“我们已经找到了关于死亡潜艇艇员家庭组成的文件”

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“我们已经找到了关于死亡潜艇艇员家庭组成的文件”历史学家告诉VZGLYAD:“瑞典人将发现数百万,在全世界范围内举起索马人,之后他们将正式告诉我们,您从未关注过它……我们只能将其抹去。” 舰队 康斯坦丁·斯特雷比特斯基(Konstantin Strelbitsky)是一群潜水员的顾问,他们正在研究100年前沉没的俄罗斯潜艇索姆(Som)。

自上周以来,在第一次世界大战期间死于瑞典海岸的Som潜艇船员的后代开始出现在俄罗斯和国外的不同地区。 后代的回应是由彼得堡的潜艇艇员和海军退伍军人俱乐部收集的。

“我们向俄罗斯联邦外交部提出上诉,要求向瑞典当局解决承认Som潜艇作为军事坟墓被杀的地方的问题,”TASS俱乐部理事会主席Igor Kurdin说。 - 船上船舶死亡时是18船员。
回想一下,在战斗巡逻期间与瑞典轮船“Angermaland”发生碰撞后,今年5月10在1916上杀死了“Som”。 海军退伍军人要求外交部就检测到的船只向瑞典外交部索取材料,以便俄罗斯专家对其进行最终鉴定。 他们还建议在潜艇死亡现场举行纪念仪式,瑞典海军可能参与其中。

为了纪念船员,他们还建议在Kronstadt海军大教堂安装纪念牌,那里已经有同样名字的俄罗斯水手在1917之前死亡,并将潜水艇死亡地点的海水舱掩埋在圣彼得堡Serafim公墓的一个乱葬坑里,在那里设置方尖碑与船员名单“索马”。

莫斯科俱乐部负责人告诉VIEW报道,关于升船后船本身的命运可能是什么 故事 舰队,历史学家Konstantin Strelbitsky。

查看:康斯坦丁·鲍里索维奇,您认为以哪种方式举起潜艇更好? 快速 - 重型海上起重机 - 或逐渐 - 浮筒,就好像是通过安全气囊?

Konstantin Strelbitsky:甚至没有什么可讨论的。 只有浮桥。 起重机仅在线路的帮助下提升。 无论你在这些线下放置什么毛巾,它们都会在任何情况下损坏机柜。 五年前,在挪威海岸附近发现了一整只德国秃鹰战略轰炸机,该轰炸机没有及时到达机场并坐在冰面上。 然后他淹死了。 他是完整的,没有一次战斗伤害。 他们开始用起重机举起它,线条将它切成几块。 因此,当然,上升只能是浮桥类型。

举起船是最容易的部分,虽然“Som”已经在底部搁置了将近一个世纪。 瑞典媒体已经计算出,只有这一增长将花费7 - 8百万欧元。 但是没有人进一步考虑调查和保存船只会花多少钱。 但这是最困难的阶段 - 为随后的“博物馆化”迁移到岸边。 如果有钱,它将成为20世纪初技术史上的一大步。

但是有必要完全恢复吗? 是否可以进入内部 - 或者只能从外面检查船只......只有当船在水面上时才能理解这个计划的问题。

观点:为什么潜艇一般保存了一百多年,并且没有生锈,也没有长时间散落成碎片?

K. S .:高品质的制作。 我通常不赞美美国人,但这是好钢铁。 它也保存完好,因为没有人发现这个对象。 但最重要的是,它不是位于钓鱼场所,周围没有渔网钩,一切都被破坏了。 去那里的人们惊讶于这个残骸上没有一个渔网,就是在水下物体上。 这是唯一的一个。 通常潜水员使用刀具,切断所有的网,以了解他们面前的东西。 这里一切都很干净。

但是我们的潜水员诚实地告诉我,他的朋友在拍摄时碰了一个窗台,他立刻晕倒了。 在波罗的海,一种非常严重的锈效果。 让我举个例子:去年我们的潜水员在芬兰湾的一艘潜艇上工作,这艘潜艇在伟大的卫国战争中丧生。 潜水员拿着枪管,他手里断了。 也就是说,水中存在内部保护,一切都得到了拯救,但任何外部影响都会立即被破坏。

查看:谁可以保护潜艇? 谁有这种经历?

K. S。:保存是一个独特的概念。 在伟大卫国战争之后我们的潜艇舰队的历史中,已经发生了几起死亡潜艇的恢复案例,这些潜艇在底部已经存在了好几年。 这些上升是在40-50-s的转折点上进行的。 但所有的潜艇都立即废弃了。 15多年前Kursk潜艇死亡。 她也被抚养长大,虽然她在底部躺了大约一年。

观点:现在,就目前所知,瑞典当局正在寻找资金来解除这条船,但就目前而言,经过他们的许可,一支国际潜水员团队正在努力工作。 他们像爱好者一样工作吗? 谁包含他们?

