俄罗斯空降耙?

266
我们海军的航母这个话题仍然很重要。 不同的官员对我们将要建设的主题发表不同的看法。 到2030年,我们将开始建设。 将来,甚至没有,只有几个。 那个AUG在每个人身上 舰队,再加一个储备金。 突然表演发生了什么。

阅读这些材料,由不同的人写,对这个问题有不同的态度,人们不能充分认识到你是下一个难以理解的表演诞生的一部分。 其结尾可以是非常可预测的。 问题出现了。

1。 钱。

这是主要问题。 关于什么,原谅,我们将建立它? 当有足够的钱时,这不是2007。 甚至一艘具有指定价​​值7-8数十亿美元的这种船的建造也引起了人们的尊重。 如果他们要建造,那么有这样的数额? 如果没有? 你从哪里得到它们?

与此同时,我们已经拥有一艘航空母舰。 在设备方面仍然无法给予头脑。 在配备飞机和机组人员的意义上。 我们的海军的美丽和骄傲通过16飞机的一个空中机翼进入任务。 笑声,只有。 通过眼泪。 因为每一个出路都是金钱,也是很多。 有点可疑的是,这种船的战斗价值是值得怀疑的。 特别是如果你看看美国“同事”携带多少架飞机。

2。 辅助方面。

再次,以美国“同事”的经验。 任何美国浮动机场的逮捕令都有不止一艘船。 如果你看任何行进系统的照片,有巡洋舰和防空护卫舰,PLO,不少于十几个。

那我们呢? 在假想的军事行动中谁将陪伴俄罗斯航空母舰? 没有必要太聪明,只需查看俄罗斯海军目前正在运营的船只清单并得出适当的结论。 并记住叙利亚政府的“道德支持”“Kuzey”。 这艘航空母舰抵达地中海,是海军上将Chabanenko的一部分,一艘拖船和三艘油轮。 然后又添加了来自黑海舰队的另一个TFR“Ladny”。

关于八Su-33和两个Ka-27翼的组成并不想记住。 的确,道德支持。



让我提醒你,在同一时间和同一地区,有“乔治布什”,登上70飞机和直升机,两艘护航巡洋舰和两艘导弹驱逐舰。

对这个话题进行争论是否有任何意义,如果发生冲突,谁将成为赢家? 我认为不值得。

我们也有护送船的问题。 有好的,仍然是苏联建造的。 关键词是苏联。 他们很少。 具有潜在敌方舰队的能力无法比拟。 选项 - 建立新的选项当然是好的,但在这里我们看的是1项目。 15和1164项目将在1155中使用多年,现在可以接管浮动机场军事护航的功能,我想每个人都理解。 在同一个地方,“海军上将库兹涅佐夫”。

因此,结论表明,2030年的航空母舰也需要能够保护它的船只。

3。 应用的概念。

最后也是最微妙的方面。 这些船应在何处使用? 如何有效地运用它们,我们都看到了美军行动的例子。 如果您只是说-与巴布亚人的战争。 也就是说,在没有先进防空系统的国家进行军事行动, 航空业 和舰队。 伊拉克,利比亚,南斯拉夫。 使用成功。

问题出现了:俄罗斯军方领导人将在哪里使用AUG? 事实上,在2030年,我们将在美国风格的“俄罗斯精神”想法的遥远海岸上的某个地方种植,这是无稽之谈。 同样的废话是美国地方冲突中的假设对抗。 目前的美国航母团伙能够携带略少的2 500飞机和直升机。 是的,有些东西会在15年被注销,但是另外两个将被建造的事实是独一无二的。 在这种背景下,即使是新型航母上的60-70飞机......看起来也没有任何意义。

AUG是 武器 攻击。 不保护。 但如果我们不打算攻击任何人,那么这些船会做什么呢? 巡逻我们的海上边界? 它有点贵吗? 展示俄罗斯舰队在海洋中的“存在”?

北方舰队的航空母舰是一起事故。 他不在场,也不会成为对手。 在当地水域唯一应该担心的事情 - 当然是敌方潜艇。 但为了打击它们,我们不需要航空母舰,而是“海军上将Chabanenko”类型的BOD。

此外,天气条件和冰一般使该地区的任何敌对行动都令人怀疑。 至少,我们的对手没有可以在冰情条件下有效运作的船只。

太平洋地区的航空母舰看起来更符合逻辑。 但同样,他将不能反对美国太平洋海军集团的任何事情。 与巴布亚人战斗......但是说到防守,你可以用更少的钱来改造千岛群岛的跑道并在那里安装合适数量的飞机。 而不是最后用字母“K”截断的截断版本,而是完整版本。 战斗机和轰炸机。

也许这是解决该领域安全问题的更有效办法。

有一种理解是美国AUG的袭击不会威胁到我们。 太好的PKR,太有效的“炸弹”。 难怪任何“土族”距离美国军舰集团500公里越近,导致外交部发生紧张的震颤和抗议。

那么我们为什么需要这艘航空母舰呢?

“面子交易”? 吓? 因此,美国人并不害怕他们拥有11航空母舰,而是因为他们可以在必要时使用它们。 并且,特征性地,适用。

一般来说,首先,因为有必要想一想,如何处理这艘船,然后建造它。 并为它创建一个基础。 这个概念应该是。 我们已经到过飞机耙一次了。 当第一次钱vbabahali,然后开始思考,以及如何处理这些“Mistralami”。

并且,特征性地,他们没有出现。 嗯,这几乎没有损失。 好吧,Ka-52似乎属于资产。

而现在是一个新的 故事。 显然,并非每个人都对“米斯特拉尔”有足够的兴趣。 故事结束太快了。 我们需要更多的钱,我们需要更多的时间。 然后对每个人都足够了。

总的来说,如果你仔细观察 - 航空母舰项目只不过是在舰队复兴的品牌下的下一个项目。
我们的新闻频道

订阅并了解最新新闻和当天最重要的事件。

266 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +15
    31 August 2015 07:04
    糟糕!……起初我以为卡普佐夫写了一篇文章……
    当然,还有业务问题。但是,如果遵循这种逻辑,那么就需要注销整个机队-毕竟,它比美国机队弱! 而且这里已经有“ Serdyukovschina”的味道了!!
    航空母舰可能在某种碰撞中起关键作用(假设)! 它不会赢得整个战争(谁说它的任务是与十几个“尼米兹”作战?),但是这艘船能够通过巧妙的计划来决定战术对抗的结果!
    您可以写很多篇文章来讨论本文,但是没有时间-该工作了!
    我个人的看法是,如果要建造船舶,则意味着使用船舶是足够的。 另一件事是,如果理论很好,那么实践就会遭受损失! 我宁愿将当今的航空母舰视为防空和防空武器,而不是避震武器。 为了这些目的,``库兹涅佐夫''非常适合保护敌对地区并覆盖其他船只! 这已经证明了他的存在 hi
    1. +12
      31 August 2015 11:05
      一艘超级杜珀号航空母舰或一艘其他不同的舰只需要什么?价格几乎相同。
      作为防空和防空系统,航空母舰不如专业船舶。
      总的来说,看看航母的使用地点,他们从来没有捍卫自己的祖国,只是攻击和恐怖。
      1. 0
        31 August 2015 15:47
        我同意,我们需要保护我们的海岸免受吉尔吉斯共和国境内相同潜艇的袭击。 此外,航空母舰很容易成为具有高超音速机动弹头的弹道导弹的目标,而且由于缺少口袋,这种导弹就足够了,加上护卫舰
        1. 0
          31 August 2015 18:01
          请问,什么时候以及在什么测试中可以轻松地从高超音速机动弹道导弹战斗部中击败航空母舰? 告诉养老金领取者还是全部?
    2. -3
      31 August 2015 13:04
      这是主要问题。 关于什么,原谅,我们将建立它? 当有足够的钱时,这不是2007。 甚至一艘具有指定价​​值7-8数十亿美元的这种船的建造也引起了人们的尊重。 如果他们要建造,那么有这样的数额? 如果没有? 你从哪里得到它们?


      他一直反对俄罗斯海军的AUG。
      我继续为此而努力......

      但......
      我们需要的AUGI。 只有...... 欺负 笑 士兵
      -当“ 3,14ndos合并”时,作为全副武装的新世界宪兵。
      那些。 为了解决保护和捍卫尼加拉瓜运河的任务(对于俄罗斯联邦,该任务分配给了“地球新统治者”。
      -“保持良好状态”在遥远的海岸上的土著居民

      也许您不必构建。 他们可以在州的“德雷班”期间找到我们! 欺负
    3. 0
      31 August 2015 16:48
      如果有海军,那么应该在空中的任何地方提供空中支援:国防,侦察,反潜行动以及其他一系列问题。 我希望作者不提出取消海军的提议吗? 每句话:金钱,金钱...
    4. 0
      1九月2015 01:39
      当然,如果持续至少24小时会很好。
    5. 0
      1九月2015 04:27
      引用:鲁里科维奇
      我宁愿将当今的航空母舰视为防空和防空手段,而不是震惊。

      mon cher,我当然不是海员,作为一个防空导弹防御系统,有一个S-400球形堡垒和一个较小的舰队,一个水面和空中的原型船舰队,而航空母舰是向敌人海岸输送空气的一种手段,仅此而已,意味着只有一件事,那就是侵略是必要的,您说俄罗斯联邦应该扮演侵略者的角色吗?我们花的钱不超过这些7-8猪油吗?我们让农民使用先进技术让您的面包汗流row背吗?还是所有挤牛奶的人都成了经营者远程挤奶还是矿工停止在地雷中丧命?
    6. 0
      2九月2015 01:04
      引用:鲁里科维奇
      我首先想到Kaptsov写了一篇文章......

      我也这么认为,甚至没有想过罗马人。
      引用:鲁里科维奇
      我宁愿把今天的航空母舰视为防空和防空手段,而不是震撼。

      我怀疑航空母舰可以用来保护尼加拉瓜运河的建设。 有方法和更便宜。 同一架飞机。 转移到尼加拉瓜大约十几个Su-27(足够的眼睛!)和五个MiG-31高跟鞋 - 没有人会接近。 航空母舰太贵了。 看来,如果我弄错了,也是正确的,同样的美国人有一句话:如果你想毁掉任何一个国家,就给它一个航空母舰。
      另一个问题是,我们需要海洋区域相当强大的船只。 TARK最适合。
      总的来说,在我看来,如果你建造一艘军舰,那么你需要一艘军舰,并且这种用于毁灭和被这艘船摧毁的装置系统的成本高于这艘船本身的成本。
    7. 0
      29九月2015 02:49
      这里有很多卡普佐夫,他们都真的想要(夸大)俄罗斯的“攻击武器”。 欺负 这样您就可以攻击她的一种方式。
  2. +23
    31 August 2015 07:18
    当然,我想拥有几艘航空母舰,以便在遥远的海洋中展示国旗。 自然,如果库兹亚配备了70架飞机,那么他对叙利亚的访问将是可靠的。 但是,该国不太可能找到钱来建立两个多用途航空母舰集团。 如果是这样的话,那么在30年代和战后的苏联,就选择了正确的组装概念-能够抵消任何AUG的潜艇建造。 此外,近年来,美国舰队一直在与战斧合作,改装的SSBN可能携带多达一百零五枚这样的导弹,这使他们能够解决类似的问题。
    虽然,恕我直言,我们在古巴海岸附近或巴林附近的航空母舰看起来非常合适。 hi
  3. +25
    31 August 2015 07:37
    我不想在这件事上被视为外行,但对我来说,这篇文章的第三个问题是第一个问题。
    我知道我们拥有的武器越多越好。 但是!
    即使在重新武装方面,我们真的无处可花钱吗?
    在我狭隘的看法中,如果我们分析可能的攻击情景,对我国的主要危险来自地球,太空和空中。 根据我们的学说,我们不会充当侵略者 - 我们只考虑充分保护的可能性,并且我已经确定了可能的攻击的载体。
    因此,你需要根据真正的危险和使用我们武装部队的前景,清醒地规划必要的武器和装备。
    根据我的理解,航空母舰(基于上述情况)是一种非常昂贵的nafig并非必需的玩具,类似于Mistral。
    任何不是我们的航空母舰的人,都会从海上遇到某人的攻击,最初致命地输给我们所有的地面机场,防空系统和巡航导弹综合体。 还有多少人没有在地面上建造,以容纳比有限铁片多一千倍的设备。
    你可以看到我们的策略指向的地方(好吧,如果这些尝试可以被称为战略) - 去北极。
    问题:在地面上的机场存在和复苏时,为什么北极的航空母舰?
    没有一个海域冲刷我们国家的海岸,我们不需要任何航空母舰!
    但是,我们真正需要的是近海区域内的超高效舰队(第2、3级舰艇-更高)。 而且,当他无法应付时,退到海岸掩护下,静静地观看我们的“球”和“堡垒”如何向真正大的事物表达热烈的问候。
    1. +6
      31 August 2015 09:38
      但是我们的战略家原则上是正确理解的,这就是为什么我们只看到一艘航母巡洋舰是苏联的遗产,而只是幻想着幻想其他航空母舰,这是正确的文章+当我开始阅读时我认为罗姆人会像个象牙似的撕扯你,但他们会发表带有偏见的评论。 +这对同事来说已经是一个加号。 笑
      1. +4
        31 August 2015 15:37
        引用:afdjhbn67
        当我开始读念罗姆时,你就像一个小小的热水瓶会撕裂,事实上加权评论.. +这对同事来说已经是一个加分了..


        主要的“撕裂者”明天将上学。
        如果聪明人表达自己 - 那只会更好。
        我实际上以为它将发布在“意见”部分,因为这确实是我的意见。 一个人离国防部办公室很远,但有时对逻辑很友善。

        逻辑在那里。 即使只是略显歇斯底里。 嗯,是的,我是歇斯底里的。 它发生了。 逻辑不会受此影响。
    2. Quote:205577
      任何不是我们的航空母舰的人,都会从海上遇到某人的攻击,最初致命地输给我们所有的地面机场,防空系统和巡航导弹综合体。

      好吧,在远东,我们已经有4空军基地,其中一个是双轨小队。 因此,例如,在整个堪察加半岛的30机器上已经有一个完整的飞机基站 - 带有航空,防空导弹系统等的庇护所。 对你们这些美国航母来说,他们对你们有什么看法?
      Quote:205577
      还有多少人没有在地面上建造,以容纳比有限铁片多一千倍的设备。

      一个问题 - 为了覆盖海岸线,它们必须建造的距离比航空母舰上的部署要多一千倍,这将比航空母舰的成本高出一千倍。
      Quote:205577
      但我们真正需要的是近海区域的超高效舰队(2舰队,3级别 - 不高)

      同样的成功,你可以祝愿Star Destroer或魔杖。 一批要求苛刻的船只不能超级高效
      1. +7
        31 August 2015 11:16
        安德烈(Andrei),很高兴与提出自己观点的同事交谈。 在这种情况下,让我注意以下几点。 我没有关于运营美国特有AUG的成本的真实数据,但是即使您相信美国自己的新闻,科威特解放的那天他们的纳税人花了1日元(这是航空母舰),也很难相信,我认为这更昂贵,但这是我的意见。 在这种情况下,我将发表我的个人看法-我再说一遍,在我们的情况下,任何陆上设施都便宜得多且技术先进。
        1. Quote:弗拉基米尔1964
          安德烈,很高兴与争论他们意见的同事交流。

          互惠! 饮料
          Quote:弗拉基米尔1964
          我没有关于美国特定AUG运营成本的任何真实数据,但即使你相信美国自己的印章,科威特豁免当天也要花费1纳税人

          地面航空的日常工作成本是多少? 1 lam - 这是一个这样的数字,有必要将它与某些东西进行比较。
          Quote:弗拉基米尔1964
          在这个场合,我将表达我的个人意见 - 任何,我再说一遍,任何沿海手段都要便宜得多,而且在我们的情况下更具技术性

          我理解你的意见,但我不赞同:)土地意味着在整个人类历史上从来没有表现出抵抗航空母舰的能力,而他们先前使用的变异性更小(你不能把它们拉到海里)
          1. +1
            31 August 2015 11:43
            安德烈,做得好! 但是,请注意。
            陆地工具在人类的整个历史上从未表现出能够承受航空母舰的能力,而它们的先验使用变异性要小得多(您不能将它们拖入海洋)

            我必须在最后一句话上同意你的看法,但总体上我并不同意。 由于缺少ACG,我们在对抗ACG的沿海部队方面没有历史经验。 (不记得第二世界的同事,等级不一样)。 我认为,美国人在中东使用AUG不能被视为等同于敌人。
            问候......
            1. 同事弗拉基米尔1964(你按照惯例在althistori申请......我们还没有见过那里?)
              Quote:弗拉基米尔1964
              同事2-世界不记得了,级别不一样

              好吧,我不会:)
              Quote:弗拉基米尔1964
              我们在对抗AUG沿海部队方面没有历史经验

              我再次了解你的立场。 是的,也许问题实际上是中东地​​区的力量差异太大。 尽管AUG从未停止过这一事实激发了人们的兴趣。
              另一方面,地面航空对船舶分组的使用可以成功(福克兰冲突),前提是该船组没有实现区域空中霸权(并且英国没有达到)。 因此,我认为MRA航空是对抗敌人AUG的最佳手段(它飞得很远,携带很多反舰导弹,很容易从战区转移到战区,非常有前途的PAK DA也不需要转移到任何地方,甚至从波罗的海到DV)在航空母舰战斗机的掩护下
              1. +2
                31 August 2015 12:18
                另一方面,地面航空对船舶分组的使用可以成功(福克兰冲突),前提是该船组没有实现区域空中霸权(并且英国没有达到)。 因此,我认为MRA航空是对抗敌人AUG的最佳手段(它飞得很远,携带很多反舰导弹,很容易从战区转移到战区,非常有前途的PAK DA也不需要转移到任何地方,甚至从波罗的海到DV)在航空母舰战斗机的掩护下

                安德烈,顺便说一句,你很帅
                现在就主题。 关于福克兰群岛,固然很难争论,撒克逊人赢得了这场冲突,但另一方面,您自己也同意阿根廷人拥有更多的现代化装备,结果可能会好坏参半。
                现在,关于MPA(老实说,我不知道这是什么,但我认为这是一架远程飞机),事实证明您同意我的看法(同时RF国防部决定恢复第160架的生产)。
                1. Quote:弗拉基米尔1964
                  你自己同意阿根廷人有一点现代技术,结果可能是含糊不清的。

                  当然。 但是英国没有AUG :))结果,盲人与无腿战争 - 阿根廷人有航空呼吸香(并且由最少数量的现代导弹飞机实现了辉煌的结果),英国人有C鹞的低谷。 即 没有DRLO,没有EW航空,没有正常的拦截器,但只有掌握英国飞行员能够用IT做点什么。
                  至于我,结果如下:
                  1)没有空中支援的水面舰艇注定失败。
                  2)VTOL可能无法提供此类支持。
                  3)地面导弹飞机非常危险。
                  Quote:弗拉基米尔1964
                  现在关于MRA(顺便说一句,老实说,我不知道它是什么

