明的优先权。 支队制止了部队而不是人民的危言耸听。 现实中的口号大相径庭。
              2. mrARK
                mrARK 26九月2015 21:22
                +2
                Quote:周
                所以那些接到命令攻击防守的人知道,如果他们屈服于恐惧并跑回来,他们将不可避免地从他们自己的子弹中得到一颗子弹。

                自由派胡说八道。
                没有一个研究人员能够在档案中找到一个可以证实弹幕分队向其部队开火的事实。 前线士兵的回忆录中没有提到这种情况。“
                第二次世界大战。 任命保护单位。 网址:http://www.otvoyna.ru/zagradotr.htm
                1. 战斗猫
                  战斗猫 26九月2015 21:44
                  +1
                  同志,您还没有混淆任何事情? 在您自己的链接中并根据势利小人的说法,它们是根据227年28月1942日第3号人民国防委员会的命令建立的。 b)在军队内组建5-200个装备精良的警卫部队,每个部队3个,放置在不稳定师的直接后方,并有义务让他们在该师的部队惊慌失措的情况下撤离,以当场射击恐慌者和co夫,从而帮助诚实的战士师履行对祖国的职责。 XNUMX.兵团司令部司令:
                  hi 这样至少以后有人会承认有一支自发射击的小队! 事实顽固的东西从战争开始到10月10日为止。 根据特别部门的决定和军事法庭的判决,有201人被枪杀 负 士兵
                  1. mrARK
                    mrARK 27九月2015 00:43
                    0
                    Quote:战斗猫
                    根据特别司的决定和军事法庭的判决,10 201人被枪杀

                    没有必要粗鲁,猫。 如果你是一只猫生气,那你就错了。
                    我再说一遍:
                    没有一个研究人员能够在档案中找到一个可以证实弹幕分队向其部队开火的事实。 前线士兵的回忆录中没有提到这种情况。
                    根据法庭的命令 - 是的。 但这不是他撤退的士兵的射击。 或者对你来说没有区别。
                    1. 战斗猫
                      战斗猫 27九月2015 11:50
                      +1
                      没有必要粗鲁,猫。 如果你是一只猫生气,那你就错了。
                      我再说一遍:
                      没有一个研究人员能够在档案中找到一个可以证实弹幕分队向其部队开火的事实。 前线士兵的回忆录中没有提到这种情况。
                      根据法庭的命令,是的。 但这不是枪击他撤退的士兵。 或对你来说没有区别。
                      谁告诉你,没有退伍军人的证据? 她的处决到处都是。 首先,他们没有考虑在撤退期间试图阻止战斗机逃往后方时被枪杀的人,有很多证据,但对您而言,它们并不存在;其次,有两种类型的支队对此弓箭保持沉默。 后方的一些人抓住了逃兵,co夫和危言耸听的人。 第二个紧随其后的是不稳定的部分。 配备机枪,迫击炮甚至是坦克! 这些部分是NKVD的组成部分,您可以看到NKVD的大小和武器。 而且不要说沙皇尼古拉什卡(Tsar Nikolashka)之下没有那么多的号角和危言耸听的人,他们在战争开始时没有被枪杀,他们战斗得更好! 士兵
            4. venaya
              venaya 24九月2015 18:48
              0
              Quote:GrBear
              ...“思考”的选择性。

              谁会形成这种选择性:我们还是我们都一样?
        2. ASK505
          ASK505 24九月2015 09:10
          +31
          Quote:Hagakure
          列宁格勒的茹科夫。
          Quote:Hagakure
          他在那杀了整个撤退营!


          这是对90年代时代的文学探索,从军事角度看,没有逻辑。 我承认在编队之前有几个人,但没有一个营。 戈洛瓦诺夫从他的手指上吮吸它,或者这些话是藏在元帅的墓碑后面的丘拜斯民主党人归因于他的。 元帅的魔杖是德国的传统。 谁把他交给了他?
        3. Byshido_dis
          Byshido_dis 24九月2015 14:51
          +5
          有一个小 “但”...丘夫声称他将这些事实视为“第一手资料”,但我想知道哪种“第一手资料”以及为什么它们是“第一手资料” ...
          戈洛瓦诺夫(Golovanov)的另一刻只有一本书-“远程轰炸”。您知道这本书中没有这样的词语 “报价” 楚夫,然后你……奇怪。 很奇怪,我会说...
        4. 梭阀
          梭阀 24九月2015 17:42
          +7
          Quote:Hagakure
          ..Felix Ivanovich Chuev
          帝国的士兵。 对话。 回忆。 文档。

          你会,我的朋友,最好参考Alexander Trifonovich Tvardovsky。 他的“瓦西里·特金”是用诗歌写成的。
          顺便说一句,与Tvardovsky Chuev相比,到事件发生时他甚至没有进入青春期,即 尽管他对纪录片和艺术风格给予了应有的尊重,但他完全是名义上的当代活动。 更确切地说 - 间接地。 即 把他的作品称为一种文件,并认为这是一个骑行 - 傲慢的高度。

          少将同志去其他地方愚弄你的头!
          P / S如果允许,那么Pikul的小说很快将被视为历史编年史。
        5. DimanC
          DimanC 24九月2015 19:20
          -14
          裸体裸体。 茹科夫是战前的参谋长,他可以为击败红军做准备,以便以后可以参加斯大林的推翻,以确保杀死鲜血,然后斯大林直接迫使英雄和同伴在前线跑来纠正错误。 在这种情况下确保或多或少保持西北方向稳定性的伏罗希洛夫几乎为德国人提供了第一台锅炉,实际上救了列宁格勒-现在已经烂了。 赫鲁晓夫和我们的“同志”都洗了我们...
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 24九月2015 23:59
            +2
            你忘了补充说是德国人给了我们一个锅。
          2. 787nkx
            787nkx 25九月2015 09:01
            +2
            一个有趣的意见。
            事实证实了多少?
          3. 古德夫
            古德夫 25九月2015 14:53
            0
            好吧,朱可夫在东方也有同一匹雕像和一匹马。 博物馆,这意味着他是圣人。 否则,是自由主义者。
          4. hrough
            hrough 26九月2015 00:20
            0
            引用:DimanC
            裸体裸体。 茹科夫是战前的参谋长,他可以为击败红军做准备,以便以后可以参加斯大林的推翻,以确保杀死鲜血,然后斯大林直接迫使英雄和同伴在前线跑来纠正错误。 在这种情况下确保或多或少保持西北方向稳定性的伏罗希洛夫几乎为德国人提供了第一台锅炉,实际上救了列宁格勒-现在已经烂了。 赫鲁晓夫和我们的“同志”都洗了我们...
            提供评估来源,否则更像是拖钓。
            1. 金发碧眼的
              金发碧眼的 26九月2015 01:22
              +1
              《战争之前》有详细研究。 斯帕斯科夫
              印有OWN NAMES
        6. 游客
          游客 24九月2015 21:00
          +5
          哦,这些故事!哦,这些讲故事的人!
          被枪击的不是“整个营”,而是未经授权撤离部队的警惕者以及指挥官和政委。
          当时的列宁格勒已经处于封锁状态,而朱科夫“向营射击”将很快没有部队,因为补给必须在某个地方进行,而且在被围困的城市中,人力资源非常有限。
          此外,朱可夫以他应有的方式行事,激起了士兵和指挥官的大规模投降。
          1. 在房子里
            在房子里 25九月2015 15:47
            -1
            Quote:Turist
            朱科夫的“射击营”很快就会没有部队,因为补给必须在某个地方进行

            鉴于当时帝国的人口超过了苏联的人口,这绝不是对人员补充问题的真实表述!
          2. 战斗猫
            战斗猫 26九月2015 21:45
            +1
            从战争开始到10月10日,第201页。 根据特别部门的决定和军事法庭的判决,射击了3321人,其中有XNUMX人被射击。 士兵
        7. 列宁
          列宁 25九月2015 00:58
          -3
          徒然减负。 您不仅需要从美丽的方面而且从丑陋的方面了解历史并热爱自己的家园。 41月8日,一个朋友正好在列宁格勒前线,试图打破封锁时,朱科夫的举止像个普通的屠夫,但是他对士兵从未有过深厚的爱,也没有保护他。 并非所有人都有机会成为Suvorov。 顺便说一句,“不退一步”的顺序是第一次读取的。 此外,朱可夫认为这还不够,许多人并不知道这一事实,因此向司令员宣读了第二份命令,说如果撤退或投降,不仅会有士兵,而且会杀害其家人。 我不会判断是非是非,但结果令人遗憾-封锁没有打破,并且从战争的第一天起就通过了芬兰连队并与纳粹作战的大多数第41军炮击参谋官都被愚蠢地放弃了。 我为什么知道这一点,因为我的祖父在XNUMX月XNUMX日失踪了。因此,您可以减去伪爱国者的先生们,但这并不能免除您对历史的了解。
          1. victor50
            victor50 25九月2015 07:49
            +5
            我为什么知道这一点,因为我的祖父在41月XNUMX日失踪了。因此,您可以减去伪爱国者的先生们,但这并不能免除您对历史的了解。
            您的祖父失踪了(也是我的失踪),不是为了您写任何垃圾。 而你所拥有的证明是痛苦的。 当我搜索有关祖父的信息时,我发现了事实,与最英勇的故事相比,这些事实逐渐消失了。 现实是这样,大声说话(而且我无法接听其他人,也无法想象自己在这种情况下,那是一个连续的壮举和英雄主义。)
            还有一件事情:在41月1942日,他们第一次无法读出XNUMX年XNUMX月出现的“不退一步”命令。
            1. 列宁
              列宁 25九月2015 11:34
              +1
              我建议您阅读41岁时指挥官的存档报告,尤其是有关Oranienbaum桥头堡的战斗的信息,那么您尊重的一切都会变得清晰起来。 最重要的是,不要阅读卓科夫撰写的精美回忆录,那里的一切都那么美好。
            2. 列宁
              列宁 25九月2015 12:46
              +1
              亲爱的学习历史。 真相并非总是甜美美丽的。 我不想判断茹科夫,我只是在接受事实。 ...而且直到最后一个士兵受伤之前,战争还没有结束,所以我只能建议我的祖父不喜欢汽油和红色村庄的领土。对我而言,战争之重尚未完成,就像许多其他未曾从本国战争中预期到的战争一样。 以及其他任何隐藏的瞬间,为什么对我们拒绝归档文件有所有要求。
              于五 戒指
              “彼得罗夫·德森
              不足为奇的是,Strelna于21月73日被遗弃,战斗在彼得霍夫本身开始。 在这一天,向地面部队提供火力支援的驱逐舰“ Stereguschiy”在其突袭中沉没在敌人的突袭中[22]。 18月38日,陆军元帅的日记中出现了一个新条目:“今天中午,我参观了第38军及其第74军团(在彼得霍夫方向作战。-Yu。K)。第75军团给人的印象是尽管正在向前迈进,但清除Kronstadt湾地区将导致旷日持久的血腥战斗,这显然比几个部门已经非常短缺的空战更为重要,这是他们没有料到的....迄今为止的解决方案仍然有效:一开始就将打击小组推进到彼得霍夫防线-彼得霍夫以南的沼泽地[XNUMX],然后释放被释放的部队为列宁格勒包围圈的近界作战...“。[XNUMX]
              当天,在彼得霍夫市中心进行的战斗取得了不同程度的成功时,列宁格勒前线军事委员会向第8军总部发送了一封可怕的电报:“如果第8军允许彼得被德军俘虏,德军将在克伦施塔特击败我们。第8军列宁格勒阵线不仅失败了,而且扮演着危险的角色,而23、42和55A [rmii]则很好地反映了德军的进攻……第8军,有3名德军使用4-10辆坦克对付他们,在第一枪中可耻地逃跑了……“接下来,陆军司令部被命令亲自参加战斗,并结束了:” ...警告各个级别的指挥官,他们将被枪杀为co夫和叛徒,因为他们擅自放弃了彼得霍夫并在彼得霍夫以南的防御阵地。宣布-不能退一步!” [20]。
              许多年后,五世·谢尔巴科夫(V. I. Shcherbakov)回顾了23年1941月110日如何执行该命令:“ ... 140-35人仍留在我们的团中。我向乔治·康斯坦丁诺维奇(Georgy Konstantinovich)汇报说,师不是部队,而是由中尉指挥的完整公司;朱可夫打断了我,命令将军进攻团,将集结在各团之间,并解释了任务。我本人是军队楚科诺夫(I.F. Chukhnov)前往人民军第二师团,抵达“团”的KP时,发现其中有110名活跃的刺刀,其中有43名补给,有序,枪手,马匹饲养员和其他服务人员-我正在返回该师的KP。楚科诺夫回国,他的团中有77名活跃的刺刀,经过思想交流,我们得出结论认为,将一个排领导进攻是不合理的。我们的意见已报告给茹科夫。前指挥官责骂我,说军队有能力进攻,但我们只 撤退……” [24]。 11月XNUMX日,将军被降级为第XNUMX步兵师的司令,T。I. Shevaldin中将接掌了军队……
              1. 列宁
                列宁 25九月2015 12:58
                +1
                这些与资源的链接
                作者笔记



                52 TsVMA。 F.580。 1.D. Z.L. 9。

                53 TsVMA。 F.580。 1.D. 6升 五。

                54中央国家历史和政治文件档案馆(TSGAIPD)。 SPb。 F.8671。 1. E.4。 L.12-13。

                55那个名字的宫殿不存在。 亚历山大公园(Alexandria Park)共有三座宫殿:平房,农夫和下宫别墅。 我们可以判断,在陆军和海军中,只有最后一个不同版本的名称中带有“亚历山大”字样。

                56 TsVMA。 F.3680。 025201.D.11.L.38。

                57列宁格勒封锁[在解密档案中。 M.-SPb。,2004年。] S.198。

                68 TsVMA。 F.3680。 025198.D.2.L.50。

                73 TsVMA。 F.238。 028605.D.1.L.21。

                74显然,这是指波佐洛夫斯科耶沼泽。

                75在[圣彼得堡封锁环,2005年。(Yu。M. Lebedev的编译和翻译)。]第66页。

                76军事历史档案。 M.,2001年。第9号。第87-88页。

                77谢尔巴科夫[诉。 I.在沿海侧面。 圣彼得堡,1996年]第74页。
                1. 列宁
                  列宁 25九月2015 13:38
                  0
                  23、42和55A [Rmii]出色地反映了德军的所有进攻……
                  一个小小的解释:甲虫还不知道重新组成了第23、42和55军,真正是新鲜的,而第8军却在防御战中被过分贬低了吗? 在祖父的祖父之前,我们知道,自从41月XNUMX日起,它的法规已进行了三次修改,而其环境则遭受了三倍的损失。 我认为所有这些都是已知的,并在休息时故意抛出了射击人员和经验丰富的员工的职责范围。 是的,朱科夫以这种方式阻止了纳粹的进攻,赢得了时间,但他并不后悔人们...
          2. dudinets
            dudinets 25九月2015 08:02
            +4
            我的祖父于42月XNUMX日去世。 但这并不意味着我是伟大卫国战争历史上的权威。
            无需煽动,这让我很烦。 使用文档支持的事实可以更好地运行。
            1. 列宁
              列宁 25九月2015 13:42
              +1
              并且您阅读更多,一切都会很好。
          3. 在房子里
            在房子里 25九月2015 15:50
            0
            引用:列宁
            当他以对士兵的热爱而出名并且没有保护他时。

            他对士兵的怜悯并没有不同(顺便说一句,对世界大战元帅来说是自然而然的),并且在没有足够的人员补给机会的情况下以射击“均匀师”的形式实施了毫无意义的行为-这是两个很大的区别!
          4. mrARK
            mrARK 26九月2015 18:43
            0
            引用:列宁
            不仅有一名士兵,还有他家人的所有成员。

            提供文件,请,关于射击家庭。
        8. 阿克苏
          阿克苏 25九月2015 11:08
          +2
          德国人有支队。 并向国防军射击。
        9. Saburov
          Saburov 25九月2015 12:06
          +4
          就像在宴会上一样,Nikita Khrushchev,当他已经在办公室时,接近Marshal Rokossovsky,并要求他写一篇关于斯大林的回忆录...从一个引用...更厚更深...... Rokossky回答他......是的,尼基塔谢尔盖耶维奇...斯大林对我来说是一个圣人...所以某人的记忆不可能是真的。
      2. Oleg14774
        Oleg14774 24九月2015 08:44
        +11
        Quote:Z.O.V。
        谁告诉你这个,或者你在哪里读的? 来源是什么?

        一百磅的“雨”听着。 或类似的东西。 发送哥萨克人。
      3. WKS
        WKS 24九月2015 09:33
        +4
        Quote:Z.O.V。
        Quote:Hagakure
        在战争中和战争中一样...... GK朱可夫营在战斗的关键时刻向列宁格勒开枪,谁会向他扔石头? ...

        谁告诉你这个,或者你在哪里读的? 来源是什么?

        挑衅者。 他呼吁小说。
      4. 好我
        好我 24九月2015 10:59
        +7
        此外:整个国家被取出的领土长期以来变得没有生产力。 这个人被带到的领土,在接待人员的接待和基本安排上花费了宝贵的资源。 然后,这些人口迁移在金钱上花费多少是很难计算的。 但对国家经济的打击肯定很强烈。


        当然,很难在没有必要数据的情况下分析作者的这一结论。 因此,让我假设,例如,克里米亚半岛的经济萧条,驱逐出境,显然没有太大伤害。 就其经济实际上而言......

