从沃斯托尼(Vostochny)太空港发射载人航天器是否有希望?

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2016-2025的联邦空间计划草案多年来一直在政府部门,其中一些条款已为新闻界所知。 也许FKP中最重要的是引起人们注意的事情,就是从Vostochny航天发射场修改载人航天器发射计划。 众所周知,计划在2018-2019上首次从阿穆尔地区的新发射场发射载人航天器。 相应的计划在几年前被指定为8,并且计划使用Rus-M火箭,当时制定的计划被削减,以便将载人航天器投入近地轨道。 在推出创建运载火箭的计划后,Rus-M决定使用联盟号运载火箭。 现在这些计划已经改变......

从沃斯托尼(Vostochny)太空港发射载人航天器是否有希望?


“Roskosmos”突然决定从“旧”火箭上的新宇宙发射场发射载人宇宙飞船是移动的...因此,一个程序来到政府,声称最好等待你可以使用新火箭的时刻 - “Angaru-А5В” ”。

Angara-A5是在赫鲁尼切夫国家研究和生产空间中心开发的一类俄罗斯导弹。 Angara-A5的起始重量约为770吨。 该运载火箭能够将高达24,5吨的载荷输送到低参考轨道,最高可达4,6吨到对地静止载荷。据报道,作为飞行试验的一部分,高达2021计划发射三枚Angara-A5E导弹。

根据Khrunichev国家研究和生产空间中心的Angara-A5B火箭的试验计划,可以得出结论,如果从Vostochny航天发射场发射载人航天器,它将不会发生在上述2021之前。 在2021中,载体火箭本身和载人航天器的测试均适用于安加拉末端。 如果您参考Khrunichev州空间研究和生产中心本身的计划,它说明了在5首次发射Angara-A2023®运载火箭的可能性(该计划应该毫不费力地实施)。 事实证明,从Vostochny航天发射场发射载人航天器进入近地轨道的计划至少转移了5年。 至少......在报纸上 “消息报” 据说有一种材料可以说,首次发射宇航员的船只来自Vostochny航天发射场将在今年的2025之前进行。

因此,情况如下:太空探索计划必须再次重新绘制。 第一次重新划线涉及与年度2011财务问题有关的运载火箭“Rus-M”的发展被拒绝。 运载火箭的发展由TsSKB Progress处理。 4一年前发现,没有足够的资金用于实施串联计划的火箭项目(项目成本的初步估算 - 250十亿卢布),因此该项目被“暂时”冻结。

大约一年后,Rus-M再次被接管,但随后宣布正在开发的运载火箭在很多方面与Angara开发的参数相似。 就像,为什么要开发两个具有重复“选项”的导弹,如果你可以专注于一个 - 在“安加拉”上。 他们专注于一件事,在8月2015完全放弃了Rus-M项目的实施。

在这方面,至少出现了两个问题:什么阻止了关于导弹之前“相似性”的结论,以及如何处理已经用于实施Rus-M项目的资金? 据称,用于开发运载火箭“Rus-M”的金额也是如此 媒体 数据超过1,6十亿卢布。 在现代(虽然为什么只在现代?)是散落如此令人印象深刻的数量的不可容忍的奢侈品,特别是因为这些数量被分配用于工业发展和太空探索。

现在 - 该计划的新变化。 随着“Rusi-M”的发展被拒绝,我们不得不谈论从Vostochny航天发射场首次发射载人航天器的转移,通过使用“旧”联盟“毫无意义并且你需要等到开发结束”这一事实来证明这一点。安加拉-A5V”。 当然可以等待......但是,鉴于上述太空计划和财政问题的变化,是否有任何保证明天将不会有机载航天器与其相结合的机库创建计划的豁免? 毕竟,如果在2011中宣布资金短缺,那么没有什么可以阻止我们今天提到同样的问题。 是不是很快就会宣布:“为什么我们甚至需要从Vostochny发射载人宇宙飞船......为什么我们甚至需要这个Vostochny?......”

顺便说一句,关于cosmodrome本身,或者更确切地说,关于它的构建过程。

21 8月,俄罗斯联邦总理访问了建筑工地。 德米特里·梅德韦杰夫(Dmitry Medvedev)与建筑商会面,并在几个物体上“行走”,其建造工作已进入最后阶段。

德米特里·梅德韦杰夫在一次致力于建造新的航天发射场的会议上, :

“东方”不仅在太空探索方面很重要。 正如他们所说,它具有阿穆尔地区和整个远东地区的锚定价值。 航天发射场应该吸引新的制作人员,年轻的专家,他们的家庭,当然,在轨道上,事实上,航天发射场本身应该发展科学,教育,商业。 事实上,将会有一个新的“太空”城市齐奥尔科夫斯基,它将为科学家,工程师,教师和医生提供就业机会。 应该建立现代化的运输和能源基础设施。

我们今天有什么? 目前,Vostochny是该国最雄心勃勃的建筑项目,在资金和劳动力成本方面最雄心勃勃。 在航天发射场建设的第一阶段,包括当年,预算分配了近188十亿卢布。 与此同时,8,5千人今天在这里工作,其中超过1千人是全俄学生建筑工地“Vostochny Cosmodrome - 2015”的学生,他们来自32地区,包括克里米亚。


德米特里梅德韦杰夫 - 直接关于建筑工程的进展:
Vostochny第一阶段的施工工作到达终点。 今年12月,首次发射的联盟-2运载火箭应该从太空港发射。 为了使其准确按计划进行,确定了所谓的最低启动对象清单,批准了一项综合计划,以及将设施投入运行,准备和运送到运载火箭发射场和有效载荷的截止日期。

但要完成启动设施的建设,就必须集中精力,最大限度地发挥作用。 今年6月,政府采取了其他措施。 特别是,联邦预算中的“Spetsstroy”被分配了20十亿卢布的补贴。


正如你所看到的,我们正在讨论“发射最小”(甚至没有人达到最大值,尽管几年前甚至有关于“月球探险”计划的话语) - 关于计划结束的“Vostochny”的第一次发射(无人驾驶船)本年度。 我希望“开始最小”肯定没有任何障碍,项目将按时实施。