                  海上火箭航空。 在过去的好时光 - 架子TU-22М3
                  Quote:弗拉基米尔1964
                  事实证明你同意我(同时,根据俄罗斯联邦国防部关于恢复160生产的决定)

                  当然可以。 但是为了在导弹发射(以及之后)发射之前没有人会伤害这些大而昂贵的汽车,陆地战斗机仍然不合适,半径也不一样,而且没有那么多的机场。 但甲板战斗机是另一回事。
                  即 从太空,我们被告知,看到了AUG,DRLO的甲板和侦察澄清了它的位置,战略家去他们原来的甲板战斗机覆盖他们,发射火箭 - 再见AUG :)))
                  1. +1
                    31 August 2015 13:25
                    好了,安德烈(Andrey),感谢您就阿根廷达成一致并为MPA带来启发。
                    现在回到甲板飞机。
                    考虑到俄罗斯联邦确保世界上最长的边界的需要,并考虑到大多数边界位于北冰洋,我将允许我自己再次提倡我们开始争论的条款。 请注意,该意见纯粹是主观的。
                    1.没有人会在北纬使用AUG,如果您想参考第二次世界大战,则应查看第二次MV美国海军的作战地图。 因此,在不尊重他的政府的情况下,我认为他的使北方舰队现代化的行动是有能力的,而且总是迟到,这样做的好处至少是苏维埃。
                    2.在其他纬度中,船只的存在可以描述鸡肉的存在,而现有船只也可以。
                    3.鉴于我们的行业状况,我什至不考虑经济因素,即使是唯一的航空母舰的建造也只不过是过去伟大的闹剧。
                    4.分别拥有较小级别且费用较低的船只,将保证确保该国海上安全。
                    1. 0
                      31 August 2015 14:05
                      Quote:弗拉基米尔1964
                      1.没有人会在北纬使用AUG,如果您想参考第二次世界大战,则应查看第二次MV美国海军的作战地图。 因此,在不尊重他的政府的情况下,我认为他的使北方舰队现代化的行动是有能力的,而且总是迟到,这样做的好处至少是苏维埃。

                      如果您参加第二次世界大战,首先应该记住英国人-他们的AB和AVE伴随着北部KOH。 此外,洋基队使用AVE进行Aleuts的短期实践。
                      战后,美国人在大西洋和太平洋的高纬度地区对ACG的工作进行了几次演习。
                      Quote:弗拉基米尔1964
                      较小级别的船舶和较低成本的船舶的存在将保证确保该国海上安全的安全。

                      las,但不允许。 基于防空系统的KUG防空系统在低空绝对是不够的。 沿海航空需要飞机场,而且也需要大量飞机场,因为同时该团不会再有该团的中队,增援也不会很快到来(到达时间)。 另外,区别在于居格(Kug)和陆地上的陨石(意大利人在第二次世界大战中燃烧得如此之快)。

                      北部的苏维埃海军正准备与AUG对抗。 现在,我们在SSBN部署领域(防止“驼鹿”和“弗吉尼亚”的)反潜战将被AUG摧毁-作为目前唯一的USN反舰攻击力量。
                    2. Quote:弗拉基米尔1964
                      现在回到甲板飞机。

                      唉,我不同意任何事情,我坐下来为俄罗斯联邦的现代航空母舰上写一篇文章:)))
                    3. 0
                      31 August 2015 19:59
                      绅士车队43-44也在航空的掩护下前进。 在命令中是护送航空母舰。
                  2. 0
                    31 August 2015 14:16
                    1)没有空中支援的水面舰艇注定失败。
                    2)VTOL可能无法提供此类支持。
                    3)地面导弹飞机非常危险。


                    就是这样......

                    但我会澄清1项目 - 靠近海岸 哪里是强大的敌人航空。
                2. 0
                  31 August 2015 19:55
                  当这场危机被彻底消除时,Fonkland危机揭示了一个有趣的特征:阿根廷亚音速飞机轻松通过了ORDER的防空系统;喷气飞机容易跌落;螺旋式飞机击穿了舰船;炸弹掉落了;我们的飞行者对此感到震惊。阿根廷没有空军鱼雷。如果他们有海皇后的布局,那将是非常令人沮丧的。但这已经成为过去。库兹亚需要掩盖我们核动力船的出口。不要让敌方封锁出口.TF需​​要通用船只来转移部队。 有许多岛屿,而且离大陆很远,在远东的道路和一般的交通上再加上一些细微的差别就更好了。
            2. 0
              31 August 2015 19:34
              朋友八月。 站在伊拉克,伊拉克海岸之外的红色,地中海和印度洋上。 而主要打击是由导弹(即轴)传递的。 从四面八方来看,只有在经过卫星和航空验证之后,航空和沿海才开始战斗,AUT一直被轴塞住,在伊拉克第一次没有使用空中和导弹武器,这表明这支海军舰队的全部价值在于,AUG没有飞得那么多。 出击的次数很少,它们以斧头击败而闻名。第一天,几千公里并没有接近,而狗冲上岸之后,AUG并没有被导弹的空袭吓坏,其次是航空工程。
              1. 0
                2九月2015 01:52
                引用:igor.borov775
                斧头着名的打败了。

                那时,轴现在的准确度差别不大。 不,航空在所有美国行动的冲突中发挥了重要作用。 为什么不轰炸叙利亚? 显然,洋基队担心我们会把C-300放在那里。 是的,MiG-31可能在那里。我同意这是不现实的,不太可能,但这足以让美国人开始通过IS运营。
          2. -1
            2九月2015 01:36
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            土地意味着人类在整个历史中从未表现出抵抗航空母舰的能力

            没有先例。 而且,如果您还记得“沙漠风暴”……那里,美国勇敢的飞行员拒绝乘飞机轰炸伊拉克,因为他们被旧的苏联导弹击落(飞行中有2%-5%) 笑 )。 只有当美国人设法用伊拉克防空雷达解决“问题”时,飞行员才可以轰炸他们想要的任何东西而不受惩罚。 得出自己的结论。 此外,伊拉克当时没有现在的正常航空。
            1. Quote:来自南方的Starley
              美国勇敢的飞行员拒绝飞往伊拉克进行轰炸,因为他们被旧的苏联导弹击落(2百分比 - 5用于笑声离开)。

              为什么不20-50%出发? 只需一个零添加,效果如何......
              Quote:来自南方的Starley
              得出自己的结论

              是的,这里的结论是什么 - 完全不熟悉配偶
      2. -2
        1九月2015 06:28
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        一个问题 - 为了覆盖海岸线,它们必须建造的距离比航空母舰上的部署要多一千倍,这将比航空母舰的成本高出一千倍。

        咀嚼我不合理,为什么建造比放置在AUG上大1000倍? 抵御整个防空飞行群,难道不是更容易吗? 这不是一个巨大的波澜不惊的事实,只是您的伴侣和盟友没有面对或多或少的严肃对手,当他们在珍珠港闯入他们时,他们感到非常惊讶。 在没有苏联的情况下,他们全力以赴对天皇进行抽搐,我们不得不在满洲里埋葬我们的士兵。
      3. -1
        2九月2015 01:28
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        一个问题 - 为了覆盖海岸线,它们必须建造的距离比航空母舰上的部署要多一千倍,这将比航空母舰的成本高出一千倍。

        但为什么要在边境的每一公里上放一架飞机? 并不一定是飞机,它可能是火箭复合体,在地面目标上工作。 然后飞机不需要太多。 逻辑 - 一件可怕的事,不会提前死! 笑
        1. Quote:来自南方的Starley
          但为什么要在边境的每一公里上放一架飞机? 不一定是飞机,它可能是火箭复合体,

          傻瓜
          我们拿计算器估算解决方案的成本。 我们抓住了头部,转发着我们自己的尖锐冲击力来铺设航空母舰
    3. 0
      31 August 2015 09:59
      帕维尔,我喜欢你的评论。 我不认为自己是政治家还是军事指挥官。 但更黑暗的同意您的意见。
    4. +2
      31 August 2015 10:21
      Quote:205577
      而且,当他无法应付时,退到海岸掩护下,静静地观看我们的“球”和“堡垒”如何向真正大的事物表达热烈的问候。

      堡垒是SAM。 球的最大射程为300公里。
      您打算如何让他们成为航空母舰?
      关于巴布亚人。
      组成100分割平面,我们“在谈论” ONLY! ! ! 航空母舰撤离出来的行动,而不是沉沦,即使如此,用“温和”的可能,因为如果没有至少9被击中 - (!)与弹头11超音速导弹在一吨在每个炸药是 - 一个白日梦...
      不到一个师(三个团),击中航空母舰没有任何意义,从这三个团(通过计算)到最后几乎没有任何东西......


      出于目的。 (Victor Sokerin,“ RK”,第3期)
      http://www.chitalnya.ru/work/281405/
      1. 0
        31 August 2015 14:07
        引用:saturn.mmm
        组成100分割平面,我们“在谈论” ONLY! ! ! 航空母舰撤离出来的行动,而不是沉沦,即使如此,用“温和”的可能,因为如果没有至少9被击中 - (!)与弹头11超音速导弹在一吨在每个炸药是 - 一个白日梦...
        不到一个师(三个团),击中航空母舰没有任何意义,从这三个团(通过计算)到最后几乎没有任何东西......

        EMNIP在80年代被认为,要保证一个AUG,2个SSGN等的故障,就需要949和2个SSGN 670。
        1. 0
          31 August 2015 14:47
          引用:Alexey RA
          EMNIP,在80年代被认为

          在我的评论中,摘录自维克多·索克林(Viktor Sokerin)的文章“公关本身就是目的”。
    5. 评论已删除。
      1. +6
        31 August 2015 11:09
        老实说,我们如何进行所有这些对话-“我们为什么需要航空母舰?”……也许,为什么我们需要空间,毕竟,他们画了一条香肠飞走的样子,但是您能买多少个香肠而不是一个“能源”吗? ! 然后,先生们的经济学家认为,机队不是一天建成的,要花费数年的时间,甚至从铺设到发射再到调试,还不算项目和图纸。 航空母舰首先是一个移动的海军飞机场,它是海上航空。 其次,这是经验,这些是工作,这些是新技术。 失去一切很容易,哪里,何时何地教会我们建造船只? 战争之前,意大利诉诸于帮助制造现代巡洋舰和驱逐舰,战舰开始设计。 苏联建立了远洋舰队,积累了经验。 现在所有拥有或多或少强大海军力量的海上大国都包括航空母舰和机队中的通用航空母舰,只有俄罗斯不断受到启发-您为什么需要……美国是否拥有更多的航空母舰? 因此,它们拥有更多的驱逐舰和更多的核潜艇,它们总共拥有更多,所以现在我们不会按照这种逻辑建造驱逐舰吗? 舰队必须在海上执行所有任务,为此,它必须是成熟的,也就是说,它必须拥有所有主要的军舰类,包括航空母舰。 每一类船舶并非一时兴起,也不是时尚而来,这是技术进步,海军武器发展的结果,航空在其中继续发挥着关键作用。 而且,已经有足够的空虚倾注之余,他们敦促我们不要保留这一点,俄罗斯可以而且应该拥有一支强大的舰队,否则,我们将很难。 一个强大,平衡的舰队不是奢侈,这是该国的迫切需求,彼得一世因此将俄罗斯带到了大国,因为他非常了解这一点。
        1. +1
          31 August 2015 14:04
          Quote:本身。
          机队必须履行 所有 海上任务

          这是一件容易的事情,另一件事是能够的。 您始终可以设置不可能的任务。
          根据海上力量的当前位置,俄罗斯在没有沿海支持的情况下在公海中失去了美国。 就是这样。 您必须始终考虑这一事实。 就像游击队员说的那样,他们需要一辆坦克,而不是用机枪进行的伏击战术。
          甚至5艘航母也无济于事。 这是一个昂贵的玩具,反过来又会占用大量资源进行自我保护。
          Quote:本身。
          强大, 均衡 舰队不是奢侈品

          它是平衡的。 当船舶和飞机有盈余时,将需要航空母舰,以将盈余累积在手令中。 否则,您必须做出不平衡,为了其他目的剥离某些东西。
          Quote:本身。
          现在,拥有或多或少强大海军力量的所有海上大国在其机队中都包括航空母舰和通用航空母舰

          还有一个老板-美国。 这是一个昂贵的船只内容分布在各个国家的街区。 还有印度和中国。 但是,他们有多少舰队在对付美国的海上航行呢?

          我们需要建造航空母舰,但不是我们的敌人想要的方式。
          为了维持造船,您需要缓慢建造航母,并在剩余基础上筹集资金,并介绍最新动态。 在任何情况下都不会损害海防。 您可以制造出口的航空母舰-既有经验也有利润。
          俄罗斯不是像英国那样的岛屿,其AUG不能被阻挡,美国也不能从海上到达。 很快,具有洲际范围的超音速或航空航天器将不必要地被航空母舰掩埋。
          1. +1
            31 August 2015 14:19
            为了维持造船,你需要慢慢建造一艘航空母舰,为剩余原则提供资金,介绍最新的发展。
            扎绳

            如此强大的未完成??
            不,或构建或不构建。

            顺便说一句,如果有的话,有轻型航空母舰。
          2. +2
            31 August 2015 22:51
            亲爱的阿列克谢,我会尽力回答你的论点。
            引用:Petrix
            这是一件容易的事情,另一件事是能够的。 您始终可以设置不可能的任务。
            俄罗斯在这里,想要并且可以。 如果您现在不设置任务,以后再喝“ Borjomi”,那么即使不是现在,也应该早就设置了任务。 航空母舰不是玩具,而且获得航空母舰的基本基础设施网络,其他ersatz解决方案也不再昂贵。 如果我们要说的是机队平衡,那么就不应该鼓励航空母舰像棋盘上的女王一样,只用棋子或小东西玩游戏。 至于失衡,就是不同类别的船之间没有相互作用的时候。 没有人要求建立一个不利于另一个的东西,但是有必要进行设计。 从字面上和象征意义上讲,相同的“超视距着陆”将成为乌托邦,没有航空的空中掩护和空中支持,这离他们的基地很远,只能由舰载机完成。
            引用:Petrix
            但有多少船队在没有海岸对抗美国的情况下坚持下去?
            这再次是动机,他们有更多,我们无法比拟。 因此,我们无需为此竞争,重点不在AUG的数量上,而在于在正确的时间和正确的位置可能存在力矢量。 老实说,我对像中途环礁这样的重复战斗几乎没有信心,如果涉及重大核战争,那将是潜艇而不是水面舰队的战争。 但是,尤其是水面舰队和航空母舰,是战前国家日常工作的主要工具,在局部冲突中“安顿”,遮盖了战略船只,展示国旗,制造了压力点。 如果您愿意的话,这是预防大战的手段,这一点更为重要。 以前,罗马人曾表达过Triarii(我希望您理解这是什么意思),因此,如果涉及战略潜艇,这是水面舰队在预防战争方面的损失。 我们不需要航空母舰攻击美国的海岸,为此,我们需要在北极冰层下带有ICBM的原子战略战舰和在美国太平洋和大西洋沿岸的“狼群”柴油电力船(最好已经来自VNEU),并在其上装有巡航导弹板。
            引用:Petrix
            我们需要建造航空母舰,但不是我们的敌人想要的方式。
            我们的敌人竭尽全力杀死了苏联的飞机机队,甚至将未完成的乌里扬诺夫斯克也消灭了,甚至买下了可以恢复哈尔赞项目的集装箱滚装船。 在那之后,有一家宏大的公司,主题是对俄罗斯的航空母舰有害无用。 当然,美国人已经并且将继续对我们的军事发展进行游说,破坏和破坏,但是出于在俄罗斯建造航空母舰的前景,人们必须假定他们通常是偏执狂。 如果情况如此糟糕,他们会说服我们建造航空母舰,而不是尽一切可能在这里建山羊。
            引用:Petrix
            您可以制造出口航母 - 体验和利润。
            谢谢,这里会有足够的“戈尔什科夫”号,让“格拉沙特”号出售用于出口,即使美国也没有建造用于出口的航空母舰,如果有人出售它们,那么只能出售它们的旧货。 唯一的例外,就是怪人和叛徒,他们放弃了“戈尔什科夫”而错过了“瓦良格”。
            1. 0
              31 August 2015 22:55
              没有达到评论限制,我会继续一点。
              引用:Petrix
              不久,具有洲际范围的超音速或航空航天器将使航空母舰埋没成为多余的。
              他们会这样被埋吗? 我不会在这里重复我自己,航空母舰不是全球核战争的船,而是如果情况真的很糟糕的话,它不是防止它的舰船,或者是它的“前奏”。 航空母舰本身并不是目的,而是航空母舰,如果海上航空能够在没有航空母舰的情况下解决机队的所有问题,或者航空本身已成为一种武器而过时了,那么实际上将不需要航空母舰。 但是,不是现在,也不是明天。 感谢您有发言的机会,也感谢Roman在他的文章中提出了这个话题。
              1. 0
                1九月2015 13:28
                Quote:本身。
                航空母舰与其说是预防其的“前奏”,不如说是一场全球核战争的船,

                是的,我同意这一点。 航空母舰不是战争中的宝贵作战单位,而是在没有战争的情况下非常有影响力的人物。
                战争的特点是追求对敌人的巨大破坏,而昂贵的战舰看起来非常有吸引力。 Bi斯麦也同样如此。 他们试图先将他们淘汰。
                在您看来,建造航空母舰现在证明了强劲的经济。 反过来,这迫使侵略者重新考虑可能的损失。 但是,如果这不能延迟攻击,则将浪费资源。

                因此,我们与您的关系是:
                -航空母舰的建造(甚至只是建造它的工作)使您能够防止(减少)攻击的威胁-在您看来;
                -建造航母会将资源转移到正确的武器上,因为 我认为,攻击的威胁将不再消除。

                由于缺乏有关经济状况,机队和世界上实际政治局势的完整信息,我的看法完全不是最终决定。
            2. +1
              1九月2015 08:44
              谢谢 - 写得很好。
              我们需要一支舰队。
              美国军队坦率地说是平均水平。
              他们在海洋上的主力军。
              盎格鲁 - 撒克逊人总是让一个大陆强国建立一支强大的舰队 - 无论是法国,德国还是俄罗斯 - 都让人感到沮丧。
              这里的任务不是将1送到1,而只是为了拥有一支海洋舰队。
      2. 0
        31 August 2015 15:49
        谁是这个匿名用户?

        俄罗斯有这样的问题。 亲爱的,你不去上学吗?

        Quote:andrei.yandex
        我们的敌人肯定知道我们不拥有强大的舰队会更好,但对于航空母舰来说更是如此。


        你认为你不需要翻译吗?

