红军的反坦克炮兵

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红军的反坦克炮兵


故事 和伟大卫国战争期间出生的精英部队的英雄


这些部队的战士嫉妒,同时也表示同情。 “树干长,寿命短”,“双薪 - 三死!”“再见了,祖国” - 所有这些绰号,在高死亡率暗示,他们去谁在反坦克炮打(IPTA)红军的士兵和军官。

所有这一切都是真的:IPTA单位的工作人员的薪水增加了一半到两倍,而且许多反坦克炮的枪管长度增加了,而且这些单位的炮兵死亡率很高,这些炮兵的位置通常位于附近,甚至在步兵阵线的前面……但是事实真相如此。战斗机反坦克大炮占被摧毁德国人的70% 坦克; 而且在伟大卫国战争期间被授予苏联英雄称号的炮兵中,有四分之一的人是反坦克战斗部队的士兵或军官。 绝对来说,它看起来像这样:在1744名枪手中-苏联英雄(其传记被列入《国家英雄》项目清单)中,有453人参加了反坦克战斗机部队的战斗,其主要也是唯一的任务是对德国坦克进行直接射击...

跟上坦克


在第二次世界大战前不久,反坦克炮兵作为一种单独的这种军事力量的概念出现了。 在第一次世界大战期间,他们开发了穿甲弹的传统野战炮在非活动坦克上取得了相当的成功。 此外,直到1930-x开始之前的坦克保留大部分都是防弹的,只有在新的世界大战接近时才开始增加。 因此,需要采取具体手段打击这种类型的武器,这种武器成为反坦克炮兵。

在苏联,第一次制造特种反坦克炮的经历出现在1930的最初阶段。 在1931中,出现了37-mm反坦克炮,这是为同一目的而设计的德国枪的许可副本。 一年后,在枪支架上安装了苏联半自动45毫米加农炮,因此出现了45型号的1932毫米反坦克炮19-K。 五年后,它进行了现代化改造,产生了年度45毫米反坦克炮1937型号 - 53-K。 它也成为国内最受欢迎的反坦克武器 - 着名的“四十五”。


战斗中反坦克炮M-42的计算。 照片:warphoto.ru

这些枪是战前红军战斗坦克的主要手段。 来自1938的他们反坦克电池,排和师都是武装的,直到1940的秋天,它们都是步枪,山地步枪,机动步枪,机动和骑兵营,军团和师的一部分。 例如,战前国家步枪营的反坦克防御是由一排45毫米炮提供的 - 即两支枪; 步枪和机动步枪团 - 一个四十五岁的电池,即六支枪。 作为1938的步枪和机动部门的一部分,提供了一个单独的反坦克部门 - 18 45口径mm的枪支。

但钢厂展开战斗二战始于九月1 1939年波兰的德国入侵,迅速的方式显示抗防御师级可能是不够的。 然后创建了高级指挥部储备反坦克炮兵旅的想法。 每个团队将是一个强大的力量:对员工武装部队人5322 48组成76毫米口径火炮,炮24 107毫米口径和高射炮48 85毫米口径甚至高射炮16 37毫米口径。 在这种情况下,在国家人员的实际反坦克炮是没有,不过,他们的任务或多或少已经接受了正规穿甲弹成功和主流野战炮。

唉,到第二次世界大战开始时,该国没有时间完成GDK反坦克旅的组建。 但是这些部队在军队和前线指挥部的指挥下也变得不成形,因此可以比步枪师的反坦克部队更有效地操纵它们。 虽然战争的开始导致整个红军,包括炮兵部队的灾难性损失,但由此积累了必要的经验,很快就出现了专门的反坦克部队。

特种部队炮兵的诞生


很快就发现,常规的分区反坦克武器无法严重反对国防军的坦克楔子,并且缺乏所需口径的反坦克炮迫使他们推出轻型火炮直接射击。 同时,他们的计算通常没有必要的培训,这意味着即使在有利的条件下,他们有时也不能有效地工作。 此外,由于炮兵工厂撤离和第一个军事月份的大规模损失,红军主炮的短缺变得灾难性,因此,有必要更加谨慎地管理它们。

在这种情况下,唯一正确的解决办法是的特异性抗备份部件,这不能简单地放进位置上刃和军队的形成,并操纵特定铸造罐危险区域。 关于第一个军事月的经历也是如此。 而作为处置一月1 1942年,最高法院命令军队的命令的结果有一个反坦克炮兵旅,这在列宁格勒前线操作,57反坦克炮兵团和两个独立的反坦克炮兵营。 他们确实存在,也就是说,他们积极参与了战斗。 我只想说的是,五防坦克团只给定了红军在秋季1941,“卫士”称号的战斗结束输入。


苏联枪手在今年12月的45中使用1941-mm反坦克炮。 图片:圣彼得堡工程部队和炮兵博物馆

三个月后,在四月3 1942颁发的国家国防委员会的法令,介绍了战斗机大队的概念,主要任务,其中它与德军坦克的斗争。 的确,她的工作人员必须比战前类似的单位更加谦虚。 在处理这样的命令队少了三次人 - 1795士兵和反对5322指挥官,16 76毫米口径火炮对抗战前状态的48四37毫米高射炮,而不是十六岁。 然而,标准的武器清单是十二45-144毫米火炮和反坦克炮(即是该旅的一部分是武装的两个步兵营)。 此外,为了创造新的队最高指挥官在一周之内下令审查武装部队人员的名单和“撤回所有初级士官和以前在炮兵部队服务。” 正是这些人,具有替代炮兵旅短训,形成了反坦克旅的骨干。 但是他们必须配备没有战斗经验的战士。

在六月初,1942年红军十二个新组建的战斗机大队在该结构中,除了炮兵部队也迫击炮营,防雷工程营和机枪手的公司经营。 六月份8出现国库券,拉动四个战斗机师旅的一个新规定:在前面的形势要求我们能够阻止德军装甲楔子更强大的反坦克拳头的创建。 一个多月后,在德国的夏季攻势的高度低,快速推进对高加索和伏尔加河,来到著名的订单号0528«在重命名反坦克炮兵部队和亚单位反坦克炮兵部队和建立的官员和这些部分的其他队伍的好处“。

Pushkarskaya精英


订单的外观由之前大量的准备工作,它不仅适用于计算,但也多少枪,什么口径应该有一个新的部分,有什么好处,将是其组成。 这是很清楚,士兵和这样的单位,这将有风险在防守的最危险的地区每天生活的指挥官不仅需要强大的物质,也是道德上的刺激。 分配新的零件在御林军的称号的形成,与该单位进行火箭发射“喀秋莎”没有,但决定离开的久经验证字“战斗机”,并增加了“防”,强调新部件的特殊意义和目的。 在同样的效果,就现在可以判断,已经计算和所有的士兵和反坦克火炮的人员引进一个特殊的补丁的 - 黑色菱形与交叉的金色茎程式化Shuvalovskie“独角兽”。

所有这些都是在不同的点上按顺序拼写出来的。 同样单独的要点还说明了新单位的特殊财务条件,以及受伤士兵和指挥官返回线路的规则。 因此,这些单位和部门的指挥构成设定为一个半,最年轻和普通的部分获得双倍薪水。 对于每个射击坦克,武器也获得现金奖励:指挥官和炮手 - 500卢布,以及其余的计算数字 - 200卢布。 值得注意的是,最初在文件的文本中出现了其他金额:分别为1000和300卢布,但签署命令的最高指挥官约瑟夫斯大林亲自降低了费率。 至于恢复服务的标准,反坦克部队的整个指挥部门,直到部队指挥官,必须特别考虑,在医院接受治疗后,整个组成部分只需要返回指定的单位。 这并不保证士兵或军官会在受伤之前返回他所在的同一营或师,但除了反坦克战士之外,他无法找到自己的任何其他师。

新命令立即将反坦克手变成了红军炮兵的精英。 但这种精英主义被证明是昂贵的。 反坦克部队的伤亡人数明显高于其他炮兵部队。 并非偶然的是反坦克炮亚种,其中以相同的顺序号0528推出副炮手的职位的唯一部分:在战斗中计算,提前卫冕步兵前面对毫无准备的位置推出了他们的枪,并发动直接的火灾,往往死于他们的技术之前。

从营到部门

新的炮兵部队很快获得了战斗经验,这种经验也迅速扩散:反坦克部队的数量增加了。 一月1 1943,红军的反坦克炮由两个战斗机师,15战斗机大队,二重重反坦克团,反坦克168团和一个反坦克营。


三月的反坦克炮兵师。 照片:otvaga2004.ru

在库尔斯克战役中,苏联的反坦克炮兵也获得了新的结​​构。 六节0063毫米:人民从10 1943月国防部数量76的小卖部,引入各部队,主要是西方,布良斯克,中央,沃罗涅日,西南部和南部战线至少一个反坦克团战时的军队的一部分订单枪,就是整个24枪。 只有1215电池或76 - 西,布良斯克,中央,沃罗涅日,西南部和南部战线10人组织介绍一个反坦克炮兵旅,其中包括反坦克团40毫米炮的顺序相同枪支,45毫米枪,20枪支。

将斯大林格勒战役的胜利与库尔斯克战役的开始分开的相对安静的时间,红军指挥部在最大程度上完成,重新装备和训练反坦克部队。 没有人怀疑即将到来的战斗将在很大程度上依赖于坦克的大量使用,特别是新的德国汽车,这需要做好准备。

历史表明,反坦克部队有时间准备。 库尔斯克凸起的战斗成为了炮兵精英力量的主要考验 - 它以荣誉为荣。 无价的经验为这,唉,男人和指挥官反坦克单位必须支付很高的价格,很快的理解和使用。 这是库尔斯克战役,传说中的后,但不幸的是,它是太弱装甲德国新“sorokopyatki”坦克已经开始清理这些单位组成,有57毫米反坦克炮ZIS-2替换它们,并在这些工具是不够的,久经考验的分区76毫米枪ZIS-3。 顺便说一句,这是该仪器的多功能性,表现良好,作为一个部门的枪,并作为反坦克武器,具有设计与制造的简易沿着已经使他成为世界上最庞大的炮兵武器火炮的历史!

火袋大师


战斗机 - 反坦克炮的结构和战术的最后一个重大变化是所有战斗机师和旅完全重组为战斗机 - 反坦克炮兵旅。 这样的队伍来到1 1月的1944,反坦克炮的组成已经是五十,而且他们除了141反坦克反坦克炮兵团。 主要的 武器 这些装置成为76-mm ZIS-3枪,这是国内工业以惊人的速度生产的。 除了这些,武装旅团是57毫米ZIS-2和一些“sorokapyatok”和107毫米口径火炮。

到目前为止,反坦克部队战斗使用的原则战略已经得到充分发展。 在库尔斯克战役之前开发和测试的反坦克地区和反坦克据点系统得到了重新思考和完善。 军队中反坦克炮的数量已经绰绰有余,有足够的经验丰富的人员使用它们,并且对抗国防军坦克的斗争尽可能灵活有效。 现在苏联的反坦克防御是基于“火袋”的原则,安排在德国坦克部队的运动路径上。 反坦克炮放置在6-8枪(即两块电池)的组五十米远离彼此,并小心翼翼掩饰。 他们开火不是在敌人坦克的第一线出现在自信失败的区域,而是在几乎所有攻击坦克进入它之后。


来自反坦克炮兵部队的身份不明的苏联普通士兵。 照片:topwar.ru

考虑到反坦克炮的特点,这种“火袋”只在战场的中短距离内有效,这意味着炮兵的风险增加了许多倍。 有必要不仅要显示出显着的克制,还要看德国坦克几乎在附近经过的方式,有必要猜测何时开火,并尽可能快地进行技术和计算的能力。 同时随时准备好在任何时刻改变位置,一旦发生火灾或坦克比自信失败的距离更远。 并且,作为一项规则,在战斗中实际上就是这样:大多数时候,马没有时间调整马匹或汽车,而且装载和卸载枪需要花费太多时间 - 远远超过允许前进坦克的战斗条件。

