致命的俄罗斯通古斯-外国军队的羡慕和钦佩

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致命的俄罗斯通古斯-外国军队的羡慕和钦佩


ZRPK“通古斯卡”尽管年代相当大,仍被认为是国内军事装备的杰作。 该车早已被分类。 然而,已经在80,非法入境有传言说我们的军队出现自行防空系统,其中,他们说,系统的“猎豹”,ZSU M247“约克军曹”和其他高人一等由......组成武装与敌对北约。





然而,人们谁据称看见一辆新车,谈论的是完全不同的:有些人描述相似,真正的“通古斯大爆炸”的东西,但其他人经常提到的一个现代化的“石勒喀”,建立高速率的六管炮。 现在似乎苏联当局特别“迫害德祖”以转移对真正的新型自行火炮的注意力,并且非常成功。 例如,在专门的苏联军队,土方机械中上移的纪念书籍之一,可以熟练地看到润饰六桶“石勒喀”。

1991年海湾战争之后,才首次正式提及“通古斯卡”。 顺便说一下,作者首先在一辆 军械库 只是在90年代初的展览。 强大的力量当时配备了快速射击的加农炮和带有现代瞄准系统的远程导弹,与旧式的希尔卡相比,她显得非常完美。 底盘的一些特性值得:方向盘控制,自动变速,具有可变离地间隙的超柔液压气动悬架。



即使是现在这辆车引起了钦佩,包括外国军方。 一个新的例子,在Alabino的比赛中,外国代表肯定会停在这辆车上以熟悉它及其特点。





非常相同的“通古斯大爆炸”的不断提高,第一军事技术论坛“军2015”,这是今年夏天举行在莫斯科地区的“库宾卡”,提出升级2S6M1“通古斯卡M1,”哪些“莫尔多瓦先驱报”已经详细描述。



85 评论
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  1. -15
    16 August 2015 06:13
    笑 亚音速KR模拟器无法通过枪支进行哪些练习?
    1. +52
      16 August 2015 07:03
      我不知道这些练习,但是在70x中间或末尾的某个地方,我恰好在10月假期前夕在Donguz试验场。 造成这种不方便的原因的原因是GRAU希望向其主要部门展示包括通古斯在内的地面部队的最新防空系统。 他们在一条线上建造了这些系统并发射了一个亚音速目标。 射击是地狱般的,但目标在飞行时飞行并没有被击落。 首席发誓简直走进一辆车然后开走了。 这种拍摄的回声随后沿着高高的走廊和办公室走了很长时间。 但这并不表示系统很糟糕。 只是存在的效果和系统刚刚开始进行测试的系统的事实,即 还有原始道德。 不要跑到机车前面。 粉碎。
      1. +41
        16 August 2015 11:24
        傻瓜和老板,你不能显示未完成的工作!
        1. +10
          16 August 2015 15:42
          他们直接把它从舌头上拿走。 是的,“不是未完成,而是一半的工作。” 但这并没有改变含义。 在实践中已经证实了这句民间语有多少次……以多种形式……
        2. +2
          18 August 2015 12:32
          Quote:kocclissi
          傻瓜和老板,你不能显示未完成的工作!

          金的话! 笑 我同意一切。 否则你不会悲伤。
        3. +1
          18 August 2015 15:54
          如果一瓶和另一瓶怎么办?
          1. 评论已删除。
          2. +2
            18 August 2015 21:37
            Quote:gregor6549
            如果一瓶和另一瓶怎么办?

            麻烦来了 同伴 打开大门。
    2. +5
      18 August 2015 00:40
      Quote:下士
      亚音速KR模拟器无法通过枪支进行哪些练习?