        Quote:andrei.yandex
        具有总参谋部水平的军官或他属于军事科学。


        Quote:andrei.yandex
        写作时不参考名称,专家名称。 简而言之,他们说话和撕碎。


        简而言之,是考试的受害者。 亲爱的,在火花之前,应该掌握俄语。 到学校,Andryushenka,去学校!
    6. +4
      31 August 2015 15:21
      Quote:205577
      如果我们分析可能的袭击情景,对我们国家的主要危险就是来自地球,太空和空中。
      昨天停止生活! 看一下“即时全球罢工”的概念。 在计划的7 5张CD中,有XNUMX XNUMX张应该从海上承运人处发射。 有什么更容易淹没航母或击倒吉尔吉斯共和国的乌云?
      Quote:205577
      任何不是我们的航空母舰的人,都会从海上遇到某人的攻击,最初致命地输给我们所有的地面机场,防空系统和巡航导弹综合体。

      这不公平! 在一架AVU和飞机,防空系统和KR上!!!
      您可能会认为他是一个孤独的海鬼恶作剧! 他没有与宙斯盾一起的可怜的护卫舰,也没有空中巡逻队,也没有战斗机掩护。 最重要的是:沿海飞行员不会在海中找到他。情况会有所不同-他们不会专门准备海上传单! 了解二战期间英国人如何寻找Bi斯麦。 如果旗舰公司没有向Fuhrer报告,他们将发现一头死驴的耳朵! 我们将对太空和其他乐趣保持沉默,因为在AVU上所有这些都很多。
      Quote:205577
      我们不需要免费的航空母舰!

      Quote:205577
      我们真正需要的是在近海区域中的超高效舰队(第2、3级的舰艇-更高)……在海岸的掩护下移动,静静地观看……
      我们需要一支平衡的舰队,而不是一堆OVR船和RCA旅紧贴岸边,向敌人提供水和主动权,他们将在BRV联合体无法到达的RDB中吃草,并自行决定向SLCM射击。
      因此,您的报价没有通过。 以Nakhimov P.S.为例 最好在HIS海岸附近粉碎敌人,而又不要在我们的海岸上使用武器。
  4. +3
    31 August 2015 07:41
    引用:鲁里科维奇
    糟糕!……起初我以为卡普佐夫写了一篇文章……
    当然,还有业务问题。但是,如果遵循这种逻辑,那么就需要注销整个机队-毕竟,它比美国机队弱! 而且这里已经有“ Serdyukovschina”的味道了!!
    航空母舰可能在某种碰撞中起关键作用(假设)! 它不会赢得整个战争(谁说它的任务是与十几个“尼米兹”作战?),但是这艘船能够通过巧妙的计划来决定战术对抗的结果!
    hi


    让我反对。
    几年前,VO对航空母舰上的航班进行了分析。
    简而言之,正如作者所正确反映的那样,这仅是一种攻击手段,是对没有现代保护手段的国家的攻击。

    一架载有飞机的巡洋舰很容易因这种无与伦比的金钱而被摧毁,这真的是金钱流失......
    1. Quote:Tigin
      几年前,VO对航空母舰上的航班进行了分析。

      来自Oleg Kaptsov? 这并不严重。
      Quote:Tigin
      一架载有飞机的巡洋舰很容易因这种无与伦比的金钱而被摧毁,这真的是金钱流失......

      怎么样?:)))
      1. +1
        31 August 2015 13:40
        [/ quote]这是怎么回事?:)))[/ quote]
        怎么样 盖满了! 微笑 但是严重的是,我在很多方面不同意作者:
        1)“航空母舰是浪费钱,因为它们是进攻性武器,俄罗斯具有纯粹的防御策略。”
        航母多用途小组不仅可以(而且应该)用于杀死巴布亚人,还可以为战略导弹航母的巡逻区提供空中掩护(以驾驶波塞冬) 眨眼 ),从海上降落的掩护(否则,全俄医疗度假村-埃及将忽略ISIS LOL ),麦凯恩加入其中的理由,而且值得很多 欺负
        2)“即使拥有几架成熟的航空母舰,我们也不会对美国人造成任何重大损害,因为他们可以用2500架飞机部署XNUMX枚AUG”
        好吧,在这里我同意,你不能反对这样的想法。 但是问题来了:一个方向上有多少个AUG可以集中在美国的一个方向上,同时又保持机密性呢(我问这个问题是有目的的,因为“全球解除武装打击”的策略,或者说它是假设敌人意外地醒来的)
        3)“任何航空母舰(包括米斯特拉尔,都是无用的”)
        好吧,为什么可怜的UDC在这里? 伤心
        但是,我同意斯科莫罗霍夫的观点 现在 不需要俄罗斯航空母舰。 有两个原因。 1.缺乏可理解的……嗯……不是……但是至少某种形式的舰队构想! 2.缺乏足够数量的二,三等军舰,没有这艘航空母舰,实际上对于两千人的二人来说是个昂贵的玩具/目标/万人坑。 像这样的东西 hi
  5. +7
    31 August 2015 07:44
    有什么样的航空母舰? T-50的购买被削减了(似乎如此),因为它立即从50-60变成了25件! 这是什么??? 你说一艘航空母舰……那将会起飞吗? 只需8亿美元,您就可以购买300架T-50,而不是用变态器制造的槽,例如用锅炉代替反应堆,用跳板代替弹射器,以及为航空小组提供的地方装有花岗岩等。
    1. Quote:里格拉
      购买时T-50减少(看似),因为它立即从50-60写入25件! 它是什么???

      只有2020年度的购买数量。 这不仅仅是因为缺钱 - 而不是PAK FA,将购买Su-35。 为什么会发生这种情况......只是PAK FA是一台复杂的机器,从第一次飞行到22操作开始,F-15的开发费用已经超过了多年。 今天我们有关于5,5的信息。 因此,飞机在2016甚至是2017中为该系列做好准备的可能性是值得怀疑的,相反,它将在2018中进入一系列,而在剩余的时间内50-60机器则没有。 此外,2020舞台引擎可能出现在2中,PAK FA将更加强大
    2. Quote:里格拉
      在8十亿美元上,您可以购买300 T-50

      即 你的50价值100万美元的T-27? wassat
      1. +1
        31 August 2015 11:24
        T 50的价格目前约为4亿卢布。
  6. +6
    31 August 2015 08:05
    北方舰队需要一艘航空母舰。 至少是为了确保我们的核潜艇的部署和SSBN的战斗稳定性。 北约可能会通过部署反潜战舰的“弹幕”来很好地阻止进入大西洋。 他们必须被赶走,以确保我们的核潜艇通过。 为此,与“ Kuzya”公司中的“ Petrukha”非常适合。 “彼得”可以从AWACS地面飞机获得目标指定。 库兹涅佐夫飞机与舰队的防空系统一起将为AWACS飞机提供防空和保护。 针对这种中队,为了提供压倒性的优势并防止损失,需要两个或三个载具分组。 一般而言,莫斯科和瓦良格都必须在那里,拉扎列夫也必须维修,并增加数十打Tu-22M,然后这些措施通常将不得不进行总战以保持通往大西洋的通道。 但是,即使我们没有将淹没洋基的载人运输工具淹死在欧洲的目标设定为目标,也没有人从联邦委员会那里取消确保SSBN安全的任务。 为了保持分组的稳定性,AB是必需的。
    当然,在其余的海洋剧院,AV没有任何意义。 从堪察加半岛部署核潜艇立即进入海洋。 而对于远东地区的BW来说,足以以高速公路的加固部分的形式部署/恢复机场和ersatz机场网络​​,作为具有移动UE基础设施和设备的跑道。 在它们上面,可以操纵飞机,将其集中在受威胁区域比移动AB更快。 在世界杯和波罗的海,AB完全没有任何关系;它们完全被沿海航空所覆盖。
    1. 0
      31 August 2015 09:14
      Quote:alicante11
      当然,在其余的海洋剧院,AV没有任何意义。 从堪察加半岛部署核潜艇立即进入海洋。 而对于远东地区的BW来说,足以以高速公路的加固部分的形式部署/恢复机场和ersatz机场网络​​,作为具有移动UE基础设施和设备的跑道。 在它们上面,可以操纵飞机,将其集中在受威胁区域比移动AB更快。 在世界杯和波罗的海,AB完全没有任何关系;它们完全被沿海航空所覆盖。

      在北部也可以这样做,考虑到该地区的天气状况,这是唯一正确的决定。
      Quote:alicante11
      北约可能会通过部署反潜战舰的“弹幕”来很好地阻止进入大西洋。 他们必须被赶走,以确保我们的核潜艇通过。

      如果发生这种情况,请原谅我.. WAR拥有全部的力量和手段,因此如果不使用核武器突破“弹幕”,将需要比预期多5-10倍的舰队。为什么? 而且您以某种方式忘记了该地区的北约基地,这些飞机从葡萄牙,西班牙,英国等地起飞要飞行多长时间? 我们那里什么都没有,所以一切都在我们身边,规模受到赞赏吗? 在哪里获得这么多资源?
      1. Quote:max702
        如果发生这种情况,请原谅我使用全部力量和手段进行战争,以便不使用核武器突破“弹幕”,舰队将需要比预期多5-10倍。

        不需要。
        Quote:max702
        你怎么忘记北约在该地区的基地,有多少来自葡萄牙,西班牙,英国和其他国家的飞机将飞往那里?

        这不会发生。 该地区的基地将由航空占领,航空将由挪威地区的一架美国飞机部署。
        如果一个奇迹发生,你所列举的所有飞机将飞往挪威和英格兰 - 完美,那么它将不会打击我们的地面部队
      2. +1
        31 August 2015 13:43
        如果发生这种情况,那么它就是一个充满力量和手段的借口,


        当然,我们正在谈论战争。

        你怎么忘记北约在该地区的基地,有多少来自葡萄牙,西班牙,英国和其他国家的飞机将飞往那里?


        开玩笑吧?
        什么是西班牙和葡萄牙? 北! 挪威最多,而且那里没有太多基地。 为什么和必要的AB。
      3. 0
        31 August 2015 14:13
        Quote:max702
        在北部也可以这样做,考虑到该地区的天气状况,这是唯一正确的决定。

        奢侈地现在计算每个科拉半岛6-8个机场的建设和维护成本。 此外,建设和维护是``从头开始''的,并且在没有道路的区域-因为我们将不得不将白海的喉咙区域保持在最小。
        而且,沿海飞机场和海上的天气不会是一样的事实-战争期间,OMAG经常袭击这把耙子。
    2. 0
      31 August 2015 09:29
      Quote:alicante11
      北方舰队需要一艘航空母舰。 至少是为了确保我们的核潜艇的部署和SSBN的战斗稳定性。 北约可能会通过部署反潜战舰的“弹幕”来很好地阻止进入大西洋。 他们必须被赶走,以确保我们的核潜艇通过。

      而在冰下如果? 然后很多船都要开车,有足够的吗? 关于潜艇和AUG的对抗
      潜艇的主要任务是检测航母,随后护送并占用一个舒适的攻击位置。 根据演习的传说,在政治形势恶化的背景下,政党处于“战前局势”,这需要战斗准备。

      结果,这艘法国潜艇设法绕过了航母组的反潜防御,穿透了军事结构的中心并与航空母舰建立了联系,但仍未被注意到。 在演习的最后一天,她有条件地“击沉”西奥多·罗斯福和部分护航舰,包括导弹巡洋舰诺曼底(CG-60),以及驱逐舰温斯顿丘吉尔(DDG-81),森林谢尔曼(DDG-98)和Farragut(DDG-99)。
      http://topwar.ru/70664-francuzskoy-podlodke-udalos-potopit-amerikanskiy-avianose
      cv-hode-ucheniy.html
      hi
      1. 0
        31 August 2015 13:46
        而在冰下如果? 然后很多船都要开车,有足够的吗? 关于潜艇和AUG的对抗


        你仍然需要走向冰。 绕过时间的浪费。 Amersky潜艇 - 猎人。

        关于潜艇和AUG的对抗


        在d。 我在谈论潜艇的突破。 搜索他们将是护卫舰和护卫舰PLO,AB将覆盖西部。
  7. 0
    31 August 2015 08:06
    向作者或具有更多权威知识的人提出的问题 - 是否可以使用具有由反卫星系统飞机组成的avikryl的航空母舰? 即 让我们说在印度洋跳到30 000然后发射反卫星导弹? 在不同的点上有几个小组,我们减少了最大数量的卫星,弹道导弹和其他......
    1. +1
      31 August 2015 10:33
      Quote:Penzuck
      那些。 从印度洋开始,比方说跳到30,然后再发射反卫星导弹?

      你要击落的卫星是什么,如果导航不起作用,如果是低轨道,则它是相当的
      1. 0
        31 August 2015 12:02
        引用:rosarioagro
        你要击落的卫星是什么,如果导航不起作用,如果是低轨道,则它是相当的

        低轨道。 我认为也适合1000个人电脑。 会的。 从收音机到meteo ...你可以找到其他高轨道的手段。
  8. +2
    31 August 2015 08:07
    70年已经过去了,因为发生了AUG的战斗,AB在道德上已经过时了。 具有空间目标名称和适当保护功能的高超音速火箭的水下/水面舰载平台-我们正在朝着这一目标前进。 该主题中PAK DA的发展,以及潜艇的密集建造。
  9. +4
    31 August 2015 08:09
    所以Skomorokhov与海洋主题相关......网站正在前进 笑 ... 在我国,航空母舰的问题并不容易。 正如罗曼指出的那样,在我的拙见中,它们正是亲自进行交易所需要的。 那些。 展示国旗,并且绝不提供道德上的,而是物质上和身体上的支持,以向世界各地的俄罗斯朋友提供帮助。 但是,这需要成熟的AUG,以及所有以舰艇和核潜艇为伴的形式的美。 这又是一大笔钱,又一次不存在。 但是造船商有机会在未来的“七胖年”中获得建造和维修大型水面舰船的经验。
    1. +1
      31 August 2015 09:19
      但是,这样的交易能带来回报吗? 它(贸易)的意义是什么,美国和同志以这种方式愚蠢地挤压商品和材料,为什么呢? 如果我们走同一条道路,那么他们不会受到伤害..如果没有,那么它将通过其他方式变得更加清晰和便宜。
  10. +5
    31 August 2015 08:12
    航空母舰的梦想是将预算预算削减为痴迷的不必要武器。 为了在边界上建造现代飞机场,为空军购买现代飞机,我认为,如果没有它,就不应该花钱,发展防空系统。
  11. +6
    31 August 2015 08:17
    一直是航母的支持者。 但是在最近几年中,我开始改变看法。 尽管如此,我国仍然需要便于部署SSBN的船只,而航母并不是这里的主要特征。 为了展示旗帜,原子的“领导者”就足够了。 一种巨人-突袭者。 顺便说一句,它的目的也是不可理解的。 我认为,海军仍然首先需要力量。 带有常规推进系统的大型驱逐舰和驱逐舰。 为此,您需要建立生产高质量涡轮机的工厂。 在哪里可以花钱分配给航空母舰。
    1. -2
      31 August 2015 09:27
      我支持。
      仅在这里是国旗的演示-仅仅是PAK DA创建的演示,其g / p为250吨/小时-更加有效地演示了全世界任何地方的整个武库。
    2. 0
      31 August 2015 14:41
      引用:altman
      尽管如此,我们国家需要有助于部署SSBN的船只,这里的航母不是主要特征。

      呵呵呵……但是,在苏联海军总参谋部,他们相信相反的情况-没有AB,覆盖SSBN部署区域的力量不会持续很长时间。
      作为覆盖力的一部分,成熟的AB的存在允许:
      1.在距手令(AWACS)至少200英里的半径范围内,组织陆上和海上情况的连续报道,以及对我们的舰队MV / PMV具有传统危险的情况。
      2.确保执行机构的职责及其在行动上的数量随反应时间的增加远少于沿海军团的职责。
      3.将中高空的防空区扩大3-5倍,将低空扩大8-10倍。 并确保反舰导弹航母在到达发射线之前被击败。 就是说,没有多少小型反舰导弹成为防空的目标,而是“肥胖”航母(被拦截时,它们根本无法发射,而是将负荷抛弃并离开)。
      4.根据我们的AB战斗机的全部组成,而不是在那些有时间上升并从沿海机场到达掩护目标的飞机上,迫使敌人向该小组分配更多的车辆以清除空气并掩盖前锋。
      5.为了将PLO线路从其海岸推到边界以外,沿海飞机的值勤时间变得太短,以至于无法为船群提供正常的掩护(换句话说,沿海飞机只能全天候在船上方组织几个链接,其余的车辆将继续使用)进近/离场,进行加油和维护)。
      1. +2
        31 August 2015 20:38
        不要将这个舰队与这个真正的舰队相匹配。 苏联发现一场政变对美国极为不利。 几乎在每个AUG旁边,一群苏联海军不同的部队被推到了一起,侦察兵在他们旁边犁了下来,秘密地从Yankisov那里寻找他们的秘密,中立水域和世界无法被赶走,中土世界的直升机飞行员真的亮了起来。 这是遥远80年来最简单的方法,为什么要寻找敌人,他徘徊了500公里却无法逃脱。 这些俄罗斯人立即爬行。
  12. 0
    31 August 2015 08:46
    航母的黄金时代在第二次世界大战中结束了。 可以说,在最近的冲突中,航空母舰是次要角色。 空军的所有工作都是从最近的基地进行的。 随之而来的问题是:这里是否需要它现在或现在需要的形式,是新的,更大的,反之亦然。 也许是时候有了一条拥有正常跑道的浮动城市了。
    1. 0
      31 August 2015 09:21
      Quote:bmv04636
      航母的黄金时代在第二次世界大战中结束了。

      这是由于防空系统的恶劣和机翼的廉价。.现在不是第一艘也不是第二艘,因此,这种船在第二次世界大战中已成为战舰。
      1. Quote:max702
        这是由于防空武器的不幸和机翼的低成本造成的。

        一吨战舰的成本与一吨航空母舰大致相同。 换句话说,1型爱荷华战舰是没有空中组的Essex 2。 当然,空中团体甚至更少。
        Quote:max702
        现在不是第一个而不是第二个

        原则上,适当组织的空袭不能被海军防空部队击退。
        1. 0
          31 August 2015 20:27
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          原则上,适当组织的空袭不能被海军防空部队击退。

          即使是将最近的最近冲突与30年前的航空使用(福克兰群岛)进行比较,也是如此。.一切都发生了很大变化,防空能力得到了改善,电子战已经向前迈进了一步,飞机价格上涨并且变得更加复杂..是的,正确的攻击主要是在纸上发生,但生活中..
  13. 0
    31 August 2015 08:46
    我一直认为,俄罗斯不需要航母机队,而需要数量众多的相对较小的舰艇,多用途和战略性的杀伤人员地雷柴油潜艇。
  14. +8
    31 August 2015 08:53
    航空母舰的问题是需要远洋舰队的问题。 正是航空母舰在远离航空和潜艇的遥远边境中提供了稳定性和保护。
    多亏了航空母舰,机队才得以超越沿海战斗机的作战范围。 空中机翼可让您掩护沿海打击飞机,在航空母舰保护您的海岸的​​情况下,在机场发射敌方导弹的距离等。
    多亏了航空母舰,带有SSBN的导弹发射区的稳定性大大提高了。

    在金融方面。 在金融危机和石油价格下跌期间,没有人开始提出建造航母的提议。 虽然只是在计划。 会有钱,他们会建立。 没有钱,他们将继续计划。

    考虑到海边界的长度,沿着边界建立现代飞机场可能比建造航空母舰更为昂贵。
  15. +1
    31 August 2015 09:00
    引用:鲁里科维奇
    我个人的意见是,如果要建造船舶,则意味着他们考虑了适当的应用。

    是的,足够:具有在太空,水上,陆地,空中和水下空间中使用的能力(是的,这些是这些船只的客户提出的要求),但绝不是:
    我宁愿将当今的航空母舰视为防空和防空手段,而不是震惊。


    因此,本文作者具有常识。
    一个学说,就是提供武器,其他一切都可以衡量因果关系,即谁更厚,谁更长。
  16. +2
    31 August 2015 09:01
    我仔细阅读了所有有关航空母舰对手的问题的评论
    对于俄罗斯:为什么航空母舰又飞往中国和印度,因为反对的论点也适合他们? 根据这些论点,您无需等待这些国家
    和平。
    1. +6
      31 August 2015 10:32
      在我看来,中国和印度恰恰在世界海洋中具有介入利益,他们需要航空母舰。 我们没有兴趣 - TASK--保护我们的国家并保护它,我们需要加强海岸,现代系统的好处不需要每三百公里一次机场,防空完全可以移动,并与巡航导弹结合。
      地球最初不易受水影响;它不仅仅是在地球上淹死。
      不需要保护航空母舰,这是我的看法。
      所有历史实践都表明,航母仅被有效地用于攻击。 而且,即使是这样的应用程序,其“效率”也被经济标准所吓倒。 使用航空母舰进行保护是绝望的,就像用核弹头炸毁自己的弹道导弹一样。 他们不是为此而建造的。
      1. 0
        31 August 2015 12:07
        Quote:205577
        在我看来,中国和印度恰恰在海洋中具有干预利益,因此它们需要航空母舰。 我们没有目标-保护我们的国家

        也就是说,中国和印度没有保护自己国家的任务吗? 还是他们已经决定了?
        1. 0
          31 August 2015 20:38
          Quote:bot.su
          也就是说,中国和印度没有保护自己国家的任务吗? 还是他们已经决定了?

