第二次世界大战的50-mm迫击炮:经验,问题,前景。

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如你所知,你可以用弹弓和弹弓的弹丸杀死一块石头。 然而,弹弓和一组铅球可以隐藏在口袋里,而对于一个需要拖拉机的榴弹炮,并且在战场上转身 - “傻瓜”,根本不容易。 所以任何 武器 - 它的成本和效率,效率和重量之间始终是妥协。 在任何时候,人们都梦想着制造一种重量更轻的武器,并且......更大的口径,这样一架战斗机就能携带它并成功使用它。 正如第一次世界大战的经验所显示的那样,正如所发出的那样,迫击炮可以说​​是一种如此轻巧有效的武器!

如你所知,然后有迫击炮口径20-mm。 以下是他们射击过度开采的地雷,爆炸物的炸药达到了10-ti和更多的公斤。 虽然有一个人无法携带它,但在某些条件下它几乎是一种“绝对武器”。 76-mm(后来的80-mm)口径的斯托克斯迫击炮,紧接着他,第一个两年级50-mm英国迫击炮(真正口径50,8-mm)的1918型号,当年发射破碎矿井重约一公斤。 然而,一年后,他们退役的效率不高。

在这里,意大利人用他们的45-mm迫击炮进入了世界舞台。 它被称为“45 / 5型号35”Brixia“(样本1935),可以说它是最困难和最不成功的迫击炮 历史。 给人的印象是,创造它的设计师“没有方向舵,没有风”,并在上面测试了他们的创造性想象:“让我们这样做吧! 如果你尝试怎么办?!“他们试过了! 结果是一个重达15,5 kg的武器,在460 m的距离发射了一个重达536 g的矿井。最不成功的决定是从后膛装载它,因为这样的迫击炮根本不合理。 使用必须前后移动的杠杆打开百叶窗,同时另一个矿井从10充电车间进入枪管。

镜头是由一个射击设备拍摄的,但是一台气体起重机用来改变射程。 然而,所有这些复杂的“自动化”导致迫击炮的速度不超过每分钟10轮次。 没错,如果炮手准备充分,射击期间的地雷可能会很好,但是它们太弱了,而迫击炮本身的重量太大了! 在意大利军队中,他们被用于排级的步兵火力支援。 所有(!)士兵都接受了与他一起训练的训练,以便在计算死亡时,迫击炮继续开火。 但在非洲,这一切都没有多大帮助。 砂浆的复杂机制不断被沙子堵塞而失败。 嗯,打开水龙头直接在你面前释放多余的气体是有自杀的,因为它会产生一团沙子! 有趣的是,为了训练意大利准军事青年编队使用这种迫击炮,我们制作了一个轻型35-mm型号,用于射击训练地雷。 德国人也使用这种迫击炮,甚至给它自己的名字 - “4,5-cm Granatwerfer 176(i)”。

总而言之,可以说意大利人甚至为制作这样的迫击炮感到自豪。 这简直难以理解,难道他们不了解所有的复杂性并且没有做更简单的事情吗? 这是真的:它很难做,很简单,但很难做到!

第二次世界大战的50-mm迫击炮:经验,问题,前景。

砂浆“Brixia”在撒哈拉沙漠中。

然后在西班牙创造了50-mm迫击炮,在这里,英国人没有紧张(现在再次回到他们身边),他们立即决定回到这种水准的迫击炮,以便跟上其他人。 他们没有提出比复制西班牙样本更好的东西! 虽然他们不仅复制了它,但他们也创造性地为自己重新制作它。 首先,枪管缩短为530 mm。 而且由于无法从如此短的枪管射击,因此在其上放置了一个射击装置。 然后给他一个精密的准直仪视线。 然而,测试表明他并没有带来很大的好处,他被拒绝了......在树干上画了一条简单的白线! 通过其中一次升级,他们还放弃了一个大型底板,用一个非常小的金属挡板取而代之,而这种形式的砂浆,重量只有4,65 kg,结束了它参与第二次世界大战。 值得注意的是,他的地雷的力量1,02千克并不是那么大,但是每分钟8轮次的射速仍然可以让你创造一个相当有效的敌人步兵破坏区。 烟雾已经证明自己更有效,因此印度陆军使用的2,5英寸(51-mm)Mk VII砂浆仍然被用作烟雾砂浆! 也就是说,发展趋势如下:初始设计不必要地复杂,但随后简化,不会失去任何效率!


在2,5年8月测试英文1942英寸迫击炮。

在与英国相同的1938年中,50-mm公司迫击炮在红军和德国投入使用。 质量为1938 kg的12型苏联迫击炮以850米的距离向800 g投掷了一枚矿井。 德国5cm leichter Granatenwerfer 36(样品1936 g。)称重14 kg,其矿重量为910 g,但随后射程为520米最大值。 也就是说,似乎我们的武器在所有方面(除了矿井的重量)都超过德国,是吗? 然而,唉,他也有瑕疵。 因此,最小射击范围是200 m。砂浆具有调节阀,用于释放一部分粉末气体,当释放时,它们被击打到地面并产生一团灰尘。 专家指出,这台起重机的校准是不正确的,所以除了用“眼睛”射击之外,不可能从这个迫击炮中准确地射击。 还有其他缺点,他们决定在今年的1940样本的迫击炮中消除所有这些缺点......真的被淘汰了,但不是全部。 特别是,它们无法提高视线安装的可靠性,尽管看起来很难使安装更坚固,更可靠! 出于某种原因,在1938和1940模型的苏联迫击炮中仅设置了45和75度数的两个固定仰角,由于某种原因设置了两足动物,并且首先通过调节气体龙头来实现整体进一步瞄准,更准确地说,通过调节撞击器和腔室体积来实现。 你怎么能不记得:“很难做到 - 很简单,但很简单 - 非常困难。” 据信,在战争之前,苏联生产的这种公司迫击炮的数量不少于24000,但是在战争开始时它们的损失非常高。


德国5cm leichter Granatenwerfer 36。

在2 kg上,德国砂浆比我们的砂浆重。 但固体重量保证更大的稳定性,即 射击精度。 垂直拾取42 - 90度,这是由于它,然后射击范围发生了变化。 它上面没有起重机! 迫击炮配备了一个带有这种敏感保险丝的矿井,禁止在雨中拍摄。 砂浆由装配好的手柄携带,迅速安装在该位置,立即可以从中开始准确射击。 每桶465 mm的长度很小,并且砂浆不会太高于地面。 在今年的1939开始时,国防军拥有5914这种武器单位,它是在今年的1943之前制作的。


砂浆铲。

不可能不提到臭名昭着的“迫击炮”口径37-mm,其射击最初无法有效,特别是在有足够深的积雪覆盖的情况下,但它仍采用了红军。 在审判的地点,方式和时间,这种武器显示出“出色的结果”,并且谁正确地评估了它们以及如何通过......的指控证明其合理性。很明显,只有Shirokorad知道什么。 然而,我们是这次冒险的重要结果 - 花钱,时间和......被撤退的士兵“迫击炮,铁锹”抛弃了。 仅在1941中,设计师Shamarin的50型1941-mm旋转砂浆,或仅RM-41,被红军采用。 他拿着一个带有提手的舒适炉灶,可以快速开火。 即 这个问题终于解决了,只有这个时候所有沉重的50-mm以及我们和德国人已经在道德上过时了。 难怪他们在1943年度被遗弃了!