      实际上,这是“ Pantsir-C1”搞砸了。 从25分钟开始观看。 尊重地。
      1. 0
        19 August 2015 11:50
        “对于地面目标”? 大炮对准地面? 这是SAM。
    3. +2
      18 August 2015 13:41
      那不是“ Tunguska”,然后是“装甲”。
  2. +31
    16 August 2015 06:39
    通常,将通古斯与国外的防空机枪或加农炮系统进行比较并不完全正确。 西方开发人员和地面部队机动防空系统的客户选择了不同的途径,没有在一个机动平台上结合使用小型武器和导弹武器。 在何种程度上决定将在Tiyunguski和Armor中实施的此类系统统一的决定仍然是一个问题。 此解决方案使您可以一对一地向位于不同方位的目标发射。 例如,由于使用了垂直导弹发射系统,同一TOP可以同时向位于不同方位的多个目标射击。 当然,火炮的密度以及加农炮和导弹防御系统共同作用击中目标的可能性增加了,但与此同时,用于“服务”从不同方向飞行的空降部队的时间却急剧增加。 同样,在一个底盘上组合使用枪支,导弹和雷达会增加被反雷达导弹(PRR)击中的可能性。 现代PRR非常有能力通过旁瓣瞄准雷达,即为了打败防空导弹系统,可以从任何方向进行反导弹防御系统的发射,而且在反导弹防御系统摧毁防空导弹系统之前,反导弹防御系统将有足够的时间来检测和销毁它们并不是一个事实。 因此,在西方,优先考虑的是将雷达分开,ZPU分开和PU SAM分开的间隔系统。 事实证明,这无疑是一个更麻烦但同时也更稳定的防空系统。
    并且说了几句。 有一次,Tungusk的底盘是在明斯克拖拉机厂(MTZ)生产的,当俄罗斯决定放弃在明斯克的MTZ服务时,拖拉机和战斗模块的单一计算机控制系统的开发正在全面展开。 即 拖拉机的所有开关设备和作战模块的单独控制系统计划由具有两个显示器的单个计算机系统代替(一个用于驾驶员,一个用于复合体的指挥官)。 两个显示器在功能上都是可互换的。 如有必要,驾驶员可以承担战斗模块的战斗控制的一些功能。
    此外,该系统不允许年轻和缺乏经验的驾驶员捣毁非常复杂和昂贵的底盘,使其单元成为不可接受的操作模式。 但是......由于白俄罗斯和俄罗斯的离婚,只有在明斯克轮式拖拉机厂(MZKT)的一些蜈蚣才能实现这一想法。 和通古斯一起去,老式的方式。
    1. +3
      16 August 2015 08:07
      现在是时候基于220毫米口径的a-57炮来创建防空系统了,制导射弹能够创造奇迹,并且这些系统可以与雷神一起发射入部队。
      似乎会更好,更可能在一个平台上将所有内容推到堆都没有意义,普遍性费用是TTX。
      同样,加农炮系统也将能够解决高射炮手的自卫问题。
      1. 评论已删除。
      2. GJV
        +4
        16 August 2015 15:33
        Quote:伊戈尔K
        现在是时候基于220毫米口径的a-57大炮创建防空系统了,制导导弹可以创造奇迹

        实际上,这是60年根据FSUE TsNII“ Burevestnik”的S-2004炮对防空火炮系统进行现代化改造的提议。当然,A-220也是他们的发展。 他们计划使用“ Strela 10ML”上的制导弹头,并设计枪上方激光束控制通道的装置。 但是,这个项目的命运尚不得而知。 现在,那里的项目由UVZ公司运营。

        Quote:伊戈尔K
        借助一枚57毫米弹丸的力量,突然出现的直升机的破坏范围将增加到12公里,这是非常重要的,而且火炮联合体的反应速度高于导弹联合体的反应速度。

        还计划了其他几个TTX:
        1.受影响的目标-飞机,直升机,无人机,KR,UR,UAB,PRR
        2. 失败范围,km 0.2 - 6.0
        3. 被两架无人机击中的概率 0.6 - 0.8
        4. UAS射速,rds/秒两发
        - 单激光束编码时间为 1.0 – 1.5 秒
        - 激光束在 2 - 3 秒内进行四次双重编码。
        5. 弹药,件任意组合至少 100 个(由基数决定)
        6.目标检测自动扇区搜索,外部CC
    2. +7
      16 August 2015 10:58
      Quote:gregor6549
      例如,由于使用了用于SAM的垂直发射系统,同一TOR可以同时轰炸位于不同方位的多个目标。

      雷神(Thor)与通古斯(Tunguska)在代代上有所不同,雷神(Thor)的首次测试是在1986年,1985年的通古斯卡(Tunguska)已在部队中进行分配。
      关于多样性,一方面在建立防空系统方面更有效,但可应用于行进中的坦克纵队,击退攻击的准备时间要长得多,因此我们会一败涂地。

      戈尔巴乔夫(Gorbachev and Co.)领导下发生的事情不能被称为白痴,尽管这又取决于看哪一边
      1. +3
        16 August 2015 11:16
        我不同意。 在准备防御SV以防止EOI攻击时,任何方式的多样性武器都不会受到影响。 不止于此。 这样的分离将允许大炮和火箭复合体一直参与到彼此之间的战斗中。
        关于戈尔巴乔夫。 当然,他是m…k,但是他对他的所有“尊重”都没有涉及军事战略和战术以及订购武器。 因此,将他的罪恶记在他身上是不好的。
        1. +1
          16 August 2015 12:51
          借助一枚57毫米弹丸的力量,突然出现的直升机的破坏范围将增加到12公里,这是非常重要的,而且火炮联合体的反应速度高于导弹联合体的反应速度。
          1. +6
            17 August 2015 10:45
            Quote:伊戈尔K.
            借助一枚57毫米弹丸的力量,突然出现的直升机的破坏范围将增加到12公里,这是非常重要的,而且火炮联合体的反应速度高于导弹联合体的反应速度。

            什么废话?
            击中12公里处突然出现的直升机? 从一门57毫米大炮上? 你抽了什么?
          2. 评论已删除。
          3. +1
            17 August 2015 11:48
            有效射程57毫米高射炮:4公里,带光学瞄准
            雷达上6公里。
            1. 0
              17 August 2015 19:12
              我要补充一点:在12公里的距离上可以提供什么密度的火?
              它仍然是57毫米的炮弹,几乎是30毫米口径的两倍,而且射速明显更低。
        2. +2
          16 August 2015 17:13
          Quote:gregor6549
          我不同意。 武器的转移不会影响空军防空准备击退空军的进攻的时间。