        另一件事是法西斯主义者破坏和摧毁的恢复......
        是的,这里“额外的手”不会伤害......
        但在这种情况下,一切看起来都不是灾难性的。 在某些领土解放后立即查看有关复苏步伐的数据就足够了。

        嗯,在那里,被驱逐出境的地方也出现了,新的“口袋”的发展出现了......

        可以这么说那是给定的时期。 苏联通过这项测试,对自己的人民负有责任感。

        对于那些对斯大林所做的“忏悔”强加给我们的“民主党人”,他们自己也不介意记住在90中有多少人被杀,以及我们还要忍受多少......
      5. 评论已删除。
    2. A-SIM卡
      A-SIM卡 24九月2015 09:51
      +2
      您可以提供真实文档的链接吗?
      1. 下一步是62
        下一步是62 24九月2015 14:25
        +1
        ...您能提供真实文件的链接吗?

        ...这很合适???? ...最后有指向真实资源的链接... http://evpatoriya-history.info/natsionalnij-vopros/tatari-v-velikoj-
        otechestvennoj-vojne.php
    3. 喇叭
      喇叭 24九月2015 11:06
      +10
      您甚至可以想象这是步兵营吗? 在士兵最严重短缺的情况下,哪个人将与“全营”一起射击?
      有这样的事情:抽取。 Trotsky Leyba Barukhovich最后一次使用它。
    4. vladimirw
      vladimirw 24九月2015 12:24
      -7
      好吧,放上茹科夫,可以扔掉鹅卵石。 无论如何,对于总参谋部的为期两年的领导,后者在22月XNUMX日之前无法控制部队的战备状态。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 24九月2015 14:01
        +12
        引用:vladimirw
        好吧,放上茹科夫,可以扔掉鹅卵石。 无论如何,对于总参谋部的为期两年的领导,后者在22月XNUMX日之前无法控制部队的战备状态。

        我很尴尬地问-从28年1941月29日到1941年XNUMX月XNUMX日,总参谋部的领导层是多少年?
      2. 列宁
        列宁 25九月2015 01:21
        +1
        这不是真的。 边界得到加强,部队被调动。
    5. Botsman_Palych
      Botsman_Palych 24九月2015 12:44
      +6
      是的,是的,欧洲的俄罗斯人被强奸,并与婴儿共进早餐。 另一位在90年代长大的自由主义者...
    6. 评论已删除。
    7. pilot8878
      pilot8878 24九月2015 14:58
      +4
      Quote:Hagakure
      朱可夫(G.K. Zhukov)在列宁格勒附近射击了多个营

      确认您的单词的文件?
    8. 缺口
      缺口 24九月2015 19:22
      +1
      Quote:Hagakure
      在战争中和战争中一样...... GK朱可夫营在战斗的关键时刻向列宁格勒开枪,谁会向他扔石头? ...

      所以你扔了。
    9. 老战士
      老战士 24九月2015 22:19
      +3
      您是自己看到的还是茹科夫告诉过的? 在我们心中真是一件沉闷的事。
    10. 老战士
      老战士 24九月2015 22:19
      0
      您是自己看到的还是茹科夫告诉过的? 在我们心中真是一件沉闷的事。
    11. 阿辽沙
      阿辽沙 24九月2015 22:26
      +1
      是的,我只有时间来换手! 而你可能给了他墨盒?
    12. 评论已删除。
    13. fennekRUS
      fennekRUS 25九月2015 12:27
      +3
      Quote:Hagakure
      朱可夫(G.K. Zhukov)在列宁格勒附近射击了多个营

      如果他与各营一起射击,他将与各支队一道胆敢。 还是您手里拿着武器的红军战士只是拿着破布? 是的,不要胡说八道! 两年来,我父亲在Volkhov Front的祖父从战trench中water了水。 然后他开着“班德拉”。 我在他的故事中没有想起什么。
    14. 棚
      25九月2015 15:51
      0
      你能告诉我在哪里阅读吗?
  2. Z.O.V.
    Z.O.V. 24九月2015 05:46
    +43
    “血腥”的斯大林采取了不同的行动 - 他将国家移到了苏联的广大领土上。

    通过驱逐,他从许多牺牲中拯救了许多国家。 为什么是俄罗斯人。 乌克兰和其他国家/地区将他们的儿子送往前线,接受了葬礼。 在灾难的狂欢时期,被驱逐出境的人民大声疾呼,他们是最被压迫的人民,并要求获得更多特权。 同样的波罗的海国家帮助德国人对平民进行惩罚性行动,使列宁格勒挨饿,当清算来临时,他们开始为“苏联占领”而哭泣,我看着苏联人民的普查结果。 波罗的海国家的人口以与RSFSR,乌克兰SSR和BSSR大致相同的速度持续增长。 在职业方面,人口一直在减少,而我们目前正在观察。
    1. 刺刀
      刺刀 24九月2015 07:50
      +4
      Quote:Z.O.V。
      在职业方面,人口一直在减少,而我们目前正在观察。

      指定在哪里?
      1. 左轮手枪
        左轮手枪 24九月2015 08:40
        +18
        Quote:刺刀
        Quote:Z.O.V。
        在职业方面,人口一直在减少,而我们目前正在观察。

        指定在哪里?

        在几乎没有移民的几乎所有发达国家中。 日本,俄罗斯,波罗的海国家,白俄罗斯,乌克兰(嗯,它是否还在发展,是一个问题,但不是这个问题),东欧-所有这些国家的增长都是负数。 在西欧,增长是积极的-这归因于欧盟的东部成员国(如罗蒙诺索夫所说,“如果某处消失了,那么它到达了另一个地方”),现在越来越多地由于 黑人 哦,对不起,非洲非洲人和阿拉伯阿拉伯人。 在美国,增长也主要是由于移民,不一定是合法移民,特别是拉丁裔,还有其他 非白色 赦免,种族,民族和宗教少数族裔也缺失。 这些人群的出生率高于平均水平。 总的来说,如果这样的话,如果我们的孩子不是我们的孩子,那么孙子们将看到白人种族被推向历史的边缘,这是非常可悲的。 现在减去我,种族主义在政治上是不正确的。
        1. 97110
          97110 24九月2015 08:59
          0
          引用:Nagan
          总的来说,既然事情还在继续,我们的如果不是孩子,那么孙子们就会看到故事背后的白人种族的推动,这是非常难过的。

          它显然会更快。 如果你忘记白人种族的阿拉伯 - 黑黝黝的民族。 我希望,推动肥胖的德国人和意大利人在后院骑自行车,我看。
        2. VasyaSayapin叔叔
          VasyaSayapin叔叔 24九月2015 12:21
          +5
          “减去我,减去我。” 淘气。 在俄罗斯联邦,移民从事体力劳动。 他们没有时间减负。 为您加分。
        3. afdjhbn67
          afdjhbn67 24九月2015 12:26
          +4
          您可以放心写一个黑人,您的同事会明白这里不是回声.. 笑
        4. 23地区
          23地区 24九月2015 18:23
          +12
          引用:Nagan
          现在减去我,种族主义在政治上是不正确的。

          多久了?
        5. 评论已删除。
  3. afdjhbn67
    afdjhbn67 24九月2015 06:09
    +38
    但是我对斯大林不屑一顾,正如我从小记得的那样,我父亲很尊敬他,即使在改革中也没有失望,当时这个国家引以为傲的一切都被泥土淹没了,现在像Svinadze这样的人继续做这件事而无所作为,中央渠道..
    1. venaya
      venaya 24九月2015 06:42
      +6
      我全力支持你。 显然,我的印象是无法更清楚地表达自己。 对不起。
    2. VasyaSayapin叔叔
      VasyaSayapin叔叔 24九月2015 12:14
      +9
      斯大林,过去时代的荣誉和良知。 俄罗斯自成立以来一直是最好的首脑。 在他的领导下,解决了俄罗斯帝国面临的所有社会,政治,经济和军事问题。 他将成为后代的榜样和指导明星。 他对我国发展的贡献是巨大的。
      1. 23地区
        23地区 24九月2015 19:11
        +2
        引用:VasyaSayapin叔叔
        斯大林,过去时代的荣誉和良知。 俄罗斯自成立以来一直是最好的首脑。 在他的领导下,解决了俄罗斯帝国面临的所有社会,政治,经济和军事问题。 他将成为后代的榜样和指导明星。 他对我国发展的贡献是巨大的。

        联邦宪法和建设国家委员会康斯坦丁·多布林宁委员会副主席将反对斯大林极权主义政权复兴的法律草案提交给杜马州。
        这位参议员认为:“近年来,斯大林时代的一种理想化的,单方面的,与历史现实不符的形象已在民众中日益普及,这给俄罗斯国家和社会造成了巨大破坏。”
        http://www.colta.ru/news/8603

        并进一步:
        联邦委员会收到了一项提案,将俄罗斯关于LGBT人民的“不问不说”原则纳入俄罗斯联邦立法。 宪法委员会副主席提出了这样的修正案。 康斯坦丁·杜布林宁。

        杜布林宁说:“对俄罗斯而言,重要的是不要背离时代的现实,不要陷入胡须和浓重的地理风神主义,而要设法找到能够确保社会保守派与其他所有人之间在这一主题上取得公共平衡的法律形式。”
        1. 古雅
          古雅 25九月2015 16:49
          0
          对Dobrynin的幻想感到厌倦。 在下水道集水坑维护的锁匠中要呆几年!
      2. 评论已删除。
  4. moskowit
    moskowit 24九月2015 06:48
    +8
    而你,那真的不接受所有的信仰? 关于克里米亚鞑靼人的群众服务德国人在苏联时代写过。 4-K怎么样? 惩罚卡尔梅克骑兵团? 在德国军队的互联网上查找nat.formatsii。 一切都会变得清晰。
    1. 刺刀
      刺刀 24九月2015 07:52
      0
      Quote:moskowit
      在Internet上找到德国军队的nats.formatsii。 一切都会变得清晰。

      是的,关于ROA的文章很多。
  5. vyinemeynen
    vyinemeynen 24九月2015 08:15
    +19
    在其历史上,即使从军事逻辑的观点出发,俄罗斯也从来没有SHO过人民,也没有消除过受感染的人民。 因此,这就是俄罗斯!!!!!!!!
    1. 极地
      极地 24九月2015 11:52
      +6
      不是瘟疫,而是天花。 但问题的实质并没有改变
  6. 评论已删除。
  7. sibiralt
    sibiralt 24九月2015 10:04
    +1
    在战争中,主要任务是胜利。 她路上的一切都必须被扫除。 作者关于驱逐出境价格的信息的实质是根据静脉逻辑的必然性。 由于没有在日本领土上采取军事行动,因此将日本驱逐回美国是报仇,而不是必须的。 这里的任务完全不同。 如果您不执行斯大林的驱逐出境,那么这些人将在敌对行动中被碾压。 因此,执行了两项任务-确保部队更安全地前进并保护种族群体免遭破坏。
  8. 222222
    222222 24九月2015 10:16
    +8
    19年1942月9066日,美国总统富兰克林·罗斯福(Franklin Roosevelt)签署了第110号特别法令,授予国防部权力,可以从西海岸实习所有日本人。 大约1946万人被安置在难民营中,最后一批仅在XNUMX年XNUMX月才被允许返回家园。
  9. 阿尔托纳
    阿尔托纳 24九月2015 10:42
    +5
    引用:venaya
    这就是历史学家(不仅是历史学家)如何笼罩我们的大脑。 我想知道。 (状态+)

    ---------------------
    不是历史学家,而是来自Ogonyok的杂志宣传员……历史学家只是在正确地推理,大萧条在整个美国经历了饥饿的溜冰场,甚至比斯大林主义者古拉格还糟,人们失去了家园,工作,并在草原上死亡...
    1. 校准
      校准 24九月2015 11:18
      +4
      那段时间里有一首美妙的斯坦贝克小说“愤怒的集群”......阅读!
  10. 下一步是62
    下一步是62 24九月2015 14:15
    -3
    ....这就是历史学家(不仅是历史学家)如何笼罩我们的大脑。 ....

    ... ...不喜欢这样的历史学家??? ....这是附带来源清单的资料,不仅来自苏联时期。:Http://evpatoriya-history.info/natsionalnij-vopros/tatari-v-velikoj-otec
    hestvennoj-vojne.php

    ....我不喜欢这些资源吗?
  11. 森林公园86
    森林公园86 24九月2015 17:55
    0
    战后,克里米亚Ta人被带到德国的“解放者”手中
  12. 螺旋藻45
    螺旋藻45 25九月2015 14:08
    0
    我对斯大林有多少了解,令我深信他作为国家领导人的天才。 有些人需要几年的时间才能学习他的能力的一部分,而他一生就是以此而生。
  • 同样的lech
    同样的lech 24九月2015 05:11
    +4
    也许我错了,但斯大林驱逐出境的做法在我看来更加人性化。


    一个非常敏感的话题……遭受它折磨的人可以将作者埋在三米深的地方。

    另一方面,在战争中,您必须求助于残酷才能生存……对于这是否好,我没有绝对正确的答案。
    1. alicante11
      alicante11 24九月2015 05:25
      +14
      那么,为了一劳永逸地回答这个问题,在克里米亚解放期间承担红军的损失,然后乘以2(第二​​次解放)并将其与驱逐期间克里米亚鞑靼人口的损失进行比较。 如果你增加了卫生损失,那么你可以用被驱逐的总人数来计算。
    2. ava09
      ava09 24九月2015 06:59
      +2
      (C)一个非常敏感的问题……遭受它折磨的人可以将作者埋葬在三米深处。
      当然,那些受伤而不是未受伤的人应该首先知道并进行分析。 而且,即使没有基本知识也没有机会了解的人,他的行为能力不足(可以掩埋),必须与社会隔离,并且在“特殊时期”应该存在“社会保护的最高标准”。 是的,这是一个执行。
    3. 97110
      97110 24九月2015 09:07
      +6
      Quote:同样的莱赫
      非常敏感的话题..

      离讨论的话题稍微远一点。 我想提醒一下“sharashki”,几乎所有胜利技术的作者都“远离”这个词。 他们在哪里可以隐藏德国,日本和其他间谍和破坏者,伪装的白卫兵? 如何拯救忙碌而热情的人免于饥饿? 他们将播种卡片,图纸将丢失,他们自己将丢失,或者,上帝保佑,愚蠢地脱口而出。 取而代之的是震撼工作。 当对安全的信心出现时,该政权被削弱并重新命名。
  • Rav075
    Rav075 24九月2015 05:15
    -38
    一种犯罪不能被另一种犯罪辩解!
    1. 同样的lech
      同样的lech 24九月2015 05:18
      +45
      一种犯罪不能被另一种犯罪辩解!

      所以现在证明...

      为了民主,您可以轰炸整个国家并推翻外国政府。
      1. 不幸的人
        不幸的人 24九月2015 12:22
        +4
        Quote:同样的莱赫
        为了民主,您可以轰炸整个国家并推翻外国政府。

        好 hi
    2. 穆尔
      穆尔 24九月2015 05:28
      +31
      对对对!!! 就像我们会!
      对于精灵,和平主义者和其他渐进的人来说:战时的逻辑与和平,沙发和素食主义者根本不同。
      在那些关于国家存在的困难时期-不是托尔斯泰主义-这是幼稚主义或针对他的国家的恶意工作,在那些困难的年代里,他带着科罗蒂切夫的“火花”攀登了自己的世界观。
      1. 布罗尼斯
        布罗尼斯 25九月2015 12:00
        +1
        引用:摩尔
        现在和你自己一起攀登,在Korotichyovo Ogonyok长大,在那个困难时期的世界观,那个问题是关于一个国家的存在 - 这不是tolstovstvo--这是幼稚主义

        不只是国家......绝大多数居住在其中的人的生存......这在历史上并没有受到威胁。 所以“忏悔”和抱怨的问题让精神病学......
    3. venaya
      venaya 24九月2015 05:42
      +6
      Quote:Rav075
      一种犯罪不能被另一种犯罪辩解!

      战争本身就是犯罪。
      首先,应该由组织战争的人,尤其是付钱的人来承担责任。 每个人都没有牺牲。 这必须被理解和实现。
    4. Pavel Vereshchagin
      Pavel Vereshchagin 24九月2015 05:53
      +3
      这不是为了证明自己是正当的尝试,而是对既成事实的解释。
      1. venaya
        venaya 24九月2015 06:24
        -7
        Quote:Pavel Vereshchagin
        这不是试图证明...

        在开始找借口之前,您必须提出指控。 为此,首先有必要从各个方面“宣布整个指控清单”,建议从头开始:
        1. Bernand Boruch and Co.在纽约证券交易所的股票市场崩溃。 在1929年,有7,2万人死于12万人。 (美国研究)是有组织的饥荒的结果,目的是使希特勒上台并推动德国军事工业的发展。
        2.苏联的犹太复国主义者(Yagoda and Co.)组织的“集体化”活动,其结果是有7,2万人因饥饿而死亡(主要是农民)。
        老实说,我只是不想继续,总的清单还在不断增加。
    5. valokordin
      valokordin 24九月2015 06:33
      +5
      Quote:Rav075
      一种犯罪不能被另一种犯罪辩解!

      这不是犯罪,而是人道的军事需要或苏联公民面前数十万的损失比驱逐出境更好吗? 你是一个奇怪的人道主义者。
    6. ARES623
      ARES623 24九月2015 06:41
      +5
      Quote:Rav075
      一种犯罪不能被另一种犯罪辩解!

