军事评论

库图佐夫和库图佐夫:反对指挥官的朝臣

40
雷雨十二
它到了 - 谁帮我们在这里?

疯狂的人民
巴克莱,冬天还是俄罗斯神?
AS 普希金“Eugene Onegin”

哦人! 可悲的种族值得眼泪和笑声!
牧师一分钟,成功的粉丝!
一个人多久经过一次你
失明和动荡的年龄诅咒谁
但是在下一代中他的高脸
诗人会喜悦和感慨!
AS 普希金“指挥官”


每个人首先都是一个人,只有一个大学登记员,一个现场元帅,一个主权皇帝和第一个秘书......碰巧一个人帮助一个官员,有时它会干涉。 这是A.S. 普希金......这位伟大的诗人,但是......他在圣彼得堡警察局的文件中写下了什么呢? “着名收银员” - 即赌徒! 普希金对纸牌游戏的沉迷是否阻止了诗人普希金的干涉? 可能甚至帮助了一些东西:他强迫我写作,写作和写作,我们都从中受益! 虽然他的家人当然以不同的方式看待它。 但指挥官库图佐夫库图佐夫有帮助吗?

库图佐夫和库图佐夫:反对指挥官的朝臣

A.I. Chernyshev - 19世纪的俄罗斯詹姆斯邦德。

不久前,IN发表了亚历山大·萨姆索诺夫的文章“像库图佐夫这样的将军,俄罗斯可以保持冷静”,他认为他是指挥官,对其他一切都很少关注。 但是......指挥官与这个人以及他的环境是分不开的,所以看看这个真正参与其中的人的生命历程的其他方面是有意义的。 故事 俄罗斯扮演着非常重要的角色。

嗯,我认为最好从库图佐夫在苏沃洛夫这样的人身上建立自己的方式开始。 萨姆索诺夫对此进行了详尽的描述,除了一个苏沃洛夫的短语:“希瑟,巧妙!”之外没有必要重复,这就是,这种品质引起了他的注意,但你可以使用它,而不是在战斗中! 仔细研究他的传记,很容易注意到库图佐夫很早就明白,不仅在战场上,而且在冬宫的镶木地板上,或者更确切地说,在皇后最喜欢的接待室,不仅可以制作职业! “获得的订单是什么,有不同的渠道。 我认为他们是一个真正的哲学家,“格里博多夫写道,这也可以归因于库图佐夫,特别是与苏沃洛夫相比。 在1822中,同样的普希金在18世纪俄罗斯历史的笔记中写道:“我们看到了凯瑟琳如何羞辱贵族的精神,这一点并非毫无意义。 在这种情况下,她的宠物热心帮助。 值得回顾的是......关于猴子伯爵Zubov,关于库图佐夫王子的咖啡壶,等等。 等等。“(普希金A.S.六卷全集.T.6。M.,1950。C.9。)。 什么样的咖啡壶? 是的,他向他煮咖啡,说他已经学会了从土耳其人那里煮好的。 一名军事将军突然向临时工喝咖啡? 显然时间已经过去了,但是......苏沃洛夫并没有这样做。 “在1795年,”A。Samsonov告诉我们,“女皇任命库图佐夫总司令......同时也是陆地军校学生的导演。 米哈伊尔·伊拉里奥诺维奇(Mikhail Illarionovich)进入了构成皇后民选社会的狭隘圈子。 库图佐夫在改善军官训练方面做了很多工作:他教授战术,军事历史和其他学科。 是的,我教过! 但是立宪民主党没有使用爱情! 在同一年,1795,那些知道他对一个被鄙视的人最喜欢的服务的学员,当他上车到一位无所不能的临时工:“Scoundrel,Zubov的尾巴!”时(Glinka SN Notes。圣彼得堡,1895。)。 S.122。)并且他获得了军团主任的职位,不仅仅是“为了优点”,而是通过Zubov的保护,甚至从属于这个军团的首都出售土地获利!


皇帝帕维尔一世肖像由V. Borovikovsky。

这个关于滥用其官方立场的丑陋故事已经在皇帝保罗一世的照耀下浮出水面,但在大公康斯坦丁的赞助下,帕夫洛维奇被安静下来。 (“EF Komarovsky.M。,1990。C. 44伯爵的笔记。”很明显,这样的练习不仅让科图佐夫认为他的学员,而且还有所有那些在新世纪长大的人。事实上,这些人围绕着年轻的大公亚历山大,他自己也坚持同样的信念。

“皇帝亚历山大库图佐夫不喜欢,”A. Samsonov写道。 - 但亚历山大总是小心翼翼,没有做出任何突然的动作。 因此,库图佐夫并没有立即陷入耻辱。 随着亚历山大一世的加入,库图佐夫被彼得堡和维堡军事长官以及上述省份的民政事务经理和芬兰监察局的检查员任命。 然而,已经在1802,感受到皇帝的寒冷,库图佐夫提到身体不好,并被从他的岗位上删除。“

事实上,它根本不是这样,但众所周知。 让我们开始的事实是他没有和苏沃洛夫一起去1799进行意大利探险,但是,尽管如此,已经在9月份1800收到了圣使徒安德鲁勋章,他从保罗手中获得了第一个......他的演习。 苏沃洛夫本人接到了这个赢得Kinburn Spit的命令,他在那里受了两次伤。


圣安德鲁勋章的明星和徽章与钻石一起被称为。 来自GMA的收藏。

这样的回报几乎没有改善现在的Tsarevich Alexander对库图佐夫的看法。 他出席了昨晚的Paul 11 March 1801。 但他知道阴谋家的计划还是不知道? 似乎他没有得到通知。 但......有可能这样一个狡猾而“敏感”的人,在军队的圈子里,包括同一个Bennigsen,他用他的短语写下了历史:“鸟巢温暖,鸟儿不远”,不禁感受到他崇拜的君主的危险吗? 莫非! 但没有采取任何措施。 盲人和聋人有时候也是非常有利可图的。


Snuffbox,根据传说被Paul the First杀死。

是的,然后亚历山大任命库图佐夫担任以上所有高职位。 但他是如何向他们展示自己的呢? 令人惊讶的管理员!