          也许吧。
          Quote:gregor6549
          此外。 这样的分离将使大炮和导弹系统能够始终如一地进入战斗并退出战斗,相互掩盖。

          通古斯也能负担得起。
          Quote:gregor6549
          因此,不要责怪他的罪恶就不好吃

          我写道:
          引用:saturn.mmm
          在戈尔巴乔夫(Gorbachev and Co.)领导下发生了什么
        3. +10
          16 August 2015 20:56
          尽管如此,我们必须考虑到“托拉”和“通古斯卡”的不同目的-“雷神”意在掩盖师的联系,而“通古斯卡”意在行进中的坦克纵队和进攻型坦克。
          这些仍然是各自不同的专业。
          “雷神”的目标类别非常广泛(从“战斧”型导弹发射器)到超低空(但只有及时的探测和控制单元),轰炸机和攻击机(例如A-10,F-15,V-2)在高达10公里的高度但是射击-只有停下来!
          通古斯卡的射程和高度都比雷神要少得多,但接近,迅速出现,迅速消失的目标的反应时间要长得多(因为主要目标是阿帕奇型反坦克直升机和雷电型攻击机) ,并且有可能在移动中进行拍摄。
          1. +2
            17 August 2015 04:04
            和“ Tunguska”-行进中的坦克纵队和进攻战中的坦克


            她没有装甲参加进攻性战斗。

            并且有可能在运动中射击


            仅在“大炮”中增加了NSNP,仅从大炮中就可以在移动中发射导弹。 但是大炮的精确度甚至源于“ Tunguska”,“ Shell”早已成为家喻户晓的名字。
            1. +1
              17 August 2015 21:10
              Quote:助理
              甚至从“ Tunguska”,“ Shell”早已成为家喻户晓的地方,大炮射击的准确性。

              根据谣言(媒体),土耳其人范托夫(Tantov Fantov)在叙利亚(如他们所说的情报)po头,并被大炮击落。 壳牌上的罪。
            2. +3
              17 August 2015 21:45
              是的,我不认为,装甲完全是防弹和防碎的!
              根据宪章,在进攻性战斗中,它紧追在坦克后面的机动步兵掩体后面,而后者又跟随步兵战车或装甲运兵车上的坦克。
              如果有任何内容:“ Charter”不是我写的,那么索赔就不是我的! :)
              而且情结极好!
              北约的竞争对手仍在抽烟。
    3. +6
      16 August 2015 13:21
      Quote:gregor6549
      即 拖拉机的所有开关设备和作战模块的单独控制系统计划由具有两个显示器的单个计算机系统代替(一个用于驾驶员,一个用于复合体的指挥官)。 两个显示器在功能上都是可互换的。 如有必要,驾驶员可以承担战斗模块的战斗控制的一些功能。


      作为界面专家,我说这是一个糟糕的决定。 在有限的区域内高度集中指标 - 指标本身的规模较小 - 找到信息更加困难。 更不用说可靠性 - 显示器的故障 - 完全失去控制。
    4. +3
      16 August 2015 16:38
      和mi可亲的gregor6549:当然,比较是不正确的,因为没有可比的东西!!!。西方没有走相反的方向!无法创建成熟的ZSU(这只能被认为是基于SPRAK的机器),使得防空问题被分配给了航空业从物流的角度来看,这并不总是可行的,而在敌方雷达场或其航空主导的条件下,这实际上是不可能的,总的来说,移动式综合体的建立是西方军工综合体结构性组织的败坏和效率低下的最生动的例证,后者是基于盈利而不是提供利润。国防能力(以色列也不例外)单个公司的私人财务利益并不能巩固该州的全部科学和实践潜力,例如在美国,关于ZSU的工作三度失败。
      1. +2
        16 August 2015 16:59
        Quote:氩气
        个别公司的私人经济利益并没有提供巩固国家整体科学和实践潜力的机会,例如,在美国,ZSU的工作失败了三次。

        这不是重点 请求 如果需要,在美国可以创造任何东西,缺乏资金的好处,他们感觉不到。 另一个问题是美国需要多少ZSU?
        1. +6
          16 August 2015 23:03
          我亲爱的邦戈,我们可以创建,我们已经创建,而问题是Amers是否需要它? 我没想到会收到您的消息。也许他们在40年代末期不需要飞机炮架?到20世纪末,M-16并没有完全拧紧,认真讨论了购买德国步枪执照的问题吗?美国没有用于军事发展的资金,聚宝盆只能落在严格定义的头上,头上的头衔非常有限,剩下的梦想是通过驱逐幸运来取代这个头衔,而实现这一目标的主要手段是知识产权。
          1. +4
            17 August 2015 02:39
            Quote:氩气
            不喜欢没有收到你的消息。

