为什么坦克自动装载?

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不幸的是,在 故事 国防工业和整个工业是许多相当可疑的成就的例子。 通常,所有这些都是我们特别自豪的主题。

这完全适用于苏联/俄罗斯建筑中最具争议的要素 坦克 -自动加载。 确实,我们习惯于强调优越性:我们在坦克上装备了这种机枪,而绝大多数外国制造商却没有。 但是为什么呢? 事实证明,对于美国,德国,英语,日本(甚至几乎无限)的工程师来说,该装置的开发实在是太艰难了,只有俄罗斯的技术思想才能解决这一难题? 让我们尝试找出答案。

该指标很重要,但不是主要指标

在T-64坦克的设计过程中,使用自动装载机的想法诞生于哈尔科夫,包含在该车的TTZ中,然后由T-72和T-80坦克继承。 由于作者不知道的原因,该设备在T-64和T-80上被称为加载机制(MV),在T-72上被称为自动设备(AZ)。 可能完全混淆可能的敌人。 此外,应该注意的是,T-64和T-80上的MOH是相同的,并且T-72(和T-90)上的AZ具有根本不同的设计。 然而,在三个苏联主要坦克中,统一的主题,或者说几乎完全没有它,同时大规模生产了近15年,需要单独详细讨论。 现在不是那个。

我们将尝试回答这个问题:为什么T-64需要加载机制? 官方版本是这样的:由于装载机的拒绝,可以减少预留的体积,减小车辆的尺寸,并将保存的质量转换为增强装甲保护。 此外,通常还提到提高射速和促进机组人员的工作。 以下哪项是重要的? 很明显,前三个因素 - 实际上,在哈尔科夫,他们试图解决一个不可解决的任务:创造一个尺寸和重量最小的坦克,但拥有最强大的武器和装甲保护。 因此,引入了自动,原谅的加载机制。

至于火灾率,该指标似乎并行存在。 当然,这对坦克来说很重要,但不是主要坦克。 准确性更重要。 难怪北约国家长期以来一直以“击败 - 失败”的概念为指导。 也就是说,用于制作第二枪的时间不再重要 - 敌人无能为力。 如果必须销毁第二个目标,那么射速并不起决定作用。 更重要的是火控系统的速度和炮手的训练水平。

为什么坦克自动装载?

自动装载罐T-72提供每分钟八轮的速度。 因此,一枪花费七到八秒。 但是,它们不太可能足以在第二个目标上准确引导枪支。 确实,各种出版物都充满了关于如何将1-2个T-72或T-64粉碎成测试网站上的目标的故事。 但战场不是训练场,真正的敌人是机动和射击,这意味着射速将略低于练习。 它可能与Abrams和Leopard-2大致相同,后者在弹药中装有120-mm单一弹药。 另一件事,如果敌人的第一枪未成功。 那时自动装载机的存在为T-72带来了实实在在的好处。 当然,条件是两辆坦克错过了。 修改范围不需要很多时间,并且快速加载的两倍,“七十二秒”能够摆脱这样一个假设的决斗作为胜利者。 但即便如此,如果敌方坦克已经战斗了一段时间,还要拍几枪。 为什么呢?

据专家证实,经过相关测试证实,第一台10-12单体弹药的手动装载速度几乎与在AZ的帮助下相同,甚至略高。 每分钟8到10次射击,根据装载机的灵活性和适应性而波动。 然后指标开始逐渐减少 - 油轮的疲劳影响。

坚硬而危险的弹药

值得提出另一个问题:如果T-72耗尽了自动加载器中的所有弹药,会发生什么? 尽管现代战斗是动态和短暂的,但可以假设。 例如,在1973年,在西奈和戈兰,坦克决斗持续了相当长的一段时间。 我们不会猜测可以在22上花多长时间(亚利桑那州的弹药量“七十二秒”),我们将试着想象接下来会发生什么。

这是一个曲柄,另一位读者可能会想到,因为还有非机械化的战斗铺设,由于船员将继续射击。 唉,几乎没有。 也就是说,在测试现场,可能是这样的结果,但它不会在战斗中起作用。 只需看看T-72坦克弹药的布局就可以看到:弹丸和装药(装载,召回,分开)分布在整个乘员舱内,这使得使用起来非常困难。

但主要的是 - 谁会收费? 充电,因为没有! 但是有一本说明书,指示指挥官和炮手交替执行此操作。 甚至还有一个专门用于放置射弹和炸药的桌子,以及手动装弹枪的序列,例如,前三枪。


因此对于22弹药而言,唯一的区别是从“塔位置”栏中的第五个开始是方位角指针的刻度上的角度,您需要将其转向射弹和充电。 所以我想问:油轮(炮手和指挥官)应该记住这一切吗? 我在哪里需要从23,33和43费用中删除封面? 对于手册的下一页,它是用黑白书写的,枪手的背部在手动加载之前被移除。

真正是荒诞剧场的剧本。 很明显,在真实的战斗情​​况下,手动装载T-72枪几乎是不可能的。 即使他们在这方面取得了成功,使用最多可用的射击,在进行装载和装载过程中,机组人员将失去炮手或指挥官一段时间。 那么,如果在这个坦克中有一个排或连长?