至于Vostochny的载人飞行计划的转让,我想知道:这些计划是否没有与不同的开发商协调,并且每桶100-120美元对石油有着非凡的信心?
82 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +6
    25 August 2015 06:16
    如果在军事工业中,秩序是迅速发展起来的,那么在航天工业中 - 奴隶和卷轴。 好像一切都是故意的...... 请求
    按照这个速度,您很快就可以期待像这样的文章 “新火箭的开发被放弃了,因为事实证明,它应该飞向太空。”
    1. +8
      25 August 2015 06:37
      Quote:贝加尔湖
      在军事分支的秩序和聪明的建议

      那里没有任何秩序,就像整个俄罗斯一样
      1. +5
        25 August 2015 12:30
        我住在建筑工地附近,最近我和一位老朋友聊天,他在那里看,所以,盗窃案确实很猖--现场工人付了一些钱,文件却不同,在公共采购和开发领域发生的事情,即使司机,也只能猜测鞋子 请求 我知道所有人的国内生产总值还不够,但是可能是时候加强立法,真正监禁,对不正当的别墅和账单产生兴趣了,但是,到目前为止,只有在较低职级的水平上,他们没有按工作类型分配任何东西,而只有控制权严重,官僚们忘了在宣言中指出500平方尺的夏季居住地,然后在莫斯科租用公寓 什么 !掌权者的亲戚,以及您所接任的所有商人正在唤醒什么样的商业才华!可以看出这会导致社会上的更大分层,不满吗?很明显,蜜蜂不会反对亲爱的,也许是时候带来最高荣誉了秩序,是时候证明人民的信任吗? hi我越来越多地记得斯大林的好话
  2. +1
    25 August 2015 06:21
    从沃斯托尼(Vostochny)太空港发射载人航天器是否有希望? 希望 - 死去...
    1. 引用:parusnik
      希望 - 死去...

      维拉说,拍摄爱情
  3. 0
    25 August 2015 06:34
    应该明智地花钱,这是对最后期限的延迟的耻辱。 这样,我们将失去第一个太空大国的地位。 邻居们没有睡着,是同一个中国,他们有更多的钱。 即使在我们的基础上,美国也将在2年内开发自己的发动机。 Roscosmos的先生们需要打打吗?
  4. +6
    25 August 2015 06:41
    在IV 斯大林称其为“破坏活动”。 有了它所暗示的一切。 今天? 正在编写一些计划,已经组织了所有工作。 我们的宇航员说对国际空间站的探险对他来说是象征性的,这一点已经很清楚了,因为它的数量与阿波罗17号探险的数量相同,因此没有更多的注意“俄罗斯空间”了。
    在最佳情况下,我们的工厂将免费提供支持美国和中国太空计划的补充。 “喝克林斯科啤酒!” 也许有一天,他们将乘坐美国或中国的火箭飞往火星。 我们的青年有骄傲吗? 还是在电视频道上进行宣传,说明当加加林的名字从学校教科书中删除并且任何提及他的角色时,苏联是如何“失去”美国太空竞赛的(不是说月球,而是太空竞赛)? 那么“东方”是什么? 即将推出带有永久电池的新iPhone!
    1. 0
      25 August 2015 07:02
      Quote:1536
      苏联如何“失去”美国太空竞赛(注意,他们说不是月球,而是太空)

      什么是错的

      我们的火星车和旅行者在哪里?


      Viking-1,1976年
      六年在火星表面工作
      1. +13
        25 August 2015 07:27
        金星13传输的金星表面的彩色照片。 美国人没有降落在那里....
        1. +1
          25 August 2015 08:11
          金星 - 我们得到的唯一方式

          唯一的苏联火星车在火星14秒上工作
          原则上,由于缺乏通信系统和探测器的可靠设备(根据10-20 - 几乎是40年),他们没有飞到外太空的外部平台(我说的是航海者)
          1. 0
            25 August 2015 08:40
            顺便说一下航海者。 您现在已经看到或听到了他现在如何发送信号。 美国宇航局可以说它飞到了月球。)总的来说,我认为问题出在苏联宇宙飞船上,但是我们的科学家尝试并尝试使用该生物的对数标尺来使用灯,而我们目前的科学家并没有借助强大的计算机力(
            1. +3
              25 August 2015 09:09
              Quote:Cosmos1987
              你个人已经看到或听到了他在我们这个时代发出信号的方式

              而你亲眼看到了维纳斯的苏联装置
              Quote:Cosmos1987
              和NASA可以说它飞到了月球))

              好吧,至少,他们的土星-V飞到数百万游客面前,特地抵达了太空港
              Quote:Cosmos1987
              我们的科学家在我们现在的科学家和最强大的komputerov帮助下的生物的对数线的帮助下尝试,尝试和使用灯具

              嗯,这些是对Rogozin和kremljulikov团伙的问题
              即使是超轻型发动机也无济于事
              1. +3
                25 August 2015 10:22
                而你亲眼看到了维纳斯的苏联装置
                那么整个时间可以总结为“我什么也没看见,什么也没有,也没有任何东西”
                好吧,至少,他们的土星-V飞到数百万游客面前,特地抵达了太空港
                全世界看到美国试图使所有人幸福,只有在叙利亚,伊拉克,利比亚的盲人没有注意到它
                1. +1
                  25 August 2015 14:44
                  Quote:Cosmos1987
                  仅在叙利亚,伊拉克,利比亚

                  谈论空间以及“叙利亚,伊拉克,利比亚”与空间有何关系??? 微笑 在这种情况下,没有什么需要掩盖的,幼稚的表情开始了:“-他本人和d!
                  1. +1
                    26 August 2015 05:55
                    谈论空间以及“叙利亚,伊拉克,利比亚”与空间有何关系??? 微笑这是当没有东西可以掩盖的时候,幼稚的表情开始:“-他和你!!!!”