          您了解他们(印度,中国)无处居住,很早以前就耗尽了资源,因此他们需要地球上不同地区的“民主”载体,而我们将不得不捍卫我们的力量,因此,我们中甚至不会有1.5亿人,而只有2-2.5 (我们的国家就足够了),那么有必要寻找居住地和资源基础,现在我们将不再使用它! 142个\ 1个寿司需要7亿美元,非常少!
          以航空母舰机队为例,美国并不是一个指标,因为它们需要整个星球,而盎格鲁-撒克逊人的世界人口再次达到500亿,因此他们展望未来,但这个国家已经领先世界近200年,他们目前的任务是消灭所有可能的竞争对手,他们在这里压碎..蒸汽机车作为茶壶时必须销毁
  17. -1
    31 August 2015 09:10
    引用:v.yegorov
    为什么要把航母运到中国和印度,因为反对的论点适合他们呢?

    为了成为..
    他们有几艘船? 逐一。
    而且在将来,他们的增长没有计划。
    1. 评论已删除。
    2. -1
      31 August 2015 10:24
      Quote:roadsmell
      他们有几艘船? 逐一。

      请注意,这艘船被称为船;侮辱是可怕的……病人床下的船……
      Quote:roadsmell
      而且在将来,他们的增长没有计划。

      印度和中国没有掩饰其航母的野心。 在印度,Vikramaditya已经走了,而Viraat即将完工,不久将有两个...
    3. 0
      31 August 2015 20:49
      谁告诉你的。 印度正在建设与我们类似的东西,中国也在大约85-90人口流离失所的地方定居。 但是他想改变一些东西,他想用核电站来做。 所以一切都在美中不足。
  18. 0
    31 August 2015 09:24
    任何复杂的生产都是技术的发展和设计思想的转移,这些本身就已经是“好”了。

    再次-帮助朋友。 例如-今天的叙利亚

    弹药会老化,应予以处置。 他们现在将“最多”用过时的导弹炸弹装到AUG上,并“在其原住的叙利亚地区也门”将其卸载到敌人的头上。 他们将立即完成三项有用的工作:-他们帮助了“我们的”人民,并且-他们将其处置了,并且-部队“根据轻型”在实战中“抽了”,还有更多的“巴布亚人”,卡内斯纳-他们可以击落,但是,基本上- “纯粹是理论上的”。
    1. 0
      31 August 2015 13:39
      Quote:VSkilled
      任何复杂的生产都是技术的发展和设计思想的转移,这些本身就已经是“好”了。

      再次-帮助朋友。 例如-今天的叙利亚

      弹药会老化,应予以处置。 他们现在将“最多”用过时的导弹炸弹装到AUG上,并“在其原住的叙利亚地区也门”将其卸载到敌人的头上。 他们将立即完成三项有用的工作:-他们帮助了“我们的”人民,并且-他们将其处置了,并且-部队“根据轻型”在实战中“抽了”,还有更多的“巴布亚人”,卡内斯纳-他们可以击落,但是,基本上- “纯粹是理论上的”。

      俄罗斯的朋友是其军队和海军。 其他一切都是最大的商业伙伴……这就像在开玩笑-列宁和斯大林在下个世界见面并开始交谈-“谁在苏联当权?-赫鲁晓夫。谁支持他?为什么支持他-他本人他的脚好“ ...
    2. 0
      31 August 2015 20:45
      Quote:VSkilled

      弹药会老化,应予以处置。 他们现在将“最多”装填AUG过期的导弹炸弹,并“以其本国叙利亚也门人”将其卸到对手的头上。

      所有这些现在都可以完成,并且TU-95和TU-160都可以使用(这比带护航的航空母舰便宜几个数量级),可真是难得一见,但在这里它会经过战斗训练。 ,有工具,将其应用sykotno ..
      RS:美国人认为,从飞机上起飞的飞机发射的任何导弹(无论是在飞机上,还是在地面目标上)发射的导弹至少要花费7,5万美元,他们能拥有一台机器,但是我们呢?
  19. 0
    31 August 2015 09:31
    引用:v.yegorov
    我仔细阅读了所有有关航空母舰对手的问题的评论
    对于俄罗斯:为什么航空母舰又飞往中国和印度,因为反对的论点也适合他们? 根据这些论点,您无需等待这些国家
    和平。

    而是为了赢得第三国的声望。 凡是有蹄的马,都有爪的癌症。
  20. 这篇文章非常文盲。
    什么,原谅,我们将建立它? 当有足够的钱时,这不是2007。 并且建造甚至一艘这样的船,其指定值为7-8数十亿美元,命令尊重。 如果他们要建造,那么有这样的数额? 如果没有? 你从哪里得到它们?

    7-8作者指出的十亿美元是航空母舰的建造和研发成本。 因此,如果我们现在决定建造航空母舰,那么只有一个项目(以及相关的研发)将在年度3-4开发/实施,如果它是好的。 然后会有一个书签,但是我们将建造一艘10年大小的船,不会少 - 这是一个非常乐观的估计。 因此,航空母舰的建造将在15上延续数年 - 其成本为7-8十亿美元,其建造的平均年成本将为470-530百万美元。因此,那些大喊这些船的超额成本的人根本不与算术相悖。
    与此同时,我们已经拥有一艘航空母舰。 哪个仍然疯狂不能给装备

    问题不仅存在于设备中,而且存在于设备中,但事实是:
    1)项目本身不成功
    2)有趣的90-x和2000-x开始时机制的操作不良。
    这艘船的缺陷是如此之大,以至于它实际上可以起到训练航空母舰的作用,并且为此,不需要一个完整的空中小组。 尽管如此,米格已经订购了它,并且已经生产了一部分。
    任何美国浮动机场的逮捕令都有不止一艘船。 如果你看看行进系统的任何照片,有不少于十几艘巡洋舰和防空护卫舰,PLO

    有前途的AUG USA-1航母,X-NUMX驱逐舰如Arly Burk,5 NPS,运输供应的组成。 全部。
    你不需要在这里聪明一点,只要查看今天作为俄罗斯海军一部分运行的船只清单并得出适当的结论

    由于一个简单的原因,我们不需要看今天的组成 - 我们可能拥有一艘不早于今年2030的航空母舰。 有必要查看我们打算在2030年度拥有的车队的组成。
    选项 - 建立新的选项当然是好的,但在这里我们看的是1项目。

    换句话说,作者决定放弃建造俄罗斯海军。 一般来说。 作者认为,他不负担我们,但出于某种原因,他并没有直接决定这一点
    1. 对这个话题进行争论是否有任何意义,如果发生冲突,谁将成为赢家? 我认为不值得。

      当然这是不值得的 - 获胜者是众所周知的,而且是俄罗斯的船只,因为那时俄罗斯已经实现了解决叙利亚问题的方法。
      如何有效地使用它们,我们都看到了美国军队行动的例子。 如果你只是说 - 与巴布亚人的战争。

      这些人是谁? 1991中的伊拉克? 拥有数千架坦克,数百架飞机,广泛(虽然过时)的防空? 然后谁不是巴布亚人?:)
      目前的美国航母团伙能够携带略少的2 500飞机和直升机。

      我几乎没有想到弄清楚美国航空母舰的10如何粉碎2500 LA。 由兄弟250。
      AUG是一种攻击武器。

      丘吉尔对此反应最好。
      外交部长告诉我们,很难将武器分为攻击性和防御性武器。 这是事实,因为几乎所有武器都可以用于防御和攻击,无论是侵略者还是他的无辜受害者。 为了阻止入侵者的行动,重武器,坦克和有毒物质应被分配给恶意类型的进攻性武器。 但德国在1914年度对法国的入侵达到了最高规模,没有使用任何这类武器。 建议将重型武器视为攻击性武器。 在堡垒中是允许的:在那里它是美德和平的。 但是把它推入战场,如果有必要,它当然会被完成 - 它会立即变得丑陋,犯罪,军国主义并且在文明社会中受到禁止。 现在拿坦克。 入侵法国的德国人在那里徘徊了几年,摧毁了数千万1 500
      法国和英国士兵试图解放法国土地。 坦克是为了抑制机枪的火力而发明的,这要归功于德国人在法国的支持,并且他在拯救法国领土和入侵者的同时挽救了许多生命。 现在,显然,机枪是德国人持有法国各省13的武器,它将被视为一种善良和防御性的武器,坦克作为拯救盟军士兵生命的手段,应该让所有正义的人感到羞耻和诽谤。 ..

      有一些理解认为,美国AUG的袭击并没有特别威胁我们。 反舰导弹太好,轰炸机太有效
      .
      这些是2团(60机器)攻击一个AUG并且在这种情况下其损失达到80%所需的那些? 好吧,好吧。
      一般来说,首先,因为有必要想一想,如何处理这艘船,然后建造它。

      事实上,在撰写文章之前教导物资是值得的。
      1. 评论已删除。
      2. +2
        31 August 2015 10:20
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        事实上,在撰写文章之前教导物资是值得的。

        因此,这篇文章不是关于我们根本不需要航母这一事实,而是关于它的建造不可能的事实。
        1. Quote:梅拉·乔塔
          这篇文章并不是说我们根本不需要航空母舰,而是因为它的建造是不可能的。

          我怕你错了。 作者根本不认为需要航空母舰。 并不是因为我与他进行了辩论(我厌倦了第11次粉碎相同的论点),我只是指出他犯的明显错误
          1. +3
            31 August 2015 16:10
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            只是指出了他犯的明显错误


            嗯,是的,很明显。 然而,在他看来,每个人都清楚地表明了这一点。
      3. +1
        31 August 2015 10:38
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        因为那时是俄罗斯实现了解决叙利亚问题的版本。

        由于该决定不是“基于船舰的”,而是美国提议销毁叙利亚化学武器,这对美国政府来说是“面子拯救”
        1. 引用:rosarioagro
          因为该决定不是“基于船的”

          和政治。 事实上,海洋舰队是最好的政治工具之一。
          1. +1
            31 August 2015 14:30
            谁告诉你这个废话?
            让我提醒你一下塞瓦斯托波尔附近至少有三个州的舰队,你需要提醒一下结果吗?
            实际上,这种“政治工具”只针对那些无话可说的人。
            一架从沿海机场起飞的飞机越过一架“非常酷”的驱逐舰,全体人员在最后一架上洗了裤子。 将飞机的成本与所有维护成本和一艘驱逐舰进行比较?
      4. +3
        31 August 2015 14:25
        成为爱国者很高兴,当然,丘吉尔的说法也很棒,但你不需要戴帽子。
        就个人而言,从凭证和市场经济到Skolkovo和Mistrals,我已经处于最需要和“突破”项目的顶峰。
        我们有一些东西要真正花钱,这不会引起争议和误解。
        到目前为止,对“为什么”的问题还没有答案-无需大声喊“ DOCOLE”和“美国有,我们呢?”
        扎多尔巴利已经开展了远程项目。 然后我们有一个二十二个程序,然后是住房和公共设施,然后是医疗保健,然后是腐败,列表没有结束,通过10-50这些年的所有结果就足够了!
        没有支持和安全船,没有明确的目的,最终没有钱,而且与另一个骗局没有任何关系。
        1. Quote:205577
          只是没有必要戴帽子

          证明如此大胆的陈述可以吗?
          Quote:205577
          就个人而言,从凭证和市场经济到Skolkovo和Mistrals,我已经处于最需要和“突破”项目的顶峰。

          你有什么建议? 专注于番茄贸易?
          Quote:205577
          到目前为止,对“为什么”的问题还没有答案-无需大声喊“ DOCOLE”和“美国有,我们呢?”

          俄罗斯联邦以政府的身份决定它需要在世界海洋中代表,所有问题都是针对他们的:)))而没有AB的海洋舰队是一个小说
          Quote:205577
          没有支持和安全船

          航空母舰不需要保护船。 它增强了现有的机队,赋予其额外的能力。
          1. +2
            31 August 2015 15:00
            车里雅宾斯克的安德烈:“航空母舰不需要护卫舰。”
            你认真吗?
            1. Quote:PPD
              你认真吗?

              你仔细阅读我写的内容:)))如果不清楚,我会更容易解释。
              你在剧院有一对RRC和5 BOD和EM,以及十几艘潜艇。 他们可以解决某些问题。 如果您将1 AB添加到这些船只,您可以从可用的船只组装航空母舰多用途组,并且它将能够解决比以前存在的2 RKR和5BPK更多的任务。
              即 如果你有2 RKR和5 BOD并且你想要甲板飞机,你不需要建造一个护航驱逐舰+ 5航空母舰。
              那么清楚了吗?
          2. +1
            31 August 2015 20:46
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            航空母舰不需要护卫舰。
            安德烈(AV)作战使用的组织形式是航空母舰打击组织。 2-3个这样的基团是AUS(化合物)。 当然,他们全都去护卫着组成AVU行进命令的护卫舰。 您自己上面引用的订单的组成。 您忠诚的, hi
      5. +3
        31 August 2015 16:09
        为什么要教她? 因此,一切都可见。 如果您不了解在15年的“开发和建设”中可以窃取多少钱,那我会做。 我每天都看这个物资。 最近上映的《 Mistrals》已经结束。 感谢上帝,至少返回了一些东西。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        胜利者是众所周知的,它是俄罗斯的船只,因为那时俄罗斯就已经解决了叙利亚问题。


        是的,叙利亚的一切都很好,和平与宁静,而这一切都被“库兹涅佐夫海军上将”号上的八架飞机征服了。 你不逗自己吗? 我真伤心

        实际上,我只是表达了我的意见,仅此而已。 他们将决定建造另一个无用而昂贵的低谷 - 他们将建造,他们不会特别问我们。

        问题是它将如何建立。 但我显然看到了2030,然后我们会看到。

        最主要的是不应将其称为“ Ulyanovsk”。
    2. 0
      31 August 2015 13:48
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      然后书签将发生...

      抱歉,您认为该书签将在哪里出现?
      1. Sevmash,最有可能的是,EMNIP有最简单的方法来创造必要的生产能力
        1. +3
          31 August 2015 14:51
          也就是说,我们没有建造航母的生产能力。 他们的创造是时间和额外的力量与手段,即 钱(没有他们的地方)

          PS:要在北极圈附近建造激昂的巨型飞船,这不是一个好主意。 微笑
          1. Quote:Tigr
            也就是说,我们没有建造航空母舰的生产能力。

            我不知道,有可能没有(虽然似乎在Sevmash做了一些事情)
            Quote:Tigr
            要在一片清爽的霜冻下在北极圈附近建造这样一艘巨型船,我不称之为好主意。

            NPS构建,霜冻和DV尖峰
            1. 0
              31 August 2015 16:20
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              我不知道,有可能没有(虽然似乎在Sevmash做了一些事情)

              我强烈怀疑,至少我没有有关用于建造航空母舰的Semash现代化的信息。 以及该国其他造船厂。

              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              NPS构建,霜冻和DV尖峰

              在Sevmash和Amur造船厂建造的PLA和水面舰船是在有盖船屋和车间中建造的。

              唯一适合建造超级航母船体的室内船库,在Sevmash上的55号车间,可以将您的梦想变成金属(尽管如果在那建造一个航空母舰,它将永远留在船库中 笑 更不用说,这样的项目将破坏建造核潜艇舰队的计划。

              PS在你的位置,我会把目光转向刻赤。 微笑
              1. +1
                31 August 2015 21:06
                Quote:Tigr
                就像在该国的其他造船厂一样,我也会把目光转向刻赤。

                在五个猎人的海湾中的远东“ Zvezda”又如何呢? 不仅可以建造冰级平台,而且可以建造排水量高达350万吨的油轮。 最新设备,韩国技术。 到2020年,专家和技术将收紧。 为什么不建立AVU?
                刻赤:
                该工厂的主要活动是:
                -对长度不超过140 m,宽度不超过18 m,吃水不超过4,5 m,排水量不超过10万吨的各种类型的船舶进行资本,中型,流动,码头维修和重新装备的大修 上世纪80年代的设备。
                正如他们所说:感觉不同!
                1. +1
                  31 August 2015 21:36
                  Quote:蟒蛇conAA
                  在五个猎人的海湾中的远东“ Zvezda”又如何呢? 不仅可以建造冰级平台,而且可以建造排水量高达350万吨的油轮。 到2020年,专家和技术将收紧。 为什么不建立AVU?

                  您不会将造船厂(远未达到最佳状态)与造船混淆了一个小时吗?

                  至于排水量不超过350吨的船舶建造项目,其外观仍如下图所示。

                  迄今为止,这幅美丽的图画仍然存在。 两年前有关该建筑的最新消息。 而且这个消息也不是最好的:根据初步数据,远东Zvezda造船厂的建造成本预计在2018年完成,估计成本为111亿卢布,已经花费了9亿卢布。 这结束了钱。

                  Quote:蟒蛇conAA
                  刻赤:
                  该工厂的主要活动是:
                  -对长度不超过140 m,宽度不超过18 m,吃水不超过4,5 m,排水量不超过10万吨的各种类型的船舶进行资本,中型,流动,码头维修和重新装备的大修 上世纪80年代的设备。
                  正如他们所说:感觉不同!