为了公平起见,必须说在这方面它与“七十二秒”和T-64与T-80的差别不大。 例如,加载机制中的坦克T-64A是来自28的37镜头。 另外七个人驻扎在控制室内,两个炮弹和一个充电器位于驾驶室地板上。 在战斗中,机组人员只能依靠驾驶舱内的弹药,因为炮手和指挥官都无法进入控制部门。 虽然相关的操作说明规定只有具有高爆炸性和累积弹的炮弹才能在装载机构之外。 然而,从这一点来看,它并没有变得更容易。

很明显,在自动装载机射击弹药或其失效后,无论出于何种原因,T-72几乎失去了作战能力。 奇怪的是,T-64А关于用指挥官和炮手的手装枪的指导手册完全没有,也就是说,船员似乎事先准备好了,因为他必须只依靠MH中的28射击。 无论是在那个还是在另一个水箱中,确实提供了用手将击球传递到拆卸线上,但是这仅受到致动器的故障的影响。 在旋转输送机堵塞的情况下,无法触及壳体中的壳体和装料。

由此可见,使用来自非机械化战斗包的射击只能从一个地方进行射击,主要是在无法用火响应的目标上。 在所有其他情况下,从自动装载T-72射击弹药后必须离开战斗加载它。 但这里一切都不容易。 例如,接收弹药,T-62的工作人员(四人)执行518操作,T-64A(三人组)超过850。 根据坦克工作人员的证词,装载T-72自动装载机是一个更加费力的过程。 哇,促进了军人的工作!

问题出现了:非机械化铺设是否必要? 除了对射击无用之外,它对船员的生活构成了明显的威胁。 整个世界围绕T-72的照片,从伊拉克,南斯拉夫和车臣的爆炸弹药中摧毁了塔楼。 对于一些专家来说,这个事实令人费解,因为这辆坦克自动装载的镜头低于公路车轮的水平。 在机器 - 是的,但在非机械化包装 - 没有。 显然,后者是弹药爆炸过程的催化剂。

有一个可能的对手

值得注意的是,法国轻型坦克AMX13首次在1951年装备了自动装载机。 所以这不是我们的发明。 后来在西方,开发了几种不同类型的AZ设计,包括旋转木马。 但是没有一个用于连续坦克:没有人参与减少那里的预留音量。

艾布拉姆斯120-mm加农炮的标准射速达到每分钟六发,而34可用单一弹药的40射弹则位于炮塔的利基中。 装载机侧向枪支(面向后膛)向左侧,用右手发射射击,而不是左手射击,如苏联坦克手动装载。

Leopard-2拥有来自120的十七个42-mm单元,位于塔顶的第一个镜头的挡泥板中,并且在该指标中不如Abrams和T-72。 但后者的情况显然不同 - 德国坦克的船员中有一个装载机,在其他炮弹紧紧地存放在控制舱的一个地方后,它会“潜水”。 因此,美国和德国坦克都没有失去其战斗能力直到完全执行弹药,与T-72相比,这种弹药的装载时间要少得多。

只有法国专家才采用苏联的方式,将AZ放在Leclerc上。 这个决定的原因很容易理解:他们也试图减少预订量,只在其他尺寸和质量的限度内。 然而,Leclerc自动机的设计根本不同,从布局的角度来看,可用性比我们的要好得多。

在22单一(!)射击上带有带式输送机的法国AZ位于塔龛中。 壳体放置在横跨加农炮的水平输送器的单元中,与布置供应窗口的后膛相对。 根据控制台的指令,喷枪安装在装载角度 - 1,8°,传送带通过适当的喷射将一个单元传送到窗口。 自动化能够提供每分钟15射击的技术射击速度(不包括瞄准和瞄准)。 火力的有效率 - 每分钟10 - 12次数(T-72 - 8次),无论是静止还是动作。

输送单元的设备从外部通过塔的船尾壁上的装载舱口或从内侧,从炮手的座位进行,炮弹的座位可以从安装在箱子中的18镜头上的弹药 - 旋转鼓补充机枪到驾驶员的右侧。 不需要按类型分发弹药,因为该机器配备有读取装置,该读取装置连接到能够识别至少五种类型弹药的处理器。

隔室枪和AZ与指挥官和枪手密封墙的工作分开,这增加了安全性和生存能力。 除了为内外补充机器的便利性之外,法国单位还有另一个优于苏联对手的优势 - 它适用于任何类型的弹药,而国内的MOH和AZ不允许在其中放置带有细长军刀的现代射击。

与苏联和法国解决方案完全相反的是以色列Merkava坦克Mk4。 然而,在该罐的自动装载机(或机械化堆垛)中,已知的非常少,仅放置十次,其余的36在非机械化堆垛中紧邻塔的壁龛。 与此同时,装载机仍保留在汽车的车厢中,从这种情况出发,确定如何装载喷枪:手动或借助自动机器。

我能说什么? 有一种完全不同的方法:AZ与加载器一起,而不是。 它真正解决了促进船员工作和提高火力的问题。

那么需要或不需要现代坦克自动装载? 正如我们所看到的,世界坦克建造的发展趋势并没有给出这个问题的明确答案。 有一件事是清楚的:在家用坦克中存在的形式,绝对不需要AZ(MH)。

20年来T-72包装爆炸的轰鸣声终于传到了Nizhny Tagil身上。 在今年在俄罗斯世博会ARMS-90展览会上展示的T-2011CM坦克上,所有位于亚利桑那州外的炮弹都被转移到了塔楼壁龛,从而将船员与至少部分弹药组件隔离开来。 然而,他们不情愿地这样做,向外国时尚致敬。 嗯,当然,因为俄罗斯技术思想的杰作 - 坐在弹药和燃料上的船员是从T-34到T-90的所有国内坦克的标志!

至于AZ,很明显:“自动装载机和装载机”的概念比“自动装载机减负载机”的概念具有明显的优势,因为它允许油箱保持高水平的作战能力,直到完全耗尽弹药。
68 评论
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  1. snek
    +22
    10十一月2011 09:35
    确实是一个难题。 我只注意到作者仅从水箱本身的有效性角度考虑问题。 但是,如果从整体上看,则AZ具有明显的优势。 想象一下两个都有1000辆坦克的军队。 一个坦克有AZ,而另一个没有。 结果,有1000人从第一方被释放,因此,它可能拥有一支较小的,拥有相同效率的部队,或者一支相同的,具有更高效率的部队。
    1. +19
      10十一月2011 10:55
      俄罗斯技术思想的杰作-从T-34到T-90,所有家用坦克的标志都是坐在弹药和燃料上!