Shamarine的迫击炮。

日本人在1921年度参加了这样的设备,并在其年代表中将其称为“10 Type”。 名称50-mm口径“10型”是一种光滑的砂浆,日本人称之为榴弹发射器,因为它也可以用手榴弹发射。 范围控制装置非常简单,但原始。 通过枪管通过管子发射机构,在外表面上有一个螺纹。 在砂浆箱上有一个与齿轮相连的沟槽式联轴器。 离合器必须旋转,并且枪管朝向它移动,或者相反,它被拧开。 充电室的长度分别减小或增加。 就是这样! 没有更多的困难!

发射机构本身也非常简单 - 长杆上的弹簧撞击器和扳机杆。 范围的分级也适用于该杆,因此清晰可见。 那么,对于一次射击的制作,只需要降低预先翘曲的撞击机制。 2,6型榴弹发射器重量轻(240kg),枪管长度仅为10 mm,因此可以射出一个重量为530 g的通用手榴弹,距离为175 m。带有波纹状体的手榴弹装有TNNX g TNT。 视线不见了,但这种武器弹药在丛林中的相当大的力量使它成为敌人的一个令人不快的惊喜。 有趣的是,同样的手榴弹可以用手抛出,它的装置非常简单:圆柱形波纹体,头部的保险丝和尾部的推进装药。 而且,后者位于与手榴弹体相比直径较小的钢制圆筒中。 内部的电荷是在薄铜板的容器中,确保了防水性。 用于气体出口的孔位于气缸的端面并沿其周边。 当位于端孔后面的胶囊被刺破时,推进剂组合物被点燃,气体穿过铜圆筒的壁,流入桶中,并从中抽出手榴弹。 嗯,他们这样扔了:他们拔出安全环,用坚固的东西击打胶囊。 在这次爆炸之后七秒钟!


设备迫击炮“Type 10” - 正如您所看到的,是一种非常理性且经过深思熟虑的设计。

在1929中,迫击炮榴弹发射器进行了现代化改造,称为“89型”。 重量从2,6增加到4,7千克,枪管长度从240略微增加到248毫米,旧弹药的射程范围也是如此:从175到190米。但枪管变成了膛线,在它下面制成了新的弹药 - 我的手榴弹。键入89“,几乎四倍(到650 - 670 m)增加火力范围,致命力显着增加。 确实,旧的通用手榴弹像以前一样被大量使用,因为它们被大量释放,但新的手榴弹被广泛使用。

嗯,当然,日本人如何实现这一点,也值得一提,因为这是非常规工程思维的一个很好的例子。 事实是,在所有当时的50-mm迫击炮中,使用了传统的水滴形状的地雷,并且没有放置大型炸药。 日本人将表壳制成圆柱形,带有螺纹底部和半球形头部,保险丝也拧入其中。 将用于推进剂粉末的圆柱形部件拧到矿壳的底部上。 在它的底部有九个洞:一个位于撞针的中间,另外八个用于排出粉末气体。 圆筒的垂直壁由铜带制成 - 这就是全部! 点燃粉末电荷后,软铜带膨胀并压入凹槽,从而完全消除(由于其宽度!),气体突破到外面! 我们补充说,“89型”也可以理解为三个部分,其中有三个士兵。 每个日本步兵排都有3-4这样的迫击炮榴弹发射器,部分等于与联合国军队作战的机会。


米娜到迫击炮“Type 89”。

有一辆自行车,美国人称之为“膝盖深度迫击炮”(不正确的翻译或特殊心态),并认为有必要通过将基板放在膝盖上来拍摄它! 有照片证实美国人像这样朝他射击,然而,除了他们每个人都为射手受伤以外,不可能说很多或很少这样的射击。 好吧,受伤通常很快就会教你不能那样做!

有趣的是,法国人也在50年度发布了轻型迫击炮“1937mm Mle1939”,他甚至设法制造了战争,但法国军队的主要轻型迫击炮仍然不是他,而是由Edgar Brandt设计的60-mm迫击炮“60mm Mle1935”。 他的设计最简单,只能是:管道,炉子,双足。 射击一个迫击炮。 同时它的重量是19,7 kg,从+ 45到+ 83度的仰角。 地雷的重量为1,33 kg,爆破炸药为160 g,射速达到每分钟20-25轮次。 最小烧成范围是100 m,最大 - 1000 m。在Wehrmacht中,也使用该砂浆,称为6 cm Gr.W.225(f)(Granatenwerfer 225(f))。 此外,这种迫击炮的发布是由中国人和......美国人建立的,他们在指数М2下组织发布。 在1938中,美国人从Brand公司购买了8个迫击炮,对其进行了测试并将其指定为M1,但它很快就成为了M2。 对于伞兵伞兵来说,M19的轻量级版本的设计类似于英国的2,5-inch,并且没有双腿并且具有原始的重点。 这是一种非常简单的60,5-mm砂浆,其长度为726 mm,重量为9 kg。 重量为1,36矿山的美国迫击炮的射程为68至750 m。


美国砂浆M2配有一套配件。

也就是说,只能得出一个结论 - 第二次世界大战的经验和随后的局部冲突证实了这一结论:就重量效率和成本效益标准而言,50-mm迫击炮不如60-mm有效。 在美国,81-mm砂浆М29被认为太重了,用60-mm砂浆М224取代,在80 m(正常范围1,6 m)范围内拍摄重量为4200 kg的非3500矿。 51-mm迫击炮在英国军队服役,你甚至可以在50 m射击,最大射程等于800 m。高爆破碎矿920 g,照明和烟雾的重量 - 800 g。第二次世界大战时期的类比。 有趣的是,使用这些迫击炮的迫击炮的任务之一是突出计算米兰“ATGM”的目标。 标准书包包括五个地雷和一个迫击炮(8,28公斤),英国军队独自携带这一切! 60-mm砂浆在南非发布了长桶,这是南非自己的发展。 他们认为,他拍摄的长矿的功率可与传统建筑的81 / 82-mm砂浆相媲美。 射程也大致相同......为什么如果能做得更少呢?


升级前的英文2,5英寸迫击炮。

50 / 60-mm中最“大口径”的砂浆是瑞典“Lyran”砂浆。 他的口径是71-mm,但他只射击照明地雷。 在外部,运输位置的砂浆由两个带有纵向槽的塑料圆筒组成,相互连接。 在一个 - 树干和两个照明地雷,在另一个 - 四个地雷。 要使其发挥作用,您需要将枪管拧入容器的槽中,放在容器上,将枪管倾斜47度并且......射击! 您可以在400和800 m的距离上射击,而当矿井处于160 m高度时,地面上被照射点的直径大约为630 m! 以色列迫击炮“Soltam”的射程相当于2250 m,迫击炮本身的重量与支撑的两足动物和瞄准器相比 - 14,3 kg,即重量低于美国M224。 Mina重量为1590 g。法国60-mm“Hotchkis-Brand”重量为14,8 kg,重量为1,65 kg,但其射程低于以色列 - 2000 m。

最后,最后一个。 什么贿赂小口径迫击炮? 交通方便,但只有在敌人只有小型武器的地方使用它们才有意义。 但是在这种情况下,制造一种非常轻质的砂浆并不难,它将从50 / 60到81 / 82 mm以及更多口径的地雷。 它的设计非常简单:一个底板,一个螺杆,在它的底部有一个非常短的可互换的枪管,带有一个射击装置或根本没有“无”,用于射击。 视线可以携带。 喷射式喷射器放在该杆上,相应直径的管子穿过它们,包括保险丝。 在矿山的尽头,可移动的桶中包含一个驱逐剂。 当发射时,驱逐装置将矿井抛向空中,然后火箭发动机将其加速。 从这种迫击炮中射击可以通过任何口径的适当地雷进行,并给出一大堆轨迹。 不可能说这样一个系统将如何真正有效。 但理论上......为什么不呢?
35 评论
信息
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  1. +5
    17 August 2015 06:52
    文章+。
    在照片中,就像这些样本一样。
    1. +1
      17 August 2015 20:27
      我们需要阅读本文。
    2. 0
      20 August 2015 14:53
      不能不提及臭名昭著的37毫米锹形砂浆
      真的,可悲的是。
      在1938年与英国同一年,红军采用了50毫米连队迫击炮
      那是一个错误。 必须使用〜61毫米砂浆。 至于下连杆的50毫米砂浆,这里的一切也不容易。 随着战时状态的大大减少,很有可能不需要它。
    3. 评论已删除。
  2. +2
    17 August 2015 07:12
    良好的历史概述。 但最后一段不会更好......