                  克里米亚刻赤市的扎利夫造船厂:
                  干船坞:长-360 m。宽-60 m。 高度-13,2 m。码头配备了两台GOLIATH起重机,每台的起重能力为320吨,这使得形成重量超过600吨的砌块成为可能;而五台门式起重机则分别起重为80吨,从而确保了造船过程。
    3. 0
      31 August 2015 14:14
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      7-8作者指出的十亿美元是航空母舰的建造和研发成本。 因此,如果我们现在决定建造航空母舰,那么只有一个项目(以及相关的研发)将在年度3-4开发/实施,如果它是好的。 然后会有一个书签,但是我们将建造一艘10年大小的船,不会少 - 这是一个非常乐观的估计。 因此,航空母舰的建造将在15上延续数年 - 其成本为7-8十亿美元,其建造的平均年成本将为470-530百万美元。因此,那些大喊这些船的超额成本的人根本不与算术相悖。

      不幸的是,这仅仅是专家的初步评估。 实际上,由于具有如此长的建造时间,并且没有刑事处罚,因此第一艘船的价格有时会上涨。 而不是会有一系列的事实....
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      问题不仅存在于设备中,而且存在于设备中,但事实是:
      1)项目本身不成功
      2)有趣的90-x和2000-x开始时机制的操作不良。

      有没有确定不会出现与预计船舶相同的错误? 毕竟,没有经验......
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      换句话说,作者决定放弃建造俄罗斯海军。 一般来说。 作者认为,他不负担我们,但出于某种原因,他并没有直接决定这一点

      作者没有谈论这个。 在资金严重短缺的情况下,目标应该是300%以证明投资的合理性。
      安德烈,我总是很感兴趣地阅读您的评论,但是在分析航空母舰时,主要重点是海上舰队。 毫无疑问,它们是必需的。 但是没有人能明智地解释在俄罗斯拥有一支海上舰队的可行性。 而且,在我们的条件下,似乎很多钱和未完成的建筑现在似乎更有可能成为各种骗子和骗子的小事。
      1. Quote:斯特纳
        不幸的是,这只是初步的专家评估。 在实践中,由于这种长期建设并且没有刑事处罚,价格有时可能升至第一艘船

        Ash建成时间差不多是20年,在狂野时期猖獗盗窃,他没有以可比价格抽出2十亿,即 大约一半的价格是Sivulf的头。
        Quote:斯特纳
        而不是有一个系列的事实....

        怎么了?
        Quote:斯特纳
        有没有确定不会出现与预计船舶相同的错误? 毕竟,没有经验......

        库兹涅佐夫,乌里扬诺夫斯克 - 这不是一次经历吗?:)
        Quote:斯特纳
        随着denyushki目标的严重短缺,300%应该证明投资的合理性

        众所周知,同等成本的平衡舰队可以解决比姑息舰队更多的问题
        Quote:斯特纳
        但俄罗斯海洋舰队存在的权宜之计没有人可以理智地解释。

        大政治的工具,80%的营业额是海上的。 远离海岸的海军存在的需求是如此之大,以至于我们派遣最后一艘船只带着一堆拖船,因为它们已经坏了,但我们并不在意。 而在俄罗斯联邦的海洋学说 - 海洋舰队。 此外,该航母极其有用,可以保卫自己的海岸。
        1. +1
          31 August 2015 19:58
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          Ash建成时间差不多是20年,在狂野时期猖獗盗窃,他没有以可比价格抽出2十亿,即 大约一半的价格是Sivulf的头。

          不看成本估算和估算就很难给出合理的估算。 为什么要与美国比较? 击中了灰烬了。 但是美国人实际上已经从零开始研制了潜艇,包括核反应堆。 关于2猪油-不确定是否将所有成本都考虑在内。 目前尚不清楚它的含义-以可比较的价格。 这跟什么相比? 基准年快乐? 哪一年是比较的基础?
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          怎么了?

          一切-政治方针的变化,外交和国内政策目标,预算赤字,技术,生产工艺的变化等。 不幸的是,这在这里并不罕见。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          库兹涅佐夫,乌里扬诺夫斯克 - 这不是一次经历吗?:)

          不,不幸的是。 你谈到携带飞机的巡洋舰。 而不是清洁航空母舰。 是的,然后 - 不成功。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          众所周知,同等成本的平衡舰队可以解决比姑息舰队更多的问题

          曾一度在这里众所周知,地球是平坦的,屹立在海龟上。 但是实际上,它是球形的。 对于海防,需要某种类型的舰队。
          用于海洋作业-另一种那么哪一个会为我们平衡呢? 答案必须在于海军学说。 如果我没记错的话,我们舰队的主要任务就是保护海岸和俄罗斯的经济利益。 我们所有的利益都是大陆或沿海的。 有没有人在库格和奥格的帮助下对俄罗斯领土的保护进行了比较分析和建模? 不,这意味着无需谈论使用各种工具的有效性。 而且,说我们的AUG是“天上的甘露”。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          作为重要的政治手段,80%的营业额是通过海运进行的。

          对于俄罗斯而言,这根本不是真的。 俄罗斯是一个自给自足的国家,土地周转量占很大比重。 我们不是苏联。 苏联的错误不需要重复。 无需为与全世界的战争做准备。 你会撕裂你的肚脐。
          1. Quote:斯特纳
            如果没有成本估算和成本估算,很难给出合理的估算

            当然
            Quote:斯特纳
            但美国人实际上已经从头开发了一艘潜艇,包括一座核反应堆。

            一般来说,之前类型的Ash和NPS之间的差异与Sivulf和洛杉矶之间的差异大致相同。 Ash和C都是革命性的。
            Quote:斯特纳
            至于2 Lard - 并不确定所有成本都会被考虑在内

            我明白,没有信心。 有没有任何论据支持这种观点?
            Quote:斯特纳
            目前尚不清楚这意味着什么 - 以可比的价格。

            这意味着价格以卢布计算,并以当时的汇率换算成美元。
            Quote:斯特纳
            什么

            这不是一个论据,而是一种诡辩,因为在俄罗斯联邦的这种逻辑的指导下,通常不可能参与长期项目。
            Quote:斯特纳
            不,不幸的是。 你谈到携带飞机的巡洋舰。 而不是清洁航空母舰。 是的,然后 - 不成功。

            载有飞机的巡洋舰(从库兹涅佐夫开始)和航空母舰之间的区别一般都没有 - 它们都代表了一类用于正常起飞飞机基础的飞机载运船。
            Kuznetsov的不便是由传统知识预先确定的,而不是基于运营商的技术,其中最复杂的是甲板涂层,航空整理器,飞行控制系统等等,包括我们在生产和运营中创建和制造的飞机升降机等等。
            什么让你认为乌里扬诺夫斯克不成功是不可想象的。
            Quote:斯特纳
            众所周知,地球是扁平的,站在海龟身上。 但事实证明,事实证明

            但实际上,事实证明,任何建立基于姑息治疗的舰队的尝试都只会导致金钱被抛到风中。
            Quote:斯特纳
            如果我的记忆正确地为我服务 - 我们的主要任务是保护海岸和俄罗斯的经济利益。

            变化,让您在闲暇时熟悉俄罗斯联邦的海事学说。 如果有的话,就世界海洋的任何一个地区的利益表示发表演讲。
            Quote:斯特纳
            有没有人在CUG和AUG的帮助下对俄罗斯领土的保护进行了比较分析和建模? 没有

            (沉重的叹息)也就是说,如果你不知道什么,不是吗? 这是苏联进行的最具比较性的分析,其结果是建造全面苏联航空母舰的原因。
    4. +1
      31 August 2015 14:22
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      该船的缺点如此之大,以至于实际上它只能执行训练型航空母舰的功能,因此不需要完整的航空兵。

      我想知道已经从库兹学会了飞行的几代海军飞行员已经退休了吗?
      1. 这就是为什么这样的问题?
        1. 0
          31 August 2015 15:11
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          这就是为什么这样的问题?

          这意味着数十年来,为所谓的未来航母舰队准备基于甲板的飞行员,然后按年龄将他们遣散(没有这样的舰队)比破坏还差。 废话
    5. +1
      31 August 2015 15:59
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      这篇文章非常文盲。


      这篇文章很合乎逻辑。

      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      问题不仅存在于设备中,而且存在于设备中,但事实是:
      1)项目本身不成功
      2)有趣的90-x和2000-x开始时机制的操作不良。
      这艘船的缺陷是如此之大,以至于它实际上可以起到训练航空母舰的作用,并且为此,不需要一个完整的空中小组。 尽管如此,米格已经订购了它,并且已经生产了一部分。


      就是这样。 然后问题是:在那里,对不起,鉴于失败,奇迹船是否会被建造? 在尼古拉耶夫,是吗? 或者在一个新的地方,甚至没有创建这个类的不成功的船?

      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      换句话说,作者决定放弃建造俄罗斯海军。 一般来说。 作者认为,他不负担我们,但出于某种原因,他并没有直接决定这一点


      可能是您让我有些困惑。 我的姓氏是“ C”,而不是“ P”。
      1. Quote:女妖
        这篇文章很合乎逻辑。

        也许吧,但它并没有变得更聪明
        Quote:女妖
        然后问题是:在那里,对不起,鉴于失败,奇迹船是否会被建造?

        Sevmash,很有可能。
        Quote:女妖
        或者在一个新的地方,甚至没有创建这个类的不成功的船?

        库兹涅佐夫的失败源于对该项目的许多故意错误的决定。 在任何情况下都不值得用常规推进系统造船,与AEU不同,它们根本无法为我们解决问题。 AEU对于航空母舰显然是更可取的,我们在这方面拥有丰富的经验。 结果,简单地说,库兹米奇的底盘有很大的问题-一个缓慢移动的底盘。 这次。 其次,有必要制造一个普通的弹射器航空母舰,而不要遭受跳板的折磨,跳板仍然没有理由。 结果-使用重型战斗机有困难,无法接收预警飞机。 第三,没有必要将未洗净的东西“推入”一艘55吨的船中-对于一个严重的航空兵群来说,它太小了。
        关于一个什么也没创造的新地方……我们也没有创造“ mistral sterns”,但是在需要的时候-请! 尽管在此之前,模块化军事造船似乎仅在乌里扬诺夫斯克使用。 虽然我不确定这里
        Quote:女妖
        可能是您让我有些困惑。 我的姓氏是“ C”,而不是“ P”。

        是的,我可以,我一般都知道混乱。 但是,你怎么能理解俄罗斯联邦的说法,它没有资金用于航空母舰或可用于AMG的远洋轮船?
  21. +1
    31 August 2015 09:42
    我非常希望在我们的机队中拥有“成熟”的航空母舰。 六块一打会更好。 排水量不到一百吨,拥有核电站,电磁弹射器...

    在这里,真的,究竟是什么? 口号是:“如果你想毁灭这个国家,那就给它一艘航空母舰吧”并非生来就有。
    1. Quote:罗马诺
      翅膀上的短语:“如果你想毁灭这个国家,那就给它一个航空母舰”

      在此网站上发明的:)))原文为:“如果您要破坏这个国家,那就给它巡洋舰吧”
      1. 0
        31 August 2015 19:39
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:罗马诺
        翅膀上的短语:“如果你想毁灭这个国家,那就给它一个航空母舰”

        在此网站上发明的:)))原文为:“如果您要破坏这个国家,那就给它巡洋舰吧”


        这个词当然是从“巡洋舰”开始的,但是在“航空母舰”的背景下,他们越来越多地使用它。 显然,并非没有道理...
      2. 0
        31 August 2015 19:39
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:罗马诺
        翅膀上的短语:“如果你想毁灭这个国家,那就给它一个航空母舰”

        在此网站上发明的:)))原文为:“如果您要破坏这个国家,那就给它巡洋舰吧”


        这个词当然是从“巡洋舰”开始的,但是在“航空母舰”的背景下,他们越来越多地使用它。 显然,并非没有道理...
  22. +3
    31 August 2015 09:54
    似乎作者的错误是他将航空母舰视为全球冲突或美俄对峙中的武器。 但是事实并非如此。 在任何这些冲突中,海军集团将立即从双方被摧毁。 认为他们有能力做大事是一个大错误。
    承运人,如果可以是任何东西,就是它们过去和现在的美国。 大哥。 在沿海地区维护自己的政治目标的一种手段。 不再。 这就是为什么美国人改用核船,为其提供必要的自主权的原因。 有这些吗? 好吧,没什么可谈的。 它们将出现,将有可能讨论其应用策略。 不是策略。 这是解决局部而非全局问题的工具。
  23. +2
    31 August 2015 10:05
    一篇歇斯底里的文章,没有论据,而且作者完全是短视的。 我将逐步介绍本文的要点,并说明它们的谬误:
    AUG是攻击的武器。

    作者仅在美国的解释中考虑了AUG,但不仅美国拥有航空母舰。 尼加拉瓜正在建设一条运河。 对于这个最贫穷的最贫穷的国家来说,这是一个机会,但他们深知美国可以从他们当中选出第二个巴拿马,因此寻求我们和中国的保护。 我们没有BDK,也没有航空母舰-我们无法部署庞大的部队并在那里部署飞机。 为此,建立军事机场。 借助其舰队,美国可以轻松地在世界任何地方部署庞大的部队。
    北方舰队的航空母舰是一起事件。 他没有也不会有对手。

    库兹涅佐夫,如果作者知道的话,则在北方舰队。 现在架子已经被分割了,因为我们的战斗机,预警飞机,反潜飞机的存在是绝对必要的。 而且储备太多,以至于航空母舰的成本与从资源开采中获得的利润相比,简直是荒谬的。 从斯堪的纳维亚人到美国从加拿大到加拿大的对手数量都足够多。
    有一种理解是美国AUG的袭击不会威胁到我们。 太好的PKR,太有效的“炸弹”。 难怪任何“土族”距离美国军舰集团500公里越近,导致外交部发生紧张的震颤和抗议。

    对对对。 美国人是我们的朋友! 关于火箭,花岗岩将很快销毁一切,目前的航母上只有少数火山/玄武岩,新船和船只上将不再有花岗岩。 y玛瑙的综合航迹也长约300公里。 那些。 航空的射程很长,甚至还有飞机发射的导弹的射程。 而没有强大电子战的尸体从客观上来说是轻目标,因为 AWACS飞机将提前检测并跟踪它们。
    总的来说,如果你仔细观察 - 航空母舰项目只不过是在舰队复兴的品牌下的下一个项目。

    在联盟中,通过乌斯季诺夫(Ustinov)的努力,开始了原子车队的建设-放下了原子乌里扬诺夫斯克,建造了奥兰人。 他们喝了这么多酒,以至于整个舰队的基地都被当时的努力冲垮了!
    1. +2
      31 August 2015 14:51
      Quote:工程师
      在联盟中,通过乌斯季诺夫(Ustinov)的努力,开始了原子车队的建设-放下了原子乌里扬诺夫斯克,建造了奥兰人。 他们喝了这么多酒,以至于整个舰队的基地都被当时的努力冲垮了!

      哎呀……事实是,同样的乌斯季诺夫埋葬了两个原子AB项目。 结果,机队接收了4架预跨航母的预航母。 而且只有到第五名时,他们才意识到他们将必须使用普通飞机而非KVVP来制造AB。
      但是即使在这里,乌斯季诺夫最初也表示反对,指出我们不需要大型航空母舰。 结果-向机队订购了另外2架航母1143.5和1143.6-没有预警机,带有跳板和经过重新设计的GEM(很快就无法满足Su-33满负荷起飞所需的航向)。
      只有进行了第七次尝试,舰队才订购了他想要的东西……但是苏联崩溃了。
    2. +2
      31 August 2015 16:22
      Quote:工程师
      一篇相当歇斯底里的文章,没有争论,实际上作者完全是短视的。


      这是肯定的。 然而,争论是他们必须阅读。

      Quote:工程师
      现在运河正在尼加拉瓜建造。 对于这个小而最贫穷的国家来说,这是一个机会,但他们完全理解美国可以从中获得第二个巴拿马,因此寻求对我们和中国的保护。 我们没有BDK,没有航空母舰 - 我们无法转移大部队并在那里部署飞机。 为此,我们需要建立军用机场。 由于其海军,美国很容易在世界任何地方部署巨大的力量。


      那么,尼加拉瓜在哪里? 如果你的梦想是让我们的家伙为了第三世界国家的利益而死,那么是的,我个人反对这种无花果政策。

      然后,这是荒谬的:他们现在要建造运河,当我们拥有唯一的航空母舰时,他们是否需要得到保护? 这些是你的理由吗? Rzhachno! 美国人,当你把它们放入对手时,他们肯定会等到2030年,那时我们将飞过空中低谷。 老老实实地与他发生冲突。 他们是现代战争的骑士......

      Quote:工程师
      库兹涅佐夫,如果作者知道,那么在北方舰队。


      该死的,开明的...谢谢。

      Quote:工程师
      现在有一个分区的货架,因为我们的战斗机存在,DRLO飞机,反潜是根本必要的。


      DRLO来自航空母舰? 你的意思是A-50? 它说一个人认为我错了......

      Quote:工程师
      在联盟中,通过乌斯季诺夫的努力,开始建立原子舰队的计划 - 奠定了原子乌里扬诺夫斯克,并建造了奥兰斯。


      嗯。 最后一个问题:联盟在哪里,复数形式的“ Ulyanovsk”在哪里?复数形式的“ Eagles”在哪里?
  24. +2
    31 August 2015 10:15
    俄罗斯只需要将航母作为舰队的冰山一角。 随着“冰山水下部分”的不发达,谈论航空母舰为时过早。 另一方面,在叙利亚沿海,他现在不会再多余了。 俄罗斯在战列舰的狂热中“鲜血淋漓”地下车,希望它能避免“航母发烧”。
  25. +1
    31 August 2015 10:17
    关于航母的所有争议都可以通过一个简单的问题来制止:您是否需要战场上的航空?
    无疑。 航空母舰可让您将其放在世界海洋的任何地方。 奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)只附加了可能的和成功的战斗,涉及航空母舰降落,而陆地航空无疑具有优势(如果有基础的话),在此基础上对航空母舰的作用做出了错误的结论。 任何国家都拒绝航空母舰,只能在战场上限制其机队的运作(在战时),该国海岸有地面航空掩护。
    毫无疑问,俄罗斯没有能力建造航空母舰,因为没有:
    -生产能力,不仅需要建造航空母舰,而且还必须建造从驱逐舰开始的供应舰,最后是供应舰。 更不用说基础...
    -干部,至少是杀人,但从成千上万的律师和金融家那里可以看出,俄罗斯的高等学校没有育种,尤其是在生产中……
    -金钱,因为直接在航空母舰上的开支并不止于此,而仅始于此。 我们需要一个基地,我们需要支援船,我们需要准备人员...
  26. 0
    31 August 2015 10:20
    我读了所有评论,感到很惊讶.....好吧,在我们的推理中谈论我们的海军航空母舰机翼在甲板上的需要是不合理的。?? ..在我们的推理中,要有效地与潜艇作战,只有航空才能,.. sl-but ... ...如果没有飞机(携带巡洋舰或运载工具),还有谁能覆盖我们的战略家在水下??的巡逻区域?……冰??……))..台风不再营业...从码头上出来…………那么对于Yars和Sarmatians来说……就更容易了……如何减少飞行时间,以便otvetka找到自己的朋友?……假设,他们试图用导弹防御包围我们……。只有潜水艇才能保证这种otvetka 100% ...但是现在我们没有足够的潜艇来准备bp ...他们一次只能潜艇并且几乎没有掩护...这样的事情...我们说的很贵?? ...克服经济的混乱....我们可能是最富有的国家...只是根据水ches的概念进行分配....但是如果相反,则足以应付2月XNUMX日和“死亡之星” ...
  27. +4
    31 August 2015 10:35
    实际上,当阅读时,会出现一个但逻辑上的问题……那么到底该怎么办? 还是只是折叠腿? 飞机上的船只已经注意到了这一“冰山一角”-为了使这一切完全落地,您最终必须开始建造这些船。 甚至不是为了与某人相提并论……为了学习如何做,要训练基于航空母舰的航空人员(相信我,这是一件非常困难的事情),以准备和开发适当的基础设施。 我们退回了螺纹-这已经是一个很大的好处。 让第一艘航母更像一艘训练船,但为此必须做到。 如果我们本着作者的精神进行辩论,那么事实上我们只是简单地签署了自己的阳......
    1. -1
      31 August 2015 21:51
      引用:道教
      实际上,在阅读此内容时,会出现一个逻辑上的问题……好吧,那最后该怎么办?