            好吧,我们假设我让你感到惊讶 请求 我什至给了你一个“ +”。 包括军事系统在内的美国防空系统长期以来一直依靠战斗机。 长期以来,与我国不同,防空系统很少发挥辅助作用。 谢尔盖·弗拉基米罗维奇(Sergei Vladimirovich),没人知道美国的战术航空和CD对我们的编队和重要设施构成的威胁要比对美国的设施和编队构成的威胁更大。 因此,针对空袭的保护问题采取了不同的方法。 此外,东部集团的崩溃使军事综合体的发展变得无关紧要。 北约盟国拥有并且仍然拥有相当不错的移动系统,这使得购买它们或获得许可证成为可能。 但是,由于拥有Chaparrel-Vulcan和Roland(如图)的操作经验,美国军方认为这无关紧要。


            美国的远程防空系统越来越多地获得导弹防御功能。 前段时间关于VO的是关于美国防空的出版物:
            http://topwar.ru/31354-protivovozdushnaya-oborona-ssha.html
            1. +5
              17 August 2015 13:39
              你看,战斗机不是解决所有弊病的灵丹妙药。
              在1 MW甚至是2 MW类型中是的 - 飞机很小,对底座不起眼。
              有很多 - 啊,他们在1918 ......
              在现代战争中,事情有点不同。
              它们很少,价格昂贵,难以维护,对基地要求很高。
              为了保证战斗机必将安全地覆盖柱子,我不会再从CD中获取
              远程防空系统? 它也很好,但不是它们将涵盖这一特定专栏的事实。
              战争不是教学 - 一切都是不可预测的
              只在他们的机场周围打架?
              好的决定......

              所有吹嘘的美国人都只是害怕在额头上攻击塞尔维亚军队。
              他们不打算与强大的对手作战......
              1. +5
                17 August 2015 14:20
                “美国人全是吹牛,只是害怕攻击塞尔维亚军队。” ///

                他们的前额不是勇敢的,而是被病弱的将军攻击。

                一个强大的对手变成了一个弱的集中距离
                来自大地和空中的火。 之后,他们已经在与一个弱小的敌人作战。
                1. +3
                  17 August 2015 14:35
                  他们的前额不是勇敢的,而是被病弱的将军攻击。


                  这是一个例子:以色列国的军队(如果你知道的话)
                  正因为如此,她才出名-好吧,不是很“游说”但要攻破
                  在HONEST战斗中战场上的一个更强大的对手(至少名义上)
                  这是??? 或者你会否认一切?

                  一个强大的对手变成了一个弱的集中距离
                  来自地面和空中的火力。他们在此之后与弱对手战斗


                  当然,以色列国军队使用这架飞机并成功地使用了这架飞机
                  因为它不是......无休止地锤击阿拉伯装甲师的可能性......
                  地面工作人员开展了陆地运输工具。是航空和炮兵的帮助
                  顺便说一句,以色列拥有光荣的军事历史......这是军事行动(突然)
                  而且没有时间将火炮和航空火完全“扑灭”到疯狂的状态(犹太人是穷人,土地很少,炮弹很少)
                  基础 - 突破MANEVR,环境......

                  所以悖论但是美国国家军队原则上没有这样的故事。
                  塞尔维亚军队没有被击败,甚至没有遭受重创。
                  洋基队(一如既往)与平民作战。

                  问题是北约能否在战场上击败塞尔维亚?
                  1. +5
                    17 August 2015 15:38
                    对于Olezhek:
                    “在战场上进行公平的战斗
                    它是 ??? 还是你会拒绝一切??“ ////

                    我会让你失望的:没有公平的斗争。
                    敌人总是被骗,试图杀人
                    限制距离,最小限度地暴露
                    危险本身。 有时由于以下原因,它不起作用
                    任何错误,然后证明是“公平竞争”
                    (近距离)。 但没什么好处的。
                    “我记得,我会发抖” 扎绳 , 正如他们所说。

                    在美国陆军(你大大低估了)
                    有一个分支机构接受过“公平战斗”近距离战斗训练-军团
                    陆战队。 因此,他们经常处于多次战争中。
                    遭受了沉重的损失,有时是没有道理的。

                    在以色列国防军总是试图以最小的损失进行战斗。
                    “光荣的历史”,壮举-力量不足,命令错误或
                    地面人员,还是情报人员。
                    1. +4
                      17 August 2015 22:08
                      我会让你失望的:没有公平的斗争。
                      敌人总是被骗,试图杀人
                      限制距离,最小限度地暴露
                      危险


                      举一个例子,四月1941德国(与其盟友 - 北约Proto)攻击同样悲惨的南斯拉夫。
                      纳粹并不是善良和善良的人。 德国空军非常强大。
                      但没有人试图在石器时代轰炸南斯拉夫。
                      没人轰炸贝尔格莱德100的日子。
                      是的,飞机在场。 但是2的演员......
                      国防军这样的国防军...我想如果提供国防军的将军 - 无尽的空中行动 - 他们会非常惊讶......
                      但这些是100%Nazis ......但是,军事专业人士......
                      并且他们没有做任何事情。巴黎也没有被轰炸 - 为什么?
                      但是,欧洲被以最小的损失所俘获-“实弹演习” ...
                      我正在谈论的事情......然后美国人从空中抹去了古代城市,但面对面击败国防军是他们的问题......
                      像这样的东西......德累斯顿,广岛......一垃圾......