    2B25
    http://www.burevestnik.com/products/2b25.html
    M224A1
    http://topwar.ru/14829-60-i-millimetrovyy-minomet-stal-esche-luchshe.html
    1. 0
      17 August 2015 10:25
      有用的链接,无声的82毫米2B25“ Gall”是我军需要的有趣的迫击炮。 可能还有50-60毫米的超轻迫击炮还没有说出自己的硬道理。 不看链接的数据和照片2B25“ Gall”。
      最大射程,m 1200

      最小射程,m 100

      无瞄准校正的最大射速,rds/min。 15

      仰角,45-85 度

      水平引导角度,度:
      - 没有重新排列±4双腿
      - 带可逆双足 360 度

      将产品从行进位置转移到战斗位置或反之亦然的时间不超过 30

      计算,人。 2

      战斗位置迫击炮质量(不含平台),kg不超过13

      1. -2
        17 August 2015 10:32
        Quote:本身。
        我军需要的

        它的用途是什么?
        1. +4
          17 August 2015 11:05
          Quote:IS-80
          它的用途是什么?
          必须明白,这是一个更多的怀疑而不是一个问题。
          由于设计方案的独特功能和2BO25无噪声碎片射击的使用,3B35迫击炮的优势在于射击位置的隐秘性以及由于无噪音,无焰和无烟射击而导致的战斗突然使用。
          将2B25从作战位置转移到行进位置并返回,而不将产品拆卸成其组成部件。 使用附在产品上的带子进行短距离携带。 通过任何运输方式在常规箱子中进行运输,或者通过计算力量在旅行背包中进行运输。 由于2B25体积小,重量轻,可携带一名战斗人员。
          所有这些特质使得迫击炮对特种部队的使用具有吸引力,包括在反恐行动期间。
          至少它总比没有好。 在安装的射击中从一个榴弹发射器变态是一件好事,但即使在这里,一个新的轻型迫击炮也不会受伤。
          1. +1
            17 August 2015 11:38
            Quote:本身。
            所有这些特质使得迫击炮对特种部队的使用具有吸引力,包括在反恐行动期间。

            他为什么是特种部队? 带着很多地雷不能被带到他身上。 准确性令人怀疑。
            1. +2
              17 August 2015 11:52
              为避免写得太多,我建议您熟悉链接中的材料。

              http://www.bratishka.ru/archiv/2001/11/2001_11_7.php

              这是另一个

              http://fastmarksman.ru/1_pyt/2_specnaz_8.php
          2. -1
            17 August 2015 16:41
            Quote:本身。
            新的轻质砂浆不会造成伤害。

            有AGS时为什么需要它?
            1. +1
              17 August 2015 20:56
              但是,AGS是不是一种不同类型的武器,而且,轻描淡写地,它重吗?
          3. 0
            17 August 2015 21:08
            在第二次世界大战中,人们对这种口径的迫击炮持怀疑态度,原因是弹药效率低下,射击精度不佳。 同时,对于敌人来说,这种武器的计算通常被包括在“第一目标清单”中,他们首先试图与“成人”迫击炮相提并论抑制这种武器。 我将参考我已故父亲的经历。 在斯大林格勒(Beketovka农场地区)的防御期间,他们拥有这些迫击炮,包括无主者,但是人们并没有努力使用它们,不想再遭受对方的德国机枪,大炮或迫击炮射击。 父亲单位中1毫米迫击炮的实际使用归结为以下几点:由于这些家伙对自己的生活的态度已经变得极为无视,因此,这种武器主要用于纸牌游戏中,如下所述。 没有德国人的进攻或准备。 在这方面,我们战trench中只有观察员和机枪手在值班。 独木舟上的其余人是打牌或纸牌。 失败者必须沿着信息的浅处奔向砂浆,投掷三枚地雷,而德国人要弄清楚到底是什么,然后全部归还。 排队是为了比赛的权利。 青年。 50年,这些迫击炮从部队中完全消失,直到43年底,41毫米的“砂铲”也消失了。
      2. +3
        17 August 2015 15:01
        Quote:本身。
        有用的链接,无声的82毫米2B25“ Gall”是我军需要的有趣的迫击炮。 也许50-60毫米的超轻迫击炮尚未说出他们的遗言。

        这是肯定的,他们没有说,他们正在被北约国家积极现代化,不仅......

        Quote:IS-80
        它的用途是什么?
        ---打战 笑

        1)无声迫击炮:
        1.1)51,2-mm一次性静音砂浆(比利时,PRB)
        1.2)50毫米无声迫击炮“ 89型迫击炮”(出口型号为-QLZ-1,后来的型号为QLT89;开发和生产-中国;按设计-而是“半口径半轰炸机”,因为矿井未完全埋入桶中,其下部直径为26毫米,实际上安装了矿山的上部-50毫米)
        1.3)51,2毫米无声砂浆复合机FLY-K(开发中-比利时,PRB;生产-法国,钛矿;砂浆本身的名称在比利时-NR8111,在法国-NT8111)
        1.4)60毫米无声迫击炮“ Mumu”​​(乔治亚州)
        1.5)60-mm无声射击迫击炮(苏联,经验丰富;实际上是半炸弹,因为矿井也没有完全嵌入枪管中)
        1.6)Fly-K(不要与FLY-K混淆!)在单筒发射器(Rheinmetall,德国)的版本中:
        2)突击队60毫米迫击炮(注意:并非所有60毫米迫击炮都属于此类)
        特种部队:
        2.7)SOLTAM,S-576“突击队”轻型战斗机(以色列)

        信息来自:http://spec-naz.org/forum/forum84/topic479/?PAGEN_2 = 3


        南非 - 60-mm M4 L3和M4 Mk1 ......
        1. +3
          17 August 2015 15:08
          更多,主题中的信息......

          ECIA,轻型60毫米迫击炮“突击队”(西班牙)
          2.9)突击队(罗马尼亚)
          2.10)“突击队” M70(在前南斯拉夫制造,现在为克罗地亚)
          3)制服(用于步兵,空降兵和特种部队)60-mm迫击炮:
          3.11)ECIA,L / LL模型
          3.12)Standery(罗马尼亚)
          3.13)60-mm瑞士军械(瑞士)
          3.14)“ Bohler”(开发中)/“ Hirtenberger”(生产中),轻60毫米迫击炮“ Commando”(奥地利)
          3.15)“ Hotchkiss-Brandt”(法国),轻型60毫米迫击炮“ Commando” V(B;用于空降部队和特种部队)和“ Commando” A(用于出口)
          3.16)DC-M37C1(秘鲁)
          3.17)М4L3,M4 Mk.1(南非)
          3.18)М6(南非)
          3.19)M6(巴基斯坦)
          3.20)M224(美国)
          3.21)S6-210(保加利亚)
          3.22)短ANTOS / SANTOS(捷克共和国)
          3.23)“砂浆”型63-I“(PRC)
          3.24)“砂浆”类型85”(中国;出口标记-W85)
          4)制服(用于步兵,空降兵和特种部队)其他口径的迫击炮:
          a)肺部:
          4.25)40毫米刀手榴弹发射器-迫击炮“ Option”(俄罗斯)
          4.26)“皇家军械”(?),“ 2英寸(实际口径-51,2毫米)步兵迫击炮”(凡人)L9A1(英国)
          4.27)IMI,51,2 / 52-mm迫击炮(根据客户要求提供口径;开发和生产 - 以色列;据称以色列武装部队(IDF / IDF))