                    是我,开始并不总是有希望的结束。 火箭发射了,无论从地面到月球看到它的人,无论它是飞行还是在海洋中悄悄进行的
                    1. +1
                      26 August 2015 06:25
                      Quote:Cosmos1987
                      。 火箭发射了,无论从地面到月球看到它的人,无论它是飞行还是在海洋中悄悄进行的

                      好吧,他们称自己为“宇宙”,并写下了这个 请求
                      1. 0
                        26 August 2015 09:07
                        乌克兰所有人民都相信,他们能够用其所有的坦克和飞机来阻止俄罗斯军队,并设法与他们相反。 关于导弹发射,我可以说同样的话。 媒体是有力量的。
                    2. -9
                      23十一月2019 18:10
                      好吧,你为什么胡说八道?
                      跟踪站会立即检测到船只从月球轨迹上的任何下降。 美国,苏联,欧洲。 苏联的专家在地面实验室和特种船上对飞行进行了仔细的监控。
                      如果甚至有丝毫理由怀疑这次探险的结果,苏联都会立即这样做。
                      同时,苏联没有提出任何抱怨。
                      为什么呢?
                      是的,因为美国人真的拜访了月球! 苏联领导人明白否认这一点很愚蠢。 对于任何说法,全世界的科学家都会把它粉碎成碎片。
                      为什么现在在俄罗斯从胸前提出这个问题?
                      考虑到我们自己在太空中的“成功”,没有什么可谈的了。
                      幸运的是,今天没有必要回顾西方;在那里,他们甚至没有注意这种胡说八道。 你可以胡说八道。
            2. +4
              25 August 2015 10:37
              当它们飞向月球并继续飞行时,超重的SLS火箭将很快为他们准备好,与我们不同,我们的火箭被推迟到2030年,太空预算也被削减了。
              1. -3
                25 August 2015 12:46
                美国太空计划是一场没有结果的表演,有时甚至是虚构的。
                1. +6
                  25 August 2015 18:40
                  您会更多地相信各种伪科学家和涂鸦家的故事,他们会很快告诉您加加林没有飞入太空-您会相信它-因为这些家伙非常擅长绕动大脑。
                  1. +2
                    25 August 2015 21:44
                    对我而言,最主要的是,罗斯科莫斯(Roskosmos)认识到美国已降落在月球上,而不是为了PR而断言任何垃圾。
                2. 0
                  25 August 2015 22:59
                  Quote:Genry
                  没有结果的橱窗,有时它是虚构的。

                  这是胡说八道......
                  ============
                  也许不是所有的时间都飞(dosnili),但飞了好几次
          2. 0
            25 August 2015 22:57
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            原则上,由于缺乏通信系统和探测器的可靠设备,它们没有飞到外部平台。

            ?
            有什么区别(用于沟通):
            1。从地球到金星的最小距离(在下部交界处):38百万公里。

            最大可能距离(在上部连接期间):261百万。公里。

            2。从地球到火星的最小距离:54.6百万公里 - 在这个距离,火星看起来像一颗普通的明星,甚至是8月27(任何一年)。

            平均距离:225百万公里

            最大可能距离:401百万公里
            401-261=140/0,300=466 сек (время)
            3。 根据经典公式,自由空间中的电磁场强度与距离的平方(以及任何场)成反比。

            然而,假设各向同性辐射器的这个比率,其中能量在所有方向上发散。

            从旅行者到地球的信息通过一个抛物面天线传输,该天线的直径为3,65米,与身体刚性连接,必须精确定位于家用行星。 通过它,在2295 MHz和8418 MHz频率下,发送两个具有23瓦功率的无线电发射器。 为了可靠性,每个都是重复的。 大多数数据以每秒160位的速度传输到地球 - 这比专业打字员的打字速度快三到四倍,而300比电话调制解调器慢。 为了接收地球上的信号,使用NASA远程网络的34-meter天线。,但在某些情况下,涉及最大的70-meter天线,然后速度可以提高到600甚至1400位/秒。

            射电望远镜RATAN-600:这是世界上最大的射电望远镜。

            它位于海拔数十米的970海拔高度,名称中的600表示环的直径。

            用于:

            检测大量宇宙无线电发射源,用空间物体识别它们,
            研究恒星的无线电发射
            研究太阳系的物体,
            研究太阳下无线电发射增加的区域,以研究它们的结构,特别是它们的磁场结构,
            检测人为来源(地外文明)等信号

            ============================
            可以联系的东西。
            自动化和可靠性,是的,prokak。
            那么,什么废话写
            1. 0
              26 August 2015 06:29
              引用:opus
              可以联系的东西。
              自动化和可靠性,是的,prokak。

              在这里,这是非常“飞跃”的重点! 微笑
      2. +6
        25 August 2015 09:23
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        什么是错的

        我们的火星车和旅行者在哪里?

        一年以上的美国轨道站在哪里? 谁是第一个进入太空的人? 美国发射人员,零重力工作以制造宇航服的发展方向在哪里? 我们的人民去世了,他们愚蠢地利用了我们的经验。 当然,他们做得不好,我们必须从别人的错误中吸取教训,但是要说苏联错误地输了。 美国人领先的某个地方,我们的某个地方,一言以蔽之。
        1. 0
          25 August 2015 09:33
          引用:shuhartred
          美国轨道站在哪里,手表的持续时间超过一年?

          我们的阿波罗模拟器(重型载重船20吨)在哪里
          谁首先提出了Shuttle的想法并将它们推入了一个系列?
          引用:shuhartred
          谁先进入外太空?

          谁在轨道上首次对接?
          (提示 - Gemini-Agena)

          所有的苏联太空记录都落在60上,然后是所有的荒野和荒野,你并不感到惊讶
          1. +2
            25 August 2015 10:19
            我们的阿波罗模拟器(重型载重船20吨)在哪里
            但是他需要吗? 然后。 指挥舱重5,5吨,其余均为坦克。 联盟号航天飞机上没有推进的轨道舱和下降飞行器也重约5吨。
            他首先在航天飞机上推广了这个想法,然后进行了一系列的发布
            另一个问题,甚至需要吗? 联盟中有大量的漫画飞机项目,只有当时的苏共领导才希望一切都像他们一样
            您通常与哪些人有关的人类型:
            1.我们一切都不好,我们必须继续进行西方的一切,
            2.是的,我们不如西方国家强,但我们会尽力而为。
          2. 0
            25 August 2015 11:07
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            我们的阿波罗模拟器(重型载重船20吨)在哪里
            谁首先提出了Shuttle的想法并将它们推入了一个系列?