                      有时它失败了
                      任何错误,然后证明是“公平竞争”
                      (近距离)。 但没什么好处的。


                      诚实的斗争是当一个国家的武装部队正在与另一个国家的武装部队作战时......就像这样
                      不是针对平民 - 主要目标应该是敌人的武装部队。 从什么距离是一个单独的问题......
                      这就是我的意思。 战争在理论上也受到某些法律的制约。
                      为了荣耀,没有人要求用手中的步枪进行交接......但是对住宅区的轰炸是犯罪行为......

                      在美国陆军(你大大低估了)
                      有一个分支机构接受过“公平战斗”近距离战斗训练-军团
                      陆战队


                      美国陆军? 并告诉我们这支军队本身的主要土地胜利? 不包括美国内战......
                      美国军队本身并不是一个非常严肃的对手 - 阿拉斯加
                      近战不是一种迷信,本身并不是目的,但是一支没有能力的军队(如美国陆军)是一个空虚的地方。
                      顺便说一句,为什么美国从infa定期进行“超级士兵”的创建
                      通过化学刺激?
                      为什么会这样? 在自由的土地上,勇敢的祖国? 什么样的问题?

                      在以色列国防军总是试图以最小的损失进行战斗。
                      “光荣的历史”,壮举-力量不足,命令错误或
                      现场人员,或情报


                      光荣的历史 - 我并不是指失败,而是与更强大的(名义上的)对手进行成功的战斗。
                      马其顿人遭遇了类似的事情......
                      如果以色列在战争期间救出了开罗和大马士革,那就要求投降
                      我会对以色列军队采取完全不同的态度。


                      军事行动的目标应该是敌人的军队,而不是平民。
                    2. 评论已删除。
        2. 0
          17 August 2015 13:43
          这不是那个要求。如果你愿意,美国可以创造任何东西,他们不觉得缺乏资金。


          同事 - 我不会那么明确。 关于 - 任何事情。
          美国的土地技术并没有吸引人的想象力......
          是的,和F 35因为它不是很...
    5. 评论已删除。
    6. GJV
      +3
      16 August 2015 16:39
      Quote:gregor6549
      计划用一个带有两个显示器的计算机系统代替拖拉机的所有开关设备和一个用于战斗模块的单独控制系统,其中两个显示器(一个用于驾驶员,一个用于指挥官)。 两种显示器在功能上都可以互换,即 驾驶员在必要时可以承担战斗模块的战斗控制功能。

      Quote:bunta
      作为界面专家,我说这是一个糟糕的决定。 在有限的区域内高度集中指标 - 指标本身的规模较小 - 找到信息更加困难。 更不用说可靠性 - 显示器的故障 - 完全失去控制。

      如何在工程和迷彩机15M69上完成此操作。

      机舱为三人座。 驾驶员的工作场所几乎与任何明斯克拖拉机相同。 没什么特别的。 但是“乘客”有很多自己的工具和控件。 在这张照片中,您可以看到固定在驾驶室天花板下方(驾驶员头上方)的辐射,化学和生物侦察设备。

      这是一个标准的导航系统(NS-8)。 她根本不需要卫星,在...的指引下,我什至不知道她的行动原则是否值得推广。 如果有兴趣-在Internet上查找,您会发现。
      1. +2
        16 August 2015 19:02
        这个例子并不完全正确。 我提到的控制系统是根据SU27飞机和飞机机载数字计算机的指示器/显示器开发的。 该系统提供至少两个在功能上完全可互换的显示器,即 当一个人失败时,总有可能使用另一个人。 此外,设想了数字计算机的100%热备份的可能性。 因此,凭借系统的可靠性,一切都很好。 此外,可以在这些显示器上显示来自光电和摄像机的信息,这些信息在移动时提供了更好的概览,并且将武器检测和引导工具集成到战斗使用过程中。 添加到此导航信息,例如移动地图,有关主要单元和系统组件的状态的信息,以及在战斗使用过程中控制运动中的底盘和战斗模块所需的所有其他信息,并为这样的复杂系统获得相当不错的系统。 在这种情况下,使用显示信息的原则,使得屏幕上没有任何多余的东西被点亮。 即 在移动到屏幕之前,显示有关这些状态的信息,一旦所有这些信息开始以三个字符卷起并转到外围,只有控制机箱运动所需的内容等显示在屏幕上。一个人已经拥有关于空中和/或地面情况,武器状况和战斗控制所需的其他东西的信息。 如果情况要求指挥官可以取消禁止驾驶模式,那么可能的一切都会被挤出车外。
    7. 0
      17 August 2015 13:46
      有一次,Tungusk的底盘是在明斯克拖拉机厂(MTZ)生产的,当俄罗斯决定放弃在明斯克的MTZ服务时,拖拉机和战斗模块的单一计算机控制系统的开发正在全面展开。