      这不是犯罪的借口,而是军事权宜之计。 苏联的生存,战争的胜利-正确决定的确认。 您对罪行的陈述是一个自由派自由主义者的论点,自由主义者一生中没有做出复杂(相对)的管理决策。 戴白手套的战争是不会赢的。
      1. Rav075
        Rav075 24九月2015 06:55
        -20
        你的大脑完全冻结了吗? 犯罪是犯罪,动机是另一回事-没有关于它的谈论! 尽管您的推理更为原始,但还是要进行浅浅和肤浅的思考。 傻瓜
        1. ARES623
          ARES623 24九月2015 07:36
          +6
          Quote:Rav075
          犯罪是犯罪

          我要指出,“犯罪”一词是一个法律概念。 而我,从法律上来说,您并不是真的...了解硬件。
          1. Rav075
            Rav075 24九月2015 09:18
            -10
            听着,一位律师(我对此非常怀疑):在因疾病,饥饿和寒冷而被驱逐出牛的过程中丧生的儿童和老人,是否还背叛了家园?
            1. 军刀
              军刀 24九月2015 09:21
              +1
              再次驱逐男人,谁来喂养孩子和老人?
            2. mrARK
              mrARK 24九月2015 11:12
              +23
              Quote:Rav075
              在疾病,饥饿和寒冷的牛场驱逐期间死亡的儿童和老人,也背叛了他们的家园?


              我们的自由主义者一如既往地撒谎。 他们为所有叛徒感到难过。 他们不会感到遗憾只有俄罗斯人,他们只被劫持到德国,几乎杀死了4 000 000人。 克里米亚鞑靼人在这方面帮助了德国人。
              在互联网上不要毫无根据:

              国防委员会决定:
              http://maxpark.com/community/4375/content/2729881

              1。 所有鞑靼人应该从克里米亚境内被驱逐出境,并作为乌兹别克苏维埃社会主义共和国地区的特别定居者定居永久居留。 劝告苏联的内务人民委员会(诉贝里亚)驱逐克里米亚鞑靼人到6月完成1 1944
              2。 为驱逐建立以下程序和条件:
              a)允许特殊定居者携带个人物品,衣物,家用设备,餐具和食物,每个家庭的数量高达500公斤。
              d)苏联人民卫生委员会(m.Miterev)在与苏联内务人民委员会的协调方面为特殊定居者分配每个梯队, 一名医生和两名护士,提供相关的医疗储备,并以这种方式提供特殊军事医疗和卫生服务;
              e)苏联贸易委员会(诉Lyubimov) 每天为所有列车提供特殊定居者,包括热餐和开水。
              在途中为特殊定居者组织膳食,按照附录No.1将产品分配到人民委员会。
              3。 乌兹别克斯坦共和党中央委员会秘书(乌兹别克斯坦),乌兹别克斯坦阿卜杜拉赫马诺夫和乌兹别克斯坦内政部人民委员会主席杜苏波夫,直到6月1。 为特别定居者的接收和安置采取以下措施:
              a)在乌兹别克斯坦SSR 140 - 160内接受并重新安置苏联内务人民委员会从克里米亚自治苏维埃社会主义共和国派遣的数千名塔塔尔特别定居者。
              B) 特殊定居者应安置在州农场定居点,现有集体农场,企业和工厂村的附属农场,用于农业和工业;
              D) 确保有个人土地分配到达的特别定居者,并协助建造有当地建筑材料的房屋;
              4。 责成Selkhozbank(T。Kravtcova)发行特别定居者,被发送到乌兹别克苏维埃社会主义共和国领域SETTLING贷款用于住房建设和分期5.000年的经济家具到每个家庭7卢布。
              5。 要求苏联人民商业委员会(t.Subbotin)在今年6月至8月期间向乌兹别克斯坦SSR面粉,谷物和蔬菜分配给特别定居者。 根据附录No.2,每月等量。
              国防委员会主席
              一,斯大林

              嗯,清洁领域在哪里。
              1. Alibekulu
                Alibekulu 24九月2015 14:25
                -11
                Quote:mrark
                嗯,清洁领域在哪里
                哈萨克斯坦,哈萨克斯坦......
                Quote:mrark
                d)苏联人民健康委员会(t.Miterevu)应根据职权范围,根据职权范围,为苏联的内务人民委员会,一名医生和两名医生提供相关的医疗服务,并确保俄罗斯医学和卫生学的医疗和治疗,为每个梯队分配。
                e)苏联贸易委员会(t.Lyubimov)每天为所有列车提供特殊定居者的热餐和开水。
                雨果 傻瓜 “纸上很顺利,但他们忘记了沟壑。” 你仍然是“统一俄罗斯”的选举计划,作为证明,带来......
                Quote:vyinemeynen
                从来没有用受感染的植物运送人,被破坏的人
                这当然是 士兵 .
                为什么瘟疫毛毯明智..
                只是在哈萨克草原的冬天扔东西..德洛夫的东西

                RS 坏消息是这里没有克里米亚鞑靼人的代表。
                澄清他们的意见“从另一边”来完成图片。
                有一个krymly,现在已经消失了。
                顺便说一下克里米亚的食物封锁组织起来了 Lenur и 马琳。 我的意思是,“马克思和列宁”和“列宁建立了一场革命”。 什么
                1. 猫人无效
                  猫人无效 24九月2015 14:36
                  +5
                  Quote:Alibekulu
                  “纸面上很光滑,但忘了沟壑”

                  你有事实吗? 到工作室..

                  一般而言,据我所知,在那些日子里,.. um ..的执行意愿要比随后的所有命令都高。

                  没有事实-不要忘记写“恕我直言”

                  Quote:Alibekulu
                  作为证据,您仍然是俄罗斯联合大选的节目..

                  但是你不应该不礼貌吧?

                  Quote:Alibekulu
                  不好的是,这里没有克里米亚Ta人的代表。 为了完整起见,从“另一端”澄清他们的意见。

                  这些“证人”多大了? 他们会告诉他们Dzhemilev和Co.对他们耳语。 笑
                2. mrARK
                  mrARK 24九月2015 14:51
                  +6
                  Quote:Alibekulu
                  为什么瘟疫毛毯明智..
                  只是在哈萨克草原的冬天扔东西..德洛夫的东西

                  亲爱的,你能看懂吗? 克里米亚鞑靼人的驱逐行动由1 June完成。 好吧,让我们六月底。 在乌兹别克斯坦和十月,你可以在裸露的地方睡觉。
                  这些自由主义者的良心在哪里? 也许在这个地方他们还有其他成长的东西?
              2. 下一步是62
                下一步是62 24九月2015 14:36
                +2
                ...好吧,它在空旷的地方在哪里...

                .... +++++ ....屠杀!!!!!
            3. 下一步是62
              下一步是62 24九月2015 14:35
              +1
              ....听着,一位律师(我非常怀疑):在驱逐牛车期间因疾病,饥饿和寒冷而死亡的儿童和老人也背叛了家园吗?...

              ....不。他们只带子弹并喂了一些东西.. :)))))))
    7. oracul
      oracul 24九月2015 08:22
      +5
      你是我们的人形生物! 无法将您的想法付诸实践对社会来说是一件幸事,因为遵循这种逻辑,在枪战中杀死罪犯的特工也会变成罪犯。
      1. Rav075
        Rav075 24九月2015 09:20
        -12
        蜘蛛,你是我的! 不需要您的逻辑,请参阅《刑法》和有关警察的法律。
    8. 螺丝刀
      螺丝刀 24九月2015 10:30
      +4
      您是否认为狐狸咬住爪子而陷入陷阱,与您的身体其余部分有关?
      唯一的区别是,在社会上,“爪子”将重新生长。
    9. 索尔
      索尔 24九月2015 22:58
      +2
      没必要背叛你的国家并支持入侵者,一切都是正当的
      1. 索尔
        索尔 24九月2015 23:00
        0
        我的旗帜不明确
  • sl22277
    sl22277 24九月2015 05:18
    +36
    根据定义,镇压是法律领域以外的一种行为。 因此,驱逐人民显然是压制。
    依法应该做什么? 根据法律,有必要对以某种方式帮助法西斯分子的人分别进行审判。
    并且根据当时的法律,援助应该是长期的或执行的。
    斯大林实际上宣布了大赦。 他们原谅了所有人。 由于不可能将他们留在前线地区,因此将他们驱逐出境。
    事实证明,整个民族都受到压制手段的保护,作者在所有事情上都是正确的,尤其是在本文给出的例子中。 与美国和欧洲相比,斯大林和俄罗斯是天使。
    1. Pavel Vereshchagin
      Pavel Vereshchagin 24九月2015 05:49
      +14
      我完全同意,我只想写这个。 被驱逐出境的人的后代不希望了解他们的祖先可能会像美洲印第安人一样被摧毁。
    2. 下一步是62
      下一步是62 24九月2015 14:39
      +7
      ....驱逐人民...

      ....我在这里读,我读过koryy ....是的,没有驱逐出境!!!! ....有动静! ....斯大林,什么???? ....每个人都被驱逐到中国????? ..还是其他地方?
    3. 在房子里
      在房子里 25九月2015 19:50
      0
      Quote:sl22277
      根据定义,镇压是法律领域以外的一种行为。

      镇压是惩罚性措施,对犯有危害国家权力的刑事罪行的罪犯进行惩罚。 因此,任何镇压作为国家的保护机制本身都是完全合法的。
  • EvgNik
    EvgNik 24九月2015 05:19
    +10
    斯大林驱逐人口是一个非常人道的决定。 此外,这些民族的人(被驱逐出境)独自留在乌拉尔,西伯利亚,哈萨克斯坦以及仅远离前线的任何地方,没有受到迫害,他们过着和平的生活。
    1. 极地
      极地 24九月2015 11:59
      +4
      我不同意你的看法。 这就是为什么在战争开始时,他们开始将所有德国公民运送到乌拉尔,然后以劳动军的身份将他们安置在营地中。 他们由家人运输,被囚禁在军营中。 尽管没有犯罪分子,但对塔和营地生活的其他属性进行了哨兵,但男子分别,女子分开和寄宿学校的孩子。
  • 丹尼斯DV
    丹尼斯DV 24九月2015 05:38
    +10
    在美国,Aleuts也属于分销范围,狩猎采集者及其家人与武士“相似”。
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 24九月2015 06:15
      +10
      我不知道美国人把他们所有的日本人都集中在集中营里。 听取人权活动家在这个问题上的讽刺论点会很有意思。
      1. Kos_kalinki9
        Kos_kalinki9 24九月2015 06:40
        +6
        引用:mordvin xnumx
        我不知道美国人把他们所有的日本人都集中在集中营里。 听取人权活动家在这个问题上的讽刺论点会很有意思。

        但是,您在哪里可以找到有关人权的数字? 它们都是出于“人性化”的动机,这些动机相当于纸币。
      2. 好我
        好我 24九月2015 11:05
        +2
        引用:mordvin xnumx
        我不知道美国人把他们所有的日本人都集中在集中营里。 听取人权活动家在这个问题上的讽刺论点会很有意思。


        谁的数字?

        如果美国人,欧洲人,那么你将不会听到任何声音,他们也不会听到日本人的声音,他们也“忘记”了野蛮的原子弹爆炸事件。
      3. 评论已删除。
      4. 古雅
        古雅 25九月2015 17:28
        +1
        因此,是美国人,还有我们的“普世价值”类自由主义者,在美国婴儿床上唱歌和抱怨!
        他们在婴儿期就有自己的大脑,头脑只需要吃饭-更美味,睡觉-更加柔软,每个人和每个人都可以伪造,认为自己是“地球上的肚脐”。
  • 威特克
    威特克 24九月2015 05:48
    0
    驱逐整个国家,这绝对是镇压! 根据法律,有必要评判与纳粹合作的每个人。
    1. EvgNik
      EvgNik 24九月2015 05:59
      +16
      Quote:Vitek
      关于法律,有必要判断与纳粹合作的每个人。

      根据战争法,出于叛国罪-未经审判即场执行。 因此,被枪杀的不是个人,而是人民。 现在,在这个问题上将保持沉默。 它将永远关闭。
      1. 刺刀
        刺刀 24九月2015 08:02
        -17
        Quote:EvgNik
        根据战争法,出于叛国罪-未经审判即场执行。 因此,被枪杀的不是个人,而是人民。

        基于这种逻辑(处决叛徒的民族被处决),就有可能杀死所有德国人曾为之服务的俄国人。 甚至全军都是-在弗拉索夫将军的率领下居留权。
        1. 军刀
          军刀 24九月2015 08:45
          +1
          否则我们的犹太人比芬兰人更能抓住他们
        2. EvgNik
          EvgNik 24九月2015 10:26
          +2
          Quote:刺刀
          基于这种逻辑(其中包括叛国者的处决)

          那么,您是否建议在军事行动中赶到后方,抓住叛徒并进行审判? 因此,全军只会参与其中,而不是战斗。 简单地搬迁真的不是更人道吗? 这表现为压迫,侵略。 迁移的人民住在营地? 不,他们安静地生活,工作。 也不要歇斯底里。
          1. 极地
            极地 24九月2015 12:01
            -4
            营地里到底有什么
        3. 刺刀
          刺刀 24九月2015 10:35
          -1
          Quote:刺刀
          ROA由弗拉索夫将军指挥。

          我不喜欢? 我也不喜欢它。 但是你不能放一个小故事!
        4. 校准
          校准 24九月2015 11:26
          +1
          在我的书“我们将在莫斯科死亡”中,我收集了可能在2009年度提供的有关德国人在苏联战争期间的人数,数量和服务方式的所有资料。 感兴趣的是休闲。 那里没有任何联系,但很明显,所有数据都来自可靠的来源,而不是发明。 除了ROA ...多少钱!
    2. 34地区
      34地区 24九月2015 11:57
      +8
      Nifigase抑制! 他们还提供了贷款! 前面的一些人被杀,被压抑的家庭小屋也升起了! 对于伟大的民主人士来说,这就是镇压。 这篇文章还没有列出民主的传播方式。 遗憾的是,VO中几乎没有关于高等精灵的文章。 仍然为他们感到尴尬。
    3. 古雅
      古雅 25九月2015 17:34
      0
      孩子,他们已经向您解释了不止一次,根据战争法,这个公众受了 喷雾 他们只是重新安置了她。
      顺便说一句,对这个词的意思感兴趣 “驱逐出境”,但不在Wiki上。 也许在下一个。 因为您不会胡说八道。
  • 挖沟
    挖沟 24九月2015 06:03
    +27
    最后,我看到了斯大林的暴政。 有必要(合法)射击! 而且,他是一个暴君,修改了国家法律,他只是用小蛋糕将一大堆地狱驱逐了。 暴君,绝对!
  • valokordin
    valokordin 24九月2015 06:39
    +3
    引用:mordvin xnumx
    我不知道美国人把他们所有的日本人都集中在集中营里。 听取人权活动家在这个问题上的讽刺论点会很有意思。

    美国人是现在的“民主”纳粹主义者。 如果在德国,纳粹主义的人格化是希特勒的人,而口号是“德国Uber Alles”,那么美国有一个不同的符号“美国高于一切”,而个人符号在“美国民主”中是模糊的。 而且您不知道这一事实,所以民主人士没有告诉您。
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 24九月2015 07:01
      +4
      引用:valokordin
      事实上,你不知道,民主党人没有告诉你。

      只是教育方面的差距。 什么 Pechalka。 联盟崩溃后的克里米亚鞑靼人非常粗鲁。
      1. EvgNik
        EvgNik 24九月2015 11:00
        +1
        引用:mordvin xnumx
        联盟解体后的克里米亚Ta人足够粗鲁。

        不仅不礼貌,游客还偷走,抢劫和杀害。
  • 民粹主义
    民粹主义 24九月2015 06:50
    0
    这篇文章的作者是对的,毫无疑问,斯大林的行为是公正的。
    但是就效率而言……好吧,斯大林同志不认为代理人可以滑入他的位置(这是一个温和的表达,原始人没有通过)
  • Reptiloid
    Reptiloid 24九月2015 07:05
    0
    没有人会称赞。 没有搬迁。 现代的-为了地铁,气道而建,虽然面积没有损失,但仍然不满意,因此在圣彼得堡地铁大厅没有开放很长时间,我想是因为水库造成了很大的伤害。
    我认为,最悲惨的是美国的保留。
    1. Gardamir
      Gardamir 24九月2015 13:41
      +3
      没有人会赞美。 没有搬迁。
      好吧,我们大家都从苏联重新定居,成为自由资产阶级联合会。 如果不进行镇压,那人口将在90年代下降,并一直持续到现在。 传统的破坏不是压制,而是人民的破坏。 这只是资产阶级自由主义者的最新优点。 那些赢得了伟大卫国战争的人当然是资产阶级的自由主义者,因为在那个时期,无论是危险信号还是国家元首的肖像都是被禁止的。 为什么要修改学年的开始日期? 那么在欧洲呢? 您可以在YouTube上观看联邦共和国主要伊斯兰主义者的讲话。 你说搬迁。 我们都重新安置了。
  • 南哈萨克
    南哈萨克 24九月2015 07:12
    +17
    没有适合所有人的解决方案。 总会有人的利益受到侵犯。 这是该国的安全问题,在该国的后部有整个叛徒半岛。 美国人或英国人肯定会射击或焚烧所有人。 从军事角度回顾不必要的事情就足够了,德累斯顿,长崎,广岛。 因此,斯大林在这件事上还是一个人道主义者! 而那些当时没有被带走的人的后代,如今与乌克兰的PS,班德拉和其他极客们狂喜不已。
    如果斯大林出现在乌克兰的今天很有趣,他会做出什么决定? 射击或驱逐出境!?
    1. 刺刀
      刺刀 24九月2015 08:07
      -15
      Quote:南哈萨克人
      这是该国的安全问题,在该国的后部有整个叛徒半岛。

      被带到光秃秃的草原上进行灭绝的老人和儿童无疑对国家的安全构成威胁。
      1. 军刀
        军刀 24九月2015 08:53
        +19
        还是裸着?? 并且您是否有证据表明这些被带走者的重大死亡(不是“被压抑的孩子”的故事,而是档案馆的故事?)也许塔塔尔族应该被带走了? 并让儿童和老人没有养家糊口的人死去,这是否如此人道? 还是留在原地?
        好吧,Vasya Zagoruiko来自前线,他的村民们告诉他:“你还记得战争前你手臂走过的下一个房子的Dusya吗?”所以我们的克里米亚鞑靼邻居把它交给了警察三天然后Birch被绞死了......“那些资深的Vasya Zagoruiko会对那些出色的家伙做些什么呢? 那个地区的困境将如何与英雄瓦西亚和叛徒决定? 也许看不见它更好?
        1. Kepten45
          Kepten45 24九月2015 15:12
          +5
          引用:佩剑
          好吧,Vasya Zagoruiko来自前线,他的村民们告诉他:“你还记得战争前你手臂走过的下一个房子的Dusya吗?”所以我们的克里米亚鞑靼邻居把它交给了警察三天然后Birch被绞死了......“那些资深的Vasya Zagoruiko会对那些出色的家伙做些什么呢? 那个地区的困境将如何与英雄瓦西亚和叛徒决定? 也许看不见它更好?