          来自“ http://spec-naz.org/forum/forum84/topic479/?PAGEN_2=3的信息

          秘鲁 - 60-mm DC-M37C1


          捷克-60-mm SANTOS

          以色列-60-mm Soltan突击队

  3. +5
    17 August 2015 08:14
    出于某种原因,有人认为5cm迫击炮是垃圾,但我提醒你,在AGS时代和榴弹发射器之前,几乎没有其他选择。

    我在德国提到在5中使用43 cm!,在阵地战争时,它受到了高度赞扬。

    好吧,我的爱......
    Victor Nekrasov。 在斯大林格勒的战壕中。

    士兵们躺在靠近窗户和门的谷仓的墙壁上。 没有上衣的人,在
    一件蓝色的T恤和一件斗篷阴云密布在椽子上。
    链条正好在我们身上。 你已经可以把双筒望远镜分开了
    数字。 自动化背后, - 德国人没想到任何事情。 向前
    身材高大,戴着眼镜 - 必须是指挥官。 他没有机器和
    左侧枪; 德国人,他总是在左边。 轻轻地蹒跚而过
    走路时 - 显然很累。 附近是一个小的,背面有一个大背包。
    他把手伸到肩带上,抽了一根短管,随着时间的推移点了点头
    头,咬一口。 两人倒下了。 倾斜,他们考虑一些事情。
    ...
    突然,就在你耳边:
    - 火!
    前面一个戴着眼镜,重重地落在地上。 他的同伴也是。 还有更多
    一些人。 其余的跑步,摔倒,绊倒,再次上升,
    相互碰撞。
    - 停下来!
    Shiryaev降低了机器; 点击百叶窗。 一个德国人尝试
    爬过来。 它奠定了。 然后,它四肢着地冻结
    慢慢地倒在一边。 更多的人无法看到或听到。 所以持续
    几分钟。
    伊戈尔正在口袋里寻找烟草。
    - 现在他们将再次攀登。
    他拿出一个带烟草的红色圆盒子。 德国人在这样的穿着
    黄油和果酱。
    - 没什么,我们有时间吸烟。 木炭仍然更有趣。 - Shiryaev
    扭曲他的脂肪,就像一个手指,秃头。 - 我想知道他们是否有
    迫击炮? 如果有,那么......
    一个距离谷仓两步之遥的地雷使他无法完成判决。
    第二个是在墙后面的某个地方撕裂,第三个在谷仓右边。
    炮击持续约五分钟。 Shiryaev蹲着,靠着
    回到墙上。 伊戈尔对我来说不可见。 地雷分五,六批飞行。
    然后休息几秒钟,再打五六块。 附近的人
    呻吟,高高的,近乎女性化的声音。 然后突然沉默。
    我抬起手臂望着窗外。 德国人正在穿越田野
    在我们身上
    - 听我的团队!..
    Shiryaev跳起来,机关枪跳了起来。
    三条短线。 然后一个更长。
    德国人消失在峡谷中。 我们把战士带出了棚子,他们深入挖掘
    在后墙的另一边。 在谷仓只留下两挺机枪 - 这个
    现在够了。 我们已经有四名伤者和六名伤者。
    脱壳再次开始。 在迫击炮的掩护下,德国人出现了
    山沟。 他们设法跑了二十米而不是更多。 地形
    完全平坦,他们无处可藏。 他们一个接一个地跑到山沟里。
    大部分仍然存在。 在粘土上,长满了杂草
    孤独的绿色颠簸电话。
    在第三次之后,德国人停止了攻击。 Shiryaev擦了擦袖子
    从雨和汗水湿润的额头。
    - 现在他们将开始环绕......我已经知道了。
    1. +1
      17 August 2015 12:14
      .....由于某种原因,有人认为5厘米迫击炮是垃圾,但我记得在ACS和榴弹发射器时代之前,几乎没有其他选择....

      ....替代方案是...即使在30年代初期,也设计了一名俄罗斯枪匠,并制造了口径为30-40mm的画架手榴弹发射器....测试显示出非常好的结果-射程约为1200 m,射速为300发/分钟(我不记得确切的数据)....重量很重-约35公斤....但是由于有50毫米迫击炮弹和强大的迫击炮大厅,开发项目被关闭了.....我可以想象如果部队在第二次世界大战中,红军本来就是这样的,尤其是在初期。 hi
      1. +3
        17 August 2015 12:37
        40,8毫米Taubin手榴弹发射器。
      2. +1
        17 August 2015 13:05
        Quote:怪胎62
        ......我可以想象,如果红军的部队在第二次世界大战中有这样的事情会发生什么,特别是在最初的时期......

        没有什么,一切照旧,亲爱的,沉重的,在精英弹药下,一个月内会被缩减,只留在博物馆和德国人的照片中。

        苏联领导层不应该被认为是愚蠢的,并且踢不存在的大厅。
        - 制造繁重,困难且昂贵(例如车削工作量大)
        来自Dyakonovsky榴弹发射器的-granata。 。 昂贵,不完美,难以制造。
        - 没有电击保险丝的手榴弹,只有减速。手动安装减速!
        - 手榴弹明显比50 mm矿井弱。
        - 7镜头的可靠性-30%延迟和500中断。


        PS。 是的,我不需要在卡拉什尼科夫冲戳一篇文章。
      3. +5
        17 August 2015 13:10
        Quote:怪胎62
        即使在30年代初,一名俄罗斯枪匠也设计并制造出了30-40毫米口径的榴弹发射器...。测试显示出非常好的结果-射程约为1200m,射速为300发/分钟(我不记得确切的数据)... 。重量是大约35公斤..但是因为有50毫米的迫击炮弹和强大的迫击炮大厅,开发结束了。

        显然,它是Taubin榴弹发射器。 Shirokorad发起了一个有关“凡人大厅”的故事,他非常喜欢复杂事物的简单解释。
        实际上,30年代的自动榴弹发射器比50毫米迫击炮更重,更复杂,功能更弱,而且其可穿戴式BC较小。
        在生产过程中,陶宾的榴弹发射器是技术人员的噩梦。 方形线圈的方形线圈...和全新的弹药。 扎绳
        这是紫外线的意见。 M. Svirin关于AG Taubin:
        1.当时谁需要他? 毕竟,即使是50毫米的地雷工业也无法在1938年至1941年期间制造出必要的数量,他将需要数百万枚手榴弹?
        2.在哪里建立大规模生产? 不仅与50毫米的迫击炮相比,而且与82毫米的迫击炮相比,其价格都非常昂贵。 好吧,如果您将其与40毫米Dyakonov手榴弹发射器进行比较? 迪亚科诺夫的榴弹发射器被分发给所有部门。 在哪里给TAubin? 对于价格-在营和团中,没有其他要求。
        3.如果有战斗人员不知道如何使用的Dyakonov榴弹发射器,那么Taubin榴弹发射器有什么优势?
        我认为他当时还为时过早。

        陶宾同志一般是一个热衷于此的人,很长时间以来都不喜欢做任何事情。 为此,当他无法完成自己的23毫米枪支时,他获得了VMN。 按照当时的标准,这是当之无愧的,因为没有人托宾拉开舌头,也没有承诺在特定的时间框架内100%投降一支能动的枪支。 最糟糕的是,在陶宾的加农炮下发射了一系列3架新飞机,结果必须重新装备弱得多的SHVAK。

        ACS的所有优点仅在60年代出现,当时有可能用普通钢(甚至使用GPE)制造手榴弹,而步兵获得了自己的运输工具,从而增加了可穿戴/可运输的弹药。
        1. +1
          17 August 2015 13:16
          “应该取消对23毫米加农炮和炮弹的生产计划的先前决定。人民武装部队范尼科夫同志应注销23毫米陶宾-巴布林炮的生产费用。”
          谢谢大家,一切都是免费的,而你Taubin留下来....