英雄袖子上有黑色钻石


知道了这一切,你不再对反坦克部队的战士和指挥官中的英雄人数感到惊讶。 其中有真正的炮兵狙击手。 比如,例如,枪322 - 逆天反坦克团卫队军士扎基尔Asfandiyarov,占了将近三打敌人的坦克指挥官,和其中十(包括六个“老虎”!)他在一个被淘汰战斗。 为此他被授予苏联英雄称号。 或者说,是493反坦克炮兵团中士Stepan Hoptyar的炮手。 他从战争的最初几天是战斗到了伏尔加打仗,然后 - 奥得,其中在一次战斗中杀害了四名德国坦克,并于一月1945个几天 - 9辆坦克和一些装甲运兵车。 这一壮举的国家在四月欣赏45轮不胜Hoptyaru授予苏联英雄称号。

但即使是针对这些和数以百计的反坦克火炮的士兵和军官数量的其他英雄壮举站仅一个当中,苏联瓦西里·彼得罗夫的两倍英雄。 应征在1939年入伍,在战争即将打响前,他从苏梅炮兵学校和乌克兰卫国会见中尉排长92个独立炮兵师在Novograd沃伦毕业。

瓦西里·佩特罗夫船长在1943九月穿越第聂伯河后,获得了苏联英雄的第一个“金星”。 到那时,他已经是1850反坦克炮兵团的副指挥官,他有两个红星命令和胸前的“勇气”奖章和三条受伤的条纹。 关于赋予Petrov最高程度差异的法令在24上签署,并于12月29发布于1943。 到那时,这位三十岁的船长已经在医院,在最后一场战斗中失去了双手。 如果不是传说中的订单编号0528,处方将伤员送回反坦克部队,新近出炉的英雄将很难有机会继续战斗。 但彼得罗夫始终以他的坚定和固执(有时心怀不满的下属和上级说他们固执)而着称,实现了他的目标。 在1944的最后,他回到了他的团,那时他已经被称为248卫兵反坦克炮兵团。

有了这个守卫团,瓦西里·佩特罗夫少校到达了奥得河,迫使他出类拔萃,在西岸保留了桥头堡,然后参与了对德累斯顿进攻的发展。 它并没有被忽视:六月27 1945年的春天功勋奥德卫队炮兵主要瓦西里·彼得罗夫的法令是第二次授予苏联英雄称号。 到了这个时候,这位传奇少校的团已经解散了,但瓦西里彼得罗夫本人仍然在队伍中。 他一直待在那里直到他去世 - 他在2003年去世了!

战争结束后,瓦西里·彼得罗夫能够从利沃夫州立大学和军事学院毕业,获军事学学位,晋升为炮兵,这是在今年1977收到的陆军中尉军衔,并担任导弹部队的副主任和喀尔巴阡军区炮兵。 召回一般彼得罗夫的同事之一的孙子,时不时,走出在喀尔巴阡山散步,中年军事指挥官做作的一路上涨只是驾驶他的助手没有跟上他...

记忆力强于时间


反坦克炮兵的战后命运完全重申了苏联所有武装部队的命运,后者根据时间挑战的变化而改变。 自9月以来,反坦克炮的部队和子单位以及反坦克炮部队的人员1946已不再获得增加的工资。 反坦克主义者如此自豪的特殊袖徽章的权利仍然长达十年之久。 但它最终消失了:下一个为苏联军队引入新形式的命令取消了这一条纹。

对专业反坦克炮兵部队的需求逐渐消失。 反坦克制导导弹来取代枪支,装有这些武器的部队出现在机动步枪子部队的工作人员身上。 在1970的中间,“战斗机”一词从反坦克战斗机部队的名字中消失,二十年后,最后二十多个反坦克炮兵团和苏联军队一起消失了。 但无论苏联反坦克炮兵的战后历史如何,它都永远不会摧毁红军反坦克炮兵和指挥官在伟大卫国战争期间赞美其服务支柱的勇气和功绩。
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74 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +15
    6九月2015 06:21
    向英雄低头! 荣耀与我们的记忆!
    1. +9
      6九月2015 13:21
      感谢你的这篇文章。 我的祖父直到1943年都以45 ke战斗,而后退到斯大林格勒。 在第44年之后,已经在ZIS-3 76,2毫米上到达柏林!

      向英雄低头!
  2. +21
    6九月2015 06:46
    我的父亲在285卫队打过仗。 IPTAP,33卫兵 塞瓦斯托波尔,列宁IPTABR(分别来自44年度,285守护LAP和33卫兵.LABr)。前线两年半,两个命令,四个奖牌,守卫高级中尉的炮兵。 可能9和十一月19肯定在寻找枪手的三月。
    永恒的记忆和对英雄的荣耀。 士兵
  3. +7
    6九月2015 07:19
    您不会羡慕战斗机部队的,是他们与步兵一起不断发动打击,向英雄们表示敬意和称赞! hi
  4. +17
    6九月2015 07:19
    1942年反坦克大炮的补丁。
  5. -2
    6九月2015 07:29
    在第41年,第45届会议的力量甚至是多余的,并且一直持续到发生。 难怪57毫米没有被接受服役。
    相比德国的“ mallet” 30毫米(来自内存)。 超。
    在某处有一个45 ke纪念碑,谁知道呢?
    1. +5
      6九月2015 08:37
      打浆机37mm Pak 35/36
      1. +1
        6九月2015 08:39
        谢谢,正确的,但是早上。
    2. -7
      6九月2015 11:32
      Quote:梭子鱼
      在第41年,第45届会议的力量甚至是多余的,并且一直持续到发生。 难怪57毫米未接受服役

      嗯45毫米通常几乎不刺穿东西。 而且他们做不到57毫米。 没有设备。 这一切都是“正确的”。
      想一想,为什么在红军中有近一万五千只喜和近一万三千五百只喜pies的情况下,为什么只有三千五百辆德国坦克停在莫斯科附近。
      1. 0
        6九月2015 20:17
        考虑到“计划的超额完成”,很大一部分炮弹都过热了-当被击中时,炮弹在穿破装甲之前只是由于过度脆弱而分开
      2. 0
        7九月2015 01:44
        Quote:TWR
        嗯45毫米通常几乎不刺穿东西。 而且他们做不到57毫米。 没有设备。 这一切都是“正确的”。
        想一想,为什么在红军中有近一万五千只喜和近一万三千五百只喜pies的情况下,为什么只有三千五百辆德国坦克停在莫斯科附近。

        如果1941年所有德国坦克都只有防弹装甲,她将很难突破。
      3. 0
        7九月2015 01:48
        Quote:射手简历
        仅在莫斯科附近停放了3,5辆德国坦克。

        如果希特勒以不到2700辆轻型坦克开始战争,为什么莫斯科附近会有那么多坦克。
    3. 0
      6九月2015 14:44
      他们不接受,因为壳是钨(!!!),而不是因为它太强大了。苏联的钨供不应求,不仅在德国
      1. 0
        6九月2015 15:44
        显然是因为我个人没有在1941中提供钨国家?
        1. 0
          9 June 2016 09:03
          减去由于写废话的事实
          到57毫米,没有一个子弹被发射;她有足够的穿透力
          在苏联使用钨,可能与德国的储量不同,但是需要碳化钨,但这项技术并未在战争中转移给盟国
    4. 评论已删除。
    5. +1
      6九月2015 21:01
      在别尔哥罗德附近,在梅斯基大街的入口处,有四十个
    6. 0
      9 June 2016 08:59
      采用57毫米
      首先,没有炮弹
      其次,强大的苏联工业在Lendliz机问世之前,就在制造长枪炮方面遇到了很大的问题。

      45功率过大是为了什么? 她会闪过什么?
  6. +10
    6九月2015 08:33
    在莫斯科发现
    在农民的前哨站
  7. +7
    6九月2015 09:11
    皮什马市博物馆质量不好。)))
  8. +4
    6九月2015 09:13
    另一位美女)))
  9. +1
    6九月2015 09:15
    上帝爱三位一体。)))
  10. 0
    6九月2015 10:02
    有趣的是,统计数据是否公布,有多少是从PT枪中击落的? 其中有多少是由口径:45,57,76,也许是85?
    1. +3
      6九月2015 10:48
      igordok“我想知道统计数字是否已经发布,从AT销毁了多少支枪?”
      我在失事的坦克上遇到数字,我不记得A. Isaev写的其中一本书。 他在那里提供了统计数据。 击落了多少辆坦克,飞机,步兵等,而在我的机芯中没有。 大约80%的坦克被大炮摧毁。 我可能是错的...有时我会发布此信息。 如果我找到。)))
      1. +2
        6九月2015 16:15
        我按照承诺带来了Old。
        “根据《关于苏联炮兵在奥廖尔-库尔斯克突击中的敌对行动的报告》,以及《对新型德国坦克的战斗力的研究》等报告,苏联反坦克和45-76毫米口径师的火炮占64多达81%的被击落和摧毁的德国战斗车辆(坦克,自行火炮,装甲车辆和装甲运兵车)。 地雷和步兵武器(莫洛托夫鸡尾酒,PTR)的份额占11-13%(在某些地区高达24%),坦克单位的份额仅为9-17%(在某些地区高达21%)。”第298页Isaev A.Antisuvorov第二次世界大战的十个神话。-M Eksmo,Yauza,2004-416s。,病。
        我在上一篇关于DIVISION火炮的文章中没有提到我是错误的。
        我可以说那些想挑战的人……去找作者。 我指示的书名。 顺便说一句,根据我们在技术上的损失,我们可以说是在柏林风暴期间,德国艺术品大火有70-80%。
  11. 评论已删除。
  12. +18
    6九月2015 10:21
    在以色列,我听到了二战老兵的故事:“在苏联,炮兵已有20年了
    1942年的学校。 反坦克大炮-没有人。
    每个人都死了。 从野战炮兵-有些人来了。 半
    其中,没有手臂或腿。 几乎所有人都来自该部门
    或高射炮。 叙述者本人指挥了152枚榴弹炮。
    他坦率地说:“我们幸免于难,因为他们远方开火,德国人几乎
    没碰。”
    1. +5
      6九月2015 12:32
      在以色列,我听到了伟大卫国战争的老兵的故事:
      很抱歉,意外击中了负号,但为什么其他人不明白呢,如果真是这样,许多反坦克手因没逃跑而死,却连电池都炸死了,他们摧毁了枪支,用手榴弹摧毁了坦克,因此,几乎没有幸免。记忆。
  13. +2
    6九月2015 11:30
    一年后,一架苏联45毫米半自动加农炮被安装在该炮的车架上,因此出现了45年型号的1932毫米19毫米反坦克炮。

    1.首先,我建议作者解释一下为841 kg·m / s的后坐力设计的滑架如何承受1635 kg·m / s的后坐力。 无需在互联网上重述八卦。 防护罩几乎保持不变的事实并不意味着滑架本身保持了这种状态。 不,马车是新的。
    2.作者非常不感兴趣,绕过了最有趣的问题,这是45年的1932毫米反坦克炮-19-K是从哪里来的。 但是徒劳。 这是一个完全独立的“歌曲”。 而且非常有趣。
    同时,旅级没有反坦克炮

    那里不需要它们。 由于他的虚弱。 战前,GAU没有为红军做过反坦克炮。 为此,库里克元帅被罢免并降级为少将。
    新的命令立即将反坦克部队变成了红军的炮兵精英。

    对精英?
    在库尔斯克膨胀号上的战斗成为对炮兵精锐部队实力的主要考验-并且经受得住了荣誉。

    是啊 但是巨大的损失呢?
    久经考验的76毫米分区ZIS-3炮

    甚至在1943年之前。 半英寸的三英寸坦克可以与德国坦克作战库尔斯克表示,他们不能再这样做。 以及以四十五为主题的所有变体。 红军的指挥部没有为她储存任何其他武器。 因此,15.06.43/2/1943。 ZIS-1943 mod。 1855年但在1943年。 只生产了34件。 以及85年的枪支本身。 已经很虚弱了。 还采用了“反坦克” T-1944 / 1943坦克。 但是他们的生产直到2年才开始。 因此,XNUMX年。 与前两年一样,是红军的噩梦。
    分区76毫米火炮ZIS-3。 顺便说一句,正是这种武器的普遍性,证明了它既可以作为分区火炮又可以作为反坦克炮

    满是垃圾。 出于任何目的。 通用,通常对每个特定任务都不利。 因此,习惯上制造专用武器。 但是红军没有其他人了。
    141反坦克炮兵团。 这些单位的主要武器是76毫米高炮ZIS-3

    麻烦了 什么ZIS-3。
    当敌方坦克的第一线出现在自信的失败地区时,他们并没有开火,只是在几乎所有攻击坦克进入它之后。

    作者忘了写他们为什么输入那里的原因。 那些。 关于“调情”电池。 那些。 实际上是关于死囚牢房。 调情的电池出现在“热雪”电影中。
    仍然需要补充的是,在有正常反坦克炮的军队中没有使用“火袋”。 而是带有“调情电池”的袋子。 这样的“袋子”,它们来自贫困。
    1. +1
      6九月2015 18:40
      Quote:TWR
      是啊 但是巨大的损失呢?