K. S .:这些是我自己的开支。 他们去了船上。 支援船并不特别。 简单的每小时租赁。 简单的潜水,不再。 最昂贵的呼吸混合物。 要潜水,您需要至少1000美元。 一般而言,虽然没有使用特殊设备和容器。 因此,成本很小。

观点:瑞典人有多少机会同意谢尔盖·绍伊古的倡议 - 进行联合探险?

K. S .: Sergei Kuzhugetovich,不是作为部长,而是作为俄罗斯地理学会(RGO)的负责人,向瑞典皇家地理学会的同事发起了这样一项倡议。 我知道瑞典当局到目前为止只回复了有关远征的回复,该探险已经在研究“索马”。 在目前的情况下,很难说皇家海军和我们的海军之间的某种互动。 最近,斯德哥尔摩驱逐了一名来自该国的俄罗斯外交官。 莫斯科立即派遣了一名瑞典外交官。

总的来说,我认为我们不应该急于完成这些工作。 有必要认真计算一切。 我毫不怀疑,他们在最高层思考和思考。

查看:世界上如何处理船员死亡的船只?

K. S。:自第一次世界大战以来,有一项原则,即各国宣称这种船,特别是潜艇不从海上返回。 而在许多国家,只是印在报纸上。 这是船舶丢失的官方声明。 特别是,英国有这样的传统,包括在战争期间。 因此,当在水下发现残骸时,确定它就是这样的船,国家证实这一点,这自动使沉船发现了水下军事葬礼。

在敌对行动期间,俄罗斯甚至苏联都没有这样的原则存在。 到目前为止,国防部和外交部都没有对“索马”的发现作出回应,也没有正式承认它是俄罗斯的军事葬礼。 事实上,这是一次俄罗斯海军军事葬礼,但不幸的是没有官方公布此事。 这是法律冲突之一。 瑞典人会找到数百万人,在全世界面前提升“索马”,之后他们会正式告诉我们你从未关注它......我们只能像他们所说的那样擦拭自己。

每个人都明白,在上一次竞选活动中参与其中的那些18人员的遗体都在里面。 潜水员完全理解这一点;他们甚至没有进入洞中,意识到令人不安的记忆并不值得纪念。

观点:死去的水手的哪些后代已经宣布过?

K. S .:在圣彼得堡,船长的一个后裔出现了。 现在与这个移居美国的哥萨克家族的另一个分支有联系。 来自基辅的水手的后代之一出现了。 但是当他出现时,他消失了,不再联系我了。

我们到处都向俄罗斯,白俄罗斯和乌克兰的当地政府发出询问,但至少要找到一些东西需要时间。 此外,现在潜水季节,所有在我们的俱乐部度假。

在圣彼得堡的档案中,我们已经找到了关于死亡潜艇艇员家庭组成的文件。 非常有趣:谁在那里,谁留下了。 我发表的主要名单只是出生地,并且已经有一些关于谁留在这些人的岸边的数据。 工作正在进行中,虽然看起来在一百年内你找不到任何东西。 你会发现其实。

视图:美国公司 - 船的制造商是否仍然存在? 是否保留了船只图纸?

K. S .:这个造船厂的继承人存在。 有图纸。 搜索考察的外国成员已经联系了他们的美国同事,但结果不为我所知。

查看:也许保存了类似的船副本?

K. S .:有类似的。 在20世纪初 - 以及年度1901建造的船 - 几乎所有东西都是单独建造的,而不是连续建造的。 这是一种略有不同的技术方法。 水下 武器 然后它是一种新武器。 因此,每艘潜艇都是单独建造的。 潜艇“Som”,前美国“富尔顿” - 本身就是原创。 从理论上讲,这是一个美丽的技术史纪念碑。 不仅仅是军事装备,还有一般的技术。

在同一个美国,有许多博物馆潜艇,但它们是特定州或造船厂的船只。 例如,德克萨斯州是战舰“德克萨斯”。 他们对这艘船只感兴趣,因为它带有国家名称。

观点:在潜水界,之前已经讨论过“Soma”的发现。 为什么她现在受到广泛关注?