      首先,坚定地定居在地面上,培养航空和地面部队,所有胜利都是在地球上实现的! 特别是如果有很多的话,我们就要捍卫OWN! 我们将不得不掌握从祖先那里继承下来的东西,我们会做到这一点,而不在乎世界其他地方,没人会给我们一个法令,因为我们拥有了一切必要的东西,也没有必要拖到遥远的土地之外。 如果敌方舰队在500-1000 km的海岸上搜寻,那该怎么办呢?我们的船只将沉没,我们将消灭他们的城市。 为此,我们不需要航空母舰,而是战略导弹部队,航空和核潜艇。 还是有人认为在目前的世界形势下,甚至5-10艘航母都会做出决定? 不! 他们是不存在的,现在的主要任务是防止“伙伴”使用我们的资源,这足以使他们不断吞噬新受害者的意识得以终结,每个人都非常清楚,在土地行动中,“伙伴”没有什么可捕获的(拿破仑·希特勒证明)依此类推)他们唯一可以自己划桨的地方是北极,在这个方向上,我们看到MO的沸腾程度最大。 目前,远洋船队是乌托邦! 毫无必要,这是不可能的,这是我们的每个步兵都将拥有夜视仪,瞄准仪上的准直仪,陶瓷装甲,以及腿上有膜的靴子,以及在每架装甲运兵车上装有热像仪和无人驾驶飞机的模块,当战斗机可以将所有东西抹成粉末空中之翼AUG +位于距我们边境夏季数分钟的基地,防空可以击退数千名战斧的打击,那么您可以考虑一下远洋舰队,因为上述所有舰队的资金至少是相同的。
      1. +1
        1九月2015 12:03
        军事事务中有这样一个概念-“步调失误”。 苏联有4个TAKR处于“鼎盛时期”……(包括库兹族,全部5个)-我们甚至都没有在谈论恢复这一水平。 但是,今天只有一艘航空母舰,而且其战备状态令人怀疑,甚至不适合训练专家,这简直是不够的。 我们不是在谈论“直接对抗”,更不是在谈论“直接对抗”,因为对已知的海上超级大国衡量“吨位”并不是特别有希望。 另一个问题是,如果没有飞机船,机队的所有行动和发展将仅限于OVR。 我们将不得不以一种或另一种方式来发展这个主题-但问题是我们是否有时间进行这项工作。
  28. +1
    31 August 2015 10:46
    我建议做简单的算术。
    AUG标准组成:
    - 1核航母级“尼米兹” - 大约5十亿美元(这是适度的)。
    运营成本(不包括机翼) - 每月10百万美元。
    大修和现代化 - 耗资约1-2十亿(1倍10-20年)。
    -5辆奥利·伯克(Orly Burke)型宙斯盾驱逐舰或泰康德罗加(Ticonderoga)导弹巡洋舰。 每艘船的成本为1,2亿美元,每年的运营成本为20万美元。
    - “洛杉矶”型2多用途核潜艇。 建设成本 - 每单位超过1,5十亿美元。 运营 - 每年25百万。
    - 甲板飞机。 最有趣的方面!
    甲板机翼的组成-35-40 F / A-18大黄蜂。
    4架AWACS E-2“鹰眼”飞机,
    6架EW EA-6掠夺者飞机
    10架直升机(反潜MH-60“海鹰”和营救HH-60“铺路鹰”)。
    有时-C-2灵缇运输机(夏威夷版本之一)
    1块板的平均价格为每片55万美元。
    我们将从平均数字出发-每年3000架次。
    一个小时的飞行费用取决于飞机的类型。
    F - 16 Block 52 - 7100美元/小时
    F / A - 18E - 12 800美元/小时
    Tu-160-每小时$ 30
    F-22-$ 44 /小时
    创建考虑的AUG的总成本为16亿美元。 营运船舶的平均成本-每年270亿美元,再加上每年200亿美元,需要花费60辆机翼来运营空中翼。
    任何人都可以回答3个简单的问题:
    1)我们将在经济上至少拉1个AUG吗?
    2)一个处于全球冲突中的ACG无法解决任何问题。 在和平时期,使用的概念令人怀疑,并且成本巨大。 我们需要这个吗?
    3)您是否认为您可以在指定的数量上为整个海岸(或几乎所有)装备“营”和“球”,为机场储备成熟的飞机(不带字母K),建造2-3艘舰队,最初的一些(破坏者,生化需氧量)并和平地生活?
    1. Quote:Neputin
      我建议做简单的算术。

      让我们
      Quote:Neputin
      AUG的标准组成

      这里开始最有趣
      Quote:Neputin
      - 1核航母级“尼米兹” - 大约5十亿美元(这是适度的)。
      运营成本(不包括机翼) - 每月10百万美元。

      公认
      Quote:Neputin
      大修和现代化 - 耗资约1-2十亿(1倍10-20年)。

      矫枉过正。 这在美国非常多,即使不是每个10年,此外,您也没有指定其他船舶的维修费用。
      Quote:Neputin
      5 Orly Burk型的宙斯盾驱逐舰或Ticonderoga导弹巡洋舰。 每艘船的成本为1,2十亿美元,其运营成本为每年20百万美元

      它消失了。 你看,在任何情况下都需要驱逐舰 - 无论是航空母舰还是没有航母......有人必须在海洋中存在,攻击CD等。 所以,无论是用航空母舰,没有航空母舰,还是你仍然建造驱逐舰。
      Quote:Neputin
      - “洛杉矶”型2多用途核潜艇。 建设成本 - 每单位超过1,5十亿美元。 运营 - 每年25百万。

      同样的事情。 只有当你应该记住,由于放弃建造航空母舰而没有飞机覆盖的潜艇和驱逐舰的数量也将增加。
      Quote:Neputin
      - 甲板飞机。 最有趣的方面!

      规则。 你看,有这样的事情 - 你有航空母舰,你有航空母舰,但是没有人取消了自己海岸领空的任务。 所以你当然可以拒绝建造一艘航空母舰,但是你将无法放弃它的机翼建造。

      现在,实际上是计算。 假设在没有舰载机的支持下,5艘驱逐舰和2艘核潜艇的任务将能够完成6艘驱逐舰和3艘核潜艇。 总的来说,建造AB的费用为5亿美元,而每年的维护费用为120亿美元,而建造2,7辆EV和1艘核潜艇的额外费用为1亿美元,而每年的维护费用为45万美元。 因此,相对于AUG而言,建筑收益为2,3亿美元,运营收益为75万美元/年。 但是有了这笔钱,您仍然必须在海岸附近建立/运营一个发达的机场网络,以使“干式”机翼覆盖更广的海岸线。 多少钱? 好吧,一个大型国际机场的成本约为2,3亿美元...
      因此,通过放弃航空母舰,你不会赢得任何金钱(甚至输掉),但与此同时你的战斗能力也会降低。
      Quote:Neputin
      你认为有这个数量你可以安排整个海岸(或几乎全部)与“Bastions”和“Balami”,预留机场与完整的飞机(没有字母K),建立一个2-3船队的排名,好吧,有点第一(驱逐舰,BOD)和平安居住?

      不,它似乎没有:))))
    2. +1
      31 August 2015 12:27
      Quote:Neputin
      创建考虑的AUG的总成本为16亿美元。 营运船舶的平均成本-每年270亿美元,再加上每年200亿美元,需要花费60辆机翼来运营空中翼。

      将设备成本除以二,将操作成本除以三。 我们不会使用美国的设备,薪水和回扣比美国少几倍。
    3. +2
      31 August 2015 21:07
      1)我们将在经济上至少拉1个AUG吗?


      有了人们对权力的正常控制系统,这绝不是问题。
      对于这样的项目,资金仅由国家银行在航母制造厂和飞机制造厂的担保下印制。 在未来的航空母舰与航空集团的成本金额。 并根据项目融资的技术,将这笔钱分配给联盟制造商和联盟制造商。 实际上,只有薪水才给企业:设备,原材料和材料的制造商从预算中获得付款,并且仅向分包商提供物质资源。 结果是:钱没有到处流转,我们有货币供应+带有航空兵的航空母舰的成本,实际上我们也有带有航空兵的航空母舰,以便保留印有货币的航空货币和国民财富的平衡。 这称为运行国内消费。
      但是,正如前面提到的,这是针对一个人民控制权力,遵守法律的国家。 在俄罗斯,分配的资金仍将在金融市场中上涨,供应商提供的半成品的一半将永远无法交付。
      因此,首先,您需要在营地上建立有效的公共支出控制系统。
      但是,在俄罗斯也有2号出口。 转到美国财政部官方网站,第
      http://www.treasury.gov/ticdata/Publish/mfh.txt
      然后安静地(或大声地)发疯。 截至2015年72月,俄罗斯已购买XNUMX亿美元的债务。 七百二十亿美元卡尔! 他可能的对手的责任卡尔! 在运营的前5年中,这些航空母舰中有多少支拥有完整的航空兵并拥有全部费用?
  29. 评论已删除。
  30. 0
    31 August 2015 10:59
    有说服力,但合乎逻辑。
  31. 0
    31 August 2015 11:14
    直到上世纪中叶,重点一直放在战略武器上,苏联苏联美国试图互相扣篮。
    但是他们意识到公开战争是危险的,如果一方获胜,那么获胜者肯定也会遭受痛苦。

    现在,超级大国的反对已减少到一连串势力的不断扩散,征服销售市场,这里的战略武器将无济于事,它的存在只是为了防止战争。

    运载工具是战术武器,就像坦克一样,它们适合美国人传播(打击)民主的影响范围。 如果在忠昌国中排名第二的美国人开始建立民主进程,则不会威胁到航空母舰,因为俄罗斯自然不会淹没它们,但是俄罗斯也可以使用其航空母舰,从而使世界上的美元国家更少并尝试将美国推离基架,并用卢布代替美元。 一样,因为有核导弹,所以不会有世界大战。
    1. 0
      31 August 2015 22:25
      Quote:莉莲
      ,但俄罗斯也可以使用航空母舰,以使世界上有更少的美元国家,并试图将美国推离其基座,并用卢布代替美元。 一样,因为有核导弹,所以不会有世界大战。

      她将如何使用它们? 在这些情况下,美国和俄罗斯的利益不会融合吗? 他们聚在一起,为什么? 他们站起来扔硬币,决定谁在做什么? 等待! 一旦有人承认,其他人就会承认。.但最终结果是,没有人可以屈服,所有的战略力量也都宣告成立。阅读有关超级大国之间DB的现代学说。 那里写成黑白,在这种情况下,核武器的使用是不可原谅的!强烈建议首先使用它,因为它可以给您带来获胜的机会,如果您稍加拉动,那么您可能没有时间或没有反应..因此,如果发生严重冲突核武器将很快出现..既然摇摆AUG是不可避免的“北极狐”(它们将在其中扮演炸药的角色),我们需要吗? 例如,叙利亚的特快列车..那里的船队是否确保了我们的船只不受“伙伴”侵害的安全? 我们的国旗一无所获!
  32. 0
    31 August 2015 11:15
    更好的Yak-141M装在机翼上,任何油轮都可以改装成航母。 新的航空母舰吸收了预算资金,可以把预算资金放在正确的方向或方向)))
    1. Quote:空中狼
      更好的Yak-141M放在机翼上,任何油轮都可以适用于航空母舰。

      告诉我,如果我真诚地希望你能用油轮参加战斗,你会对我很生气吗?
    2. 0
      31 August 2015 21:12
      比安装在机翼上的Yak-141M更好,任何油轮都可以改装为航母。 新的航空母舰吸收了预算资金,可以把预算资金放在正确的方向或方向)))


      出于某种原因,实践表明,那些拥有足够的钱来购买VTOL飞机和巡航导弹的人也有足够的钱来为他们建造专门的船只。 从这些容器中,第一个和第二个都是专门为研究或营销目的推出的。
  33. 0
    31 August 2015 11:59
    作为海军的一部分,您需要拥有2架空中巡洋舰,如果其中一架正在修理中,则第二架在执行任务。 用新的战斗系统代替战斗系统是不可能对库兹进行认真的现代化改造的。 当然,当库齐亚(Kuzya)在叙利亚沿海非常需要他时,他就完成了他的工作。 短线轴但很珍贵。 好吧,巡洋舰也不需要监护权,所以-为了炫耀。 因此,斯科莫罗霍夫犯了一个大错,甚至没有计算库兹的导弹数量,否则他将受到尊重。
  34. XYZ
    +2
    31 August 2015 13:05
    我看不出如何将假想的航空母舰的建造与建造核潜艇的计划相结合,而我们也没有太多,特别是新造的。 但是这些都是真正的舰船,非常昂贵,为海军所需要,您无需在高级办公室的安静环境中进行发明,它们对每个人都是清楚的。 另外,我们的意思是我们的驱逐舰,护卫舰和护卫舰的“舰队”不太丰富,而该国也急需它们。 如果我们回想起我们的10000卢布的标准退休金,那么很明显文章作者的结论是正确的。
    1. Quote:XYZ
      我不知道如何将假想航空母舰的建造与核潜艇的建造计划结合起来,其中我们也没有太多,特别是新的潜艇。 但这些都是真正的船只,非常昂贵,对于舰队和任务来说是必需的,而且没有必要在高柜的沉默中发明,它们对每个人都很清楚

      通常的误解。 您可以通过构建100潜艇来解决问题,您可以通过构建30潜艇和几艘航空母舰来解决同样的问题
  35. +3
    31 August 2015 13:05
    航空母舰是其他船只的空中支援工具。 但是在构建它之前,您需要询问我们是否有任何支持。 我们没有足够的OVR船。 摧毁者不是建造的,只有计划。 我们拥有的唯一新鲜的真实货币是20380项目。然后,关于它们的辩论很多。 在建造航空母舰之前,您需要具备其他所有条件。 一艘没有其他任何东西甚至更高的航空母舰,加上破旧的低谷,简直太荒谬了。
    1. 0
      31 August 2015 22:35
      亲爱的,这是空中支援的一种手段。 当AB挤满了攻击机时,至多我什么也不能保留。 订单被取消了,最重要的是,目前AB订单中有数量可观的轴和其他礼物。它们将排在第一位,打击将是巨大而可怕的。我会因整个讨论中的一个错误而被嘲笑。公里,然后可能更多。 这是主要的打击位置。它不会孤零零,在其他地方会有AUG,它们也会很远,并且轴会从多个方向大量走动。只有当轴使事情井井有条时,航空才会走。主要问题是发现它们并等待齐射开始被摧毁。 即使对我们来说,这也是一件大事。美国正在考虑一个将沿海地区的距离增加到1000公里的项目。 他们要从这个远距离射击,所以使用其他方式并不是一件容易的事,而事实是,洋基队宣布采用新的学说对导弹飞船进行现代化改造,而中程陆地导弹则不可能。 剩下的只是海上和空中版本。 关于网站上的每个人。 想想先生们...
  36. 0
    31 August 2015 13:15
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:里格拉
    在8十亿美元上,您可以购买300 T-50

    即 你的50价值100万美元的T-27? wassat

    1,8亿擦。 只需27百万美元。
    1. Quote:里格拉
      1,8亿擦。 只需27百万美元。

      1,8亿的数字是“有点”错误的。
  37. +3
    31 August 2015 13:19
    顺便说一句,如果我们没有基于舰载的预警机,电子战,舰载运输工具,我们可以谈论哪种航空母舰? 总的来说,这一切都是一时兴起。 与其将大量资金用于在遥远的蔚蓝海洋上进行战争的临时项目,不如直接在俄罗斯联邦领土上准备防御。
  38. 0
    31 August 2015 13:20
    恕我直言,我们至少需要一艘现代化的航空母舰! 首先,为了获得经验,在政治上和作战上都使用这些机器。 其次,要朝着这个方向发展和复兴技术。 这种怪兽的开发和建造是一项极其困难和科学密集的任务,需要大量时间,基础设施准备,合作和技术掌握方面的投资。 如果我们不定期建造这种船,那么在正确的时间,当我们需要它们时,将有需要和使用它们的概念,我们将在旅途的起点处处于一条低谷。 而且对于这样一个庞大而强大的国家而言,拥有这样的玩具也不会有任何伤害。
  39. 0
    31 August 2015 13:28
    部署SSBN时需要航空母舰,为防空伞和导弹防御系统同时显示旗帜。要建造或不建造要依靠经济,有一支正常的部队,就需要不加撕扯。最好等着花钱才能胜任。
  40. +2
    31 August 2015 13:38
    “不会受伤”-是的! 但! 如果它们是内置的,那么请避免使用! 让我们思考而不是什么? T-50,Armata,堡垒,SSBN,Barmitsy ??? 那么而不是什么呢?
  41. +2
    31 August 2015 13:38
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    好吧,在远东,我们已经有4空军基地,其中一个是双轨小队。 因此,例如,在整个堪察加半岛的30机器上已经有一个完整的飞机基站 - 带有航空,防空导弹系统等的庇护所。 对你们这些美国航母来说,他们对你们有什么看法?