因此,在1802的春天,圣彼得堡对着名的美女阿劳霍夫人的可耻死亡感到震惊,她拒绝了君士坦丁大公的爱情要求,后者被他的副官强奸以致她去世。 皇太子震惊的配偶去了德国。 好吧,皇帝命令州长库图佐夫调查这一罪行。 而不只是调查,但所有“肇事者都被发现,尽管有人,等级和他们的位置。” (Volkonsky SG。注释。伊尔库茨克,1991。C. 101。)然而,没有任何开放,犯罪分子没有受到惩罚。 更多:有关同一个君士坦丁大公的阴谋的故事诞生了,其目的是推翻皇帝亚历山大,并登上康斯坦丁。 历史上发生了很多噪音,反映在俄罗斯的国际声望中,但库图佐夫再也没有发现任何人或任何东西。 (俄罗斯在XIX-早期XX世纪的外交政策。文件集.T.1。M.,1960。C.234,236。)这里不再是皇帝的“冷酷”问题,而是解雇“为了失去信心”,甚至是关于持有的立场的不相容性。 但这是可以理解的,但他怎么可能至少指责帮助他的康斯坦丁,当他担任军校学员队的主任时,他没有受到启示? “你将如何开始代表十字架到这个地方......”所以他将“责任”归还给他,但在皇帝看来,他非常沮丧。 然后Austerlitz来了......

我们进一步阅读A. Samsonov:“与库图佐夫的意志相反,库图佐夫警告皇帝不要参加战斗,并提出将军队撤回俄罗斯边境......战斗以对盟军的严重失败告终。”

很明显,年轻的皇帝想在战场上尝试自己。 很明显,他听取了那些建议他这样做的人的讨人喜欢的演讲。 然后它是这样的:“我们的人类慈善行为的总司令同意执行其他人的想法,他在心里并不赞同”(MA Fonvizin Works和信件.2。伊尔库茨克,1982。C.153。)。 但是,他能否采取不同的行动,在他的主权眼中充分了解自己的声誉? 但是他晚上来到了托尔斯泰大元帅那里,并要求他劝阻皇帝免受战斗! 他回答说他的职责是家禽和葡萄酒,但将军们必须战斗! (约瑟夫·德·梅斯特尔伯爵。彼得堡书信.SPb。,1995。S.63。)但是像19世纪这样杰出的军事权威如同G.A. Leer:“Kutuzov可以归咎于Austerlitz的艺术缺乏(他在土耳其1811(Ruschuk)和1812中的行动更能证明这一点,而不是缺乏战斗勇气,这可以通过他个人参与战斗和由此造成的伤害来证明但是在Austerlitz的领导下,他缺乏勇气向年轻的皇帝讲述全部真相,因此他可以警告祖国最大的灾难之一(这解释了主权对库图佐夫的冷却,持续到1812)。 这就是个人错误,库图佐夫葡萄酒。 在所有其他方面,错误的立场被指责,这使他成为无能为力和无能为力的总司令“(Leer,GA年度1805战争的详细轮廓.Austerlitz操作.SPb。,1888.С.57-58。)

“然而,在幕后,其他人被归咎于库图佐夫。 亚历山大认为库图佐夫故意让他上场。“ 他真的错了吗? 只是在不知不觉中! 只是库图佐夫贵族击败了库图佐夫指挥官,这就是全部! 他是伟大的苏沃洛夫在军事方面的好学生,但他没有学到主要的教训,这是公民身份的一课。 他从来没有像苏沃洛夫一样无可指责,因此无法面对主权者勇敢地捍卫自己的意见,即使他是正确的一百次,因为他明白主权者不信任他并且知道为什么他不信任他。 而最糟糕的是,库图佐夫不能以任何理由对自己说些什么!

此外,可以说,在1812年,没有因皇帝的存在而感到尴尬,他克服了法庭的才能,拯救了军队和祖国,坚持自己的权利去做他所做的事。 只有在这里,一切都变成了现实,而不是一切都那么简单!

而且,拥有伟大的军事和军事领导经验的Barclay de Tolly,作为战争部长在1810工作,做了什么? 组织秘密探险队,即组织一次外国情报部门的服务。 他向皇帝报告了她的目标和目标,并批准了他的想法。 结果,Alexander Ivanovich Chernyshev,Grigory Fedorovich Orlov和Pavel Ivanovich Brozin出国,他们开始从巴黎,柏林和马德里向俄罗斯传递有价值的信息。 巴黎的车尔尼雪夫以这样一种方式把自己置于一种状态,以至于他被称为女士们和女人,以及......一个非常危险的人,他们愿意借钱给信任的卡牌玩家。 还记得中尉Rzhevsky和电影“The Hussar Ballad”中的短号Azarov(Shurochka Azarova):“你踢了? 但不! 那是......是的! 那你就会毫不费力地理解! 我失去了一个镜头,甚至头部的子弹!“所以他也表现得很好,因此拿破仑自己最秘密的文件副本放在桌子上!

没错,他犯了一个错误,这使他失去了信息渠道 - 他的线人被断头台,并且没有人提供信息,但车尔尼雪夫本人幸福地逃脱了。 但这些信息来自其他地方,因为俄罗斯黄金的代理商数量已经足够。 消息是用隐形墨水写的! 那时他们已经知道了! 传入数据的处理由一位着名的军事作家,中校Pyotr Andreyevich Chuykevich处理,他还写了一份报告,他建议Barclay de Tolly避免与拿破仑的一场大战,进行党派战争并“不要害怕撤退到国内”,因为国家的完整性包括诚信他的军队。“ (书面副本保存在RGVIA F. 494。Op.1。Unit.Xnumx。L. 14 - 1)。