          +++++我想自己写一篇关于战后生活的这样一个因素,但你是领先的 好但斯大林非常明显,这个因素考虑了为什么他重新安置人民,掩盖了侵略者的共谋,否则10-15血腥和混乱会持续多年。正如他们在第一次喝醉之前说的那样,前线士兵会记得谁带来了弹药筒并给了部落种马。克里米亚鞑靼人,当德国人在克里米亚不弱时,对平民和游击队员来说“玩得开心”。 Ť Atar惩罚营告诉我们。
      2. 阿谢尔
        阿谢尔 24九月2015 15:14
        +3
        是的,尤其是老年人和儿童-翻译成普通语言,经验丰富的动物和野兽,这些动物非常讨厌俄罗斯人,看到其中的奴隶和牲畜,并竭尽全力破坏任何俄罗斯人。
    2. 阿谢尔
      阿谢尔 24九月2015 15:12
      +4
      不,这些是克里米亚Ta人塔塔尔百年憎恶的后裔,乌兹别克人在80年代后期为所有美好事物从耻辱中驱逐出费尔干纳。 他们也没有相处。 可惜他们没有被所有的人扔掉。 作为塔什干的一个年轻人,我在半挂车中看着这些爬行动物弯腰的后背,当他们被带到我们的飞机到工厂机场时,仍然感到遗憾。 他还感到惊讶的是,在我们的团队中,一位在克里米亚度过了多年战争的俄罗斯设计师,一提到克里米亚Ta人,就立刻发抖。
  • 猫人无效
    猫人无效 24九月2015 07:14
    +1
    Quote:Rav075
    小而且表面上认为,虽然更原始的推理

    ,一般而言 -

    引用:Panikovsky
    ......你这个可怜的,微不足道的人!

    抱歉受到启发 LOL
  • voronbel53
    voronbel53 24九月2015 07:14
    +2
    是! 我们不知道我们的故事,因此我们得出错误的结论,指责某些观点并为错误的观点辩护...
  • Volzhanin
    Volzhanin 24九月2015 07:31
    +5
    荣耀到斯大林!
    记住,相信,坚强!
    1. 刺刀
      刺刀 24九月2015 08:10
      -16
      Quote:Volzhanin
      荣耀到斯大林!
      记住,相信,坚强!

      努力吗? 好吧,祝你好运! hi
  • vyinemeynen
    vyinemeynen 24九月2015 08:07
    +1
    如果俄罗斯历史上的统治者摆脱了灭绝人民或驱逐(迁徙)的困境,那么俄罗斯将不复存在。
    给提交人的问题超出了他的能力范围。
  • parusnik
    parusnik 24九月2015 08:19
    +5
    波兰国防部以“普罗米修斯”的名义在克里米亚Ta人,印古什的高加索民族中取得了非常成功的工作。在波兰被占领之后,德国人,“普罗米修斯”的雇员向德国人如实地汇报了所做的工作并向他们提供了所有信息。 。
  • 烟雾
    烟雾 24九月2015 08:26
    +1
    当然,这是一篇翔实的文章,但是为什么要打扰过去……是的,克里米亚Ta人,车臣人,因古什人,巴尔茨人,加利西亚OUNites人出卖了他们的苏联人民家庭-所有这些人民都为希特勒提供了群众服务,如果您数一数他们在红军中有多少人以及希特勒方面,该法案将有利于后者。 斯大林宽恕了他们,对他们进行了父辈式的对待-对他们进行了惩罚,也许对某人来说似乎很苛刻,但是曾经有过这样的时代。 无论如何,这些人都得到了兄弟般的待遇-他们被留下来居住,但没有在火葬场燃烧,也没有在集中营腐烂。 苏联家庭中的其他诚实战斗的人并没有受到冒犯……但是事实证明,他为鲜血而战,没有见过家人​​4年,然后某种班得乐的生活比您好-不公平吗? 但是我只是不明白为什么要把它全部搅起来? 什么是过去的杂草丛生,但为未来而逝..
    1. 刺刀
      刺刀 24九月2015 08:43
      +3
      Quote:吸烟
      是的,克里米亚Ta人,车臣人,因古什人,巴尔茨人,加利西亚OUNites人出卖了他们的苏联人民大家庭-所有这些国籍都成批地服务于希特勒

      您无法重写历史;不仅是这些历史,而且其他人还可以缩小法西斯主义者的范围:
      1.由K. G. Kromiadi上校(​​萨尼纳)在奥西诺夫卡组建的俄罗斯人民国民军(RNNA),有10万人,身着俄罗斯制服,并带有国家徽章,由六个步兵营,一个工兵营和一个炮兵组成师。 军队的政治领袖是伊万诺夫(S. N. Ivanov)。 1942年XNUMX月,V.I。Boyarsky上校和G.N. Zhilenkov将军取代了克罗米亚迪和伊凡诺夫。
      2.在莫吉廖夫成立的第120顿·哥萨克军团(1942年末-第600顿·哥萨克军团),约有3人,由I. N. Kononov中校指挥。
      3.东部后备军团“中心”,在鲍布鲁伊什组建,由步兵营“贝雷津纳”,“德斯纳”,“第聂伯”,“普里皮亚季”,“伏尔加”和几支炮兵组成。 指挥官-N. G. Yanenko中校。
      4.在自治的洛科特地区成立的俄罗斯人民解放军(RONA),有20万人,由XNUMX个步兵团,XNUMX个作战工程师营,XNUMX个坦克营,一个防空营组成。 指挥官是卡明斯基准将。
      5. V. V. Gil-Rodionov中校指挥的“ Druzhina”旅是一个特例。 它是在SD的主持下于1943年成立的,但完全独立。 它的人数达到了八千人,它由几个团和特种部队组成。 随后,“ ROA警卫营”(位于普斯科夫)从旅中脱颖而出,这是与弗拉索夫军团直接接触的第一个编队(指挥官伊万诺夫,副上校萨哈罗夫,参谋长科罗米亚迪上校)。
      例如,情况就是这样。 如果您进行挖掘,仍然可以找到很多东西。
      1. 军刀
        军刀 24九月2015 08:55
        +4
        这些光荣阵型的战斗之路不费心带领吗?
      2. 军刀
        军刀 24九月2015 09:05
        +2
        并且不要将自愿性全国协会与ROA混淆,该ROA是从俘虏战斗机中招募的,他们中的大多数人都试图挽救生命并尽早逃脱。 在同一RONA中发生了几次起义
        1. 刺刀
          刺刀 24九月2015 09:19
          -1
          引用:佩剑
          也不要将义工国家协会与ROA混淆,

          军队的组成方式与北高加索Sonderverband Bergmann,德意志国防军的格鲁吉亚军团一样,主要来自苏维埃战俘或移民。 但是,前苏联战俘与白人移民之间存在严重分歧,“白人”逐渐被美国居留权协会(ROA)领导驱逐。 他们中的大多数人都曾在其他非ROA的俄罗斯志愿团体中服役(仅在战争结束前几天才正式与ROA结盟),包括俄罗斯军团,奥地利的图尔库尔将军旅,俄罗斯第1国民军和该团。克日扎诺夫斯基上校的一个独立团“瓦朗日人” M. A. Semenov上校以及哥萨克部队(第15哥萨克骑兵军和哥萨克营地)。
          1. 军刀
            军刀 24九月2015 09:24
            +3
            好? 哥萨克人也从斯大林那里拿了坚果。 那些“营地”和“军团”在哪里战斗? 在办公室的纸上吗?
            1. 猫人无效
              猫人无效 24九月2015 10:09
              +1
              引用:佩剑
              那些“营地”和“军团”在哪里战斗? 在办公室的纸上吗?

              您有问过一个问题,还是想说些什么?

              如果有问题,请搜索。 那就是当您发现他们在纸面上进行战斗的时候-不客气。 他们会很高兴地听你说..
              1. 军刀
                军刀 24九月2015 14:27
                0
                也就是说,您也无法在搜索引擎中找到除了美丽的Goebbels名字“哥萨克”,“志愿者”,“军队”之外的任何东西? 据我了解,“俄罗斯”师的国家组成也不知道吗? 但是,有人对“数百万与希特勒抗争斯大林的俄罗斯人”大喊大叫吗?
                1. 猫人无效
                  猫人无效 24九月2015 18:08
                  +2
                  引用:佩剑
                  也就是说,您也没有在搜索引擎中

                  打开逻辑..

                  - (不是我,不是你的对手) 要求这样A = B
                  -您的对手(或我)要求您澄清-事实上,您为什么这么认为?
                  -您要回答他(或我)的问题-然后去 找自己,想我为什么这么想..

                  酷吧? 眨眼

                  引用:佩剑
                  也就是说,您也...找不到? ... 不知道? 是吗

                  我不能 我不想。 这是你的声明。 你证明了

                  这样的东西...... 是
                  1. 军刀
                    军刀 25九月2015 16:27
                    -2
                    等等等等
                    1. 猫人无效
                      猫人无效 25九月2015 16:42
                      +1
                      引用:佩剑
                      等等等等

                      杀人证明,谢谢 笑
            2. 校准
              校准 24九月2015 11:31
              +1
              例如,在南斯拉夫进行了战斗。 那时,哥萨克很长一段时间吓坏了孩子们
              1. 军刀
                军刀 24九月2015 14:28
                0
                事实? 单位名称或编号? 并在柏林附近作战,当接近红军时,他们试图转向柏林
      3. 烟雾
        烟雾 24九月2015 09:18
        +2

        [quote =刺刀]
        [quote = Smoke]是的,克里米亚Ta人,车臣人,英古什人,巴尔茨人,加利西亚OUNites人出卖了他们的苏联人民家庭-所有这些国籍都为希特勒全体人民提供了服务[/ quote]
        您无法重写历史;不仅是这些历史,而且其他人还可以缩小法西斯主义者的范围:
        [/ QUOTE]

        如果您要引用,请完全引用,否则结果表明您自己没有仔细阅读我的帖子并误导他人。

        这是我的报价
        [quote = Smoke]是的,克里米亚Ta人,车臣人,英古什人,巴尔茨人,加利西亚OUNites人出卖了他们苏联人民的家庭-所有这些民族都成群结队地为希特勒服务, 如果算上其中有多少人在红军中服役,有多少人站在希特勒一边,该法案将有利于第二人。[/报价]

        这是您对我的报价的报价:
        [quote =刺刀]
        [quote = Smoke]是的,克里米亚Ta人,车臣人,英古什人,巴尔茨人,加利西亚OUNites人出卖了他们的苏联人民家庭-所有这些国籍都为希特勒全体人民提供了服务[/ quote]

        正如他们所说,感觉与众不同...告诉我您为什么这样做?
        1. 刺刀
          刺刀 24九月2015 09:32
          -6
          Quote:吸烟
          告诉我你为什么要这样做?

          然后,没有必要将所有罪恶都笼罩在各个民族的代表身上! 那里有苏联公民,其中有英雄和叛徒,是谁出生的!
          1. 烟雾
            烟雾 24九月2015 11:46
            +11
            Quote:刺刀
            Quote:吸烟
            告诉我你为什么要这样做?

            然后,没有必要将所有罪恶都笼罩在各个民族的代表身上! 那里有苏联公民,其中有英雄和叛徒,是谁出生的!


            嘿,我们有卑鄙的T恤,还有那么善良的暴君……这些人没有足够的邪恶……这意味着苏联少部分人都有自己的共和国或自治区-是的,我们同意将人民分为部落甚至部落。 以及如何应对危害国家的罪行,这一切,不是因为您是您判断我们是普通公民而已...因此,它不会变得珍贵。 如果我们已经分裂为民族,如果我们真正要求以独立的共和国和自治的形式为自己作为国家的特权,那么所有人民都应该并且必须对同胞部落的行动负责。 我认为这很公平。
            1. 刺刀
              刺刀 24九月2015 13:33
              -9
              Quote:吸烟
              这样的事情没有足够的邪恶

              就是这样,这对您来说足够了,但是没有良心和头脑,没有,永远不会!
            2. 刺刀
              刺刀 24九月2015 18:34
              +1
              Quote:吸烟
              对他们的部落同胞的行动负责,必要时,全体人民都应该并且必须这样做。

              苏联英雄SEITNAFE SEITELIEV
              生于29. 05. 1919年,住在Karasubazar区(现为克里米亚Belogorsky区)的Tav-Kipchak村。 高级中士,指挥官45毫米。 枪战机反坦克电池350步枪团。
              在进攻中,乘务人员不止一次发现自己处境艰难,但指挥官塞特维利耶夫(Seitveliev)的狂妄,勇气和技巧确保了胜利。 他与参加敖德萨防御的怀特·芬恩斯(White Finns)战斗,迫使别列津纳(Berezina)。 他参加了白俄罗斯的解放。
              在明斯克以南的玛丽娜·高卡(Maryina Gorka)村,塞特维利耶夫(Seitveliev)的人员击退了敌人的反攻,向敌人的阵地直接射击。 我 加里宁在克里姆林宫被授予苏联英雄之星。
              25授予了苏联英雄称号。
              苏联英雄IBRAIM BERKUTOV
              1918年出生于Bakhchisarai区的Alma-Tomak村。 自1938年起在苏联军队中

              沃罗涅日前线第616军第337步兵师第40战斗战斗营的排长。 别尔库托夫中尉在Sholtava地区Lubensky区Horoshki地区的战斗中表现出色。 16年09月1943日,一群精工炸毁了敌人后方苏拉河上的水坝和一座桥梁,这使他失去了机动能力,也没有能力对师的侧面发起反击。
              28. 09. 1943年在该地区穿越第聂伯河。 他的排确保了切尔卡瑟地区卡内夫斯基地区的扎鲁宾齐,他的士兵确保将战斗人员和军事装备转移到河的右岸,并固定在被俘虏的桥头上。
              苏联英雄的头衔于13年11月1943日颁发。授予列宁·奥登(Lenin Oden)。4.12.1943年XNUMX月XNUMX日在战斗中死亡。 基辅地区Halepye Obukhov区。 英雄的名字是这个村庄的街道。
              苏联英雄ABILOV FETISHLAM
              1915年XNUMX月生于嫉妒Dzhankoy区的Sheikh Ali。
              警卫上校。 第130师第44步枪团团长 1939年,他参加了在Khalkhin Gol举行的活动。
              第二次世界大战期间,他参加了莫斯科的防御,迫使第聂伯河解放了白俄罗斯,乌克兰,波兰。 他以占领柏林结束了战争。
              由于后卫的勇气和英勇,在4-1944年间,阿比洛夫上校被授予列宁,库图佐夫,苏沃洛夫,红星,第二次世界大战,四次红色横幅和勋章。 曾两次被冠以苏联英雄称号,但由于属于非法压制的克里米亚Ta人,他们的表述并未实现。
              他住在莫斯科地区的茹科夫斯基市。 该奖项仅在45年后才找到英雄。 5年1990月11603日,苏联总统令授予列宁勋章和金星勋章(第XNUMX号),他被授予这一头衔。
              卒于15年08月2005日。他被埋在茹科夫斯基。
              波兰共和国英雄-上尉去世AKMOLL ADAMANOV
              党派昵称-““熊”。
              与生俱来。 雅尔塔县的艾瓦希尔(Ayvasil),柳德多瓦卫队(Lududova Guard)的队长,苏-波兰游击队的指挥官,以他的名字命名 科托夫斯基在第二次世界大战期间曾在波兰境内工作。
              1943年,在与纳粹的不平等战斗中,他死于英勇者的死。 死后授予格伦瓦尔德十字勋章。
            3. 刺刀
              刺刀 24九月2015 18:44
              0
              Quote:吸烟
              对他们的部落同胞的行动负责,必要时,全体人民都应该并且必须这样做。

              苏联英雄阿纳托利·阿比洛夫·阿比洛维奇
              第130白俄罗斯战线第44军第65步兵步兵师第1步兵步兵团司令,警卫中校A. A. Abilov中校在XNUMX天内战斗了XNUMX公里,解放了XNUMX点。
              军团指挥官阿比洛夫两次(分别于1944年和1945年)晋升为苏联英雄一职,但该奖项在战争期间或战后最初的几十年和几十年间都没有发生。
              根据5年1990月11603日苏联总统的一项法令,为了熟练地指挥步枪团,在与纳粹侵略者的斗争中表现出色的指挥任务以及向退休上校阿纳托利·阿比洛维奇·阿比洛夫表现出的勇气和英雄主义被列宁勋章授予苏联英雄称号。金星勋章(第3号):被授予列宁勋章,四个红旗勋章,苏沃洛夫三度勋章,库图佐夫三度勋章,第一次世界大战勋章,勋章,一项外国勋章和一枚奖章。 他于3年1月15日去世。 他被安葬在茹科夫斯基。
              根据朱可夫斯基市议会理事会4年2005月XNUMX日的决定,爱国战争的积极参与者,苏联英雄,该市共青团退伍军人理事会成员,战争,劳动,武装部队和执法机构退伍军人理事会主席团成员,A。A. A. A.茹科夫斯基。”

              CHALBASH EMI-USEIN
              无法识别的英雄。 退休的航空上校,第一次世界大战无效,第9军团的骑士,第1等级的军事飞行员。
              第二次世界大战期间,他从战斗机飞行员升任为空军师的副司令。 在前线期间,他乘坐I-360,YAK-16和LA-1飞机飞行了5架次。 在空战中击落了17架飞机。 为了节省军用车辆,他两次将他带到空中受伤的飞机场,分别获得了3架红旗和3架红星,3架红旗,亚历山大·涅夫斯基,波格丹·赫梅利尼茨基,爱国战争的2架,以服务于祖国。战争和13枚奖牌。 退休10多年后,他于1965年和1991年在基辅高级军事航空工程学院工作。 我(1404年8月06日第1965号和4168年21月01日第1991号)获得最高政府奖-苏联英雄,但提交书没有实现。
              1. 刺刀
                刺刀 25九月2015 08:25
                0
                Quote:刺刀
                苏联英雄...