            那么那些阿波罗航天飞机在哪里? ISS凭借我们的经验飞行。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            谁在轨道上首次对接?
            (工具提示-Gemini Agen)

            我说平价。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            所有的苏联太空记录都落在60上,然后是所有的荒野和荒野,你并不感到惊讶

            阿默斯(Amers)在过去30年也没有喷泉。 一打太空探测器等等。 最小化了航天飞机计划,以及在轨缺少运载工具。 包括其引擎。 我并不是说我们一切都很好。 事实是,所有人都是坏人,全人类。 他们用小工具和消费来弥补自己的头,现在没有人需要空间。 从中获得什么收益? 好吧,美国人飞了六次登月,……什么? 没什么,零。 同样,飞到火星一次(无关紧要)并接受这个想法。
            1. +1
              25 August 2015 15:24
              引用:shuhartred
              同样,飞到火星一次(无论是谁)并搞砸了这个想法。

              在好莱坞摩ri座1中,正是这样。
              1. 评论已删除。
              2. +1
                26 August 2015 06:38
                Quote:亚历克斯
                在好莱坞摩ri座1中,正是这样。

                在我们的“风暴星球”中,我们绕着金星走,追赶恐龙并拯救了美国人! 微笑
            2. 0
              25 August 2015 20:16
              引用:shuhartred
              那么那些阿波罗航天飞机在哪里?

              Buran有活力! hi
              1. +1
                25 August 2015 21:54
                Quote:刺刀
                Buran有活力!

                这里不需要比较! 布兰(Buran)以无人驾驶的方式完美飞行,只记得两年后该国发生了什么。 我要看看美国人是否有自己的驼背和重组。
                1. 0
                  26 August 2015 06:33
                  引用:shuhartred
                  我要看看美国人是否有自己的驼背和重组。

                  他们没有驼背的-系统不允许! 微笑
                  1. 0
                    26 August 2015 10:01
                    Quote:刺刀
                    他们没有驼背的-系统不允许!

                    但是系统与“一般的座头动物!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!出售该国(包括航天技术),但工作人员没有这种借口,自70年代以来,面团和大脑的绝对领导者,……一无所获。在美国人中,所谓的“成功”类似于汽车的改型,速度稍快,舒适一些,按钮和灯泡更多,但本质上是相同的。
          3. +1
            25 August 2015 14:56
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            谁在轨道上首次对接?

            16年1966月22.14日格林尼治标准时间16首次对接两个航天器。 发射-1966年11月41日,10:41。 飞行时间:298,7小时7分钟。 轨道的高度是XNUMX公里。 该船绕地球旋转了XNUMX圈。
            进入轨道后,进行了五次发动机启动,以校正轨道并驶向Agena。 和解系统的雷达在330公里的距离上捕获了阿让。 宇航员在约140公里的距离处目睹了阿让。 从102 km的距离开始,进近自动进行。 自动系统将双子座带到阿让(Agen)约46米的距离,船相对彼此的速度接近零; 从这一刻起,最后的和解和对接以手动模式进行。 成功的和解和对接之后不久,便产生了意外事件。
            杰尼自动控制系统发出了旋转90度角的指令。
            结果,双子座韧带的旋转开始增加。 用双子座引擎抑制韧带旋转的几次尝试均未成功。 船员被迫从阿格尼号上卸下船。 但是,在取消对接后,转速继续增长并增加到1 r / s。 同时,宇航员注意到定向系统的发动机油箱中的燃油水平下降了30%。 显而易见的是,其中一台DSO发动机没有关闭,并继续消耗燃料,使船舶旋转。
            在失去意识的情况下,在3,5 g的过载下,阿姆斯特朗设法完全关闭了定向系统的引擎,打开了着陆定向引擎的手动控制(轨道和着陆定向引擎分别控制),并关闭了旋转功能。 控制中心决定提前终止航班,该船成功驶入太平洋。 该计划已部分实施-由于对接过程中发生事故,因此未进行太空行走。
            登陆-17年1966月3日。 该船被泼溅到太平洋的备用泼溅区,梅森号被泼溅后XNUMX小时将船员接走。
          4. +1
            25 August 2015 14:59
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            谁在轨道上首次对接?

            30年1967月12日,莫斯科时间20时27分,世界上首次对接两个航天器。 最初(12月30日,莫斯科时间186:30),Cosmos-186被送入轨道。 他是“活跃的”,必须使用雷达天线检测第二颗卫星,升至第二颗并停靠。 188月XNUMX日,在Cosmos-XNUMX卫星通过太空港之前,“无源”卫星Cosmos-XNUMX在其轨道平面上发射。
            他被置于“主动”伙伴前方24公里的轨道上,任务是“观察” Cosmos-186,向他发送响应信号,指示他在太空中的位置。
            根据地球的命令,安装在卫星上的定向系统和自动控制系统被打开,并且计算和解算设备被激活。
            Cosmos-186以大约90 km / h的速度接近其伙伴。 当卫星之间的距离减小到300 m时,推进系统关闭,小型推力发动机开始工作。 进近速度降低到每秒0,5-1 m,卫星接近了卫星。 然后,Kosmos-186对接单元的杆进入Cosmos-188的锥形手柄。 航天器绕地球绕两个轨道飞行,作为一个空间站一起飞行。 15月50日30点XNUMX分,应地球的命令,人工对接人造卫星。 然后他们先后返回地球。
          5. +2
            26 August 2015 01:26
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            (重型载重船重量为20吨)

            EEEE。 你需要他吗?
            为什么载人20tn会在LEO上发货?
            美国人自己抛弃了“思想”

            好吧,如果需要(是),则选择“ Almaz”
            那么,Proton没有获得载人发射的认证,但它可以被接受为TPK,其个人血统TCM



            起始质量18,9 t
            总长度11,61 m
            最大直径(根据 EVTI) 4,15 m
            内部密封容积90立方米
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            谁首先提出了Shuttle的想法并将它们推入了一个系列?