巴克莱德托利。 J. Doe的肖像画笔。

作为一名战争部长,所有情报数据,包括Chuykevich的报告,Barclay de Tolly,当然都传达给了亚历山大皇帝。 他在军事方面的经验比奥斯特利茨更有经验,这个计划完全获得批准! 虽然他向舆论“外国人”巴克莱捐款,但他并没有拒绝这个计划本身! 因此,曾经在军队中的库图佐夫只是严格遵循先前已被主权人认可和批准的计划,其存在没有报告给意识较低的官员,而菲利的理事会清楚地表明了这一点。

也就是说,一般情况下,一切都发生在希特勒身上。 战争期间德国在两条战线上的经济机会分析表明,他在9月1939遭遇失败,当时他开始全力以赴,因为无论胜利取得什么样的胜利,他都无法击败盎格鲁撒克逊人或苏维埃俄罗斯人。 拿破仑也是如此,当然,我们通常认为战争中的胜利是通过士兵和军官的英雄主义在战场上获得,而不是在妓女和皇帝的姊妹床上的丝绸和香味床单上,而是在肮脏的,烟熏商店和煤矿。
至于波罗底诺本身的战斗,库图佐夫再次表明自己根本不是苏沃洛夫的学生,而只是作为王室意志的一贯执行者。 他被告知要照顾军队,所以他和她的海岸! 在炮兵中具有数量上的优势(尽管很小!)和定性(口径)并且知道拿破仑用大型的常规停枪炮击敌人,他在Psarevo村预留了305枪,以便拯救他们。 事实证明,拿破仑在他对抗俄罗斯军队的方向上无处不在,在炮兵方面完全优于他们。 在与弗雷德里克皇帝的战争中对他的部队头部进行了射击,没有被使用,虽然......他扔了刺(几千磅!)在侧翼,特别是剥夺了波尼亚托夫斯基的军团有机会进入俄罗斯军队的侧翼斯摩棱斯克路。


这是同一个LL。 本尼格森......

有趣的是,M.I.的参谋长。 LL被任命为库图佐夫 Bennigsen是Preuss-Eylau拿破仑的第一位获胜者。 毕竟,拿破仑本人在他们在蒂尔西特的会议上对亚历山大说过,“我宣称自己是Preuss-Eylau的胜利者只是因为你想撤退。” 你甚至不能怀疑库图佐夫,一个人的贵族和指挥官是如何因此而怨恨他的。 国王本人也可能在想自己:“好吧,你参与了我父亲的谋杀,现在去了,用同样的方法清理所有这些混乱......”

所以在很多方面人们对M.I.的看法。 库图佐夫的基础是基本的无知和苏维埃时代的政治关系,当时不习惯说祖国的英雄也可能只是凡人的弱点,所以......嗯,总的来说,这是可以理解的!
所以图M.I. 为了纪念他的后代,库图佐夫确实仍然具有传奇色彩并且“在许多方面都是神秘的”。 虽然如果相同的AI,秘密会少得多 车尔尼雪夫将留下详细的回忆录。

顺便说一句,在诗歌“指挥官”的第一版A.S. 普希金写了以下几行:
在那里,一个过时的领导者! 作为一个年轻的战士,
我在寻找你在战斗中死去。
在这里! 你的继任者成功了,隐藏了
在你的脑海里。 - 而你,未被承认,被遗忘
英雄的场合,休息 - 并在死亡的时刻
或许,蔑视,记住我们!

这引起了陆军元帅MI的亲属的不满。 Kutuzov Loggin Ivanovich Golenishchev-Kutuzov,他在这里发现了对他祖先的优点的贬损。 他甚至在3400中发行了一份特别的小册子,反对普希金。
作为回应,普希金写了一篇冗长的“解释”,其一般含义被简化为一种判断:“我们真的应该对巴克莱德托利的优点不感恩,因为库图佐夫很棒吗?”
然而,这首诗最终还是改变了......
作者:
40 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. inkass_98
    inkass_98 28九月2015 07:51
    +7
    作者没有向我们透露任何新​​内容,关于库图佐夫的才干的文章已经写得很多。 但是不可能完全否定指挥官库图佐夫的优点。 即使有必要能够实现皇帝的意志;任何领导至少十人团队的人都知道这群人是非常多样化的。 有人可以按照应对业务的方式来做,而另一方则会以最好的方式触摸任何东西。
    库图佐夫作为拿破仑的赢家留在了人们的记忆中。 所以让他保持这样。 巴克莱德托利,贝尼格森,米洛拉多维奇,巴格拉季翁和其他许多人将站在他身边,肩并肩,作为俄罗斯的捍卫者。
  2. venaya
    venaya 28九月2015 07:58
    0
    我们历史的模棱两可的人物。 我们看:
    ...图M.I. 库图佐娃在纪念后裔的过程中仍然保持着传奇色彩,“很大程度上是神秘的” ...
    ……“好吧,您参与了谋杀我父亲的事,现在就去,用同样的方式解决所有这些混乱……”
    ……“因为库图佐夫很棒,我们是否应该对巴克莱·德·托利的功绩不感激?” ...
    本文的风格较为中性,并介绍了到目前为止尚不十分了解的新方面。
    ...关于波罗底诺战役本身,库图佐夫再次表明自己根本不是作为Suvorov的学生,而只是作为沙皇意志的坚定执行者。 有人告诉他要照顾军队,他在这里和海岸! 他在火炮(虽然很小!)和高品质(口径)方面具有数量优势,并且知道拿破仑用大而经常堆叠的炮弹击溃敌人,所以他从普萨雷沃村保留了305支枪,以防万一。 事实证明,拿破仑在向俄国军队发动进攻的任何地方,在炮兵上都比他们具有完全的优势。 ...