      顺便说一下 - 为什么拒绝?
  3. 0
    16 August 2015 07:47
    看来,“通古斯卡”甚至设法在格罗兹尼(Grozny)战斗,有证据表明,但他们没有谈及效率,她作为武装分子在城市周围行驶并不是她的工作。
    1. +3
      16 August 2015 08:42
      在格罗兹尼有关于通古斯的信息。
      他们被赶到了这个城市,显然他们想在家里开枪,好像冲进喀布尔的阿明宫一样。 但它们没有走远,被屋顶上的榴弹发射器烧毁。
      1. +1
        16 August 2015 11:11
        是的,通古斯进入格罗兹尼和部分苏霍伊部队,因为 据信,他们的炮弹武器将有效地对付城市环境中的武装分子。 事实上,通古斯很快被淘汰出局,因为 事实证明雷达完全不适合指点枪,而且通古斯没有其他的观察和指导手段。 是的,并且枪支的垂直引导系统受到很好的保护,而且它甚至被自动和机枪射击禁用。 此外,也许最重要的是,通古斯和步兵的计算之间的相互作用根本没有组织,特别感谢帕夏梅赛德斯(即格拉乔夫)试图让叶利钦成为新年的礼物。
    2. +2
      16 August 2015 10:34
      Quote:灰色43
      看来,“通古斯卡”甚至设法在格罗兹尼(Grozny)战斗,有证据表明,但他们没有谈及效率,她作为武装分子在城市周围行驶并不是她的工作。

      您可能是说“ Shilka” ...
      1. +6
        16 August 2015 11:47
        我加入。 据我所知,格拉切夫(Grachev)随后谈到了“希尔基(Shilki)”……(嗯,当他吹牛时,他们说我们很孤单……)
      2. +1
        16 August 2015 13:08
        http://war-only.com/doklad-po-pervoj-chechenskoj.html
        您可能是说“ Shilka” ... 、、
        反对的链接,通古斯(Tunguska)以及希希尔(shilka)在车臣使用。
        1. +5
          16 August 2015 15:49
          防空情报部门坚持将防空部队纳入车臣的ATO分组。94年,未获承认的共和国政府拥有一个重要的(按战术标准)航空集团,无法从空中保证在部署地点的破坏,他们拥有的部队和手段此外,在此类部队的成立期间,毫无疑问专门针对“ Shilki”或“ Tunguska”,他们采用了经过所有例行维护的高效机器,拥有足够的资源,当时的机器并不多,而且机组人员将一起工作。战斗协调,培训,没人会参加-在大多数情况下,机组人员是在将汽车固定在铁路平台上后才结识的。通常,胜任的是伏特加,其他伏特加也很常见-“当然以前见过这个单位,但坐下它是今天第一次在里面发生!”-“ Tunguska”并不奇怪,因为他们没有在新年的袭击中露面,但是哦,我不知道有什么人从RPG进站时在“ Tungusok”内部丧生,喷气式飞机被车厢和电子设备块扑灭,通常情况下,机组人员有时间离开损坏的固定车辆。
      3. +1
        16 August 2015 21:30
        http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0650.shtml