            “第一个”可能是Silgenvogel的Eugen Senger(1929年,他选择这个项目作为他的博士学位论文)
            “第二个”可能是德国-SängerRaumtransport- 1961年至1974年由容克斯公司制造的轨道飞机的德国项目


            好吧,或者V Dornberger(纳粹德国的V-2项目负责人),在1950的开头 在美国 (粗略地说,美国人从德国偷走了它),设计了一种波米导弹轰炸机,其中两阶段版本可以进入地球轨道

            或者是VKA-23(首席设计师VM Myasishchev),1957

            或火箭飞机“产品48”,1960年


            全面开发航天飞机,委托北美洛克威尔(后来罗克韦尔国际), 从1972开始

            -------------无疑是美国的“系列”
            对货运量的预测没有实现 - 比预期低了一个数量级。 预计每年800(50-60航班)
            看到所有后果-耻辱,关闭:“爱马仕”,“增格2号”,“火锅”和美国NASP。
            我们只(愚蠢地看到),决定重复(再次亮相)
            (提示-双子座Agena)-坏的“提示”
            尝试#0
            十二月1965.Gemini-7和Gemini-6,从距离2 m向对方挥手
            尝试#1
            “世界第一”对接 在手动模式下 被执行了 与火箭阶段“Agena” 美国Gemini-8载人航天器由Neil Armstrong和David Scott 16三星1966组成......但是在船上第7次革命开始时,稳定系统出现了故障。 Gemini-8开始围绕其轴旋转并翻滚。 造成紧急情况。 不久,宇航员被迫过早地将船与火箭分开。
            1. +2
              26 August 2015 01:32
              尝试#2
              3 June 1966 g。“Gemini-9”进入轨道接近计算出的轨道。 进入轨道后,宇航员进行了一系列Gemini-9航天器的演习 与目标卫星。 他们接近它与90相距几厘米的距离。 然而,他们未能停靠,因为卫星整流罩没有掉线。

              这是“停靠”吗?

              VERDICT
              世界第一 十分 自动 两艘宇宙飞船的对接(太空船!!!而不是PH阶段,猛犸象的大小)(名为Cosmos-186和Cosmos-188的无人航天器Soyuz)制成 10月在苏联的30 1967。

              在1969在轨 世界第一 对接苏联的两艘载人航天器:第一次成功的载人航天资产对接于今年1月16在1969上进行。这些是11F615А8系列“Soyuz-4”和“Soyuz-5”的TPK,其工作人员包括:V.A。 萨塔洛夫,B.V。 Volynov,A.S。 Eliseev和E.V. Khrunov。 同时E.V. 赫鲁诺夫和A.S. Eliseev通过外太空从船到船的过渡。

              Quote:SWEET_SIXTEEN
              然后一切都变得更加狂野和狂野

              斯大林不在我们身边

              1. 0
                26 August 2015 06:46
                引用:opus
                3年1966月9日,“双子座XNUMX号”进入轨道

                今年三月16的1966与Agena“Gemini-8”一起加入了两名宇航员 - 尼尔阿姆斯特朗和大卫斯科特。
                1. 0
                  26 August 2015 12:57
                  Quote:刺刀
                  今年三月16的1966与Agena“Gemini-8”一起加入了两名宇航员 - 尼尔阿姆斯特朗和大卫斯科特。

                  并仔细阅读?
                  引用:opus
                  尝试#1
                  手动模式下的“世界首创”对接 美国Gemini-8载人航天器在今年3月16上由Neil Armstrong和David Scott 1966组成的Agen导弹阶段进行。但是在船上第7次革命开始时,稳定系统出现了故障。 Gemini-8开始围绕其轴旋转并翻滚。 造成紧急情况。 不久,宇航员被迫提前将船与火箭分开.
        2. +2
          25 August 2015 10:46
          引用:shuhartred
          一年以上的美国轨道站在哪里? 谁是第一个进入太空的人? 但是,美国人在零重力条件下制造宇航服的发展方向到底在哪里呢? 我们的人民去世了,他们愚蠢地利用了我们的经验。 当然,他们做得不好,我们需要从别人的错误中吸取教训,但是要说苏联错误地输了。 美国人领先的某个地方,我们的某个地方,一言以蔽之。

          绝对同意。
          添加更多-美国人乘坐我们的RD-180。
          1. 0
            25 August 2015 15:05
            引用:rkkasa 81
            添加更多-美国人乘坐我们的RD-180。

            RD-180仅在Atlas 5火箭上使用。
            当人们发现仅通过航天飞机执行所有太空任务的成本太高时,美国人决定制造更简单,更便宜的火箭。 一次性的他们为新型火箭“ Delta IV”制造了自己的发动机,但为火箭“ Atlas”订购了以V.P.院士名字命名的NPO Energomash的开发。 格卢什科在此,根据发布的技术任务,创建了一个推力为180吨的新型RD-400发动机的项目。
            Atlas火箭第一阶段发动机的最终选择是通过竞争进行的。 获奖者是具有最先进技术特征的RD-180发动机项目。hi
        3. +1
          25 August 2015 14:46
          引用:shuhartred
          美国人领先的某个地方,我们的某个地方,一言以蔽之。

          因此,在这里“用皮鞭进行测量”是不值得的微笑
          1. +1
            26 August 2015 10:06
            Quote:刺刀
            因此,在这里“用皮鞭进行测量”是不值得的

            如果每个人都矮了,为什么还要衡量他们呢? 请求 即使中国人是第一个飞往火星的人(我怀疑,但我会为不是为中国人,为全人类而高兴)。 不知道 当然,中国人仍在摆脱束缚,也许他们甚至会建立基地,然后他们将放弃这项业务,就像阿默斯抛弃月球一样。
            1. +1
              26 August 2015 13:00
              引用:shuhartred
              即使中国人是第一个到达火星的人

              第一个,最有可能是美国人。 或NASA和ESA



              http://www.nasa.gov/mission_pages/mars/main/index.html

              中国人什么都没有
    2. +1
      25 August 2015 08:31
      破坏行为是故意在暗中造成伤害,同时冒着自己的皮肤风险的危险。 在我们的案例中,所谓的私人资本一直在不断削减预算资金而不受惩罚。 顺便说一句,在第一次世界大战期间,俄罗斯国家首都也这样做了。 不幸的是,这是一种普遍的世界惯例。 为了指定在挪用公款方面致富的承包商,有一个特殊的术语-“肥猫”。
  5. 0
    25 August 2015 06:59
    我提供另一种选择。 政府会处理吗? 虽然那是童年。
    1. +1
      25 August 2015 20:20
      Quote:fomkin
      政府会处理吗?

      如果橡胶工业不失败。 微笑
  6. 0
    25 August 2015 07:06
    从照片上看,太空港是按照原来的样子雕刻而成的。 设计师发现的只是一根杆。 并且您将从这里开始一些事情吗?
  7. +1
    25 August 2015 07:30
    Roscosmos突然觉得用“旧”火箭从新的太空港发射载人航天器是一种不好的举止……



    是的....资助唱浪漫歌...数数并哭泣...明智地俄罗斯不理解。
  8. 0
    25 August 2015 08:06
    危言耸听的文章。 没什么
  9. +4
    25 August 2015 08:16
    引用:Mikhail M
    从照片上看,太空港是按照原来的样子雕刻而成的。 设计师发现的只是一根杆。 并且您将从这里开始一些事情吗?