    Вот этот, последний абзац поясняет многое, из того что ранее не очень предавалось огласке. Я имею ввиду абсолютное нежелание москвичей ставить памятник Кутузову в Москве, как виновнику уничтожения (сожжения) Москвы 1812 года. Хочется этот факт рассмотреть подробнее, с точки зрения как то тактики и стратегии ведения самой баталии, это может дать ответ довольно неожиданные ответы на перепетии нашей истории. Факт сожжения кремля и особенно всей библиотеки Российской Империи позволил французскому масону Кара-Мурзе, извесному нам по лит. псевдониму Карамзин, выдумать "татаро-монгольское иго", что, в дальнейшкм, неоднократно помогало громить нашу стрвну. Хочется продолжения этой, важной для нас темы, больно актуальна она имеенно сейчас.
  3. parusnik
    parusnik 28九月2015 08:06
    +1
    一篇不错的文章,没有梅森人,T的最后指挥官.. 微笑 我同意 inkass_98,原则上没有什么新意,但是...
  4. 克瓦希
    克瓦希 28九月2015 08:30
    +2
    八卦,谣言,猜测的文章集,它们具有相同的概率可以用相反的意义来解释。
    1. 校准
      28九月2015 08:39
      +2
      Ну начинается! Недаром говорят, что история повторяется. Вы тоже хотите написать и издать брошюру в 3400 экземпляров в "защиту" Кутузова? Только не от Пушкина... Сусально-сахарные образы Вам ближе? Герой должен быть без страха и упрека? Но сейчас даже голливудских героев стали посещать сомнения, они пытаются думать, а не только кулаками махать. И, надеюсь, Вы заметили, что на все примеры приведены ссылки на литературу. В том числе и 19 века. И почему людям 19 века все эти подробности знать можно было, а современным россиянам нельзя?
      1. 克瓦希
        克瓦希 28九月2015 09:14
        +3
        引用:kalibr
        英雄应该没有恐惧和责备吗?

        当然不是。 但是本文来自一系列猜想。 例如,
        作者:
        他不仅获得了“功勋”,而且还得到了祖博夫的光顾。
        .
        证据在哪里? 只有作者的推测。 另一方面,最有经验的军事领导人获得这一职位是否不合逻辑? 当然,这是合乎逻辑的。
        首先,他没有在1799年与Suvorov在意大利进行竞选,

        Что значит -"не пошел"? Военная служба это что-"захотел сам-пошел куда-то, захотел не пошел"? Ерунда.
        !
        这样一个狡猾而又“敏感”的人,包括同一个本尼格森在内的军队圈子里的人,在历史上写下了这样的话:“窝是温暖的,鸟是近的。”不禁会感到对自己心爱的君主的危险? 可以! 但是没有采取任何步骤。 盲人和聋人有时也非常有利可图。
        Значит, по автору-Кутузов мог знать, мог не знать, но все равно виноват, т.к. не "предпринял шагов". Откуда известно, что"знал"? Из измышлений автора?
        根据奥斯特里茨(Austerlitz)的说法,库图佐夫(Kutuzov)因缺乏神话般的公民地位而应受谴责。 作者如何得知情况? 正式地,是亚历山大一世指挥并输了。 库图佐夫与它有什么关系?
        整篇文章都本着这种精神。 我再说一遍,收集了库图佐夫的谣言和个人(令人信服的)评估。
        1. 校准
          28九月2015 11:46
          +1
          Вы невнимательно читаете. Оценка деятельности Кутузова при Аустерлице дана не мной, а Леером. То есть это не я придумал. Про его визит к Толстому тоже не я придумал. А доказательство хорошего отношения к нему Зубова - все тот же пресловутый кофейник. О нем писали очень многие. И насчет заговора... Не тот это был заговор, чтобы о нем никто не знал. "Идея носилась в воздухе". И я не написал, что знал, я написал, что странно, что не знал и что в это как-то не верится. Иначе с чего бы такая антипатия со стороны молодого монарха.
          他走了也没错 - 错。 可以写一份报告! 但是......没有写!
        2. DMB
          DMB 28九月2015 14:37
          +3
          Вы правы, автор, очередной "срыватель покровов" и "ниспровергатель основ". Особенно глубокомыслен вывод, что Кутузов - рядовой исполнитель монаршьей воли, да и вообще без Чуйкевича, пропала бы Россия. В общем статья очередной яркий пример того, как дилетанты, пусть даже и прочитав с десяток мемуаров пытаются рассуждать на темы, о которых не имеют ни малейшего представления (я имею ввиду военное искусство). Собственно и заголовок статьи сам по себе гворит о том, что автор намеревался порыться в грязном бельишке Кутузова (очень модное направление в современной журналистике), но в силу ограниченности материала решил дополнить ее еще и своими "познаниями" в военном деле. Ну и конечно, учитывая прошлое автора, он не мог не лягнуть проклятое советское время, необоснованно возвышавшее Кутузова и принижавшее неземную мудрость государя-анпиратора.
          1. 校准
            28九月2015 15:33
            -2
            就像你没有踢我的一样,对吧? 顺便说一句,我在军事方面特别错误的地方,我说错了什么,列举一下? 关于国王的神秘智慧在哪里? 也许你不满的本质是不同的? 你有6出版物,我有156吗? 从什么时候开始,我有什么时间? 在这里,正如他们所说的那样,每一点都有一点......
            1. DMB
              DMB 28九月2015 18:49
              +2
              所以不要没有理由踢,苏联的过去并不是不合适的,你也不会被触动。 我们为什么要再次确认我们的适应性,每个人都已经相信。 从你不否认震动库图佐夫肮脏衣物的事实来看,文章的重点是这一点,然后一切都很清楚(包括丰富的出版物作为一种自我肯定的风格)。 如果你要评估库图佐夫的指挥官的礼物,那么至少你不仅要给予莱尔的意见,还要提供其他专家。
              1. 校准
                28九月2015 19:18
                -2
                Вы мне предлагаете писать монографию о Кутузове? Объем не позволяет все в статью напихать, да и зачем. От Вас отбиваться? Нафиг надо!Или Вам так уж понравилась статья Самсонова, что Вы от нее без ума? Смысл статьи - и большинство поняли это совершенно правильно, в том, чтобы показать - нельзя сегодня так однобоко и в розовых тонах писать про такие неоднозначные фигуры.И я привел мнение не только Леера, но и Пушкина - "гения русской литературы". Или Вы что-то имеете против него? Я нет! А насчет прошлого... Вам так все там так нравилось? Ну так и лижитесь с ним. А мне там не нравилось очень многое и я имею полное право об этом писать. Как и Вы о своей неизбывной любви к нему. Только что-то Ваши статьи, как я смотрел, большого одобрения у читателей ВО не сыскали, кроме разве что одной. И с чего бы это?
                1. 克瓦希
                  克瓦希 28九月2015 22:04
                  +1
                  引用:kalibr
                  您是否愿意让我撰写有关库图佐夫的专着?