                您需要什么样的非人类才能吐露苏联英雄??? 您没有对我不利,而是对英雄的记忆吐口水!
            4. 刺刀
              刺刀 24九月2015 18:51
              0
              Quote:吸烟
              对他们的部落同胞的行动负责,必要时,全体人民都应该并且必须这样做。

              基督教塔拉-相当于苏联英雄的3度荣誉勋章

              塞尼比·阿卜杜拉马诺夫
              在维斯杜拉-奥得河行动的其中一场战斗中,阿卜杜拉曼诺夫中士冲进了进攻,拖曳了他的战友,冲入敌人的战trench,进行了近距离交战,其中一架被摧毁的8名纳粹分子被俘,其中四人被俘。 在战斗中,他在奥得河畔法兰克福地区担任排长的指挥并进行了近战。
              战后,他住在乌兹别克斯坦共和国纳曼甘市。
              纳西布拉大帝
              警卫队高级中士,侦察团司令。 由于第二次世界大战前线的军事功绩,他被授予3度荣誉勋章,红旗勋章,红星勋章和6枚奖章。
              在保卫斯大林格勒的情况下,与白芬兰人进行战斗的参与者在波兰科维尔的敖德萨进行了战斗。 他结束了德国战争。 加里宁·麦克林(M.I. Kalinin)在克里姆林宫向他颁发了3级荣誉勋章。 战后,他在无烟煤市的一个矿山工作了16年。 他参加了在莫斯科举行的一次光荣勋章的绝对持有人会议,苏联元帅,苏联国防部长格列奇科在莫斯科举行了一次名副其实的观察会。
              巴奇·塞塔洛夫
              警卫中士,第11步兵师情报官排指挥官。 持有3度荣耀勋章,红星勋章和勇气勋章。
              自1941年以来,他就不遗余力地与西南阵线的纳粹分子战斗,捍卫了新罗西斯克。 他因重伤被带出战场三次。
              1942年XNUMX月 在对家乡的激烈战斗中,刻赤失去了双腿。
              阿卜杜拉·乌梅罗夫(Abdullah Umerov)
              警卫队高级军士,第544师第152步兵团电池司令。 乌梅罗夫的战斗传记始于芬兰战线。 随着战争的爆发,他被派往再培训课程。
              毕业后,他成为了炮台的指挥官。 他参加了斯摩棱斯克,戈梅利,布良斯克,波布吕伊克,波罗的海国家,华沙,普鲁士,科尼斯堡的解放。 在军事方面,他获得了2级和3级两个荣誉勋章,红星勋章和几枚奖章。 重伤,第1组残疾人。
              阿夫佐夫·萨布里·阿梅托维奇
              战争在塞瓦斯托波尔找到了他。 1942年,萨布里(Sabri)工作的工厂搬迁至图阿普斯(Tuapse)。 他写了一份关于以志愿者身份加入红军的声明。 他被征募入伍(第5师)。 他从事情报工作。 由于在敌人后方出色地执行了战斗任务,他被授予荣誉勋章。 1945年初,他受重伤后复员。
            5. 刺刀
              刺刀 24九月2015 18:55
              -1
              Quote:吸烟
              对他们的部落同胞的行动负责,必要时,全体人民都应该并且必须这样做。

              犯罪故事-一般

              ABLAKIM GAFAROV-中将。
              ISMAIL BULATOV-少将。
              BAKHSHI MIKHAIL,中将。
              塔尔科诺夫·乌辛(TARKHANOV USEIN),医疗服务少将。
              MEMETOV TALYAT,少将。
              1. 烟雾
                烟雾 24九月2015 19:18
                0
                这样他们就可以在部落成员手中摆放机器,我不认为他们谴责驱逐出境,相反,他们感谢他们允许他们的民族生活
      4. mrARK
        mrARK 24九月2015 10:32
        +9
        Quote:刺刀
        由V. V. Gil-Rodionova中校指挥的“德鲁日纳”旅是一个特例。 它是在SD的主持下在1943中形成的,但具有完全的自治权。

        还有什么可以说,在1943结束时,Gil-Rodionov旅去了游击队员。
        “我准备对我的行为和下属的行为负责。 我向你致以诚挚的荣誉,我将勇敢地与纳粹战斗,最后一滴,血液“, - 在Gil-Rodionov的第一次会议上向明斯克地下区域党委书记Mochulsky宣布。
        他信守诺言。 旅成功战斗。 她的指挥官在1944五月与被处罚者一起被杀。
      5. Kepten45
        Kepten45 24九月2015 15:25
        +2
        Quote:刺刀
        5。 由V. V. Gil-Rodionova中校指挥的“德鲁日纳”旅是一个特例。 它是在SD的主持下在1943中形成的,但具有完全的自治权。 它的数量达到了数千人的8,它由几个团和特殊部队组成。

        1944的吉尔 - 罗迪奥诺夫和这支队伍一起走到了红军的一边,随后被授予“战斗红旗”勋章。如果我没有记错的话,那里有一篇关于他的文章。
      6. 古雅
        古雅 25九月2015 17:50
        +1
        您无法重写历史;不仅是这些历史,还有其他人都为法西斯服务。 如果您进行挖掘,仍然可以找到很多东西。


        历史不会被重写,结论是从历史中得出的。 但结论很明显:1937年,他们严重清理了许多错过的高级军官。
    2. 孤独
      孤独 24九月2015 09:30
      -5
      Quote:吸烟
      当然,这是一篇翔实的文章,但是为什么要打扰过去……是的,克里米亚Ta人,车臣人,因古什人,巴尔茨人,加利西亚OUNites人出卖了他们的苏联人民家庭-所有这些人民都为希特勒提供了群众服务,如果您数一数他们在红军中有多少人以及希特勒方面,该法案将有利于后者。 斯大林宽恕了他们,对他们进行了父辈式的对待-对他们进行了惩罚,也许对某人来说似乎很苛刻,但是曾经有过这样的时代。 无论如何,这些人都得到了兄弟般的待遇-他们被留下来居住,但没有在火葬场燃烧,也没有在集中营腐烂。 苏联家庭中的其他诚实战斗的人并没有受到冒犯……但是事实证明,他为鲜血而战,没有见过家人​​4年,然后某种班得乐的生活比您好-不公平吗? 但是我只是不明白为什么要把它全部搅起来? 什么是过去的杂草丛生,但为未来而逝..

      按照你的逻辑,那么所有苏联人民都应该被驱逐出境,作为国防军和党卫军的一部分,居住在苏联领土上的所有人民的代表。

      附言 对于那些为大规模驱逐人民辩护的人,我希望将他本人驱逐到同样的条件。 am
      1. 烟雾
        烟雾 24九月2015 09:33
        +3
        引用:寂寞

        按照你的逻辑,那么所有苏联人民都应该被驱逐出境,作为国防军和党卫军的一部分,居住在苏联领土上的所有人民的代表。

        附言 对于那些为大规模驱逐人民辩护的人,我希望将他本人驱逐到同样的条件。 am


        逻辑一切都很好。 重新阅读我的文章,特别是在以粗体显示的地方,最后打开卷积
      2. 阿谢尔
        阿谢尔 24九月2015 15:21
        +2
        您去过费尔加纳山谷吗? 或至少在塔什干? 我在西伯利亚有一些要比较的东西。 我在塔什干住了12年。 谁会立即把我送到克里米亚!
    3. 极地
      极地 24九月2015 12:06
      +6
      我请你不要把所有的东西都对准一把梳子。 得罪了,有人赢得了命令的鲜血。 苏联飞行员Shcherbakov的英雄榜样(克里米亚Ta人(我不记得名字和名字))。 还有多少个德国国籍的苏联英雄-9人。
      1. ermak.sidorov
        ermak.sidorov 24九月2015 12:38
        +1
        我想问一个关于伏尔加河德国人如何成为哈萨克人德国人的问题? 他们所经历的比克里米亚Ta人的经历更软或更硬?
        1. 阿谢尔
          阿谢尔 24九月2015 15:25
          +8
          哈萨克斯坦的德国人的条件比费尔干纳州的Ta人的条件还要严苛。 但是他们证明了自己是值得的。 他们创建了坚固的农场,建造了漂亮的房子。 与the人不同,我们与邻居相处融洽。 随着德国人的离开,哈萨克斯坦损失了很多。
      2. 评论已删除。
      3. 刺刀
        刺刀 24九月2015 18:23
        +1
        Quote:极地
        我请你不要把所有的东西都对准一把梳子。

        苏丹阿梅特汗-克里米亚Ta人,苏联军事领航员ace,参加伟大卫国战争,两次成为苏联英雄(1943年,1945年),受尊敬的苏联试飞员(1961年),苏联国家奖获得者(1953年)。 在飞行过程中,他掌握了约100架飞机,飞行时间为4237小时。 他于1年1971月XNUMX日在飞机测试中死亡。
    4. 古雅
      古雅 25九月2015 17:44
      0
      但是我只是不明白为什么要把它全部搅起来? 什么是过去的杂草丛生,但为未来而逝..

      为什么并且需要提醒,这样就没有乌克兰的例子。
    5. 阿尔吉耶夫
      阿尔吉耶夫 26九月2015 08:17
      0
      您不是在为车臣人和英古什人撒谎;您,每个人都知道一切,任何权威都可以证明他们对斯大林的残酷和罪行的辩解,这也不例外。
      就是这样的三千名武装分子,其中有两千半富裕的农民
      车臣自己!
  • akudr48
    akudr48 24九月2015 08:36
    +23
    自从改革以来,驱逐出境的话题在政治和经济上变得有利可图。

    叛逆者和笔匪从一支笔和一支笔中偷走,使一切都变得歪曲和歪曲,以致似乎在苏联,所有民族都被摧毁和驱逐出境,除了俄罗斯人民以外,他们使他成为主要罪名,而事实并非如此。 金云睡了就是这样。

    在这种驱逐出场的歇斯底里,实际上是一场针对俄国人的信息战之后,甚至在苏联的统治下,事实证明除了俄国人之外所有人都遭受了如此之大的痛苦,如果有人忘记了,俄罗斯将被逐出所有共和国,手提箱-车站-俄罗斯的公寓。 然后他们开始杀死,再也不是古古。

    但是没有什么,它不是宽容的,它会引起仇恨等等。

    要有耐心,俄语,并且要宽容一些,但要宽容,保持安静,直到ISIS来临,您才会感到高兴。
    1. 刺刀
      刺刀 24九月2015 08:55
      -8
      Quote:akudr48
      如果有人忘记了,俄罗斯人便开始被驱逐出他们在共和国-手提箱-车站-所有共和国的公寓。 然后他们开始杀死,再也不是古古。

      有些人撒下了邪恶(他们已经很久不存在了),而另一些则被迫收获其收益...
      1. DMB
        DMB 24九月2015 11:43
        -4
        好吧,如果你从逻辑出发,那么格鲁吉亚人应该首先获得好处。 驱逐出境的主题是民族主义者和分裂主义者对权力的突破,因为车臣 - 印古什自治苏维埃社会主义共和国的生活水平远远高于同样被驱逐的卡尔梅克人,谈论未分配的伏尔加河地区。 因此,“历史不公正的恢复”并没有在这里滚动。 这并不意味着我认为人民的驱逐是合法和公正的。 而且,我认为没有任何合乎逻辑的动机。 当然,熟悉斯大林关于这个问题的会议记录会很有意思,但我担心没有。 它让另一个人感到害怕,好吧,我们勇敢的同胞们无法理解他们对美国人的提及,更不用说德国人(以及他们如何拥有它们)与苏维埃政权的精神相矛盾,因为这种权力的一些代表所允许的不公正伤害了它超过一百。特里间谍和叛徒。
  • xoma58
    xoma58 24九月2015 09:09
    +4
    Quote:Rav075
    你的大脑完全冻结了吗? 犯罪是犯罪,动机是另一回事-没有关于它的谈论! 尽管您的推理更为原始,但还是要进行浅浅和肤浅的思考。 傻瓜

    斯大林挽救了数千名苏联士兵和平民的生命,并击退了敌人的后备力量。 这个被州政府出售的部门可以用什么样的大脑来解释一些根本没有大脑的不可理解的事物。
  • Reptiloid
    Reptiloid 24九月2015 09:31
    +6
    我们一家人有一个很长的好朋友-一个重新安置的塔塔尔(Tatar),他告诉我,当他们到达那里时,父亲告诉他们:“现在去俄罗斯人那里”并将儿子们赶出家门14,15年,我们去了俄罗斯人并服役。 受过教育。
  • kuz363
    kuz363 24九月2015 09:42
    +12
    我从德语来源阅读了此信息。 克里米亚的人如此残酷,以至于当地居民向德国人求助,以保护他们! 因此,让他们对斯大林表示感谢,感谢他们将他们送往温暖的中亚地区,而不是Kolyma。 因此,他从战后返回克里米亚的前线士兵的报复中拯救了塔塔尔族。 他们不会原谅这样的背叛。 当时,塔塔尔族人口超过200万人。 如果您丢掉孩子,平均家庭大小为4人的女性,您将得到50万名男性。 那些。 一半Ta人服务于德国人! 此外,即使攻占了柏林,他还是受到塔塔尔10万人的保卫!
  • Fotoceva62
    Fotoceva62 24九月2015 09:49
    +23
    关于克里米亚Ta人(克里米亚突厥人),他一次与捍卫和解放克里米亚的退伍军人进行了交谈,祖父谈到了这些“受害者”,因此他们确信“血腥暴君”只是使这个族群免于返回的退伍军人的报复。甚至对德国人也没有这种仇恨,现在,在苏联时代,谈论这些民族的大规模背叛已经不受欢迎了。 斯大林监禁了整个民族,我们不是盎格鲁撒克逊人,但他不能像在当前条件下的希腊人(大规模走私)那样把他们留在半岛上,他不能宽恕成千上万被屠杀的俄罗斯人和其他民族,这已经原谅了车臣人对俄国人口的破坏,是的然后他们会在适当的时候记住。
    这些受害者也宽恕了克里米亚战争的背叛。 他们给它打分了吗? 我们在塞瓦斯托波尔没有忘记任何事情(城市倒塌后组织的妇女和儿童大屠杀,德国人通过射击复仇者制止了这一屠杀。),仍有活着的目击者。
    您相信这种白色蓬松的东西吗? 如果在克里米亚半岛起义期间没有“绿人”到来,那您应该去看看他们。 观看克里米亚最高委员会的视频。 Mejlis一切都很简单...您不支持我们吗?像您的家人一样,还活着吗?...
    被驱逐还有另一个可能的原因:犹太反法西斯委员会与犹太复国主义者有关的活动;美国认真提议(犹太复国主义游说者)在克里米亚建立一个独立的犹太国家。这个话题仍然不受欢迎。
    总的来说,这个话题是大而有争议的,正如一个1996年的老塔塔尔(Tatar)告诉我的那样,他据称是为在那被俘的塞瓦斯托波尔辩护的。 他坐在我们的营地里……听着,但斯大林一定要回来了……
  • nivasander
    nivasander 24九月2015 09:53
    -6
    这是一篇非常有争议的文章。我非常喜欢:“那时,乌克兰南部,罗马尼亚和保加利亚也属于德国人……从他们的海岸到克里米亚只有一个晚上渡过。” ----在1941年,这种过渡经历了3个月的激烈战斗。当德国人占领塞瓦斯托波尔-第30军的第54和11军+所有大炮征服列宁格勒时,罗马尼亚的军团前往了高加索地区,第22坦克师被转移至斯大林格勒。 还有42个军保留为驻军,令人怀疑的是,在克里米亚被占领之后,是否还会保留“小型驻军和政府”。
    1. ChitayuNovosti
      ChitayuNovosti 24九月2015 10:44
      +4
      Quote:nivasander
      从他们的海岸到克里米亚-1941年的一个晚上过渡,这种过渡经历了3个月的激烈战斗。