        我建议阅读。
        特别是武装分子在装甲的KAMAZ上安装ZU-23-2(着陆“ ZUshka”)时,完全确保了对我们部队的火力优势。
        很好,我们的狡猾和才智都在水平上。
  4. +3
    16 August 2015 07:51
    看起来车真的很好,甚至更好。
    但是我想知道通古斯在战斗条件下(或可能还没有)表现出来吗?
  5. +7
    16 August 2015 07:54
    在车臣的敌对行动期间使用ZPRK 2K22的结果非常具有指示意义。 北部高加索军区前参谋长V. Potapov中将的报告指出了实际使用高射炮弹系统的许多缺点。 的确,我们必须保留所有这一切都是在游击战争的条件下发生的,在游击战争中,很多事情都是“不根据科学进行的”。 波塔波夫说,在20名通古斯士兵中,有15枚高射炮弹系统被禁用。 战斗伤害的主要来源是RPG-7和RPG-9榴弹发射器。 武装分子从30-70米的距离开火,击中了塔楼和履带式底盘。 在对通古斯防空系统的破坏性质进行技术检查时,发现在13架经过测试的战斗车辆中,有11个单位的炮塔机身受损,另外两个单位的履带底盘也被损坏。 报告强调说:“ 42枚9M311中的56枚导弹中有17枚被小型武器和地雷碎片击中了战斗车辆的导轨。 由于这种影响,启动引擎使用了XNUMX枚导弹,但是它们没有离开集装箱。 两枚BM发生大火,导弹的正确导向装置被禁用。”
    来源:http://www.modernarmy.ru/article/193©“现代军队”门户网站
    1. +6
      16 August 2015 21:43
      实际上,这种防空导弹系统并非旨在“在游击战争中”起作用。 以及“ Shilka”。
      因此,可以根据Grachov“一般”的要求,准确地注销Grachov“一般”的要求。 仅通过出售祖国就成为将军的地毯“嘿上校”!
      喜欢格拉切夫自己,以及最近对他的热情与大便。
      真可惜,好人为自己的主张而死..
  6. +5
    16 August 2015 09:46
    独特的汽车。 但是普遍性仍在前进,我认为这是专栏文章的一部分。
    1. 0
      16 August 2015 11:01
      我同意这辆车是独一无二的,但是我认为多功能性只会有害,尤其是在作为专栏的一部分行军时,只是当专栏形成时,就会产生思维惯性,例如-一两个“ Tunguska”专栏将覆盖,它们是“通用”的,并且可以通过空中工作但是,正如许多次所说的那样-“魔鬼存在于小事中。”几乎不可能同时践踏空中和大地。 这是一件事或一件事。 如果将“ Tunguska”替换为“ Shilka”,即对于低空飞行的目标,需要对Shilka进行升级才能在地面工作。 再者,普遍性只会有损。
      1. +6
        16 August 2015 12:59
        所以,“只有损害” ...
        例如,行军的艰难条件。 道路,气象学,驾驶员培训的水平各不相同。 然后将立柱拉长,或者将其分开并沿各种旁路行进。 否则,过境点被炮击并停了下来。
        一辆汽车在这里,另一辆在那儿,但是两者都没用,燃料昂贵,需要防御和进一步发展,它们无法战斗,但会干扰。
        好吧,如果躲避不是每个人都拥有的反雷达导弹非常重要,那么教导这些机器接收外部目标指定并以远程方式为代价从高级上司那里获得指示或水平地相互交流会更好更好。 并且不要剥夺他们的雷达。
        至于脆弱性,有必要加以保护,毕竟它们不是突破决定性防御的坦克。 特别是在最困难的工程条件下,这是一座废墟的城市。
  7. +8
    16 August 2015 11:11
    美女!



    但是...发生了



    1. +2
      16 August 2015 11:44
      我同意,一般来说,高射炮射击简直令人着迷! 饮料
  8. +6
    16 August 2015 12:13
    是的,告诉我是哪种类型的“通古斯卡”投入战斗,用于地面目标,甚至是导弹?是的,为此,您需要判断,为什么要使用“通古斯卡”,如果已经有了BMPT,为什么从“希尔洛克”中提取阿富汗经验时为何不使用取消雷达并“加强”预定并增加了弹药,顺便说一句,我们在这座城市没有任何军事行动,甚至没有悠久的历史也没有教过任何东西
    1. +1
      16 August 2015 12:48
      BMPT将以垂直制导的角度和机器的安全性来挽救局面,t-15的外观早就该出现了,使用a-220大炮还可以解决防空问题,因为从理论上讲,相同的Torahs可以在没有足够的设备来检测敌机时提供有关空中目标的信息bmpt。
  9. +5
    16 August 2015 13:28
    机器很好。 但是汽车指挥官的麻烦。 它们MOSH振荡振幅,可能在十字路口行驶时有一米。 Bedolagy green在第一次游行后退出了。
    通常,对于在前端使用Tungusok的策略存在很大的疑问。 我们的防空导弹系统在进行防御时,是这样构造的:在步兵营(即最边缘)按顺序排列有“针”的高射机枪手,在坦克之间挖了平坦的“摩托车同盟”和“箭头”,NP军团(坦克)周围是“ Shilki” ... 我的PPRU更远,如果可能的话,更高。 目前还不清楚如何将通古斯推到最前面。 这个4米长的傻瓜甚至会在视觉上“发光”。 您不能将她带到后方-它将变得毫无用处(有效伤害半径为3-4公里)。 但是,在游行中,是的,很棒。
    1. +1
      16 August 2015 16:55
      利比亚战败后,我有一个问题-通古斯(Tunguska)是否可以放下50公里外投掷的炸弹。 ?
  10. +5
    16 August 2015 15:15
    由于这种哑机并且不适合CB,所以将它交给LDNR。 分离主义者将向乌克兰人展示 - 科罗拉多州和小龙虾越冬的地方。

    至少会掉落无人机
    1. +3
      17 August 2015 04:35
      至少会掉落无人机


      甚至“壳牌”也很难降落无人机。 去年他们甚至搞砸了相机。 最初,一切进展顺利:距离玩具直升机不远的一架简单的无人机就足以悬停了,它与操作员失去了联系并坠落在地。
      但是随后有4个“ Pantir”四重奏更难从大炮击中无人机。 结果-他们没有击落。 结果,他们用火箭击落了他,火箭的成本是这架无人机的几倍。
  11. +2
    16 August 2015 15:40
    当然,没有“父亲的”底盘,“ Tunguska-M1”将突然出现,最重要的是,完全是我们的。
    1. +1
      17 August 2015 13:50
      “父亲的底盘”到底出了什么问题?
  12. +2
    16 August 2015 16:04
    对于这篇文章,俄语“ Tunguska”非常有用。 仅此而已。 肯定比在KAMAZ上取得的成就更好。 如果有人参加敌对行动,他们可能会理解我。
  13. +6
    16 August 2015 16:06
    即使是现在这辆车引起了钦佩,包括外国军方。