                  邀请您不要去研究 脏内衣根据消息 黄色 当时的新闻。 库图佐夫原为 在那个时候,因此,有很多羡慕和诽谤的人,就像在任何时间和任何系统上的任何质量。
                  我仔细阅读了所有内容,而Leer是由您带来的,只是为了证明您的观点。 恕我直言,这种观点绝对令人信服和令人震惊。
      2. 评论已删除。
  5. Mantykora
    Mantykora 28九月2015 08:42
    -1
    Хорошая статья, дополняет предыдущую. Плохо, когда человека только хвалят или только ругают. Любой человек, даже так называемый "великий", прежде всего просто человек со своими достоинствами и недостатками. Один и тот же человек в одной ситуации может оказаться отморозком, а в другой - героем. Человек - существо непостоянное.
  6. Mantykora
    Mantykora 28九月2015 09:28
    0
    Я конечно не военный, но еще хотел бы добавить мысль: вот обычно все кричат Бородино - великая битва, мы победили! Причем и французы и русские - в стиле "и ты тоже прав".

    但是如果你想一想 - 什么是如此伟大的波罗底诺? - 正确 - 每单位时间的尸体数量,对同时代人来说是可怕的。 结果是什么? 由于各方在数量方面大致相等(俄罗斯人确实有民兵,实际上没有射击)以及俄罗斯人在炮兵方面的优越性,战斗一无所获。 不计算尸体。

    我不认为在这种耻辱之后,库图佐夫可以被称为苏沃洛夫的一名有价值的学生。 是的,库图佐夫和苏沃洛夫击败了土耳其人,在数量上远远落后于他们。 但苏沃洛夫走得更远 - 他在意大利击败了法国人。 库图佐夫不在那里。 如果我们考虑库图佐夫对法国的所有战斗,结果将是:
    - 奥斯特利茨,完全溃败 - 即使库图佐夫不想要一场战斗,他仍然是俄罗斯军队的总司令;
    - 波罗底诺,抽签,投降莫斯科。
    - Maloyaroslavets,8城市曾经一个接一个地传递,并且在一天结束时仍然保留着法国人,法国的战术胜利,俄罗斯人的战略胜利,以及相同的损失。 这个城市完全被烧毁了。
    “Berezina是俄罗斯人的胜利,但让我们对一个精疲力尽的对手说实话,他们被剥夺了正常的供应。” 拿破仑被允许离开。

    是的,库图佐夫击败了拿破仑,但最重要的是,耗尽了敌人,而不是军事艺术,使整个帝国的资源紧张,而俄罗斯仍然拥有比法国更多的资源。 当然,这是另一个故事,但苏沃洛夫在战斗中将击败拿破仑,即使是后者的优势。

    Slava Kutuzov被夸大了,就像拿破仑本人一样。 拿破仑在战术上可以赢得这场战斗,但战略上他经常失败,他不得不一次又一次地进行新的战斗。 他赢了这场战斗,但输掉了战争。 但拿破仑不想成为将军而成为皇帝。 皇帝必须经常思考不怎么赢,而是如何避免战争。
    1. kagorta
      kagorta 28九月2015 10:24
      +4
      由于许多原因,我不同意。
      1)Borodino之战是对俄罗斯社会要求的回应。 库图佐夫的立场并不令人满意;他不会在那里战斗;
      2)不赢得战争就赢得战斗是不现实的。 所以你输了最后一战;
      3)Berezina不是一场战斗,这是可以估算的);
      4)拿破仑拥有更多资源,因为第一个欧洲联盟来了。
      5)我不会讨论库图佐夫和拿破仑的战术和战略天才;
      6) "Императоры" бывают разные, а ошибки одинаковые. Не фиг лезть в Россию не разобравшись с Англией в тылу.
    2. Jurkovs
      Jurkovs 28九月2015 10:40
      +8
      武术是战术和策略。 苏沃洛夫受其指挥的士兵不超过30万,他的所有胜利都是战术。 库图佐夫被公认为该战略的创始人。 我不想和你争论,你很肤浅。 至少大约是Maloyaroslatsa。 这个城市进行了8次易手,到了晚上,仍然留在了俄罗斯人手中。 他与主要部队接近库图佐夫,下令离开这座城市,并将在高河上越过河道得到加强。 拿破仑以获胜者身份进入这座城市,长期以来一直在考察俄罗斯在高地上的地位完全坚定,并于早晨下令撤退。 这说明了一切。
    3. Selevc
      Selevc 28九月2015 18:17
      +2
      Quote:Mantykora
      Я конечно не военный, но еще хотел бы добавить мысль: вот обычно все кричат Бородино - великая битва, мы победили! Причем и французы и русские - в стиле "и ты тоже прав".