          Tukhachevsky-Kurchevsky,Grokhovsky,Taubin的设计师......为人们的钱做梦是件好事。
          1. 0
            17 August 2015 13:44
            Quote:Stas57
            “应该取消对23毫米加农炮和炮弹的生产计划的先前决定。人民武装部队范尼科夫同志应注销23毫米陶宾-巴布林炮的生产费用。”

            而在这个时候 在厨师的城堡里 一个基于T-34的新项目诞生于Taubin-ZSU的设计局。 C ...对-无人认领MP-6。

            频率响应指示器,即使在Taubin激活后,OKB-16仍持续燃烧着凝固汽油弹:
            自42月XNUMX日以来,这三位善良的人 去森林里摘树 有缺陷的MFI已接受测试。 三倍 与matuges 派去工作更好。 而在八月份,它们又给NIPSVO带来了沙沙声……螺栓断裂。 而且该快门(惊讶!出乎意料!)甚至在校准墨盒时也会损坏。
            (c)克里斯·里德
      4. 评论已删除。
  4. 0
    17 August 2015 08:20
    我们的榴弹发射器显然更易于制造和使用,最重要的是,它们具有更广泛的应用范围,并且在打击能力上与这些50毫米迫击炮相同。 因此,只有在使用一些新技术或其他解决方案(根据效率标准)使其突破时,才有可能复兴50毫米迫击炮。
    因此,在现阶段,40毫米自动榴弹发射器取代了战斗编队。
  5. +6
    17 August 2015 08:31
    不可能不提到臭名昭着的“迫击炮”口径37-mm,其射击最初无法有效......


    部队对他说:“枪响像铲子,像泥浆一样挖。”
  6. +3
    17 August 2015 08:39
    深思熟虑的设计。

    在1929中,迫击炮榴弹发射器进行了现代化改造,称为“89型”。 重量从2,6增加到4,7千克,枪管长度从240略微增加到248毫米,旧弹药的射程范围也是如此:从175到190米。但枪管变成了膛线,在它下面制成了新的弹药 - 我的手榴弹。键入89“,几乎四倍(到650 - 670 m)增加火力范围,致命力显着增加。 确实,旧的通用手榴弹像以前一样被大量使用,因为它们被大量释放,但新的手榴弹被广泛使用。


    ......他们不是迫击炮,与膝盖无关。 它们是帝国军队的标准榴弹发射器,是第二次世界大战中最伟大的无名武器之一。
    简单,易于维护,无所不在。 日本人设法绕过所有武器的罕见武器之一。 剃须刀和美国人平均每家公司有两到三个迫击炮(除了美国海军陆战队,他们对迫击炮非常敏感)日本人分别有一个迫击炮。 虽然他们没有投入太多,但是这些小怪物可能会从六百米处投掷一枚手榴弹并且具有可怕的准确性。
    简单,但不是原始的。 尽管角度丑陋,设计极其周到。 易于拆卸和清洁,由铜合金制成,具有恰当的灵活性和强度比例。 拆卸成4部件,不会给士兵带来负担,然后在几秒钟内组装完毕。
    最简单的两只眼睛的视线,这样猴子可以处理它,但是在右手中却非常准确(并且鉴于它的数量,右手是散装的)。 它适用于所有地方,总是在热带雨和Aleuts的暴风雪中。 易于使用,几乎不可能打破。 30拥有一支由三人组成的团队,每分钟可生产标准手榴弹。
    通过阅读太平洋沿岸美国人的回忆录,很清楚他们多么讨厌和担心这些武器。 89型榴弹发射器杀死的美国人比零和长矛之和还多,而费用却是零头。
    其余的军队也有迫击炮,但通常更重,更大 - 标准的美国60-mm迫击炮重43磅,不像12磅那样89磅,而且不常见。 是的,这种金属的美国版本比我的三倍重,但在丛林中需要那两公里?
  7. +2
    17 August 2015 12:26
    我还想看到一篇关于营迫击炮的文章(81mm-Germans,82mm-USSR)。 顺便说一句,目前在俄罗斯武装部队服役的82毫米迫击炮实际上是1943年以后的迫击炮,只是稍作现代化。 我不知道这是不是真的,但是有几次我听到的消息是,苏联的82毫米迫击炮弹与捕获的81毫米地雷发射良好。 我们的82毫米地雷不适合德国81毫米迫击炮的后备箱...
  8. 0
    17 August 2015 12:40
    目前尚不清楚为什么作者固执地称英式迫击炮为2,5英寸。 2,5英寸为63,5毫米,而50,8(51)为2英寸!
  9. +3
    17 August 2015 12:47
    Quote:Stas57
    出于某种原因,有人认为5cm迫击炮是垃圾,但我提醒你,在AGS时代和榴弹发射器之前,几乎没有其他选择。

    但是,在苏联,正是50毫米迫击炮弹推迟了红军“ AGS时代”的爆发。 自动40毫米Taubin手榴弹发射器在1938年进行了试验。 输给了Shavyrin的50毫米公司迫击炮弹
    1. 0
      17 August 2015 13:10
      感谢上帝,我输了
  10. 0
    17 August 2015 15:05
    在文学中,我不记得小说的名字,它描述了使用迫击炮铲的经历。 作者显然是根据目击者的说法写的。 该公司在42年内走在前列。 而不是步枪交出砂浆黑桃。 并发动攻击...一般而言,所有战士在第一次攻击中落入纳粹迫击炮和机枪的炮击中时,实际上都失去了这些锹形迫击炮。 问题是,如果有榴弹发射器,为什么现在必须这样做?
    1. +1
      17 August 2015 16:33
      Quote:Signaller
      在文学中,我不记得小说的名字,它描述了使用迫击炮铲的经历。 作者显然是根据目击者的说法写的。 该公司在42年内走在前列。 而不是步枪交出砂浆黑桃。 并发动攻击...一般而言,所有战士在第一次攻击中落入纳粹迫击炮和机枪的炮击中时,实际上都失去了这些锹形迫击炮。

      在斯大林格勒附近,甚至到营的迫击炮,车牌都丢失了:
      在斯大林格勒阵线的作战文件中,克林格语中提到步兵武器的使用不足。 到了荒谬的地步:在第607步枪团中有82枚XNUMX毫米迫击炮,但它们全都没有板子,简直就是……丢失了。
      (c)伊萨耶夫

      这些损失的原因很简单-步兵指挥官不能使用迫击炮:
      迫击炮本身并不是强大的武器,但它们可以在进攻中发挥重要作用。 因此,在129,6年1942月上旬对XNUMX高度的攻击中,一具伪装的德国反坦克炮使数辆坦克瘫痪。 它接受了总参谋长的建议 分配装有迫击炮的步枪单位销毁这把枪,这已成功完成。