      我不会那么断然,毕竟我们的坦克在同一辆T-34上引起了国外的恐惧,嫉妒和钦佩(顺便说一句,在美国档案馆中找不到关于T-34坦克在美国阿伯丁训练场进行测试的报告)

      北约一位将军在冷战期间说了这句话

      “如果撒旦想制造一辆坦克,那么T-72就会出现。”
      1. +3
        12十一月2011 05:45
        支持!!!!!!!!!!!!!!! 和一般-亵渎作者至少要对T-34致以冰雹。 (这是在不久前讨论AK的,他们会说BM-13(她是“ Katyusha”和MLRS Grad系统-但在西方,MLRS总是更好!!),但是作者忘记了有关Ambrams和RPG-7的知识在伊拉克,请告诉我们什么时候被过时的,长期未使用的射击(以及在苏联时期的射击)将自负的奇迹坦克粉碎成碎片,而用短棍将Merkavas粉碎成碎片(或比赛,对不起,我记不清了),但是关于我们的T-72南斯拉夫,邪恶还不够-它们在那里是什么-他们没有开罐器或先进的北约武器的能力!!因此,豹,挑战者或艾布拉姆斯都无法忍受-旋风的打击也无法忍受!!!!文章-对我们的批评,甚至是嘲笑,没有任何评论一些合理的理由,或比较,以及对西方的赞美……我真的不喜欢它,甚至在提到34之前,还是以某种方式阅读了它,然后-无言以对,我开始上瘾! 愤怒
  2. +28
    10十一月2011 10:45
    好吧,是的,坐在炮弹和坦克旁边的豹子船员(mechvod)或坐在坦克之间的艾布拉姆斯船员都是杰作。 完全废话。 任何MBT设计都是保护/效率/成本的折衷。 -1名船员,这是-1具潜在尸体。 在军事行动中,AZ损坏的可能性比装载机损坏的可能性要低,即使仅仅是由于坦克机动过程中的动态过载也是如此。
  3. 离子coaelung
    +12
    10十一月2011 10:46
    即使弹壳和导弹的类型不同,尤其是在极端情况下,一个人也可能在特定任务中犯错,将错误的弹壳发送给枪管,尽管AZ的操作员可以向机器发送错误的命令:)当然,使用AZ可以很好地解决这一问题,但它仍然存在可靠性以及水箱的自由空间和质量的使用问题。 虽然这是相对的。 上面指出了主要优点,原因是所涉战斗人员减少了。
  4. ITR
    +7
    10十一月2011 11:01
    相同的是,开火速度非常重要(如果没有开火),那么士兵们仍然带着三个尺子行走。 时间到了,坦克的AZ不会有22枚炮弹,而是XNUMX枚。 每个事物都有它的时代。
    1. +10
      10十一月2011 11:22
      然后他们会说:“如果他发射500枚炮弹,那么该如何装载呢?但是这个坦克有一个装载机,多亏了他,所有200枚炮弹都被立即使用了”
  5. PATRON
    +13
    10十一月2011 11:27
    至于射速,这个指标是并行存在的。 当然,这对于坦克很重要,但绝不是主要的坦克。 准确性更为重要。