    与航空母舰不同,机场不会漂浮。 机场没有过时(与建造航空母舰的成本相比,设备是微不足道的)。我没有这个数字,但我认为1艘航空母舰的运营成本相当于维护20-30个机场的成本。
    这就是我们不需要航空母舰的事实。 用这笔钱建造很多机场比较容易。
    1. Quote:LeeDer
      与航空母舰不同,机场不会漂浮。 机场不会过时(与建造航空母舰的成本相比,设备是一件小事)

      你错了,因为机场的跑道在运行期间往往会失败,需要修理。
      Quote:LeeDer
      我没有数字,但我认为1航空母舰的运行与维持20-30机场的成本相当。

      2-3空军基地。
      Quote:LeeDer
      这就是我们不需要航空母舰的事实。 用这笔钱建造很多机场比较容易。

      嗯,看 - 承运人随身携带一切,可以提供航空航班。 现在想象一个机场 - 这不仅仅是一条跑道(还有几条为一组飞机提供快速启动),还有封闭的燃料和弹药储存,这种燃料和弹药的成本,机场的防空(SAM和MKR)+一群维护人员(25工时服务)在1上,飞机的飞行小时是VISTA结果)即 为了使机场能够提供2离场,每次3小时,30飞机的团队将需要9小时的维护人员。
      考虑? 现在想象一下这样的机场将至少花费多少3-5并认为可以在海洋中使用航空母舰和机场 - 没有
    2. +3
      31 August 2015 14:26
      Quote:LeeDer
      机场不会过时(与建造航空母舰的成本相比,设备可谓微不足道)

      即使它变得过时了。 而且,您必须通过扩大和加强跑道+更换所有设备来安排大修。

      此外,位移AB越大,它不会变得过时的时间就越长。 因为在较大位移的平均值上,将始终保留塞满未推入的物体的储备。 比较中型AB RN和大型AB USN的甲板机翼的使用寿命和结构演变就足够了。 相同的Forrestols于50年代初期制造,一直服务到90年代,取代了其甲板上的3代喷气发动机。 甚至“笨蛋”也爬上了它们。 微笑
      Quote:LeeDer
      这就是我们不需要航空母舰的事实。 用这笔钱建造很多机场比较容易。

      并使其保持充分准备状态(所有人员配备结构都应提供基础)。 微笑
      由于AUG行动迅速,因此AE将没有时间进入战斗就绪状态,也没有时间为沿海航空部署后勤服务。 而AUG将恰好退出机场网络最不准备接收其飞机的地方。
      1. 0
        31 August 2015 23:29
        引用:Alexey RA
        而AUG将恰好退出机场网络最不准备接收其飞机的地方。

        一如既往的突然! 有件事告诉我,在21世纪的院子里。 如果不是现在,那么在不久的将来,还会实时跟踪每个更小的骨盆。
        有个玩笑
        海军上将问学员,巡洋舰上出现了巡洋舰! 你的行动是什么?
        少年,我用鱼雷击中了他!
        海军上将,您从哪里得到鱼雷?
        少年 你从哪里得到巡洋舰的!
        以完全相同的方式,在AUG到达的地方,必要数量的飞机,反舰导弹系统,防空系统和其他防止敌人侵略的措施将突然出现。
        1. 0
          1九月2015 10:35
          Quote:max702
          一如既往的突然! 有件事告诉我,在21世纪的院子里。 如果不是现在,那么在不久的将来,还会实时跟踪每个更小的骨盆。

          精细。 您跟踪了AUG。 我们确定了可能的影响方向。 转移了所有力量。
          他们在这里向您报告,AUG改变了路线,一天之内将移至另一个区域,该区域与上一个区域相距450-500英里。
          问题是-新的可能的影响方向会在多久后出现 必要数量的航空,反舰导弹系统,防空系统和其他措施,以防止敌人的侵略?
          1. 0
            2九月2015 13:01
            而谁拥有AUG? 对美国来说是正确的,那么在这种情况下,电话接了一个用户号码,并问到了文明灭亡的问题..您是否认为AUG袭击我们领土不是核狐狸? 或另一方面,对这将导致什么一无所知? 假设您认为他们不会按下按钮,船只航行,展开了海防,降落了部队..然后呢? 发生的事情不止一次向前/向西/突然弹出? 而此时的管理人员看起来又让自己平静了下来,在这里,伙计们将踢球并回家……。啊哈! 任何入侵大敌军(远大于2-3个AUG)的情况都需要所有部队和手段的答案,在这种情况下,不仅是AUG,而且整个美国同盟舰队也没有丝毫意义,每个人都有足够的答案! 因此,AUG仅是为了惊吓巴布亚人,仅此而已,在一个超级大国的情况下,自杀的代价是昂贵的,仅此而已。
  42. +4
    31 August 2015 13:52
    航空母舰的项目无非是机队复兴品牌下一次削减的项目。

    相反,这是影响者采取行动的结果,它使俄罗斯走上了“破产但追赶美国”的道路。
  43. +1
    31 August 2015 14:11
    首先,我建议考虑“ Juan Carlos I”(L61)船。
    这艘船的数据:
    已批准:5九月2003
    在操作中:30 September 2010 g
    位移:26 000 - 27 000 t。
    长度:在甲板上 - 202 m。,
    总数xnumm m
    甲板宽度:m。
    速度:21节点。
    范围:带9节点的000 15海里。
    费用:462百万欧元。


    来自论坛topwar的Skopipastil ......来自Robespierre9同志

    我仍然不明白为什么如果我们谈论俄罗斯的航空母舰,那么这必然是一个拥有核电站的巨人?
    什么山羊巴杨?
    这个项目很贵,很长很难。
    不是我们拉..

    还有一艘航空母舰 - 他有时候是零航空母舰 - 在码头时......
    建立两个这样的巨头.. 扎绳

    所以(如果数据是正确的),胡安卡洛斯总是某种预算..
    (比米斯特拉尔便宜)
    简而言之,胡安不得不订购而不是Mistrali .. 笑

    但严重的是,我认为我们需要铺设几艘轻型航空母舰。

    核心的嗜好 - 几乎不拉...
    1. 0
      31 August 2015 22:12
      我仍然不明白为什么如果我们谈论俄罗斯的航空母舰,那么这必然是一个拥有核电站的巨人?


      因为必须升起基于甲板的预警飞机和PLO飞机,而且它们又健康又重,推力重量比小于1。因此,还需要一个弹射器。
      1. 0
        1九月2015 08:53
        我知道防空导弹防御飞机,巴解组织 - 因为它没有想到。

        然而 - 那么我们考虑这样一个巨人的成本,我们明白我们不会拉动......挤压
        暂停...我们无限期推迟该项目。
        我们留在所有航空母舰上..
        这是关于白牛的童话......

        是的,在纸上(在一个理想的世界中)那里,是的 - 超级超级项目......无与伦比......

        过上现实生活..

        航空母舰建造和装备 - 很长一段时间
        现在我们不打算全部建造它们。

        即 一种两难的困境或梅赛德斯或步行......
  44. +4
    31 August 2015 14:15
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    作者指出的7-8十亿美元是航母的建造和研发费用。

    这是不正确的数据。 建造新型铅载航空母舰CVN-78 Gerald R. Ford的总成本(目前处于测试阶段,计划于2016年投入使用)总计约12,9亿美元,而该计划下的设计和研发成本为另外4,7项, XNUMX亿美元,这是给在航空母舰设计和建造方面拥有丰富经验的Yakni所提供的。 我们没有这样的经验,但是它昂贵并且以金钱表示。
    1. Quote:Tigr
      这是不正确的数据。

      没错,就像我们花在福特美国人身上一样,我们不需要。
      Quote:Tigr
      我们没有这样的经历

      乌里扬诺夫斯克?
      1. 0
        31 August 2015 14:31
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        没错,就像我们花在福特美国人身上一样,我们不需要。

        我们要建造Kuzyu-2吗?

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        乌里扬诺夫斯克?

        建造乌里扬诺夫斯克的经历一起死于CSY。
        1. Quote:Tigr
          我们将建造“ Kuzyu-2”

          为什么呢? 你可以做一些乌里扬诺夫斯克的模拟,它在75千吨以下。
          Quote:Tigr
          建造乌里扬诺夫斯克的经历一起死于CSY。

          设计经验并没有消失。 而建筑的经验......实际上也不会发生任何变化,因为乌里扬诺夫斯克的主要特征是模块化。 当他们开始向Mistral做船尾时 - 完美无缺
          1. +1
            31 August 2015 14:44
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            为什么呢? 你可以做一些乌里扬诺夫斯克的模拟,它在75千吨以下。

            您知道,好的,合适的航空母舰一定很大。 微笑

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            设计经验并没有消失。 而建筑的经验......实际上也不会发生任何变化,因为乌里扬诺夫斯克的主要特征是模块化。 当他们开始向Mistral做船尾时 - 完美无缺

            您会发现,经验是一项收购业务,但不是永久的业务。 经验可能会丢失。 而且在我们国家建造大型作战水面舰船的过程中,这种经验已经丧失了(不提供将锅改成维克拉的方案) 眨眼 ) 我的意思是,建造这种假想的舰船的成本将比洋基舰高。
            1. Quote:Tigr
              我的意思是,建造这样一艘假想船的成本将高于洋基队的成本。

              核潜艇的成本 - 较低(虽然苏联解体后的生产几乎停止)。 护卫舰的成本较低(虽然它们很长时间没有建造).PAK FA的成本较低(尽管它不是从90开发的。)Armaty的成本也较低,但航空母舰必须更昂贵 笑
              Quote:Tigr
              你知道一个好的,合适的航空母舰应该很大

              在80千吨级中,你可以创造出相当不错的防空shnik
              1. 0
                31 August 2015 15:52
                在80千吨级中,你可以创造出相当不错的防空shnik


                你很惊讶,但是要在80中建造一艘成熟的战舰。拥有排水量的吨并不容易......

                甚至非常困难......

                有时它是不可能的..

                我记得在1 MB之前创建俄罗斯战舰的经历......

                (确实有一个较小的位移......)
              2. +1
                31 August 2015 16:34
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                核潜艇的成本 - 较低(虽然苏联解体后的生产几乎停止)。 护卫舰的成本较低(虽然它们很长时间没有建造).PAK FA的成本较低(尽管它不是从90开发的。)Armaty的成本也较低,但航空母舰必须更昂贵

                定价本身就是一回事。 确实,这非常有趣,我认为值得单独讨论。 因此,我不打算在此讨论的框架内就这个问题进行辩论。我只是向您提出,认为13 GB(一艘航空母舰的成本不包括研发费用)就足以建造885艘XNUMXM工程潜艇,而其中的狼群将会撕裂 任何 航空母舰 复合.

                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                在80千吨级中,你可以创造出相当不错的防空shnik

                据我了解,航空母舰是一种多用途(通用)武器系统。 我认为,投资建造一艘巨大的(80吨重,这是非常非常多的)船来为舰队提供防空是浪费的。
                1. 0
                  31 August 2015 22:52
                  这将是昂贵的,这是一个公理。 一两个他们吃了一大笔钱。 我解释说,这个巨人上的许多物品都是独一无二的,而且如果仅在两个巨人中[它们不会拉弱。洋基人将不会急于彼此失去技术。就西班牙AB而言,他们不会从洋基人手中将其出售给我们。他们有自己的管理以及北约标准,这与BIOS有关。
                  1. 0
                    1九月2015 08:55
                    我说的是同样的2重型航空母舰将吃掉我们的军事预算。
                    关于西班牙胡安 - Kaneshna是一个关于购买的笑话。
                    我的意思是建立类比..
  45. 0
    31 August 2015 15:19
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:里格拉
    1,8亿擦。 只需27百万美元。

    1,8亿的数字是“有点”错误的。

    您不要将出口飞机的价格与工业部支付的价格混淆。 因此1,8亿卢布。,对于俄罗斯国防部而言,是相同的价格。
  46. +1
    31 August 2015 15:26
    我们的金牛座拍摄的照片大部分已经退役了很长时间。 大多数植物甚至不做花盆。 涡轮是个问题。 是的,他们会解决的,但是时间! 这就是为什么对核驱逐舰的需要引起争执的原因。 航空母舰需要很多东西。 从弹射器开始。 所有都必须复兴。 并且也再培训员工。 钱在哪儿? 在基辅,由于缺乏正常的基础设施,发电厂很快就被钉牢。 考虑到不改建而是扔掉船的家庭习惯,我们将没有裤子,只有航母。 我们的航空母舰和Amerovsky服务多少年? 在那儿,二战后的一些退伍军人服务了数年之久。 明斯克的基辅现在是中国的玩具。 为自己省钱甚至都没有发生。 他们可以服务,也可以服务。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    在80千吨级中,你可以创造出相当不错的防空shnik

    当然有可能,但是它将运行多少年? 到那时将有多少艘船服役? 现在,Bor必须发送到中土世界。
    1. +1
      31 August 2015 16:03
      好吧,基辅和明斯克被泄露给中国人不是我们的“习惯”,这是对90年代的具体背叛,他们的叛徒被迅速从舰队中撤出也许很好地证明了俄罗斯需要这种船只
  47. +3
    31 August 2015 15:48
    作者遗忘了一些东西 - 在我们的世界中,不仅仅是俄罗斯和美国,在这场战争中,温和地说,这将是战争的最后和弦。 欧洲在我们这边嘀咕着什么,在许多国家,空军和海军比AUG弱,而在北极地区,有几个国家正在磨牙,很可能同样的国家会投掷炮灰,而且在远东地区现在它已经比俄罗斯强大,所以航母不会是多余的,而在北非,中东则有利益。 最重要的是 - 其产业和科学的发展。 我们将铆接RTO - 我们不会发展。 hi
  48. +1
    31 August 2015 15:59
    我不明白为什么航空母舰可以负担得起中国,印度,巴西,法国和俄罗斯无法负担的一件事? 他们需要航空母舰,但不需要俄罗斯吗? 甚至巴西也是需要的。
    1. +2
      31 August 2015 16:09
      听起来像旧的苏联战前海军争端-“海湾或海峡”-建造许多廉价的鱼雷艇,TFR,扫雷舰,驱逐舰或大型巡洋舰,战舰,航空母舰。
      1. +2
        31 August 2015 17:24
        Quote:森林
        听起来像旧的苏联战前海军争端-“海湾或海峡”-建造许多廉价的鱼雷艇,TFR,扫雷舰,驱逐舰或大型巡洋舰,战舰,航空母舰。

        嗯……与此同时,“洒水装置”首先在器官的帮助下撞击了“洒水装置”。 然后,苏联被迫看着佛朗哥在西班牙赶走共和党人,因为事实证明,苏联没有任何护送船只运送共和国的货物。
        我不是在谈论图波列夫TCA的建制,即使在黑海中,其射程和适航性也不足。 而且军备不允许不仅与德国TCA战斗,甚至与水上飞机战斗。
        1. 0
          31 August 2015 20:26
          。 然后苏联被迫观看佛朗哥在西班牙完成共和党人的事件 - 因为事实证明,苏联没有任何东西可以护送有共和国货物的船只。


          到了1936年(在工业化开始后的8年之后),苏联不可能拥有强大的舰队。
          1. 0
            1九月2015 10:43
            引用:Olezhek
            到了1936年(在工业化开始后的8年之后),苏联不可能拥有强大的舰队。

            就花费在图波列夫的“浮标”,M型潜艇和其他沿海防御艇上的时间,精力和金钱而言,苏联理论上可以在30年代中期从帝国储备中完成1-2 LKR和2-3 KRL。 但是他们更喜欢将这种储备放在大头针上。
            1. +1
              1九月2015 21:16
              有一个小的细微差别 - 在内战期间,几乎所有造船厂的镜头都丢失了。 同样的斯韦特兰娜(如果我没弄错的话,我还在挖掘更多的装甲车)以某种方式重新制作它。
  49. +3
    31 August 2015 16:24
    一切都取决于俄罗斯将如何以及如何使用其海军。 如果任务是坐在岸边,等到yankes或英国人游得更近,那么航空母舰似乎什么都不需要。 如果需要舰队将潜在敌人的舰队保持在短暂的皮带上并在收到命令后立即殴打他们,那么俄罗斯需要一支海洋舰队,这样一支没有航空伞的舰队将无法生存很长时间,也无法及时发现敌人。可以。
    另一个问题是,是否盲目复制美国或英国航空母舰或创造一些不那么繁琐但更有效的东西。 其中一个可能的选择是在鲨鱼等潜艇的基础上建造的水下航空母舰,并配备了一套各种用途的无人机(AEWS,战斗机,打击乐器等)。 这种方法将允许所有100%使用潜艇上的现有储备,相应的生产基地,并在创建能够基于潜艇和水面舰艇的各种无人机方面取得重大突破。 同时赶上怪物表面的amers并不是必需的,也不太可能成功。 而且这里更便宜,更生气。
    例如,中国人长期以来一直在研究这种航空母舰的项目,并且还没有停止。 这三艘水面航空母舰中有两艘主要需要保护来自东部和非洲国家的石油供应路线。 他们,中国人早就意识到,单个弹道导弹可能足以探测到AUG并随后破坏该组中最美味的目标,即 航空母舰。 不仅实现了,而且已经蒙蔽了这样的火箭。 我们需要为中国人提供新的目标吗?
    1. 0
      31 August 2015 20:45
      幻想曲80 lvl?
      1. +2
        1九月2015 06:26
        科幻小说为什么? 我只是想考虑未来(当然是上帝禁止的)战争,而不是过去的战争。
        同时依靠现代技术和造船趋势。 我认为,这是与世界主要国家的船队实现某种平等的唯一途径,在这个问题上已经走得更远,并且继续走得越来越远。 如你所知,没有比等待和追赶更糟的了。 俄罗斯经济无法承受另一场长期无法忍受的竞争。
        然后就有机会“偷工减料”,甚至有可能超越竞争对手。 毕竟,除俄罗斯外,世界上没有人还建造过像阿库拉这样的驱逐舰的核潜艇。
        还有更多。 几年前,当我提到一个能够在海洋中独立搜索AUG并将其隔离并摧毁航空母舰型目标的中国BR时,我已经被称为科幻作家。 而现在这是一个无可争辩的事实,这对美国来说是非常令人不安的。
        随着用于“水下机场”的无人机的发展,没有预见到任何特殊的问题,以及随后基于这种机场的无人机。 对他们而言,很有可能使用现有的核潜艇发射器,因为同一美国人使用类似的地雷作为其“轴”(在一定程度上代表一次性无人机)。
        那么幻想在哪里?
        甚至在第二次世界大战期间,日本人都设法用载人的“飞行器”为潜艇航空母舰制造了样本。 是什么使他们无法在完全不同的技术开发水平上重复自己的“壮举”? 只有思维迟钝,不愿冒险工资和温暖的地方。
        1. 0
          4九月2015 00:41
          完全同意你! 我什至要说更多,不需要现代化,可能需要重新启动反应堆,这足以发射地雷,安装眼镜,一个就可以安装无人机,而另一个就可以巡航导弹! 在水面舰艇的掩护下,这样的庞然大物将出现,齐射,并且没有一个AUG可以击退那么多导弹,原因是整个授权书上反导弹并不多! 但是他们根本没有时间提高航空技术。 但是他们决定穿上它们! 他们非常干扰某人!
  50. 0
    31 August 2015 17:37
    我们的对手(假设)是日本,中国,北约。 与日本和中国发生战争时,不需要航母(这是可以理解的原因)。 在与北约发生战争的情况下,这是可能且有用的,尽管战争的99%再次发生在空中,陆地,信息领域,侦察,太空等地方。嗯,假设我们决定与北约舰队对峙……而且? 他们只有一打五艘航空母舰,因此,为了成功对抗,我们需要拥有相同的数量(1-2艘航空母舰将无能为力)。 问题是真实的吗? 如果不是真的。 那为什么所有的硼奶酪呢?
  51. +1
    31 August 2015 19:12
    早在八十年代,海军里就流传着这样一个苦涩的笑话:要想让海军瘫痪,只要给它一艘航空母舰,我们就会在维护上破产。考虑到最近的重点是无人机,航空母舰上的有人机可能会减少,转而使用无人机,以至于有人机上只剩下防空系统。在极度混乱中,美国人多是扔“斧子”。但用于侦察和核潜艇的无人机有一席之地,特别是因为我们知道如何建造船只。他看了看,被击中并落在岸边,在防空和空军的翼下,并展示了旗帜,没有AUG。
    1. +1
      31 August 2015 20:48
      唉,这不是玩笑。舰队是一个昂贵的玩具。
  52. +1
    31 August 2015 19:27
    最好投资于能保证淹没这些相同 AUG 的东西
    1. +2
      31 August 2015 19:35
      苏联尝试过-MRA、核潜艇、带有反舰导弹的BNK-事实证明,所有这些都需要由航空来覆盖(同时,AB上的舰载机可以更好地应对任务) ),提供目标指示(AV预警机)。带有弹道导弹的防空弹道导弹核潜艇被完全放弃。
  53. 0
    31 August 2015 20:08
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    你错了,因为机场的跑道在运行期间往往会失败,需要修理。