      好吧,德国人损失了巨大的坦克,即使根据奥托·卡里乌斯(Otto Carius)的回忆,红军也使用了战术上的新颖性-反坦克区-那里(按师)大量使用了45毫米和76毫米枪支,经常从大炮上取下盾牌和轮毂以降低轮廓。 根据德国坦克手的回忆,大火“可怕”。
      停止坦克和击败国防军机械化部队的任务已完成100%
      表达
      Quote:TWR
      还采用了“反坦克” T-34 / 85坦克。

      总的来说,至少要站着,至少要跌倒-阅读使用坦克的战术,以及收集退伍军人-油罐车-战斗任务主要分配给大炮,建议使用坦克将敌人的坦克引诱到大炮兵的位置。
      对于Zis 3和45毫米大炮采用了武器弹丸,即所谓的 卷筒,在114 km的距离内穿透力为1 mm。

      Quote:TWR
      仍然需要补充的是,在有正常反坦克炮的军队中没有使用“火袋”。

      为您命名这些军队及其“ NORMAL ATT”或高射炮88,这是枪的理想选择? 是否有43口径,重88吨以上的PAC 4,只能通过拖拉机或5吨卡车(杰作)运输?
      1. -1
        6九月2015 20:17
        Quote:m262
        好吧,德国人在战车上损失惨重,

        1941年的红军。 损失了约20500辆坦克(http://topwar.ru/uploads/posts/2013-03/1363705824_41.jpg)。 国防军损失了2800辆坦克(Müller-Hillebrand“德国陆军。1933-1945”)。 给您的问题是,谁又损失了更多的战车?
        Quote:m262
        停止坦克和击败国防军机械化部队的任务已完成100%

        别说了 但是要花多少钱呢? 失败失败。 在01.06.41年5639月01.01.42日的国防军中。 有5531辆战车 于XNUMX/XNUMX/XNUMX 剩下XNUMX。 您在哪里看到失败?
        Quote:m262
        对于Zis 3和45毫米大炮采用了武器弹丸,即所谓的 卷筒,在114 km的距离内穿透力为1 mm。

        在300枚口径的炮弹中,射击距离不超过100 m。 而且通常不超过200-XNUMX m。
        至于BR-76P的354毫米外壳,它可以穿透120毫米。 但是苏联的装甲严格来说是正常的,并且相距100 m,这在普通生活中是完全不现实的。 在1000 m的距离和30度的攻角下,他已经刺穿了50毫米的苏联装甲。 那些。 实际上没用。 它在500 m的距离内几乎没有用,但是那里的一切都已经取决于攻角。 如果您设法做出努力并接近正常射击,那么您可以指望成功。 装甲穿透力从75毫米(30度)到90毫米(0度)。 让我提醒您,甚至是1943年80月的T-IV。 前额有300毫米的装甲。 这种弹丸显然在不超过400-XNUMX m的范围内是危险的。
        Quote:m262
        还是88枚高射炮适合您? 是的,有一个PAC 43口径88,重量超过4吨

        而您又“忘记了” Pak 40呢? 她的体重是1425公斤。 这甚至比空分弹匣上的F-22USV还小。
        1. +1
          6九月2015 22:55
          抱歉,莫阿... 22年1941月5639日,在国防军中有2700辆坦克和突击炮。 其中,约有2800个位于苏联边界。 您确定在战争中国防军只损失了XNUMX枚吗? 可怜的古德里安(Guderian)...在整个战争中,德国工业界只给他开了一百辆车,而希特勒(Hitler)并没有让他在欧洲任何一个地方上车。
          1. -2
            6九月2015 23:23
            Quote:RiverVV
            22年1941月5639日,国防军拥有2700辆坦克和突击炮。 其中,约有2800个位于苏联边界。 您确定在战争中国防军只损失了XNUMX枚吗? 可怜的古德里安(Guderian)...在整个战争中,德国工业界只给他开了一百辆车,而希特勒(Hitler)并没有让他在欧洲任何一个地方上车。

            你在哪里读到这样的废话? 您拥有的数字在某种程度上都是不现实的。
            同一批穆勒-吉布兰特在与苏联接壤的边界上共计3582辆坦克和袭击。 枪支。 其中,约有180个训练Pz.I。
            1. 0
              7九月2015 05:53
              好吧,是的……其中,德国人损失了2800。战争就是这样。
              他们说出关于乌克兰人的真相:他们仍然保护顿涅茨克机​​场。 :)))
              1. -2
                7九月2015 08:58
                你的生活如此不足吗?
                您是否因在该站点上拖钓而受到惩罚?
                1. 0
                  7九月2015 10:08
                  但是您是我们这个时代和各国人民中第一位数学家。
              2. 评论已删除。
        2. +1
          7九月2015 00:58
          完全废话,首先,例如,不应该将所有这些被殴打的德国将军的回忆录当作神圣的启示。 声称他们没有在东部前线使用被俘虏的法国坦克,但是有许多事实证实了相反的事实;其次,当他们谈论德军的损失时,由于某种原因,他们只提到了坦克,却忘记了装甲运兵车和装甲车,其中许多都是由他们自己承担的性能特征优于我们的主坦克,他们也忘记提及红军根本没有的突击炮,其三,他们也忘记提及德国盟军装甲车的损失,德国盟军是您工作中极为“诚实”的穆勒-吉勒布兰德。 据我所知,仅确定德国的总损失约为4万人,而我们和外国专家的最新研究确定,德国的军事损失至少为7万人,加上约1万人及其盟友的损失。 第三,我们在装甲车上的大部分损失都是由于技术原因而发生的,例如在41年50月,当进入某支部队之一的指定区域时,行军中几乎有XNUMX%的坦克失灵了。 此外,由于燃料,润滑油和弹药的组织不善,机组人员抛掷了大量坦克,而敌方航空的优势进一步加剧了这种情况。
          听你的。 因此,德国士兵非常胆怯和怯ward,对柏林本身损失了将近1:10 drapanula的损失,尽管事实上苏联和德国及其同盟国和被占领的欧洲国家的人口比例考虑到了苏联领土在第一时间的损失战争的几周大约是1:2。
          1. 0
            7九月2015 09:12
            Quote:Svidetel 45
            首先,不要把所有这些受虐的德国将军的回忆录当作神圣的启示

            这不是回忆录。 这些是统计数据。 “漫画诗”是古德里安的回忆录。 是的
            Quote:Svidetel 45
            但是有很多事实

            互联网上有许多“大量事实”。 但是他们并没有真正使用它。
            Quote:Svidetel 45
            其中许多在性能方面优于我们的主战坦克

            不要夸大。
            Quote:Svidetel 45
            还忘了提起突击炮

            怎么被“遗忘”? 吉列布兰特(Gillebrandt)提到入侵军队中有250支突击炮。
            Quote:Svidetel 45
            还提到德国盟国的装甲车损失

            是的 只有他们的军队根本没有机动。 损失的增加很小。
            Quote:Svidetel 45
            德国的军事损失可归因于其盟友的损失至少7万人,再加上约1万人。

            现在让我们谈谈坦克。 人民,这是一个单独的大话题。
            Quote:Svidetel 45
            行军中近50%的坦克失灵了

            该死的。 数万桶野战炮弹怎么了? 马死了吗?
            Quote:Svidetel 45
            听你的。 所以德国士兵非常co弱

            您不在某个地方,在听错误消息。
            Quote:Svidetel 45
            考虑到战争初期的苏联失地,大约有1:2。

            这是什么?
        3. 0
          7九月2015 16:10
          您可能忘记了朴40及其历史,这与苏联ZIS-2的历史非常相似。 关于T-IV,从01.01.1943年80月XNUMX日开始,您不应该大声疾呼。 所有T-IV的额头上都有XNUMX毫米的装甲,显然是从霜冻:),这是新年的奇迹)))。 我想您对第二次世界大战的国防军装甲部队的发展历史很熟悉,那么对最大型的德国坦克进行了多少次改装? 他们使用的是哪一年? 我想您也知道,所以为什么在篱笆上放阴影!
          大约20500辆苏联坦克-这通常是杰作! 没有什么可讨论的。 毕竟,每个人都已经了解了很长一段时间,但是固执地爬上了某个地方:“红军损失了20500辆坦克”,等等。
          1. -1
            7九月2015 17:33
            Quote:小土星
            您可能忘记了朴40及其历史,这与苏联ZIS-2的历史非常相似。

            我不记得他们历史上的任何共同之处。
            Quote:小土星
            从01.01.1943/80/XNUMX 所有的T-IV的额头上都有XNUMX毫米的装甲,显然是因为霜冻造成的:)

            从霜冻开始,而不是从霜冻开始,而是从01.01年1943月开始(不一定从50开始)。 所有Pz.KpfW.IV Ausf.G均按照30 + 50 mm的图案预订在额头上。 好多 比后续的Pz.KpfW.IV Ausf.H. 因为80毫米的板材仍被粘合,而XNUMX毫米的Pz.KpfW.IV Ausf.H消失了。
            Quote:小土星
            大约20500辆苏联坦克-这通常是杰作!

            我给了Topvarov页面一个链接。 对作者的所有主张。 此处的文章:http://topwar.ru/25624-zheleznyy-kulak-rkka-tankovyy-park-nakanune-voyny.html
            从我本人来说,我要补充一点,是关于01.06.41年3月XNUMX日的设备可用性。 完全正确。 如果算上包括 和第三类汽车。 如果不计算在内,但在各州列出,尽管它们是 暂时 还没准备好战斗,原来是01.06.41g。 在红军中是19825 战斗准备 各种类型的战车 而第三类则获得3辆坦克。 就像在文章中一样。 最后,我们还认为入侵部队的德国坦克是专职的,而不是实际的战备状态。
            损失数据完全取自本文。 但是他们激发了信心。 因为 Solonin写道,到1941年3月中旬。 (战斗12000周)红军损失了约24辆坦克。 因此,我不排除红军在剩余的8500周内损失另外XNUMX辆坦克的可能性。 而且,作者提到 官方 1993年公布的总参谋部数据
      2. 0
        9 June 2016 09:16
        “对于Zis 3和45毫米加农炮,采用了口径较小的弹丸,即所谓的线对线弹壳,在114公里的距离内具有1毫米的穿透力。”


        唯一的问题是红军的口径炮弹出现在哪一年

        是PAC 43机芯88


        也是7,5厘米的朴 40(正式全长7,5厘米Panzerjägerkanone40)-德国75毫米反坦克炮相当可移动的半吨真相已经出现在东部前线的42,然后在尽头,后来部队饱和。
    2. 0
      6九月2015 20:17
      让我不同意您的看法:在1941年1942月的45年1941月期间,我们的XNUMX毫米VET非常稳定,可以燃烧任何装甲车,而VET的主要损失不是来自坦克,而是来自火炮和飞机,德国人的坦克永远都不是单独的,也没有集中在现场他们并没有在战斗中取得突破,而只是作为樟脑小组的一部分(艺术,步兵,航空)。到XNUMX年,您自己知道您没有想到红军PTO的任何领域,但在库尔斯克附近....结果是不同的。业余人员创建国防军(请阅读有关营防卫的手册及以上内容)
      1. -1
        6九月2015 20:26
        Quote:捕食者
        在1941年1942月至45年XNUMX月这段时间内,我们的XNUMX毫米VET非常稳定,可以燃烧任何装甲车

        从理论上讲,“任何装甲”都可以燃烧一瓶“莫洛托夫鸡尾酒”。 但是,这种情况多久发生一次?
        Quote:捕食者
        但是在库尔斯克(Kursk)附近...结果却不同。

        您是说红军坦克部队的巨大损失吗?
        Quote:捕食者
        爱好者制作消防袋-国防军(阅读营防卫手册及以上内容)