    带有皮带式输送机的法国AZ,位于22 unit(!)射击位置。 炮弹被放置在横跨枪支的水平传送带的小室中,与后膛的进给窗相对。 在遥控器的命令下,将喷枪设置为1,8°的加载角度,传送带将带有相应射弹的牢房传送到窗口。 自动化能够提供高达每分钟15发子弹的技术射速(不包括瞄准和瞄准)。
    -作者自相矛盾!
    一个人可能应该问另一个问题:如果T-72用尽了自动装载机上的所有弹药,将会怎样?
    -Nehren问,在一场真正的战争中,这绰绰有余,当Pindosia与Poits作战时,情况就不是如此了!
    但是战场不是训练场,真正的敌人是机动并向后开火,这意味着开火率会比练习时稍低。 大概等于“ Abrams”和“ Leopard-2”的值
    当然,这不是训练场,但是战场上甚至都不是柏油路,而是一个交叉路口,装载机不会很舒服。
    本文中有很多矛盾之处,我想如果我们有配备装载机的MBT,在AZ世界的其他地区,作者会提倡西方坦克,因为 他要么得到报酬,要么是人民的敌人。
    1. SuperDuck
      +8
      10十一月2011 21:43
      我完全同意。 如果感染剂掉了壳会怎样? 沿着十字路口行驶时,这很有可能。 显然,由此产生的现代外壳不会爆炸。 当然,我不会尝试再次将其推入枪管,因为现代枪支不是攻城迫击炮,它可以射击适合枪管的所有物品。 壳,让它在地板上滚动怎么办?
      第二点。 我认为带枪的想法不是自发出现的。 如果您还记得历史,那么我会听到所有关于有趣的bv2 is-1坦克的信息,如果不是最好的话,bv120的载荷为110毫米,它可以单独加载,因此在有“竞争者”如“虎”的情况下,其射速可降低至团榴弹炮的水平。准确的枪是个问题。 因此,单独装货的想法毕竟不是油轮,而是炮兵。 该死的是我们对于120毫米以上口径的传统,您可以做什么,因为飞机是围绕发动机建造的,而坦克是围绕大炮的。 我认为工程师无法用单一的子弹来制造合适尺寸的合适武器。 而且我不认为它们是愚蠢的,值得记住的是,我们的战车对重量和尺寸特征的要求与北约学校有很大的不同。 还是您认为传说中的72毫米莱茵金属将适合T-XNUMX,但胡扯,塔将完全像豹子的一样,也许小一点。
      但是现在,所有非常聪明的人都将尝试通过手动单独加载来预测125毫米火炮的射速,顺便说一下,装载者还必须使用手动重新扩展器(最小1,5米长的弹药),这将需要完全通过弹头直到插入。
      因此,如果您开始使用另一种有关Az的高炉,那么您只需要记住,我们和西方油箱建造学校的所有优缺点主要是由对尺寸,预留容积,发动机舱容积和其他因素的不同要求引起的。 但是最重​​要的是,一个坦克,甚至是最先进的坦克,也只是装甲车,用于运送枪支并从中射击,这使其不同于装甲运兵车。 都是为了枪支!
      1. MOX
        MOX
        +9
        11十一月2011 01:37
        在我年轻的时候,我不得不卸下装有统一100毫米炮弹的箱子,以装填KS-19高射炮。 80公斤两件,加上尺寸。
        好吧,我无法想象这样的“傻瓜”如何在坦克炮塔中被手动拉出,部署和发送。 恕我直言,我们决不能放弃AZ,而应通过增加壳体数量和系统本身的可靠性来对其进行现代化改造。
  6. +11
    10十一月2011 12:33
    没有理想,一切都是相对的。 现在发现与我们的所有事物有关的错误已变得很时髦---事实证明,Negro Bobi是最好的自动装载机 眨眼
    1. +4
      11十一月2011 19:29
      到目前为止,这门120毫米大炮可以用作装载机,但是如果他们在坦克上放一门150毫米大炮怎么办?
  7. +2
    10十一月2011 13:53
    都是一样,在这篇文章中,有必要披露单独和单一弹药的主题以及与AZ或装载机的关系。
    1. +8
      11十一月2011 19:34
      而且我还要看看装载机,该装载机每3分钟进行一次射击,在胎儿的位置上有一堆肌肉,有钢铁般的神经! 在那里,坦克不需要向敌人和所有的安培释放这样的陪伴。
      1. 佩里
        0
        8十二月2011 17:00
        +100500))))))))))
  8. makrus
    +16
    10十一月2011 15:41
    米哈伊尔·巴里亚汀斯基(Mikhail Baryatinsky)是著名的同志,是西方人的忠实拥护者,同时通过五角大楼的广告来评判外国坦克。 一旦我阅读了他关于T-34的书,便有很多感慨。 一切似乎都写得正确,并视情况而定,但是省略了我们的坦克不是由最熟练的工人组装而成的事实,而是在一场全面战争的条件下,当经济发达的三分之一的国家掌握在侵略者的手中时。 总的来说,我真的很想读书。 他只是一个煽动者而已。
  9. +3
    10十一月2011 16:10
    我读了评论并感到惊讶...事实上,这篇文章的作者不是反对自动装载机,而是反对在俄文版本中它是通过驴子制造的...在AZ射击弹药后,几乎无法使用其余的炮弹...
  10. arkhip2020
    +7
    10十一月2011 16:42
    在现代战斗中22枪就足够了。 要想丢失或不摧毁目标是非常困难的,要有一个良好的火控系统。
    1. +1
      12十一月2011 05:54
      arkhip2020-不要着急,该人也写了有关火力控制系统的文章!!!!
    2. ak4尿素
      +1
      17十一月2011 21:37
      我们的坦克被称为狙击步枪不是没有道理的。正确的指导。这是由隶属于我们团(56-DShB)的坦克指挥官亲自告诉我的,目的是加强加隆。该坦克来自255团。 (如果我的记忆为我服务,1999年XNUMX月过渡长居沙漠猩红色)
    3. 佩里
      -1
      8十二月2011 17:02
      战场上的坦克生存能力约15分钟
  11. SLAN
    +6
    10十一月2011 16:57
    引用:Krilion
    它是通过驴子制成的...在AZ射击弹药后,剩下的弹药几乎用不完了...

    什么妈的 那为什么? 所有傻瓜都随身携带弹药,这些弹药会摧毁塔楼,但无法使用?))
    论坛上有油轮吗?
    有些东西告诉我,作者完成了m-k,或者是明显的业余爱好者的分类风格,或者在所有苏维埃的基础上通过文字精神病的线条清晰可见。
    当然,AZ与其他任何技术解决方案一样,都有很多缺点,但是在这里,作者简直就是愤怒,没有深入探讨。
    1. -6
      12十一月2011 08:47
      如果您是作者Mikhail Baryatinsky和Mikhail Borisovich Baryatinsky是一个人,那么我不会急于碰到您的作家。如果您在装甲问题上不能称他为外行..尤其是考虑到他在该主题上的作品...
      1. SLAN
        +3
        17十一月2011 21:51
        啊))历史学家,记者,书籍作者..
        听起来很“专制”))几乎像恩斯特·穆达舍夫(Ernst Muldashev)一样。
        因此,我想听听油轮和工程师的意见。
        然后,一个这样的“权威”也撰写了有关当地历史的书籍,直到找到29个木乃伊为止,所以Baryatinsky太过担心了。
    2. per3526
      +5
      19十一月2011 21:19
      我不是油轮,我只是经常帮忙将t / c装载到t72上,操作很累人,但不是致命的。至于其余的费用,是的,就像你说的那样,是骗人的……但是很快得到它们是很真实的,并直接这样做在火灾中根本没有必要...在95年秋天的古德姆(Gudermes)中,我们成功了,我想不到有人会怀疑自动装载机。
  12. +3
    10十一月2011 18:06
    在这里,作者提到我们坦克的狂犬病遭到破坏,但对在同一伊拉克的平多犬及其同盟的坦克被毁时保持沉默。 他们不是被坦克击倒,而是被当地的带有RPG的原住民击倒,他们的炮塔也被拆除。 顺便说一句,从技术上讲,T-34比德国的“ menagerie”要弱,而且更是如此,它被公认为是第二次世界大战中全世界最好的坦克。
    1. 肯顿氏菌
      +6
      11十一月2011 11:33
      什么是RPG? 坦克从机枪中突破。 燃料倒在炽热的燃气涡轮发动机上。 一切!
      1. -1
        11十一月2011 14:26
        Loha79
        并非在整个世界,甚至与我们在一起,并不是每个人都认为这是最好的。