      在海边,nivasander,在海边。 船在水面上。
  • EvgNik
    EvgNik 24九月2015 10:27
    +3
    Quote:刺刀
    基于这种逻辑(其中包括叛国者的处决)

    那么,您是否建议在军事行动中赶到后方,抓住叛徒并进行审判? 因此,全军只会参与其中,而不是战斗。 简单地搬迁真的不是更人道吗? 这表现为压迫,侵略。 迁移的人民住在营地? 不,他们安静地生活,工作。 也不要歇斯底里。
  • vasiliy50
    vasiliy50 24九月2015 10:34
    +2
    所有被驱逐出境的人民仅凭被驱逐而不是开枪*有罪*的事实为索偿辩护,只有罪犯的人数如此,我们才能谈论所有这些人民的全部责任。 可以得到逃兵和强盗的统计数据,当然,伙食的同伙转售了战利品,他们*的食物券*是什么? 处决由驱逐出境取代,甚至没有驱逐到该地区,并且根据法律,所有被驱逐者本人本来会被没收处决。 顺便说一句,那些居留权居高不下的人被枪杀或被监禁。 90年代和现在的时代表明,宽恕只会导致有罪不罚的感觉,这就是为什么所有这些黑帮表现都成为可能的原因。 这些民族的愿望是*一致的*:因此*真正的主人*可以发胖和*闻起来*,为此,他们会抓住奴隶或干脆抢劫他们可以到达的所有人。 由于某种原因,当今非常独立的意识形态最初适合成为任何占用者的管理者的愿望,并且希望有更多的奴隶。
  • 螺丝刀
    螺丝刀 24九月2015 10:44
    +3
    1。 所有鞑靼人应该从克里米亚境内被驱逐出境,并作为乌兹别克苏维埃社会主义共和国地区的特别定居者定居永久居留。 驱逐苏联内务人民委员会的驱逐。 迫使苏联的内务人民委员会(Beria)同志驱逐克里米亚鞑靼人在6月完成1 1944

    2.建立以下驱逐程序和条件
    a)允许特殊定居者携带个人物品,衣物,家用设备,餐具和食物,每个家庭的数量高达500公斤。

    当地政府接受剩余的财产,建筑物,附属建筑,家具和宅基地; 整个生产,奶牛和家禽采取Narkommyasomolpromom,所有农产品 - Narkomzagom苏联,马等动物草案 - 苏联人民委员,种牛 - 苏联人民委员。

    接受牲畜,谷物,蔬菜和其他类型的农产品生产,并提供每个地区和每个农场的交换收据摘录。

    今年7月1指导苏联内务人民委员会,人民农业委员会,人民农业委员会,人民农业委员会和苏联人民委员会。 向苏联人民委员会提交关于将交换收据退还给从中取出的牛,家禽和农产品特殊定居者的程序的提案;

    b)组织他们在搬迁地点留下的财产,牲畜,粮食和农产品特别定居者的招待会,派遣中共的委员会到该地方。

    要求苏联人民委员会,苏联人民委员会,苏联NKMiMP苏联,苏联人民农业委员会向克里米亚提供必要数量的工人,以便从特别定居者那里获得牲畜,粮食和农产品;

    c)要求NKPS根据与苏联内务人民委员会共同制定的时间表,通过特殊组建的梯队,组织从克里米亚到乌兹别克苏维埃社会主义共和国的特殊定居者的运输。 应苏联内务人民委员会的要求,列车,装载站和目的地站的数量。 按照囚犯的运输费率支付运费;

    d)分配给每个列车有特殊定居,与NKVD协议的条款苏联人民委员,一名医生和两名护士用药物的合适的电源,并提供在途医疗保健特别定居者; 人们对苏联的委员提供的所有特别定居者每天热饭和热水的列车。

    根据附录第XXUMX条,为途中特殊定居者提供餐饮服务,按数量向人民委员会分配产品。
  • 螺丝刀
    螺丝刀 24九月2015 10:45
    +5
    3.责成乌兹别克斯坦共产党中央委员会书记尤苏波夫同志,乌兹别克斯坦苏维埃人民委员会常务委员会主席阿卜杜拉赫玛诺夫同志和乌兹别克斯坦南斯拉夫内政人民委员会科布洛夫同志,直至今年1月XNUMX日。 开展以下活动,接待和安置特别定居者

    a)在乌兹别克斯坦SSR 140 - 160内接收和重新安置数千名特殊定居者 - 鞑靼人,他们是苏联内务人民委员会从克里米亚自治苏维埃社会主义共和国派遣的。

    特殊定居者应安置在州农场定居点,现有集体农场,企业附属农场和工厂定居点,用于农业和工业;

    b)在特别定居者的重新安置方面,设立由区域执行委员会主席,区域委员会秘书和UNKVD负责人组成的委员会,委托这些委员会进行与特殊定居者接待和住宿有关的所有活动;

    c)在特别定居者定居点的每个区域,组织由区执行委员会主席,区委员会秘书和内务人民委员会区域局局长组成的区域三元组,委托他们安排和接待到达的特别定居者;

    d)准备guzhavtotransport运输特殊定居者,动员任何企业和机构的运输;

    e)向到达的特殊定居者分配个人土地,并协助建造有当地建筑材料的房屋;

    e)组织内务人民委员会特别司令官办公室特别定居者的重新安置,并以牺牲苏联内务人民委员会的估计为代价;

    g)中央委员会和SNK UzSSR到20今年5月。 提交给苏联的内务人民委员会,即Beria,一个在地区和地区重新安置特别定居者的项目,并指示梯队卸货站。

    4权利人Selkhozbank发行特别定居者,发送到乌兹别克苏维埃社会主义共和国,在他们的结算,贷款房屋和经济家具到每个家庭5000卢布的建设的地方,分期付款长达7年。

    5。 要求苏联人民商业委员会在今年6月至8月期间向乌兹别克斯坦SSR面粉,谷物和蔬菜分配给特别定居者。 根据附录No. 2,每月等量。

    今年6月至8月期间向特别定居者发放面粉,谷物和蔬菜。 在他们的驱逐地点计算他们的农产品和牲畜时免费生产。

    6。 在今年的5月至6月期间,将非营利组织交出。 提升NKVD部队特别定居者的安置区进驻驻军的运输 - 在乌兹别克苏维埃社会主义共和国,哈萨克苏维埃社会主义共和国和吉尔吉斯苏维埃社会主义共和国,汽车“吉普车” - 100件和卡车 - 250件从修理出现。

    7。 要求Glavneftesnab按照乌兹别克斯坦SSR-20吨的SNK处理,分配并运送年度5月1944的400至USSR 200吨汽油的NKVD指示点。

    由于向所有其他消费者供应的均匀减少,供应汽油。

    8。 要求Glavsnables在苏联的SNK下承担任何资源,为75 m提供NNPS 000 2,75货车板,并在今年5月在15之前交付; 交通局NKPS自己筹集资金。

    9。 Narkomfinu苏联将在今年5月让苏联的NKVD出现。 来自储备基金SNK苏联的特殊活动30万卢布。

    国防委员会主席。斯大林“。
    1. atos_kin
      atos_kin 24九月2015 11:45
      +2
      恕我直言:在这种情况下做出重新安置的决定是最理想的,或者说是人道的,经济上合理的方式。 不可能不加任何惩罚地将敌人的同伙留在敌后,他们将带来无法弥补的损失。 无法简单地摧毁,我们不是法西斯主义者,也不是美国人。 可以对“好与坏”的孩子进行筛查,但是这需要大量的时间和资源,也没有地方可以安置孩子(纳粹称其为“营地过滤”,但没有涉及司法系统)。 搬迁并随后对那些受到应有惩罚的人进行改造-仅造成经济损失和“对民主后代的how叫”。
      向我的祖先致敬。
  • vnord
    vnord 24九月2015 10:58
    +9
    1983年,他在拉比特南吉镇(Yamal-Nenets自治区)遇到了第二次世界大战后20-25年服役的人,他们在那里解放后仍然是极地探险者居住。 他们每个人都有自己的历史和在警察局和国防军的辅助部队等部门中服役。 但是他们并没有发现斯大林同志的过失,没有一个人说马鞍是无辜的。
    1. mrARK
      mrARK 25九月2015 00:52
      +3
      谢谢vnord。 我将再举一个例子。
      在1944的夏天,当法国的英美军队袭击时,大量的德国士兵和军官被俘,他们通常被派往英格兰的难民营。
      不久之后很明显,这些囚犯中的一些人并不了解德国人,事实证明这是前苏联军人,他们被德国士兵俘虏,然后进入德军服役。
      根据RSFSR当时的“刑法典”第193条,只有一项惩罚是在战争期间将军人转移到敌方 - 死刑没收财产。
      然而,英国人意识到这一点,并告知莫斯科这些人,并要求他们在苏联接他们。 10月31 1944。三艘英国船上的9907返回者被送往摩尔曼斯克,他们于11月抵达6。
      在被驱逐者中,有人建议他们将立即在摩尔曼斯克码头开枪。 然而,官方代表解释说,苏联政府原谅了他们,他们不仅不会被枪杀,而且一般也免除叛国罪的刑事责任。
      一年多以来,这些人在内务人民委员会的特别营地接受了测试,然后被送到了6夏季特别安置点。
      在1952中,他们中的大多数被释放,他们的问卷没有记录犯罪记录,在特殊和解中工作的时间记入了资历。
      来源 - [关于Prose.ru的[Kurlyandchik A.-“DAMNED SOVIET POWER”]
  • sibiralt
    sibiralt 24九月2015 11:24
    +1
    [quote = venaya] [quote = Rav075]一种罪行不能为另一种罪行辩解!
    战争本身就是犯罪。

    甚至奇怪的是,在VO论坛上,有人不了解征服与解放战争,军事侵略和防御之间的区别。
  • 孤独
    孤独 24九月2015 12:44
    +1
    人,各自为自己的行为负责。 如果一个人背叛了一个国家,他应该在法律面前为自己的罪行负责。国籍是哪种犯罪没有区别。即使有很多叛徒而且他们来自同一个国籍,这也没有赋予任何人指控全体人民背叛的权利。
    现在,论坛的许多成员以担心复仇的理由为驱逐出境辩解,这是一种耻辱,由于保护了偶像,您完全否认了自己的良心和无罪推定。
  • 黑猫
    黑猫 24九月2015 12:57
    +2
    “ P.S.我根本无法理解一件事:1942年,美国人将其120万名日本血统的公民送入集中营。每个人的血液中至少有1/16的日本血……他们的逻辑是什么?毕竟,从美国到日本,美洲大陆没有踩过日本士兵的脚-八千公里的海洋,在美国从来没有日本游击队……也许,谁知道呢?
    感谢你的这篇文章。 逻辑是可以理解的。 那时,美国特种部队还不知道如何控制所有人,只是从技术上讲他们无法做到。 日语族裔是在敌人控制的领土上存储日本情报的仓库,您必须同意,招募普通德克萨斯人要困难得多。 苏联领导层也有同样的逻辑。 例如,要注意在第44年,Scorzenia和Abwehr的运作,德国人和其他人一样,对当地人做了很多工作。 此外,重点放在家庭关系上:他们走在一名前警察的后面-他的父母不会将他引渡到当局,因此他已经有了基地。 因此,在苏联,与纳粹分子大规模合作的人民被驱逐出境。 问题是不同的,美国人有能力在没有人员伤亡的情况下,在没有受到人员伤亡的情况下,将日本“文化地”重新安置到日本,而这场战争使苏联遭受了巨大损失。
  • Fotoceva62
    Fotoceva62 24九月2015 13:50
    +5
    “孤独(1)今天12:44
    人,各自为自己的行为负责。 如果一个人背叛了一个国家,他应该在法律面前为自己的罪行负责。国籍是哪种犯罪没有区别。即使有很多叛徒而且他们来自同一个国籍,这也没有赋予任何人指控全体人民背叛的权利。
    由于保护了您的偶像,您完全否认了良心和无罪推定。”

    我回答亲爱的。
    1.推定是正确的,实际上只有在那里,每个人都通过与占领者的合作而themselves污自己。
    2.塔塔尔族人没有被送到营地或被驱逐出境,他们没有把所有的人都扔在荆棘丛中,剥夺了养家糊口的家庭;他们被送到苏联的内部地区而不是最远的北方,但也由共同宗教主义者组成,以补偿财产。 当这些“囚犯”驶向后方时,有人在前线垂死,杀死了法西斯主义。
    对当时人们要撤离的条件以及火车的总体条件感兴趣。 运输。
    3.苏联在克里米亚的权力还不足以仅在一线士兵返回时在全国范围内发生骚乱。 对克里米亚战争,内战和第二次世界大战的结果只得出了结论。
    4.关于斯大林,偶像也许是偶像,但在我看来,这个伟大的君主既不需要我的借口,也不需要您的谴责(从和平时期的角度,甚至是70年以后)。 ...
    1. 孤独
      孤独 24九月2015 14:10
      0
      Quote:Fotoceva62
      我回答亲爱的。
      1.推定是正确的,实际上只有在那里,每个人都通过与占领者的合作而themselves污自己。
      2.塔塔尔族人没有被送到营地或被驱逐出境,他们没有把所有的人都扔在荆棘丛中,剥夺了养家糊口的家庭;他们被送到苏联的内部地区而不是最远的北方,但也由共同宗教主义者组成,以补偿财产。 当这些“囚犯”驶向后方时,有人在前线垂死,杀死了法西斯主义。
      对当时人们要撤离的条件以及火车的总体条件感兴趣。 运输。
      3.苏联在克里米亚的权力还不足以仅在一线士兵返回时在全国范围内发生骚乱。 对克里米亚战争,内战和第二次世界大战的结果只得出了结论。
      4.关于斯大林,偶像也许是偶像,但在我看来,这个伟大的君主既不需要我的借口,也不需要您的谴责(从和平时期的角度,甚至是70年以后)。 ...


      你知道让我感到惊讶的是,不是那些在任何政治形势下总是同情斯大林的人;那些首先向他祈祷的人,然后使他变黑,给他撒上粪便的人,令我感到惊讶,现在他们又开始称赞他了,明天这些人将会再次出现变黑了,他们有这种方法,这叫做迷恋。

      有一定数量的人(不幸的是,有越来越多的人)与掌权者鼓掌,在更换这位领导人之后,他们开始写信并谈论他的各种令人讨厌的事情,同时鼓掌新人。

      附言 斯大林是一个历史人物,每个人都有错误和错误的算术,只有上帝才是无误的。我认为驱逐每个人都是一个错误,但也许他理解这一点,但是那个时代的现实迫使他去做。他在一个不同的世界,所以他没有我们来审判他。
      1.推定是正确的,实际上只有在那里,每个人都通过与占领者的合作而themselves污自己。


      但是在红军中战斗的妇女,婴儿和家庭又如何呢?这些也是德国仆人吗?
  • Sanyok
    Sanyok 24九月2015 13:53
    +1
    每个统治者都为自己重写历史。
  • 刺刀
    刺刀 24九月2015 13:56
    -7
    我全心全意地祝愿有理由证明整个民族受到大规模压制和驱逐出境的人都能在自己的皮肤上体会到这一点! 也许您灵魂中的屎会减少!
    1. 孤独
      孤独 24九月2015 14:14
      -9
      Quote:刺刀
      我全心全意地祝愿有理由证明整个民族受到大规模压制和驱逐出境的人都能在自己的皮肤上体会到这一点! 也许您灵魂中的屎会减少!


      hi 好
    2. 军刀
      军刀 24九月2015 14:34
      +5
      正如我祖父所说:“是的,工作和生活正常,没人压抑你”
    3. 螺丝刀
      螺丝刀 24九月2015 15:17
      0
      时光飞逝,谁没有参加,当他们不参加的时候,他们把它们放在一起送去了地狱,没有开枪,没种,甚至没有砍伐森林,但只是为了避免伤害,所以邻居们不会举手。
      没有火就没有烟,森林切碎的木屑飞起来...
      您所说的“大规模镇压”是什么意思?我不相信他们会将整条街道从房屋中取出,进行装载和发送,可能首先是当地民意测验,否则将是空无一人的城镇。
      1. 刺刀
        刺刀 24九月2015 19:14
        -2
        Quote:螺丝刀
        我不认为他们将整条街道从房屋中赶出并开车出门,然后装满并寄出,一定要先进行当地民意测验,否则就会有空无一人的城镇。

        由于战争,占领和驱逐出境,克里米亚的人口减少了三倍。 1944年379月,克里米亚有000万居民,而1年为126。 一些地区(以前主要由克里米亚Ta人居住的山脉和克里米亚南部海岸)几乎没有人口。 布尔什维克联盟中央委员会在克里米亚地区的布尔什维克联盟中央委员会负责任的组织者说,“塔塔尔族被驱逐后,在某些地区,特别是南部地区,几乎没有人离开。 在库比雪夫斯基区,总人口仍为426人,阿卢什塔-1939,苏达克-672,巴拉克拉瓦-2637。情况与雅尔塔地区卡拉巴扎扎尔,巴赫奇萨拉伊的人口相似。 尽管为从克里米亚吸引了来自俄罗斯和乌克兰的移民而进行了积极的运动,但半岛的经济直到3380年代才得以恢复。
        2年1944月5984日,斯大林一世签署了第XNUMX号GKO法令。
        “ ...除了根据5859年11月1944日GKO第37ss号法令驱逐外,克里米亚Ta人还从克里米亚自治苏维埃社会主义共和国领土上驱逐了7000人。 来自保加利亚,希腊人和亚美尼亚人的德国同伙“谁”派遣以下地区和共和国的农业,附属农场和工业企业重新定居:古里耶夫地区 哈萨克SSR-10人。,斯维尔德洛夫斯克州。 -莫洛托夫州000人 -克麦罗沃地区10人 -000人,巴什基尔自治苏维埃社会主义共和国-6000人。”
        驱逐保加利亚人,希腊人,亚美尼亚人的行动于27年1944月XNUMX日当天进行。
        1. mrARK
          mrARK 26九月2015 20:43
          +2
          Quote:刺刀
          由于战争,占领和驱逐,克里米亚的人口减少了三倍。 10月,克里米亚的1944在379年度对000 1 126的426 1939 XNUMX进行了编号。


          该死的,斯大林应该受到指责。
          亲爱的刺刀。 克里米亚的塔塔尔人口为23%。 俄罗斯人 - 43%。
          以下被驱逐出克里米亚:鞑靼人 - 151 720,保加利亚人 - 12 075,希腊人 - 14 300,亚美尼亚人 - 9 919人。
          http://maxpark.com/community/13/content/3484823
          http://www.yaplakal.com/forum3/topic774903.html
          所以也许人口减少了,因为俄罗斯人被赶到德国,鞑靼国家委员会被杀。
          对所有这些自由主义者来说是可惜的:灭绝的猛犸象,被击败的瑞典人,波兰人,德国人,日本人(他们他妈的到了我们这里)。
          关于俄罗斯家庭的切割,不是一个垫子......甚至是akhejaknula。
    4. mrARK
      mrARK 26九月2015 20:54
      0
      Quote:刺刀
      也许那时你灵魂中的粪便会减少!