        德国步兵营除了迫击炮外没有其他炮兵。 没有什么可以创造“袋子”。
      2. 评论已删除。
  14. +4
    6九月2015 12:14
    我们作为PTO的炮兵战斗的邻居谈到了喜pies-“计算得出,对敌人的死亡是3,14!”
  15. -4
    6九月2015 12:35
    战前我们的“光荣元帅”产生了多少问题! 图哈切夫斯基被认为是大多数45毫米穿甲弹在击中德国装甲时都破碎了的行为! 愚蠢的库里克“由于功率增加”而停止了ZiS-2(57毫米大炮)的生产,而四十卡普卡卡尔卡无法应付装甲机的正面装甲,不得不等待更换木板。 是的,宏伟的ZiS-3的前额装满了“虎”和“豹”装甲,应付得并不好,他们又等着木板被替换,而专业的ZiS-2从前额一公里的地方拿走了“猫”,甚至送给了库尔斯克。弧线没有时间做足够的事情。 谁为元帅的愚蠢付出了鲜血? 士兵和军人,炮手! 如果说库利克在莫斯科附近的一场战斗中是四十卡普卡卡人的枪手,那时候枪手谢多夫(此战的苏联英雄)击落了18辆坦克,但他必须等到装甲车才能装帧。 他能将它们从ZiS-2中剔除多少?! 在装甲的额头上,距离更远?
    1. +3
      6九月2015 12:56
      Quote:nnz226
      愚蠢的库里克“由于功率增加”而停止了ZiS-2(57毫米火炮)的生产

      您可能是说“愚蠢的库利克”正在拖入范德瓦夫的装甲部队,这是1941年苏联工业所为。 显然无法生产? 毕竟是ZIS-2 arr。 1943年使用新的进口设备生产。 而在1941年。 在苏联它还不存在。
      库利克于14.06.1941年2月23.11.41日从GAU负责人的职位上被免职。 ZIS-955于XNUMX年XNUMX月XNUMX日通过GKO第XNUMX号法令停产。 它由N.A. Voznesensky(而不是Kulik)删除。
    2. 0
      9 June 2016 09:25
      除了一只矶except以外,其他一切都对,不是那么愚蠢,他只是知道苏联工业将无法为ZIS2生产较长的行李箱,而且他知道在莫斯科附近不会有大约50辆装有这把枪的坦克的炮弹(它的坦克版本有孔)在莫斯科以北没有发现任何炮弹19
  16. +1
    6九月2015 13:02
    Quote:TWR
    嗯45毫米通常几乎不刺穿东西。 而且他们做不到57毫米。 没有设备。 这就是整个“正确通过”。考虑到为什么,鉴于红军中有近15万辆四十五辆战车,而装备了近13,5万辆四十五辆战车,仅在莫斯科附近停泊了3,5万辆德国坦克。

    大多数德国装甲45-mm打孔。

    但是关于“直通”……是的,在同一Grabin上的EMNIP曾就57毫米ZIS-2对大多数德国战车而言过于强大而感到不满,有可能发生穿透事件。 只有在库尔斯克附近出现新的德国坦克时,ZIS-2才返回部队。
    1. +3
      6九月2015 14:50
      Quote:Old26
      大多数德国装甲45-mm打孔。

      除“布拉格”师以外,大多数都是PzKpfw III装甲师。

      在参考材料方面,GABTU被规定将沿法线40 m处的500毫米装甲视为“四十五”装甲穿透的极限,不足以击中额头上最新的“ treshkas”和“ fours”。
      即Pz.Kpfw.III Ausf.G到200 m,Pz.Kpfw.III Ausf.H与30 + 30几乎已经空白

      Quote:Old26
      但是关于“直通”……是的,在同一Grabin上的EMNIP曾就57毫米ZIS-2对大多数德国战车而言过于强大而感到不满,有可能发生穿透事件。 只有在库尔斯克附近出现新的德国坦克时,ZIS-2才返回部队。

      在这里,一旦说过100500,价格昂贵,技术复杂,就没有炮弹。
      1. +3
        6九月2015 15:22
        我会在预订上添加一些数字:
  17. +1
    6九月2015 13:27
    Quote:Old26
    大多数德国装甲45-mm打孔。

    让我们定义术语。 对于那些年的反坦克防御系统的大炮而言,“刺穿”一词是指。 这意味着坦克装甲在至少500 m的距离内被穿甲弹射穿。 在额头 (这是前提条件),等等。 现在将不指定碎片渗透的百分比。 此外,讨论的话题是在第一波中遭到攻击的坦克。 而不是像Pz I这样的楔子。也不是像Pz II这样的下陷。 这就是普通的空调反坦克大炮。 理论上。
    我们在四十件作品中看到了什么? 在15度的攻击角度,坦克从170 m的距离开始。在0度的攻击角度260度(实际上几乎不是这种情况)。在所有其他条件下,第一波的现代(1941)德国坦克没有进入额头一点都不
    而“闯入一面”则来自邪恶的一面。 首先,这种渗透假定大多数情况下防御已经被破坏。 坦克越过了反坦克炮线。
    其次,奇怪的是,德国人也提出了这种情况。 他们采取了适当的措施。 因此,向侧面的渗透与炮兵的重大损失有关。
    在某种程度上,三英寸的飞机可以救援。 是的,出于VET的目的,它们非常不适合。 但是红军别无其他。
    Quote:Old26
    是的,同一个Grabin的EMRIP在此问题上也有过使用经验,即57毫米的ZIS-2对于大多数德国战车来说太强大了

    格拉宾的回忆录使他的眼睛受损。 最好在GKO委员会之前阅读他对这个问题的解释。 有完全不同的词。 关于制造困难。
    Quote:Old26
    只有在库尔斯克附近出现新的德国坦克才是ZIS-2重返部队的原因

    1943年2月,在库尔斯克附近出现了新的德国坦克。 和ZIS-1943 arr。 15.06.43年 通过的1943/2/1944 他们一收到用于生产的设备,便立即采用了该设备。 但在85年。 ZIS-XNUMX不是很多。 总比没有好,但并非如此。 弱。 因此,这是自XNUMX年以来红军职业培训的主要手段。 变成了XNUMX毫米坦克炮
    1. 0
      6九月2015 14:31
      41-ohm中的大部分德国坦克都装有30-mm装甲,没有任何特殊的倾斜度。 53上的500-K采用苏联方法打了42 mm,这显然足以让人有一种自信的失败技术。 50-和80-mm前额大量出现在冬季1941-1942-th(质量释放Pz.III J,L,Pz.IV F和G)。 考虑到某些版本的正面装甲不是单片,但由几张(30 + 30,50 + 20或50 + 30)组成的事实,这种装甲的伤害范围有所增加。
      1. +1
        6九月2015 14:56
        Quote:森林
        用苏联的方法在53 m处以500-K穿透42 mm,

        苏联均质非水泥装甲。 在德国的坦克上,有各种各样的水泥装甲 因此,这42毫米苏联毫米变成了31毫米德国毫米。 而这是在理想条件下(0度攻击)。 在30度时,分别是37和27毫米。
        第一波坦克的装甲厚度为48-50苏联毫米(仍然是旧塔楼,但已经是新建筑物),于22.06.41/1300/67在德国国防军服役。 大约有70个。 有774辆新装甲车,装甲厚度为XNUMX-XNUMX苏联毫米(炮塔也是新的)。
        Quote:森林
        50毫米和80毫米的额头在1941-1942年冬天出现(Pz.III J,L,Pz.IV F和G的大量生产)。

        入侵部队已经拥有约300 Pz.J. 还有另一个303 Pz.H. 以及84 Pz.F1和303 Pz.E. 其余约390个现代侵略军坦克是Pz.38(t)EG模型。 后者的缺点仅包括小口径枪。 他们装甲很认真。
        因此,您自己可以比较-500-37 sovestnyh mm穿透了42 m,并且在第一波油箱的前额上明显更多。
        1. 0
          7九月2015 11:45
          我认为合并装甲只出现在战后的MBT中是一件有罪的事情......苏联的战前装甲并不比德国战甲更糟糕。 41-42的质量下降了。 在不同国家的装甲穿透表上可以看到 - 如果根据苏联方法,D-25穿甲采用160毫米的装甲,那么根据美国 - 180。 关于41夏天的大量重装甲修改 - 我无法想象在哪里获取信息。 从生产到前端,车辆都没有立即交付,特别是在41中,因此时间过得合理,坦克车队的更新始于秋冬季节。 关于捷克斯洛伐克坦克的伟大而强大的装甲,奥托·卡里乌斯写得很好。 为了正确实施反坦克防御,你需要在航空掩护下至少创建一个多频段防御,这在41中无法完成。 德国人恢复了失事的坦克,因此在不同的战斗中同一台机器可以达到5-6次。
          1. 0
            7九月2015 13:28
            Quote:森林
            苏联战前装甲并不比德国人差。

            更差。 这是NIIBT多边形专家在战前得出的结论。 关于炮击德国“三卢布音符”的事实。 没有水泥固结在一起的东西。
            Quote:森林
            混合装甲只出现在战后的MBT中

            第一个这样的装甲是威尔逊的装甲。 现在仍然是1880年。
            Quote:森林
            大约在41世纪夏天,大量装甲部队进行了改装-我无法想象这些信息从何而来。

            来自开源。 德国坦克的释放按月和按月已知。
            Quote:森林
            从生产到前端,机器并没有立即交付,尤其是在第41台时-因此时间流逝

            好吧 几个星期。 德国正在为战争做准备,部队正在向边界撤军。
            Quote:森林
            坦克车队的更新始于秋季和冬季。

            某些地方的表格表示生产开始的月份。
            Quote:森林
            关于捷克斯洛伐克坦克强大而强大的装甲,奥托·卡里乌斯(Otto Carius)写得很好。

            您不理解所读内容。 他并不是说所有的捷克坦克,而是老坦克。 他们被装上了坚固的同质装甲。 与新型号不同。 根据德国标准进行预订的水泥异质装甲。
            Quote:森林
            有必要在航空的掩护下建立起最低限度的多频带防御,这在41年来是不可能做到的。

            在这里,您绝对正确。 1941年的原因一个人必须不是地面,而是空中。 缺乏正常的航空+完全缺乏适当的地面对策(防空)。 结果,整个地面舰队都被扔掉了,“人力”轻率地向东方冲去。 但是,并非所有人都到了那里。
            Quote:森林
            德军重建了残骸的坦克,因此他们可以在不同的战斗中击毁同一台机器5-6次。

            清点失事的汽车就是这样的“军事手段”。 注释和欺诈的军事版本。 实际上,每个人都在统计被毁的汽车。 或被敌人俘虏。 那些。 永远失去。
            1. 0
              7九月2015 15:51
              装甲T-26和BT的类型在强度和粘度方面不同于装甲T-34和KV。 由于粘度差,这些美国人反对德国人和我们的盔甲。 如果我们看看威尔逊的盔甲,那么必须记住Pyatov的方法 - 如果我没有弄错的话,一个原则出现在1869中,但是该行业无法生产它,因此该项目已被关闭。 但是这种盔​​甲被认为是同质的,虽然它可能在其他来源,而且是异质的,但这从未得到满足。 如果你相信一些德国消息来源,那些在秋天投入使用的带有加固装甲的坦克在后方闲置了很长时间,用弹药,燃料和人员来推进列车。 许多人,由于被摧毁的铁路,没有时间去泥泞的道路,古德里安的罢工队从他们投掷鹰的那一刻起就几乎没有补充设备。
              1. 0
                7九月2015 17:01
                Quote:森林
                但是这种装甲被认为是同质的,尽管它可能在其他来源中是异质的,但这从未满足

                当然,这些是2种均质装甲。 但是他们一起执行了两层原理,后来成为了异质装甲的特征。 第一个真正的异构装甲是哈维。
                Quote:森林
                而古德良的打击组从投掷鹰之时起就几乎没有补充任何设备

                是的,关于1941年德国军队新装坦克的少量到达。 (第二次世界大战开始后)我读过许多作家的文章。 索洛宁声称这是513辆坦克和突击炮。 虽然是从01.07.41到01.01.42。 德国人制造了2175辆新坦克。
                Quote:森林
                装甲部队的坦克在秋天投入使用

                在1941年秋天。 装甲部队没有重整旗鼓。 那是在1941年春天,然后是1942年秋天。 同时,“弹簧”(1942年)长筒Ausf.F2被更名为Ausf.G。
              2. 0
                7九月2015 20:24
                Quote:森林
                。 许多人,由于被摧毁的铁路,没有时间去泥泞的道路,古德里安的罢工队从他们投掷鹰的那一刻起就几乎没有补充设备。

                这不完全正确
          2. 0
            9 June 2016 09:37
            苏联的D-25T穿甲方法需要160毫米的装甲,而美国人-180

            在基辅的接骨木花园里,我们真的和美国人打架了吗?))
      2. 0
        9 June 2016 09:34
        根据苏联的方法

        根据苏联的说法,这实际上是在30米装甲的四十米至400米范围内射击的德国三轮车,只有在一半情况下被德国30毫米装甲打得更强或更等于苏联42毫米(正如他们在参考书中所说),并且一半的穿甲弹是有缺陷的
        大批德国人

        以及与非主要对象(约占3300)的关系
    2. 0
      6九月2015 20:17
      我们在四十件作品中看到了什么? 在15度的攻击角度,坦克从170 m的距离开始。在0度的攻击角度260度(实际上几乎不是这种情况)。在所有其他条件下,第一波的现代(1941)德国坦克没有进入额头一点都不


      Sucha理论是我的朋友,生命之树变绿了..
      我读过很多关于战争的回忆录,但我不记得有关1941年德国坦克坚不可摧的故事的故事。
      不是被打败的苏联Fortypeacs的哀怨嚎叫..
      不是Pz3 / Pz4神奇坦克上克虏伯盔甲幸运拥有者的傲慢笑声。 LOL

      是的,德国人非常有竞争力......这就是所有人都注意到的...... 非常好

      我们都记得德国坦克突破......