    他们不会从此开始任何事情。 这个服务塔。 类似的EMNIP安装在法属圭亚那的法国太空港上。

    Quote:寺庙
    危言耸听的文章。 没什么

    文章只是“关于”。 这个行业完全是一团糟。 他们说死者,或只说好人或什么都不说,但不知何故对去另一个世界的波波夫金说好话。 这要归功于他的“英勇”决定,“ Rus-M”计划已关闭
    1. +1
      25 August 2015 09:01
      “这个”是指所有结构。 我只是没有信心在紧急模式下将启动板设置为正常。 只有降低工作质量,才有可能通过正常的网络规划来赶上进度。 如果我们以已完成工作的付款质量和不可避免的回扣为基础,那么情况就完全是灰色的。 我们将不得不投入大量资金和2辆改进车,以使一切正常运行。
  10. -3
    25 August 2015 08:19
    有一种观点认为,沃斯托尼(Vostochny)的太空舱是如此“坚固”,以至于即使发射一次也无法生存,它会崩溃。 因此,“已做出决定”-尽可能推迟发射时间。 该决定是根据著名的霍贾·纳斯雷丁寓言“苏丹和说话的伊萨克”作出的。
    1. 评论已删除。
    2. GJV
      +1
      25 August 2015 12:59
      Quote:Monster_Fat
      有一种观点认为,东方号宇宙飞船是如此“建造”,以至于即使发射一次也无法生存,并且会崩溃。





  11. +2
    25 August 2015 08:22
    显然,将对优先空间探索计划进行审查。 计划将根据该国的财务能力量身定制。 将建造宇宙飞船,并从中飞翔。 导弹将在应有的位置发展和发射。 太空是一种昂贵的享受,但是那些不花钱在太空上的人却落后于技术和发展。
  12. +5
    25 August 2015 08:50
    没有希望。 直到驴去世,还有一个梦想可以再生活30年。 记住女王时代。 在Kuhlmann上手动开发。 费利克斯扭了扭,然后出现了Spark计算器。 在3至4年内开发了项目。 数十年的发展-当时没有想到这一点。 现在,这些顽皮的人以高昂的薪水沉浸在建模复合体和CAD中。 他们的工作更加缓慢,动摇了所有人的承诺,使他们自己不相信...
  13. +7
    25 August 2015 09:01
    Quote:铅笔
    现在,这些顽皮的人以高昂的薪水沉浸在建模复合体和CAD中。

    在我看来,“聪明的薪水”根本不适合那些从事复杂模型和CAD系统建模的人。
  14. +1
    25 August 2015 09:16
    引用:Mikhail M
    “这个”是指所有结构。 我只是不确定在紧急模式下启动板是否能正常工作。

    据我所记得,电视上已经有Vostochny的概述报告。 据我所知,联盟号运载工具的发射台已经准备好(我不知道技术位置,他们没有显示出来)。 这样他们就可以从那里发射载人的联盟号。 但至于新型载人汽车,的确是这样,它将在2025年之前行不通...
  15. 0
    25 August 2015 09:38
    什么发射? 关于使用Baikonur或建造另一个宇宙大院(例如,名称为Medium)的可取性,最有可能存在科学依据。
    好吧,这样的祖母被埋了..不,它们仍然在表面上可见,它们应该仍然被牢固地埋着。

    想一想。 在斯大林,一个负责任的工人上了一个负责任的岗位,减轻了体重……此外,继续下去毫无意义。
    1. +1
      25 August 2015 13:52
      引用:loaln
      关于使用Baikonur的适当性,很可能会有科学依据

      我们的网站上目前有哈萨克斯坦东部地区(拜科努尔)的现任官员,他可以说些什么。
      ps。 亲爱的拜科努尔,您毕业于莫扎伊卡(Mozhaika)的哪个系,并且在哪一年毕业?
      我参加了视频会议-也许它们相交?
  16. +4
    25 August 2015 09:54
    先生们,让我们不要惊慌。
    您无法比较Korolev和现在的时间。 我不想回到科罗廖夫的时代。 然后,一切都是根据“党说……”的原则决定的,而不考虑福利,甚至不考虑苏联人民的生活。 人们会耐心的! 通常情况下,解决问题纯粹是出于展示目的,而国家预算却要为此付出大量费用。 例?
    1)坦克舰队。 他们杀了钱! 恐怖! 战争不是因为苏联的坦克,而是因为欧洲不想与俄罗斯作战。 不是因为怯co,而是因为对这场战争毫无意义的理解。
    2)可以继续,但是原来是。
    但是太空探索是必不可少的事情,技术的发展等等,人们对此感到高兴。 声望? 人不应该追求威信,而应该追求人民的福祉。 我了解,在那里也解决了向不友好国家的领土运送“有效载荷”的问题。
    现在,看来,俄罗斯政府已经学会了数钱(只是它还没有学会如何与小偷打交道,而且它可能不希望对付小偷,否则所有的钱都足够了)。 而且,在金融市场的当前形势下,最好不要抽搐,而要慢慢前进。 不要惧怕耶和华! 随着时间的流逝,也许很长一段时间,所有的一切都会陷入困境。 正如他们所说:“主在做什么……”
    只是为了上帝的缘故,不要放弃俄罗斯!
    1. +3
      25 August 2015 10:46
      但是太空探索是必不可少的,技术的发展等等,人们对此感到高兴。 声望? 追求信誉不是必须的,而是人民的福利。

      虚荣绝对不是俄罗斯的民族特色。
      在80年代后期,Energia运载工具(人类历史上最强大的导弹之一)被创造出来,并被成功遗忘并获得成功...
      但是,与从信贷中借来的当前的财富幻想相比,直到90年代以前普通公民的福祉是可以忍受的。
      1. +1
        25 August 2015 10:52
        虚荣绝对不是俄罗斯的民族特色吗?
        你读过契kh夫被禁止之前的话,还有列斯科夫。
        1. 0
          25 August 2015 20:49
          引用:hrad
          契kh夫阅读

          引用:hrad
          莱斯科娃。

          特别是莱斯科娃,再加上。
        2. 0
          4九月2015 01:29
          你读过契kh夫被禁止之前的话,还有列斯科夫。


          我们已经禁止了某人吗? 1984年以后?
          除了Mein Kampf和儿童色情制品?
      2. 0
        25 August 2015 15:16
        引用:killganoff
        在80年代后期,Energia运载工具(人类历史上最强大的导弹之一)被创造出来,并被成功遗忘并获得成功...