    但航母本身容易出故障,机场也不能被击沉。

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    嗯,看 - 承运人随身携带一切,可以提供航空航班。 现在想象一个机场 - 这不仅仅是一条跑道(还有几条为一组飞机提供快速启动),还有封闭的燃料和弹药储存,这种燃料和弹药的成本,机场的防空(SAM和MKR)+一群维护人员(25工时服务)在1上,飞机的飞行小时是VISTA结果)即 为了使机场能够提供2离场,每次3小时,30飞机的团队将需要9小时的维护人员。
    考虑? 现在想象一下这样的机场将至少花费多少3-5并认为可以在海洋中使用航空母舰和机场 - 没有

    航母没有燃油储备,也没有维修人员吗?当然,如果您只考虑燃料和弹药的维护,几个机场将有更多人员,但您忘记了水手+安全舰!是的,航母可以把战斗机带到任何需要的地方,但我们来计算一下,70架战斗机航行5到10万英里的距离需要多长时间。将相同数量的飞机移动相同的距离需要多长时间?但我们的国家并不小!
    机动性是航空母舰的强项,但运营成本、飞机质量的牺牲以及失去这种昂贵玩具的可能性很大,使得它们在与发达国家的冲突中几乎毫无用处。为什么战列舰实际上没有在VM1和VM2中使用,尽管它们实际上是当时最强的舰艇?答案只有一个:太害怕失去。
    引用:Alexey RA
    即使它变得过时了。 而且,您必须通过扩大和加强跑道+更换所有设备来安排大修。

    另外,AB的排量越大,它不会被淘汰的时间就越长。因为在排量较大的自动驾驶汽车上,总是会有储备来推入推不进去的东西。对比一下中型AB RN和大型AB USN的舰载机翼组成的寿命和演变就足够了。五十年代初建造的“福莱斯特”号一直服役到九十年代,更换了甲板上的三代喷气发动机。连雄猫也爬到上面。微笑

    那么,地面翻新是否比航母现代化更昂贵? + 在陆地上,您不受船舶大小的限制。
    舰载航空与传统航空有可比性吗?严格的限制会对战斗力产生负面影响。

    引用:Alexey RA
    并让他们做好充分准备(所有人员结构都提供基地)。微笑
    由于AUG行动迅速,因此AE将没有时间进入战斗就绪状态,也没有时间为沿海航空部署后勤服务。 而AUG将恰好退出机场网络最不准备接收其飞机的地方。

    你的话表明敌人侦察良好,但我们的此时会睡着吗?同意,空运飞机到预定的集合地点比驾驶 AUG 到相同的距离要快。然后,航母上的飞机数量是有限的,但机场却没有。
    1. +1
      31 August 2015 23:58
      Quote:LeeDer
      然后,航母上的飞机数量是有限的,但机场却没有。
      它们会在你的机场发芽繁殖吗? 扎绳
      那么,是什么阻止您在 AV 上降落一组新飞机呢?有福克兰岛的经验,也有阿莫夫对日本的维护战。 含
      当整个机场网络都被混凝土破碎供电站所覆盖,并且BAO为零之后,我们将记住“海岸”的优势!那就是*它*会发生的时候! 笑
    2. 0
      1九月2015 10:49
      Quote:LeeDer
      你的话表明敌人侦察良好,但我们的此时会睡着吗?同意,空运飞机到预定的集合地点比驾驶 AUG 到相同的距离要快。

      AUG 每天可以行驶 450-500 英里。您是否有时间在 XNUMX 小时内将 IAP 及其所有后方部队转移到新机场、部署后方部队并准备起飞车辆?
      或者我们仍然必须让所有机场完全准备就绪,无论机场上是否有飞机?
      Quote:LeeDer
      然后,航母上的飞机数量是有限的,但机场却没有。

      是什么阻止 AB 以同样的方式补充其空气组?在二战中,洋基队甚至冷静地做到了这一点。如果有必要,他们甚至可以用“外星人”中队来补充舰载机群。
  54. 0
    31 August 2015 22:56
    最后,一些常识性的想法——为什么我们需要航母?我完全同意作者的观点。
    甚至舌头都痒痒地重复着 N.S. 赫鲁晓夫的话:“如果你向我们吼叫,我们就会向你吼叫。”“我们将向你展示库兹卡的母亲”(50 mgt.)。
    嗯,总的来说,俄罗斯有自己的不对称反应,这是正确的。 欺负
    1. +1
      1九月2015 00:04
      Quote:leon1204id
      我们将向您展示库兹卡的母亲”(50 毫克)。

      实际上,*库兹马的母亲*拉了 58 米......这是供您参考的。
      Quote:leon1204id
      嗯,总的来说,俄罗斯有自己的不对称反应......
      反对阿莫夫的 AVU?如果这不是秘密,请告诉我那是什么?
      弹道导弹核潜艇的防空师被解散,MRA 被遗忘,R-27K 未被接受服役......
      也许你知道一些我们甚至不怀疑的事情......然后:“打开你的脸,Gyulchatay!”(c), 眨眼 请!
  55. 0
    1九月2015 05:58
    确实需要航空母舰向某些地区、国家和政府投射武力。也就是说,航空母舰的所有者拥有重大利益。与美国和中国相比,俄罗斯现在的此类利益很少,但获得航母的愿望表明利益将会增长。与广阔的领土、丰富的矿产和肥沃的土壤相比,俄罗斯的人口很少。凭借正确的技能和态度,俄罗斯政府可以通过基于自给自足原则的明确经济转型战略让人民满意。由于这种情况没有发生,这意味着当局正在追随我们和其他寡头的领导,他们的计划不是在俄罗斯拥有强大、独立的经济,而只是为了拥有自己的经济利益。建造航母就是为了保证他们的利益。
  56. +1
    1九月2015 15:19
    Quote:蟒蛇conAA
    那么,是什么阻止您在 AV 上降落一组新飞机呢?有福克兰岛的经验,也有阿莫夫对日本的维护战。
    当整个机场网络都被混凝土破碎供电站所覆盖,并且BAO为零之后,我们将记住“海岸”的优势!那就是*它*会发生的时候!

    航空母舰是不沉的吗? 微笑
    是的,这很困难,但目标只有一个,而且机场有很多。就消耗的资源而言,哪个更昂贵 - 摧毁 10 个机场,同时克服防空系统和/或 1 个 AUG?一把斧头,如果我没记错的话,大约是 1 块钱?然后,修复起飞还是将航母送港口修理至少1-2个月,哪个更容易、更便宜?
    引用:Alexey RA
    AUG 每天可以行驶 450-500 英里。您是否有时间在 XNUMX 小时内将 IAP 及其所有后方部队转移到新机场、部署后方部队并准备起飞车辆?
    或者我们仍然必须让所有机场完全准备就绪,无论机场上是否有飞机?

    机场的准备程度应由专家根据侦察数据转移航空队的可能性来计算。如果有后方部队,将IAP从俄罗斯联邦欧洲部分转移到远东实际上需要多长时间?天? AUG行驶8千公里需要多长时间?两周,完全准备好执行。我们不是实时监控所有AUG吗?
    但这里还有另一个细微差别。 Mig-29 和 Tu-160 都可以使用机场(显然,需要适当的起飞)。但是什么可以从航空母舰上起飞呢? F/A-18 最大(未来的 F-35B)
    我认为,对于防御而言,拥有地面机场仍然更好,当然不是数百个(可能是10个左右),但具有良好的防空能力。凭借发达的侦察能力,可以在短时间内根据需要加强空中力量。
    哪里需要航空母舰? DV?哦——尼加拉瓜!
    最好在那里保留一个基地,因为如果那里严重混乱,AUG仍然救不了你,而且把AUG留在一个地方会花费更多。这是进攻性武器,但我们没有这样的学说。
  57. 0
    1九月2015 19:04
    是的,这很困难,但目标只有一个,而且机场有很多。就消耗的资源而言,哪个更昂贵 - 摧毁 10 个机场,同时克服防空系统和/或 1 个 AUG?


    同事,对不起,这几乎就像比较一个坦克和十几个掩体的效率。
    航空母舰有什么特点? (从评论中可以清楚地看出,我是现阶段温和派的支持者)
    我们可以在海军编队所在的地方部署航空兵。

    显然,你提议放弃舰队,用航空兵保卫海岸。
    有趣的解决方案。

    我希望看到太平洋舰队有几艘轻型航空母舰,北方舰队有几艘。
    团体的构成以URO巡洋舰为中心(纯巡洋舰)
    +航空母舰+护卫舰+1-2艘潜艇(核)

    巡洋舰和轻型航空母舰均采用常规(非核)推进装置。
    (得不偿失,但在水下就另当别论了)

    是的,与尼米兹周围集结的AUG相比,这并没有那么严重。
    然而。

    然后这样的一组在冰岛和苏格兰之间闲逛,第二组在日本和夏威夷之间闲逛......
    这给我们带来了什么?你问:他们会被卷走吗?
    是的,如果正在准备针对我国采取积极行动,我们将首先采取行动。
    没有选择。

    可以说,第一道防线——没有人会把他们留在后方。

    此外,战争不一定是大而可怕的,它可以是小而有趣的。 am
    美国的经济机会规模正在迅速缩小。
    如果说有什么不同的话,那就是 11 艘重型航空母舰很快就会让他们承受不了。
    海洋将变得广阔……
    这就是某些机会出现的地方。

    世界将会改变,就在我们眼前。在这里,即使是轻型航空​​母舰也不会是多余的。
    非洲、亚洲和拉丁美洲将会有不同的选择......

    但你必须拥有这些航空母舰。
    顺便问一下——英国、法国、日本有多少个?如果没有美国怎么办?
    想象一下美国已经滑落到巴西水平的世界......

    第三/部分第二个选项。
    冲突俄罗斯 - 日本。
    因为岛屿。千岛山脊南部也有同样的情况。
    在这种情况下,轻型航空母舰将非常有用。
    它们使舰队更具弹性和自给自足。

    如果俄罗斯要认真进军海洋,那么就需要轻型航空母舰。
    是的,哪怕是15架飞机+8架直升机
    是的,让这些飞机被“拆掉”
    然而,在熟练的手中,这是一件非常严肃的武器......
  58. 0
    1九月2015 19:07
    Quote:Linkor200
    目前以及未来几年,不幸的俄罗斯将被潜在的“伙伴”所包围,而且……没有必要鼓起勇气。

    是的,你向我们收取了 45 分,但你不能让所有事情都失败。而且你总是变得越来越生气。
  59. 0
    1九月2015 19:12
    顺便说一句,一位同志详细写了尼米兹 - 一个有趣的观点
    http://www.lazarev.ru/news/41-2013-09-09-13-07-08/1051-2013-11-05-08-40-34.html

    为了为海军编队提供防空,一艘配备几个战斗机中队和预警直升机的轻型航空母舰就足够了。没有任何核反应堆或复杂的弹射器(此类系统的一个真实例子是正在建造的英国伊丽莎白女王级航空母舰)。


    我们的人!!
  60. 0
    1九月2015 19:28
    现代轻型航空母舰性能特点比较
    《无敌》《维拉特》《阿斯图里亚斯亲王》《朱塞佩·加里波第》《加富尔》《查克里·纳鲁贝特》
    吨 16970/20710..23900/28700 15500/17188 10100/13850 22300/26600 10 200/11 485
    生命值97 200 76 000 46 400
    节 28 28 26 30 28 26
    英里 7000 (20) 7000 (18) 6500 (20) 7000 (20) 7000 (16) 10 000 (12)

    最多 22 架飞机 19 架飞机 17 架飞机 最多 17 架飞机 最多 20 架飞机 最多 12 架
    人 1051 1350 763 812 950 601

    英俊...

    那些。世界上有轻型航母
  61. 0
    2九月2015 12:55
    引用:Olezhek
    同事,对不起,这几乎就像比较一个坦克和十几个掩体的效率。

    引用:Olezhek
    显然,你提议放弃舰队,用航空兵保卫海岸。
    有趣的解决方案。

    什么样的战斗即将到来?如果是防御,那么10-k碉堡更好,不是吗?
    事实上,这是一个军事理论问题。我们会采取防守,我们不需要AB。我们会做一个海洋分组,那么就不能没有AB了……
    但需要一支舰队,但没有AB。
    如果你弄清楚如何淹没它们,那么建造 AB 的问题就会完全消失。
    1. 0
      3九月2015 09:01
      什么样的战斗即将到来?如果是防御,那么10-k碉堡更好,不是吗?
      事实上,这是一个军事理论问题。我们会采取防守,我们不需要AB。


      抱歉,军队正在准备不止一场战斗。
      战斗将结束,所有碉堡将留在后方(我们的或敌人的)
      什么? 请求
      而且他可以逃离坦克! 欺负
      马其诺防线的修建既有它的优点,也有它的古德里安……

      我建议不要采取守势,而是认真研究这个问题。
      这不仅仅是一篇文章——你不可能读完一整本书。
      简而言之,采取守势就等于死亡,这样你就无法赢得战争。

      一个没有远洋船队的国家的国际重要性正在急剧下降。
      很好的老炮舰外交。
  62. 0
    4九月2015 00:34
    我读了这篇文章,读了评论,一切都很有道理,但这就是我的想法。假设有一架 AUG 来到我们的海岸,为了拦截它,我们将飞机发射到空中,例如 22,对于沿海战斗机来说,它距离太远,因此导弹航母处于完全孤立的状态,没有掩护。他们中有多少人会回来?但如果我们假设他们以远高于 22 的价格发送 PAK DA,而不是 22,那么会损失多少人的生命和昂贵的设备?有人可能会说战斗机可以在半空中加油,但我对此表示怀疑。航空母舰上的飞机只会欣赏我们的舰队如何在空中加油!即使在和平时期,我们的95也经常沿着其他国家的边境飞行,拦截、护航、紧急升空来自对我们“友好”国家的战斗机。当这些公民几乎近距离飞升时,我们的人民对此有何反应,除了一对尾炮,我们无法告诉他们任何事情。同样的史诗,但是有几个战斗机飞行,如果他们的肚子下挂着空空导弹,情况就完全不同了!对于 AUG 可以为潜艇提供空中掩护这一事实,我将谦虚地保持沉默,尤其是在执行战斗任务时。评论强调,我方蚊编队可以在“BAL”等防空导弹的掩护下撤退到岸边!但它仍然会留在航母的受影响区域,尽管它不会靠近岸边,只是简单地派出带有导弹的飞机。靠近海岸线缺乏机动性的船只最终只会被击沉。而你需要储备多少枚导弹来击退这一切,还有护卫舰和潜艇发射的空袭和导弹,前提是一枚导弹,一个目标,如果第一次没有击中怎么办? ?所以,这个问题相当复杂,没有明确的答案!但现在有6架米格31被派往叙利亚,它们是通过海上航行的,然后需要时间来组装和检查,有传言说在那里还发现了直升机。但他们本来可以派出几艘航母,就算航母还没有进港,那至少也有100架飞机准备起飞了!钱总是一个痛处,但有一个好的主人,总能找到它!如果我们的代表们不必要地削减一点工资,限制公务员谢钦和其他像他这样的人的工资,那么他们可以凑到的不仅仅是一艘航母,而是绝对够五艘!
  63. 0
    4九月2015 14:02
    引用:Olezhek
    我建议不要采取守势,而是认真研究这个问题。
    这不仅仅是一篇文章——你不可能读完一整本书。
    简而言之,采取守势就等于死亡,这样你就无法赢得战争。


    你可以赢得战斗,但会输掉战争。
    为了赢得战争,你需要剥夺敌人的资源、人力、武器、弹药——这并不重要。
    所以,采取守势的目的就是消耗敌人的力量、剥夺敌人的资源、延长后勤等。
    德国人首先进攻苏联,结果如何?但因为苏联设法弥补了损失(租借法案仍然帮了很大忙,不管他们怎么说)
    当然,靠守势无法赢得战争,但攻击者的损失总是更大,这是一条公理(当然,防御能力强)看看库尔斯克行动 - 我们在资源上有优势然而,出于某种原因,朱可夫顽固地采取了守势,并做出了正确的决定!所以没有必要鄙视防守,只是战斗应该由专业人士主导,而不是愚蠢地把人投入刺刀攻击,鄙视“向子弹低头”。
  64. +1
    4九月2015 22:13
    拥有四支舰队并声称在四个彼此如此不同且相距遥远的战场上与潜在对手势均力敌,这对俄罗斯联邦来说是一种难以承受的奢侈。北方舰队、红旗波罗的海舰队和黑海舰队必须为欧洲战区的海上侧翼提供掩护,但对于一支拥有三架 AUG 的特遣部队来说,其任务是在海洋中进行袭击,而不是与潜在敌人正面冲突,将是一场比企鹅号和亚特兰蒂斯号更糟糕的噩梦。

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装组织,在俄罗斯联邦被认定为恐怖分子并被禁止)、基里尔·布达诺夫(被列入俄罗斯金融监管局恐怖分子和极端分子监测名单)

“履行外国代理人职能的非营利组织、未注册的公共协会或个人”,以及履行外国代理人职能的媒体机构:“Medusa”; “美国之音”; “现实”; “当前时间”; “广播自由”;列夫·波诺马列夫;波诺马列夫·伊利亚;萨维茨卡娅;马尔克洛夫;卡玛利亚金;阿帕洪奇;马卡列维奇;哑巴;戈登;日丹诺夫;梅德韦杰夫;费多罗夫;米哈伊尔·卡西亚诺夫; “猫头鹰”; “医生联盟”; “RKK”“列瓦达中心”; “纪念馆”; “嗓音”; 《人与法》; “雨”; “媒体区”; “德国之声”; QMS“高加索结”; “内幕”; 《新报纸》