      突破中的坦克不需要超级装甲......

      但是关于41夏天难以穿透的装甲,因为它是沉默的......
      1. -1
        6九月2015 20:58
        引用:Olezhek
        我读过很多关于战争的回忆录,但我不记得有关1941年德国坦克坚不可摧的故事的故事。

        这些回忆录主要是在“发达的社会主义”年代出版的。 说谢谢您,它证实了德国战车完全可以依靠自己的力量移动的事实。
        引用:Olezhek
        不是被打败的苏联Fortypeacs的哀怨嚎叫..

        没有人。 他们几乎都死了。
        引用:Olezhek
        不是Pz3 / Pz4神奇坦克上克虏伯盔甲幸运拥有者的傲慢笑声。

        这件事要高兴吗?
        引用:Olezhek
        突破中的坦克不需要超级装甲......

        哇! 坦克需要什么?
        引用:Olezhek
        但是关于41夏天难以穿透的装甲,因为它是沉默的......

        Panzer在夏天塞满了1941g。 总1802个电脑。 所有品牌。 稀疏。 那是沉默的。
        1. 0
          7九月2015 09:29
          这些回忆录主要是在“发达的社会主义”年代出版的。 说谢谢您,它证实了德国战车完全可以依靠自己的力量移动的事实。

          你会感到惊讶,但我不像一个男孩,我记得有点关于苏联,有很多谎言,但比现在少得多。
          顺便说一句,如果要解决这个问题,我建议您熟悉现代的德国“真相”
          关于战争 - 例如,Inosmi在第二次世界大战中找到了世界报纸上的文章
          读书和哭泣......
          如果你认为洋基队写了类似于事实的东西 - 我必须让你失望。
          每个人都撒谎 - 每个人都会死...

          没有人。 他们几乎都死了。


          即 99%下跌,adyn的百分比无法写入。
          ONET独自战斗了吗? 周围没有人?
          他们没有指挥官,他们没有写报告???
          想象一下,军队的防御被打破 - Pantserffen被摧毁到莫斯科
          我们的将军们真的被问到了 - 它是什么? (以拍摄角度)
          掩盖一个好四十年的炮弹有什么意义?
          所以说 - 这种仪器不符合打击德国坦克的任务 - 因此失败......

          并不是说45-ku受到高度赞扬,但他们并没有责骂太多..

          这件事要高兴吗?


          Roussen Shvayne Untermenshen想要阻止我们,但是由于华丽和真正的雅利安技术,我们将它们缠绕在原始pukalki的轨道上,而不会有任何损失。
          好吧,随便扔一个山脊..

          哇! 坦克需要什么?


          您可以将脚转到二战坦克主题的“经典”-Rezun ..
          他写了很多有关重型和“公路” /两栖坦克的文章。
          Sobsno在这个历史天才之后 - tema- boyan ..
          如果你的书在战场上无法使用,那么就必须突破坦克的防御
          装甲,以及高机动性和强大的武器。
          逃到后面后,BT坦克掉下了毛毛虫,像毛毛虫一样,它变成了美丽的德国高速公路上的蝴蝶之王。
          但严重的是 - 在坦克的后部确实需要速度和动力储备......

          Panzer在夏天塞满了1941g。 总1802个电脑。 所有品牌。 稀疏。 那是沉默的。


          你能这样原谅我吗?
          正如斯坦尼斯拉夫斯基所说:“我不相信!”
          根据每场战争后倒计时的坦克/飞机,这种辩论正在进行中。
          每个人都有自己的真相......
          你有1802的东西,至少不是1802,54 +/- 0,8

          在41的夏天,有很多关于德国坦克的文章。
          保持沉默是很困难的 - 没有人谈论他们的无懈可击......
          1. 0
            7九月2015 09:54
            引用:Olezhek
            但是比现在少得多。

            “现在”在哪里?
            引用:Olezhek
            即 99%下跌,adyn的百分比无法写入。

            你有没有想过人们不想写出不真实的东西? 关于他们如何将一枚德国弹丸3-4弹丸德国坦克刺穿。
            引用:Olezhek
            掩盖一个好四十年的炮弹有什么意义?

            您不知何故被带走了。 没有人遮住她。 查看官方测试报告的屏幕截图。 可以清楚地看到她没有刺穿任何东西。
            引用:Olezhek
            所以说 - 这种仪器不符合打击德国坦克的任务 - 因此失败......

            不可能这么说。 任何苏联技术都是“世界上最好的”。 甚至什么都没有。 如果他们对某种技术保持沉默,那么它通常是无效的。 四十五岁的人对此深表关切。
            引用:Olezhek
            逃到后面后,BT坦克掉下了毛毛虫,像毛毛虫一样,它变成了美丽的德国高速公路上的蝴蝶之王。

            引用:Olezhek
            但严重的是 - 在坦克的后部确实需要速度和动力储备......

            你生活在哪个世纪? 这样的“想法”甚至在战争之前就已经不存在了。
            引用:Olezhek
            你能这样原谅我吗?

            当然不是我。 德国人通过会计。 收到/离开。 一切都很重要。 高达1个人电脑。
            引用:Olezhek
            根据每场战争后倒计时的坦克/飞机,这种辩论正在进行中。

            没有进行。 有+生产-损失=余额。 辩论是王牌。 坦克和空气。 如何将这些损失分配给他们。 通常,ace会获得更多倍。
            引用:Olezhek
            没有人谈论他们的无敌...

            这取决于破坏手段。 在一支普通的军队中,坦克是用标准的销毁手段击落的。 而不是divpushkami和高射炮。 德国人也受到影响。
            1. +1
              7九月2015 11:32
              “现在”在哪里?
              你有没有想过人们不想写出不真实的东西? 关于他们如何将一枚德国弹丸3-4弹丸德国坦克刺穿。
              不可能这么说。 任何苏联技术都是“世界上最好的”。 甚至什么都没有。 如果他们对某种技术保持沉默,则通常是无效的。 从
              当然不是我。 德国人通过会计。 收到/离开。 一切都很重要。 高达1个人电脑。


              奇怪的逻辑 - 你有时相信德国人。他们没有任何宣传。
              原则上。 而戈培尔并没有为他们工作。
              苏联的谎言或沉默。
              通过这种方法,很难研究历史。
              那么为什么德国人如此诚实和正确 - 他们开始并失去了2世界大战?
              因为很奇怪......
              正确的答案 - 他们相信自己的宣传 - 他们为此付出了代价。

              查看官方测试报告的屏幕截图。 很明显,她几乎没有突破。

              你个人是否从档案中绑架过他们?
              我不会从难以理解的文件中说服不可理解的数字。
              需要 - 来源(最好是严重的),最好是少数
              低沉的屏幕几乎没什么兴趣..

              没有维护。 有现金+生产 - 损失=余额。


              苏联和德国都没有关于坦克或二战飞机的确切统计数据(最多一件)
              不,不能 - 战争C
              在大规模战斗中计算一些损失/存在的东西是绝对不可能的,对任何人都没有兴趣。
              也许德国人和步枪可以参加第二次世界大战? 弹药给他们?

              在正常的军队中,坦克被常规的破坏手段击倒。 而不是dipushku和高射炮。 德国人也很担心。


              所以英法军队样本6月1940不正常。
              她根本就没有。
              您的“正规军”在哪里? 美国? 40年代的日本在职业教育方面有什么严肃的经历?
              1. 0
                7九月2015 12:58
                引用:Olezhek
                奇怪的逻辑 - 你有时相信德国人。他们没有任何宣传。
                原则上。 而戈培尔并没有为他们工作。
                苏联的谎言或沉默。
                通过这种方法,很难研究历史。

                德国人没有到达莫斯科? 乖乖撒谎?
                引用:Olezhek
                那么为什么德国人如此诚实和正确 - 他们开始并失去了2世界大战?

                这是你的陈述。
                引用:Olezhek
                您是否亲自从档案中绑架了他们? 需要-来源(最好是好奇的),最好是几个

                我不太明白你想挑战什么? 苏联参与战争的事实是什么? 在德国坦克射击的事实? 什么?
                引用:Olezhek
                苏联和德国都没有关于坦克或二战飞机的确切统计数据(最多一件)
                不,不能 - 战争C

                先生,没有战争 有绝对准确的统计数据。 坦克和飞机,这是非常昂贵的东西。 每个这样的事情都单独签署了一份法令。 如果有人说战争与您同在,那他就在说谎。
                引用:Olezhek
                在大规模战斗中计算一些损失/存在的东西是绝对不可能的,对任何人都没有兴趣。
                也许德国人和步枪可以参加第二次世界大战? 弹药给他们?

                弹药,我对此表示怀疑。 虽然,我不排除它。 一支步枪,100%。 在苏联,他们也算在内,不要犹豫。
                引用:Olezhek
                因此1940年XNUMX月的英法军队不正常。 她一点也不。

                法国军队(在军备方面)根本没有油漆的那么糟糕。 也许在1940年夏天。 她是欧洲最强大的军队。 至少在欧洲大陆。
                1. 0
                  7九月2015 14:59
                  德国人没有到达莫斯科? 乖乖撒谎?

                  德军到达莫斯科后,BUT并未像宣传中所说的那样“每天”接受。
                  斯大林格勒他们花了十倍......根据他们的宣传......
                  德国人在其中写下关于战争的事实是一个巨大的谎言......现在没有人否认这一点。
                  但战争结束后他们继续说谎的事实是一个鲜为人知的事实。
                  真相未被注意到。

                  这是你的陈述。


                  你相信纳粹统计数据吗? 苏联的消息来源你根本不相信。
                  有点奇怪。
                  隐藏在这里的是什么 - 对Fuhrer的忠诚?
                  所有纳粹德国都坚持虚拟现实。
                  这不是谎言,而是超越。
                  因此,这些先生们很难信任所有100。


                  我不太明白你想挑战什么? 苏联参与战争的事实是什么? 在德国坦克射击的事实? 什么?


                  如果有人发布某种泥泞的扫描并将它们称为最终真相......
                  它并不能说服我。

                  先生,没有战争。 有关事物的完整准确的统计数据。 坦克和飞机,这是一件非常昂贵的事情。


                  例如,前线倒塌,德军占领了哈尔科夫和“蒸汽机车”
                  завод
                  或在斯大林格勒战斗..

                  斯科科设法释放,skoko输了吗? Skoko永久?
                  斯科科可以拿走......

                  在战争期间,炸弹爆炸人死了..
                  但是有人带着爸爸和修炼者......最后一件事......

                  地毯式轰炸下的德国......肉类中的人和房屋
                  但统计数据..