    然而,“ Shilka”变得更加普遍。 不幸的是,该出版物缺乏对“ Tunguska”的优缺点和“特征”的客观分析。 请求 例如,并不是说它只能在白天和良好能见度的条件下使用火箭。
  14. +1
    16 August 2015 18:00
    引用:saturn.mmm
    通古斯也能负担得起。
    他们当然可以而且愿意。 但我们再次回到组合系统的优缺点及其战斗稳定性。 即 开始围成一圈。 顺便提一下,作为防空自动控制系统的前开发者,SV应该注意到管理远程防空系统比组合系统更简单。 战斗中的简单性非常值得。
  15. 0
    16 August 2015 20:05
    但是,这把枪在塔架的相对两侧隔开是否对这台机器造成干扰? 发射非节拍时,炮塔应该展开,但是朝近距离的小目标发射时,炮塔将出现在炮弹最可能的轨迹之间。
    1. +2
      16 August 2015 21:42
      Quote:Falcon5555
      开拍时,塔架应展开,

      当其中一台机器卡在视频中时,就会发生这种情况。 更高。 但这不是正常情况。

      Quote:Falcon5555
      当以近距离的小目标射击时,它会出现在最可能的炮弹轨迹之间。

      不会的上面的视频显示,壳的“捆”密集且中间没有缝隙。
  16. +1
    16 August 2015 22:12
    Quote:下士
    亚音速KR模拟器无法通过枪支进行哪些练习?


    在我看来,“护甲”是在“多边形”上显示的-但总的来说,任何武器都不是绝对的,因此这里不会笑。
  17. +2
    17 August 2015 05:01
    不管怎么说,希尔卡都是现代ZSU和短程移动导弹防御系统的当之无愧的曾祖父 非常好
    1. +1
      17 August 2015 12:04
      我完全同意! 顺便说一句,“希尔基”在阿富汗表现出色。 俗话就诞生了:“没有比“希尔卡”更可怕的野兽了! 土匪在“席尔卡”的陪伴下,试图不攻击纵队,因为“席尔卡”的火力没有留下任何生存的机会。 “席尔基”在车臣也表现出色,从事激进分子的职务。 至于对“ Tunguska”,“ Torah”和“ Pantsir”的批评,航空和电子战系统的发展并没有停滞不前,这意味着ZSU需要现代化。 如果我们谈论对ZSU的需求,那么伟大的卫国战争可以作为一个例子。 然后,法西斯航空开枪射击并轰炸了我们的军事纵队和火车,而不受惩罚。 所有这些都是因为部队没有SPAAG。 正如茹科夫元帅所说:“给那个无法捍卫天空的国家带来祸了!”
      1. +1
        17 August 2015 14:09
        1 Taki这些所有的复合体在防空方面几乎都是相同的,尽管德国人在第二次世界大战中活跃,他们积极地将这些枪手用于地面目标,但第二次都是如此

        2由于军队的防空,因为它确实没有在二战中设置红军
        为什么不总是清楚。
        1. 0
          24 August 2015 11:55
          我回答-在伟大卫国战争中军队的防空系统无法为红军工作的主要原因是图哈切夫斯基将军。 正是他提出了制造通用枪的想法,这种通用枪既可以充当高射炮也可以充当野战炮。 毫无意义。 可以说,这种“枪支”无法抗拒德国空军,他们被罕见的枪击击退。 同时,德国人清楚地区分了高射炮和野战炮。 结果,德国人遇到了图哈切夫斯基吐出的通用型枪声,我们的飞机因德国防空高射炮系统陷入了大火。
      2. 0
        18 August 2015 00:57
        Shilka的创建是为了在飞机上射击。
        1. 0
          14九月2015 14:37
          而且她在工作和地面目标方面也表现出色。 通常,为实现某些目标而创建的武器对其他目标而言可以很好地发挥作用。 例如,反坦克步枪Degtyarev(PTRD)不仅摧毁了德军的坦克和装甲车,而且还完美击落了德军飞机。
  18. 0
    17 August 2015 15:44
    可以制作出经过精心修饰的六管“ Shilka”。
    六桶? 奇怪的。 可能会比2或4个中继线差吗?
  19. 0
    30 August 2015 16:30
    为什么这篇文章说关于90年代,这很奇怪? 在第87届向我的“年轻人”展示该军团的武器时,我很欣赏通古斯(Tunguska),第88届我们的高射炮手去了波罗的海沿这些动物走。 甚至她似乎也不是一个奇迹。
    1. 0
      21二月2018 06:21
      在89-90年间 一年几次,北约委员会在坎特米罗夫卡对我们进行视察,因此在师兵阅兵场上,该师的所有武器,包括通古斯卡,都已提交审查。 如果北约公开研究它们,那么“仅在1991年海湾战争之后才出现“通古斯”的第一次正式提及?” 在这里,作者是错误的。