        在这些“被遗忘和计分”的背景下,乌里亚爱国者的呼喊听起来多么荒谬-“土星5号在哪里? wassat 班车在哪里? wassat )
    2. +1
      25 August 2015 11:01
      引用:hrad
      没有战争是因为苏联的坦克,而是因为欧洲不想与俄罗斯作战。 不是因为怯co,而是因为对这场战争毫无意义的理解。

      显然,欧洲在20世纪下半叶与苏联作战毫无意义,因为它本来可以传播开来。 包括坦克 hi

      引用:hrad
      但是太空探索是必不可少的,技术的发展等等,人们对此感到高兴。 声望? 追求信誉不是必须的,而是人民的福祉

      太空不是主要的信誉,而是国家的安全。
      没有卫星火箭,就不会有安全保障。 这意味着您不会担心的所有其他事情,包括“人民的福祉”。
  17. 0
    25 August 2015 10:49
    航天学是经济中最先进的部门。
    其中的每一项新成就,不仅是一个严肃的“标志展示”,而且在经济的其他领域也产生了实际的影响。
    如果该国在没有设计文件的情况下开始建设,那么该国所需的沃斯托尼(Vostochny)天文学场会有什么期望?
    预算资金被盗确认了建筑界一片混乱。
    对于甜点,罗戈津被任命为“监督者”只会加剧混乱。 他在航天领域,就像古兰经上的那只驴一样。
    PS关于谁的航天器“更冷”。 有一个产品效率的概念。 这意味着它的能力。 我不会列出所有内容。 但是据我所知,在诸如产品的重量和工作时间等指标方面,我们严重落后,并且继续落后。
  18. -1
    25 August 2015 10:57
    忘了问。
    优缺点是否按照“外国国旗=减”的原则分配? 还是“ Nashisticheskaya”宣传完全错误了? 那好吧! 祝俄罗斯成功! 与纳粹主义者。
    1. +2
      25 August 2015 13:33
      引用:hrad
      忘了问。
      优缺点是否按照“外国国旗=减”的原则分配? 还是“ Nashisticheskaya”宣传完全错误了? 那好吧! 祝俄罗斯成功! 与纳粹主义者。

      ====
      来自捷克共和国的侮辱
    2. 0
      4九月2015 01:33
      优缺点是否按照“外国国旗=减”的原则分配?


      分钟不代表国旗。 对于职位的不足。 并进行宣传。
  19. +2
    25 August 2015 11:23
    如果您看评论的优点。
    苏联在金星上“被”。 美国从来没有见过,因为我们没有亲眼所见。
    华友世纪爱国者燃烧。
    因此,一切都很清楚,如果您采取了最后一个宏伟的计划,那么他们做了什么呢?例如,一个机库-贝加尔湖,那么至少有一个机库,这只是计划中的一小部分,其余的则是在浪费钱。六年后,他们会说安加拉- A6B已经过时或无法解决。我们需要制造Rus-M5MMM导弹,它既是世界上最便宜的又是世界上最好的,但我们要到5岁时才能制造出来。
    1. 0
      4九月2015 01:36
      其余的人都在浪费钱,六年后他们会说


      舌头爱抚-不要折腾袋子。
      比起虚张声势,去做自己的话题。 我们将拭目以待,看看这样做的人怎么了。
  20. +8
    25 August 2015 12:22
    Roscosmos和TsiHa的另一个信息性填充。 政府和总统府最高层的秘密斗争仍在继续。 第一批鲜血已经溢出,Tsikh的三位前领导人正在接受调查,并因在安加拉(Angara)削减资金而入狱。 您需要了解什么才能了解​​正在发生的事情。
    第一个。 1998年,根据TsiH的建议,对机库的职责范围进行了调整。 Angara-3成为了PTK(有前途的运输船)的主力。 在沃斯托尼(Vostochny)的这项业务下,首先计划为安加拉(Angara)建造发射场。 首次载人飞行计划进行18年。 但是设计拖了很长时间,另一个小组做出了一个决定,首先是为Soyuz-2建立一个起点,这项工作已经完成。
    第二个。 从Plesetsk启动Angara-1,2和Angara -5之后,事实证明该任务失败了。 在A-3和A-7上,没有单个图纸,没有空气动力学或静态测试,没有任何东西。 此外,对于A-7,您需要构建个人桌子,并且在50吨负载下对其进行进一步现代化改造的技术可能性不大。
    第三。 在那之后,它立即成为第二回合开始建造的地方。 如果您将载人发射保持18年,则需要建造Union-2的第二次发射。 为了安全起见,有必要在轨道的一个平面上进行两次发射,并在高度准备状态下进行第二次运输。 这个选择正在游说能源与进步。
    第四。 为了挽救局势,Tsikh专家紧急提出了Angara-5V版本,使用该版本的第三级氢气可使负荷增加至36吨。 因此,不需要A-7,也不需要下面的表格。 所有这些主要是由登月任务激发的,现在,他们计划在24至25年内与PTK一起首次发射。 他们需要在安加拉附近的东方发射场建造第二条发射线。 在这种情况下,应该自动考虑到,在相同的安全条件下,第三阶段也将是机库的发射。
    但是,在所有这些混乱中,TsiH专家并未阐明以下情况。
    第一个。 根据船员的安全状况,第三阶段不应为氢气。 太危险了,到目前为止已经遵守了该规则。
    第二个。 根据PTK的技术任务,后者分为两个版本:用于低轨道(重12-14吨)和用于登月任务(重约36吨,由于较高的阶段)。 显然,这艘船将在低轨道版本中进行测试,但对于承运人而言,它并未进行测试。 是的,Angara-5V将能够升起登月船,但何时才能升起? 当然不是25年。
    显然,航天工业中的每个人都不怕保护自己的利益。 这些文章的实际好处就是负面的。
  21. +2
    25 August 2015 13:05
    从东方号宇宙飞船发射载人航天器是否有希望? 只要这些人有空,就没有。
    法院裁定假释Vasilyeva
    莫斯科。 25月XNUMX日。 INTERFAX.RU-弗拉基米尔州苏多戈德斯基地方法院周二批准了对Oboronservis案关键人物埃夫根尼亚·瓦西里耶娃的假释,他被判处五年徒刑。
    作为《国际文传电讯》记者的报道,该判决由法官伊利亚·加拉根(Ilya Galagan)作出。
    法院还决定立即从殖民地释放瓦西里耶夫。
    加拉甘(Galagan)认为,在拘留期间法院判决生效之前,她无需等待。 假释决定仅在10天后生效。
  22. +1
    25 August 2015 15:20
    Quote:Aksakal_07
    破坏行为是故意在暗中造成伤害,同时冒着自己的皮肤风险的危险。 在我们的案例中,所谓的私人资本一直在不断削减预算资金而不受惩罚。 顺便说一句,在第一次世界大战期间,俄罗斯国家首都也这样做了。 不幸的是,这是一种普遍的世界惯例。 为了指定在挪用公款方面致富的承包商,有一个特殊的术语-“肥猫”。