                  在一场全面战争中 - 统计数据非常接近+/-汽车

                  法国军队并没有像绘制的那样糟糕(就军备而言)。 也许是在1940的夏天。 她是欧洲最强大的军队。


                  那些欧洲最好的军队的职业倦怠是怎么回事?
                  与红军相比,他们在职业教育与培训领域的表现如何?
                  1. 0
                    7九月2015 15:14
                    引用:Olezhek
                    德军到达莫斯科后,BUT并未像宣传中所说的那样“每天”接受。
                    斯大林格勒他们花了十倍......根据他们的宣传......

                    我为他们感到高兴。 这与VET基金有什么关系?
                    引用:Olezhek
                    您是否相信纳粹的统计数字。

                    实际上,这是德语,而不是纳粹统计。 甚至同志 勃列日涅夫信任的同志 昂纳克。 并没有认为他是纳粹分子。 大概。
                    引用:Olezhek
                    您根本不相信苏联的消息来源。

                    还有什么“我不相信苏联的消息来源”? 您经常为此责怪我,却不愿具体化事实本身。 我必须说你是一个伟大的梦想家。
                    引用:Olezhek
                    隐藏在这里的是什么 - 对Fuhrer的忠诚?

                    你不是梦想家你是个流氓。 看看您从我给您的历史学家穆勒·希勒布兰德(Müller-Hillebrand)众所周知的人物中得出的“深刻结论”。
                    实际上,我讨厌与你进一步交谈。 我不屑
                    1. +1
                      8九月2015 10:42
                      实际上,我讨厌与你进一步交谈。 我不屑


                      在俄罗斯的信息空间中,乌克兰人在心理上很困难。
                      我很抱歉。
                      1. 0
                        8九月2015 11:35
                        引用:Olezhek
                        在俄罗斯的信息空间中,乌克兰人在心理上很困难。

                        你在说自己吗 我对你表示慰问。 转到他们在mov上编写的资源。
                      2. 0
                        9九月2015 09:18
                        当然不是我。 德国人通过会计。 收到/离开。 一切都很重要。 高达1个人电脑。

                        其次,奇怪的是,德国人也承担了这种情况。 并采取适当的行动。

                        不可能这么说。 任何苏联技术都是“世界上最好的”。 什至没有什么好处


                        原谅你写的???
                        一位同事 - 即使拥有很大的财产,乌克兰人也很难加密
                        俄罗斯 - 对国防军的崇拜和对红军的蔑视......
                        因此,无论是内裤还是交叉选择 LOL
                      3. 评论已删除。
          2. 评论已删除。
      2. 0
        9 June 2016 09:44
        不是被殴打的苏联四十年代的哀号

        对于山上这种苏联式的幽默,我想吐出一个杯子,从数百万死者的骨头中吐出来
        死者不像你那样健谈
  18. +1
    6九月2015 14:28
    加热45毫米穿甲弹。 在测试的1200枚弹药中,只有120枚弹药击中了目标。 所有的贝壳都在30年代加热。 尤其是在38年,为了实现这一计划,第76年的计划完成了41毫米的穿甲弹计划,完成了20%。 因此,为什么德国人到达莫斯科是可以理解的。
  19. +2
    6九月2015 15:06
    这是第45辆“ Artshturm”或Sau Stug的炮击



    这是Treshka


    这是Treshka完全

    完整http://savepic.org/7654941.jpg

    最后
    Megaspots为笔记

    完整http://savepic.org/7647773.jpg
  20. +1
    6九月2015 15:32
    我父亲在罗斯托夫炮兵反坦克学校学习,他在学校和巴甫洛夫斯克反坦克炮兵团都戴着菱形。 在学校里,排长是一个英雄,为战争改变了5种计算方法。
  21. 0
    6九月2015 18:59
    由48支76毫米口径的火炮,24支107毫米口径的火炮组成,


    尊敬的同事,如果有人知道或掌握第107条中指定的工具信息,请重置链接或信息。 别客气。 我很好奇,我是第一次知道这种机芯在服役中的存在。 搜索引擎一无所有。
    1. +1
      6九月2015 19:10
      Quote:弗拉基米尔1964
      搜索引擎什么都没有。



      眨眼
      http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BB%D0%B

      E%20%D0%B8%D0%B7%2048%20%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BA%20%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B

      8%D0%B1%D1%80%D0%B0%2076%20%D0%BC%D0%BC%2C%2024%20%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BA

      %20%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B0%20107%20%D0%BC%D0%BC%2C

      107-mm分度枪型号1940(M-60)
      1. +1
        6九月2015 19:16
        Stas,谢谢亲爱的。
  22. +1
    6九月2015 19:09
    Quote:TWR
    而不是像Pz I这样的楔子。也不是像Pz II这样的下陷。

    亲爱的TWR。 我不想要,并且我不能对性能特征(装甲穿透力)提出异议,因为 这不在我的兴趣范围内,在这里我很高兴,但是这是我要注意的。 也许您对它的发展方向和发展方向是正确的,但是在Panzerwaffe中,包括 在东线,有很多Pz I和Pz II。
    是的,让他们tanketki和nedotanki,但他们是相当多的。 像其他装甲车一样(你可能注意到我没有写坦克,而是装甲车)。

    Quote:TWR
    1943年2月,在库尔斯克附近出现了新的德国坦克。 和ZIS-1943 arr。 15.06.43年 通过的1943/2/1944 他们一收到用于生产的设备,便立即采用了该设备。 但在85年。 ZIS-XNUMX不是很多。 总比没有好,但并非如此。 弱。 因此,这是自XNUMX年以来红军职业培训的主要手段。 变成了XNUMX毫米坦克炮

    我不知道这也许是很弱的,但是尽管如此,在41年中,大约有350件作品发行了(EMNIP)。 是的,他们没有天气,但是还是。
    父亲在第44战中已经战斗了100毫米...
    1. 0
      6九月2015 19:15
      Quote:Old26
      连 在东部战线上有很多Pz I和Pz II。
      是的,让他们tanketki和nedotanki,但他们是相当多的。 像其他装甲车一样(你可能注意到我没有写坦克,而是装甲车)。

      在东部公司,轻型坦克主要担任配角。
      主线性机器仍然是treshki和fours。
  23. +1
    6九月2015 20:45
    对于那些希望更多了解光荣和英勇的反坦克兵的人,我建议阅读Artem Drabkin的书“我与Panzerwaffe作战。双倍薪水,三倍死亡”
    1. -5
      6九月2015 21:01
      Quote:moskowit
      我建议阅读Artem Drabkin的书“我与Panzerwaffe作战。双倍薪水,三倍死亡”

      25.07.71年XNUMX月XNUMX日出生的人的“回忆录”? 那好吧。
      1. 0
        6九月2015 23:01
        别再狂欢了,ho……抱歉,乌克兰人。 这本书是回忆录的集合。
        1. -3
          6九月2015 23:05
          Quote:RiverVV
          这本书是回忆录的集合

          德拉基娜? 1945年的那些人。 今天17岁,今天87岁。
          Quote:RiverVV
          别再狂欢了,呵呵...对不起,乌克兰人

          你检查头很久了吗? 时间到了,儿子,到了时间。
          1. 0
            6九月2015 23:36
            Vasch Artem收集了另一个90 ser×的采访
            1. -2
              7九月2015 00:09
              Quote:Stas57
              Vasch Artem收集了另一个90 ser×的采访

              听起来像是一个商业项目。 在那里,他有很多事情要写。 还有飞行员和油轮。 但是名字很可疑。 商业。
              1. -2
                7九月2015 05:54
                是您,我们很可疑。 距反恐行动区很久了? 普京怎么样?
              2. 0
                7九月2015 08:54
                我会告诉你一个秘密

                名称标识出版商....
                1. -1
                  7九月2015 09:02
                  Quote:Stas57
                  名称标识出版商....

                  作者确定什么? 封面颜色? 不,一切都由作者决定。
                  1. 0
                    7九月2015 20:26
                    这不是真的,即使根本不是。
                2. 评论已删除。
  24. +3
    6九月2015 21:12
    只有一个人会对反坦克主义者的英雄主义感到惊讶,他们在直接射击范围内摧毁坦克。
    我的父亲是第2塞德莱克步枪师格丁尼亚炮兵团608师第二师的侦察长,在莫德林要塞的指挥下指挥ZIS-165炮弹之一击退了黑豹的进攻。 摧毁了3辆坦克,但这些阵地被暂时放弃了,震惊的父亲在火山口睡着了。 两天后,情况恢复后,他的聋哑被挖了。 在这场战斗中,他获得了第二届爱国战争勋章。

    还有一个例子。 兵营大炮部门的情报总长,有兴趣的人知道,这些位置距阵线的距离是多少,索尔仁尼琴船长挽救了他的“宝贵”生命,显然他自己感到文学“经典”的开端(我想知道白痴给他起了这个名字)是他的逮捕原因。 ,发送免费内容的信件。 我对军事检查的工作非常了解,并且对收件人的命运一无所知...我获得了五年的经验,但是我不必参加东博美拉尼亚行动,也不必穿越奥得河,奥得河(Oder)那里有成千上万的光荣的祖国儿子死了。
  25. +2
    6九月2015 23:26
    在第二次世界大战期间,人们对反坦克炮的兴趣不容小idle。 来自T 12的Sam出手很多,军事专业是PTA和ATGM。
    自战争开始以来,PTA的问题与“四十五”的弱点无关,尽管这里有人写道,他们说根本没有枪。 问题在于计算的训练和职业教育与培训的组织。 我们的老师大部分都有战斗经验,他们对此进行了很多讨论。
    经常开火,不仅是在最终的打击范围内,而且在他们看到敌人后便会开火。 结果,打开了阵地,并用火炮甚至是迫击炮将其掩盖,坦克等到人为紧张的火炮与地面混合。
    我们还被教导要用第一枪击中,因为坦克的射击很好,而且它们可能不会再给第二次机会。 坦克有自己的问题-能见度低。 他们也没有移动射击。 T-3加农炮的炮弹具有弱的高爆效果,这些坦克很难用炮火来抑制计算,坦率地说,T-4在第41弹很小。 一支伪装精良的四十五炮台,经验丰富的船员和强大的指挥官的神经,确实对德国坦克构成了严重威胁。 但是,在精神分裂症之前,人们只是担心部队会使用坦克。 当曼斯坦闯入克里米亚时,他没有坦克。 只有自行火炮,然后一点。 这些自走式机枪沿着相邻山丘后面的铁轨爬行时,部队便逃离了! las,是的。 和恐惧,而不是技巧,以及指挥官的无能。 将新兵和老兵分开的一切。 一年多一点以后,他们在斯大林格勒“休息了”,局势趋于稳定。 好吧,那么-结果是已知的。 关于“四十五”的弱点是不正确的。 相信我,即使从这种距离500米的大炮中,也有可以进入坦克的地方,这样它就可以“生病”。 但是,如果您开始“吓“”敌人,仅在视线中看到他,那么您将得到全部的敌人。
    1. +1
      7九月2015 00:02
      Quote:山地射手
      关于“四十五”的弱点是不正确的。

      Quote:山射手
      相信我,即使从这种距离500米的大炮中,也有可以进入坦克的地方,这样它就可以“生病”。

      你知道,我不会和你争论。 和你的老师。
      我请您注意官方测试数据(请参见上面的照片)。
      那是反坦克炮吗? 这是“埋伏武器”。 隐藏在灌木丛中,向侧面射击坦克。 如果他不注意。 然后运行,因为其他人会暗恋。 这就是“反坦克大炮”。
      还有一些数字。
      根据1941年Muller-Hillebrand的说法 国防军失灵(各方面) 2851坦克。 当然,他们中的大多数人都在东线失散了。
      同时,截至22.06.41年14900月13544日,红军中有XNUMX头野,每只野外喜XNUMX XNUMX ip 战斗准备 装甲车辆,1732三英寸 战斗准备 装甲车,8513三英寸师,964枚76毫米E-2山地炮,1370毫米37-61 862K炮和107毫米炮。 以及口径为7201-76毫米的85高射炮(也用于高射炮的需求)。 总 49086个行李箱 装甲穿透力达到XNUMX以上
      我不知道该怎么想? 这样的一支“优秀大炮”舰队(根据您的老师)怎么能只消灭2851辆坦克? 然而,并非所有人都被大炮摧毁。 我们的祖先,他们是临床白痴吗? 为什么会有这些结果? 即使每9名机组人员中有10名安定下来并逃走,剩下的一名人员也将获得双倍利润。 不,我认为官方测试是正确的。 反坦克炮有一些问题。
      1. -1
        7九月2015 09:40
        在红军,有在22.06.41 14900场sorokapyatok,13544 EP,在战备装甲,1732 trehdyuymovki在战备装甲,部门trehdyuymovki 8513,964 76毫米山炮E-2,1370 37毫米口径机关炮61-K和862 107 -mm divushki。 以及7201高射炮口径76-85 mm(也适用于PTO的需求)


        我建议你研究战争的过程 - 德国坦克的深刻突破......以及红军或环境(没有弹药)
        或者迅速撤退扔掉所有东西以免被包围
        所以扔了很多东西..
        如果这一切都被使用..
        炮兵本质上是不活跃的 - 突然撤退 - 炮兵的辉煌死亡。

        战争不是骑士的比赛..
        1. +1
          7九月2015 09:58
          引用:Olezhek
          我建议你研究战争的过程 - 德国坦克的深刻突破......以及红军或环境(没有弹药)
          或者迅速撤退扔掉所有东西以免被包围

          “德国坦克的深入渗透”,下雨了吗? 雪? 一个不能以任何方式影响的因素? 您还将引述德国人在前进而不是后退的说法。
          引用:Olezhek
          战争不是骑士的比赛..