K. S .:这艘船几年前就被发现了。 然后海洋X团队的一个潜水员 - 顺便说一句,俄罗斯人 - 在他的生日那天闯入并找到了她! 尺寸重合。 这位潜水员和我一起与同事交谈。 但由于只有一次沉浸,我们没有说:“万岁,我们找到了”索玛。“ 他们等待今年进行的正常探险。 事实上,这正是“Som”,它现在才知道。

17 评论
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  1. +17
    20 August 2015 15:02
    令人不安的记忆并不罕见。

    永恒的记忆给潜艇者!
    1. +11
      20 August 2015 15:34
      这种情况当然是双重的。 一方面,不应该打扰潜水员的坟墓,但另一方面,俄罗斯英雄的骨灰躺在异国的某个地方,很少有人能够以祖国的名义欣赏他们的牺牲,这一事实使人深感不安。 确实,在潜艇上,原理是一样的,正如哈吉耶夫所说的那样:“要么每个人都赢了,要么每个人都死了”,这艘船不仅可以是一个共同的家园,而且可以是一个共同的坟墓。 而且,根据道德和道德标准很难选择要采取的行动,因为在这种情况下,行动是双重的。
      1. +5
        20 August 2015 16:10
        恐怕“索马”号将被抬起,他们将以一种或另一种方式削减其资金!仅仅100年后,他们“发现”它并不是没有道理的。如果“索姆”号在底部埋了99年,那将是俄罗斯的财产,但是现在谁先起床和拖鞋...真是可惜...
      2. +6
        20 August 2015 16:27
        Quote:rasputin17
        很难根据道德和道德标准进行选择,因为在这种情况下,它们是双重的。

        我看不到任何双重性。 水手被埋在海中。
        Quote:rasputin17
        俄罗斯英雄的骨灰位于外国的某个地方,很少有人能够欣赏

        是的,它已经完成。 胡说些什么? 没有人像水手这样的国际团结者。 前往Labeux,参观纪念馆-花圈与死者Severomors并排纪念,以纪念德国水手,我们总司令的纪念三角旗-紧挨着意大利,丹麦,芬兰。 亲爱的,海没有划分为墓地。 不论国籍和人际关系,都向勇气致敬。
        1. +2
          20 August 2015 18:11
          没有人像水手这样的国际团结者。 前往Labeux,参观纪念馆-花圈与死者并排纪念,以纪念我们的总司令的纪念锦旗德国水手-意大利,丹麦,芬兰人旁边。 亲爱的,海没有划分为墓地。 不论国籍和人际关系,都向勇气致敬。

          您不明白,这是一件事,当骨灰躺在地上并有自己的纪念物时,另一件事是在地图上找到万人冢的坐标时! 作为一种选择,您仍然可以为所有水手们埋葬而无需葬礼,并将其作为这些人的礼拜对象,而不论其国籍或国家地位如何。
          没有人像水手这样的国际团结者。 前往Labeux,参观纪念馆-花圈与死者并排纪念,以纪念我们的总司令的纪念锦旗德国水手-意大利,丹麦,芬兰人旁边。 亲爱的,海没有划分为墓地。 不论国籍和人际关系,都向勇气致敬。

          而且您认为阅读北海军方在一次纪念馆中保卫自己的祖国和Kriegsmarine水手的边界是正常的吗? hi
          1. +1
            20 August 2015 18:57
            Quote:rasputin17
            而且您认为阅读北海军方在一次纪念馆中保卫自己的祖国和Kriegsmarine水手的边界是正常的吗?

            我相信
            Quote:rasputin17
            通常

            读取内存 所有 水手永远在海上值班。
            抱歉,这是个人信息。
            1. 0
              22 August 2015 16:52
              Quote:达斯引导
              为了纪念所有永远在海上值班的水手。

              不要将上帝敬重的礼物与煎蛋混淆! 狗犬死! 他们为自己的祖国而死,捍卫自己的独立是一回事,而罪犯和掠夺者则在红十字与新月下射击和平的车队和民用船,这是一回事! 从您的角度来看,您可以为因登机失败而溺水的任何海盗辩护,至少您应该以书面形式而不是平等地对待所有人。 傻瓜
            2. 0
              22 August 2015 16:54
              在与法西斯主义者avka离别时,您将面对这个理由。 负
          2. +1
            21 August 2015 03:34
            您不明白,这是一件事,当骨灰躺在地上并有自己的纪念物时,另一件事是在地图上找到万人冢的坐标时!