    破坏活动(fr.Sabotage from saboter - 敲鞋) - 故意失败或疏忽履行某些职责,隐瞒反对某事的执行。
    这个词最常见的词源来自于fr。 sabot是一种木制鞋,可以阻挡织布机的工作。
  23. -2
    25 August 2015 16:34
    我想问一下。 您认为瓦西里耶夫应该坐吗? 但是很明显,她不是这件事上的主要人物。 但是,谢尔久科夫不能被监禁;管辖权并没有遍及他。 他是一个接近皇帝的人。 您想在乌克兰建立力量吗?如果您幸运地放弃了自己的全部知识? 但是他的位置不会到来。 然后我们都会征服。 帖子最好保持这样。
    1. 0
      25 August 2015 17:39
      引用:Cap.Morgan
      您想在乌克兰建立力量吗?如果您幸运地放弃了自己的全部知识? 但是他的位置不会到来。

      不,不是这样,这个故事说,推翻推翻的计划已经实施,正如您所说的那样-“亲近皇帝的人”
  24. -1
    25 August 2015 19:25
    安加拉去了哪里? 为什么要买新火箭?
    1. 0
      25 August 2015 21:07
      Quote:GoHardLikePutin
      安加拉去了哪里?
  25. 0
    25 August 2015 19:41
    Quote:Jurkovs
    Roscosmos和TsiH的另一种信息性填充

    在这里,Sergey还可以添加比赛的举行方式,某些比赛获胜而其他比赛仍在继续的情况。 您可以回想起安哥拉起源地的波波夫金原计划将其作为国防部需要的运载火箭计划的计划,但尽管该产品没有竞争力,但在转移到罗斯科莫斯时开始将其推向卢斯科莫斯。

    Quote:GoHardLikePutin
    安加拉去了哪里?

    和H.她的Z。
  26. 0
    25 August 2015 19:57
    它的建造者免费工作,现在看来,学生们也在做同样的事情。 不,如果火箭在重量不足的情况下不会失败,您可以发射它,但是您绝对可以做一次……
  27. -1
    25 August 2015 20:59
    引用:rosarioagro
    引用:Cap.Morgan
    您想在乌克兰建立力量吗?如果您幸运地放弃了自己的全部知识? 但是他的位置不会到来。

    不,不是这样,这个故事说,推翻推翻的计划已经实施,正如您所说的那样-“亲近皇帝的人”

    靠近克里姆林宫领导层的美国机构是什么? 现在他们不在乎如何以及用什么方法,但是他们需要摆脱俄罗斯的领导地位。 一切都被利用了-佩斯科夫的金表瓦西里耶娃(Vasilyeva)偷走了数百万美元,并在太空港被盗。 请记住,乌克拉(Ukra)的迈丹(Maidan)始于呼吁人们过上体面的生活,所以一切都很好。 而且您似乎想要同一件事。
  28. +1
    26 August 2015 08:07
    从许多评论的作者如何“闯入”火箭主题来看,没有人能想象现代太空港是什么。 如果我说现在从那里发射太空火箭本身不是主要问题,我可能会令所有人感到惊讶。 再读一遍梅德韦杰夫所说的话,然后思考一下。 实际上,仅需要最低限度就可以启动并创建世界上最大的研究中心,但这还远远不够。 有必要建立一个合适的,现代化的基础设施,而不是某种“临时小屋”和“手工艺品”的旅馆。 然后,不仅军队,而且专家,科学家,工人和工程师,研究所和设计局的分支机构,以及那些离不开的人-教师,医生,小型,中型和大型企业,都将走到这一步。 要做到这一点,要创造正常的生活条件,而不仅仅是盖房并给它们提供温暖和光线,尽管这也很重要。 这里仍然是“耕作和耕作”。 没有人从Baikonur和Plesetsk推动我们的质子和进步,同时也成功地在联盟号和安加拉河上工作。
    1. 0
      11九月2015 08:25
      太空港的东西非常昂贵,而且没有利润。 经理们现在掌权了,他们希望使行业现代化,但是通过扎实的裁员和裁员,他们只会取得一件事,最后的专家将逃离。 远东地区的任何研究中心都不会吸引莫斯科和圣彼得堡的科学家。 来自贝科努尔的一小部分测试人员最多会收到一个新的宇宙论证,这些测试人员不会照耀着安置在俄罗斯的住房(甚至这些人也不都是他们所在领域的高级专家)。 该研究所之后的年轻人也需要准备接受现代教育,只有十分之一的人会进入这个行业,但需要再运行五年。 简而言之,一团糟!
  29. 0
    28 August 2015 09:18
    嗯……我当中的一个人感觉到谢尔久科夫和他的瓦西里耶娃至少已经从这种宇宙运动中发射了“质子”?
  30. 0
    11九月2015 08:15
    这样,我们将失去第一个太空大国的地位。 我们早已失去了它,该行业在没有新设备的情况下闲置了25年,仅进行了全面的现代化改造。 还必须教“安加拉”并教其飞行!
  31. 0
    9十一月2015 04:09
    killganoff
    但是,与从信贷中借来的当前的财富幻想相比,直到90年代以前普通公民的福祉是可以忍受的。


    我不理解这种(信用)强制手段是他们强行借贷...还是他们自己采取了借口(一个反问的问题),那是什么借口让我抱怨您得到了什么?)