          但不是东部的比赛。
          我向您保证,如果标准反坦克设备从前额1000米处“投入”德国坦克,就不会有奔跑。 最重要的是,这与德国人有关。 我们本应谦虚坐下,等待苏联的枪支保持沉默。 可能很容易等待。
          1. 0
            7九月2015 11:41
            “德国坦克的深入渗透”,下雨了吗? 雪? 一个不能以任何方式影响的因素?


            在1940上,英国和法国是正式的世界大国。
            他们无法影响德国坦克的突破。
            一般没什么。
            在3周期间,他们的联合军队彻底失败了
            白痴???
            在英国和法国,在第一次世界大战坦克枪支和飞机之后没有内战,他们比德国更多。但他们无法影响古德里安因素。
            唉啊......
            民主党人是hrenov ..

            但不是东部的比赛。


            而且在西方并非明确。(见上文西欧人的功绩)

            我向您保证,如果标准反坦克设备从前额“ 1000 m”“投放”德国坦克,就不会有跑动


            法语中你的话会是肯定的......巴黎会保持自由......
            1. +1
              7九月2015 13:11
              引用:Olezhek
              他们无法影响德国坦克的突破。

              动机。 这是主要的“秘密”。 没有动力。 法国人。 尽管盎格鲁撒​​克逊人有动机,但他们不喜欢亲自打架。 为此,他们喜欢吸引更多的“当地国王”及其军队。 为了钱。 炖还有更多不同的东西。
              引用:Olezhek
              但是他们不能影响古德里安因素..

              在法国,什么样的“古德里安因素”表现出来呢? 不开导?
              引用:Olezhek
              民主党人是hrenov ..

              保护您的人口,他们是“他妈的民主人士”吗? 那我就是民主党人。 赫拉诺夫斯。
              引用:Olezhek
              巴黎将保持自由..

              他不自由吗? 不知道。 我下去看看巴黎的纳粹分子。
            2. 评论已删除。
          2. 0
            7九月2015 18:53
            1)略微偏离主题 - 在1997年,直升机团在警戒期间飞向保护区 6小时和我(以及我们勇敢的OBATO 含 ) - 耗尽我们所有人的部署地点 10日的好/仓库/设备对于(同时!)该团离开12机器 - TZ,APA,2-BK。一切都处于正常模式,通常处于警戒状态。

            然后是一点点小说 - 2-3 Pz-I(是的,任何带机枪的装甲机动车!)和一个小步兵(不超过公司!!!)我们几乎不能反对他们 - 营,6 ATGM,几台电脑,一些手榴弹 - 所有现货RAV如果您正确进入并切断-剩下的是机枪和军营中的枪(大约80多枚+一些手榴弹)。L / s(那些没有飞走的)直升机团当然是武装的,但是... RAV仓库中的武器,值勤的手枪他们没有做好天气... L / s散布着喊着“坦克!!”,“背叛!!”,“周围!!”,英雄们坚持到最后,他们中的大多数人都跑了。
            一切....

            然后,就像1941年一样,“他们没有收到来自国民经济的汽车,气柱从空中射出,l / s陷入恐慌,没有燃料和w / c的飞机被烧毁,然后撤退……”

            2)我对反对德国人的武器数量感到非常困惑。
            49086火炮桶+航空+ DShK(2200个)+反坦克地雷+手榴弹+“莫洛托夫鸡尾酒” = 2851坦克..

            3)
            “在1941年战役开始时,德国高级司令部没有可供使用的坦克储备。装甲车辆向部队的供应受到装甲车辆每月产量不足的限制,因此平均每个月向每个可用的坦克师提供约15辆坦克(以补给的形式)。到1941年1月初,他们的战备坦克数量如下(以%计):第53装甲小组-2,第25-3,第41-4,第70-XNUMX。 由于提供了坦克,发动机和备件,并且得益于维修和修复服务的工作 在1月陆军集团中心进攻开始时的部队中,战车组中的战备坦克数量有所增加:在第一,第三和第四战车组中-高达3-4%,在第二战队中-高达70%[80 ]。
            Müller-Hillebrand B.陆军德国1933-1945 M .: Isografus,Eksmo,2002。
            Halder F.军事日记。 T. 2。 M .: Voenizdat,1969。 C. 409。
            1. 0
              7九月2015 20:12
              Quote:your1970
              我对德国人的武器数量感到困惑。
              49086火炮桶+航空+ DShK(2200个)+反坦克地雷+手榴弹+“莫洛托夫鸡尾酒” = 2851坦克..

              我认为“答案”很简单。 它被称为“航空”。 战前苏联没有创造足够的航空兵(和训练有素的飞行员)。 失败了是的,还有“斯大林的猎鹰”,如果他们能坐下来而不崩溃的话,那很好。
              防空系统也未创建。 绝对。 在苏联,他没有正常的武器水平。 DShK被从到达基地的船只上移走,并放置在将要出发的船只上。
              从天而降,红军的德军在战争之初就被pin住了。 不仅是红军,而且是红军。 因此,波罗的海舰队被摧毁。 并且还击败并驶入了黑海舰队黑海的遥远角落。
              克43克。 或多或少学会了飞行。 普通飞机出现了。 战争的性质已经改变。 好的防空不是整个战争。 尽管到了中期,情况并没有那么严重。
            2. 0
              7九月2015 20:12
              Quote:your1970
              我对德国人的武器数量感到困惑。
              49086火炮桶+航空+ DShK(2200个)+反坦克地雷+手榴弹+“莫洛托夫鸡尾酒” = 2851坦克..

              我认为“答案”很简单。 它被称为“航空”。 战前苏联没有创造足够的航空兵(和训练有素的飞行员)。 失败了是的,还有“斯大林的猎鹰”,如果他们能坐下来而不崩溃的话,那很好。
              防空系统也未创建。 绝对。 在苏联,他没有正常的武器水平。 DShK被从到达基地的船只上移走,并放置在将要出发的船只上。
              从天而降,红军的德军在战争之初就被pin住了。 不仅是红军,而且是红军。 因此,波罗的海舰队被摧毁。 并且还击败并驶入了黑海舰队黑海的遥远角落。
              克43克。 或多或少学会了飞行。 普通飞机出现了。 战争的性质已经改变。 好的防空不是整个战争。 尽管到了中期,情况并没有那么严重。
              1. 0
                7九月2015 22:22
                航空自然解决了很多,但不是一切......
                我成为飞机的原因和原因的一个例子。
                我们的坦克发生了什么,用我们的识字(包括技术)来澄清这种情况。 在苏联战争之前:
                - 1927在最高国民经济委员会中有50,8千名专家(包括受过高等教育的15422和有中等专业教育的15415)。 在业界(没有行政机构),24,2,数千名受过特殊教育的工程师和技术人员,包括 13,7成千上万的工程师。
                在德国,只有西门子公司关于9000的工程师
                此外,红军的大部分人都来自村庄,并且已经在战争生活中第一次看到了这种技术。无知的技术和战争叠加在永远的俄罗斯争吵上。
                工程师和工程师。 在1927,最高经济委员会中有50,8千名专家(包括受过高等教育的15422和有中等专业教育的15415)。 在业界(没有行政机构),24,2,数千名受过特殊教育的工程师和技术人员,包括 13,7成千上万的工程师。

                关于技术文化:GAZ-67
                “在保养弹簧时,您必须:
                1。 每天检查弹簧和减震器的所有连接点并拧紧松动的连接。 Stepladders弹簧收紧每500公里的运行。
                2。检查弹簧片的状态。 用新的替换破裂的纸张。
                3。每运行500 km,检查螺纹弹簧螺栓的安装情况和锁紧垫圈的状况。
                4.按照润滑方案润滑弹簧销和弹簧片(图12)。

                “每隔900公里(夏季,每隔300公里),移开空气滤清器,排干机油,冲洗并注入新鲜的油。在多尘的道路上行驶时,必须检查空气滤清器的状况。 日报."
                真的是这样做了吗?不,这就是为什么这项技术站在一边的原因。
                这种技术在目前的水平上是原始的 - 然后它是令人望而却步的,在苏联赞赏司机。

                现在另一边 - 德国有道路,汽车和摩托车。一个有工作的人可以买得起摩托车 - 最后,他清楚地知道什么,如何以及何时这样做,这辆车像钟表一样工作。
                我们还有男人(eztra化油器 什么 )用金属丝清洁喷嘴-GAZ-67的相同说明为:“严禁使用金属丝和其他固体物体清洁喷嘴。”
                SVT上一个令人费解的简单结(按今天的标准)成为部队不喜欢它的原因-“步枪的类型非常复杂”
                1. 0
                  7九月2015 23:00
                  Quote:your1970
                  工程师和工程师。 在1927,最高经济委员会中有50,8千名专家(包括受过高等教育的15422和有中等专业教育的15415)。 在业界(没有行政机构),24,2,数千名受过特殊教育的工程师和技术人员,包括 13,7成千上万的工程师。

                  那里有什么样的工程师? 这些人不是工程师,而是略带文化的农民用一张纸。 其上有一个印章。
                  例如,基本材料电阻。 76毫米高射炮的枪管只能在1938年计算出来。 结果,3年代初期从苏联方面接收30-K的塔贡诺夫被枪杀。 因为他当时没有计算,因而造成了伤害。 所以他可能做不到。 我不能1936年已经完全一样。 “杰出”“天才”格拉宾。 也因为他做不到。 的确,格拉宾的事迹在战争期间就已经被揭露,然后他们不再为此而被枪杀。 但同样,实际上有数吨的高合金钢被扔进了废物堆。 镇流器。 格拉宾在回忆录中称这种耻辱是“他的秘密”。 秘书,该死。
                  而且我还没有描述创造出巧妙的三英寸型号的故事。 通常情况是有些东西。 战前史诗持续了10年,以彻底失败而告终。 后来被宣布为几乎完全的胜利。 同志作风。
                  Quote:your1970
                  SVT上一个令人费解的简单结(按今天的标准)成为部队不喜欢它的原因-“步枪的类型非常复杂”

                  使用SVT,一切或多或少简单。 苏联设计师无法找到排气口的正常形状。 因此,在SVT中(在DP-27中,做的方法有所不同),我必须对调节器很精明。 在战斗过程中哪些设置左​​移右移。 结果,在战斗中,我们必须获得一个特殊的钥匙并调节出气口。 当然,在他的右脑和坚定的记忆中没有战士会打扰第二场战斗。 并将调节器放在最大出气口上。 结果,他收到了资源减少的可行产品。 因为 带有框架的百叶窗的不当排气孔打破了接收器,反之则破坏了腔室。 但这是当局的问题,而不是战士的问题。 结果,当局拒绝了CBT。 昂贵。
                  1. 0
                    9九月2015 09:23
                    那里有什么样的工程师? 这些人不是工程师,而是略带文化的农民用一张纸。 其上有一个印章。