      而且由于步兵看不到迫击炮有任何好处,所以他们也损失了他们认为“不必要的”东西。

      此外,无法使用迫击炮的事实远非如此。1943年,在伦特恩(Lenfront)下达了使用营火武器的命令,这表明战斗人员经常会忘记将迫击炮纳入攻击计划,结果他们要么根本不开火或向同一目标开火,即使它已被我们的部队占领。 据说,营指挥官定期向团和师的OS请求火力支援,以防可能被营OS压制的目标。
  11. -1
    17 August 2015 16:24
    Quote:Stas57
    感谢上帝,我输了

    谁知道......同样的50mm迫击炮被证明是无效的,很快就将它的位置交给了更强大(重型)的82mm,但AG赛道Taubin仍然跑了过来。 你可以想到任何系统。
    1. 0
      17 August 2015 17:19
      Quote:DesToeR
      Quote:Stas57
      感谢上帝,我输了

      谁知道......同样的50mm迫击炮被证明是无效的,很快就将它的位置交给了更强大(重型)的82mm,但AG赛道Taubin仍然跑了过来。 你可以想到任何系统。

      价格,这个改进的价格是多少。
      在一个关键的41中,所有可用的东西都是重要的,主要的是工作 - 不是神话,不是某个地方会被带到那里,而是在这里和现在。
      让它变得更容易,但任何青少年都可以在任何工厂做到这一点。
      迫击炮没有变得无效,双方经常使用43(15900千50mm地雷用于41_42gg,超过82mm)。 主要的是能够使用它,我引用了上面的Nekrasov的例子。

      我相信在100%上,这是一个超级武器,它的侧柱将留给德国人欢乐
    2. +1
      17 August 2015 18:38
      Quote:DesToeR
      谁知道呢...相同的50mm迫击炮被证明是无效的,很快就失去了它的位置,而更强大(更重)的82mm迫击炮,但是AG Taubin的履带仍然碰到了。

      50毫米迫击炮被证明是无效的,主要是因为没有“合格的使用者”。 人事危机-或多或少受过训练的炮兵干部像一个吸尘器一样被一个师从炮兵中抽出。
      另外,营长和棉被的训练质量也受到了影响。 通常,他们只是根本不知道如何使用现有武器,要求 分成小组甚至是个别敌方士兵 消防师和军人的口径。 1941年,1942年和1943年关于使用重型营的命令被写成几乎是复本。 两家公司的情况相似。
      因此,我们得到了-一方面,灰浆没有合格的用户,另一方面,没有人可以胜任设置灰浆的任务。 在这种情况下,带有“ Vasilko”的AGS将失效。

      在这种情况下,Taubin手榴弹发射器将无法保存。
      并且他在OSh中的位置未定义。 对于一家公司而言,它太复杂,繁重且贪婪。 该营已经拥有82毫米+机枪和45毫米。
      Quote:DesToeR
      您可以想到任何系统。

      你告诉我这个DS-39。 微笑
      军队需要轻型画架机枪 像面包一样的空气 -在战争前停产。 不是shmogla (C)。
      1. 0
        17 August 2015 19:24
        你,阿列克谢,提出了一个非常重要的时刻,但是他在队伍中的位置,以及要删除的内容,是什么会阻碍我们的奇迹
  12. 0
    17 August 2015 17:51
    Quote:cosmos111
    1.4)60毫米无声迫击炮“ Mumu”​​(乔治亚州)

    对于无声迫击炮,更适合使用“ Gerasim”这个名称。
    “ Mumu”​​更接近某种水下航行器。
  13. 0
    17 August 2015 18:03
    Quote:Stas57
    制造复杂且昂贵(例如大量车削工作)

    如果这是一个原型,那么通常会有很多车削零件。 对于有经验的人来说,他们不太可能制作冲压模。 恕我直言
    1. 0
      17 August 2015 19:08
      Quote:Denimax
      恕我直言

      有可能和矩阵。
      富裕和快乐是好事,但这不是关于战前的苏联,2 cm Flugabwehrkanone 30提示。
  14. 马卡西姆
    0
    17 August 2015 22:55
    50年,第一台50,8英寸1918毫米英式迫击炮(真实口径XNUMX毫米)问世
    好吧,这是25,4mm。 小口径迫击炮的主要问题是矿井的射程小,重量轻。 据我了解,它们的作用现在在某种程度上由自动和枪管下榴弹发射器执行。 同样的AGS-17射击距离为1700 m。
  15. 0
    18 August 2015 13:22
    Quote:Stas57
    在一个关键的41中,所有可用的东西都是重要的,主要的是工作 - 不是神话,不是某个地方会被带到那里,而是在这里和现在。

    好吧,从1938年到1941年是有时间的,但是军方没有看到发展的前景。 此外,基于测试,不仅可以向托宾发行传统知识,而且还可以向其他设计局发行传统知识,然后通过竞争进行比较。
    引用:Alexey RA
    事实证明,50毫米迫击炮无效,主要是因为它没有“合格用户”

    不厌倦关于写作和识字? 我们可以将一切都归咎于无聊。 那么,为什么82mm迫击炮全部“读”好了呢? 即使是“伟大的”德国人也像抄本一样猛烈抨击它。
    引用:Alexey RA
    你告诉我这个DS-39。

    您将此告诉墨盒大厅。
    1. 0
      20 August 2015 15:11
      Quote:阿列克谢RA
      你告诉我这个DS-39。

      Quote:DesToeR
      你告诉墨盒大厅

      好吧 不需要弹药。 通常是墨盒。 不错,但是不好。
      DS-39真的很糟糕。 从结构上讲,在热量平衡的情况下,存在分歧。 此外,几乎不可能在现场进行操作。 此“加热电池”立即被灰尘堵塞,​​并完全停止冷却。 从此她停止了射击。
      实际上,战后他们能够在这种子弹上做类似机枪的事情。 该产品称为SGM。 在此之前,不断遭受挫折。
    2. 评论已删除。
  16. 0
    18 August 2015 19:37
    在伟大的卫国战争(Shumilin A.I.“ Vanka-rotny”)中使用公司迫击炮的一小集。 -那就是Serafim! 今晚在我们的垃圾桶前五十米处,您将挖出两个间隙进行观察,并为公司迫击炮打出两个射击位置。 我们将在法兰上放置供观察者使用的插槽。

    -看! 显示地点! 在右侧的NP上,我们设置了立体声管道。 您会为她发动攻击。 您在这里和这里的灌木丛中挖掘的砂浆细胞。 砂浆室和观察所通过电话连接。 砂浆,地雷,电话机和立体声电子管将把这些家伙带到今晚。 到了早上,牢房和插槽都打开了,电话连接已经放平,迫击炮和立体声管就位。 晚上,里亚赞采夫出现在我的独木舟中。 我们与他讨论了搜寻的任务,他没有等待黎明,便与一群人一起去了森林。

    拂晓前,我带着井然有序的六个侦察兵,每个战trench两个,向前走。 连长和他的士兵被警告。 万一我们的战of遭到大规模炮击,所有的人都被送进了冲锋队。 在破烂中,稀有的观察者依然存在。 随着黎明的来临,我们将开始炮击德国tr。

    在我们面前的高地220。 德意志纵队以一条水平弧形束腰。 在立体声管中可以完美地看到它。 两名观察员在左翼上装有双筒望远镜。 我们在右边井井有条,有立体声管。 砂浆在中间。 我们之间的距离很小,如果发生断线,我们将保持语音交流。 迫击炮被安置在两个侦察兵中。 他们不是专家;他们没有完成炮兵课程。 很好 他们在任何微妙的问题上都是无与伦比的主人。 现在给他们提供自行火炮,他们会从他们身上射出德国的丁尼。 他们的灵魂疼痛和双手发痒,他们只是让他们尝试一项新业务。

    确定范围和仰角后,我下达命令,第一个瞄准地雷飞向德国纵队。 砂浆室在灌木丛中敞开,看不见德国人发出的火光和烟雾。

    - 好! -我说,当第一个地雷撞到德国垃圾桶的后部时,我正看着管道。

    -慢慢放火! 将范围缩小一格! 报告您的意愿!