      那么,为什么,亲爱的刺刀,向别人展示你的dermetso。
      是。 除了鞑靼人之外,保加利亚人,希腊人,亚美尼亚人和外国公民身份被驱逐出克里米亚。 以下文件证明了对这一步骤的需要:

      I.V.斯大林
      29 5月1944城市
      在克里米亚驱逐克里米亚鞑靼人后,继续开展苏联内务人民委员会尸体鉴定和扣押反苏分子,梳理等工作。

      在德国占领期间,保加利亚人口占很大比例 她积极参与德国军队为德国军队准备粮食和粮食的准备工作,协助德国军方查明和拘留红军和苏联游击队的军人,并获得德国军方的“安全证书”。

      德国人组织了保加利亚人的警察分队,并在保加利亚人口中招募他们派遣他们到德国工作。

      希腊人口 生活在克里米亚的大部分地区。 随着从事贸易和小型工业的入侵者的出现,希腊人中的很大一部分,特别是在沿海城市,自愿向纳粹提供他们的货物,货物和其他财产。 德国当局协助希腊人进行贸易,货物运输等。

      亚美尼亚人口生活 在克里米亚的大部分地区。 亚美尼亚人口没有大型定居点。
      由德国人组织的亚美尼亚委员会积极与德国人合作,并做了大量的反苏工作。

      在山上。 辛菲罗波尔,有一个德国情报组织Dromedar,由前Dashnak将军Dro领导,他领导了反对红军的情报工作,并为此创建了几个亚美尼亚委员会,负责红军后方的间谍和颠覆工作以及组织亚美尼亚志愿军团。

      亚美尼亚国家委员会在柏林和伊斯坦布尔移民的积极参与下,开展了促进“独立的亚美尼亚”的工作。

      除了宗教和政治问题外,还有所谓的“亚美尼亚宗教团体”,他们在亚美尼亚人中间组织贸易和小规模工业。 这些组织协助德国人,特别是“通过筹集资金”来满足德国的军事需求。

      亚美尼亚组织组建了所谓的“亚美尼亚军团”,这是以牺牲亚美尼亚社区为代价的。

      内务人民委员会认为,从克里米亚领土上驱逐所有保加利亚人,希腊人,亚美尼亚人是有利的。

      L. Beria

      Taki no,所有叛徒,刺刀,白色和蓬松。 只有苏联政府才是坏人
      1. 战斗猫
        战斗猫 27九月2015 11:57
        -1
        Quote:mrark
        Quote:刺刀
        也许那时你灵魂中的粪便会减少!




        内务人民委员会认为,从克里米亚领土上驱逐所有保加利亚人,希腊人,亚美尼亚人是有利的。

        L. Beria

        Taki no,所有叛徒,刺刀,白色和蓬松。 只有苏联政府才是坏人

        例如,苏联飞行员王牌之母试图被驱逐出境,您不会感到困惑吗? 苏丹的艾哈迈德汗! 否不打扰? 我们仍然相信共产主义制度,并准备一致地步入深渊! 负
        1. vasiliy50
          vasiliy50 27九月2015 18:40
          0
          苏丹的艾哈迈德·汗(Akhmet-Khan)的亲戚在警察中流血地指出,并参加了* Netatar *大屠杀。 顺便说一句,房子也有很多战利品。 只是因为英勇的儿子,他们没有被感动。
        2. 评论已删除。
  • 塞尔日·萨夫琴科
    塞尔日·萨夫琴科 24九月2015 14:04
    -1
    本文的问题在于,作者试图从形式逻辑的角度证明战争期间驱逐整个民族或种族群体的权宜之计。 长期以来,这个问题不仅被政治化了,而且被zadeologized了。 这意味着历史的任何悲惨事​​实都将用于信息战争。 当纳粹开始对苏联进行军事行动时,所有德国血统的公民都被从苏联的欧洲领土驱逐出境。 国际法承认斯大林的这一决定是合法的,苏联也签署了《日内瓦公约》的决定将高加索人和克里米亚Ta人驱逐出境,被认为是危害人类的战争罪。 因此,如果克里米亚Ta人起诉俄罗斯向压制性驱逐受害者的继承人赔偿,我将不会感到惊讶。
    1. 下一步是62
      下一步是62 24九月2015 14:55
      +2
      ...因此,如果克里米亚Ta人起诉俄罗斯向压制性驱逐出境的受害者的继承人赔偿,我不会感到惊讶。

      ....他们不太可能会收到....再一次-尤其是对您而言....法律术语“驱逐出境”被解释为从该国驱逐(驱逐出境)..在国内,这仅仅是重新安置。 ....
      1. 塞尔日·萨夫琴科
        塞尔日·萨夫琴科 24九月2015 17:34
        -1
        驱逐出境(后驱逐-驱逐,驱逐)或驱逐-将一个人或整个类别的人强迫驱逐到另一个州或其他地方,通常受到戒备。
    2. 阿谢尔
      阿谢尔 24九月2015 15:36
      0
      除了利润和权宜之计,俄罗斯人还有一个概念-正义。 克里米亚Ta人只好去了BAM的建设,并来到了Ferghana肥沃的土地上。 如何提起诉讼-因此要做出公正的决定-现在是我们到西伯利亚的时候了。
  • 里德
    里德 24九月2015 14:57
    -4
    克里米亚Ta人?,-比方说有需要。 卡尔梅克人,车臣人,是的,他们有一群叛徒。
    什么样的逻辑可以描述37年韩国人被远东驱逐出境的情况? 在军事冲突的情况下,有可能向日本一方过渡的动机没有发挥作用,因为朝鲜人讨厌日本人,这在两个朝鲜人中都还在发生。
    此外,这是在全国范围内驱逐到苏联的第一个先例。 鉴于在远东地区,他们的许多朝鲜人是共产党员,其余的则是亲苏联的,因此驱逐出境的事实看起来很奇怪。
    1. 塞尔日·萨夫琴科
      塞尔日·萨夫琴科 24九月2015 17:37
      -1
      他们看起来像日本人
  • Fotoceva62
    Fotoceva62 24九月2015 15:57
    +7
    “孤独”
    您显然看不懂我的答案,我会重复。 在塞瓦斯托波尔和克里米亚,有很多人记得这些受害者的艺术。
    没有人将他们驱逐出境,不要轻率地对他们采取行动。 对乌克兰的奥匈帝国公民在加拿大的命运,第一次世界大战和英格兰的轴心国公民在第二次世界大战中的命运感兴趣。
    我们不需要在纳粹一方强加内感。 如果暴君是如此可怕,那么那么多思想意识形态的犹大从哪里来的,他们曾为帝国服务,然后坐在营地中(而不是先驱者)。
    关于斯大林。 您会看到人类的历史和记忆在他们的各个地方都有所安排。
  • chastnik64
    chastnik64 24九月2015 16:23
    +1
    按照和平时期的标准来判断战时的权力行为是错误的。
    比人类生活更有价值的是答案:两个,三个-生命数量多于一个。 因此,您可以开始判断谁离开了排长队(当然不是志愿者,而是通过命令)到要死并掩盖营撤出的指挥官。
    进一步。 在战时,为了防止更大的损失,当既没有时间也没有机会找到100%的有罪感时,即使是无辜者也可以惩罚,我再说一遍-如果惩罚一百个人,您可以节省一千。 当然,如果没有那么多人,这将是非常令人失望的。 但是,从这一点来看,这种军事算术将不会变得没有道理,因此将成为犯罪。
    还有更多。
    有必要加以区分:无序(当规则明确时,遵守这些规则可确保您免受惩罚)和混乱(当不清楚如何以及如何观察时,您会更加恐惧)。 每个人都可能会记得,忘记了所有的标志和标记后,头几天驾驶方向盘多么令人不舒服,甚至感到恐惧。 如果-交通管制员-仅此而已!!!
    自由主义者和其他不那么聪明的公民只是试图将斯大林的时代表现为混乱,将当局犯下的错误,过分行为,表演者的刑事过失作为单独的,但仍然众多的案例,作为当局对所有人的普遍做法。
    普通百姓对当局的所有行动并不总是一清二楚。
    如果您不清楚某些事情,那么也许您不了解所有事情,“赶上”或在您的家人,公寓中思考,为每个人提供了一个简单明了的解决方案。
    如果每个人都知道伟大的大师的举动到最后,他将不是伟大的。
    因此,现在看来,不要气disc。
  • 普罗维德尼克
    普罗维德尼克 24九月2015 16:27
    -4
    文章完全废话,虚假宣传便宜! 告诉我作者,为什么除了Beria传单之外,没有其他关于车臣-英古什人和Tar人的大规模背叛和逃亡的信息,但还有其他民族?

    如果允许的话,我写一篇文章。在提到驱逐原因的文章中,我还指出,在当时的车臣-古古什共和国人口中,背叛不是发生在车臣人一方,而是发生在特雷克村庄的哥萨克人一方。 两年后的现在,有可能为高根将军的话提供明确的证据。 我们要归功于瓦迪姆·马赫诺(Vadim Makhno),他根据正式发布的数据编制了一份指南,题为“苏维埃公民和移民以及波罗的海国家,白俄罗斯西部和乌克兰居民的第三帝国的协会和组成的完整列表(已更正和补充的第二版)。塞瓦斯托波尔(Sevastopol.3)。


    根据国立大学“基辅-莫希拉学院”助理教授,哲学科学候选人伊戈尔·洛谢夫(Igor Losev)的说法,“瓦迪姆·马赫诺(Vadim Makhno)认真,认真地总结并汇集了许多分散在俄罗斯和欧洲出版物中的零散数据,几乎可以追溯到形成的所有阶段。 ,重组和解散各种编队和单位,其中包括苏联公民和前俄罗斯帝国的移民以及白人运动的参与者。 目录的编制者提供了有关所研究编队的种族成分的客观统计资料。”


    展望未来,我注意到在以马赫诺(V. Makhno)为代表的族裔中,他们的代表陷入了向敌方的大规模过渡中。其中有俄国人,包括哥萨克人,以及乌克兰人,白俄罗斯人,爱沙尼亚人,拉脱维亚人和立陶宛人。 有关于犹太人,亚美尼亚人,格鲁吉亚人,阿塞拜疆人,Ta人,巴什基尔人,卡尔梅克人,克里米亚Ta人,Kabardians人,Balkars人,奥塞梯人,Lezgins人的数据。 但是,目录中甚至一次都没有提到被苏联政府宣布为最叛徒的车臣人。 唯一的原因是,与Pykhalovs [1]不同,V。Makhno没有使用用于填充FSB档案的Beria假货,而是出于良心研究者的客观材料作为主要来源。
  • 普罗维德尼克
    普罗维德尼克 24九月2015 16:29
    -3
    -据他说,成千上万,甚至不是数百万的苏联公民在第三帝国的各种武装和准军事团体和机构中服役。 尽管事实是,在第一次世界大战中,俄罗斯帝国军的3万战俘中只有数千人越过敌人的身边。 第二次世界大战期间,在4名盎格鲁撒克逊战俘中(英国,美国人,加拿大人,新西兰人),只有2人去服役了德国人(232000名德国人,300名爱尔兰人和250名盎格鲁-撒克逊人)。


    1944年,在德国人被驱逐出克里米亚并将克里米亚Ta人驱逐出境之后,在克里米亚2882年,有25个民族的人们被判犯有合作主义罪。 绝大多数是俄罗斯人,乌克兰人和吉普赛人。 据此,有1917、340和311人。 其余的是韩国人-30,德国人-27,土耳其人-25,土库曼人-20,犹太人-17,白俄罗斯人-12,卡尔梅克人-20,捷克人-9,摩尔多瓦人-7,列金-5,奥地利人-3,拉脱维亚人-3 ,爱沙尼亚人-3,阿尔巴尼亚人-2,Kabardins-2,Bashkirs-2,匈牙利人-2,罗马尼亚人-2,阿塞拜疆-1,法国人-1。


    战争期间,大约有3名将军在第三帝国的各个机构中服役。 其中有300名是俄罗斯人。 二十名苏联公民成为俄罗斯法西斯将军。 其余的有200名苏维埃将军和旅,13名中将(弗拉索夫A.A.,特鲁金·F.N。,马里什金V.F.); 3个处处长(Zhilenkov G.N.); 1名主要将军(扎库特尼D.E.,布拉戈维申斯基I.A.,博格达诺夫P.V.,布迪赫托A.E.,瑙莫夫A.Z.,萨利霍夫B.B.); 6旅司令(Bessonov I.G.,Bogdanov M.V .; Sevostyanov A.I.)。


    请注意,1942年投降在Armavir附近的黑海海岸防卫军司令,红军M. Shapovalov上校的叛逃者已被俘虏为红军少将,德国人也承认了这一头衔。 随后,他指挥了国防军第700师(她也是ROA VS CONR的第3师)。 在来自高加索地区的移民中,卡南扬“少将”少将,马格莱克利泽少将,奥塞梯少将BF比彻拉霍夫PF少将,切尔克斯·乌拉盖少将出现了。


    在战争的头几个月,即在1941年秋天,与过渡到德国服役有关的505000人被释放了囚禁,其中约有330000万是斯拉夫人:俄国人,乌克兰人,白俄罗斯人和“哥萨克人”。 其中,有175000人继续在Ostlegions中服役。
    1. 普罗维德尼克
      普罗维德尼克 24九月2015 16:33
      -1
      -以出卖杰出的哥萨克人为首的高加索民族之一,他们在第三帝国被认为是Ostrogoths的俄罗斯化后裔-Aryans。 他们在国防军的哥萨克部队服役。


      自1943年30月以来,俄国哥萨克人有自己的“政府”,名义上是东部部的哥萨克部队总局(GUKV)。 它依靠哥萨克地区的地方酋长,并确保了警察,国防军和阿布维尔的战备部队的组建。 1944年XNUMX月XNUMX日,车臣,英古什和巴尔卡尔斯被驱逐后,古柯夫从东部部转移到党卫军总司令部(FA-SS)。 GUKV的永久领导人是独立“哥萨克人”的思想家骑兵将军(国防军中将)克拉斯诺夫。


      28年02月29日至1944日,在1945天内,GUKV成为德国的一个联邦州,即“哥萨克政府”。 在3年初,哥萨克人被并入了俄罗斯人民解放大会(俄罗斯政府,德国的一个联盟,也就是党卫军总首府的“桑德小队” B”,联合俄国人和卡尔梅克人为第三帝国服务)。


      与普遍的看法相反,德国人并未完全消灭犹太人和吉普赛人。 我们已经注意到,德国人被驱逐出克里米亚之后,有311名吉普赛人被判叛国罪。 请注意,这些是在德国占领期间幸存的吉普赛人。 至于犹太人,在其紧凑住宅的大多数定居点中,都成立了犹太人委员会,这是犹太人区的自治政府。 在乌克兰,创建了442个犹太人聚居区和442个犹太人委员会;在俄罗斯,仅在顿河畔罗斯托夫创建了一个犹太人委员会。


      根据马赫诺(V. Makhno)的说法,与犹太人居住区中的犹太人委员会一道,成立了犹太人支持执法机构(犹太人支持警察),隶属于“党卫军undopolitsayfyureram”(党卫军和警察的当地领导人)。 其中最大的是利沃夫犹太警察部队-750人。


      罗夫涅地区杜布罗维茨基市乌克兰辅助警察局长科瓦连科积极参加了罗夫涅地区犹太人问题的“解决方案”,于1950年以他的真名Chaim Segal被处决。 组织了由60名成员组成的协作组织的Odesit Kartsev于1947年以真名Gershman被处决。 俄罗斯高级警察伊万诺夫是斯摩棱斯克现役犹太人的现役清算人,他的实名弗里德曼被处决。


      由苏联公民叛徒组成的国防军有如此众多的军事单位,以至于没有足够的报纸来列出它们,因此我们只限于提及一些:


      俄罗斯人民解放大会的武装力量-1军,4军,8师,8旅;


      俄罗斯人民解放大会的俄罗斯解放军-(3个师,2个旅)。


      国防军俄罗斯解放军-12个安全队,13个师,30个旅。


      俄罗斯解放人民军-5个团,18个营。


      俄罗斯国家人民军-3个团,12个营。


      俄罗斯国民军-2个团,12个营。


      Ukrainske Vyzvolne Vijsko Wehrmacht-1个团,27个营。


      乌克兰国民军-1个师,3个旅,9个团。


      党卫军总局哥萨克预备役-1个旅,3个团,10个营。


      党卫军总局爱沙尼亚军团-1个团,3个营。


      党卫军总局拉脱维亚军团-2个团,7个
      1. 刺刀
        刺刀 25九月2015 10:25
        +3
        Quote:Propovednik
        与普遍的看法相反,德国人并未对犹太人和吉普赛人进行大规模灭绝

        Quote:Propovednik
        犹太委员会仅在顿河畔罗斯托夫成立。

        顿河畔罗斯托夫。 1942年27月,大约有XNUMX人(主要是犹太人)被德国占领者处决并杀害。 这是大屠杀期间俄罗斯犹太人大规模灭绝的地点(另见巴比亚尔)。 目前,纪念馆位于兹米耶夫斯卡娅(Zmievskaya)梁。
  • 评论已删除。
  • 普罗维德尼克
    普罗维德尼克 24九月2015 16:35
    +1
    营。


    意大利SS总局哥萨克安全团-2个师,4个旅,9个团,30个营。


    党卫军第1骑兵哥萨克主要行动局(FHA-SS)-2个旅,8个团。


    第1顿骑兵哥萨克第15军FHA SS-5个团。


    第2高加索骑兵哥萨克第15军FHA-SS-5个团。


    第3 Plastun哥萨克第15 SS军FHA-SS-4个团。


    第14乌克兰FHA-SS-7个团。


    第15拉脱维亚FHA-SS-5个团。


    第19拉脱维亚FHA-SS-5个团。


    第20爱沙尼亚FHA-SS-5个团。


    第29俄国FHA-SS-6个团。


    第30俄国FHA-SS,1年第1944编队 -5个团。


    国防军在塞尔维亚的俄罗斯安全部队-1个旅,5个团。


    哥萨克(俄罗斯)国防军在乌克兰-15个团。


    立陶宛自卫队-14个营。


    BSA白俄罗斯自卫队-7个区,21个营。


    白俄罗斯“ BKA”防卫区-7个小组,45个营。


    爱沙尼亚人的自卫-4个团,30个营。


    国防军的卡尔梅克骑兵(后卫)军-4个师。


    国防军高加索安全团-5个师。


    克里米亚Ta人(突厥)安全部队-10个营。


    莫斯科总司令部(陆军``中心''后部)的俄罗斯``人民警卫队''-13个营,1个骑兵师。


    陆军集团中心后部地区斯摩棱斯克地区ODI的白俄罗斯部队-10个营。


    国防军的亚美尼亚军团-1个旅,2个团。


    国防军阿塞拜疆军团-5个团。


    国防军的格鲁吉亚军团-3个团。


    国防军的北高加索军团-1个旅,2个团。


    国防军的土耳其斯坦军团-1个旅,9个团。


    国防军的沃尔日斯科·塔塔尔军团-1个团。


    国防军的俄罗斯军团“白十字”-4个营。


    斯麦斯洛夫斯基将军的“特别师”“俄国”(阿布维尔)-1个团,12个营。


    伊万诺夫将军(阿布维尔)的“ Graukopf”队-“ RNNA”-1个团,5个营。


    高加索人复合旅(旅)“伯格曼-汉兰达”(阿布维尔)-3个营。


    “美元”(阿布维尔)的卡尔梅克大院(旅)-4个师。


    拉脱维亚侦察和破坏组织的形成(Kurejls(Abwehr))。


    国防军第十二预备役部队驻扎在“乌克兰”雷科米塔里亚特,该部队在各个时期都有东方部队的各个部门,例如:


    -15个团的哥萨克(俄罗斯)安全部队;


    -162个团的军团第6训练师;


    -第740营的第哥萨克(俄罗斯)6后备旅;


    -哥萨克(俄罗斯)行军阿塔曼4人团;


    -6个团的冯·潘维兹上校的哥萨克小组;


    -合并的哥萨克(俄罗斯)外勤警察部门“冯·舒伦堡”;


    -共有6个营的哥萨克plastunsky(俄罗斯)野战警察大队杜霍佩尔尼科夫上校;


    -国防军的第153训练场师,由3个团和15个营组成;
  • 普罗维德尼克
    普罗维德尼克 24九月2015 16:36
    0
    -4个师的卡尔梅克骑兵卫队;


    -国防军第531哥萨克安全大楼。


    高加索人,中亚人和伏尔加河居民在国防军的东非军团中服役:亚美尼亚,阿塞拜疆,格鲁吉亚,北高加索,土耳其斯坦和伏尔加-乌拉尔,以及卡尔梅克军团的单位不超过团,旅或安全团,其总部始于营是德国人。 单位由德国人指挥。 亚美尼亚一个营是由小国防军少将库尔恰克(Wermacht Kolchak Jr)指挥的。


    国家合作团体的种族组成从来都不是单一的。 民族名称充其量是主要由种族组成。 有时-仅仅是国家指挥部或领地的从属。 因此,在第1俄国国家旅党卫队“ Druzhina”中,俄罗斯人占80%,白俄罗斯人和乌克兰人占20%。 在德国国防军中心的ROA团中,有74%的俄罗斯人,15%的乌克兰人,8%的德国人。 该团开始由乌克兰人组成,在其第一个营中有1个乌克兰连和2个俄罗斯连。


    德军盟军的第643营由乌克兰人组成。 哥萨克部队由60-80%的哥萨克人组成(俄国人认为自己是哥萨克人:唐和库班)。


    克里米亚Ta人营的大多数军官是俄罗斯人和乌克兰人。


    战后,为纳粹服务的军队残余人员的反苏斗争并未立即停止。 在乌克兰西部,白俄罗斯,波兰和捷克斯洛伐克的领土上,班德拉“游击队”,其中包括3000名俄罗斯哥萨克人,3000名前土耳其斯坦军团成员以及多达1000名来自国防军高加索部队和警察的人员。


    在中亚,多达100000名乌斯曼·巴图尔的土库曼叛军对苏联和中国发动了攻击。 乌斯曼·巴图尔(Usman Batur)处决之后28.04.1951/XNUMX/XNUMX 在中国乌鲁木齐市,起义被镇压了。


    在1951年初之前,在RSFSR的Oryol,Bryansk和Kursk地区,ROA,RON,RNNA和部分俄罗斯人民警卫队和警察的遗骸以“ Rozdymakhi绿色军团”的名义开展活动。
  • 普罗维德尼克
    普罗维德尼克 24九月2015 16:37
    -3
    -在白俄罗斯,反苏部队一直运作到1956年。 同时,大爱国战争的“主要叛徒”车臣人甚至没有机会看到德国人在其领土上,他们因未曾犯下的大规模背叛而被判刑。 俄罗斯的许多人甚至不知道车臣人甚至没有被德国人占领,因此有关据称捐赠给希特勒,白马,白斗篷等的神话仍在流传,只知道有一个小型的德国登陆党在车臣山区被抛弃,大约70名德国人,以及阿瓦里·奥斯曼·古布(Avarian Osman Gube)指挥下的达吉塔尼(Dagestanis)和车臣人(Chechens),但由于当地人而将其摧毁。 所有其他德国人都不得不从车臣-印古什(Chechen-Ingushetia)的边界撤退。


    根据车臣政府档案部门负责人,历史学家马格莫德·穆扎耶夫(Magomed Muzayev)的说法,“国防军全国几乎没有车臣人。 最重要的是跨高加索军团-格鲁吉亚和亚美尼亚,然后是奥塞梯的达吉斯坦。 但是,没有一个完整的车臣人或英古什人单位……只有在高加索军团中才有由车臣人和英古什人组成的连队或排。”


    同时,根据同一位穆扎耶夫(Muzayev)的说法,在车臣发言时手持武器反对苏维埃政权的车臣人有数百人。 Chekists有内部文件(“供官方使用”),据此估计,反顾问人数为330人。 由于此类指标显然不足以使整个国家被驱逐出境,因此,NKVD将纸上的“土匪”数量增加到7人,并于1943年开始从前线撤离一线士兵并遣送他们回家以消除这种不平衡现象[2]。
  • 普罗维德尼克
    普罗维德尼克 24九月2015 16:39
    -4
    -还应注意,根据Yu.M. Zakharchenko [3]与第二次世界大战期间交战的军队的战斗以及对德国叛军的协助无关,其中包括被认为是车臣—印古什叛军运动领袖的哈桑·伊斯拉索夫。 在NKVD的指示下,他帮助Anenerbe组织的德国研究人员在车臣境内寻找具有亚伦价值的洞穴。 他的活动受到内务人民委员会委员莱夫和苏共(b)埃戈罗夫地区委员会第一书记的密切监督,伊斯拉罗夫向他汇报了他的工作成果。 找到山洞后,哈桑摧毁了德国人,藏匿了贵重物品,但被内务人民大会逮捕。 一段时间后,他被释放,希望他能在圈子里放出贵重物品的下落。 但是哈桑失踪了,因为他被到达高加索地区的德国特工追捕,以调查安纳贝员工的失踪。 为了避免被抓住的危险,哈桑决定离开活动区,跟随亚伦的脚步前往香巴拉。 Zakharchenko表示:“在准备竞选活动期间,NKVD军官在枪战中被杀。 哈桑和他的同伙躲避了对乞k主义者的起诉,前往山上。 NKVD支队试图再次伏击并俘获Israilov的小组的尝试以失败告终。 Israilov和他的人民几乎完全摧毁了惩罚小组。 关于战役的谣言散布在车臣。 对苏联政府的行动不满意的公民开始加入他的组织。到1940年冬天,不服从的行动逐渐演变成NKVD部队和Israilov支队的定期冲突。 发生了战争。 Israilov知道德国人与NKVD的交往后,就将此事写给了斯大林,指责他是双重交易。 贝里亚(Beria)截获了这些信件。 伊斯拉罗夫的许多同僚都知道,内务人民委员部和党卫军之间的合作事实。 最后,这为贝里亚组织1944年将车臣人口驱逐出境提供了机会,这为哈桑及其同伙提供了支持。 驱逐出境关闭了NKVD和党卫军之间的合作事实,这对政治局不利。该组织在世界上被称为与死亡集中营相关的惩罚性机构……”
  • 普罗维德尼克
    普罗维德尼克 24九月2015 16:40
    0
    -亚历山大·塔拉索夫(Alexander Tarasov)在给编辑安东·鲍姆加滕(Anton Baumgarten)的信息中提出了有关车臣在第二次世界大战中的行为的可靠事实[4]。 作者摘录自读者:

    “自然而然地将车臣人驱逐出境的斯大林主义媒体,也堆积了很多关于爱国战争期间车臣的伪造品。 他们说,车臣人避免动员到前线,群众自愿向纳粹投降,民意调查与占领当局合作,甚至给希特勒种了白色种马。

    同时,有40万名车臣人在前线作战-希特勒从来没有也没有任何“大规模过渡”:违反军事誓言的行为与车臣人关于男性行为的传统观念相矛盾(即使在阿富汗,车臣人也被迫与同宗教主义者战斗,不会出现车臣(苏联军队的一名军人)越过敌人的一面)。 一万名车臣人加入了民兵组织。 10年两次,1942年1943月再次,在车臣宣布了红军的自愿征兵-每个征兵给了2名士兵。 50万人(主要是车臣人)致力于建立格罗兹尼的防线。 车臣人给该国50个苏联英雄。

    此外,仅查看大爱国战争的地图就足以确定车臣人不能与任何法西斯占领者合作,因为...车臣领土从未被法西斯占领(纳粹只能占领印古什的一小部分-马尔戈别科夫斯基地区)!

    与斯大林主义的宣传完全一样的伪造,令人吃惊地顽强,并在斯大林去世后被复制了许多次(最后一次是N. Gorbachev在1989年《莫斯科》杂志上发表的一部小说中),这是传说中车臣人向希特勒捐赠的一匹白马的传说。 。 我再说一次,由于车臣未被纳粹占领,因此车臣人根本无法向入侵者展示任何东西。 实际上,绰号为Shouloh的白马正准备向占领者任命的希特勒·雅库布·贝什托耶夫(Hitler Yakub Beshtoyev)出示为“卡巴尔达的最高统治者”。 但是,尚不知道希特勒是否收到了这份礼物-根据一些报道,当地的地下马中毒了。 顺便说一句,是Kabardins没有完全驱逐斯大林!
    1. 评论已删除。
    2. 谢尔盖梅德韦杰夫
      谢尔盖梅德韦杰夫 25九月2015 10:10
      -1
      Quote:Propovednik
      同时,四万车臣人在前线作战


      哈哈哈哈哈。 1942年,车臣人被驱逐出境。 有50人。 每个人,包括老人,妇女和儿童。 战斗年龄男子的数量大约为000-10。 000从哪里来?
      1. 普罗维德尼克
        普罗维德尼克 25九月2015 12:08
        -3
        引用:谢尔盖梅德韦杰夫
        哈哈哈哈哈。


        我在您的大脑位置看到鸟粪!))
  • 普罗维德尼克
    普罗维德尼克 24九月2015 16:41
    -2
    -因此,车臣人的驱逐显然与战争无关,但是对反斯大林起义的大规模惩罚。 而且,这种驱逐根本不是为了平息车臣山区的党派运动而进行的-那时起义已被镇压,即使根据NKVD的官方数据,山区也只剩下335人(根据官方术语为“政治土匪”)。 我要特别指出,驱逐出境伴随着司法处决,即那些试图躲藏或拒绝重新定居的人,以及那些自己不能走的人-老人和病人(他们不仅被枪杀,而且溺水身亡)。 到1944年300月底,降雪在通行证上落下,阻止了被驱逐出境的车臣人从一些地区驱散,数百人(根据Khaibakhistochnik村的不同遗址,从450到XNUMX),Khaibakh村的居民和附近的农场被赶入马stable。耕种他们。 L.P. 贝里亚在海巴并活着燃烧。 这与Khatyn,Lidice和Oradour有何不同? 很难想象车臣人忘记了海巴。 但是,凯拜大屠杀从未受到正式谴责,也没有人为此向车臣道歉...”

    1944年,整个车臣人因叛国罪被判有罪,他们被以极高的指控驱逐出历史故土。 矛盾的是,单位指挥官设法离开军队的这个人的代表继续为背叛他们的国家英勇作战。 但这就是车臣的本质。 他不能偷偷摸摸地行动,不能出卖自己居住的社区。 因此,车臣·莫夫拉迪·维萨蒂托夫(Chechen Movladi Visaitov)将是在易北河上相遇时第一位与盟友握手的苏联士兵
  • 普罗维德尼克
    普罗维德尼克 24九月2015 16:42
    -1
    -在驱逐出境期间,一些车臣人由于其较高的军衔而设法留在前线,例如莫夫利德·维萨蒂托夫(Movlid Visaitov)的情况,他甚至没有开始隐瞒自己的国籍。 其他人则被其指挥官掩盖,他们高度赞赏车臣人的军事才能。 为了不被驱逐,必须更改文件中的国籍。 例如,俄罗斯人,苏联英雄汉苏尔坦·达希耶夫-奥塞梯,哈瓦吉·马戈梅德·米尔佐耶夫-塔吉克和伊尔巴汗·贝伊布拉托夫-库米克写了普塞达克Duda Engenoyev荣耀勋章的全部持有人。 正式地,只有几十名车臣-印古什居民获得了苏联英雄称号,其中只有四名是车臣族。 甚至连莫夫利德·维萨蒂托夫(Movlid Visaitov)也只是在1990年才被授予苏联英雄称号-已经死后,阿卜杜勒·哈基姆·伊斯梅洛夫(Abdulhakim Ismailov)的壮举仅在叶利钦统治期间得到认可。 贝里亚(Beria)的各部各派将大量的苏联抗车臣英雄称号送往骨灰盒。 在第二次世界大战中,车臣族战士的许多举动仍然对公众隐藏。 有时,有关某些英雄的文章会出现在新闻界[5],而另一些英雄的名字则保存在指挥官的记忆中。 其中之一是克拉斯诺达尔理工学院院长,他讲述了A. Kelimatov在书中讲述的故事:“车臣在魔鬼的爪中……”:
    1. Croche
      Croche 25九月2015 07:04
      0
      非常感谢你的东西! 好
  • 普罗维德尼克
    普罗维德尼克 24九月2015 16:59
    -2
    没有大规模的背叛或逃亡。
    这完全是贝里亚(Beria)的虚假,贝里亚(Beria)用肮脏的行为欺骗了斯大林。
    1. 列宁
      列宁 25九月2015 01:56
      -2
      是的,在国防军中有不少叛徒。 我不感到惊讶的是,他们中的许多人坐下来帮助苏联解体。
    2. 普罗维德尼克
      普罗维德尼克 25九月2015 12:46
      +1
      Quote:Propovednik
      没有大规模的背叛或逃亡。
      这完全是贝里亚(Beria)的虚假,贝里亚(Beria)用肮脏的行为欺骗了斯大林。

      然后我急着写错了,我会纠正,车臣-印古什人之间没有大规模的背叛和逃亡!