        肯顿氏菌
        你懂什么? 如果坦克停放了,那就没有战争了。 还是您认为在与这些战车的战斗中有人开车?
      2. 佩里
        0
        8十二月2011 17:06
        我确定。 关于此业务有许多手册。 不仅穿透了Barrett,还穿透了带有子弹BZ的SVD
  13. +2
    10十一月2011 19:03
    棘手的问题。 随着射门和遗忘的现代趋势,一辆坦克团要射击其全部弹药需要多少目标?
    1. +4
      11十一月2011 02:21
      一辆坦克团要射击全部弹药,您需要多少目标? 事实上
      1. +3
        11十一月2011 14:32
        即使考虑到50%的点击,这是341个目标;)))如果兴趣是10%,则是68个目标
        1. +2
          11十一月2011 20:55
          因此,我们的坦克会不会同时被破坏? 但是,双打和团体格斗的模式,射门动作如何呢?
  14. +13
    10十一月2011 19:10
    让我们看看这个故事。 即使是斯大林格勒的国防军也知道,没有步兵的支持,城市装甲车遭受了巨大损失。 尽管突击团体已经在那里行动,但我们的祖父在柏林,布拉格等地承认了这一点。 为什么它与梅科普旅一起在车臣发生? 顺便说一句,这些绅士中的大多数都坐在柱子上,不会吹胡子。
    1. 肯顿氏菌
      0
      11十一月2011 11:35
      在格罗兹尼(Grozny)暴风雨的那天,帕夏·格拉切夫(Pasha Grachev)同时庆祝了DR。 他们说喝一杯好。
      1. +5
        12十一月2011 11:36
        在总参谋长的头上仍然有一个小丑想出了行动,帕沙默斯因为无法捍卫彻底清理的决定而对俄罗斯军队感到羞辱。
  15. 乔拉
    +10
    11十一月2011 12:28
    “除了从外部和内部补充机器的方便性之外,法国单位比苏联单位具有更多优势-它适用于任何类型的弹药,而国产MZ和AZ不允许它们容纳带有加长口径子弹的现代弹药。”

    首先,作者驱使,仅在托盘类型(T-72,T-90)的AZ中存在长壳放置的问题。 卫生部没有这个问题,他从苏联MBT的T-64迁移到T-80并没有白费。 其次,AZ / MZ的使用不仅是由于装甲量的局限性,还不是因为装甲量的限制,而是由于选择了125毫米火炮的口径和弹药的类型,如果作者忘记了这门火炮使用的是单独的载荷而不是整体炮弹。 这种武器的整体射弹在质量和整体尺寸上将大大超过北约坦克使用的120毫米射弹,这将大大增加装载机的疲劳度。 使用单独装载的装载机会使每次射击的装载周期数增加2倍。 如果发生第二发炮弹并故意降低总体射击速度,则在大炮决斗中保证会损失。
    1. +7
      11十一月2011 19:21
      关于苏联AZ:
      报价:
      我们不要猜现在几点了
      最多可拍摄22张(数量
      AZ的“第二十”弹药)
      尝试想象接下来会发生什么。