    -准备好了! 再给我个地雷!

    迫击炮再次打喷嚏。 射击的声音,例如有人在空的铁浴缸上用木棍击打。 如果您在星期五去公共澡堂,那将是众所周知的声音。 在莫斯科,在班尼(Banny)上看着我们,人们在洗澡,仍然在嘎嘎作响。

    我看着立体声管。 一小股烟雾在德国垃圾桶前升起。

    -把地板师带回来! 并用爱心再给一个!

    左观察者确认他在垃圾桶中。 当地雷飞进垃圾桶时,爆炸过程中看不到一阵烟雾。

    -首先冻结! 您直接丢了垃圾!

    -第二个准备一个地雷射击! 你准备好了吗? 注意! 火!

    在五,二之后的第二个也击中中间。

    -现在最重要的! 都听我说 第一师向右! 第二个二师向左! 请勿触摸仰角! 一地雷! 做好准备! 火!

    现在,拿着槌,我在浴缸里连续打了两次,当我坐在烟囱上时,我开始在德国战trench附近的地表上寻找烟雾。 左观察员报告:

    -直接命中!

    -每五发镜头水平改变范围! 做好准备! 我们走吧!

    -好吧,兄弟们! 加油! 使弗里茨热! 我喊到电话听筒里。

    -给他们加热! 我很荣幸!

    地雷一个接一个地冲向天空,冲向了预定的目标。 我们看不到其中有多少人被吞下了柏忌,但当我们看到德国人如何闯入并冲入柏忌时,我们就想像在那里做了什么。
    1. 0
      19 August 2015 02:05
      有趣的是:“仰角-不要碰……”这是他们发射的地面吗? 烧制时,砂浆板碰巧卡在粘土中-您无法通过所有计算将其撕开...并且您将不得不更改角度...
      1. 0
        19 August 2015 15:32
        据我所知,在第一次沉积射击之后,砂浆占据了固定位置,并且已经更加精确地发射了。 在这里,范围也不大,地雷也不强大,以便不断地将一块板挖入地下。
  17. 评论已删除。
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  19. 评论已删除。
  20. 0
    18 August 2015 19:53
    继续....对德国人的工具性探索非常成功。 他们可以检测出任何从其着火的点火点。 但是在这种情况下,最小的迫击炮弹命中率。 他们没有看到爆发。 他们听到了低沉的枪声。 但是他们从来没有想到我们正坐在他们的鼻子下面。 通过镜头的声音,您只能检测方向。 从我们的炮击中,德国人病了。

    根据我们的说法,德国炮兵由于高度而开始被殴打。 德军每分钟都在生火。 但是我们也没有刺绣。 我们在矿山的一般轰鸣声中开了一座矿。 最主要的是要表明我们不怕他们的炮兵。 在发射了所有地雷之后一段时间,我们停火了。 我们的tanya和周围的所有空间都被烟尘笼罩。 到了晚上,炮击完全停止了。 在黑暗中,拍摄时清晰可见闪光。

    很高兴认识到我们倾倒了德国人。 侦察兵总是挠他们的手。 他们是这种异常事情的猎人。 问! 我们的迫击炮在后面的某个地方做什么? 德国人踩着脚踩到腰部。
  21. 0
    20 August 2015 16:26
    Quote:ZVTsO
    DS-39真的很糟糕。 无论在结构上还是在热量平衡上都不对。

    DS-39有什么独特的热平衡? 让我们比较一下具有相同热平衡和相同可互换轴的MG-34。
    Quote:ZVTsO
    此外,几乎不可能在现场进行操作。 此“加热电池”立即被灰尘堵塞,​​并完全停止冷却。 从此她停止了射击。

    例如,Bes机枪上有一个类似的“加热电池”-它被德国人和英国人成功使用。 在DShK。 而且,墨盒必须是专用的(不是黄铜的),这样也可以-适用于ShKAS专用墨盒。 墨盒,所以经验是。
    Quote:ZVTsO
    实际上,战后他们能够在这种子弹上做类似机枪的事情。

    哇! 但是发现。 为何SG-43不适合您?
    1. 0
      20 August 2015 17:55
      Quote:DesToeR
      DS-39有什么独特的热平衡? 让我们比较一下带有相同可互换轴的MG-34的相同热平衡

      没有。 只有他没有可更换的枪管。 由此,随着护照开火率的提高,例如MG的“手刹”版本(3桶),DS经历了持续的过热。 物理学,你无法绕开它。
      在红军中,被俘的MG在没有可互换枪管的情况下运作。 为了不痔疮。 在此版本中,其射速比DS-39差得多。 但随后他开枪无瑕。
      顺便说一下,德国武器系统引起了很多怀疑。 很难说她很明智。 战争结束时,德国人为此付出了代价。 被迫转为批量生产“突击步枪”式的ersatz。 实际上,这没有什么好处。 火密度增加,但在有效火范围内损失了100 m。
      Quote:DesToeR
      例如,Bes机枪上有一个类似的“加热电池”

      不相似。
      Quote:DesToeR
      成功地被德国人和英国人使用

      我不知道怎么样
      Quote:DesToeR
      在DShK

      不是这样的。
      Quote:DesToeR
      墨盒需要特定的墨盒(而不是黄铜)这一事实也可以-对于ShKAS特殊墨盒。 墨盒,然后经验。

      他们做到了。 按of妄顺序。
      Quote:DesToeR
      为何SG-43不适合您?

      火的密度。 普通机枪的弹药更高。 就像SGM。
      而SG-43则与RP-46相同。 不好。
  22. 0
    21 August 2015 12:30
    Quote:ZVTsO
    没有。 只是现在他没有可互换的行李箱。

    它是。 答案在这里:http://topwar.ru/14449-stankovyy-pulemet-ds-39.html
    俄国人当时和今天都不希望拥有用于机枪的快速更换枪管,因为它们是不必要的负担。
    Quote:ZVTsO
    不相似。

    相比 ...
    http://zonwar.ru/images/pulemet/velikobritanija/rsaf_besa2t_2.jpg
    1. 0
      22 August 2015 00:38
      我不知道那是什么。 但是红军中的可互换枪管甚至都没有用于MG。
      好吧,他们有不同的梳子。 此外,随着袖子的拆除,DS出现了问题。
  23. 0
    21 August 2015 12:54
    Quote:ZVTsO
    我不知道怎么样

    如果有两个军队服役,那肯定是成功的。
    Quote:ZVTsO
    他们做到了。 按of妄顺序。

    如果不是秘密,什么是“废话”?
    Quote:ZVTsO
    火的密度。 普通机枪的弹药更高。 就像SGM。 而SG-43则与RP-46相同。 不好。

    好吧,这是您与现实无关的“堵嘴”。
    使用寿命不足和大型两轮机是该武器的主要缺陷。 1945年对其进行了改进,并命名为Goryunova SGM模型。 Mikhail Goryunov为机枪配备了可调节的三脚架和改进的结构元件。

    贝斯机枪及其“加热系统”-找到与DS-10不同的39种
    1. 0
      22 August 2015 00:50
      Quote:DesToeR
      如果两军都在服役,那肯定是成功的

      没看,但不是事实。 “已使用”不是参数。 我们必须看弹道。
      Quote:DesToeR
      如果不是秘密,什么是“废话”?