      Borodino是一场伟大的战斗! 伟大的是拿破仑想要一场总战-他接受了... 他通常会击败奥地利,普鲁士等。 -这场总战,夺取首都和敌人的行动在道德上和自然上都被击败了,并要求和平...在欧洲曾经像这样,但在俄罗斯却无济于事...拿破仑,没有等着俄罗斯使馆从世界上撤退,就陷入了愤怒和沮丧...在占领莫斯科之后,法国人得到了什么? 冬天来了,资源和士兵正在消融,敌人将不断战斗,到其基地的距离越来越危险。。。大军显然没有做好冬季攻势的准备,部队又瘦又累,被战利品打压并受伤了-拿破仑只是冒着迷失在某个地方的危险有时在广阔的Scythia中...
      因此,博罗季诺战役的结束和莫斯科的放弃是法国人的战术胜利,而俄罗斯则是战略胜利! 再者,只有伟大的指挥官撤退到巴黎的城墙!
  7. RIV
    RIV 28九月2015 09:36
    +2
    Если следовать логике автора, то Суворову после воцарения Павла следовало поднять свою дивизию, форсированным маршем дойти до Петербурга и взять императора под охрану. Заодно обеспечив неусыпный контроль, дабы тот случайно не подписал не ту бумажку. Пошли бы за ним солдаты? Да без вопросов. Когда Павел Александра Васильевича отправлял в отставку, Суворов построил своих солдат и зачитал приказ перед ними. Дивизия слушала в гробовом молчании, а когда приказ был прочитан, из рядов солдат раздался голос: "Отец наш, куда поведешь - туда и пойдем за тобой!" Суворов отставку принял, оставшись верным присяге.

    从作者的角度来看,库特佐夫应该在奥斯特里茨面前告诉皇帝他对即将到来的战斗的一切看法,并自豪地放弃了他的命令和责任。 洗手。 尽管没有更好的指挥官,即使有可能失败,库图佐夫也不太可能更好地应对其后果。
    1. 校准
      28九月2015 11:51
      -1
      "Бы" я нигде не высказывал, "бы" это альтернативка. Что им следовало бы я не знаю.
  8. Turkir
    Turkir 28九月2015 09:38
    0
    该文章对库图佐夫的反对并不像对萨姆索诺夫的反对...
    1. V.ic
      V.ic 28九月2015 10:35
      0
      Quote:Turkir
      这篇文章对库图佐夫的反对不如对萨姆索诺夫的反对。

      结果,孩子和脏水一起倒了...
  9. XYZ
    XYZ 28九月2015 10:08
    +2
    所以在很多方面人们对M.I.的看法。 库图佐夫的基础是基本的无知和苏维埃时代的政治关系,当时不习惯说祖国的英雄也可能只是凡人的弱点,所以......嗯,总的来说,这是可以理解的!


    是的,这是我们的全部。 英雄是具有纪念意义的东西,没有任何斑点,水晶传记和迷人的外表。 而且这个事实是一个活着的人,有他的习惯,怪癖,弱点,有时甚至是邪恶和热情。 此外,他们是那个时代的人,我们不断渴望以现代道德和习俗的准则来评判他们,这看起来简直是荒谬和不科学的。
  10. Fotoceva62
    Fotoceva62 28九月2015 10:10
    +4
    对我而言,这篇文章没有揭示任何新内容,也没有揭开神秘的面纱。 米哈伊尔·伊拉里奥诺维奇(Mikhail Illarionovich)也是一个人,如果不是的话,就不是一个纪念碑。 库图佐夫是那个时代的儿子,是贵族的代表,出生并生活在英勇的时代。 从当时的公众舆论来看,他没有做任何不雅的事,阅读高加索人埃尔莫洛夫征服者的回忆录,您会发现很多有关举止的有趣事情。
    好吧,太阳上有很多斑点,并非没有它,但是我们出于赋予生命的温暖而重视它,并且我们知道斑点。 从中我们同样会爱上太阳。
    普希金...赌徒...,屠格涅夫...借钱...耶塞宁...酒鬼和欺负者...等等。雏菊。
    我个人认识了出色的指挥官,他们在老板面前迷路了,害怕他下地狱,因此,他们不再是船员的最爱。
    这篇文章给人留下了这样一个计划的印象……写成:宇航员和皮多人……sys……,似乎他们没有打电话给我,但沉积物仍然存在。 您不会从伟大的俄罗斯指挥官米哈伊尔·伊拉里奥诺维奇·库图佐夫的歌中吐出来。 在所有上述英雄参战的胜利俄国军队的领导下,军队停止并拒绝了当时统一的欧洲的统帅。 现实生活和生活在其中的人们通常都不理想,应该以这样一种方式来介绍您的国家的历史,使您可以为它感到自豪并从中学习实例,而不是将其研究变成铲脏衣服。
    1. 校准
      28九月2015 11:56
      +1
      也就是说,你不喜欢的一切都应该从故事中删除,变成童话的童话故事,猫会在晚上给他们读。 从那以后,他们都幸福地生活着。 在我看来,现在已经存在于一些不存在的国家。 除了晚上阅读童话故事的孩子们,猫也会接种疫苗。 它伤害,可怕,令人不快。 但后来他们健康成长......
  11. Jurkovs
    Jurkovs 28九月2015 10:32
    +1
    这只是意见之一。 我读了十几本。 艰难的时刻,相互矛盾的人。 将胜利的荣誉赞扬给一个坐在圣彼得堡远离军队的人,并祈祷拿破仑不会在冬季道路上向他走去,真是可耻。 亚历山大可以向拿破仑寻求和平,但由于担心俄罗斯贵族的愤怒而拒绝了。 雷暴已有12岁,是俄国历史上少数精英团结并与时​​俱进的时期之一,它抛弃了所有个人偏爱。 库图佐夫了解圣彼得堡的整体情况,了解俄罗斯贵族和俄罗斯人民给他的菜谱全部都是空白,此刻亚历山大无法阻止他做任何事情,并巧妙地利用了这块菜谱。 库图佐夫一年后去世,显然感到了。 濒临死亡,官员们没有寻找。
  12. 阿尔乔姆
    阿尔乔姆 28九月2015 12:52
    +9
    这篇文章有些肤浅,没有提及他作为外交官的功德(派上用场),凯瑟琳二世对此表示赞赏。 他利用土耳其苏丹的后宫设法与奥斯曼帝国达成了有利可图的和平。 库图佐夫经常被指责没有完全摧毁拿破仑,当时他有机会并且不允许这样做,对其他俄国指挥官这样做。 这激怒了总部的英国特使,也激怒了我们的英国特使。 库图佐夫并不想完全摧毁法国人,他主要是一名政治家,他需要拿破仑作为在欧洲与英国人抗衡的力量! 这位老人聪明机灵,展望未来。
  13. VS技能
    VS技能 28九月2015 13:39
    +4
    “而且-如果需要,可以在太阳上找到斑点。 的确,从此,太阳-不再不再是太阳。”©