            这并非完全正确。 如果将沉没在海上的船只定为万人冢,则没有人有权触摸它。 那些。 如果有人试图删除某物,得到它,等等。 和抢坟墓一样 它受到所有国家海事法的保护。
  2. +6
    20 August 2015 15:11
    在得克萨斯州是战舰“德克萨斯”

    照片中的战舰“德州”。 我们拥有巡洋舰Aurora,但总的来说,有必要为我们的后代保留此类展品。 例如Kubinka。 我们在克拉斯诺达尔地区的“军事山丘”上,孩子们也有一些值得一看的地方。
    1. +2
      20 August 2015 16:06
      Quote:Nikoha.2010
      照片中的战舰“德州”。 我们有巡洋舰Aurora,但总的来说有必要保存

      它和它有什么关系? 德克萨斯州和极光都没有淹死或躺在地上一百年。
      Quote:Nikoha.2010
      例如古巴。

      古巴人,这个话题站在哪一边? 不要将Truk与泻湖混淆? 笑
      1. +3
        20 August 2015 17:04
        Quote:Das Boot
        它和它有什么关系?

        我说的是技术的纪念碑,尤其是一般的军事。 啊,这是特鲁克泻湖的特别感谢! 我看照片。 hi
        1. 0
          20 August 2015 17:13
          Quote:Nikoha.2010
          啊,这是特鲁克泻湖的特别感谢! 我看照片。

          令人印象深刻,是吗? )))
  3. +8
    20 August 2015 15:17
    我怀疑它们会上升,已经有灰烬而不是钢铁
    1. +2
      20 August 2015 15:29
      Quote:vkl-47
      我怀疑它们会上升,已经有灰烬而不是钢铁

      是的,弗拉基米尔,没有人会提出。 因此,他们将在地图上指示该地点,并加一个标志。 请勿打扰!
    2. +6
      20 August 2015 15:38
      尽管这里可以争论,但问题不在于钢铁的安全性,而在于俄罗斯船员的遗骸! 值得打扰他们的坟墓吗? hi
    3. +4
      20 August 2015 17:31
      Quote:vkl-47
      已经有灰烬而不是钢铁

      怎么说,即使在照片中,您也可以看到它不是“灰烬”。 这完全取决于钢的成分-“ Kommuna”已经在船队中使用了100年,而且船体状况良好。
  4. +9
    20 August 2015 15:22
    那是因为“索马”的地理和传记! 惊呆了...
  5. +9
    20 August 2015 15:22
    将留下死去的水手的骨灰。 人体最有可能已经什么也没有。 将一个地方定义为军事葬礼场所。 如果在85-90年前,当亲戚们住下来时,他们知道堕落的英雄,他们本来可以长大的。 现在? 好吧,为什么呢?
    1. +8
      20 August 2015 15:38
      不要接。 我同意。
      这段经文:
      舰队历史学家康斯坦丁·斯特列比茨基(Konstantin Strelbitsky)告诉《 VZGLYAD》:“瑞典将发现数百万人口,在全世界范围内扬起索马,然后他们会正式告诉我们,您从未关注过它。我们只能将其抹去。”
      完全废话。 同志担心瑞典人举船会伤害他的虚荣心吗?
      爱沙尼亚人保护了我们的“鲨鱼”,该鲨鱼于1915年在希乌马附近沉没,并于去年被发现。 关键是,在确定身份之后,将由董事会所属的国家来决定船的命运。 我不明白为什么在这种情况下应该有所不同?
  6. +6
    20 August 2015 15:24
    对英雄和天国的永恒记忆!
  7. +6
    20 August 2015 15:56
    我的意见是不要打扰士兵的死亡地点。 而且,这个地方不钓鱼。 但是它们的记忆必须保留在Kronstadt和人类的记忆中。 一条小船的最大的推力细节人的记忆的。
    永远铭记俄罗斯的士兵后卫!
  8. +3
    20 August 2015 17:01
    对俄罗斯英雄的永恒记忆!
    我认为,如果有真正的机会,则需要提高船速。 如果没有真正的可能性,则不应打扰灰尘。
    1. -1
      20 August 2015 17:07
      引用:vega
      我认为,如果有真正的机会,则需要提高船速。 如果没有真正的可能性,则不应打扰灰尘。