      这意味着22张照片是不够的。

      关于法国A3:
      报价:
      法国AZ带输送机
      录像带类型,共22张(!)
      位于塔的利基。

      这意味着22张照片就足够了。 眨眼
      1. -3
        12十一月2011 08:57
        您阅读完文章后..作者进一步解释了法国AZ的优势..我本人不是油轮,我无法判断作者的观点是正确的..但是看来,大多数论坛参与者仍然是专业油轮...
  16. 祖国
    0
    11十一月2011 15:07
    我的观点是,在西方国家,他们不使用自动充电,在我看来,很早以前就已经在俄罗斯完成了,这仅是出于总体原则。
  17. -1
    11十一月2011 17:36
    在战场完成时自动充电而不计算。 该坦克是为5战斗时间而设计的,这就是为什么成千上万的人被铆接的原因。 许多重要的也是苏联zabronevogo空间,重量箱下降的趋势(10吨的装甲=坦克数百色调保存镍等,并转移HDD的可能性号),低轮廓(打算用核武器打)。 结果,苏联坦克变得更低,更轻,更近,更大,并且为20数千个装载机提供了保存,这也很重要。 然而,额外的机组人员永远不会是多余的,例如,当穿上毛毛虫时,一双手根本不会干扰。
    需要 - 是否自动充电 - 没有明确的答案。 战斗概念在过去20-30年代发生了变化,这一事实不容忽视。
    1. +5
      11十一月2011 19:25
      油画:5世纪XNUMX年代,机器人战车投入战斗,但其中没有AZ(MZ),但有装载机! ;)他是战车上唯一的人-其他一切都已经自动化了。 :)
      1. -4
        11十一月2011 20:15
        那么为什么需要一名炮手和机械师呢? 在战斗机中,一个人应对更快的变化环境。
        当我们达到这种自动化水平时,可以移除装载机,但现在需要它。
        1. 0
          19十一月2011 18:11
          飞机没有颠簸或障碍物。 油轮不仅要看战场,还要看自己的“路”,否则他就可以那样离开。 所以你需要一个司机和一个射手。 在飞机上已经有2名机组人员,一名飞行员和一名操作员。
        2. 叛乱
          0
          24二月2012 10:25
          您错了,还有一个指挥中心,驱逐舰将其指向目标,做出决定,依此类推。
    2. per3526
      0
      19十一月2011 21:04
      教授(对,用小写字母)
      , 低矮的轮廓(他们将使用核武器进行战斗)。
      ------注意,这不是我所说的!
  18. +3
    11十一月2011 19:12
    实际上,为什么作者不建议手动加载30mm的BMP? 充电器更可靠,而且30mm不重。
    1. -5
      11十一月2011 20:20
      这就像比较机枪和狙击步枪的射速。 今天的坦克狙击手:射击=命中。
      1. makrus
        0
        12十一月2011 03:27
        您在谈论与恐怖主义的斗争,但这不是建造该坦克的原因。 而且,如果突然之间(战争080808)爆发了一场全面的冲突,敌人将不会给我们时间从AZ研制坦克。
  19. 凯萨1111
    +6
    11十一月2011 21:32
    坦克以不同的速度行驶,突然停下.....爬升,倾斜,倾斜。 碰巧的是,即使没有弹丸,装载机也难以保持平衡(在火下更加困难)。 在这种情况下,您需要测试实际的射速。
  20. +1
    11十一月2011 22:16
    1.机组中的分工。
    a)坦克不仅在战场上战斗,还进行游行,通过各种运输方式运输,位于停顿处和集中地带。 因此,需要对油箱进行维修(清洁,加油,固定和调节,拉紧固定工具),挖入,掩盖和保护。 是的,有人需要冲进厨房(电影《战争中的战争》),撕裂裂缝,漏水处,通讯通道等。在装有三名船员的坦克上,每个人都是专家,一个人也是指挥官,每个人都会被淘汰在共同的任务上,并且会失去功能的细节,并且他们在身体上会更加疲倦;
    b)在敌对行动中,额外的机组人员是指额外的眼睛,如有必要,还包括对水障碍物的脚进行侦察,在坦克外面的观察员,在战场上进行的重建或疏散操作中消防人员免受个人武器的防火。
    2。 射速。
    a)射击速度-从检测到目标,确定瞄准具和瞄准点的初始设置到射击的时间-实际上不限于使用AZ或装载机的技术射击速度;
    b)使用AZ或装载机的技术射速没有太大差异:当我是排时,我训练了T-62上的装载机以在7-9秒的整个周期内投掷弹丸。 对zakidny的疲劳提出异议并不完全合适,因为该坦克在战斗中不会不断射击,它仍在寻找目标和机动手段以占据有利的射击位置和战术位置;
    c)装填手和炮手在选择弹药类型时可能同样会犯错误。 在这种情况下,枪手还必须分心于在战斗中直接履行职责。
    3.关于减少质量维特征。
    a)由于武器的高弹道特性,武器的稳定性以及瞄准和监视装置的分辨能力,现代武器的发射准确性和有效性实际上与军事硬件尺寸的差异无关;
    b)武器和军事装备的人机工程学(包括足够的预留空间)可减轻机组人员的疲劳度,提高服务和维修能力。
    这些只是评估的一些方面,作为一阶近似...
    1. makrus
      +2
      12十一月2011 03:57
      您如何评价有前途的发展? 我认为您只是在所有方面都弄错了。
      1. 0
        13十一月2011 15:46
        只有无所事事(不认为)的人才不会犯错。 您可以将坦克的使用减少到几分钟,就像在电脑游戏中一样:突然坦克无处不在出现在战场上,开始持续不断的摩奇洛战斗。 完全忽略了漫长的准备阶段。 简要介绍有前途的发展-机器人化,但这是应用程序和供应(包括 战略和运营流动性。 我对现有现实发表意见。 如果我们着眼于前景,那么在所有物理环境中的所有关系以及武装斗争的性质和体系都会发生变化,并在相应的信息空间中应用新的物理原理。
        1. per3526
          +1
          19十一月2011 20:58
          策略-
          然后在所有互连中,在所有物理环境中改变战争的性质和系统,并在相应的信息空间中应用新的物理原理。
          ---他妈的这是什么?你明白你写的吗?
          1. 0
            20二月2012 11:42
            尝试理解,并在必要时阅读有关这些问题的内容。 如果不清楚,请提出具体问题-我将尝试回答))
  21. 古典主义2001
    +5
    12十一月2011 09:28
    母马,不是文章。 给出了一个T-72的例子,它的战斗特性明显低于T-64和T-80。 由于从苏联T-64,T-72和T-80战车上卸下了装载机,这大大减少了战斗舱的体积,使战车的轮廓降低了(很难在战场上击中,战车更容易藏在地形后面)在不增加战车总质量的情况下加强正面装甲。 如果T-62在战斗部队中有20发现成的子弹,则T-64和T-80在国防部中有28发子弹。 在任何地形和任何速度下行驶时,MZ的射速均为每分钟7-8发(每7秒发动一次)。 在装有装载机的西方坦克上,只有在从某个地方射击或在平坦地形上行驶时,才能确保这样的射速。 最后,例如Leopard-2,只有15个战斗准备好的镜头位于塔基位置。 剩下的27张照片没有任何多余的位置。 驾驶员机修工左侧的防护装置。 要将这些镜头移至塔基位置,豹子必须停下来并将塔基旋转90度,这使得坦克绝对可以上空并且容易受伤。 有关更多详细信息,请参见第6号http://btvt.narod.ru/1/tank3.htm。 西方专家也认识到卫生部的不可否认的好处。 参见http://btvt.narod.ru/1/az_zabugrom.htm。
  22. +3
    12十一月2011 14:19
    作者胡说八道! 首先,上帝禁止的,使用当前制导系统的战车(所有战车)将存活半小时,甚至从AZ出发也没有时间射击22发子弹。 其次:“坦克附近的四具尸体将补充战斗景观!” 比三个还差-对犬儒主义感到抱歉。 即使是德国(装甲)坦克也能在战争中幸存下来,而不会造成战斗伤害,最多可以进行三场战斗。 如果将坦克拖走进行维修,则AZ将被重新填充。
  23. +3
    13十一月2011 15:37
    “很明显,在真实的战斗情​​况下,几乎不可能手动装载T-72炮。即使可以使用最容易接近的炮弹来做到这一点,在获得和装载炮弹的过程中,机组人员将在一段时间内失去炮手或指挥官。”