    文章-闻起来很难闻。

    «
    彼得拉克很无聊
    萨特是共产党员,
    普雷斯利(Presley)是个六面体-
    他重击了披头士乐队。
    受虐狂是受虐狂
    萨德侯爵-虐待狂。
    他们都重击!
    Mussorgsky重击!
    爱因斯坦折磨小提琴
    贝多芬折磨亲人
    屠格涅夫残酷-
    他射了兔子!” ©
  14. 米拉纳
    米拉纳 28九月2015 13:46
    +2
    """То есть все случилось, в общем-то, так, как оно случилось и с Гитлером. Анализ экономических возможностей Германии при войне на два фронта показывает, что свое поражение он потерпел… в сентябре 1939 года, когда вообще начал воевать, так как просто не мог победить ни англосаксов, ни советскую Россию, какие бы победы он не одержал."""

    如此简单!希特勒在39岁时丧生,第二次世界大战期间无数人丧生。
    现在他们又开始为每个人写不好的文章,以质疑大胜利。
    好吧,我们所有人都不好,很糟糕:毕竟,它写在某人的便笺中,然后他们会写其他便笺。
    观看业务。
    1. 校准
      28九月2015 15:38
      0
      Победу никто не оспаривает, но Вы посмотрите, сколько танков выпускали немцы в 39-ом и сколько СССР. Танки - это тяжелая промышленность! На уровень наш немцы вышли лишь в 1944 году. А ведь была еще Англия и США. Миллионы погибших это одно, а экономика Победы нечто другое.А в записках написано не "чьих-то", а А.С. Пушкина, так что, я думаю, он знал, что писал!
  15. Olezhek
    Olezhek 28九月2015 15:32
    +3
    哦,一切都发生在希特勒身上。 战争期间德国在两条战线上的经济机会分析表明,他在9月1939遭遇失败,当时他开始全力以赴,因为无论胜利取得什么样的胜利,他都无法击败盎格鲁撒克逊人或苏维埃俄罗斯人。


    一篇有趣的文章,但在这里我不得不争辩 - 如果希特勒没有去过东方 - 那么德国人
    到目前为止,驻军将站在巴黎和布拉格。
    谁会把他们赶出去?
    Omerika? 怎么样?
    希特勒可以为自己而活 - 生活,开拓欧洲,建立舰队......加强德国空军的力量......
    对于英国来说,希特勒 - 斯大林的战争是最后的希望......
    否则 - 死路一条..

    顺便说一句,拿破仑也有一些不错的选择而不去莫斯科。
    他可以建造一支舰队......
    但是在向英国炫耀之后 - 两人都奔向莫斯科......
    1. 校准
      28九月2015 17:54
      -1
      А вот в том-то и суть. Неправильные идеи рождают неправильные поступки, а те приводят к гибели миллионы людей. Сам Гитлер ведь никого не убивал, сам не курил, был вегетарианцем... Ну просто образец высокой нравственности, не так ли? Он "всего лишь" сделал государственной расовую теорию и началось. Он не должен был вообще начинать войну и тогда остался бы в памяти немцев как строитель автобанов. Но тогда зачем расовая теория? Как объяснить, что господа не имеют того, что имеют недочеловеки? Тогда ему пришлось бы уйти. А уйти не хочется. Поэтому война, когда менять лидеров нельзя! Сначала победоносная, за счет внезапности. Потом провальная... Ему бы вспомнить, что нельзя завоевать Китай, Индию и Россию. Но... не подумал он об этом, образования не хватило, а в результате -гибель миллионов. Я, кажется, здесь уже писал о проколах германской пропаганды, связанных как раз с этим - расхождением слова и дела! А замах на Британию показушен в основе - там нет ископаемых, остров живет как нахлебник. Захват его ничего не дает, кроме ответной реакции США и морской блокады и... зачем это? Остается одно - поход на Восток за ресурсами. Вот он и пошел или его бы "пошли".
  16. Fotoceva62
    Fotoceva62 28九月2015 19:12
    +1
    “今天,Kalibr RU 11:56↑
    也就是说,您不喜欢的所有事物都应从历史中删除,并变成儿童的童话故事,猫在晚上向他们朗读。 ”
    没有睡前故事,一点也不。 必须说实话,文章中经常包含有争议的观点和杰出指挥官的反对者的假设。嗯,挖脏的亚麻布通常是卑鄙的。我不在乎咖啡的酿造者和酿造方式。我也不在乎嫉妒的人的意见(...每把胆小的枪。 ..n,想像自己是飞艇...)。在这种情况下,我根据结果判断,顺便说一下那是一个上流社会的gadyushnik,法院必须是一个瘦弱的政治家和朝臣。 他们不用戴白手套创造历史,只需要弯腰去闲聊和穿内衣。
    1. 校准
      28九月2015 19:32
      -1
      Может быть Вы предложите собственный вариант повествования об этом же самом без "копания"? Попробуйте, почему нет. Я лично с удовольствием (уверен, что и все остальные тоже) с удовольствием об этом почитаем! И потом Вы пишите про отсутствие альтернативы. Альтернатива всегда есть. Пример - Суворов! Вы разве в статье этого не прочитали?
  17. 哈尔科夫0892
    哈尔科夫0892 28九月2015 21:14
    +2
    就像这里通常发生的那样,评论比文章本身更有趣。 每个评论员都值得(并有义务)根据自己对这个主题的看法撰写自己的文章。 谢谢大家进行有趣的讨论!
    1. 校准
      28九月2015 21:41
      -1
      你对我们沟通的主题有多了解? 但我们会等待真正实现你的愿望,如果我们等待,质量如何?
  18. 哈尔科夫0892
    哈尔科夫0892 28九月2015 22:14
    +2
    引用:kalibr
    您对我们的通讯主题了解得如何?