                    我认为“答案”很简单。 它被称为“航空”。 战前苏联没有创造足够的航空兵(和训练有素的飞行员)。 失败了


                    但在德国,一切都很棒。
                    这就是他们输掉战争的原因。
                    同事 - 从头像中删除已经苏联的横幅......
                2. 评论已删除。
      2. 0
        8九月2015 11:25
        您能否解释一下,在相同的装甲厚度差异(10和30mm之间为40mm)和相同的装甲损坏角度下,一门37mm的反坦克大炮在30m和360mm的距离内能在40m处穿透285mm的装甲,而45mm的反坦克炮“喜p”在相同条件下可以穿透30mm已经在1070m的距离,但是40mm,注意,只有200m。 这是什么感觉! 这是关于那些“测试结果”和“上面的照片”的方式。
    2. 评论已删除。
  26. 0
    8九月2015 11:12
    Quote:Stas57
    这是第45辆“ Artshturm”或Sau Stug的炮击



    这是Treshka


    这是Treshka完全

    完整http://savepic.org/7654941.jpg

    最后
    Megaspots为笔记

    完整http://savepic.org/7647773.jpg

    您能解释一下,在相同的装甲厚度差异(10和30mm之间为40mm)和相同的装甲损坏角度下,在相同条件下,一枚3,7cm的反坦克大炮在30m和360mm的距离内能穿透40m距离的285mm装甲,以及一枚45mm的反坦克炮“ mag” 30mm已经穿透了1070m的距离,但是40mm,注意,只有200m。 这是什么感觉! 这是您提供的扫描数据。
    1. 0
      8九月2015 11:46
      Quote:小土星
      你能解释一下

      问题当然不适合我。 但是作为一个假设,我可以提出一个版本,即30毫米装甲不是要突破,而是要突破。
      对于突破外壳的质量更重要。 越多越好(请参阅IS-2 shell)。
      为了穿透,弹丸的直径更重要。 比 LESS更好(请参阅小口径)。
      1. 0
        8九月2015 13:46
        我认为这个“谜”的解决方案浮出水面,就像他们所说的:“有男孩吗?”
        1. 0
          8九月2015 14:23
          Quote:小土星
          我认为表面上解决了这个“谜”

          我也这么认为。 如我所写,答案是“突破”和“突破”。
          Quote:小土星
          “有男孩吗?”

          我认为是。
    2. 0
      8九月2015 11:46
      Quote:小土星
      你能解释一下

      问题当然不适合我。 但是作为一个假设,我可以提出一个版本,即30毫米装甲不是要突破,而是要突破。
      对于突破外壳的质量更重要。 越多越好(请参阅IS-2 shell)。
      为了穿透,弹丸的直径更重要。 比 LESS更好(请参阅小口径)。
      1. 0
        8九月2015 13:30
        坦率地说,关于“突破”具有30mm外壳的45mm装甲和“穿透”具有37mm外壳的相同装甲的说法相当薄弱。 这些弹丸的质量差异不是很大。 同样重要的是,“喜“”外壳实际上应为大约。 43毫米。 我认为在苏联和“西方国家”对枪管的直径进行不同的测量已经不是什么秘密了,在我们国家中,枪管的直径是通过西方的沟槽(大约2mm)的“沟槽”来测量的,而在没有考虑沟槽的情况下进行了测量。 事实证明,这些壳的直径差约为5。 43毫米,这不是重量上的差异。 当弹丸直径是弹丸厚度的两倍时,有可能谈论由于弹丸质量而导致的“突破”装甲。速度和足够的质量)。 未讨论次口径的外壳,它们是相同的,但作用有所不同。
        1. 0
          8九月2015 14:20
          Quote:小土星
          因为 这些壳的质量差异不大。

          37毫米弹丸重0,665公斤。 45毫米重的外壳重1,434公斤。 仍然存在一些“小”差异。
          Quote:小土星
          实际上,“喜p”壳大约是43毫米。 我认为在苏联和“西方国家”对枪管的直径进行不同的测量已经不是什么秘密了

          不要有创造力。 步枪是19世纪在俄罗斯测量的。 在20世纪的俄罗斯和苏联,都是通过纵队野战进行测量的。 你称之为井眼。 因此,45毫米弹丸为45毫米。
          Quote:小土星
          大约凹槽的凹槽(约2mm)

          每个人都不一样。 取决于许多因素。
          Quote:小土星
          当弹丸的直径是装甲厚度的两倍时,有可能谈论由于弹丸的质量而导致的“突破”装甲

          一个简单的多余通常就足够了。
          Quote:小土星
          机芯外壳没有讨论,它们的作用略有不同。

          类似。 由于集中精力,只能穿透装甲。 像针一样。
        2. 评论已删除。
    3. 0
      8九月2015 12:24
      众所周知,贝壳是perekaleny。
      一切。
      1. 0
        8九月2015 12:38
        Quote:Stas57
        众所周知,贝壳是perekaleny。

        只有一小部分的炮弹被压倒了。 几个特定的​​批次。 从部队撤出。 也许他们没有设法去除非常小的一部分。
        另外,用标准外壳以外的其他任何外壳触发测试也是不现实的。
        正如我已经写过的,最可能的问题是“渗透”和“破坏”因素。
        1. 0
          8九月2015 16:16
          Quote:TWR
          也许,他们没有时间去掉一小部分。

          <:用45毫米大炮用穿甲弹丸对德国中型坦克进行炮击,这为我们提供了一种极端的穿透情况,因为指定的32毫米厚的德国水泥装甲的强度等于42-44毫米IZ型造血装甲。 因此,以超过30度的角度炮击坦克侧面的情况会导致炮弹跳动,特别是因为德国装甲的表面硬度极高:
          在这种情况下,由于使用1938手榴弹时对船体进行了不良的热处理,这一事实更加严重,为了增加输出是按照简化的程序进行的,这导致弹丸体的脆弱性增加并且在克服厚的高硬度装甲时开裂。
          详细介绍了该党的炮弹以及他们从部队撤军的决定,你被报告给21.06.1939:

          调查令人信服地表明,尽管有关于癫痫发作的明确决定,上述部分以及下一部分的大量45-mm穿甲弹具有相同的标记,并且显然存在相同的缺陷:
          因此,从部队撤离这些炮弹一直到现在。 没有时间了,直到今天,1938年发行的炮弹与质量正常的炮弹共存:
          而且“标准”外壳有很多问题。
          在43之前,一切都完全悲伤
          1. 0
            8九月2015 18:21
            Quote:Stas57
            前述零件以及附近零件的大量45毫米穿甲弹具有相同的特征,并且显然具有相同的缺陷

            好吧,我也差不多。 但是整个红军仅有一批天气的炮弹是无法做到的。 这是另一个神话。
            在30年代初从德国订购并接收一门优秀的反坦克炮不是神话(世界上最好的反坦克炮之一,只有比利时FRC Mod.31 mod。1931能与30辆竞争;其他欧洲枪达到这一水平)仅在10年代中期),未来2年GAU的管理人员就知道上帝从事什么工作。 在“三英寸的现代化”中可以清楚地看到这一点。 特别是对于ZIS-5。 结果,战前损失了6-3年。 3年来,它一直落后于当时反坦克炮的正常发展水平。 XNUMX年前的坦克,她可以完美打败,但现代的不再。
            在43之前,一切都完全悲伤

            在那之后,它不再有趣。
      2. 评论已删除。
      3. +1
        8九月2015 13:40
        而且,在整个第二次世界大战期间,绝对所有事情和敌方坦克都停止了运行,原因是红军的一堆无武装士兵的尸体阻止了他们的通过,而精致的“底盘”无法承受这种压力 笑 wassat
        1. 0
          8九月2015 16:00
          Quote:小土星
          而且,在整个第二次世界大战期间,绝对所有事情和敌方坦克都停止了运行,原因是红军的一堆无武装士兵的尸体阻止了他们的通过,而精致的“底盘”无法承受这种压力

          哈哈哈
          是的,彼得罗西娅正在这种难以捉摸的幽默,勇敢,急切地在奇迹领域休息。

          从PTR和KM到以152毫米“ Petrosyan”结尾的一切都对我们有用的事实还未知吗?
    4. 0
      9九月2015 09:24
      你认为是谁画了这些扫描...... LOL
  27. 0
    8九月2015 12:41
    成立了苏联半自动45毫米炮,因此出现了45年型号1932-K的19毫米反坦克炮。

    诞生时的19-K加农炮是自动四分之一的 然后在某些地方变成半自动的。 但不是所有的。 53-K炮变为完全半自动。
  28. +1
    9九月2015 08:26
    他曾在MT-12的“反坦克电池指挥官”专业学习。 正如我们的上校所说:如果在第二次射击中您没有击中坦克,那么命令将被发送到避难所!而且就重量而言,MT-12不是ZIS,您不能骑那么快。
  29. 0
    9九月2015 10:26
    总的来说,我读了评论,这对我来说很奇怪:内战之后(不是在20世纪初,
    在欧洲,无论是在美国还是在日本)苏联在斯大林的领导下,在12年度设法建立了一支强大的军队,
    拥有完全现代化的火炮,坦克,飞机。
    用于生产的工厂“零”建造
    像冶金企业。
    这是红军仍然到达柏林。
    应该记住,希特勒依赖于HJ欧洲大陆产业,这是一个拥有数百万经验丰富的工人和现代化生产基金的行业。
    Lend-Lease在斯大林格勒之后已经全力以赴(在此之前,犹太民主的爱好者正在等待)
    此外,当时的俄罗斯人和白俄罗斯人与德国人和奥地利人大致相同。
    (Balts和乌克兰人,我因为显而易见的原因而扔掉了)
    外高加索/中亚部队的作战能力可与希特勒的盟友相媲美。
    即 斯大林没有数字优势!
    再一次,事实并非如此。
    这是一场伟大的胜利。
    红军击败了一个更强大的对手。

    苏联的枪支,坦克,飞机都处于同一水平(特别是考虑到收集它们的条件和人员)
    纯光美国飞机制造厂,一个来自自己家的技术工人。 在你自己的福特。
    饥肠辘辘的妇女和青少年在西伯利亚的一个寒冷未完成的工作室......
    感受的差异。

    关于这个话题 - 40的苏联反坦克炮比美国人,英国人,日本人,意大利人,法国人更好。
    在它的垫子部分 - 相当于德国的水平。
    斯大林是一个明确的加分。
    1. 0
      9 June 2016 09:55
      这是斯大林的绝对优势


      可惜的是,斯大林同志不知道没有炮弹就不能开枪,还需要教授计算方法,是的,战争前的艺术很美,可惜第一天错过了一半
  30. +1
    9九月2015 22:21
    父亲,军事医生,在第80年,在佛陀救下了基瓦(Kyzyl)的图瓦(Tuva)的过程中担任了两年的“外套”。 从这把枪开创了他的炮兵团的记录:弹道上有2枚炮弹。 :)他说:“我坐在那里,射击正在进行中,太无聊了!
    还有什么呢?! 我问营长(电池指挥官):“射击场,射击..让我射击!-加油,停靠,闪动!”
    他说他已经从这门加农炮上开火了,射程中有一块草原,桌子向地平线,公里。 从表面18-20-一切都可见。 我把拿着“弹药筒”的乌兹别克斯坦士兵排在队列中说:“我看到一个空桶-我推了弹壳-锁紧了-我大喊着-“准备好了-我逃跑了。”
    事情就这样发生了:第18枚炮弹被推入枪管-直到第一个炮弹爆炸。 然后-其余炮弹! :) :)
    ..说说..
    还要感谢半自动城堡!
    更准确地说-是Vasily Gavrilovich Grabin! 对于他的那把枪-ZIS-3,它仍然在“起作用”!
  31. 0
    9 June 2016 09:50
    特种部队炮兵的诞生

    很快就清楚地知道,常规的师级反坦克武器无法严重抵抗国防军的坦克楔子,而缺乏所需口径的反坦克枪则迫使他们推出


    亲爱的作者,什么口径的枪支短缺? 苏联历史的新未知页面?))
  32. v
    0
    4 July 2017 20:01
    而我父亲从战争开始到战争的最后一天是45日。 经过三个月的课程,首先是一名普通人,然后是中士-IPTAP消防排的中尉。 3! 坦克入睡后,他的战友们挖了它,他下了车。 他在2月1日获得了45级大爱国战争勋章,这是一场针对bautzen的战斗的战斗,被认为是大爱国战争的最后一个锅炉。

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装组织,在俄罗斯联邦被认定为恐怖分子并被禁止)、基里尔·布达诺夫(被列入俄罗斯金融监管局恐怖分子和极端分子监测名单)

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