      杰作。 “如果有真正的机会打扰骨灰,那就把它们举起来。但是没有-所以没有。”
      请回答一个非常简单的问题- 为了什么?
  9. +1
    20 August 2015 17:53
    我对国际法并不特别,但是我认为,如果一艘船沉没了船员,那么默认情况下它就是一个安葬之地。 如果瑞典人开始举起它,那么他们就等于挖了一些笨拙的挖掘机,即 万达兰 因此,这将是瑞典的故意破坏行为,尽管我可能不会惊讶地销毁对俄罗斯士兵的纪念碑,但这已成为21世纪欧洲的积极现象。
  10. +3
    20 August 2015 17:59
    在同一个美国,有许多博物馆潜艇,但它们是特定州或造船厂的船只。 例如,德克萨斯州是战舰“德克萨斯”。 他们对这艘船只感兴趣,因为它带有国家名称。
    在纽约市,有无畏号航空母舰和咆哮者号潜艇,它们在建造和军事生涯中与纽约无关。 在新泽西州的哈肯萨克(Hackensack)镇附近,是USS Ling潜艇,从历史上看,它既不是城市也不是州。 只要小心对待历史和军事荣耀。 也许是因为,与美国的欧洲国家不同,这个故事很短。 几个世纪的深度还不够,我们必须考虑数量和质量。
    而且“ iksperd”不应该说出他没有耳朵或鼻子的声音。
  11. +1
    20 August 2015 18:27
    引用:Nagan
    可能是因为,与美国的欧洲国家不同,这个故事很短。 几个世纪的深度还不够,我们必须考虑数量和质量。

    对对对。 与半个世界搏斗,以补充他们的博物馆。
    1. 0
      20 August 2015 20:55
      Quote:好
      对对对。 与半个世界搏斗,以补充他们的博物馆。

      你什么意思? 关于史密森学会的博物馆?)))
      顺便说一句,在以MIG-15bis为幌子的航空航天博物馆中,展出的是Ji-2的中文版本,而不是原始版本))-所以-他们在韩国低估了)
    2. +1
      20 August 2015 22:07
      Quote:好
      对对对。 与半个世界搏斗,以补充他们的博物馆。

      他们主要展示自己的设备,为此,与半个世界搏斗不一定。 尽管无畏号展出了捕获的越南MIG-17,波兰的MIG-21,以色列的Kfir和其他几种外国样品。 因此,您将手指指向知道位置。
  12. +3
    20 August 2015 20:39
    反对狂欢坟墓。
    对于博物馆,你可以和布局。
    我引述

    “绝对正确的比喻”

    众所周知,英国人在1913年失利(被拖曳时被淹死),并在1981年找到了HMS Holland 1潜艇,是的,您猜对了-这与荷兰的Som潜艇完全一样。 ,建于1901年。

    他们(可能是“战士”之后)也变得热情洋溢。 并在1982年将其提出。 船上似乎很快被清除了锈迹,上面覆盖了防腐蚀化合物,内部略有修剪,门被切开并向游客开放。

    这是1年在皇家海军潜艇博物馆展出的荷兰1991号。 看起来像普通的“表演坦克”,对吧?



    然而,仅仅在10年之后,在1993中,结果是刮擦和绘画完全不合适。 来自海水的氯离子留在金属中并起作用。 对于船,建造了一个水族馆,并且在四年中,他们在碳酸钠溶液中酸洗。 然后为它建造了一个特殊的建筑物,其中小心地保持湿度不超过40%。

    是的,当然,这是攀登之后与“花瓶”一起公认的修复杰作。 但这是一个非常漫长而昂贵的修复杰作。

    现在让我们来看看博物馆对物体的吸引力。 你虔诚地接近了插座:



    您可以触摸对象并触摸1901年份的铆钉......


    ......在这里,你正在接近浮子之谜,走进里面......



    ..直接从鱼雷机的入口欣赏......


    一切。 旅行结束了。

    PS对于flotopofobov仍然解释。 这是一艘非常(非常非常)小型潜艇。 如果它不能从内部设备中恢复任何东西,那么可以通过焊接切割孔仔细观察它。 如果所有东西都恢复了,它就会像坦克一样接近,也不可能让任何人进入。 但与坦克不同,它没有视觉吸引力。

    http://sergey-ilyin.livejournal.com/172222.html
    1. +2
      20 August 2015 21:30
      Quote:Stas57
      反对狂欢坟墓。
      对于博物馆,你可以和布局。
      我引述

      我绝对同意 感谢您的报价。 他曾在D-995的Um-2,Lembit的Vesicco,Wilhelm Bauer。 芝加哥的U-505给我留下了深刻的印象-洋基队知道如何归档,而不是从中取走)
      关于“ C鱼”,我认为您是绝对正确的。 如果活生生的繁琐活动触及已经成为他们群众坟墓的“索马”号水手及其船,我将感到非常抱歉。 好吧,b / \ in不可能用标尺“将它们带出陵墓!”,“重新埋葬”等方式接近它们。 不是人类
  13. +1
    21 August 2015 00:29
    我能说的是,瑞典对我们的潜艇很幸运。总的来说,我对潜艇的勇气感到惊讶,特别是第一次世界大战的先驱者。