      分两次弹药。
      Quote:DesToeR
      1945年对其进行了改进,并命名为Goryunova SGM模型。 Mikhail Goryunov为机枪配备了可调节的三脚架和改进的结构元件。

      机枪接收了炮弹谷(日本人监视)。 这样就可以制造普通的SGM机枪,而不是半成品SG-43。
      Quote:DesToeR
      ulemet Bes和他的“加热系统”-找到与DS-10不同的39个

      容易。
  24. 0
    22 August 2015 16:29
    Quote:ZVTsO
    没看,但不是事实。 “已使用”不是参数。 我们必须看弹道。

    看着她-7,92x57 Mauser,枪管很长,弹道就像步枪一样。 在英国几乎所有的坦克上都装有捷克设计的机枪。 如今的英国人以对所有外国事物的贪婪而闻名,没有轻视。 在德国,捷克机关枪使用的是MG 37(t)。 如果两个有敌意的国家高兴地采用同一把机枪,那说明了很多。
    Quote:ZVTsO
    分两次弹药。

    现在,对于任何一支步枪,至少要有2枚弹药,那又如何呢? DS-39用黄铜套严重地“吃掉了”墨盒,而钢几乎没有问题。 自1930年以来,苏联已开始批量生产带有tombak覆有钢套的弹药筒。 在DS-39出现之前很久。
    Quote:ZVTsO
    机枪接收了炮弹谷(日本人监视)。 这样就可以制造普通的SGM机枪,而不是半成品SG-43。

    嗯,当然! Dales-太酷了! 而且,在技术上比戒指制造起来容易,这没什么吗? 如果不是日本人,那我们要去哪里呢?顺便问一下,您能告诉我这把日本机枪的型号吗? 亲爱的争论。 内斯托,您认为SG-43没有与1943年的BEST型号进行比较。 在比赛中,还有MG-42,MG-34和现代化的degtyarevsky机枪,里面有马克西姆机枪,而且,当然,还有其他可能是我们友人开枪的。 在战争中,服役模型比敌人的模型更糟糕,至少是愚蠢的。 易于复制。 德国人通过自动装弹做到了这一点(当他们获得了自己的发展时)-他们复制了我们的SVT-40。
    Quote:ZVTsO
    容易

    开始)))
    1. 0
      22 August 2015 17:14
      Quote:DesToeR
      现在,至少有2支用于步枪的弹药,那又如何呢?

      那是什么感觉 您是否有几种相同类型的弹药? 我的意思是,每个物种都有原始的弹药。
      Quote:DesToeR
      DS-39用黄铜套严重地“吃掉了”墨盒,而钢几乎没有问题。

      曾经有。 衬里的破裂继续。 关键是机构本身,而不是套筒材料。 只是钢制和双金属套不会经常撕裂。
      Quote:DesToeR
      Dales-太酷了! 而且,在技术上比戒指制造起来容易,这没什么吗?

      那些。 您决定将我的观点作为反驳。 凉。
      Quote:DesToeR
      内斯托,您认为SG-43没有与1943年的BEST型号进行比较。

      那又如何呢?
      Quote:DesToeR
      在战争中,服役模型比敌人的模型更糟糕,至少是愚蠢的。 易于复制。

      并非所有内容都可以复制。 这些国家的技术发展水平是不同的。 此外,我已经写过,我不认为德国的“机枪”概念是成功的。 GAU也许也这么认为。
      Quote:DesToeR
      德国人只是通过自动装弹来做到这一点(当他们获得了自己的发展时)-他们复制了我们的SVT-40。

      他们取笑了。 还可以。
  25. 0
    22 August 2015 21:54
    Quote:ZVTsO
    那是什么感觉 您是否有几种相同类型的弹药? 我的意思是,每个物种都有原始的弹药。

    这就是我所说的几种弹药。 如果它们之一适合而另一种不适合,那么很有可能用带有钢套的枪来完善机枪。 而且,它们已经运行了9年。 问题是什么? DS-39机枪的命运与SVT-40相同-在战争的头几个月的时间压力下,用于生产的大量资金。 结果是军队拒绝了该系统,转而使用了陈旧但行之有效的样品:Maxim机枪代替DS-39,用Mosin步枪代替SVT-40,用TT手枪代替Voevodin手枪。 只有PPSh是“幸运的”。
    Quote:ZVTsO
    关键是机构本身,而不是套筒材料。

    他们本来应该-并非所有弹药的质量都一样。 问题是这些差距的百分比...
    Quote:ZVTsO
    那些。 您决定将我的观点作为反驳。 凉。

    不,我对现代化的事实做了解释。 我们有一个IS-2M,一个AKM和一个SGM。 这完全不是说IS坦克,卡拉什尼科夫突击步枪和戈留诺夫的画架机枪都不好。 这反映了陆军领导层在改进现有服役模式方面进行的不懈努力。 然后您会在原始设计废话的“调味料”下给出现代化的事实。 在这种情况下,我立即有一个问题:与什么相比,胡扯?
    Quote:ZVTsO
    那又如何呢?

    没什么,只是SG-43是一门非常好的机枪。
    Quote:ZVTsO
    并非所有内容都可以复制。 这些国家的技术发展水平是不同的。

    它也可以应用于坦克和飞机,但是可以应用于步枪手……那很好-他们已经修复了它。 但于1943年开始服役。 机枪,这种重新装填的原理是基于枪管的短行程-高于苏联军队的理解。
    Quote:ZVTsO
    他们取笑了。 还可以。

    可以吗 要复制不是当时最好的半自动系统-是的,做得好的德国人。
    而且,顺便说一句,我从来没有发现日本的机枪在枪管上有纵向的凹谷-我所看到的全部都是DC-39型“加热系统”。 但是在日本,现代水平的先进武器被认为是62年代型号60型,机筒冷却系统值得注意:
    1. 0
      23 August 2015 09:07
      Quote:DesToeR
      问题是什么? DS-39机枪也遭受了与SVT-40相同的命运-在战争的头几个月的时间压力下,用于生产的大量资金。

      什么样的钱 他们挤满了部队。 但是当他们开始积极利用时,事实证明他们是有缺陷的,不适合军队使用。 因此,它们被向后替换,但或多或​​少都适合。
      Quote:DesToeR
      TT手枪代替伏伊伏丁那手枪

      好吧,这里失去了什么优势? 两个烂东西。 缝在肥皂上。
      Quote:DesToeR
      并非所有弹药的质量都一样。

      空调军用武器应使用低质量的弹药。 如果它们是按行业制造的。 例外,只有有缺陷的弹药。
      Quote:DesToeR
      这并不意味着IS坦克,卡拉什尼科夫突击步枪和Goryunov的机枪都不好。

      这意味着这些产品不好。 当您获得具有完全不同的消费者属性的产品时,尤其如此。 例如,SG-43和SGM。 然后,这不再是现代化,而是实际上的改组。
      Quote:DesToeR
      只是SG-43是一门非常好的机枪

      为了对此进行反驳,不断观察他的技术特征就足够了。 并了解到SG-43是一挺坏机枪。 由于此类武器的火力密度低。 只有SGM成为或多或少的普通机枪。
      Quote:DesToeR
      它比苏联军队的理解还高。

      他们无法理解的还有很多事情。 因此,采用了带有7,62x39毫米弹药筒的武器进行维修。 还有墨盒本身。 很快它就被解散了,钱已经流走了。 同样,“单手枪” PM的概念可以归因于“误解”类别。 还有很多例子。
      Quote:DesToeR
      可以吗

      开玩笑 CBT自动化系统不是原始的。 德国人选择了同样的东西。 这是副本? 另外,托卡列夫失败的德国人是成功的。 他们拾起了正常形状的排气孔的形状。 与SVT的自动化相比,它们的自动化运行正常。 没有他们的自动化和自动化,AK将不复存在。
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