    而且如果在战斗开始时装填手的笨拙或笨拙崩溃了,那么从战斗一开始,机组人员就会潜入炮弹洞中,T72会向任何人发射至少22发炮弹(如果有时间的话)。在现代的联合武器战斗中,坦克平均可以使用4分钟,在这段时间中,t-72会摧毁敌人的整个AZ,而五角大楼会发射十二发半射,同时除了被杀死的装载机外,机组人员都退出战斗,这是我的理由,我不是special.A您能在战斗中填满AZ吗?
  24. 0
    13十一月2011 15:40
    从非议会用语来看,有些同志根本没有讨论的文化。 他们在逻辑上和理由上都不能陈述任何东西,而是诉诸于一种甚至令人反感的形式的绝对陈述。 就好像这是酒吧里的辩论一样。 学会接受他人的意见并寻求他人的理性。
  25. +7
    19十一月2011 20:42
    作者显然是挑衅者或笨蛋(选择)。 最奇怪的是,一个结论在形式上是正确的-关于第四名机组人员,有一个警告-您不需要装载机,需要额外的射手射击遥控武器,并且通常需要额外的射手。 一双手和眼睛。 但是许多人可以用这种方法争论,认为应该将机组人员减少到一个或两个,或者应该让无人驾驶坦克成为无人驾驶飞机的原则,这也是有争议的,因为它使该坦克与某个控制和维护基地建立了联系,而后者又反过来不适合应用程序的概念(除非是有限的类型)。 其余结论纯属夸张,有针对性地歪曲事实。 一般荒谬地倾向于部署弹药单位。 坦克上没有安全部署弹药,在西方坦克上,这通常令人头疼。 在同一只豹子上,部署了弹药:塔的船尾凹处左侧有15发子弹,还有额外的弹药存储(27 镜头)放置在驾驶员机械师左侧的身体上,而没有任何特殊的保护装置,也就是说,作者还误导了主题或不知道主题。 即使在正常操作的情况下,防撞板也无法防止坦克完全毁坏(根据艾布拉姆斯的说法)。 至于“俄罗斯坦克的名片”,如果作者亲自告诉我的话,我会直面。 有必要学习数学部分,而不要动词。 俄罗斯坦克的标志是其惊人的生存能力和可制造性(相应的价格)以及易于操作。 作为参考,即使是T-80,也是在“国际”机组人员的力量下进行的,该机组人员包括两名半文盲的哈萨克人(没有进攻)和一名指挥官,他们在职业学校接受教育(他曾为90-93服务)。 无论塔是被弹药架爆炸还是被拆除(还是剩下的)似乎都静止不动。 但是弹药架在利基中爆炸了-这纯粹是美学问题,在船体内部爆炸了多少壳(1或27)没有区别。
    摘要:afftor f火箱

    关于说明-确实是这个地方,但是-
    现代即将来临的坦克战是很短的,实际上坦克将无法如愿以偿地释放其弹药,因此即使22发子弹也算不错。 在战斗中几乎不可能装备自动装填,但是没有人计划过并且不计较。 充电即使在旅途中也可以完成,但是会从脱壳过程中退出,这在默认情况下是正常的。 想象一下,直到炮弹用完之前,坦克一直都会在敌人的直接射击区域内....在战斗中(甚至在城市中)会有停顿,并且当坦克和单位指挥官昨天没有经过训练时,他总是计划战斗并离开它。