    这是一个问题,讽刺还是无礼? 就我个人而言,这篇文章在我看来也有些肤浅和单面-并且,根据大多数评论家的判断,他们也注意到了这一点并指出了缺陷:在这里,有识之士们正在并且不会原谅错误。
  19. Fotoceva62
    Fotoceva62 28九月2015 22:25
    +2
    校准
    亚历山大·瓦西里耶维奇(Alexander Vasilyevich)并不是必须的。 Suvorov在生活中和死后都有足够的主张。
    而且他是这个政权的斗士,只有他几乎不会接受将军。 正如斯坦尼斯拉夫斯基所说,“我不相信”。 我再次申明,这些毫无疑问的杰出人物是他们那个时代的孩子,与贵族的同时代人本人并没有区别,我们不是要从200多年前的观点出发来评判他们。主要的是,他们在俄罗斯的军事历史上被永远铭刻为伟大的军事领袖。 。
    好吧,这篇文章,又是另一个泛音窗口。
  20. 等容器
    等容器 28九月2015 23:14
    +2
    文章的作者决定判断库图佐夫是朝臣。 朝臣是从俄语翻译成从事高级国内政治的人。 然后,不应从道德立场来评估库图佐夫,而应该从他在帝国内部政治中寻求的那些目标和机会的立场来对其进行评估。
    在这里,只有保罗被谋杀后发生的悲惨景象才被透露出来,这实际上是盎格鲁人从该国内部征服的。 这导致俄国为了拿破仑的利益而与拿破仑进行了长达15年的战争,失去了俄罗斯大部分线性机队,并增加了外部装备等。
    在这方面,尽管有一切,但库图佐夫,阿拉科夫,希什科夫和其他人物的行动仍保持着最高的权力梯队,并逐渐将盎格鲁人从他们的统治地位上驱逐出去。
    Вот удалось или точнее на сколько удалось это сделать и надо оценивать Кутузова и других патриотов того времени , а не вспоминать всякую мелочь типа "кофейника" или пристно памятной "валашки" .
  21. Selevc
    Selevc 29九月2015 10:21
    +1
    人们可以无休止地争论伟大的指挥官-苏沃洛夫和库图佐夫毫不怀疑他们那个时代最聪明的人格...比较他们或将他们一个放在另一个之上是愚蠢的-因为他们既伟大又彼此相差太远了...
    Талантливые личности обычно обладают тяжелым характером, странными привычками и слишком часто ведут себя "неправильно" и этим раздражают толпу окружающих "правильных" - тот же Александр Васильевич был еще тот "перец"... )))

    库图佐夫遵守了游击战争的计划,并没有立即给拿破仑发动一场总战,这一事实使俄罗斯取得了胜利!!! 如果您从另一侧看情况呢? 如果拿破仑在边界附近某处安排俄罗斯第二次奥斯特里茨战役? 爱国战争和整个19世纪的历史显然将在不同的情况下发生!!!

    可惜的是拿破仑和苏沃洛夫没必要直接在战场上见面。即兴和机动的两个天才都是这种假想的战斗的结果,几乎无法预见,但是两个人都得流汗是事实! А что же Кутузов ? Да наверное многие генералы и маршалы 19-го века охотно бы поменяли все свои титулы и награды на один "скромный" титул Победителя Наполеона !!!
  22. Velizariy
    Velizariy 29九月2015 16:12
    0
    Quote:Mantykora
    Я конечно не военный, но еще хотел бы добавить мысль: вот обычно все кричат Бородино - великая битва, мы победили! Причем и французы и русские - в стиле "и ты тоже прав".

    但是如果你想一想 - 什么是如此伟大的波罗底诺? - 正确 - 每单位时间的尸体数量,对同时代人来说是可怕的。 结果是什么? 由于各方在数量方面大致相等(俄罗斯人确实有民兵,实际上没有射击)以及俄罗斯人在炮兵方面的优越性,战斗一无所获。 不计算尸体。

    我不认为在这种耻辱之后,库图佐夫可以被称为苏沃洛夫的一名有价值的学生。 是的,库图佐夫和苏沃洛夫击败了土耳其人,在数量上远远落后于他们。 但苏沃洛夫走得更远 - 他在意大利击败了法国人。 库图佐夫不在那里。 如果我们考虑库图佐夫对法国的所有战斗,结果将是:
    - 奥斯特利茨,完全溃败 - 即使库图佐夫不想要一场战斗,他仍然是俄罗斯军队的总司令;
    - 波罗底诺,抽签,投降莫斯科。
    - Maloyaroslavets,8城市曾经一个接一个地传递,并且在一天结束时仍然保留着法国人,法国的战术胜利,俄罗斯人的战略胜利,以及相同的损失。 这个城市完全被烧毁了。
    “Berezina是俄罗斯人的胜利,但让我们对一个精疲力尽的对手说实话,他们被剥夺了正常的供应。” 拿破仑被允许离开。

    是的,库图佐夫击败了拿破仑,但最重要的是,耗尽了敌人,而不是军事艺术,使整个帝国的资源紧张,而俄罗斯仍然拥有比法国更多的资源。 当然,这是另一个故事,但苏沃洛夫在战斗中将击败拿破仑,即使是后者的优势。

    Slava Kutuzov被夸大了,就像拿破仑本人一样。 拿破仑在战术上可以赢得这场战斗,但战略上他经常失败,他不得不一次又一次地进行新的战斗。 他赢了这场战斗,但输掉了战争。 但拿破仑不想成为将军而成为皇帝。 皇帝必须经常思考不怎么赢,而是如何避免战争。

    没错,只有我们的火炮人数超过了法国,他们大约有585人,有640人。但是! 多亏天才库图佐夫,我国一半的炮兵没有参加战斗!
    是的,库图佐夫在法国人来临前数小时就没有警告拉斯托普钦就投降了莫斯科,并以各种可能的方式阻止了拉斯托普钦疏散人口和贵重物品,结果,由于拉斯托普钦,居民被疏散了,供应状况良好...价值很小。