    关于豹2:
    第一阶段的弹药(15发子弹)放在易于接近的位置,位于装甲隔断后面塔后壁的左侧。

    在有利的条件下,此设备进行充电的时间约为8秒。 其余的弹药(27发)位于驾驶室左侧驾驶舱内的装置中,当然,在短时间的坦克战中不会使用它,因为 进入它需要转动塔。

    http://btvt.narod.ru/4/bars_leopard/80u_vs_leo2.htm
    1. +3
      19十一月2011 21:49
      至于“俄罗斯坦克的名片”,如果作者亲自告诉我的话,我会直面。 加盟
  26. per3526
    +2
    19十一月2011 20:51
    作者写道,从而使船员至少与部分弹药隔离,我从他的话中了解到,剩余弹药的爆炸不会伤害船员!可能是米山受了伤。
  27. +2
    19十一月2011 20:52
    关于“这是一个古怪的作者……”,我可以补充一点,一个带有字母M的古怪,因为在西奈半岛和哥兰岛发生的是完全不同时代的坦克大战,没有带有AZ的坦克(作者可以取得同样的成功举例来说,库尔斯克(Kursk)凸起或布达佩斯的战斗。顺便说一下,没有AZ(以及存在)指示了完全不同的战斗策略和方式,在崎rough的地形上手动移动时,装填工的工作确实非常困难,坦克司令员被迫选择路线速度甚至停下来以求舒适加载程序,在存在AZ或MZ的情况下不应该这样做。
  28. 德雷德
    -2
    17十二月2011 11:04
    您是否需要枪支,您需要问问士兵们吗?庞多西现在还没有问他们要给各种夹具黑鬼充电。
  29. 达努科夫
    +1
    9 1月2012 16:05
    “长达二十年的T-72弹药架爆炸声终于到达下塔吉尔。”
    我受不了了,注册了。
    1.一声二十岁的轰鸣声在伊拉克发出嘎嘎声,如果是的话,那是T-55和T-72M的一部分。
    2. T-72M坦克(伊拉克)的发布时间是70年代,在无条件的出口过时模型中,没有进行夜间战斗的设备(与T-1进行的M72战斗,没有航空,主要是在夜间)
    3.大多数情况下,“旋转木马”都爆炸了,现在不仅在T-90SM上,而且在任何T-90(“ A”除外)上都没有,并被淘汰了,在T-72上也没有了,塔吉尔人正在按照2015年计划进行现代化改造,基于T90SM的经验)
    4.如果我们将其与M1(我从“隆隆声”中暗示)进行比较,则它进入APU时会像一只可爱的熊熊燃烧,并且出于“已知”的原因,如何退出它并没有被披露。
    5.根据来自世界各地的谣言,我不会散布证据,我不会简单地找到它,也许是猜测,但是部分T-72是伊拉克人在伊拉克组装的。
    您使我想起了“马卡洛夫将军”。
    总而言之,塔吉尔从未获得过来自公众防御的收益,即使去年(2011年)的利润还不到1%,人们尽其所能。
  30. 格林9
    0
    11 1月2012 01:20
    “谁:第72装甲营的T-141BM / BU坦克
    哪里:南奥塞梯,茨欣瓦尔,南部和平基地。
    它于09.08.2008年18月19日大约一天141-9时在茨欣瓦利南部郊区的俄罗斯维和部队基地所在地被烧毁。 135个营的两个营中的一个坦克在141月XNUMX日下午由XNUMX个MSP的第一个营和XNUMX个营的坦克连的部队尝试将其释放失败而闯入维持和平人员所在地 坦克用火力支援维和人员数小时, 弹药用完了 并被损坏。 机组人员离开了飞机,加入了维和人员,然后在9月XNUMX日晚上与他们一起出发。 坦克指挥官亚历山大·波波夫中尉的腿受伤。
  31. +1
    14 1月2012 15:07
    很明显:“自动装载机和装载机”的概念比“自动装载机减载机”的概念有明显的优势


    也许这是真的,但是我们的坦克不会是48吨,而60-65则是西方的。
    好还是坏,我想问问作者?
  32. 律师
    0
    10 March 2012 19:33
    在苏联学校的所有战车上,自动装载都是用来减轻重量和增加装甲,反过来,这种措施既有积极的一面,也有消极的一面。
    积极的潜力是现代化的进一步潜力(重量储备),在崎terrain地形上运动拍摄的便利性以及轮廓的减少。
    不利的是,首先,在坦克内部产生过大的压力以及弹药爆炸的可能性并不重要,因为与所有预测相比,同一t-72的动态保护明显更好,与动态保护相比,同一t-2具有更大的保护性。 例如,这些坦克的炮塔侧面的保护小于60毫米。
    我建议作者客观地表达自己的观点。
  33. 莱普西克
    +1
    20 March 2012 06:44
    好吧,我能说的是一个从未见过活水箱的人写的。

    -但是战场不是训练场,真正的敌人机动

    在射击范围内,他们以相当移动的目标射击。 即使是对于孩子,也很容易对目标射击。 并尝试震惊或受伤以装载枪支吗?

    -根据相关测试,专家确认,手动装填首批10-12枚单一弹药时的开火率与在AZ的帮助下几乎相同,甚至更高

    专家的证词上没有任何联系,所以是种族。

    对于手动加载,必须将水箱停下来-旅途中您的双手会流到电影中。
    在生活中,您要坐好并紧紧抓住视线-否则,头顶碰到头,就会碰到。 尝试在崎y不平的道路上开车并在汽车上做点什么-但油箱中也没有油箱。

    使用自动装载机-我按下了投币机中的一个按钮,并按下了大炮中的一个炮弹。

    -坦克营-一百辆坦克。

    如果有人迅速停下来,将留在深处。 用刀在几分钟内就可以挖到塔上了。 此后,该罐将不再可用。

    -仅可从某个地方使用非机械化弹头的射击来射击,并且主要针对无法用火做出反应的目标

    通常是胡说八道-如果壳体在枪管中-在什么目的以及如何移动方面没有区别。
    通常不清楚作者想写什么

    -绕着T-72的照片和塔楼,被弹药爆炸撕碎,
    当前他们的几个单位。 只是亚伯兰人几乎被卡拉穆鲁克击倒

    -装填工坐在左侧向枪支(面向后膛),并用右手而不是用左手射击,这与手动装甲的苏联坦克一样。

    此外,该词在文章中不清楚-55年代T80从俄罗斯联邦退役

    -那么现代坦克是否需要自动装载机?

    绝对需要。 技术趋势甚至导致人员减少,甚至导致人员全部减少。

    作者业余。

    我以T72战车的指挥官身份发言
  34. 0
    9 April 2015 02:22
    当然,我什么都明白,但是125毫米坦克的外壳重量超过40公斤! 这是单独收费的。 有了袖子,所有60公斤重的东西就会出来!
    如果考虑到这一点,则坦克的射速可以并且将达到每分钟8发子弹,但是在一分钟之内就必须更换装载机。 在哪里得到的? 在休闲中心随身携带坦克后面的营房吗?
    而且如果将榴弹炮中的感染弹扔到托盘中,那么必须记得她的后膛几乎在战斗室的地板上,并且坦克的炮管很高。
    一般而言,作者对人的能力保持沉默。

    他胆怯地保持沉默,说在其他西方坦克中,弹药也位于所有可用的地方,在发射作战弹药后必须从那里取走